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【偽装請負】客先常駐SESを脱したい1【多重派遣】
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0001名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 21:13:37.92ID:GB6NQwPh0
IT業界を脱したいわけではなく、客先常駐SES(システムエンジニアリングサービス)を脱したい人のためのスレです
0002名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 22:46:17.64ID:P8amS4IP0
>>1
乙です
少しでも早く自社開発出来る企業に移りたいですね
0003名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 06:42:05.40ID:BBWeFlfS0
取り敢えずは4月以降も契約更新出来て一安心
0004名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 09:02:09.18ID:h7VqHkMi0
SESで商流が深い所で売買されるのはしんどい
会社名は開示されないし、相手がSESを商品として見定める目も厳しい
逆にスキルにならない案件になってしまう可能性もある
何をするのかも面談の場で確認することになって事前情報では曖昧
よくこんな形で仕事している人らがいると思う
0005名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 14:14:39.27ID:bL5EOB140
2次請けならまだしも3次請け以下の人は転職活動を即始めた方が良いね
0006名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 14:17:53.22ID:4KAPoHa20
自分のスキルに相当自信ある人
じゃないと脱出難しいだろ
0008名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 18:04:34.22ID:HuQYu4ic0
おまいらが無能なせいでみずほ銀行が大迷惑を被ってるじゃないか！
0010名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/01(月) 07:33:57.25ID:RHaeiQEv0
自分は飼い慣らされてるから
給与がよければ何次請けでもいいわ
0013名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/01(月) 08:22:24.17ID:P1FHBaL+0
定期預金データ書き換えバッチ流したら止まったとw
月末だから何らかの作業したなとは予想はしてたが
0017名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 23:00:45.65ID:JFYF6TzG0
まもなく新卒3年目だけど通勤時間片道2時間の事業所にぶち込まれたから辞めたい
転職活動してるけど書類選考から通らない詰んでる
0018名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 23:33:15.74ID:0C1h0UWU0
>>17
20代中盤なら引く手あまただ
レバテックのエージェントにでも相談するといい
0019名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/03(水) 06:51:00.39ID:aLB5mXss0
4月以降も引き続き仕事が出来るのは営業様のおかげです
0021名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/03(水) 13:27:02.77ID:qE2/i0060
レバテックは経験者向けなので20代の経験浅い人向けの案件は少ないかも
転職サイト毎に強みが違うので自分に合ったサイトのエージェントに頼るのがいいだろうね
0022名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/03(水) 18:06:41.91ID:Ht2kz31/0
20代なら契約派遣でもいいから経歴にきっちり書ける仕事した方がいいよ。
無駄に正社員で経験積んでも40代で放り出されたら詰む。
今求められてる経歴はレバテックフリーランスで検索したらわかるから参考にすればいい。
0024名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 09:52:25.07ID:47EI3Zg80
じゃあ何処のエージェントを頼ればいいのさ？
エージェントの力を使わないで受託や自社開発中心のホワイト企業を探すなんて至難だぞ
0025名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 10:02:03.13ID:P0oA0RNq0
エージェントはあくまでビジネスだからな。
金儲けが大前提で正しい情報を与えてくれるわけじゃない。

例えば、内定時の年収がより高い企業、マージンが大きい企業を案内するだけ。
求職者のキャリアプランなんてどうでもいいと思ってるやつが大半だよ。

ちょっとは自分で考えて、どういう企業がどのようなサービスで利益出してるか調べたらどうだ。
その調べるための方法としてエージェントを有効活用するくらいの気持ちで動かないと失敗する。
0026名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 01:44:08.50ID:T5XoVdgs0
今転職活動中だが内定出てないこのタイミングで別案件に移動しろとの指示が来た…
内定出る前に辞めたら無職になる可能性あるし、着任してすぐ辞めたら迷惑かかるしどうしよう…
0027名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 05:53:10.24ID:/qo9Igdu0
むしろ着任直後の方が辞めやすい
こんな案件やってられるか！と退職理由にも出来るし
0030名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 18:42:49.87ID:HLOA3LYx0
>>29
綺麗になんて無理やで
連中はドナドナできるコマが減るから基本的に辞められたら困るんや
キャリアアップみたいなまともな理由であってもな
ワイの会社はやめる時は引き止めはせず淡白らしいけど
前の会社は酷かったな
スキルアップにもならん事をさせてバイト以下の収入でこき使ったあげく、やめる時は人格否定やった
労基に相談したら掌を返したような感じやったし
0031名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 19:48:42.67ID:lSqQJB4w0
前の会社の社長は会社に相談せずに転職活動するとは何事だ！
と激怒してきたな
客先に叩き売った後はろくな自社サポートもせずによく言えたものだと
0032名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 21:35:47.37ID:pkBpH+RU0
客先でのパワハラからは守ってくれないよな。
社員の代わりにパワハラされるのが仕事だもんな。
0033名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 22:58:07.04ID:HLOA3LYx0
何が嫌かって年収が低い所
2次請だけど29時で410万
プログラマーで設計やりたいのに今の現場にもう一年いろって言われてる
二年いるしもう学ぶ事ないわ
勉強に対するモチベーションも下がりっぱなしだし
0034名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/09(火) 07:47:51.16ID:UQpubEpN0
まずはコロナ禍でも新年度契約を更新してくれた営業様に感謝しましょう
0035名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/09(火) 17:53:28.27ID:8AOUhB6M0
>>17
公務員試験は受けないの？
0037名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/09(火) 19:09:15.73ID:ZR0toF3G0
SESで辞める時に引き留められそうな人は遠慮なく辞めた方が良い。
勿体ないぜ、人生を無駄してはあかん。ステップアップできるチャンスだぜ
0039名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/09(火) 22:02:27.59ID:xmZtenqG0
底辺SESの特徴

●社長が非エンジニア（もしくは少しやってた程度）で、元芸人、ミュージシャン崩れ
　飛び込み営業マンだったなど・・

●経営者から社員まで低学歴が多い、高卒専門卒Fラン卒で８割強、中卒もいる

●都内でも額面１８万でずっと募集し続けている。４０歳社員でも年収２８０万とか

●給料は少ないが、社内飲み会やzoom飲み会などを年に何度も開催する
　社長と仲のいい営業部門のリーダーが主催で、社員をいじり、一発芸を強要する

●数少ない良案件も仲のいい可愛がられている社員を優先

●プライベートも営業担当の主催するフットサルと飲み会に駆り出される

↑↑
こういうとこで４０歳まで過ごすと終わるぞマジで
0040名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/10(水) 15:50:53.61ID:j+mrZkf80
>>37
SESは基本的に引き止められるよ
能力関係無く客先に売れれば金になるんだから
売れずに待機期間が長くなっているSESは引き止められるどころか退職勧奨されるけど
0041名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/10(水) 22:23:37.03ID:GWOkwujR0
オービックとかどうなん？？
ああいうとこなら、それなりに安定してるし給料もそこそこだろ？
0042名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/10(水) 22:57:59.71ID:SokcRCUm0
SESであっても経験年数が長いのならレバテックのエージェントにでも相談するといい
0043名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/11(木) 14:49:24.58ID:SLRVMfeT0
高学歴は富士通とかNTTとかだもんなぁ
SES専門の会社なんて入らんわな(笑)
0044名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/11(木) 15:26:23.63ID:s2Y4BEIJ0
コロナのおかげで、転職しようとしてるやつらでSES溢れてそう

割といい人材取り放題選び放題じゃない？
0045名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/11(木) 19:41:03.06ID:GQcNYB4G0
SESって定時後に会議設定されること多いよな。

月一回の目的のない帰社日。帰属意識を高めるのが目的らしいがそもそも派遣されるだけなのに帰属意識なんて生まれるわけない。
でも参加しないと評価下げられる。

あとは4半期に一回の評価面談。現場違って成果も見られないのにどうやって評価するんだ。
業務以外の目標を設定する必要があるため、半強制的に自己研鑽というなの時間外業務を強いられる。

これって会社ごっこだよな。
0046名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/11(木) 19:52:43.87ID:Eazw7LpI0
人身売買みたいなもんだよな
SESの従業員なんて適当な企業にぶち込めば金になるんだからそのあとは知らんっていう管理職多すぎる
0047名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/11(木) 20:57:13.59ID:zS8xG47n0
>>46
俺なんて管理職に直球で言われたぞ
「座ってりゃ金になるから座ってて」だとさ
こうして完全未経験の俺は実務経験3年SEとして出荷されました
0048名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/11(木) 21:07:35.11ID:mVayUYDD0
帰社日の帰社時間を営業時間中に設定しているか否かでその会社の質が分かる
設定している会社は営業が客先に対して毎月1回は必ず午前半休なり午後半休なりを取ることを契約に盛り込んでいるからね
定時後に課内会議等を設定している会社はそうした営業力が無いので一刻も早く抜け出すべき
0049名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/12(金) 17:19:38.66ID:zLUU9Mvt0
ＳＥＳだけど収入不安定で結婚出来ないわ。女のＳＥＳは元請けの玩具だし、元請けとか羨ましいわ
0051名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/13(土) 11:56:13.59ID:WbldajIk0
中卒でも雇ってくれるSES
素晴らしいと思うけど
なんで、みんな否定的なんだ？
0053名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/13(土) 12:35:35.28ID:KX+L7EZS0
>>39
俺の最初の会社のことかと思ったわ。

SIerからの直請けだったけど、客先で評価されて体制拡大しても、
役員と仲の良い担当営業の成果になったり。
営業は検収しかやってないのにな。（と客から聞いた）

担当営業は社内の運動系部活動のリーダーや、
飲み会とかのレクリエーションイベントばかり頑張ってたなーと思い出した。

当時はその営業に給料も抜かれて複雑な気分だったが、
一念発起してSESじゃない上流やる会社へ転職したら、
数年で転職前の年収から1.6倍くらいにやったから少しは溜飲を下がったかな。
0054名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/13(土) 15:24:26.04ID:O9XKURHM0
会社のHP見るとかなり手広くやっているのに実際にはSESしかやっていないのは何故だろうと思う人は少なくあるまい
0056名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/13(土) 17:54:54.39ID:0E7scN4Z0
32歳だけどビズリーチとかで転職可能かな？22歳から10年COBOLやってる。主に銀行系システム
0057名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/13(土) 18:05:22.65ID:KX+L7EZS0
>>56
登録してみたら？

キャリアサマリをちゃんと登録すれば、
誰かしらアプローチはあるかも知れんし。

良さげな案件紹介してもらうなら、
大なり小なりチームマネジメントやった経験が欲しいところだけど。
0059名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/13(土) 20:33:09.06ID:r01DqxNp0
>>52
俺の見てきた現場だと中卒とか高卒
、あとアニメ系とかの専門卒の奴らが
優秀だった

中卒で元ホストの人は、プログラミング経験ゼロで
すぐ現場リーダーで２年くらいしてプロジェクトマネージャー
してた、営業とも仲良くて給料も２５万から
５０万に上げてもらってたりした

一流大卒よりも
オタク気質の高卒やアニメや声優系の専門卒
とかのほうが仕事できるのは本当の話じゃね？
0060名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/13(土) 22:22:09.31ID:612tCCC90
>>59
大卒はどこにも就職できない俺みたいなのがITに行くから
0061名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/14(日) 00:24:50.27ID:yg6ZHOeu0
ユーチューバーのステハゲも中央大卒業してSESやってたけど退職したみたいね。
まあ彼の場合はユーチューバーで稼げてるから大丈夫なんだろうけど
0062名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/14(日) 10:36:01.52ID:15IFINCJ0
ITだけには就職するな

入れるなら公務員
無理なら金融
銀行・証券
それ以外ではメーカー
0063名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/14(日) 12:12:51.75ID:15IFINCJ0
興味があるのは人工知能だけだから
AIエンジニアでPythonとかでしょうか

下記のいずれかの経験を歓迎いたします。

Golangによるシステム開発経験
Pythonを使ったデータ処理/機械学習システムの開発経験
チームリーダー経験
Docker/Kubernetesを使ったシステム開発経験
広告関連システムの開発経験
OSSプロジェクトのコミッター/コントリビューター
応募時にGitHUBアドレスがある方はご提出必須
0064名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/14(日) 19:56:57.32ID:DuorAkuz0
>>45
うちは定時後＋見込み残業制だからクソだるい上に賃金も出ない
評価なんかいらんわ
0066名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/15(月) 18:17:35.79ID:We0x9FEG0
SESやってるなんて
知り合いには言えない
婚カツでも不利だしな
0068名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/15(月) 21:53:47.60ID:vzb1FiWD0
うちのsesはまあそれなりに緩くやらせてもらえて昇給率も高い
web系は給料少ないからな、
面白そうだけど行きたいとは思えんわ
ある程度給料増えたらヤホーにでも転職するかな
0071名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/16(火) 07:40:01.12ID:rvw1FzSW0
おまいら毎月の単金どれくらいある？
うちの会社は上位層でも80万円前後で100万の大台に乗っている人が見当たらない
0073名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/17(水) 00:12:06.96ID:nJpTae8o0
化学メーカーに転職できた奴いる？
あと都庁とか公務員社会人登用で受かったやつとか

そういうの知りたい
0074名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/21(日) 01:31:54.97ID:+oGwrnaL0
SESから抜け出せ！
技術、知識全くないけど今はホワイト上場企業で働けてる。

1社目：SES10年弱 金融系運用 鬱でクビ
2社目：しがない弱小メーカー
当時ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸで案件なくAgent使えず。鬱のまま自分で探した。給料半減だが残業ﾅｼで治療しながら心身取り戻す。
3社目：IT部門のない教育系会社。
丸投げでシステム企画導入任されたがそもそも要件がシンプルなのでどうにかやり遂げる。
4社目：現会社
ｺﾛﾅ前の景気に相乗りしようと活動。3社目の経験に嘘じゃないレベルで盛る＋40代がスッポリ抜けてたことがあり滑り込み。

経験則しかないが、ﾘｰﾏﾝ直後は自分でさえ躊躇うブラックIT企業にスーパーSEが応募
逆に景気がいい時は入りたい会社に応募が一桁みたいな状況だから時期を見たほうがいい。

ただ今までの採用が縁みたいな採用（採用側が人として気に入る）だったから無理ない範囲で活動だけはしたほうがいいかも。

あくまで参考にしてね。ただキャリアにおいて唯一の後悔がSESに長く在籍したことだからオジサンと同じ苦しみは味わってほしくねーよ！
0075名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/21(日) 07:11:16.58ID:Fp7OGTHL0
SESであってもITエンジニアとしての経験がそれなりにあるのならレバテックキャリアに登録してそこのエージェントに相談するといい
0076名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/24(水) 07:34:28.03ID:qKlWgA9M0
来月からも契約がある俺は勝ち組
0077名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/29(月) 08:02:09.86ID:bxBCDnWG0
自社開発中心の会社へ転職成功
今月末で客先常駐脱出です
0079名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/30(火) 07:45:06.04ID:kmy0S75g0
ITの求人はSES企業ばかりだな
0080名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/30(火) 18:33:48.89ID:6lzJEQrM0
>>73
化学メーカーって旭化成とか東レとか？
データとかNECとか富士通とかIBMとか日立のSIerが転職する会社でSESが転職する会社じゃないってさ
0081名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/30(火) 22:41:21.46ID:KjZC9+FZ0
客先常駐のSESの連中って健康診断とかあるんか？
0084名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/31(水) 22:26:46.97ID:7g1xgqki0
プライム案件で10年前に作成されたstruts案件より、SESでモダンな技術を使った案件の方が良いと思い、転職考えてます。
もう、strutsは嫌だよ。。
0085名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/31(水) 23:04:30.96ID:MTD1M7Lb0
なんでSESならモダンな技術に触れられると思ったの？
自社開発してるベンチャーに転職すべきでしょう。
0087名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/31(水) 23:59:37.26ID:xhxDSQA70
客先常駐で3年経つがずっとPMOとか統制周りやらされてて明示的にアピール出来るスキルも身につかず、30迎えてしまって詰んでる
0090名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/01(木) 18:50:09.71ID:UmiE+c/W0
自社で、自席で、自社の名で外部と仕事出来る喜び
自社開発中心の企業に転職して良かった！
0091名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/01(木) 22:50:42.26ID:tIC5uhZT0
>>90
良かったな人間らしい生活が出来て
自分で時間作ってセミナーへも展示会へも自由にいけるしね。
稟議書書いて自分の開発機材、ツール類も申請して折衝するのも楽しめ。スキルになる。
0092名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/01(木) 23:45:42.63ID:UmiE+c/W0
うむ
それにしても客先の名刺でなく自社の名刺を使えることの何と心地良いことが
0093名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/02(金) 06:42:10.29ID:wbhJudpb0
>>92
社会ではそれが普通なんだけどな
この業界が異常なだけでw
0094名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/02(金) 12:06:32.28ID:yx4NfC9s0
>>87
年食ったらこういう事できたら重宝されないかなか
0095名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/02(金) 19:37:21.21ID:ZlXqE1xR0
>>89
SESのPMOなんかほぼ雑用だよ
0097名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/03(土) 08:22:36.06ID:w+ajmWfB0
PMOは才能いるよ
コミュ力ないと無理
0098名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/03(土) 23:23:25.26ID:C9nNkGpN0
プライムだけど、要件定義は顧客のシステム部がするので、基本設計からしかできません。
客先SESと変わらない気がする。
0099名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/05(月) 01:40:42.37ID:yvbUsZqG0
公務員に転職できた人います？？
0101名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/07(水) 00:47:08.25ID:1eDX5rtj0
今年はボーナス無しで草of草
辞めてえなぁ〜
毎年、新人達のメール見る度に罪悪感で吐き気してくる
0102名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/07(水) 07:27:32.96ID:keFyjcJL0
新卒から保守運用の現場だけでそろそろ惑わなくなる年に。
今日も在宅勤務という自宅警備業が捗る。
みなさまご安全に。
0103名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/08(木) 20:09:11.28ID:ZmEijvpy0
国際協力NGOセンター　(内閣府NPOホームページより)
https://www.npo-homepage.go.jp/npoportal/detail/013000940
加盟団体がけっこう求人を出しているから探してみたら？

こういう方々がご活躍のようだよ。
市民社会スペース　NGO アクションネットワーク
http://nancis.org
0105名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/09(金) 12:32:56.03ID:bUUzZQQ80
公務員試験受けないの？
国立大とかの職員や
国税、防衛省とかもあるでしょ
0106名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 14:40:46.36ID:w7WKleoC0
自社開発求人にも２種類ある
１つは自社で開発したものを、無料や有料で提供するソフトウェア販売
（アドビとか勘定奉行とかそういうの）
２つは自社で開発したものを、社内だけで利用するもの
（受発注システムとかそういうの）
自社開発求人で、すぐ辞めた会社は後者で受発注システム開発業務だったわ
開発といっても名ばかりで、ベンダーに委託してあるソフトウェアをちょこちょこ
っと現状に併せて修正する作業だったわ
直接売上に係るものじゃないんで、（というかむしろ間接部門だからコスト）
給料もやすかったな。
自社開発といっても、製造業とか金融とかIT業界と関係ない開発求人は辞めたほう
がいい　というよりベンダーに委託してある事を中途半端にふれる意味が分からん
0107名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 14:47:34.83ID:iwAnKFtk0
SES契約なのに成果物完成させて納品するまで抜けるの許さんとか言われてるわ
それで結局4月に入って会社は顧客から1円ももらってないとか馬鹿だろ
0109名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 15:03:04.12ID:M+6j0uJt0
去年から元SES3人で会社立ち上げたけど、起業が一番最高。
やりがいが半端ない。
0110名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 15:39:25.26ID:Af6v3kjh0
>>109
人材派遣業？
儲かりそうだな
0111名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 15:57:25.75ID:M+6j0uJt0
>>110
3人みんな現場出てるが、仕事のありがたみがわかるよ。とにかくやる気が出る
0112名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 17:18:02.09ID:w7WKleoC0
ほんと５０人以下のSES企業多いよな
0113名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 17:43:20.92ID:ZKjgLWqP0
>>109
そうやって独立しても出来上がるのは新たな零細SESなんだから虚しい業界だよ
すげぇサービス思い付いて企業する強者は一部いるけど
レア中のレア
0114名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 18:22:19.69ID:zCyK6jJ00
SESは派遣だから就職してないんだよ
0115名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 18:44:51.32ID:Af6v3kjh0
みなさん、学歴コンプレックス無いですか？？
0117名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 20:22:16.87ID:M+6j0uJt0
>>113
そうだけどどうせSESでしか仕事ないからね。お金くらいは稼ぎたいし。
0118名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 21:28:17.16ID:Af6v3kjh0
>>116
マジで？どこ大卒？
0119名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/10(土) 22:10:21.15ID:qu1ZpUfs0
社内SEに転職完了だぜ
今までプロパーだったあの大手達が
へーこら営業にくるのが快感だよ
これだけでも社内SEになった満足感高い
0121名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/12(月) 16:56:20.55ID:n/J4F4Vk0
この業界いると他者と自分の頭の具合が違いすぎることがわかって辛い
頭いい人の会話についていけないし会議の内容も吸収度合いが違う
自分がぽんこつに思えてきて悲しくなる
0122名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/12(月) 18:01:27.63ID:uP1SLUxX0
それ業界関係ないし
会議の内容が理解できないのは
担当者意識と興味が無いからだよ
0123名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/12(月) 23:00:41.40ID:H/hhrswJ0
元パチンコ店店員、トラック運転手、居酒屋店員
ホスト、芸人、ミュージシャン・・・

