★★★ビルメンテナンス（設備）Part.381★★★

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/29(木) 13:50:55.22

ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。

資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。

ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちだでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちだへどうぞ。
マルチスレッドのコピペによる膨大なスレ流しは止めろ！！
絶対だぞ！！

※前スレ
★★★ビルメンテナンス（設備）Part.380★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1603858259/

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スレ立てするときは『!extend::vvvvv::』を三行以上に増やして下さい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/29(木) 14:42:33.96

【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活！ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(ヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる（緊急対応不能、無理な契約、人不足、欠員補充しない、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）
■上司が女子高生コンクリート詰め殺人犯ちだの現場
■偽装請負状態である（元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています）
＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチダェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3～5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注　○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託　○熱源は地冷　○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い　〇工業高卒崩れ・
職人ちだが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず　○制服の形・色が変でない　○常駐は地上
窓付き　○待機中に資格の勉強可　〇休憩時間に外出可　○施設内の食堂利用可　○ネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯・洗濯機が自由に使える　○完全月給制である（日給月給・時給ではない）
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:13:34.29

いい年した低能がホワイト企業なんて入れると思ってはいけない
大変な仕事じゃなければ相手も金は出さないからな

①　金払いは良く仕事も楽な企業
②　金払いは良いが仕事の大変な企業
③　金払いは悪いが仕事の楽な企業
④　金払いが悪く仕事も大変な企業

お前らが入れるのは③か④

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:17:27.91

最後に　1000げと　したのは俺様だｗ
ざまぁｗ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1603858259/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:17:31.54

医者と看護師を間違える人は少ないが
電験と電工の区別がつかないのは一般的
電験電験と鼻息荒いのは極々一部の世界
ビルメン会社や電力会社の社長だって
電験持ってない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:17:40.79

一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:17:50.13

265 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/09/10(火) 18:15:26.32 ID:pzskCp5F0
昔かなり面接受けたけど400マン超えた会社は皆無だった。
いちばん高いとこで380マンくらいで系列でも平均は270マンから350マンという有様であった。
系列でもいいとこは数えるほどしかないとうのがわかったわ。
ちなみに渋谷系電鉄不動産でも入社3年45歳で420マンと聞かされた記憶がある。
いまはもっと厳しいだろうな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:17:59.32

名の通ったところは慣れた後はビルマネやセコカンみたいな事をやらされるらしいよ
さすがにPMやAMは任されないだろうけど
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業50時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定

要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して500万貰ってたやつの仕事をやらせて人件費浮かせたいんだろうな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:18:08.65

本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
中途の低スペのおっさんでは入れない
ビルメンをやりたい人がやるのは何も問題ないが
おいしい仕事というのは非常に無理がある
系列でもかなり辞める人多い
独立は高速回転寿司

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:18:17.96

若けりゃこんな老いぼれジジイばかりの業界に来ちゃいけないよ。
大きくなくてもいいから、スーツ着て土日祝休みの普通の企業に勤めることだ
じゃなきゃ結婚もマイホームもクルマも何もかも諦めなきゃいけない人生が待っている。
ビルメンじゃ何もかも諦める人生しかない。
若い人は、これだけは覚えといたほうがいいよ。後悔してもやり直しはきかないんだ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:18:27.16

以前は楽な業種だったけど、大量のリストラ中高年が押し寄せ、激安賃金で雇用できるようになってくると、
雇い入れるほうも図に乗って、本来10名必要な現場に5名しか配属しないとか、
必要な資格を本人負担で取得させるとか平気にさせるようになった
それに現場を請け負うにしても、ビルメン会社同士が他社の現場を激安入札で奪い合う現状がある
これではナマポ以下の賃金になっても仕方ない
ムカつくのはナマポ以下の賃金さえ支払おうとしないのに、本社所在地は都内の一等地なのだ
ビルメン業の従業員と社長の格差は北朝鮮の政治犯強制収容所の囚人と将軍様くらい差がある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:18:36.57

中高年の中途採用にはもう行く所は無いんだよ
そんな世の中なんだよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったらリタイヤできるという幻想はもうないの
人生は一瞬でも気を抜いたら食えなくなる殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:18:45.91

あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる

これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:18:55.12

キャリアアップなんてガラにもない事考えて１ランク上の所に転職したらビルマネ業務のところに行かされてくっそつらい
毎日ミスしまくって注意されるの心に来るわ・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:19:04.36