そら学歴中卒、犯罪歴あってもお構いなしで入社させるもんなｗ
まともな大学で勉強した人はＩＴなんて行かないわなぁ
0124名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/13(火) 10:56:49.80ID:qhC5ZdUX0
会議とかで聞いたこともない横文字(ビジネス用語とか専門用語)使われると一気についていけなくなるから、会議終わってからリーダーに確認するようにしてます。
リーダーもよくわかんないとかたまに言うのがキツイです。
0125名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/14(水) 22:06:17.99ID:n7/4zPf+0
その場でググるか
分からないので教えてくださいと素直にいう
たいていの人は知識マウント取れたと上機嫌で教えてくれるよ
0126名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 00:48:33.67ID:vKgQZODP0
みなさん、学歴コンプレックス無いですか？
0128名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 07:30:42.53ID:HzCl21Wg0
SESなんか日東駒専レベルで上位　
下は専門高卒中卒とかいくらでも低学歴がいるよな
SESは低学歴の仕事
0131名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 13:04:41.89ID:HHlhA6rF0
自社開発に入れても実力ないと
キツイだろ。逃げ場なさそう
0132名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 13:25:00.11ID:l6jTKrxV0
「プライム案件9割！PM候補募集」みたいなタイトルで釣られて
面接したら何のことはない3次請けのSESだったんだが何なの？
0135名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/15(木) 19:50:44.44ID:sDyXahGC0
レバテッククソだぞ
社内SE希望だって言ってるのに積極的にSES斡旋してくる
2,3社落ちたら音信不通
何より担当の余裕の無さ、レバテック自身の零細ブラック企業感がやばい
0136名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/16(金) 02:14:59.99ID:QHsqCa520
レバは担当が悪いのかは知らんが、大卒リーダー経験有に派遣勧めてくるから無理だと思って断ったな
面接練習だけさせてもらったわ
0138名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/16(金) 09:14:58.94ID:cTpMSlUW0
ならねえよ
レバテック工作員ウザいな
0142名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/16(金) 15:54:20.56ID:8FEr4OEX0
公務員や信託銀行などの金融関係に転職出来た人いる？
0144名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/17(土) 11:31:45.96ID:rSrrVOkt0
>>143
何歳で転職できた？
大卒？
0145名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/17(土) 11:52:25.72ID:pyhl0AkL0
7 名無しさん＠あたっかー[] 2021/04/17(土) 11:50:28.88 ID:
中卒高卒専門卒、Fラン私文の低学歴を数合わせで大量にクライアントに送るからプロジェクトが火を吹いて大惨事を繰り返し、労働環境が悪化する
デスマーチITドカタの手配師の糞SESは
全部潰れてしまえ
0146名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/17(土) 18:47:26.52ID:rSrrVOkt0
同級生
一橋大→モルガン・スタンレー

マジ羨ましい
0148名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/18(日) 19:19:44.34ID:Tn/v9oxp0
TortoiseGit使ってる人いる？
これになれるとコマンドベースの
Gitに順応できなくなるので辛いトコ

みなさんの現場はどうやってコード管理
してます？？
0150名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/20(火) 22:10:27.55ID:Icx3+llt0
>>149
例えば？？
0152名無しさん＠引く手あまた
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2021/04/21(水) 00:28:42.03ID:SU9/+8ql0
うちは研修用でSourceTree使ってるけど
基幹システムはCVS…古すぎる
0153名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/21(水) 01:03:33.32ID:LHOF016C0
Jetbrans系のideとか使ってねーのかよ
XcodeだってVScodeだってgit操作一通りのことはできる
0154名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/21(水) 08:26:17.84ID:vnJiGlxW0
CVS使ってるところ本当にあるよなｗ
つか基幹が腐ってて入れ替えも不可能な状態になってるんだよな
javaとかまだjava5使ってたりしてビビる
そんなとこいたら何も成長しないしそこでしか働けなくなるからすぐ脱出しないとまずいんだよな
0155名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/21(水) 10:53:56.10ID:zb3mYlgt0
35未経験で挑戦して良い？
0156名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/21(水) 11:38:12.21ID:KaL0v4fe0
>>155
やめとけ
年収300万であれこれ無理難題
やらされて潰れて終わり
0157名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/21(水) 11:46:41.84ID:tv4lWK6d0
>>155
地獄に耐える自信があって
勉強大好きで既に独学であれこれやっててそれなりに知識とスキルがあるとかじゃなきゃ絶対辞めとけ
しかもSESなんて使い捨てされるだけやからこっちが利用する気でもないと損するだけ
腰掛けに利用するとかでもその歳だとなぁってのがある
0158名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/21(水) 11:58:13.75ID:zb3mYlgt0
>>156
>>157

ありがとう
地獄は嫌だからやめとく
0160名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/23(金) 20:39:14.76ID:SQRER2/i0
辞める時にマネージャーとかからしつこく止められるけど実際は「お前抜けられると俺の売上が下がるからやめないでくれ〜」だもんな
結局は社員を商品にしか見てない現時代の人身売買よ
0166名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/26(月) 22:35:47.34ID:JmGcwJfA0
先端技術、高難易度案件の上流工程（要件定義）とPMO
と
自分がよく知っているプロダクトのプリセールス
で新しい分野で正解のない未知を探す仕事と、ある程度の正解がある仕事、どちらがいいんだろうか。
両方とも同じほぼ待遇、同規模、同じSI業界だから決め手がないんだよなあ。
0167名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/27(火) 08:27:09.76ID:XULTZ8LH0
正解がないのは成果を求められたらマジキツい
伸び伸びとやらせてくれるならいいけど
0168名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/27(火) 23:51:24.02ID:nQ8X64R70
.NET、C#系のシステムって
画面がしょぼくない？？　フォームとかマクロ丸出しだし

通販サイトなどのwebシステムではあまり見ない感じだ
0170名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/28(水) 12:49:53.01ID:8raOHLsx0
確かに、レバテックでSESから自社開発やってる企業に脱出できたよ
でも脱出先もアレなとこだったから3年経たずして転職するw
0171名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/28(水) 15:21:40.99ID:6vZUqjWj0
SESでいろんな職場見てきたけど
ここに就職したいと思ったとこはほぼなかったな
ヤバいとこはSESで良かったとさえ思ったもんだ
そう考えると転職も運なんだろうなぁ
自社開発とかでもブラックなら意味無さ過ぎるしな
0172名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/28(水) 17:56:26.76ID:obRH0cw70
そもそも、自社開発なら天国と
思ってるならお花畑すぎる

そこの会社次第だろ待遇なんて
労働環境悪かったら意味ないしな
0173名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/28(水) 20:58:05.54ID:iTRNv+dK0
ネット上だと客先常駐は低賃金ブラック地獄で自社開発は待遇よくて天国みたいな意見ばかりだよな
0175名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/28(水) 23:32:53.14ID:e3GPTbac0
体制が不十分なところだと役割分担が曖昧だったりして余計な心労や工数の無駄、仕事の押し付けあいに繋がる
ほんと死んで欲しい
0177名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/29(木) 11:20:40.75ID:JTbsizCX0
>>176
インフラだけじゃ厳しいと感じているなら、
インフラも知ってる、分かってるは一定以上の需要が有ると思うよ。
なんでも屋であったり、便利に使われやすいけど。

インフラをサーバーとかクラウドコンピューティングとかと仮定して言えば、インフラ＋プロジェクトマネジメントで管理畑に知識をひろげるか、インフラ＋ネットワークで技術的に隣にある領域に広げるか。

これだけでも結構食いっぱぐれなくて個人的にはおすすめ。
0178名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/29(木) 12:30:13.63ID:qOW5VJdd0?2BP(1000)

>>177
貴重なご意見ありがとうございます。SESのスレ見てて開発の方が多くてインフラはダメなのかと思ってしまいました。実は最近会社を変えてネットワークからサーバ系の現場になったので今後どちらをメインにしていこうか考えているところでした。幅広い知識と経験をつけて行こうと思います
0179名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/29(木) 13:22:05.97ID:wv99D8cA0
プロジェクト参画して
終わる前に付いてけずキツくなって
抜けたい言うのはNGだよな？？orz
0180名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/29(木) 14:09:44.54ID:Rdg3JXFV0
SESで笑ったのは、SESが雇用される企業の営業の方が遥かに給料いいんだよな。SESなんて低給料で搾取されてるだけ。日本のITの給料が低いのは、IT土方と言われるSESのモデルが、工場派遣などの労働集約型とそう変わらないため。スキルを付けたら、さっさと足を洗った方がいいな
0181名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/29(木) 14:16:25.77ID:Rdg3JXFV0
SESなんて未経験の若い労働力を派遣先に押し込むだけだから、工場の期間工とそうは変わらない。名前だけ違うだけ。スキルが得られれば
儲けもんと思って、転職するだけ
0182名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/29(木) 14:59:34.77ID:0Wp123Ru0
SESの問題はスキル（職歴）を身に付けられるかもかなりの運ゲーに左右されることやろな
糞みたいな現場で単純作業させられるだけなんてのもざらだしなｗ
入って何年もテスターでしたとかなｗ
0183名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/29(木) 15:10:45.71ID:wv99D8cA0
>>182
でも、自分の能力以上のシビアな現場
に入れられて鬱になる人も見てきた
どっちもキツクね？
0184名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/29(木) 18:40:28.00ID:IgaZLg9Q0
俺は183側だったな、殺すぞって怒号が飛び交ってたり監禁されそうになったり
病院には行かなかったけど行ってれば診断されてただろうな
現場によるから今は少しはマシだけど転職したいと思いながらやってる
0186名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/29(木) 21:04:43.75ID:ccvOI3+H0
>>178
Saas、Iaas、SDWAN時代に
今更スイッチとかサーバーポチポチいじる勉強しても将来性薄いぞ
微妙な技術力つける必要なんてなくて概念理解したら
さっさと将来性ある業界の社内SEになるのがいいよ
0187名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/04/29(木) 21:29:30.41ID:yAXUwxCQ0
インフラ1年目で会社の待遇に不満はないですが自社製品を開発したい目標があり、3年後に
転職を考えています。
請け負った案件で技術経験を積みつつ、自分でプログラミングを学んだり、基本情報（できれば応用も）の資格を取ってできる限りの準備は進めるつもりです。

客先では外部の人間である事、指示された事を遂行して必要が無くなれば別の案件へ移るといった働き方が
合っていないのかもしれません。
0191名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/01(土) 09:07:48.76ID:6vV1ooDf0
やった！社内SEに決まった
やっとピンハネ屋から開放される
0192名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/01(土) 09:42:01.80ID:Zu5ubYE80
まだ若いなら公務員試験
受けたほうが良いぞ
マジで
0193名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/01(土) 10:25:01.31ID:3DrLeRc/0
SESやる時に準備するもの
音声レコーダーは必須、常時スーツポケットに忍ばせ録音しておけ
馬鹿客晒すときや裁判にも必須。
ただし音声は証拠にならないからメモ取るなり
文字起こしアプリ使って文章にしとけ
0195名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/01(土) 18:15:59.55ID:2gl552yO0
>>194
ありがとう！そしておめ！
同じ様なスキルでも年収が１２０万以上あがってびびったわ
ほんまどれだけピンハネしてたんだよ。。。
0196名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/01(土) 20:11:02.69ID:L1Nvqg6w0
社内SEって、ずーとその企業のシステム面倒見ないといけないから抵抗あるんだよな
0198名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/02(日) 09:26:44.94ID:ZWER/byC0
みなさん、学歴コンプレックス無いですか？？
0200名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/02(日) 12:00:59.72ID:8180fkHr0
学歴コンプバカは死ねば良いと思う
過ぎたことをウタウダいう奴はホントウザいだけ
0201名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/02(日) 14:38:45.08ID:hR31CVCb0
駅弁国立卒なんで
マウント取るほど良くは無いし
劣等感みなぎるほど悪くも無い

学歴は気になりません
0202名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/02(日) 15:39:01.03ID:6lS7v9XJ0
社内SEとかいくらでも募集してるから
直接応募すりゃいいだけだよな

ここのひとらは、とりあえず社内開発なら
なんでもよい(受託などでも可)の？
0204名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/03(月) 10:33:21.19ID:xYm/5jxX0
新卒でSESとか終わってる
0205名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 13:51:06.71ID:Fdm9fYUF0
専門卒の学歴コンプレックス持ちおる？
男で専門卒はキツい
0206名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/04(火) 15:03:31.51ID:mDAVZ26S0
むしろ学歴は並なのにSESに落ちてしまったコンプが一番キツい
友達に派遣みたいなことしてるなんて言えねーわ
何としても脱出しないとと常に思ってる
0207名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/04(火) 21:13:05.05ID:NNqkmch/0
>>206
学歴が並なのにSESとか
よっぽどの変態なんだな(笑)
0209名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/05(水) 00:43:35.03ID:aBcaliWH0
>>205
コンプが全くない訳じゃないけど、学歴も実力も上を見たらキリが無いし、人は人、自分は自分って思って働いてるわ。

良い大学出ても仕事で結果出せなくて苦しんでる人も見てきたし、学歴だけ気にしても仕方ないなとは思ってる。
0210名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/05(水) 09:29:46.58ID:MRwNpU+X0
本当にこんな人材派遣業界を抜け出せてよかったわ
派遣される名ばかり正社員で家族や友達にも恥ずかしくてなんの仕事してるかなんて胸張って言えたもんじゃないし…
少なくとも若手がやるような仕事ではないな
人生躓いたおっさんや産休明けのおばさんがやるような仕事だわ
0211名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/05(水) 10:10:13.51ID:CNMaiOQN0
>>208
解けなかった
だから、ここにいるわけで
情けない
0212名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/05(水) 16:55:21.34ID:v3HnrvnM0
SES2年→ニート→現職SES1年の若手ですがコロナが落ち着いて景気が回復したら
IT企業でなくともエンジニアとして働ける職場に転職したいと思います。

契約した仕事以外は関われない、仲介会社を挟むと勤怠報告が面倒だし会話内容にも気を使うなど
常に他社で働いているという状態が自分でも悲しいです。
0213名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/05(水) 22:14:24.58ID:nipYCjaL0
大学じゃなく専門学校行くやつはアホｗ　byひろゆき
0214名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/05(水) 22:21:29.89ID:/8AlYqsi0
>>212
やっぱニートしたことで現職はSESしか行くところがなかった感じか

俺は次決まってないけどもう辞めるけどSESの職歴がどう評価されるか・・・
ゴミと評価されるならそれはそれで脱出するべきだったということだしな・・・
0215名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/05(水) 23:08:38.03ID:v3HnrvnM0
>>214
営業や事務という選択肢も面接行ったり、働いて考えたのですが給料は安くて
スタイルも合わないという事で知り合いの方に声を掛けられてにSES戻った感じです。

今は景気が悪いのでかなり厳しい状況なので3年は居続けてとにかく経験やスキルを
磨くしかないかと思います。私と同じようにITやエンジニアが嫌いなのではなくSES
という働き方が嫌いであれば焦って退職する必要はないと思います。
0217名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 01:31:44.87ID:5KyPq3fM0
>>191
おめでとう
0218名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 12:54:27.85ID:ARsM9plL0
プロジェクト途中でギブアップして
抜けた奴いる？？ orz..
0219名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 17:06:45.54ID:8DvALZV/0
酷い現場もあるからたまにギブアップする、いや正確には酷いところのが多いけど病みそうになったらギブアップするようになったな
昔は病むまで続けてたけど
0220名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 21:08:09.55ID:5gbeNE+J0
聞いてた業務内容と実際の業務内容が違ってたのと、後から入場した人が適性なくて仕事ボロボロだったから
現場変えて欲しい、自分よりヤバい人いるからその人を先に離脱させて欲しい、と営業に訴えたけど
交代要員いないから無理と躱され続けたから、こっちが無理だわってなってそのまま転職したよ
病む前にギブして抜けられるといいね…
0222名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 22:40:44.04ID:5R40UTQB0
>>218
仕事のプロジェクトを放棄したことはないけど

中学不登校
大学で受講バイトクビ(ドタキャン多すぎ)
大学留年
転職多数、全て上司とケンカ

俺よりマシだろ？
0223名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/07(金) 22:41:09.47ID:5R40UTQB0
受講じゃない塾講だわ
0224名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/07(金) 23:56:25.48ID:EjYiZjtj0
大学バックレバイトバックレ契約社員バックレ正社員バックレSESバック×3のワイが呼ばれた気がした。
なんつーか話し合うこと自体ムダだと思って次行っちゃう。
0225名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 00:07:50.03ID:G+jB4JJ20
>>220
ご丁寧にありがとうございます
同じSES企業に転職されたのですかね？
0226名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 00:08:59.42ID:G+jB4JJ20
>>219
ギブアップしたい言ったら
聞き入れてもらえるもんですかね？？
怒られない？
0227名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/08(土) 00:14:42.78ID:nMHuWmTL0
>>226
怒られるとかそんな会社都合は知らん。
実際働いてる俺たちが嫌だとかつれーとかは全てに優先されるとオレは思ってる。だからバックラーなのかもしれないが無理なもんは無理って主張すべきだとは思うよ。
0228名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/08(土) 00:19:13.48ID:G+jB4JJ20
>>227
精神が強くてうらやましい
ちなみに有名大卒？
0229名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/08(土) 00:32:17.67ID:nMHuWmTL0
有名大が何なのか知らないけど誰も知らない聞いたことねーような大学じゃなかったな。今更どうでもいいけど。
0230名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 02:29:12.55ID:uJZt2ctd0
>>225
いや、自社製品持ってて100%自社開発のとこにしたよ
現場ガチャで当たり引いて尖ったスキル身に付けないと年齢と反比例して入れる現場が減っていくし
客先での評価が高くても自社内評価を低くされてピンハネされるのが気に食わなかったからね

まあ蓋開けてみれば中々にアレな会社だってことが発覚したんで、また転職活動したけど
0231名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/08(土) 06:21:11.40ID:wazkT/RK0
転職して失敗したと感じている人の9割はエージェントを使っていなかったと言われているね
0232名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/08(土) 08:48:55.47ID:DGpl65iC0
3年我慢して転職しようとして頑張ったけど何ヶ所も事業所たらい回しにされて一貫したスキルも付かず職務経歴も汚されまくって転職詰んでる
0233名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/08(土) 12:15:08.30ID:uDHxnLyq0
それこそがSESの最大のデメリットやね
転職だけじゃなく歳とともに現場からもお払い箱にされかねない
中にはその客先でしか通用しないようなスキルしか身につかないけど業務が属人化してるために
20年以上同じところに匿われて定年まで行くようなのもいるけどなｗ
0234名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/08(土) 12:15:13.40ID:/DfdBsBh0
>>231
俺真逆
今まで5社だが(転職は4社か)エージェントは人売りばかりでどこも失敗だった。
自社開発企業志向だったから自分で応募したところは長く勤められてる
エージェントは簡単に放り込みやすい人売り企業に誘導される
0236名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/08(土) 15:18:01.87ID:hHZXTHeR0
>>226
怒られるかは相手次第だと思うけど、怒られはしなかったな自分は
受け入れてもらえるかは正直わからない、10年前は中々抜けさせてくれなかった、2年前に行った時はこっちが対応早いなって思うほど抜けさせれてくれた
とはいえ毎回対応してくれるかは何ともいえないな
0237名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/08(土) 20:55:27.97ID:vQ2jTNsi0
みなさん、年収850万くらいか？
今のSESで、、
それ以上稼ぎたいってこと？
0238名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/09(日) 00:39:37.99ID:93JcMpxV0
<VirtualHost xxx.xxx.xxx.xxx:443>
DocumentRoot

なんやこれ
0239名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/11(火) 11:57:48.01ID:dHzx8Sn50
残り三週間で脱出できる
けど有給消化させてもらえねーー
人売りあるあるやな・・・
0240名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/11(火) 12:52:07.13ID:Y71vERL40
人売り期間に有給消化しとかないと自社で処理してくれなかったりするケースがあったな
それで3ヶ月程度しか在籍しなかった女が有給使いまくろうとして迷惑だったわ
3名体制なのに
0241名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/11(火) 13:22:27.40ID:UeRS1MiY0
>>239
有給申請したら原則として会社は拒否出来ないよ
退職日が決まっていたら例外である時季変更権も行使不可
上司が有給申請を受け付けないのなら内容証明で会社へ送って退職日まで休むといい
0242名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/12(水) 01:14:23.11ID:xZzqVRAf0
４０代のワシが２９歳のリーターの下で働くことになった
とにかく情けない・・
0243名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/12(水) 08:04:51.61ID:r/ts4A830
あるあるすぎるｗ
まぁ自社であっても年功序列が崩れてきてる今
年下リーダーは珍しいことではないが
SESの場合は能力とか関係なしに立場上そうならざるを得ないパターンだからな
糞みたいな働き方のSESははよ脱出せんとな・・・
0246名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/12(水) 09:19:24.98ID:w2lb37Gl0
エージェントに相談して有料IT企業へ転職しないとな
とは言え、何処のエージェントに相談すればいいものやら
0248名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/12(水) 12:08:53.94ID:8qwfbtht0
転職失敗したと感じている人の9割はエージェントを使っていなかったというデータがあるからね
転職に際してエージェント選びはとても重要だ
0249名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/12(水) 13:07:00.36ID:Gm0wjQvZ0
東レ、信越化学工業、三井化学、
花王、資生堂

ここらへんの正社員はマジで安定してんな
一流大学卒になっとくべきだった
0254名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/13(木) 21:01:26.73ID:cSWA/fHy0
そんなふうに
考えていた時期が

　　俺にもありました

ﾉ｜￣￣ヽ　 ￣￣＼ﾚ||
ｿ∧ヽ･ﾆ>｜　<･ﾆア /从
ﾚﾋ| 　　ﾉﾐ　　　 /ｲノ
丿ﾊ　　(⌒　　　 /从(
幺人　､_二_･_)　/｜))
　)/＼ ヽﾆノ　／　ﾚ(
0256名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/15(土) 16:12:07.25ID:K4kofJr70
SESの会社って従業員５０名以下の中小零細企業が多いけど
その中で、同じ社長で同じ事業なのに会社を複数設立して運営しているところが
多い気がするけど何か意味でも有るのかな
前にいたSESは、前の会社の組織図の中に取締役が別のSES事業の社長だった
そしてそのSES事業の取締役の中に社長の名前があった
会社を運営していく中でマイナスになることはしないだろうから節税目的でやってるかもしれんが
それだけSES事業は運営が厳しく売上が悪いって事だろうね
そりゃボーナスや退職金なんて出せるわけ無いわな
0257名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/15(土) 17:18:31.14ID:7U/zGI+x0
むしろ逆
お得意の売り先さえあれば安定するし
売れさえすれば受託と違って絶対に赤字にならないうえに
会社としてノウハウの蓄積や実績がなくてもやれるし
設備投資もいらないし研究開発費もいらないから
零細企業がすぐ手を出す
ITとして起業するならまずSESと言われるくらい手を出しやすい
起業したての元SESみたいなのは社長自らを売って出稼ぎするようなのもザラだからなｗ
本当浅はかなカスばかりよ
0259名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/15(土) 19:47:57.40ID:sD40tyhA0
SESの人って努力不足なんでしょ？
0260名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/15(土) 19:59:29.29ID:K4kofJr70
>>257
たしかに。SES企業はハードル高くなさそう
ひどいところだろ２５歳の社長が居てびびったわ
そんなケツの青いクソガキがやれるような会社というか事業なんだから
いずれなくなるのも時間の問題だろうな
0261名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/15(土) 20:18:02.16ID:71Vn0A8X0
少人数でもいいけどSESがメインは意味不明だよな
少数でサービス提供してるならまだしも派遣だけしてますは会社いらないと思う
0262名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/15(土) 20:27:45.86ID:K4kofJr70
しかし奴らは派遣じゃないと思ってる
クライアントから言わせたら派遣なのになｗ
0263名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/15(土) 21:35:17.56ID:8l53qaIo0
>>258
ほんまそれ
通販業の社内開発やけど26歳400万くらいやわ
昇給も3000〜5000円やし
0264名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/15(土) 22:01:01.53ID:cogEHf520
SESなんて、ホストやってたような中卒のITド素人のにいちゃんでも
興せるからなぁ。人集めて派遣に出して、現場で苦労してもらうだけだもんな
自分はむつかしいこと考えなくてもよい

たいてい、営業と仲良くてエンジニアは使いっぱしり程度にしか考えていない
0265名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/15(土) 22:01:48.77ID:cogEHf520
>>263
社内開発のほうが能力求められるし
プレッシャー強いのは事実だけどね
0266名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/15(土) 23:13:07.92ID:wZOXaltX0
それでもSESよりは遥かにマシやろ
開発とかいう下っ端がやるような仕事はSESでよくて
マネージャーとか課長クラスのマネジメント業務であれば７００万〜はいくでしょ
0267名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/16(日) 00:08:35.55ID:enjs2YST0
開発こそ技術があるところに任せないとひどい目に合うぞ
SESなんて素人同然みたいなのが大量にいるからな
ちゃんとしたスキルがなきゃセキュリティもザルだし
保守性が皆無な製品が生まれる
そしてマネージャーはマネージャーで開発の知識がないから出てくるバグの対処と窓口業務に追われるという悪夢
0271名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/16(日) 09:34:55.40ID:5Oi8nhGp0
ITに限らずこの日本の中間マージン搾取ビジネスは酷すぎる
0272名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/16(日) 09:42:58.74ID:enjs2YST0
上はいかにして楽に金を稼ぐことしか考えないからこうなるんだろうね
自分さえ良ければ精神の最たるものよ
0273名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/16(日) 18:25:17.94ID:ijTfTc300
数学全く出来なくても大学生に
なれちゃう私立の受験方式やばいな
私立文系一本に高校一年時に決めた人だと
その時点で数学捨ててるからな

整数問題、確率、二次関数とか微積分とか、ちんぷんかんぷんのまま早慶の学生になってるやつもごまんとおるだろ
0276名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/16(日) 21:36:31.38ID:5Oi8nhGp0
SESの会社ってよく事業所を移動してるけど
これは商業登記簿をリセットするため臭いな
移転する前の登記地で資本金の増減や役員事業目的の変更の記録がすべて抹消されて
その会社について過去を調べることが出来なくなるみたいだね
ネットで調べても資本金の増減までは分からないからなあ
銀行の融資がうけやすくなり資金繰りに困らないってことか
こりゃ便利だな。いくら資金繰りが悪くても場所を変えるだけで内情をリセットできるんだから
0277名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/16(日) 22:00:16.06ID:Eh+NrAkM0
33名無しさん＠引く手あまた2021/05/15(土) 20:35:39.01ID:7KHoU4YY0>>35
下記人気IT企業は、専門学校卒を一切募集してない。
こういうのを見ると大学行っておけばもっと選択肢があったんだろうと後悔する。。。

日本のIT企業就職人気ランキング
1位 NTTデータ
2位 楽天
3位 富士通
4位 SCSK
5位 伊藤忠テクノソリューションズ

NTTデータ
2021年4月から2022年3月末までに国内外の高等専門学校または、4年制以上の大学学部・修士・博士課程を卒業・修了（見込み）の方。
※学部・学科不問
※既卒の方もご応募いただけます

楽天
職務要件
学士・修士・博士の学位

富士通
大学、大学院、高等専門学校を2022年3月卒業（修了）見込みの方
または既卒の方で新規卒業予定者と同じ枠組みによる採用を希望される方（職歴の有無は問いません）

SCSK
2022年3月までに四年制大学・大学院（国内外問わず）を卒業・修了見込みの方
※職歴がある方は対象外(インターンやアルバイトは除く)

伊藤忠テクノソリューションズ
2022年3月までに大学・大学院を卒業もしくは卒業見込みの方　※職歴がある方は対象外
0278名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/17(月) 02:13:13.70ID:LjR+VExr0
>>276
登記事項証明書は過去の履歴も閲覧できるよ
誰でも閲覧請求できる
例えば過去の資本金や本店・支店・取締役などね
0280名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/17(月) 08:36:26.52ID:f0GVorzB0
SESの求人で飲み会のときの写真や帰社日でゲームして遊んでる写真があるけど
アピールポイントがズレてる気がする・・２０代が多そうだけどまだ大学生気分抜けてないのか？
てかその帰社日の時間も客からもらってる時間だろ？１６０ｈ〜１８０ｈが基本みたいだけど
１６０ｈを下回らなければ何してもいいってわけじゃないだろ・・・
だから客は帰社日っていうと良い顔しないんだよね
そういうところに限って賞与退職金ないし、そういう無駄金使う暇あるなら賞与退職金与えてやれよ
0282名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/17(月) 10:02:44.49ID:K1S73kZq0
写真でアピールできる材料が飲み会やら帰社日やらのアットホーム()な部分しかないんだから仕方ないw
自社で開発してないから紹介できる設備もないし、客先で写真撮るわけにもいかないし
0283名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/17(月) 10:11:44.94ID:f0GVorzB0
曲がりなりにも客先で何年も開発なり構築なりやってるんだから
フリーソフトなみのアプリでもいいから、それこそ帰社日で作って販売すればいいのにね（売れなくてもいいから）
完成度低いけど自社でアプリつくって販売してますってだけでも自社サービス名乗れるしな
もしかしたらそれがヒットして売れるかもれないし
それをやらないSESだけで留めるってことはノーリスクハイリターンの事業なんだろうな
0284名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/17(月) 12:10:29.08ID:nlofVDgc0
そういう会社結構ある
大きいとこだとSkyとか富士ソフトとかSES企業でも自社製品も出したりしてる
組み込み系ばっかか。
0285名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/17(月) 12:15:02.54ID:HrIoFpyt0
社員の帰属意識を高めるために帰社日は必要
うちの会社は営業時間内に帰社することを契約に盛り込んでいる
帰社時間が定時外になっている会社は典型的な客の奴隷だ
0287sage
垢版 |
2021/05/17(月) 21:36:10.75ID:GhLqJYKC0
3ヶ月経ってデータ入力か再鑑者の雑用しかやってない。
何にも身につかないし、無駄な残業多いし疲れたな。
無能が一人で常駐すると雑用係になるって本当だったから同じようにならない
ように色々やる。
0290名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/18(火) 03:28:41.14ID:lp2b+ThQ0
>>288
ロースキルで地頭悪い無能だと干されるよね。SES案件すらこなせない人はどの職種でも無理ですよ。
0291名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/18(火) 11:11:17.63ID:jHWBekTT0
>>288
国税庁とか防衛省の職員に
なりたいが狭き門
0294名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/18(火) 11:59:03.24ID:h/xuit2v0
出勤日残り8日になったけど
糞長く感じる
つか残り8日なのに自社から何の連絡もないわ
本当どうかしてるよ
0296名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/18(火) 19:25:44.71ID:RvUExK030
帝国データバンクで倒産企業一覧見てるけどSESは見ないな
しぶとい言うか、日本中に３万以上も会社があるのによー潰れんわな
0298名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/18(火) 20:12:24.41ID:jHWBekTT0
今や低学歴の最後の砦がSESだからな
中卒とかゴロゴロいるぞこの業界
0299名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/18(火) 21:41:10.59ID:+TqNxRxt0
そりゃ誰でもSESの会社設立するわな・・・
0300名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/18(火) 22:03:39.80ID:dyjk4WEl0
営業もエンジニアも揃って女のところは強いと思ったよ
スキルなくても潜り込めるし常駐先もウハウハ
圧倒的に女の比率が低いから、辞めさせないためにか男より給料が高いことがある
0301名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/19(水) 00:20:23.37ID:dEzxEvRN0
>>299
低学歴でノースキルでもSES始められるし
頭弱い奴らには今を時めくIT実業家
としてちやほやされるからな
一時期流行ったラーメン屋起業ブーム
みたいなもんよ
0302名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/19(水) 00:22:44.03ID:dEzxEvRN0
人送り込むだけで金はいるんだから
低学歴社長がわらわら押し寄せるのはあたり前だわなｗ

求人の会社紹介でも、帰社日はゲーム大会あります！！社員旅行充実してます！！
フットサルサークル、アニメ同好会あります！だもんな・・ｗ

まじめに勉強していい大学出たやつらは、こんなとこ絶対来ないからなぁ
これが答えだよ　脛に傷あるからＳＥＳなんぞで働いてるわけで
0303名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/19(水) 00:50:09.12ID:LkOukWfV0
コロナのワクチン予約システムは、著しい偽装だ！

まるで『姉歯事件』の再来のようで、極めて遺憾だ！
0304名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/19(水) 09:24:57.76ID:BnZM6EJ60
SESって偽装請負でしょ
クライアント先の企業を偽装請負で告訴すれば
クライアントから契約切られて倒産させられそうだけどなｗ
生殺与奪握られてるのにエンジニアを酷使しすぎじゃないのかね
0305名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/19(水) 19:47:24.60ID:g/9NYztA0
みなさん、学歴コンプレックス無いですか？？
0308名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/20(木) 23:20:12.96ID:rM72V7Xs0
下回っても別に問題はないな
会社の請求が面倒なのと会社の売上は減るけど
こっちにゃ関係ないスタンス

コンプといえばSESなんかに務めてることこそがコンプ
会社どこ？って聞かれてどこどこで働いてるんだーって話になったときの気まずさよ
派遣されてるなんてとてもじゃないが言えん
0310名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/21(金) 15:06:48.21ID:qq3AzJQm0
かといって上限超えたとしても支給されないしね
されたとしても満額もらえずピンハネされてる
0311名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/21(金) 15:32:20.34ID:EX0qVJDI0
>>306
明治大卒？
0313名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/21(金) 21:24:29.52ID:P9SUjpCY0
>>311
高卒です。
昔は大卒コンプありましたが、周囲の大卒勢を見ていて全然変わらないなと気がついてからはコンプなくなりました。
大卒のほうが社会人のスタート時の環境が良いことが多いだけですね。
0314名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/22(土) 08:40:47.75ID:KqqpYDfq0
新卒で早稲田出身の子が入社したわ
頑張ればウチみたいな中小SESじゃなくてデー子やユー子あたりも行けただろうに勿体ねえなと思ってしまった
0315名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/22(土) 10:49:22.43ID:zv6RYbbd0
不景気にはよくあることなんだこれが
だから中小は不景気にこそ採用を頑張る価値がある
まぁ勿論学歴がある中でも他に取ってもらえなかったちょい落ちこぼれではあるけども
高卒とか短大、専門卒くらいしか取れないような会社でも稀にそういうおこぼれをゲットできるんだからお得よな
0317名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/22(土) 15:31:46.39ID:w/5UnRHt0
>>312
は？SESで働いてるやつのほうが厚顔無恥やろ
それとも幼稚園でも知ってそうな厚顔無恥って言葉最近覚えて使いたかったのかな？ｗ
0320名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/22(土) 22:30:27.71ID:mufe1cpd0
構って欲しくて、よく理解してないレスにまでちょっかい出してるんだろうけど、浅い知識で太刀打ちできるわけもなく。
0321名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/23(日) 01:22:35.40ID:2vdMUEwN0
みなさん、学歴コンプレックスないですか？？
0322名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/24(月) 01:50:01.97ID:hqWWNoWY0
日本は派遣会社８万事業者だぞ、ダントツの世界１です／(^o^)＼
１億人あたりで考えると２位のアメリカで５千だから、ジャパンは１０倍以上です

ピンハネ国家オワタ／(^o^)＼
0323名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/24(月) 01:56:40.98ID:hqWWNoWY0
政府は日本潰そうとしてるよ

ピンハネとか中間搾取は本来規制しないと駄目なんだけど
規制緩和とかしてるから

ピンハネ＝海賊行為＝脱税とか、全く同じ構図だからな
こういうの放置した国家は破綻する、日本だけの異常事態なんだぞワロタ／(^o^)＼
日本はインドに近いカースト国家だよな、良い方に行ったと思ったら上が駄目にする

上流階級は国民を奴隷としか思ってないだろうな
0324名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/24(月) 05:12:59.82ID:xzezKAL20
今年の総選挙で政権交代しなければ現在の制度を日本国民全体が認めたと言うことになる
それが民主主義だ
0325名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/24(月) 10:50:25.01ID:TG5g1NzZ0
ついに辞めるんだが
辞める手続きする日に自社に菓子折りなんて持ってくもん？
正直、社内に人いなさすぎて持っていっても仕方がないかなと思えてきた
長年世話になったから買う気でいたんだが
流石に社内に食う人いないのに勿体ないよなぁ
0328名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/24(月) 11:21:17.95ID:TG5g1NzZ0
>>326
だよなｗ
>>327
帰社日とかすらなくなってるわ
勤怠もwebだし
連絡とかはSlackでするのみｗ
俺が辞めることすら同じ現場の奴以外は誰も知らないっていうね・・・
0330名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/25(火) 19:16:00.48ID:666vf2TG0
SES辞める時は菓子折りなんか置いてかなかったな
いつの間にか消えてるってのが常だったし
0331名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/25(火) 20:23:02.54ID:fEbkYiqM0
残り4日なのに客先から無茶ぶりされてるわ
消える人間に仕事振ってもいいことないのにな
0332名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/25(火) 20:49:38.26ID:o+CRlz8X0
辞める前に有給全消化しているか？
退職日が決まれば会社側の時季変更権は消滅するんだぞ
0333名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/25(火) 22:00:40.37ID:4mXqK4MD0
流石に辞めるとはいえ今の客先には世話になったし
無理やり休んで迷惑掛けて辞めるのも後味悪いから我慢してる
0335名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/26(水) 00:18:51.06ID:SuJp+WHE0
全然スキルなくて向いてなくてSE辞めて違う職に就きたくても
次の会社では、前職SEやってたからという理由で社内のWEBシステム化とかネットワーク構築系の
仕事に回される恐怖あるんだよなぁ
0336名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/26(水) 00:21:38.69ID:SuJp+WHE0
>>331
次は決まってる？
何系のお仕事？
0337名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/26(水) 08:33:27.02ID:FbNX4Wzy0
>>336
決まってないね
というか働きながら動く気力なしだった
１ヶ月くらいリセット期間置くわ
何がしたいのかもわからなくなったしな
幸い貯金はあるし、今がド底辺だからまぁ今より悪くなることは少ないだろうという楽観
駄目なら駄目で諦める
生きるだけならまぁ何とかなる
0338名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/26(水) 09:47:29.15ID:G347i+S20
SESで貰える給料なんて未経験から始められる販売や営業、工場の方が
給料貰えそうな気がするけどな。求人情報見てる限りでは
SES求人でモデル年収が１０００万前後もらってるやつ居るが本当なのだろうか
0339名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/26(水) 10:29:50.80ID:Yf3fX0cy0
うちのSES企業はITバブルの時に儲かりまくって多くの人を年俸階級まで引き上げたりして1000万近く貰ってる人いるな
現場ですら全く使えず客先から追い出されて社内ニートしとるけど
0340名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/26(水) 10:56:36.46ID:G347i+S20
そいつクビにするか減給しないと会社潰れるやろ・・・
それをしないできないってことは他のエンジニアが犠牲にならないといけないわけで
若手のエンジニアの給料が薄給って想像付くな
技術力の差で給料が変わるならまだ納得行くが、時代の差で給料違うなら嫌になってくる
0341名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/26(水) 11:09:33.74ID:fcn8DSh+0
>>340
だから若者はやる気なくなってる
日本も落ちぶれる
全体的に時代の影響が強すぎて不公平感は半端ないでしょう
0342名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/28(金) 12:07:42.62ID:e8/GQxcK0
みなさん、学歴コンプレックス無いですか？？
0343名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/28(金) 23:03:11.30ID:xDmw73gR0
ありまくりや！
0344名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/28(金) 23:50:53.15ID:93TBlF2k0
marchと日東の間くらいだけど20半ばくらいまではあった。年取るとそれどころじゃなくなる
0345名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/29(土) 00:01:55.33ID:2l73BrOI0
むしろまともな学歴あるのにSESって方がコンプ
次は絶対SESにだけは入らない
こんな惨めな働き方は他にないよ
0347名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/29(土) 01:02:28.23ID:ymM6rQCt0
SES=エタヒニン　だろ

カースト最下層の１人派遣だからな、扱いはゴミだよな
そのエタヒニンのなかでさらにカーストあったりするし２次請け３次請け４次請け
っとかね、もうIT業界はイカれてるwww
0350名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/29(土) 08:51:30.67ID:2l73BrOI0
>>347
何より完全にいかれてるのはそのエタヒニンに製造とかを丸投げしてるってことだな
プロパーは下流工程なんてかじる程度しか知らないっていうパターンが多いし
SESは烏合の衆だから保守困難・潜在バグだらけの糞みたいなシステムが出回りまくってる
あのCMとかやりまくってる銀行のシステムがこんな中身ボロボロなの？みたいなのばっかりだしな
0352名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/29(土) 13:32:47.50ID:EygaBHkv0
>>351
誰でも努力せずなれるんだから
別にそれで構わない

国家一種公務員とか
医者みたいに学業努力してきた
なら多少優遇されても良いけど
0353名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/29(土) 13:34:58.68ID:EygaBHkv0
勉強でもスポーツでも、これまで努力してきた
エピソードとかまるで無く、ただアニメやゲームに没頭して、親に金出して貰ってアホでも入れる底辺私大や専門学校なんぞを卒業したような
のび太 みたいな人材がSESではデフォなんだよなぁ
0354名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/29(土) 15:55:31.21ID:ymM6rQCt0
>>351
そいつらは高収入だったけどな・・・
おまいらは最低収入だろ
0355名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/29(土) 16:24:05.06ID:MLdIHoQK0
むしろスキルがあるやつはSESにとっては利益率低そうだし要らないでしょ
それにスキルがあれば、もっといい条件のところに行けるから逃げられる
未経験でも現場に放りなげれば２次受けでも単価５０万以上は貰えるらしいし
そのエンジニアの給料を年収３００万とかにすれば３００万の儲けになる
0356名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/29(土) 16:58:00.17ID:YeqNh2Pu0
>>354
その認識は正しくはない
ここではあげないまでも、もっと低い賃金の業界があることは知ってるよな？
0358名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/29(土) 19:16:13.10ID:2l73BrOI0
この業界は本当に糞みたいな人材にも何十万も払うんだから凄いとは思うな
お前が1ヶ月に作った成果物
これが何十万の価値があるものか？と考えたら恐ろしい
このピンはねで無駄だらけな金の使われ方をしているIT業界は今の日本が衰退していってる理由そのものな気がしてくるｗ
0359名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/29(土) 23:26:43.08ID:6swrE/3i0
SESって小売/飲食/介護/不動産と比べて"'それよりも""より酷いと思う？
0360名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/29(土) 23:31:28.67ID:5TZKYZGz0
スキルマッチしてるとこなら楽勝でそれよりマシ。マッチしてなければ地獄。
マッチしないことのが多いからまあ同ルベルだろね。
0361名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/29(土) 23:46:30.11ID:cksqb3qO0
下請け業務だから余程運が良くない限りは他所で通用するようなスキルは付かないしそうなった場合は今は楽かもしれんけど将来的に考えたら小売や飲食より市場価値は下
0362名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/29(土) 23:53:40.56ID:jHwHigzV0
今の若者の親世代になると、SESのやばさとかも十分知っているのも
それなりにいるからな
息子がSES系企業に就職しようとしたら止めるケースが多いだろうな
これからは・・
0363名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/29(土) 23:55:10.07ID:jHwHigzV0
３０代以上のSESの社員で結婚してる割合って、おそらく２割もいないぞ
ほかの業界と比べて圧倒的に低い　これは異常だよ
0364名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/30(日) 07:33:47.23ID:i8h3c/7G0
>>359
IT業界入りたい初心者が1年だけやるならちょうどいい入口だとは思うんだよね
所属先にもよるけど、俺の場合は請負先に電話して、SEに電話してと「全体」の流れを見ることが出来たから
後一番でかいのは「なぜ転職するのか」って時に「実質派遣みたいなものなので御社で正社員として頑張りたい」って言えることなんだよね
どんなに凄い能力あっても面接で「なぜ前職をやめるのか」という質問にうまく答えられないと採用の可能性思いっきり落ちるし
0365名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/30(日) 09:55:30.50ID:kflPVpwa0
>>363
そんなに低いか？
意外と色々見てきた先では結婚してる奴多かったわ
知り合いにゲーム業界の奴いるけどそっちよりは少なくともましだと思うｗ
0366名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/30(日) 16:25:05.80ID:2/w2w2Kb0
学習塾業界も40-50代の人間8人中、6人独身とかそんなもんだよ
まあ40代は氷河期世代ってのもあるけど
0368名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/30(日) 17:06:58.84ID:gO9mEiZU0
IT業界のやつは、性格ひん曲がったやつが多いから結婚率は低いでしょ
まれに結婚してるのに性格悪いやつ居るけど、嫁の顔が見てみたいわ
ブサイクだとしても数年以内に離婚しそう
0370名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/30(日) 19:30:14.15ID:fvY0LvKz0
>>364
一年だけとかマイナスでしかないやん
0372名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/30(日) 23:17:48.11ID:sc7Wi3Wf0
公務員は狭き門で厳しい
では、他のよさげな業界職種は何になるんだ？？
0374名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/30(日) 23:28:55.85ID:7Jgi2VGk0
YouTubeとかブログとかで客先常駐先は楽でラッキーとか定時で帰れるし楽しいし私に合ってた！って投稿よく見るけど若いうちにそんな事してたら確実に30歳とかになった時に確実にキャリア詰むぞ…
この業界はいるアホだから自分の首絞めてるの分かってないのかね…
0375名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/30(日) 23:42:31.83ID:sc7Wi3Wf0
自社開発なら、さらにプレッシャーとかかかりそうだけどな
社内SEだって、スペシャリストとして向かい入れられたのなら
難問にぶつかったとき一人で解決せにゃならないだろう
めっちゃ優秀か
どんなにきつくても年収上がるならいいってタイプならいいけど
0377名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/31(月) 00:08:02.83ID:/3css7VC0
>>376
DODAや@TYPEの転職サイト
で社内SEで探しても
やっぱリーダータイプの求人が多い
末端の人を募集してるケースは
殆ど見たことがないですね
0378名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/31(月) 00:13:11.65ID:/3css7VC0
ちょっと訂正させてください
リーダータイプというか、スペシャリストタイプですかね
求人のニュアンス的に