某大学病院の守衛の人、
皇族や外国の要人警護もし
定年まで勤めて勲章まで貰っても
いまは時給1013円。
本人も小遣い稼ぎではあるけれど。

この国は本当に年齢ですよね…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:19:13.67

と思ったが多分ダメもとで地元の６０代狙いかな
地方独立でもかなり下の方で物件も地元の数件で社長もみたかんじ・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:19:22.91

小田原のホテルで時給1200パートで電験一種か電験二種持ちを募集してるぞｗ
もちろん早出遅出有りでビルメンの業務やって貰いますってｗ
資格活かして応募しろよｗｗｗ
足元見られ過ぎのゴミ資格ｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:19:26.83

ID:o3tnTRJR　最後に　1000げと　したのは俺様だｗ
ざまぁｗ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1603858259/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:19:32.16

コピペ荒らし通報できないかね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:19:41.50

https://townwork.net/detail/clc_3716602001/
フォークリフト技能講習
定時で年収400万超え

電験持ってたら最低賃金の時給のアルバイトがあるんだっけ？

馬鹿じゃねーの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:19:50.76

よかった
コピペのボンバーマンが消えて本当に良かった
二度と現れるなよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:19:59.94

どうせ物流はキツいだのガラが悪いだので文句付けて薄給ビルメン続けるんだろ？
黙って糞抜き管球交換やって生活保護レベルで甘んじとけよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:20:09.36

20～30代の男性スタッフ活躍中★

40代は門前払いだろうな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:20:18.47

定時でも年収400超えるから電験信者は発狂しちゃうかもねｗ
残業多い事業所なら普通に年収500万超えてる源泉徴収見せて貰ったよ
マジでお前ら頭悪いよね　電験取って～大手系列行って～をエンドレスでループしてるｗ
4万出したら取れるフォークリフト講習以下がビルメンの電気実務未経験の電験ホルダーｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:20:27.77

福岡かー・・・いい街だよねぇ
フォークドライバーも結構稼げるんやなあ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:20:36.43

飛び火してたった・・・
もうね、誰か　次スレ　たててよ　頼むわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:20:37.05

ホイよlink 定時8時間で日当17500出るね

https://townwork.net/detail/clc_3716602001/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:20:46.19

なんかビルマネになるとデスクワークで人間関係での激務云々とか言ってる奴居たけど
それ普通の事務員のあるある程度じゃん
マジでその程度でストレスなら年収200万で糞抜きやって
休日にウーバーイーツでもやれっての　頭悪いから電験取って年収400どうのとか言ってるけど
フォークリフト講習で残業多い現場ならすぐ年収500万超えるんだけど・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:20:55.45

昼寝中にスクリプト走らせてただけなんだけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:21:04.67

止まるんじゃねぇ…
最後まで貼れよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:21:13.97

5時間余りでレス600番だぞ
たぶん後4～5時間でこのスレ終了
これが毎日続くって何の地獄？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:21:23.27

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1603877270/l50
はい　ガイジが酷いんでこちらへ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:21:32.97

念仏のように呪いの文章コピペしまくりのスレ
気が気が気が狂う狂ってしまう！！
このスレをコピペ野郎に引き渡して、誰か別にスレ立ててよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:21:41.85

病院ビルメンは再就職も諦めるしかないし
そこにしがみつくしかない
釣り求人や異動くらったら躊躇わず辞めときな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:21:51.15

東京美装は最高だぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:22:00.49

馬鹿だらけだから底辺独立に入って糞抜き管球交換数値読みでこりゃ楽だと惰性で働いてくけど
給料が生活保護並で10年働いた辺りから電験取って上位系列に転職して年収アップをとか悲願するウンコだらけ
現実は電験取った所で実務未経験のカスだからどこも採用してくれないから
人手不足の物流業界に大型免許かフォークリフト講習受けて転職した方がよっぽど現実感有るぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:22:00.63

>>21
ID:o3tnTRJR0
ボンバーマンは　お　ま　い　だぁ～
勘弁してよぅ
あんたが大将でいいからさ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:22:09.72

○リックスファシリティやばい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:22:19.06

新人にも先輩にも人任せで仕事しない人がいる
ビルメンって派遣みたいなもんで会社はほったらかしだから同僚の目を気にしない気が強い人ならこれでも通じる
ネットで楽だ楽だ言ってる人ってこういう人なんだと思う
でも因果応報なのか偶然なのかわからないけどだいたい会社からいなくなる
また似たような人が一定確率で出現の繰り返し