メンバーが一から教えますので安心してください！！なんて求人はほぼないですね・・

自分正直、エンジニアとして深夜までプログラムやDBと格闘する生活に
疲れてて、もう事務職的なのでよいから大き目の会社で落ち着きたいんですが
前職エンジニアだと、事務職では入れてもネットワーク構築とかDX化とか
任せられそうで怖いんですよ

ここのひとたちは、エンジニアとして最後まで終えたいっていう覚悟ある人
多いのかな。。自分には無理でした　なのでエンジニアよりもレベルの低い
事務みたいな仕事をさがしてるのですが、そういうのは新卒入社じゃないと
採用してないですもんね　とにかく今の開発案件がつらすぎて辞めたいです
0379名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/31(月) 00:37:00.25ID:8lmstlbj0
客先常駐でも初級〜上級SEとして入れるスキルがあるかそうでないかでだいぶ人生変わってくるよな
ぶっちゃけいくらでもつぶし効くし
一生SEサポート，キッティング，ヘルプデスクだと…
0381名無しさん＠引く手あまた
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2021/05/31(月) 16:31:15.42ID:CfyQtPJb0
SESでも賞与、退職金があるところはマシなほうだな
正社員なのに賞与・退職金がない所がまだ結構ある
賞与があっても年に１回の決算賞与（案の定口コミ見たら１０万以下とかの寸志）だったり
退職金なんて４０年勤めても2、300万もなさそうだな
あと、SESの広告で変なポーズするのやめろ
そんな低レベルの人の下で働きたくなると思うか？
0383名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/31(月) 20:19:56.48ID:UK6lPCU60
単価還元型で茄子も退職金もないわ不安
0385名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/31(月) 21:00:12.62ID:PEJ7RsRl0
>>378
いっそのことフリーランスのエンジニアへ転身してはどうか
何？組織に属さないのは不安だって？
大丈夫！レバテックフリーランスへ相談すればそんな不安は吹き飛ぶぞ！！
0386名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/31(月) 22:11:31.04ID:MxIj73wz0
ナスはあるけど退職金は無いわ
ちなみに7月からみずほに首突っ込むことになっとるんやが、逃げた方がええかな？
話聞くとデスマとかにはなってないらしいが…
0387名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/05/31(月) 22:24:44.02ID:qRm9Qiy30
この業界
元エステティシャン、ホスト
ミュージシャン、居酒屋店員、
パチンコ店店員、飛び込み営業マン

とかさぁ、要は若ければ誰でも入れるわけよ
こんなとこに理系の国立大学まで出して貰って
入るとか親が泣くぞ(笑)
0389名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/01(火) 19:55:46.22ID:o9Q5eRJR0
>>388
レバテックフリーランスはマジおすすめ

・平均年収862万円
・契約延長率90%超
・取引社数5,000社以上
・利用者満足度：92.6%
0392名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/02(水) 12:21:37.63ID:15O0LYcm0
こんな感じであからさまな書込みをして逆に印象悪くするアンチ活動でしょ。あちこちでやってるよね、レバテックアンチ。
0393名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/02(水) 12:39:54.38ID:gDe+S2990
良い物を良いと言うのは普通じゃね？
ここの書き込みは全て個人の感想なのだからもっと良い物があると思うのならそれを主張すればいい
各々が良いと思うエージェントの情報を展開することこそ転職スレの真のあるべき姿だ
0396名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/02(水) 19:44:52.50ID:7kwB0yow0
びっくりしたヘルプデスク程度のスキルでも単価７０万もあるのか・・・
SESだと月収３０万もないだろｗ
クライアントも７０万払うより直接雇って３５万にすればいいだろうに
0398名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/02(水) 23:54:03.74ID:k6WFw5sO0
国税庁、防衛省、裁判所職員
ここらへんいいなぁ
0399名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/03(木) 11:23:51.61ID:d4SDNcYv0
>>396
まぁいざというときに責任を取ってくれる（取らないけど
会社を挟む方が使う方も安心するってことやね
長い間使って信用できる奴なら直接使いたいけどそれすると派遣してくれてる会社の面子を潰すから余程じゃないと直接契約とか引き抜きとかはできないんだー
0400名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/03(木) 20:05:24.45ID:H1DGVgxv0
どんな責任をとってくれるんだ？
責任問題になるとしたらサーバーぶっ壊すとかデータ消したとかくらいだけど
そのくらいの規模になると、SESの自社から賠償請求されるだろ
0402名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/03(木) 23:48:50.79ID:WbfVOPFm0
月70万なら直雇用の契約社員で募集すれば
よりどりみどりなのにな
0403名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/04(金) 00:58:07.31ID:opO7okae0
財団法人とか独立行政法人とかの
職員とか大学職員とか難しいかな？？
0404名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/04(金) 18:37:15.28ID:o7fO3rXZ0
ユーザー子でやってたけど、
入社直後に社長変わって偽装請負になった。

37歳で残業なし450万
残業ありで500万
昇給1500えん。
昇格スピードが早いかといえばそんなこともなく、100万あげるのに早くて7年ぐらいかからかなぁとおもってたら、
同じ内容で残業なしで570万で内定でた。
0405名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/04(金) 19:37:05.13ID:ojjkAob10
>>404
俺はユー子だが年収は850万だな
SESの部署では無くなったけどまたいつ異動させられるかは分からない
0406名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/06/04(金) 19:42:56.08ID:fYlSoLrm0
客先常駐でもない800万だの1000万だの、そんなに貰ってる人が
ここに居座る理由が知りたい(笑)
0407名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/04(金) 20:15:38.05ID:ojjkAob10
>>406
ちょっと前まではSESで派遣されてたからな
やっと脱したけどこんなの運だしな
またいつSESやらされるか分からんのが不安なのよ
0409名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/05(土) 13:30:51.75ID:Rc6GSc0d0
>>408
フリーランスになる勇気が無いのよなぁ
この年収をフリーランスに換算するともっと貰わないとだし
0410名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/05(土) 13:42:58.98ID:UioWCCc10
フリーランスになっても仕事は準委任で客先にいかなきゃならんパターンが殆どやし
請負でも客先ってパターンやろ
ピンはねされない分儲けはあっても微妙
社会保険やら税金やら面倒やし
客先から切られたり切ったりしたあと次見つけるまで無収入やし
0411名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/05(土) 19:58:24.38ID:P8JwNY250
SES経由で客先に配属されると、契約書みたいなもの書かされるよな
大体、３ヶ月、６ヶ月、長くて１年くらいの期間が記載されてる
これってどう考えても派遣じゃねえか
だれだよSESは正社員とか言ってた奴
0412名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/05(土) 20:16:26.26ID:5vMTFCQd0
>>409
っレバテックフリーランス

・平均年収862万円
・契約延長率90%超
・取引社数5,000社以上
・利用者満足度：92.6%
0413名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/05(土) 20:32:29.51ID:SqqFVGPs0
SESは派遣先の案件参画が業務指示になるから断ると自分が悪いことになる糞仕様w

正社員を悪用した典型例だね。
0414名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/05(土) 21:33:59.41ID:P8JwNY250
求人サイトは、知っての通り職種を選んで探せるわけだがIT系の仕事だけ
他の職種と比べて求人数の桁が違って笑ったわ
具体的にはIT系は１１０００くらいで、営業は８０００建築は７０００
そのIT系の８割は派遣だと思うと中抜構造の実態が見えてくるね
0415名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/05(土) 22:27:51.75ID:UioWCCc10
本当にな
ITは正社員でしかもそれなりに有名な企業ですら実態は派遣のようなことを平気でやるんだから終わってる
0416名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/06(日) 14:13:30.90ID:OLI2DIf80
やっぱ公務員とかインフラしかないな
転職できた人の話聴きたい
0417名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/06(日) 16:26:54.00ID:CNmuO6GI0
>>411
SES経営者『チッ、バレたか』
0419名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/06(日) 18:24:16.60ID:lQpg6tdJ0
>>416
長い目で見るとインフラ
開発は、若いうちは稼げるけど年取るにつれてプログラムがきつくなる
細く長く働きたいなら社内SEオススメ
0421名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/06(日) 22:47:01.59ID:2uBWMHW00
>>420
416ですが
おっしゃる通りJRとか電力とかのことですよ
0423名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/07(月) 09:18:57.57ID:XQ8nAg5X0
ユー子やメー子、デー子でさえ会社によっちゃあSES企業だったり、半分はSESとかなんだから本当にITの終わりっぷりは異常やな・・・
0426名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/10(木) 19:12:41.94ID:/c9CdbHj0
俺の会社のSESは健康保険組合に入ってなくて、健保なんだけど
お前らのところは組合にはいってる？
IT関東なんとかって組合はそこまでハードル高くなく誰でも入れそうな組合だけど
それすら入っていないって保険料ちょろまかしたり脱税に疑いある？
0429名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/10(木) 20:27:54.33ID:/c9CdbHj0
そうだよな。SESで入ってないのうちだけやとおもうわ　
0430名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/10(木) 21:20:32.08ID:+xEWpvph0
うちも協会けんぽだわ…
0431名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/10(木) 21:33:58.61ID:1HZsqu4P0
優秀な人はSESなんかにいかないで
トヨタ自動車、三井物産、三井不動産、
東レ、NTT、NHK、武田薬品工業とかで
エンジニアしてるわけで、、
0432名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/10(木) 22:26:13.20ID:/c9CdbHj0
そんな大手じゃなくて少なくとも自分の会社で社員として働いてるよな
そこらへんの高校生のコンビニのアルバイトでも自社で働いてるぞ
0433名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/11(金) 07:59:36.77ID:FzHmmlhB0
本当に優秀な人ならいつまでも会社に寄生してないで
フリーランスとして自立しているよ
0434名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/11(金) 23:19:45.22ID:461kB7aR0
フリーランスも会社に寄生してるやろ
優秀なら会社起こして寄生される側になってる
0435名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/12(土) 06:37:16.01ID:LqcrLQrT0
C言語しか触れたことありません
なのにSSすらまともに読めません
エクセルもまともに使えません
Chromeの使い方わかりません

この手の40代ガチ無能が３次請けで普通にいるのが恐ろしい
0436名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/12(土) 10:41:40.61ID:/6bmhHqY0
むしろ日本のSES使ってるIT自体がそんな奴ばっかやんｗ
上も下もボロボロよ
基本設計は外部仕様が詰めきれてなかったり何故か内部仕様まで書いてたり
謎フォーマットでボロボロなのばっかりだし
詳細から製造は糞みたいなコピペで作ったような同じような処理が散りばめられてたり
これがあの大手のシステムか？って絶句するようなのに当たりまくってるわｗ
0437名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/12(土) 12:39:45.30ID:Rj2hkeVD0
まもなく3年のSESだけど、転職活動始めて1ヶ月でやっと理想の企業に出会えたよ。
やっぱエージェントが紹介してくるやつはダメだわ。自分で探して連絡しなきゃまともな企業には巡り会えないよ。
0438名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/12(土) 12:58:46.37ID:YXdSjsm60
よくSESで年収１０００万稼いでますとかいうけど
年収１０００マン稼いだとしてもマージンはだいたい４割か５割くらいだから
年に１０００万も取られてると思うとイライラしない？
事務手数料、会社のオフィスや内勤営業の人件費あわせたって１０００万もかからんだろ
0439名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/12(土) 13:00:50.02ID:qNPT2+wa0
結局、転職できたやつの話が全くないよな
公務員とか、メーカーとか大学職員とか
0440名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/12(土) 13:06:42.70ID:opB1GzU40
レバテックのおかげで自社開発中心の企業へ転職できました
年収も大幅アップで大感謝です♪
0442名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/12(土) 13:58:20.31ID:NfGY7Wza0
>>438
多分ごちゃごちゃになってるようだけど
SESだったら派遣と法律上別物でマージン率の開示義務がない(労基はSESは認めてない脱法派遣と認識)
年棒1000万のエンジニアならマージン数%にしないと引き抜かれる
マージン率は特に法定ルールもなくて開示してるのは特定期間中の実績であって真偽の確認もされない
もし固定40%マージンだったら同業他社から1500万出すからウチ来ない？ってなるんだよ
企業的には利幅減らしても取引実績にはなるし関係性も保てるし増員枠で別の若手を入れてそこで利幅が取れる
0444名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/13(日) 00:36:24.02ID:f2t1SYXn0
社内SEになれても、少人数で多くの業務をまわしてたり
元web系エンジニアが、社内ネットワークのクラウド化やサーバ構築
そしてネットワークルーティングの設定とか任されたりするケースは普通に発生
するだろう

javaやphpのプログラミングだけしてきた人が、ネットワーク構築とか
できない場合が多い　社内SEならインフラ系のエンジニアのほうが
なりやすいと思われる
0445名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/13(日) 00:37:54.79ID:f2t1SYXn0
社内SEの怖さは、逃げ場がないことと
めっちゃハードルの高いミッションを与えられて、社内に聞ける人が
いないケースが発生することだ。。元エンジニアなんだから何でもできるでしょ？
とか言われて放置されるとか想像しただけで鬱になる
0446名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/13(日) 09:32:28.59ID:zjyyuXuB0
社内SEでも当たりハズレが多いよな
ヘルプデスクやADの設定みたいな雑用に近い業務やベンダーとの調整なら天国
開発やら構築やらなんでもかんでもやらされるところはキツイ
0447名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/13(日) 12:07:47.64ID:eUOWI7kz0
>>446
それ、どうやって見分けたら良い？
面接で前者だけやりたいとか言えないし
ガチで前者だけの募集とか明記してないかな？
0449名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/13(日) 13:17:56.42ID:rjYuSXlF0
>>447
仮に明記してあって入社できても情勢でころころ変わるんだから
開発で人手欲しい→断ります。が出来るとでも？
0450名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/13(日) 14:32:42.45ID:eUOWI7kz0
>>413
どんなヤバい案件でも営業に逆らうこと
出来ないもんなぁ
0451名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/13(日) 14:33:26.36ID:eUOWI7kz0
なら公務員になるしかないよな？
0453名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/13(日) 18:16:16.28ID:rjYuSXlF0
優秀なSEなら強気でいられるけどさ
新卒入社3ヶ月の若手がテレワークじゃなきゃイヤだとかならどうしようもねえな
0454名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/13(日) 18:31:24.82ID:zjyyuXuB0
＞＞447
普通に面接で仕事内容聞けばいいでしょ
入社後どの様な仕事を任せてくれるかとかそんな感じで
0455名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/14(月) 00:49:22.54ID:PvLl7vZz0
男で専門卒いますか？　orz..
0456名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/14(月) 09:16:08.05ID:SbQtsTF60
>>453
20代前半なんて何処も引っ張りだこなんだから会社は凄く気を遣うよ
そうしないとすぐに出て行くからな
0458名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/14(月) 16:45:25.93ID:RhVmOcSA0
>>457
学歴コンプレックス無いですか？？
0459名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/14(月) 22:59:59.49ID:PvLl7vZz0
専門卒だと、おのずと中小零細とかに転職せざるを得なくなる
0460名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/15(火) 19:34:33.04ID:WRxE9ffu0
中小零細はやめとけ。残業代満額支給されなかったりOJTが機能してなかったり
入社しても良いことがない（俺は２週間で辞めた）
大手企業のグループ会社ならそこまでハードル高くないし大手のお溢れ福利厚生が
充実してるから対して悪くない
0463名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/15(火) 20:54:49.39ID:WRxE9ffu0
>>461
もしかして日立系？
日立はクソってよく聞くし実際クソだったわ
0465名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/15(火) 21:17:37.28ID:UEI+ibjo0
>>464
俺もNTTデータなんちゃらだけど自社プライム案件が大半だからデータとは殆ど関わらない
会社によって大分違うよね
0466名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/16(水) 00:00:42.92ID:S3oTl7Xu0
みなさん、学歴コンプレックスないですか？？
0467名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/16(水) 13:27:25.13ID:aJ9vaHn/0
>>458
この仕事20年近くやってるから、今さら気にしても仕方ないのでしない。

新卒で入った中小SESから5年前くらいに2社転職して、今はまったりしている。

国公立院卒とかも周りにはいるけど、うちの会社だと稼ぎはほとんど変わらないしな。
0469名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/19(土) 12:50:50.45ID:+DSIQSth0
SESで何十年も入れるとかすごいわ
そんなにスキルあるなら正社員採用でいくらでも通用しそうだけど
0470名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/19(土) 13:20:15.35ID:5d+xp9Xf0
>>469
SESでも正社員やぞ？
他の会社に派遣されるけど
0471名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/19(土) 13:58:40.57ID:+DSIQSth0
正社員（客先常駐昇給雀の涙賞与退職金なし）だもんなあ。。
0472名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/19(土) 18:41:09.16ID:Vgspr8dS0
退職金はあるとこ結構あるで
糞みたいな現場ガチャが最悪なだけで会社によっては待遇はそこまで悪くないとこもある
糞みたいな仕事でスキルが身につかない
PMとかにもしてもらえずリーダースキルが身につかないとかがあるのがヤバいけど
0473名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/20(日) 00:07:38.14ID:waEFLpt50
財団法人の社内SEとかに転職できた人おる？
事務職とかでも可
0474名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/21(月) 08:22:24.00ID:nhld71fE0
>>472
単価の総量一緒なんだから給料安くて退職金出るかその逆なだけ
0475名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/22(火) 13:41:31.02ID:5tr8aFOV0
年収250万の底辺だけど立ち仕事で辛いからデスクワークできそうなsesいこうかな
0476名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/22(火) 15:20:06.20ID:p+2fxm800
入れる現場は立ち仕事かもしれんな
0479名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/22(火) 17:52:37.20ID:0g6ah5d40
情シス板から輸入してやったぞ(^o^)ノ


※ノマドは環境劣悪の（会議用長机＋パイプ椅子＋鮨詰＋窓空調無し狭汚空間セット）
を超えた環境極劣悪：座席や物入の使用が許可されず、
毎日毎時間PC＆仕事道具一切を手持ちして作業場所を探し、
毎日道具全てを持って出退勤、文字通り毎日が外来者・ノマド扱い。
⇒外注の座席確保の法規定がない為、環境劣悪の進化系として最大手I8Mに倣って各社で増え始めている。

（要注意）環境劣悪とパワハラのある企業は即日切りもセットでついてくる。（危険）
0480名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/23(水) 03:19:53.81ID:dOp0ki390
>>477
みかかDはコロナ以前の大分前から完全フリーアドレスだよ。
午前中とか遅れて10時に行くと席ないとか当たり前らしい。
ただその場合は上司が探すルールにはなってるとか。
コロナ後は100%在宅で、交通費や電気代掛からないしテナント代みたいな固定費も無いからコスト削減らしい。
在宅で深夜残業もあるらしいよ。
通勤するよりかはマシだろう。
0481名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/26(土) 19:26:04.67ID:ZSHYD1CO0
ITから抜けたくて小売に行ったやつがソッコーでIT戻ってきた

結論、小売のが地獄だったってさ
お前ら的にもやっぱそう思う？

やっぱり日本の接客業はストレス過多なのかねー
欧米じゃ店員は客に威張れるから逆らしいけどな
0482名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/26(土) 19:38:57.86ID:L03C1wFe0
そら小売なんて何のスキルもつかない上に給料安いし長時間労働やし
足は疲れるしキチガイ客相手にしなあかんし
ITより最悪やろ
0483名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/26(土) 22:19:26.49ID:nQqav5g40
飲食店で店長候補でしたとかいう30歳来ても何にもならんよ
0484名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/27(日) 10:23:54.76ID:/ww7SUwM0
>>481
＞欧米じゃ店員は客に威張れるから逆らしいけどな

そんなわけねーだろ、ペコペコしないだけだぞ
レベル高い店員が多いほうが繁盛するに決まってるぞ
0485名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/27(日) 10:28:59.09ID:/ww7SUwM0
>>475
同業で転職しろよ
若いなら別業種でもよいけど
SESって地獄は止めたほうが良いと思うがな

派遣ゴミ扱いされてすぐ首になって次の現場飛ばされて
何のために生きてるのか悩むぞ

SESと飲食は同レベルかもしれんが飲食で定住出来るところ
探したほうが良いと思うよ、あとは営業行くとかな
SESやるってことは非正規派遣と同じ扱いくらうぞ
0486名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/27(日) 11:54:55.68ID:mOzC1gfA0
>>481
あっちでレストランやらモールで働いてたことあるけど威張るというよりかは客かそうじゃないかで線引きがしっかりできてるだけで態度悪いだけのアホ店員は普通にクレーム多けりゃクビになることもあるよ
日本みたいにキチガイ相手に平謝りの弱腰対応しないだけ
あとなんかあったら銃持った警官がすぐにすっ飛んでくるし夜のドラッグストアとか店によっちゃ入口で警官が笑顔で「hi!」
0489名無しさん＠引く手あまた
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2021/06/30(水) 09:19:54.07ID:jN3FNZn00
SESに落ちたら落ちたで仕方ない
まずは3年くらい経験を積もう
そうしたらレバテックキャリアなどの力を借りて優良企業へ転職すると良い
0490名無しさん＠引く手あまた
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2021/07/01(木) 07:32:06.84ID:uLybonUj0
sier出身やスタートアップ出身がSESに来ることもある
前者はpmにもスペシャリストにもコンサルタントにもなれない落ちこぼれ、後者はやる事が多すぎて楽を求めて
0491名無しさん＠引く手あまた
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2021/07/12(月) 21:14:09.36ID:sT7uJC7x0
本当、テレワークとかPMとかで募集するくせに
現場はただの2次受けSESとか多いよな。
昔少しだけ自社開発して辞めたくせに、自社開発！
希望の職場選べるとか。
現場が遠くても断ろうとすると、そこしかないとか。
乗り換え案内で2時間なら通えるとか。
SESやるくらいなら、エージェント経由で適当にやったほうがいいよな。
0492名無しさん＠引く手あまた
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2021/07/12(月) 21:36:18.20ID:sT7uJC7x0
>>490
SI屋っていっても殆ど結局は客先常駐の派遣だからね。
客からは会社名で呼ばれるけど、本人1人でSESのおじさん使いながら
雑務もこなさないといけない。
給料なんてフリー以下なんかあたりまえ。
高い住宅ローンが組めるくらいだろ。

うちの会社にもSIやユー子から流れてきた人いるけど、
仕事は出来るよ。
結婚する気ないから、責任がない職場がいいらしい。
0495名無しさん＠引く手あまた
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2021/07/20(火) 17:18:27.77ID:w92f+aGf0
まあ派遣=客先常駐=SES=レオパレスマンセー=奴隷(朝4時からジム通い)=他責雑魚じゃあ誰も相手にしないですよ
0498名無しさん＠引く手あまた
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2021/07/29(木) 14:42:00.49ID:rBukoZP+0
残業無しで上がらんかったなら実質プラスと考えるべきやろ
残業してた時間を自由に使えるのはでかい
0499名無しさん＠引く手あまた
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2021/07/29(木) 15:07:28.95ID:l5cmi/um0
派遣なのに残業しないと終わらない量の仕事やらされるのしんどいな
ちょっと暇だなーってくらいの仕事くれよ
派遣で残業とか一番しょーもないから
定時帰宅が派遣の特権だろうふざけん
0500名無しさん＠引く手あまた
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2021/07/29(木) 15:11:16.98ID:2w7pbfC00
派遣っても準委任やろ？
使うがわからしたらしったこっちゃないって感じやな
けど契約の時間内には納めようとしてくる
180まで使い放題とかが多いか？
0501名無しさん＠引く手あまた
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2021/07/29(木) 21:49:18.11ID:aHv0uVLQ0
Sesのメリットってないんだなこれが
いちおー一般派遣と違って待機期間は給与出るのがメリットですってブラック企業は言っているけどそもそも待機期間ねえんだわ
捏造された資料を顧客に出して無理矢理やったこともない仕事やらせえうのがsesなんだわ
0502名無しさん＠引く手あまた
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2021/07/30(金) 00:39:28.29ID:Bnll8pWB0
>>501
最後はまさにそのとおりだな
まぁ捏造しても年取ったらすぐ次決まらんパターンあるけどな
その場合お払い箱になるかならないかって話になるけどｗ
0503名無しさん＠引く手あまた
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2021/07/30(金) 13:45:24.52ID:Lfjq72gE0
SESでいいような気がしてきた。

社内プロダクトって言っても無名のうんこみたいな専任の自己満みたいなのの保守とか追加だし、

社内SEもPMみたいなベンダーコントロールばっかでプレイヤーできんし。

GitとかVScodeを喫茶店からいじる方が幸せだよな？いろんな開発もできるしよ
0504名無しさん＠引く手あまた
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2021/07/30(金) 16:04:49.44ID:ttpZT31F0
>>503
俺もそう思ったときはなくもない
客に気に入られればそうそう環境も変わらなかったりするしな
ただやっぱ変にプライドがあって働き方に耐えられなかった
自社でそれができる環境を見つけるしかないわ
0506名無しさん＠引く手あまた
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2021/07/30(金) 17:21:01.69ID:1lchjVKm0
フリーランスになればいい
レバテックフリーランスに相談すれば年収1,000万円だって狙えるぞ
0507名無しさん＠引く手あまた
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2021/07/30(金) 18:07:54.33ID:rwG9gLVd0
狙うのは自由だな
0508名無しさん＠引く手あまた
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2021/07/30(金) 18:58:18.61ID:QFvzBc/X0
フリーランスって税金4-5割取られるから1000万儲けても5-600万だぞ
0510名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/01(日) 06:21:01.64ID:X+/tMlDL0
そりゃ36協定の提出する派遣契約
SESだと便宜上ルールはない
外国籍だと月300hもある
大抵250hくらいで体壊すけどな
0511名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/01(日) 14:30:32.35ID:PGqxSdyH0
そこまで安売りされるのは余程使えない奴なパターンやな
大抵は180くらいで契約してそれ以上は追加料金だから
炎上して赤字でもなんとかするしかないとかじゃなきゃ180以内に収めようとする
超えても多くて20時間くらいだな
0513名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/01(日) 16:40:24.12ID:X+/tMlDL0
>>512
精算固定もある
0514名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/01(日) 16:52:06.66ID:vclNgYhC0
そもそもSESって成果主義ではなく時間で売っているからな
月140〜180時間の契約を結んだのなら200時間なら＋20、250時間なら＋70時間の追加料金を払わなければならない
0515名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/02(月) 06:18:33.97ID:AlG9eyHF0
SESでSE同然の仕事してた人からプログラマになるしかないような若い人材の将来について相談があったがどうしたらいいんだ
0516名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/02(月) 06:35:17.79ID:yKN8NDgy0
>>514
&#12316;200時間固定ってのもあるよ
GWや年末でも単価固定だとお得
実際140&#12316;160だったりするし
0517名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/02(月) 06:36:05.94ID:yKN8NDgy0
>>515
35歳で定年って伝えればいいんじゃないか？
0518名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/08/02(月) 11:11:37.12ID:Yjg5+5dm0
管理職につかせればあら不思議
残業代を払わなくていい
0520名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/02(月) 17:13:21.55ID:Ju26PtQN0
>>518
残業代の話なんかしていないぞ
客がSES会社に払う追加料金の話をしているんだ
SESが管理職だろうが何だろうが関係無い
0522名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/03(火) 15:17:06.41ID:ctmIllrB0
Sesの管理職ってパワハラ野郎多いよね
オマケに自分の評価に響くからサビ残させて残業つけさせない
そういう奴に限って自分はできると勘違いしているから無期雇用先から切られて別の職場に行ったら腫れ物扱い
0524名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/03(火) 19:29:00.62ID:/T15GFy10
SESは原則として客先と自社の勤怠表が一致しないといけないんだからサビ残などさせられないよ
俺のところは帰社日は営業時間内に設定しているので課内会議で自社残業が発生することも無いし
0526名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/07(土) 15:37:55.52ID:oAwfgn8P0
今のような惨状になったのは自民党政権が私腹を肥やすことしか考えていなかったのが原因
本気で世の中が良くなって欲しいと思っているのなら今年の総選挙で野党第一党に投票して政権交代を狙うことだ
0527名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/08/07(土) 16:26:06.20ID:gsqSpp/J0
とりあえず、みんす残党は告発されるべきだな
0530名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/08(日) 14:15:54.49ID:pPWoY57P0
俺達はもう政権交代に期待するしかないんだよ！
自民党にお灸を据えることを第一に考えろ！
0531名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/08(日) 14:43:16.78ID:WSkg40Uq0
2007年から来た過去人かよ
0533名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/08(日) 15:39:32.10ID:WSkg40Uq0
みんすが行ったただ一つの善行は、尖閣の国有化
それだけ
0534名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/08(日) 15:45:27.45ID:UrcR0wzm0
みんすもジミンも糞なんだよな
世の中みんな他力本願で甘い汁吸いたいだけだからこうなるのは必然だった・・・
今のSESの構造もまたその社会構造の一端に過ぎない
日本はもう腐ってるんだよ
一度崩壊するまでこの腐敗は続くだろうよ
0535名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/08(日) 19:32:14.69ID:pPWoY57P0
>>534
少なくとも自民党政権のままでは絶対に変わらない
世の中が少しでも良い方向へ変わって欲しいと本気で思うのなら政権交代という手術が必須だ
0537名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/08(日) 19:45:12.06ID:WSkg40Uq0
Y本太郎が総理やればいいね
0538名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/08(日) 23:11:11.95ID:0Iraib4T0
政治自体が仕組まれた茶番だからな
政権交代なんてのもただの茶番劇でしかない
政治家全体で甘い汁を吸うための仕組みでしかないってことに気づいていない奴はおめでたいわ
0539名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/08(日) 23:16:38.36ID:pPWoY57P0
底辺ほど政治をバカにしていつまでも底辺でいる
投票というとても簡単な行動すら出来ないんだからな
0540名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/08(日) 23:18:11.28ID:AWdnKoK/0
茶番を終わらせるには色んな人が出馬して党が主導権を持たないようにすべきだと思う
0541名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/08(日) 23:19:14.67ID:0Iraib4T0
底辺ほど他力本願だから自分が立候補することもないし永遠に仕組みは変えられないという現実なんだぞ
世の中を変える立場になれるかなれないかなんだよなぁ
で世の中を変えられる立場になったら変えなくても甘い汁を吸える現実に侵されてしまう
0542名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/09(月) 10:19:54.58ID:izIzN6gn0
底辺が立候補しようが投票に行こうがかわらないんだけどね。
投票すればしたでトランプみたいに不正だと騒ぐことになるだけ
0543名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/09(月) 11:43:24.00ID:SqW83M/P0
政治家って存在が矛盾なんだよ

名家生まれの金持ちほど当選しやすく、ただ再選重ねる
有識者含めて下層出身は無所属と声の大きさと資金集めで当選しても一匹狼じゃ何もできない

結局は民主主義の数の暴力で権力を得て発言と実行をしないといけない
0544名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/09(月) 12:03:56.20ID:EOH9NOxp0
地盤看板カバンの3つのバンが必要とか言って出馬を牽制しないと甘い汁吸い続けられないからでは？
無所属の議員が過半数超えれば一党独裁みたいな真似は崩れるからね
当選すれば党から勧誘とかは受けるかもしれないけど

真剣に政治と日本の将来を考える人なら誰でも出馬すべきだと思う
数字が朧げながら浮かんで来る人よりよっぽどマシ
0545名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/09(月) 15:15:57.96ID:02gYgTRN0
理想論を語ったところで何も意味は無い
まずは簡単に出来ることをやれよ

野党第一党に投票してこんな構造を作った自民党政権にお灸を据える
たったこれだけの行動で良いんだぞ！
0546名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/09(月) 15:25:18.87ID:BoNjURLr0
自民にお灸を据えた１０年前どうなりましたかねぇ

納期に間に合わせるのに無茶してたのでよく覚えてないや
0548名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/09(月) 15:43:12.02ID:SqW83M/P0
>>545
それをやると国民の生活に今よりも甚大な被害が出るって国民がお灸据えられたからな
0549名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/10(火) 15:31:34.07ID:U4NB9oK60
プログラマにとってのユートピアは日本に存在するのだろうか？
底辺としてではなくアーキテクトへのキャリアパスがある
生涯エンジニアでいれそうな募集が全然見つからんわ・・・
0551名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/11(水) 22:43:45.51ID:BstqW2RJ0
20代半ばで中堅siだけど全然スキルつかない案件に配属されちゃった　さっさと辞めてえ
0552名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/11(水) 23:02:40.96ID:lOfMhPTb0
siならええやろ
つかSESちゃうんならスレ違いとも言える
ぶっちゃけ日本のITなんてスキル身につかないところで一生いる方が待遇いいしそっちのがいいよ
エリートはただ客になるのみなのがIT業界
0553名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/12(木) 11:34:30.35ID:ZeaROGDA0
それな
変なところに配属させると何でも屋になる
0554名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/13(金) 01:14:33.46ID:AvP1T52v0
>>549
レバ・・・
ってのは冗談だけど、日本だと生涯プログラマってのは無理じゃないかな？
もしプログラマで生きて行くなら、ニッチを極めないといけないし、それ以外は確実に多芸を求められる。
0555名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/13(金) 10:55:35.37ID:btRj7xm+0
日本はその糞構造によって技術から取り残されてガラパゴス化してることに気づかなさすぎるだろう・・・
0556名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/25(水) 08:59:10.32ID:4e+uB3wY0
SESでアプリケーションエンジニアを続けて13年、もうすぐ35で転職先も決めずに退職の意思を伝えちまった・・・
客先常駐でないところに転職できるか凄い不安
0557名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/25(水) 10:10:30.11ID:leAnXq8K0
>>556
出来るできないで言うなら社内開発には転職できるよ
クソみたいな低賃金＆サビ残だろうけど
まともに自社パッケージなんて世界クラスのメジャー級じゃないと食えない時代
客先常駐で高給探した方が幸せだよ
0559名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/25(水) 17:07:00.45ID:leAnXq8K0
古物商認可の1億円資本金会社は気をつけた方がいい
実力なくて有限会社レベルのところがある
0561名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/25(水) 22:36:02.67ID:ZpqqOQaU0
SESで働けてる方羨ましいです。

30代未経験で入れた方いますか？
0564名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/26(木) 04:34:20.29ID:JCzQ0EUr0
人手不足で良いSESなら32くらいが限界だろうな
35歳で経験3年ないと詰む
0565名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/26(木) 19:38:25.60ID:BcHqWcDs0
sesって人間関係固定にならないからええよや
0566名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/27(金) 01:38:31.24ID:kNdvAATJ0
みなさん、学歴コンプレックスないですか？？
0568名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/27(金) 08:54:05.93ID:b1r2Za3S0
マジレスするのもあれだがむしろ下手に学歴があった方がSESコンプになっちまうからなｗ
周りは大手とかでSESを使う立場だったりするわけだから・・・
0569名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/27(金) 08:57:25.98ID:XIz93G/I0
要件に大卒以上とか六大卒必須とか極々稀にあるかな
0571名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/27(金) 12:37:12.17ID:b1r2Za3S0
正社員としては雇いたくないけどプロジェクト終わったら切りたいというニーズが凄いからなｗ
今でも業界内でSESは売り手市場よ
0572名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/27(金) 14:40:46.66ID:kNdvAATJ0
専門卒だと、やはり低くみられるからなぁ
0574名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/28(土) 01:28:13.91ID:FHMEWtg50
33名無しさん＠引く手あまた2021/05/15(土) 20:35:39.01ID:7KHoU4YY0>>35
下記人気IT企業は、専門学校卒を一切募集してない。
こういうのを見ると大学行っておけばもっと選択肢があったんだろうと後悔する。。。

日本のIT企業就職人気ランキング
1位 NTTデータ
2位 楽天
3位 富士通
4位 SCSK
5位 伊藤忠テクノソリューションズ

NTTデータ
2021年4月から2022年3月末までに国内外の高等専門学校または、4年制以上の大学学部・修士・博士課程を卒業・修了（見込み）の方。
※学部・学科不問
※既卒の方もご応募いただけます

楽天
職務要件
学士・修士・博士の学位

富士通
大学、大学院、高等専門学校を2022年3月卒業（修了）見込みの方
または既卒の方で新規卒業予定者と同じ枠組みによる採用を希望される方（職歴の有無は問いません）

SCSK
2022年3月までに四年制大学・大学院（国内外問わず）を卒業・修了見込みの方
※職歴がある方は対象外(インターンやアルバイトは除く)

伊藤忠テクノソリューションズ
2022年3月までに大学・大学院を卒業もしくは卒業見込みの方　※職歴がある方は対象外
0575名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/28(土) 10:43:54.99ID:/igCxyGl0
なんで社内SEって自分の会社の事なのに他人事なんだろう
聞くべきを聞かず、決めるべきを決めず、上からそれで叱責を受けても変わらずヘラヘラと
こっちが真面目に仕事しているのがアホらしくなる

次の便利屋を頑張って探してくれ
0576名無しさん＠引く手あまた
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2021/08/28(土) 17:42:17.53ID:Btf9wkmE0
>>561
スレ名変わったから騙されてる人がいるだろ

ちゃんと元の(　ピンハネ人売り　)　に戻しておけよｗ

ＳＥＳ＝ゴミだからな、ただの派遣だぞ

元請けに虐められるだけの存在だぞ、多重請負の糞業界だしな
0577名無しさん＠引く手あまた
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2021/09/03(金) 10:39:51.48ID:/GnqG/6l0
ＳＥＳの一生

渡り鳥は自分の意志で空を飛んで渡っていくのに
ＳＥＳ奴隷は強制で鎖つながれて派遣会社にこっちに行けってやられる

多重請負の糞業界だから、当然気にいらないって理由で首になる
派遣会社で正社員だろうと、派遣なのは変わらない、派遣先で首になったら派遣会社も首になることが普通にある

そもそも派遣ってのが良くない、永久にピンハネされるからね
その上ＩＴＳＥＳは環境がやばすぎると思うわ、多重請負だからな

１時請け＞２時請け＞３時請け＞４時請け
こんな感じで同じフロアーにいるからな、１時請け以外は人間扱いされないよ
おまけにこいつらの仕事ってスポット仕事なんだよね、定量じゃなくて仕事が一定期間で終わるんだよ
給料が低いし、やる価値なんてねぇよ

ＩＴが人材不足なのは、単純に人がすぐ首になって定住しないからだよ
待遇悪すぎるから普通の奴は２度とＳＥＳなんてやらんと思うよ
0578名無しさん＠引く手あまた
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2021/09/05(日) 12:42:01.38ID:2XWMfcQB0
Sesもsierも所詮無期雇用派遣
ならワケワカメな企業より大手の派遣免許持っているリクルートやパーソル入ったほうがまだマシでは？
0579名無しさん＠引く手あまた
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2021/09/05(日) 14:26:24.08ID:fDZMYQV20
派遣免許に大手も零細もないし
実際問題派遣契約はなるべくしたくないのがSES
少し稼働高いだけで問題になるし短期が前提のがやりやすいしコストも下がる
3ヶ月リリースの炎上系PJで派遣契約なんぞしてられない
0580名無しさん＠引く手あまた
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2021/09/08(水) 21:00:29.73ID:tH39JE/H0
フリーランスエンジニアになってからの年収推移を公開【現在年収1000万】
https://dev-memo.net/fleelance_1000/
【実体験】仕事ができない新卒エンジニアでも月収７０万フリーランスになれる理由
https://off.tokyo/blog/shinsotu-engineer-free-lancer/
フリーランスエンジニアは年収900万円までは余裕！現役フリーランスエンジニアが徹底解説
https://flytech.work/blog/8142/
フリーエンジニアの平均年収！未経験が年収1000万円を超える方法とは？
https://shikin-pro.com/guide/18633
【コラム】フリーランスは本当に自由なのだろうか？
https://zenn.dev/cat2pgm/articles/42bb40bf121342
「月100万円」稼ぐ猛者も、副業を始めるIT人材が急増している真の理由
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01572/021900001/
フリーランスエンジニアになって月100万稼いだ話
https://comblog.net/2020/07/06/freelance-100/
素人からでも「まずは月収50万以上」を目指したい方向け【フリーエンジニア・コンサル】
https://aruto.org/freelance-consulting
フリーランスのエンジニアやるなら45歳までに貯金5000万円作れないと死ぬ説
http://uma66.hateblo.jp/entry/2019/04/07/153119
0583名無しさん＠引く手あまた
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2021/09/23(木) 21:19:47.50ID:rA9+rHLf0
レバのエージェントはそこらの営業と大差ない感じで普通
クソスキル人材抱えまくってるのも、まあ、ありがちで普通
ただし正社員で雇用してないフリーランス協同組合だから
数は尋常じゃないし、強気で営業しかけてくる
肝心なのはそれでもスキル到達してる見合う人材がいないっていうね
0587名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/09/27(月) 19:16:14.29ID:1Ta/H4fx0
ITの求人でSES求人だってモロばれのパターンはいいんだけど
たまに、勤務地とかにもプロジェクト先とか書いてなくて募集内容も仕事内容も自社開発っぽく書いてるのに
口コミ見たら殆どSESですみたいなパターンがあってマジで怖い
詐欺はいかんでしょお
騙されて受けないようにしないとな
0588名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/09/27(月) 19:24:52.98ID:LGj7+vkX0
ITの中小企業なんてほぼSESだぞ
自社パッケージのみの会社なんていつ潰れるかわからんよ
請負受託開発も安すぎて社外に投げられないだけ
0590名無しさん＠引く手あまた
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2021/09/27(月) 20:34:02.48ID:1Ta/H4fx0
SESしなきゃ潰れるような会社は潰れたほうが世のため人のためだな
SESのせいで無駄に会社が増えすぎなのよ
悪しきSESという仕組みを作ったやつの業は深い
0592名無しさん＠引く手あまた
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2021/09/28(火) 04:00:05.44ID:2NcADe9w0
>>588
そうなんだよな
ses企業もとい「sesもやってます」って企業も含めるとIT企業全体かなりの割合になる。
0594名無しさん＠引く手あまた
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2021/09/28(火) 11:22:01.13ID:hWqgdcKu0
なれるかなれないかは置いといて
歳をとってもこの業界で生き残るのにはやっぱそれなりの規模の会社でPMってパターンが安定なのかね
開発スキルは捨ててPMになるというキャリアは躊躇してしまう
Web系とかで開発スキルを磨いたとしても歳取ったら市場価値は下がるよなぁ
その点PMは価値はある気がする
0595名無しさん＠引く手あまた
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2021/09/28(火) 13:48:43.62ID:9cho52o+0
>>594
PMはパイが少ないし、ビンボー国ニッポンではコストもかけられない。
爺でも下流即ちコード書ける方がSESだけど需要ある。
50代爺より。
0597名無しさん＠引く手あまた
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2021/09/29(水) 15:20:53.22ID:dGJQYkK50
>>596
ユー子でPMやってるけどストレスは多い
が、それでも外部客に対して仕事するよりはマシ
コスパは分からん
SESから転職してSESの人達を使う側になったけど違う苦労があるわ
0599名無しさん＠引く手あまた
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2021/09/29(水) 18:41:04.90ID:Fd/Qmcyu0
>>597
どれくらいの責任を課されるか次第やろうけどストレスありそうやな
SESやってた方はやってた方で糞だけど
使う方の苦労はヤバいと行ってたときにも思ったもんだわ
糞みたいなスキルのSESを引き当ててしまったり、業務になれた熟練SESの契約がSES側事情で切れたり
補充も中々いいスキル持ちは出払ってて難しかったりなぁ
SESに属人化しているパターンとかもヤバいよな
0600名無しさん＠引く手あまた
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2021/09/29(水) 22:09:12.33ID:viKA6IgV0
SESの立場でSESの手下教育したりプロパー側になって面倒みたりしたけどミスするやつ言うこと聞かないやつ意欲がないのにきたやつ
このあたりはほんとに使いにくい
教えるなら素直なやつがいいよ
0601名無しさん＠引く手あまた
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2021/09/29(水) 23:14:35.42ID:20pOyycW0
>>599
1人で幅広くスキルを持っていて、守備範囲が異常に広いけど本人は普通にこなしていく何でも屋的なSESのメンバーがいると陥るパターンか。
0602名無しさん＠引く手あまた
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2021/09/30(木) 10:09:17.38ID:ngqspHz10
>>599
腕の良いSESは引く手あまただからね
絞りカスみたいなのを教育していくしか無い
何とか教育システムは作ったけど何故他社の人間育てなあかんねんとは思ってるわ
どっちにしてもITはしんどいね
他の業界のこと知らないけど
0603名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/02(土) 13:45:08.59ID:bOIHGbEu0
人手不足なのか年収500万ぐらいなら会社選び放題だな
しかし前までses年収400万ぐらいだったのにテレワークのせいか100万近く年収上がっている