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:22:28.37

系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー

予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定

要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:22:39.32

一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである

一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ

日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:22:47.37

「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。

面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。

その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。

その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。

いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。

上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:22:56.23

ビルメンに夢見ている奴へ

俺は前の会社が潰れてビルメンになった
経験と資格を買われ運良く「系列」に入れた
俺はそこそこの給料とマターリ生活を想像していた

だが現実は三十路にして新入社員より低い給料
仕事は目視点検と球替えと糞抜きばかり
やれば出来ることでも業者に丸投げ
技術は何も必要無い取次ぎ屋
一番大事な仕事は大量の書類を作りオーナーにアピールすること

昔は蛍光灯の交換に3人行くほど人が余っていた
客の要求も所詮雑用屋ということで愛想も何も必要無し
それこそ社会不適合者や定年退職のジジイの巣だった
だが最近は人件費削減による人員不足で一日中動き回っていることなんかザラ
客からの要求も年々エスカレートしショップ店員並の笑顔と挨拶まで求められる

これがマターリか？
激務薄給で社会からは蔑視線を浴びるのが良いのか？
もう一度考えて欲しい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:23:05.44

冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」　が論点になるのではなかろうか

勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう

篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ

20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:23:14.69

40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！

もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:23:23.94

5ｃｈに居るようなやつはもう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいんだよ
頑張ってビルメン正社員になっても65歳でリタイアなんかできないし
65-75歳までまた300万非正規に逆戻り
事務ばかりやって現業スキルがないから現場に放り込まれてもたいした仕事はできない

65歳で年収3割減ってもさらに10年ビルメンをやっていける気力体力スキルを保ちたいなら正社員なんかにならないほうがいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:23:33.24

息切れ（笑）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:23:42.76

上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
平社員の2.0倍の負荷の主任所長業務をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:23:45.11

>>31
ID:o3tnTRJR0
おまいが　いうか？
ぼぼぼおぼぼおおおぼぼんばぁ～まん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:23:51.79

糞抜き管球交換で人並みの年収を会社に強請る方がおかしい
電験取った所で底辺独立の職歴は消えなくて上位系列から書類選考で跳ねられるだけだから
素直に他の業界に転職した方がまだ年収アップ出来るぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:24:01.02

日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。

その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。

その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。

いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:24:10.46

念仏のように呪いの文章コピペしまくりのスレ
気が気が気が狂う狂ってしまう！！
このスレをコピペ野郎に引き渡して、誰か別にスレ立ててよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:24:19.68

病院ビルだけはやめとけ
年単位でいつく人はほぼいないから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:24:29.00

本体じゃなくて系列子会社が最高峰とかの時点で負け犬業界
系列とか本体から見たら左遷先なのにな　そりゃ女からも相手されないわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:24:38.30

首都圏の人なら自転車で通える範囲のビルで働ける人とか多いな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:24:47.59

病気、ホテル、商業施設は割りに合わなすぎる…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:24:57.06

日の当たらない所で一日スマホ弄ってたのしいかい？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:25:06.12

日本メックスとNECファシリティ入るなら
どちらがおすすめですか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:25:15.37

目くそ鼻くそ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:25:18.50

荒らしている奴、職業訓練校のスレも荒らしている。
職業訓練校出てブラックで散々いじめられたか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:25:24.68

爺には無理させないっていうか一切期待してないから事務仕事も教えないしさせない
若い奴は将来性という名の幹部候補になってもらわないと困るから無理難題を押し付ける
ビルメンなんて若いうちからやるもんじゃないよって言ってるのは戦力外通告受けてる奴だけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:25:25.72

>>52
ID:o3tnTRJR0
おまいが云うか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:25:33.99

昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:25:43.36

その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:25:54.16

篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ

20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:26:01.98

大学新卒採用だからって誰もが課長になれるわけじゃない
篩にかけられて20年後にも残り続けていけるやつは1割もいない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:26:11.25

スーツ仕事したいなら何もワザワザビルメンじゃなくてもイイだろうって話だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:26:20.69

おんぼろ病院の元栓
①締めても水が止まらない
②諦めて緩めると永久空回り、再度締めても永久空回り
③元栓から水が漏れ始める
④漏れ始めた水が止まらない
⑤壊したと言われる
⑥水栓を見るとゾッとする

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:26:29.87

わいの会社で年収400万円だと管理職に近い正社員ぐらいしか貰えんわ
責任もかなり重い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:26:39.14

ビルメンの所得別階層

年収
550万円以上　　　ゼウス (全宇宙を支配する全知全能必須)
500万円～550万円　　神 (サービス残業70時間必須)
450万円～500万円　　支配者 (国立大理系卒必須)　　　　　　
400万円～450万円　　大富豪 (電験2種必須）
350万円～400万円　　高額所得者 (電験3種必須)
300万円～350万円　　プチブル (4点必須)
250万円～300万円　　ふつう (電工必須)
200万円～250万円　　ちょい貧乏人 (実家通い必須)
150万円～200万円　　貧乏神以下 (年金、ナマポ必須)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:26:48.39