こうなってくるとsesも悪くないんじゃないか
もちろん700万以上目指すならsesじゃ無理だろうけど
0604名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/10/02(土) 13:50:09.21ID:pL/M6SxL0
腕と会社次第だよ
一流なところなら月300&#12316;400万
うちじゃ120から150万が限界だが
0605名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/03(日) 01:30:09.16ID:u88XJmuN0
>>603
ほんとそう思うよ
SIer→自社開発→SESに転職したけど今は600万越えてる
それまでは400万いくかいかないくらい
0606名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/03(日) 09:36:05.99ID:XAgPK3GR0
あえて自社開発からSESに行くやつがいるのか・・・価値観は人それぞれやな
まぁ年収高いからええんか
つかスレタイと真逆で草
0607名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/03(日) 11:32:00.73ID:rdUzxTnK0
本にではないが、落ちていくパターンとして良くある経歴かと
年齢あがるとSESしか入らないので
0609名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/03(日) 12:45:43.40ID:em95BVMD0
自社開発で年収いくのなんて有名銘柄だけじゃないの？
そこらの受託開発や自社製品なんて安すぎて外注出せなくて
安い給料で社員にブラックさせてるイメージしかない
中小企業が月額一万くらいのサブスク商品作り続けるのに外注に出すと1人月10万15万レベルの開発になるとはどっかの社長から聞いた
0610名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/03(日) 18:37:01.94ID:V0wkMGHz0
IT関連の職種全体で客先業務の人数割合ってどのぐらいなんどろうな

求人見ても客先常駐ばっかでどこも似たような内容ばかりで選びようがない
0611名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/03(日) 19:24:11.23ID:XAgPK3GR0
7割は越えてそうな印象やな
ユー子とかメー子ですら内販100じゃないとこの一部は客先やってたりするくらいだからな
一部のWeb系、社内SE、情シス、大手元請けSIとかくらいか
ITとは違うけどゲーム業界も割と自社内開発に拘ってること多いね
0612名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/03(日) 20:29:02.24ID:I4cgyz8v0
SES年収低いよ
コストセンターたし。
上流なら高いかも知れんが原価の少ない物大量に売って儲かる自社には及ばない
0613名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/03(日) 21:26:10.76ID:em95BVMD0
そりゃ経験年数と案件の問題
下積みの若手じゃ月20万出れば良い方
5、6年とスキル次第で額面50万70万とか貰えるのがSES
貰えてない奴は会社変えた方がいい

社内開発って自社製品だよな？
資本金10億円規模に入ってもピンキリでSES以下からメガ級まである
このご時世にボーナスが増し増しで年4回出てるようなところもあるけどコロナ前からの事業展開が大ハマりして一気に大儲けパターン
0615名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/03(日) 23:22:54.23ID:XAgPK3GR0
自社開発もこのコロナのDXブームで事業拡大だーって感じのところは
大した規模でもないのに年収高額提示してたりするな
いつ潰れるかわかったもんではないが
腰掛けにはいいかも知れん
0617名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/04(月) 00:38:28.05ID:a06auzqJ0
>>606
>>607
SIerとか自社開発とか責任の割に金が見合わないと思ってたから
あえてSESに行ったって感じかな
うちの会社は単価100万↑で1000万稼いでる人もいるらしいからとりあえずそこを狙ってる
0618名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/06(水) 11:55:05.51ID:zGwkz2j+0
外注する側はそりゃ単価下げれば下げるほど利益に繋がるけど、人員を出す方は単価が上がれば上がるほど利益になるわけで
立場によってコストセンターにもなるしプロフィットセンターにもなる
0619名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/06(水) 13:24:37.69ID:OOdvdCHs0
>>618
理屈が単純すぎるよ
単価下げれば人は集まらないか成果物のクオリティ下がるわ納期間に合わないわで逆に高くつく
人出し側は単価高いエンジニア確保しないといけないし
ゴミなんかいくら値上げしても買い手がつかない
会社自体が上流にいくのなんてものすごく大変

結局そういうバランスなんだよ
0620名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/06(水) 19:20:51.75ID:zGwkz2j+0
>>619
その辺は分かった上での話よ
SESを生業としてる会社は高い単価で派遣させれば儲かるし、外注する側はなるべく安くいい人材を取りたがるよね(実際は単価相当の人材しか集まらない)っていう
0621名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/06(水) 19:32:53.89ID:OOdvdCHs0
それも単純すぎる
将来的な関係性や増員の見込みあるならディスカウントはあるし
高く付けたい側は深い商流避けたり、商流飛ばしや引き抜きまで考えることになる
最悪は資本金は立派でも有限会社みたいな規模に案件くれくれすること
実力でのし上がって行くしかない
0622名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/06(水) 20:30:46.50ID:zGwkz2j+0
>>621
だからそこまでのバックグラウンドを考慮した話はそもそもしてないんだってば
人出してる側にとってSESは会社に利益を持ってくるという意味でプロフィットセンターだし、
外注する側にとってSESは外注費がかかってるという意味ではコストセンターだよねって話
0623名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/06(水) 22:33:58.87ID:QjzUC4WM0
未経験からSESの企業受けてるんだけど研修制度がある企業は
派遣先は営業や販売の仕事
プライベートの時間で会社が用意した研修プログラム受けろって企業しかないんだけど
IT企業ってこれが当たり前なの？
0624名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/06(水) 22:53:48.01ID:MpMF9EUc0
>>623
むしろ派遣先に営業やら販売があるのを初めて聞いたわｗ
研修なんて大層なもんはないというか、あっても1,2ヶ月
プログラミング言語のスクールに通わせるとか講師に教えさせるとかくらいしかないというパターンが殆どやろ
当然そんなもんで仕事が務まるわけもなく
OJTと称して客先にぶちこんであとは自分でなんとかしろ状態になる
0625名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/06(水) 23:45:31.58ID:X8YJqIzv0
ろくな研修もないか研修したとしても派遣先にぽーんと投げてあとは頑張ってね〜でそのあと生き血を吸うだけ
派遣先でむちゃぶりされて相談しても糞の役にも立たんし恨みしかつのらんわ
育ててやったとか恩着せがましくいわれてもピンとこない
吐きそうな思い何度も経験したせいで鉄人になりかけてる
0626名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/07(木) 02:16:34.48ID:+GWJuCTR0
新卒SESはほんまきつい
SIerで経験積んでからSESだとむしろ楽に感じる
0627名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/07(木) 02:30:51.38ID:hZ+NuViH0
>>623
未経験なんだから開発現場がない
〇〇の経験が何年ある技術者募集って事での案件現場に入るのがIT企業の客先常駐
金にもならないのに雇ってやる感なんだからそうなる

自社開発だなんて夢みたいな会社じゃ、みなし40時間残業込みで20万貰うなんてのがざらにある
0628名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/07(木) 04:46:20.24ID:tgXx+VCE0
東京都最低賃金　時給1041円
1041×160H　16万6560円
1041円×1.25×40H　5万2050円

東京都の場合、みなし残業40Hの時は21万8610円以上支払われないと、最低賃金を下回る
0629名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/07(木) 06:47:16.07ID:hZ+NuViH0
そこから手取り16万とかだからな
0630名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/07(木) 10:09:50.38ID:tyTSMgRX0
まぁSESで生き残ってサーバーサイドの経験積めたら
今はWeb系の自社開発とかからも引っ張りだこなくらい超売り手なんだがな
コーディングテストやってるサイトとか使ったらスカウト半端ないぞｗ
SESでいい経験ができるかは運もあるけど飲み込みの早さ、既存ソースを見て察する能力
自習してモノにする能力とかが重要だよな
0631名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/07(木) 10:33:47.34ID:OCeoOjGa0
最近は比較的フロント系多い印象かな
0633名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/07(木) 12:22:21.62ID:8tC8VXmt0
SESに応募したらテスター受かったけど30歳からは無謀ですか？
0635名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/07(木) 13:07:50.37ID:tyTSMgRX0
>>633
テスターなら無謀ではないけど
テスターで募集してるってことは今後のキャリアもほぼテスターってパターンだぞ・・・
テスト設計などを担当するようになってテスト管理者とかになっていくという道はあるが
SESのテスターは奴隷だということを覚悟しておいた方がいい
0636名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/07(木) 13:25:54.89ID:OCeoOjGa0
テスト経験2年以上必須とか意味のわからん案件見たことある
0637名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/07(木) 15:39:54.22ID:alQtIdmu0
統計学や機械学習などの知識を駆使したテスト計画の立案遂行できるテストエンジニアは貴重
テスト手法も様々あるので奥は深い
0638名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/08(金) 08:35:20.60ID:+0K2IKIP0
退職代行とか使った人いる？
0639名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/08(金) 08:39:35.88ID:jwpDxay30
テスターなんてロースキル分野なんか経験自慢したってしょうがない
開発の付随業務でしかない
0640名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/08(金) 09:50:32.70ID:DHWfDLce0
>>639
お前みたいなバカが居るからみずほのシステムなんて世にあるんだろうなぁ。
日本ってqaエンジニア後進国というかダメな国
0641名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/08(金) 10:06:49.84ID:bHKyOZju0
>>640
みずほの現場は予算なさすぎで炎上
保守運用まで削減されたのが原因
0642名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/08(金) 10:17:48.60ID:DHWfDLce0
>>641
そういう言い訳をしてもしょうない
上層部、ステークホルダーが悪いのは周知の通りだが、
QAがまともで無いのは問題
おそらくマトモ以前に居ないんだろう。
0643名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/08(金) 10:54:23.08ID:mm0s/umt0
与えられたテストを消化する作業者と
複雑な機能仕様を理解してバグを洗いざらい吐き出せるようなテストケースを設計できる技術者
前者と後者じゃ雲泥の差
0644名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/08(金) 17:15:38.02ID:4ke4vqf10
>>643
みずほじゃないけど、テストケース作ったら細か過ぎるとか、こんなのレアケースだから意味ないって言われたから削除した。
本番稼働後にレアケースって言ってた事が起きてジョブが止まったw
何でテストしなかったんだって言われたから、あんたがレアケースで要らねーって言っただろうがってキレたことがある。
0647名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/09(土) 07:19:35.61ID:ApBr6le30
色んな仕事があって、世の中まわってるんだし、じぶんを卑下せず、胸を張って仕事に取り組めばいいと思うよ
0649名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/09(土) 11:18:53.29ID:hCBe2ELQ0
SESって良い？
転職してもSESしか入れないからでしょ？
なんだかね
こんなとこならマシってのある？
0650名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/09(土) 11:35:33.62ID:gFQsSfV/0
おれがまだＩＴなんも知らんでＩＴ会社に転職したとき
最初の仕事が人が作ったテストケースでテスターしたとき
真面目に全部のテストしてたら、残業につぐ残業になってたら
同じ仕事してた先輩が早く帰ってたので不思議に思ってたら
全然テストせずにｏｋだしてたわ
もちろんサービスイン後に障害ばっかだしてたが、全部新人だって俺の
せいにされて俺は会社やめた
それ以来、転職ではＩＴ会社を敬遠している　ＩＴ土方になる奴はバカ
開発プロジェクトに入っている奴は世間知らずのバカばっかしなんだと思うよ
0651名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/09(土) 11:40:19.75ID:Aop5OJdL0
>>650
全然テストせずにok事件はあるあるだなｗ
けど普通はサービスイン前の受け入れテストで発覚するし
テストしたテスターと派遣ならその派遣元会社の責任問題になるんだがなｗ
そもそもシステムテストは普通エビデンス取得が必須だから
そう簡単にテストせずにokは出せない
0654名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/10/09(土) 19:54:17.64ID:wcWuedPq0
金ケチりまくりのクソENDが悪いんだけどな
0655名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/10/09(土) 20:05:26.36ID:CgGnZ4bQ0
SESだけはNG
一番やばいのがオペ現場
人間の形をした別の生き物の巣窟
スキル以前の問題
0656名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/10(日) 15:31:58.94ID:SJorZEiX0
ぶっちゃけサボってばかりの営業や暇そうな経理や事務職に比べたら俺の方が明らかにスキルも業務量もあるのに
なんでクソみたいな給料で働かされてるんだろう？

やってるスキル的に底辺扱いされる意味がわからん
ここでも飲食小売とかと同列に語られてるけどあんな誰でも出来る仕事と同じにされたくはない
0658名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/10(日) 16:42:15.72ID:+wtiFNuQ0
単価帯による
コルセン、キッティングやテスターや運用保守管理は飲食と変わらない
設計やリーダーなら一歩マシだけど
PGから美味しい
0659名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/10(日) 17:02:16.20ID:hTw45m/T0
どれだけスキルがあってのただの派遣社員だからしゃーない
本当にスキルがあるならフリーになれば良い
0660名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/10(日) 17:30:02.64ID:Gl46V9790
働き方が派遣社員なんだもんなｗ
いつでも切れる使い捨て要員ということなんだからそりゃ底辺扱いされてもしゃーないべ
0661名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/10/10(日) 18:50:54.62ID:hTw45m/T0
フリーになって倍以上稼ぐようになった奴もいるし、自分だけじゃ稼げなくて戻ってきた奴もいるし。
SESのいいところは失敗してもすぐ戻ってこれるところ
0662名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/10(日) 23:12:29.78ID:7WwmPk0z0
ホワイトなIT企業へ転職したければレバテックキャリアに相談すればいいんじゃないかな
フリーランスを目指す人ならレバテックフリーランスへ
0663名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/10/10(日) 23:23:49.07ID:+wtiFNuQ0
あんなゴミの共同ユニオン
0666名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/11(月) 10:08:44.60ID:wiGLQ2RE0
【注意喚起】レバテック ・フリーランス

レバテック（レバレジーズ）は、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。

レバテック（レバレジーズ）で二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
0667名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/10/11(月) 20:46:24.30ID:vO0FD7sq0
我が国ではどんな仕事をしているかではなくどんな会社でどんな役職で何歳かで給料決まることが多いからな
スキルあるから給料たくさん欲しいは
フリーランスがなら言えるな
0670名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/10/11(月) 23:46:08.43ID:0FfDlCj00
転職板で転職エージェントの名前が出てくるのはごく自然なこと
自分が使って良かったと思うところはどんどん挙げていけ
0673名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/10/13(水) 06:54:49.51ID:csSqzPNs0
プロのクルクルパー
0675名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/13(水) 15:30:43.93ID:2hXz69r50
それはおかしいと思う
プロパーの意味も曖昧だけどね
外部業者から社員をプロパーというが、
社員でも中途入社社員から言えば新卒がプロパーと言ったりする
0677名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/13(水) 19:37:38.56ID:bzc0kC9s0
業界的にはプロパートナー、ビジネスパートナーで分けると対義語のイメージつきやすい
0681名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/19(火) 12:26:50.07ID:+Csk6r6t0
皆さん私服勤務の客先ってどれくらいありましたか？
汗っかきなので毎日スーツで仕事とか厳しいです。
首元キツキツだと思考も乱れそうで不安です…
0682名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/19(火) 14:49:48.02ID:9i5ehRbo0
>>681
7社しか行ってないけど2/7だったな
私服が2
私服はまぁベンチャーみたいなとこだったね
まぁスーツは本当めんどいよな
とはいえ5月〜10月はクールビズだったからネクタイなし半袖おｋだしそんなに暑くないと思うけどな
冬場も客相手にするとき以外は上着必須ということもなかった
0683名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/19(火) 17:11:05.92ID:+Csk6r6t0
早速ありがとうございます。
自分の会社の派遣さんが基本私服だったのですが、まれな方だったのですね。
仮に客先になったらスーツ代で結構飛びそうですね…
冬でも汗かくので、全部夏用で揃えようと思います。
0684名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/19(火) 17:29:22.65ID:/lJRrxKs0
>>683
基本的にジャケットとスラックスで良い気がする。
自分はそのスタイル。
スーツ限定でもない限りそれで問題ないよ。
0685名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/20(水) 01:35:07.52ID:4+Ph/wyF0
SESでフルリモートの案件を希望してやってるけど
これなら受託だろうがSESだろうが変わらんことに気づいた
0686名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/10/20(水) 05:09:41.16ID:yMxt+U9c0
むしろ本人である必要もない
0688名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/21(木) 15:29:56.10ID:36EiIK230
sesやって気づいたけど世の中キーボード入力すらロクに出来ないやつが大半を占めているね
そりゃエンジニアは引く手あまただわ
俺だってたいしたスキルないのにエンジニアやっているぐらいだし
0689名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/10/21(木) 16:23:10.65ID:Fs0z5jI80
そうやってエセエンジニアなSESを量産してるから日本はやばいとも言える
本当は建築士のようにちゃんとした資格がある奴だけが設計をできるとかしないと駄目なのよｗ
インフラエンジニア含むエセエンジニア達が好き勝手にシステム構築するからみずほみたいな悲劇が起きる
みずほだけじゃなく他の金融系も行ったことあるけどシステムの中身はひっでぇもんよ
0690名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/10/21(木) 18:31:12.33ID:vCZ87vv80
無能なSES共のせいでみずほや元請けの富士通などは大迷惑だよな
彼等はむしろ被害者だ
0693名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/22(金) 09:24:23.18ID:8vI1R3En0
今はIT人手不足なせいで自社開発や100％内半なユー子とかも求人だしまくり
sesでもまともな経験できてる奴なら転職しやすいから
どんどんsesからできる奴は消えていくし
sesのレベルがよりいっそう下がってヤバいことになるだろうなｗ
0695名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/22(金) 10:06:59.09ID:1juut7Oz0
このスレと逆なのだが、自社開発ではもうニンゲンカンケーで精神病むのはやなのでSESへいこうと思う。
技術派遣会社かフリーランスどっちが良いか悩んでる。
フルリモート環境を捨てるのが惜しいがウツ気味なので仕方ない。
マジレス期待します
0696名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/22(金) 10:24:15.77ID:zeh1XnDS0
別に今の会社辞めようが人間関係はついてくるけど脱出したさきに何を求めてるのか不明
自社の社風というか空気が嫌というのであればわかる
確定申告とかもろもろやってくれるかやらないかぐらいじゃない
フリーランスの方が変に間で抜かれない分いい気がする
0697名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/22(金) 10:41:46.66ID:IvQkKYai0
相対的にフリーランスも人口増えて単価は値下がり傾向
登録型フリーランスは結局中抜き仲介だし
個人事業主NG案件はやはり変わらずあるし
無職と月100万繰り返す覚悟あるならいいけどね
0698名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/22(金) 10:43:02.86ID:8vI1R3En0
>>695
正直その理由でSESってのもなぁ
職歴が汚れまくってないなら別の自社開発に行ってもいいんちゃうと思うけど
SESでも結局客先で人間関係に悩まされるぞ
確かにSESなら職歴を汚すことなく現場を変えることはできるかも知れんが
それも年齢と所属会社によるしなぁ
フリーなら自分で仕事も契約期間も選べるからいいかも知れんが
よほど食っていける自信があるとかじゃなきゃ・・・
0699名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/22(金) 10:53:42.69ID:VTP55yh00
フリーランスに立ちはだかる「常駐」の壁。慣例を打ち壊し、
“テレワーク”案件3割→8割へと成長を遂げた「クラウドテック」の軌跡。

リモートワーク求人専門サイト「プロリモート」がリニューアルオープン、業務委託契約の求職者と企業をマッチング

1/3以上が採用につながる高マッチング率、リモートワーク×エンジニア・デザイナー専門の
人材紹介サービス「ReworkerAgent」正式リリース場所からも時間からも自由な働き方を実現！

茨城県日立市、県外からの「テレワーク移住者」に最大151万円の助成金

長野市、市内に移転・事業所設置し、移住することで最大550万円の支援金を支給

フリーランスが活用できる「最大1,000〜3,000万円・補助率50%〜75%」の
『ものづくり・商業・サービス補助金』とは？概要や条件を解説

『ReWorks（リワークス）』リモートワーク特化型転職サイトとして 3月5日 リニューアル
0700名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/22(金) 10:55:51.84ID:1juut7Oz0
レス感謝
自社カルチャーは良い。仕事内容も量も申し分ない。
ただ1人やな奴が同僚でそいつには2年も苦しまされている。そいつのせいで仕事内容も後ろ向きなことばかり5割増しさせられている。この先もずっと担当技術的に離れられない。その技術は自分とヤツしか分からないので上への相談などは何度もしてるがムリ
フリーもエージェント登録してみたがやっぱ安いね
80マン月がMaxとか。案件いっぱいあっても成約率も1割とか。
0701名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/22(金) 11:02:42.51ID:VTP55yh00
マージン率全国最低5％のフリーランスエージェント「エンジニアファースト」パワーアップスタート！！
エンジニアの方を第一に考えマージン率5％　経験年数が２年で年収６８０万円、３年で年収８００万円が可能

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0702名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/22(金) 11:04:47.69ID:9WbufGPI0
フリーランスはやめたほうがいいよ
手取りすげー少ないから代わりに経費申請出来るけど手取りは額面の6割
同じ金額ならsesのほうが手取りは多い
0704名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/22(金) 11:18:12.77ID:VTP55yh00
フリーランスや副業やテレワークが増えてるから会社員のサビ残や企業のブラック企業化が減ってるんだろ
お前らアホってなんで全体像を考えたり階層化して勧化たり垣根を越えて考えたりできないんだよ・・・

みんなが同じことをするという考えを捨てろアホ
他人が自由に生きれば自分も自由になれるんだよ
0705名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/22(金) 11:21:47.66ID:8vI1R3En0
レバテックガイジと似たようなのが来てて草

>>700
もったいねぇなぁその同僚をボコせないのかよ
どこ行ったって人間関係ガチャはあるからやり過ごせるようになる方がいいんだがな
ガチャに成功するまで転職してもいいと思うけど
0706名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/22(金) 11:21:48.03ID:IvQkKYai0
>>704
全体像でモノを語るのはいい
二極化の格差が酷いのに全体平均で考えてない？
0707名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/22(金) 11:24:41.12ID:VTP55yh00
会社から優秀な奴がいなくなればお前らみたいな無能でも人間として扱ってくれるようになるどころか出世のチャンスも出てくる
それっておまえら低能や無能な奴にはお得だろ

だからフリーランスや副業やテレワークがもっと広まったほうがいいだろ
0709名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/10/22(金) 11:42:54.30ID:IvQkKYai0
転がってるだけならどこにでもある
食べられるやつはごく少数というだけ
0711名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/22(金) 12:44:18.79ID:zeh1XnDS0
>>700
後ろ向きな仕事ってなに？
仕事量は問題ないといいつつ同僚と比べてるあたり後処理を押し付けられてる感じかな
書いてる限りだと食いっぱぐれなさそうで転職したとしても隣の青い芝だったって結果にしかならなさそうだけどなぁ
辞めたら同僚の天下だな
0712名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/10/23(土) 01:09:15.32ID:BV47+vsP0
今は逆に高還元SESに自社開発とか受託開発の人間が流れてると思うけど
若手でも600万くらい稼げるしそら行くわなあと
0713名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/23(土) 05:09:27.91ID:duvak9hx0
高還元で呼び込んでも営業利益は増えないから本末転倒だよ
SESというゴミビジネス経営の限界
0716名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/23(土) 12:41:00.52ID:s0LyHrJ90
最近のSES企業はマージン率を公表しているところが多いのでマージン率を見て転職先を決めると良い
0717名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/23(土) 12:56:12.45ID:oIqryk2p0
>>716
派遣法でマージン率の公表が決められてるからや
要するにウチは派遣社員だよって言ってるのと同じw
0719名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/23(土) 14:04:07.78ID:ZxVkiwrD0
社会的には底辺な働き方とみなされるけど
フリーのつもりで割り切って利用するならありなのかもな
ちゃんとしたスキルを持ってて仕事が選べる立場で居続けられることが前提ではあるがな
0720名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/23(土) 14:09:10.33ID:duvak9hx0
>>716
派遣認可持ってないところは公表なんかしてない
そもそも公表義務のマージン数値はデタラメでokというザル法
0722名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/23(土) 16:56:47.12ID:NZsfqPeA0
>>714
うちそんくらいだよ
単価70万で年収640万くらい
0724名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/24(日) 08:40:38.97ID:CBVyHVSK0
>>723
いけると思うよ
直請けも開拓してるところだから実力ある人だったら稼げると思う
0725名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/24(日) 10:20:19.85ID:dDckdDmj0
問題はゴミ会社所属したらそんな商流相手にされず
額面35万からごりごり引かれる
70万の案件くらいしかないからな
0726名無しさん＠引く手あまた
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2021/10/24(日) 23:13:18.96ID:ZOTQozl40
>>725
まあコネが強い会社を選ぼうとしか
んなこと言ったら受託でも大したことない案件しか引っ張ってこれない会社とか、ショボい自社製品しか持ってない会社もあるわけだし
0727名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/06(土) 01:14:07.58ID:Lfthuq7t0
案件ガチャ失敗。モチベ急速に下がった
0729名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/06(土) 13:13:35.40ID:6PIryMRE0
SESってただの特定労働者派遣だよね
0730名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/06(土) 13:40:08.87ID:i4TCYIiV0
フリーランスとかいう日雇い派犬ww
本人は立派な個人事業主のつもりw
あ、派犬って一応個人事業主みたいなもんだっけww
0731名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/06(土) 14:52:40.63ID:okflrmjb0
みたいも何も国保で働く自営業者
0734名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/06(土) 16:31:13.19ID:iKdxEWBe0
それ理論値だから
0735名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/06(土) 17:01:49.27ID:/Ur3z8ku0
渋谷のレバテックでエレベーター降りるときに屁こいていったスーツのおっちゃんおったけど
人売りって人間性腐ってるのかね？
それだけで印象大分悪くなったわｗ
0738名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/07(日) 04:55:11.58ID:QCcecdwm0
工業高校中退のパソコン触ったこともない50代未経験の元溶接工からでも1000万狙えるのはすごいよね

主婦の副業にもオススメ
0739名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/07(日) 15:39:39.37ID:oQNN6RfV0
1000万は全然遠いなぁ
自分は30手前からSES入って5年で500万ペース
12月からアジア系外資のSIerに中途入社予定
当面やることはSES時代からあんまり変わらんと思う
0740名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/07(日) 16:43:16.42ID:7BPF81Gq0
フリーランスの1千万は正社員の5-600万相当でしょう。
退職金は無しとしても、社会保険料の折半分、事務手続き、交通費家賃とか失業保証考えるとね
0741名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/07(日) 18:47:42.01ID:QeFaensu0
ずっと過疎ってると思ったら急にレスがついたりして謎なスレやなｗ
でそのタイミングで絶対レバテック系のレスがつく
botか？
0742名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/07(日) 19:35:51.85ID:QCcecdwm0
そりゃレバにゴミが騙されて登録すれば案件ガチャが有利になるしな
0744名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/07(日) 20:58:58.02ID:E3rLAxrT0
ここは転職スレだからな
IT企業への転職において最も頼りになるレバテックの名がよく出るのは当然のことだろ
0747名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/07(日) 21:22:31.26ID:oRqDTgC30
マジでエレベータ降りるときに屁こくような奴がいる会社とか使うわけねーじゃんｗ
このスレくっさ…
0748名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/07(日) 21:54:40.49ID:8tFr/YJ/0
成果物に責任あるわけではないから
ベストエフォートでなんとかなるのは助かる
0750名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/08(月) 14:32:09.99ID:w0bO1aVx0
SESに限らずかと
翌々月払いってのもあるし
0751名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/08(月) 15:25:11.19ID:6/XckOli0
＞＞750
SES以外のとこに勤めてたときは当月払いが多かったので気になってました
翌々月なんてのもあるんですね
倒産したら不払いになりそうｗ
0752名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/08(月) 19:42:26.66ID:5u5htoxp0
SESで少しでも条件が糞、給料が安いと感じるなら今こそ転職すべきやね
同じSESでも今なら年収かなりアップできるしな
SESからSES以外への転職も少し前と比べたら難易度かなり下がってるわ
最大手クラスを目指すなら難易度高いと思うけど
0753名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/08(月) 19:55:42.77ID:5Ve8nuO10
そこでレバテックというわけだな
未経験でも年収2000万余裕だろうしな
0754名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/08(月) 22:53:54.59ID:VvTvLo+g0
レバテックは経験ある人がステップアップするのに最適なエージェントであって未経験には全く向いていないぞ
0755名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/08(月) 22:59:48.90ID:nVejetwP0
ステップアップは出来ないと思うよ。フリーターなんて派遣以下、つまりSES以下。
ご主人のいない野良犬なんかに良い餌(仕事)なんてあげないよ。
0756名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/08(月) 23:06:28.88ID:aU5SI0Ut0
フリーランスとSESを行ったり来たりしてたら、SESの面接ではフリーランスはかなりバカにされてる感じだった
0757名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/09(火) 00:22:13.11ID:0cBbS6Er0
SESのくせに変なプライドがあるパターンやなｗ
フリーランスの方がちゃんと飯食えてた実績があるならSESなんかよりよっぽどスキルあるのにな
0761名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/09(火) 23:34:59.35ID:4S9T65nq0
まぁSESで客先でも人に恵まれてりゃそれなりなんだが
0763名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/10(水) 09:55:27.29ID:CJJQ4Z8i0
派遣の方が良いんじゃないかと最近思えてきた
現場を変えられないSESとか何がいいの？
0764名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/10(水) 10:42:45.20ID:ap9dLzJx0
良くも悪くも派遣の縛りはないね
0765名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/10(水) 12:19:17.93ID:jp+y02Xd0
フリーランスは社会的信用がないのがデメリットだな。よく言われる社会保険とか資格取得の補助もだけど。
自分の経験ではそれでも下請けの正社員よりは総合的にはフリーのほうがずっと良いと思ったけど、性格的に向かない人は多いかもね。

まあここにはどこでも仕事選べて当然給料高くて当然みたいなスーパーマンが多いみたいなので当てはまらないかな。
0767名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/10(水) 13:15:42.73ID:ap9dLzJx0
身元の保証がないからよっぽど困ってる現場くらいしか入れないし
単独で営業したって相手にされないからレバなんとかみたいな仲介は必要
国保の自営業者だよ
0768名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/10(水) 13:41:07.45ID:UpokspfX0
フリーでも上手く行ったら普通法人化するだろ？
失敗したやつはまた社畜として戻ってくるけどな
0770名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/10(水) 14:56:44.11ID:ap9dLzJx0
上手くいったら資本金1億2億の法人なれればいいけどね
資本金1000円の悪ノリSES会社作ったってどうにもならんよ
0772名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/10(水) 21:23:36.69ID:44qvaTPQ0
資本金2000万くらいのとこに4年弱いたけど、
規模もずっと小さいままだし、年収も低いままだったな

デカいところに移れるなら移ったほうが良い
0773名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/10(水) 21:35:53.38ID:le/+Jxgf0
派遣契約の常駐とはいえ直請け案件3年くらいやってたのに給料上がんなかったから転職活動してるわ
0774名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/10(水) 22:09:20.60ID:dOu3Tre80
人売りって従業員1万人近くいても資本金2000万とか普通にあるね。
金の動きもスルーさせるだけで単純だしね
0775名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/10(水) 22:51:13.20ID:h34Jtq/h0
>>772
資本金だけじゃ判断できんよ
5000万や億越えでも与信がなくて
300万500万の老舗みたいなところにペコペコ頭下げて
案件くださいしてるところもある
マジ滑稽。
個人的に古物商認可持ってるところはヤバイイメージ
0778名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/11(木) 16:32:00.07ID:g52gv4Lh0
>>776
転職先が外資だけど、資本金は億近い
グループ社員数は全体でいけば万の桁
東南アジア系で本国ではトップだけど日本ではまだまだこれから
0779名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/11(木) 20:24:05.17ID:Y8yad6lg0
>>776
何社か知ってるわ

資本金はないけど、毎年親会社から多額の予算もらっといて、さらに中小企業助成金とかもらって税金までちょろまかしてるクソ外資マジで日本から出ていってくれないかな
0780名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/11(木) 21:51:37.97ID:pwrnj2nn0
資本金って何年も前から、なんどもググって見たけど理解できひん
会社の規模っていったらそうでも無いし、与信でも無いし、
BSの資産でも無い、なに？教えて欲しい
0781名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/11(木) 23:05:54.63ID:YQ7eN2gt0
>>780
株式増資も含めた単なる上っ面の出資額
多い方が当然信用も上がって銀行の融資なども有利になるけど一部のクソ外資はそんなもん不要だし、取引先にも海外大手上場企業の100%子会社って言えば基本日本でのクソみたいな資本金なんて誰も気にもしないし、むしろ中小のフリして行政などからその恩恵をうけまくることが出来る。
「みなし大企業」扱いされない限りだけどね
0782名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/11(木) 23:17:36.80ID:VOSyMcGW0
>>780
資本金はそれなりに名の通った会社ならあまり気にしなくてもいいけど、流石に1円とか1000円は論外だと思うよw
0783名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/11(木) 23:24:03.47ID:YQ7eN2gt0
>>782
上場企業なら決算見た方が早いな
非上場で非公開の場合は帝国データや東商リサーチとかあるけどあれは中小零細はどうしても点数低くなるからなあ

まあそれでも30点台はさすがに警戒しないとヤバいけど
0785名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/11/12(金) 01:02:39.76ID:MSjddH2G0
テスターは何年続ければ良い？
0789名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/11/13(土) 16:46:30.94ID:ErbXUSS60
突っ込んだりとか、吐き出させたりとか、奥まで触ったりとか
感度を確かめたりとか、ちゃんと大きくなるか確かめたりとか
する(はぁと
0791名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/15(月) 19:45:33.17ID:uX9tZf130
成果物の品質が違うわな
0792名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/16(火) 21:11:24.50ID:YMut8dkh0
面接のときって相手はPC持ってきてくれるもんですか？
ポートフォリオサイトはあっても印刷物は無いですし、wi-fiでないと繋がらないタブしか持ってません。
0793名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/16(火) 21:14:56.06ID:FbpASQR70
普通は書類選考の時点で確認するのに
改めて面談時に見ながら説明するほどの絵画なの？
0795名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/17(水) 00:37:02.32ID:4jXEzurA0
>>794
ただの皮肉では？

PCはないものと思っていいと思います。
仮にあったとして、面接の場でわざわざつなぐかというと…。
先方が余程熱心に貴方のポートフォリオについて知りたいとか、
そういうことでもない限り、ないかと。
0796名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/17(水) 01:51:15.96ID:81Yj4CRn0
スマホでダメなんか？
ポートフォリオ見る会社ならPCあるな。
ってか今年度まではどこも面接オンラインだと思う
0798名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/19(金) 11:47:06.48ID:3/VTT5W60
>>797
でも国民が信任した自民党政権はそれを認めているんだよ
政権交代させなかった自分達の責任なんだから文句言うのは筋違いだ
0799名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/11/19(金) 12:52:11.21ID:j/9Fxlbe0
偽装請負会社を辞めて本当によかった
友人達にもどこで働いてるかようやく言えるようになったってもんや
0801名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/19(金) 20:41:03.94ID:AXuFORtY0
>>799
偽装請負辞めて派遣社員になったとか言うの？
0805名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/22(月) 09:12:29.27ID:oUMU4sb+0
>>803
本当に経験積ませてくれる現場なら若いうちはあり
PLもやらせて貰えないと30代の転職がキツくなるからやらせてもらえないなら
2,3年開発経験積んで転職やな
0806名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/22(月) 09:51:55.61ID:TrSNLIbk0
その2，3年が積めるかどうか
コルセン、家電量販店3年経験あっても無駄な時間
0808名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/11/22(月) 12:40:47.18ID:KDJIwD3U0
家電量販店ってITじゃない常駐の話か？ｗ
そんなところに飛ばされるとかあるんだな
0809名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/11/22(月) 13:08:33.95ID:G2DU0RwT0
IT企業のつもりがウォーターサーバーのセールスマンだったりあるから
未経験ロースキルをいかに開発案件に捻じ込めるかは会社の力次第よ
0810名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/23(火) 10:34:09.80ID:Q+eKrvxu0
>>803
SESって業態自体がそもそも狂ってる業態なので今いるなら一刻も早く抜けるべき
俺は痛い目見て学んだ
ただしSESは総じて職場環境があまりにも劣悪だからそこを乗り越えたって事で言えば転職の時のウケは悪くない
0811名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/11/23(火) 11:30:31.02ID:BWnrEOR40
>>810
そりゃどこに転職する時だよ
共産党の政治家とか？
0815名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/23(火) 16:44:24.96ID:BWnrEOR40
レバいいね。どんどん登録してくれ。
あそこ力ないからゴミ溜めになってて競合としては有難い。
0819名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/24(水) 11:26:42.52ID:bkceTT7N0
でもおまいら愚痴ばかりで具体的な転職についての話を全然しないじゃん
ここは愚痴スレではなく転職スレなんだぞ
0820名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/24(水) 13:02:59.74ID:SOyVAFCW0
>>819
それな

餓鬼界の餓鬼ですら蜘蛛の糸にしがみつこうとするのにここの奴らは完全思考停止にリアル奴隷だから・・・
0821名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/11/24(水) 14:19:29.81ID:2OS7REjX0
外資悪くないよ。将来不安つっても下請けSESだって未来なんかないだろ？やってたからわかるけど。クソ営業とかクソ社長に人生左右されたくないだろ？
日本人エンジニアは英語話せる奴がかなり少ないからペラペラじゃなくても面接通りやすいよ。

てか外資って変なのが多いからお前らみたいな普通に仕事進められるまともな奴もっと来てほしい。
0822名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/24(水) 14:38:47.19ID:zLKJUOLU0
sesは実体は派遣なのに正社員で募集がかけられる様になったのがややこしい

寧ろ派遣なら3年常駐すれば派遣先の正社員になる話が無くなった
0823名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/24(水) 15:30:10.22ID:6ewFEkSb0
正社員にいちいちしてたら会社潰れる
その為に期間限定派遣業が物凄い儲かる
0824名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/24(水) 15:55:54.49ID:zLKJUOLU0
だからsesは正社員じゃない方が健全な雇用になると思わないか？

派遣は一時的な労働力にしないと歳食っただけの奴が溢れる

自分が悪いと言えばそれまでだが、その仕組みを知らずに社会人になったのがほとんどだろ
0828名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/24(水) 16:52:16.98ID:hDwcP+Q80
>>824
騙さないとただでさえ足りない人材がもっと足りなくなるやろ！
獲物は多ければ多いほどいいということよｗ
0829名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/24(水) 17:58:37.97ID:MgxHuSje0
でもおまいらはこの構造を作った自民党政権を支持しているじゃないか
現状を打破したいのなら政権交代させるしかなかったのにだ
0831名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/24(水) 19:04:17.42ID:MEXeXZHP0
日本にとどめ刺すにはみんすではパワー不足だったな
0832名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/24(水) 19:14:03.80ID:yZgoh1ck0
ミンスになればトドメ刺してたさ
金持ちみんなシンガポールだの欧米は逃げ
貧乏人ばかり残されて阿鼻叫喚
更に中華、アジアの貧民層が押し寄せサイアクな状態に
0833名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/24(水) 19:35:50.94ID:zLKJUOLU0
政権交代してもSESは変えんだろ

維新が取ったらわからんけど
立憲民主は手をつけないよ
0835名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/25(木) 01:26:48.74ID:HNz/gvPb0
>>810
スキルないからやろ…
ワイもSESだけどフルリモートフルフレックスで働いてるわ
0836名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/25(木) 01:43:22.53ID:mziqB/X00
うわあ
>>835がおっさんだったら目も当てられないので、ただのイキった若いヲタであることを願っとくね
0837名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/25(木) 13:57:22.12ID:szf8Iffc0
>>835
各個人のスキルがあるだけで良い環境で働けるならSES自体こんなに叩かれてないんだよなあ
お前は運が良かったんだな、その環境大事にしろよ
0838名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/25(木) 15:26:23.67ID:8V9/d6J80
いい環境とかではなく立場と使われ方の問題やねんなぁ
フルリモならいいとかそういうことじゃねーからｗ
勉強熱心で経験豊かなSESやフリーランスが稀にいるのは認めるけどね
0839名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/26(金) 02:54:35.58ID:3QHq3F/b0
非ITの情シスとか良いけど、ITじゃないからこそそれ以上の席が用意されて無くてキャリアが行き止まる可能性がある
0840名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/26(金) 10:26:09.58ID:AqwOlVvc0
キャリアが行き止まってもいいので非ITの情シスに行きたい
でも応募数見ると難関だよな
0842名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/26(金) 14:07:34.80ID:wzb3mkaT0
社内SEは技術屋としては死ぬからなぁ
先行き安泰なところで無茶ぶりもないところなら骨を埋める覚悟で行ってもいいのかも知れんけど・・・
0844名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/26(金) 21:18:29.50ID:nPmcomtB0
ＳＥＳ自体はいいけどｎ次受けはいかん。何か健康上あったときにわーわーして揉める(揉めた)。
本社と客先だけだったらどっちゃかというとそれってば請負チックだけど。
0845名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/26(金) 21:39:26.57ID:6A2SkKUQ0
>>842
バリバリ技術でやっていきたいような奴はそもそもSESなんか入らないだろうし
SESに入ってしまったとしてPMとかやらされる前に逃げるだろ

>>843
多分適性試験とか知識的な入社試験ある所選べば一気に倍率落ちる。
あと年収妥協するとか。
俺それで非ITの情シス応募5社で1社内定取れたよ
逆に試験無い所はまず1次面接で落ちてるわ
0846名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/26(金) 21:41:29.05ID:7k3ubj7I0
片道3時間の検証環境に毎日通わせて、真夏で空調なしの状況で、病気になるお前が悪いという会社あるくらいだから、
責任の所在が明確になっても意味なし
0847名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/27(土) 23:24:16.05ID:IKMiqsE00
>>845
年収妥協か。今も大してもらってないんで、厳しいな
試験については避けてたけど、探してみる。感謝
0848名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/28(日) 18:53:24.26ID:aonPCVph0
SESから大手製造業の社内SE（インフラ系）に転職決まったんだが
新卒から今までずっとSESで責任感無い仕事ばっかしてたから不安だらけだ
似たような境遇の人居たらアドバイスくれ
0851名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 10:25:14.15ID:JWOxqvT30
>>836
立場と使われ方の問題ってそれはSESじゃなくても同じやけどね
SIer，自社開発経験してきた身だけど転職活動はかなり情報収集して今の会社に入ったよ
仕事の割に金もらえないよりはこんな仕事でこんだけもらっていいの？って思える会社に行った方いいでしょ
0852名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 10:30:04.48ID:JWOxqvT30
安価ミスだな
>>837, >>838

>>836
高スキルでも年収300万とかクソSESではよくあることやろうし、スキルないからやろっていう発言は語弊があったわ
でも総じて環境が劣悪とかそういうことはないし、高還元かつ希望に沿った働きやすい案件を探してくれる会社も今では多いよ
0853名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 11:35:49.11ID:nTaU2NMZ0
スキルや経験の価値がわからないクソベンチャー会社じゃ年収上がるわけないし、いつまでも深層海洋水な商流だろうしね。
気長に居心地のいいSES転々もありかと思う。
0854名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 11:40:29.39ID:WbI/DwFl0
おまいらが無能なせいでみずほが叩かれているじゃないか！
みずほや元請けの富士通等は悪くないのに可哀想
0855名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 11:45:44.51ID:JWOxqvT30
>>853
ほんとそれに尽きる
同じ仕事しててもマージン取りまくりの会社とそんなに還元して大丈夫なの？って会社があるから
会社選びはほんと大事だなと思う
万が一クソ現場引いても超過精算でウハウハだし
0856名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 11:47:07.46ID:JWOxqvT30
>>835の書き込みは勢いで書いた感あって浅はかだったと思うわ
でもいい会社はほんと探せばあるから今クソな待遇で働いてる人は転職活動ガチって頑張ってほしい
0857名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 15:40:44.95ID:czi2LHgE0
>>850
転職先の会社の考え方が自分と全然合わなかった。IT企業とそうでない企業でここまで違うと思わなかったよ。