だから、過当競争でビルメンの待遇は悪くなる一方だって言ってるだろ。
これからは、管理職と生え抜き以外は契約社員がデフォルトになってくる。

5chでアホどもがビルメンを宣伝しまくるから、劣悪な条件でも人は集まるからな。

系列系も安穏とはしてられないぞ。独立系が信じられない安さで仕事取ろうとしてくるからな。

系列系で俺様勝ち組とか思ってたら、ＮＴＴファシリティーズみたいに、独立系との競争にしんどくなって利益が出ず、グループ会社から追い出されるパターンもある。
ＮＴＴの看板なくなったら、一気に大量リストラだろ。

これもそれも、ビルメンを宣伝しまくってるアホどものせいだ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:26:59.48

新型コロナウイルスの感染拡大によって今後進むのが、日本のビジネス社会における「プロしか食えない」時代の到来だ。
コロナ禍によって、「不要な会議」「不要な出社」「不要な出張」「不要な業務」、
そして「不要な人」が顕在化している。

「ビジネスにおいて成功を望むビジネスパーソンは、すべからくプロフェッショナルを目指さなければならない」という。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:27:07.05

秋には正規社員のリストラも

中堅大手の上場企業も、ほとんど雇用には手を付けていない。だが、売上高が大幅に激減している中で、今年度は赤字に転落する企業が少なくない。

それが誰の目にも明らかになってくるのは9月中間決算が発表される10月から11月にかけて。今は今年度の業績予想を「算定不能」として公表していないところが多いが、秋になれば今年度の業績の深刻さが明らかになる。

そんな中で、年末のボーナスを支給できるのか。あるいは雇用に手を付けずに踏ん張ることができるのか。

当然、年末のボーナスが減れば、消費にも大きく響き、再び小売業などの業績悪化に結びつく。景気悪化のスパイラルが始まる可能性もある。そうなれば世の中で再び「リストラ」という言葉が口の端にのぼることになるだろう。
好転の要素は見当たらず

海外からやってくる訪日外国人旅行客の回復も見込めない。インバウンド消費に依存していた観光関連産業の苦境はそう簡単には収まらない。

国境を超えた人の動きがままならないことで、日本と海外の間の貿易量も大幅に減少している。輸出入関連の企業などもボディーブローのように響いてくるに違いない。

外出自粛によるテレワークの急激な普及などで、通信・電子機器やソフトウエア、宅配会社など需要が盛り上がっている企業もある。だが、消費全体が落ち込んでしまえば、こうした企業の売り上げ増は一時的な「特需」で終わってしまうことになりかねない。経済活動の停滞が続いて儲かる産業や企業などほとんどないのだ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:27:10.00

>>32
ID:o3tnTRJR0
おまいが…い・う・か？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:27:16.36

水栓の話はヤバイけど、まともな会社なら作業前に写真撮影するし
電気触るなら絶縁抵抗も確認する
文句言われるならテナントや従業員を立ち会わせる
トラブルあると100%是正策取らされるのが系列だし事故報やKYやらされたりもする

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:27:25.78

それはいつ生まれたのか誰も知らない。
暗い音の無い世界で、ひとつの細胞が分かれて増えていき、3つの生き物が生まれた。
彼らはもちろん人間ではない。また、動物でもない。
だが、その醜い体の中には正義の血が隠されているのだ。
その生き物、それは人間になれなかったビルメンである。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:27:34.94

退職勧奨とは何か？

　まず、退職勧奨とは何かを知ることが必要です。

　退職勧奨とは、会社から労働者に対して「辞めてくれないか」という「お願い」になります。

　法律的に言うと、会社と労働者との間に存在している労働契約を解約しませんか？という会社から労働者への申し込みです。

　この会社からの申し込み・お願いを、労働者が受け入れると、合意退職となります。つまり、労働契約は、労働者と会社との合意によって解約され、終了します。

解雇とは違う？

　ごくまれに、相談に来られる方に「会社に解雇されました！」と言っているのですが、よくよく話をきくと、退職勧奨をきつめに言われただけだった、ということがあります。

　たしかに、きつく「会社を辞めてくれ！」と言われれば、クビになったような気持ちになりますので、労働者からすれば「解雇された！」と思っても仕方がないところはあります。