今は客先常駐SESメインではなく自社開発できる会社に再転職して、数年経とうとしているよ。

まあ、この辺は人それぞれだと思うから、社内SE頑張ってくれ！
0858名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 16:52:30.78ID:e6u6+YR10
良いところだとか単価80万で年収700万ぐらいくれるよ
大手より敷居低いし悪くない
変なところだと単価100万でも年収400万だから会社選びは大事
0859名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 17:36:39.59ID:nTaU2NMZ0
日本人好きな外人社長だと9割給料だからな
そうじゃ無いと金払いよくても、かなりクレイジーな要求される
0861名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 18:19:14.34ID:nTaU2NMZ0
都内のが有利
基本的に真っ当な採用してる中小ベンチャーはゴミ
営業が20代ばっかで資本金非表示はもってのほか論外
大阪本社とか韓国人系会社は地雷
営業にバカ高い給料払ってる会社もあるけどエンジニアは皆んな辞めていく

上記で判断すべし
0862名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 18:24:03.31ID:JWOxqvT30
>>858
まさしくうちの会社がそれや

>>860
意味ないことはないよ
ワイは4次請だけど単価70万で年収650万くらい
やることは開発とメンバーサポートくらいでそんなに大変じゃない
0863名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 18:26:56.22ID:JWOxqvT30
>>857ニキも言ってるけど
SES/SIerから事業会社の社内SEに転職すると事
ITリテラシー低すぎてビビり散らかすと思う
ワイもそれで戻ってきたタチです
0864名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 20:55:05.54ID:Nk/IR3VK0
>>857
>>863
ありがとうマジ参考になる
内定決まったところが結構な規模のIT部門作っててそこに入るからそこまでの文化の違いはないと思いたい…
でももう一社内定決まりそうなところが自社開発に力入れてるからそっちのが合うのかなぁ悩む
0866名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 22:04:35.49ID:/yg2hy+b0
偽装請負だらけで、なぜ誰も労基にあげないのか不思議なんだが。
0868名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 22:26:52.08ID:/yg2hy+b0
>>867
どういうこと？
あげてるけど、意味ないということ？
0871名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/30(火) 09:16:28.46ID:OmNo1AcB0
>>868
企業側からしたら常に法定速度を守って走ってる車なんかいないでしょってくらいの認識だと思う
0872名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/30(火) 09:17:42.54ID:OmNo1AcB0
いることにはいるけど車の流れガン無視して60km以上は出さない！って言ってる奴は煙たがれるみたいな感じ
0875名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/30(火) 11:58:47.97ID:FxzJuARN0
偽装請負は、絶対ダメとか毎度社内研修で出てくるが実態はちがう。このモヤモヤは他の人も感じているのだろうか？
0879名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/30(火) 12:47:25.10ID:OmNo1AcB0
二次請の中小SIerにいたけど、新人でも単価70万とかでアサインされてたよ
手取り14万だったけど
0882名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/30(火) 16:22:57.06ID:FxzJuARN0
>>881
進捗が遅れようが何しようが、ただ座ってればお金が発生する。
0884名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/01(水) 00:18:42.11ID:Vcxwar9Q0
おまいら11月分の勤務表は遅くとも今日の午前中までには自社へ提出するんだぞ
現場の勤務表は忘れずとも自社のを忘れる奴が多いんだよな
0886名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/01(水) 01:32:46.79ID:tHT832dT0
出張中はプロパーに提出する業務報告書と常駐先に提出する日報と自社に提出する日報があった
アホらしくてやってられんかったわ
0887名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/01(水) 07:56:42.51ID:t+Q4Z0be0
常駐先のフォーマットの勤怠を見るとあぁ・・・底辺だなぁって思うよなｗ
辞めて正解だった
0890名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/01(水) 22:41:38.25ID:u3/PFPFN0
最悪はWeb入力したものを隠し撮り画像で所属に提出
所属から上位に手入力Excel化マイグレーションして請求書付けて送る
何やってんのこれ思う
0891名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/02(木) 01:58:09.94ID:BPVjm9ox0
タイムカード2フォーマットと報告3フォーマット(メール、フォーム、Sheets)
昔、面倒だから報告1つ入力したら他は自動的に内容とタイムスタンプを
パースして送るようにしたら、理由なく「楽するな！」ってめちゃくちゃ怒られたな
今はちゃんと数字をランダムで全角にしたり所々誤字が発生するようにアルゴリズムを変えて自動でやってる
0901名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/03(金) 11:53:07.27ID:ypZdlY5s0
名刺なんて渡す機会無かったわ
元請けのところに出向くのはプロパーのPMくらいやったし
web会議に参加する程度やったからな
自社の名刺は売り先との面談時に渡したけど
売り先の名刺は貰っとらんな
営業に近いポジで入ってた人は貰ってなりすましてたけどｗ
0902名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/03(金) 14:32:43.37ID:ffO63iR20
アラフォーだけどSES以外まじで受からん。公的資格取っとけばよかった
失効したベンダー資格の取り直しだるい
0903名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/03(金) 19:29:45.98ID:YRezL9RF0
>>902
資格なんて無くても需要のある経験あったら余裕やったけどな
まぁ年齢的にPL以上未経験、部下なしだと厳しいかもしれんが
0904名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/03(金) 21:30:37.74ID:B6i87Nu00
Sesのキャリアパスは
営業になる
ｐｌｐｍになる
が一般的か？
よほど技術のある人は定年まで第一線なのだろうか
0906名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/03(金) 22:30:03.07ID:tqtLkCGC0
>>868
ようつべにSEが労基に凸って労基の対応が無能で凹んでるっぽい動画あったな。
絶対胸糞動画確定だから自分は再生しなかったけど、探して観てみては？
0907名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/03(金) 22:39:52.16ID:ffO63iR20
>>903
たぶん需要はあるんだけど、専門的に扱っているとこがまだまだ少ないので
受かったSESの面接したエンジニアもよくわかってなかったし
面接のときはふーんって感じの冷めた反応だったが、その後の条件提示の段階で急に熱が上がってた
0909名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 12:48:59.48ID:HpEVLlwq0
受託系とSESって、どう違うのでしょうか？
キャリアパスとか待遇とか変わってきますか？
0910名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 15:21:54.86ID:WMEOUW5m0
>>316
その歳で600万は悪くないと思うけどなあ？

それと、紹介会社があなたに750万超え提示できない理由もあるんじゃないの？

まあ、他の担当や紹介会社にしたら良い条件があるかもしれんけど
0912名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 16:12:52.22ID:Cm8Cn02n0
>>909
もし新卒ならそんなことも分からずにITを受けるのだけは辞めときや
カードを無駄にするで
キャリアパスは全然違うよ
あとはどうなりたいかも大事
エンジニアとしてコードも書けて設計もできるようになるのを目指すのか
大きなシステム開発の発注元で管理者として要件の策定から下請けの管理とかをやりたいのかとかでも大きく変わる
後者は新卒カードでそれなりの規模の会社に入らないとできない
そしてどんなキャリアを目指すにしろSESなんて入らないにこしたことはない
SESは未経験の中途で行く宛がない奴がなんとか経験を積むたの最終手段や
0913名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/12/04(土) 17:10:52.05ID:yQ4xfwVn0
元請けA、下請けB、孫請けC

自分は上記のCにいるのだけど
Aの正社員に新人教育を受けている
これって普通？？
0915名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 17:31:51.44ID:yQ4xfwVn0
>>914
いるんだけど、というかその予定だったのだけど、何故か元請けAに手取り足取り教わってる状態

給与も違うのに同じように働かされてる感じがして腑に落ちない
0916名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 18:09:04.25ID:sFfBmDi/0
>>915
教育は作業指示ではないので、法律上は問題ないと思うが、なんか微妙だね。
まあ、同じ作業で給与が違うのはSESあるあるだけどw
0917名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 18:10:02.99ID:thbJzitL0
>>915
A社、B社、C社それぞれの契約がどうなってるかはわからないけど、B社が入ってる時点でA社からC社の社員に対して指揮、命令、業務管理はできないので、偽装請負に該当する可能性がある。
なので、自社の総務や労務に相談か、それでも解決しないなら労基に相談すれば良いよ。
ただ、給料については所属会社との話であって現場に持ち込むのは筋違い。
0918名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 18:15:19.24ID:yQ4xfwVn0
給料の違いはまあ仕方ないよね
皆さん有難う

営業と話す機会があったら少し相談してみるわ
0919名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 19:00:45.89ID:tJX2/5aD0
むしろ教育してもらえるんならありがたいんじゃねーのとも思うがｗ
まぁ内容にもよるか
糞な教育ならありがた迷惑ではある
ただ誰も教えてくれない状態が一番ヤバいだろ
0920名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 21:17:57.29ID:HpEVLlwq0
>>912
熱く教えていただきありがとうございます。

将来的には、できればコードも書けて、いずれは設計にも携わりたいと考えています。
私は中途なのですが、もう少しシンプルに受託とSESでの仕事で得られるスキルとか
受託に入れるならそっちのが良いとかで知りたいです。

イメージとしてはSESは間口が広くて運が悪いとテスターで終わってしまうけど、
常駐先が変わるので、狙ってスキルアップできそうで、
受託は入社にはスキルが必要で間口は狭く、仕事内容があまり変わらないのでは？と思っています。

教えていただいているのに注文を付ける形になってしまってすいません。
0921名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 22:39:52.04ID:X6oXDnXZ0
SESはペーペーとか零細は営業が行け言う所に行くだけやで
とりあえず独立系は避けると諸々のリスクが下がるで〜まあ頑張って
0922名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 23:23:30.19ID:tJX2/5aD0
>>920
SESは殆ど狙ってスキルチェンジとかはできないぞ
今あるスキルで行けるとこに放り込まれるだけ
大体は研修でほんの少し言語をやってそれに関わるところに飛ばされる
で最初に飛ばされた経験繋がりで次も行けるところに放り込まれる
中途なら年齢によるが若くて学歴そこそこなら自社サービスかユー子あたり狙えるしそっち狙ったほうがいい
30歳以上の未経験ならIT目指すこと自体が茨の道
どうしてもというなら入れるSESで自分の勉強の成果を披露して現場に放り込まれてなんとか経験を積むしか無いな
0923名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 12:29:57.99ID:f6CFVVHl0
客先常駐の嫌なところ3選

勤務表が複数ある

同じ仕事しても給料が上流と違う（ボーナスの時期辛い）

正社員でも面接を受け続ける

まだある？
0924名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 12:45:34.74ID:U27PJfhQ0
大きめのSES行くと
自分の席が無い
自分のPC、メールアドレスが無い、名刺も無い
外部研修とか展示会行きたいと思っても、自分の金で交通費も自分持ちで、休日に行かなきゃならん
使用する機器やソフト、アプリの選定する裁量が全く無い
(SES先で上流仕事ならある)
0925名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 12:50:28.05ID:6QfsaVtt0
普通に防衛省とか裁判所とかの職員やりながら
情報システムに携わるようなポジションにいるのが勝ち組だと思うよ

せっせと技術磨いても独立できるような人以外は疲弊するだけ・・

あとQA担当も楽じゃなくね？仕様の隅々まで理解してないとテスト仕様書なんて
作れない　言語うんぬんより仕様のパターン出しの方が想像力使うわ
0926名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 13:10:17.61ID:QmayULbB0
>>925
少しでも携わればわかるけど、ハズレ部署の一つ
情報システムがやりたくて公務員になるような人はほぼいないし、配属されても数年で定期異動だから、基本ベンダーコントロールとシステム企画だけ
0929名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 14:08:47.80ID:ck0jMGcd0
>>924
外部研修は勤務時間内に組んでもらえるよ
帰社日だって当然勤務時間内で自社課内会議も同様
自社の営業が現場の責任者との契約を交わす際にそのことを契約に必ず盛り込んでいるからな
営業がゴミな会社のことは知らん
0933名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 15:53:31.12ID:5VPqFEb/0
A社（顧客）→B社（一次請）→C社（二次請・B社の小会社）という商流で、
うち（D社）からC社に派遣契約で出されて、
C社の社員の指揮系統の下に作業してるんだけど、
これは偽装請負でもなければ二重派遣でもないよな？
0936名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 16:34:14.36ID:kEH6a3PI0
仮に「法令違反なので自社の言う事しか聞きません」だったらすげー楽だよな
勤怠と定常作業で障害とかは対応しなくて良いことになる
0937名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 17:31:05.33ID:l/8998ev0
>>931
日本の業界がもうこの構造
土建屋や警備員だってそれ
0938名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 17:40:03.50ID:eW5lS3jW0
正社員だと解雇できないから、リスクを限定するために偽装請負してるんだろうけど
ポンコツが来ても契約期間は雇わないといけないから、現場がメチャクチャなことにならんか
0939名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 17:47:25.15ID:bFquooE/0
でも自分達の都合で3ヶ月更新にしているくせにSES側から次は更新しませんと言うと怒るんだよな
いなくなって困るのなら1年更新にしておけと
0940名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 20:11:04.75ID:w2uh/qzS0
別に怒りはせんだろｗ
惜しまれることはあったけど契約なんだから向こうも流石にわかってる
つかSES会社辞めるとき現場のプロパーの方がしっかり送別してくれたわ
どっちの社員だったんだかって感じ
同じ現場以外の先輩とかとは挨拶もできずに終わった
悲しい世界だね本当SESは
0942名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/06(月) 01:01:10.66ID:huRKFdDa0
自社の評価面談終わって2ヶ月くらいしてから退職するって伝えたら面談の時言わなかったじゃないか！とか言われたことあるわ
転職活動してるなんて普通言わんだろうに
0943名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/06(月) 02:06:22.72ID:JgeNJTRP0
前の会社の社長は転職活動していることを言わなかったことについてキレてきたな
もっと待遇の良いところが見つかったんでと転職理由を話したらさらにキレてきた
0944名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/06(月) 20:28:48.13ID:ATnag2EX0
数年前にやめたSESの会社を何となくぐぐったら
会社名変わっててHPも頭悪そうなヤバい会社に変貌していた
マジ辞めて正解だったわ
0946名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/07(火) 00:22:35.35ID:mpVhpUnD0
開発の経験があるって嘘付いて開発にアサインされて毎回3ヶ月で戻ってくる奴いたな
何度も迷惑かけて転職繰り返してその間に少しずつ書けるようになって遂に契約更新に辿り着いたみたいだけど
これからあいつが社会に貢献するリソースより今まで社会があいつに使ったリソースの方が大きい気がする
0947名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/07(火) 05:06:51.91ID:eczGMGep0
CO2排出削減する為に余計にCO2排出してるみたいな話だな
0948名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/07(火) 05:31:46.33ID:iC/1wODO0
インフラエンジニアだけど開発やりたい
プログラミングしないサーバエンジニアって、フロントエンド以上に技術の更新が面倒なイメージで、
40代後半とかになって対応できる気がしない
0949名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/07(火) 06:23:51.57ID:5D+ncILj0
そんなことよりもSESやめたいけどやめられない
0950名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/07(火) 06:28:24.15ID:eczGMGep0
>>948
フロントエンド開発はやったこともないのにスキルシート更新しないと現場がないぞ
0953名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/07(火) 08:55:34.55ID:WPuhNDCQ0
>>948
開発なんて納期と仕様変更地獄でインフラよりよっぽど過酷だぞ
しかも転職するにしても求められるスキルの割に薄給だし
隣の芝は青く見えるってよく言うけどインフラ屋の俺から見ても開発だけは青く見えなかった
0955名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/07(火) 09:24:03.26ID:UDq8bLy80
うちは帰社日の課内会議で課員全員の単価が表示されるので誰がいくら稼いでいるのか丸わかりだ
0956名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/07(火) 09:25:36.04ID:eczGMGep0
>>954
んなことはない
0957名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/07(火) 11:02:42.41ID:rns/8muY0
コード書きって実装工程でその上流の要件定義やら方式設計やPMがたくさん持ってくので安い。
C言語案件なんてホント安い
インフラと保守運用は安いが、構築設計なら開発より高い
0958名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/07(火) 12:07:17.98ID:Nitqxkn10
アラサーからインフラエンジニアって間に合いますか？
0963名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/08(水) 20:04:13.00ID:KePA1i/d0
障害対応あると24/365で電話かかってくるし
当番だと休日も出かけられないし結構大変
まぁでも監視オペレータよりはマシ
0966名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/09(木) 03:23:45.09ID:2Or+yt/b0
SESでもそこそこ楽かつSES以外に脱出する気も能力もないインフラがここのメイン層
開発で経験積んだら自社開発行きゃいいだけ
データサイエンスは現役で東大とか出たやつがやりゃいい
0967名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/09(木) 22:24:13.09ID:WsbHFSo00
>>964
データサイエンティストなら普通に事業会社に1000万行くし
外資や日本から出ればもっともらえる
SESでそんな仕事やることはまずない
フリーランスならあるのかもしれんが
0971名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/10(金) 08:10:59.29ID:1VYQJ4FT0
高レベルSESってあんのかよ
0972名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/10(金) 09:23:04.62ID:nHoKZEJJ0
監視オペレータが糞なのって同僚の質が悪すぎることだよな
仕事しないリーダーが当たり前のようにいる
寝てたりゲームしてたり
そんな奴のせいで作業漏れ、遅延
それがなぜか新人のせいになる
今までで最低最悪の仕事だった
0973名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/10(金) 09:23:35.06ID:7fLvxEzm0
データサイエンスとかセキュアナはまだ相場が定まってないのか、求人見る限りピンキリな印象だわ
0974名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/10(金) 11:22:32.98ID:vLnyDorM0
SESの時点で低レベルだわな
中抜きされる側の立場って事だし
仮に最初SESだったとしても少し経験積んだらSESっていう商法？のクソさに気付けた人は皆脱出してる
脱出してないって事はそれすら気付けない程度の人間って事でしょ
俺もこの冬ようやくSESから脱出だから人の事言えんがw
0975名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/10(金) 11:56:26.20ID:W/Kra3vc0
とはいっても事業会社がエンジニア抱えるわけにもいかんしね。
SESは必要な仕事
下請け2次以降を禁止する。即ち1次請以外は禁止、2次請するなら紹介料をプロジェクト費用の1割までしか取ってはいけないという法律作れば良いんじゃね？
1割というのが揉めそうで炎さ上して膨らませるとこなるんで上限設けるとか
0977名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/10(金) 12:18:39.53ID:xtlUibn70
>>975
金融に関する開発は本来2次受けまでしかダメというルール化はされてるが守ってるところもあるけどってレベルだから
0978名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/10(金) 12:21:12.35ID:xtlUibn70
>>975
あと、SESは本来成果物出すのは契約にないけど実態は請負みたい求められるという現場と乖離してるのがクソ
労働時間を提供する契約なのに成果物求めるのは本来違法だし、現場によってはPMPLさせられるのに給料はあまり高くないというクソみたいなことが起きる
0979名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/10(金) 13:20:54.19ID:vLnyDorM0
シンプルにビジネスって「客」と「店」の2つしか登場人物が存在しない筈なのに
SESがそこに絡むと登場人物が4つも5つも増えるからクソなのよ
エンジニアに昨今求められてる「調整能力」なんて本来完全に無駄な仕事なんだし
やっぱ2次請け以降は断じて禁止しなきゃダメだと思うわ
自分が請けた仕事の一部を外注しなきゃ完遂できないような会社は淘汰されればいい
0981名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/10(金) 14:18:13.59ID:2WaPFZFW0
>>978
成果物求めるのは別にいいんじゃね？
それに対する完成責任は無いし成果物がダメだからと金を払わないのがいけないのであって
検収条件を成果物にしなけりゃ良いだけかと
0982名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/10(金) 23:49:47.07ID:xtlUibn70
>>979
まあこういうのは基本日本だけだからな
最近は内製化を目指す企業も増えできたから移るならチャンスかもね
0984名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/11(土) 00:45:58.71ID:/RrKndz00
学歴が無いと元請になれないからな
富士通とかの大手は言うまでもない
BCGとかも高学歴ばかり採用してんな・・

仕事的にはキツイのかな＞BCG
0986名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/11(土) 01:18:32.10ID:JefKQ3Iv0
地底の理系院卒がSESやってたりするのが意味わかんなかったけど、地方住みかつ地方出身だと就活が難しいのと、SIerがコミュ力と見た目重視っての考えるとそんなにおかしな話でもなかった
0989名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/11(土) 07:41:15.74ID:7F6XbEVv0
>>985
ゴミの分別収拾と一緒で中身は一緒
0990名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/11(土) 10:32:15.86ID:qUphbSYQ0
有名大手のSIとか大手の情シスに入ろうとすると新卒それなり学歴とか大手出身とかそれなりのハードルがあるけど
自社サービスに行くって目標だけなら今はSESでもそれなりに開発できればかなりチャンスがある
0991名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/11(土) 11:57:04.89ID:6R1sdqv70
間に入っている会社(2次請け)からは誰一人現場に参画しておらず業務の詳細すら知らない。これ、金だけ抜いてるだけじゃね？感が拭えない。
0993名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/11(土) 13:01:45.45ID:7F6XbEVv0
ブローカーだよ
0995名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/11(土) 14:54:51.62ID:moCk8xlm0
>>986
東京は嫌だから、NTTデータの地方子会社で働いてる人はいたな
データ本体にも入社できたレベルなんだけどあえて地方らしい
ただ、その結果いいようにこき使われてどう思ってるのかなぁ
0996名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/11(土) 15:01:23.09ID:PBXhMtrz0
データ本体に入れるレベルがデータ子会社とか完全にアホやな・・・
そのとき入れるレベルだったかよりも入ってからの立場と積み重ねが何より大事だってのに
完全に新卒カード無駄にしてるやん
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