　しかし、退職勧奨と解雇では法的には全く違います。

　解雇は、会社が一方的に「あなたとの労働契約を解約します！」（言い切り）というもので、労働者の同意は不要です（むしろ、同意をとろうとするのは怪しい動きです。これについてはコチラを参照してください）。

　もちろん、我が国では解雇は自由にできませんので、その後に解雇が争われて無効となることは多々あります。

　他方、退職勧奨は、「あなたとの労働契約を終わりにしませんか？」という申し入れであるので、労働者の応答次第では、何の変わりもなく労働契約が続く場合もあります。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:27:44.08

退職勧奨への対処法

　では、このような退職勧奨を会社からされた場合、どう対応すればいいでしょうか。

　まず、自分の意思として、退職してもいいのか、退職したくないのか、これを決めることになります。

退職したくない場合

　退職したくない、という意思の場合は、次のような対応が考えられます。

きっぱり断る

　退職したくない場合は、きっぱりと「退職しません」と会社に返事をしましょう。

　できれば、形に残るような返事が望ましいです。たとえば、メールやLINEなどで返事をしたり、書面で返事をするなどです。

　先ほども指摘した通り、退職勧奨は、あくまでも会社からの「お願い」に過ぎません。

　そして、労働者がこの「お願い」を受け入れる義務は全くありません。

　退職するつもりがなければ、退職するつもりはない、それを回答すれば、本来それだけで退職勧奨の問題は終了するのです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:27:53.39

しつこいと退職強要という不法行為に

　それでも会社がしつこく「退職してほしい」などと言ってきた場合はどうなるでしょうか。

　労働者が辞める意思がないにもかかわらず、会社がしつこく退職を求めると、それが退職強要と呼ばれる不法行為になることがあります。

　労働者は会社を自由意思で辞めることはできますが、会社を辞めることを強要されることはありえません。

　したがって、退職勧奨が退職強要といえるような場合には、それは不法行為となり、会社は労働者に慰謝料などの支払い義務を負います。

退職勧奨・強要が続く場合

　退職勧奨をきっぱり断っても、説得という名の下に退職勧奨が続くことがあります。

　その場合、退職を求める面談への出席自体を拒否しても問題ありません。

　中には、「業務命令だ！」といって、退職勧奨を断っている労働者に、退職を求める面談に出席させようとする会社もありますが、退職するかどうかは労働者の自由意思であり、既に退職しないことを明らかにしている労働者に対する退職を求める面談への出席の強制は、たとえ業務命令という形をとっても認められません。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:28:03.45

ウンコで詰まった便器を清掃のBBAに替わって
素手で掴み取って解決するのが真のビルメンマン
後でお礼に清掃のBBAが一発やらせてくれるかも

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
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**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:28:12.08

まず糞固体を手掴みで取り除きます
次に糞汁をラバーカップで飛沫を上げながら汚水管に押し込みます
それでも流れない場合はトーラーを使って回転力が加わった糞飛沫を撒き散らしながら通管します
終わった後はほぼ全身に糞汁を浴びて臭っさいです
シャワーが無い現場だったり個別巡回だとそのまま終業まで過ごします

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:28:21.23

独立時代つまったうんこを
素手でつかみとることで成り上がり、
うんこの澤と恐れられた私が、
系列に行って同じように
トイレに手を突っ込みまくってたら
「トイレに手ををいれるな！
注射器とかもしあって刺さったらどうする？」
と所長に激怒された。
虚を突かれた思いだった
ウンコで詰まった便器を
清掃のBBAに替わって素手で掴み取って解決するのが
真のビルメンマン
後でお礼に清掃のBBAが一発やらせてくれるかも

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:28:30.54

他業種で仕事はできたが、精神的、肉体的に続かず、フェードアウトしてきた者も多い。

つまり、無能か、怠け者。

怠け者は独身者が多い。家族がいないからモチベーションが上がらず、収入より、楽さ　を重視する。

無能な者は、前職場を解雇とかで、家族持ちもいるが、いずれ低賃金で生活が苦しくなり、転職か、離婚する。

なので、ビルメンには独身者が多い。ビルメンで妻帯者は年金貰っている60以上のジジイか、
妻の収入がある程度ある人のみ。

これから独身者は増えるし、若者も結婚しない連中が多いから、ビルメンは増加していく。

そして、供給過剰となり、賃金はますます低下していく。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:28:40.22

618 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/08/04(日) 13:29:04.68 ID:tvDYEUupO [1/2]
最近はビルメンも競争率激しくて10大レベルでさえ未経験門前払いとか契約社員のみがデフォ

同業・他業でスレ見てる人多いと思うが現在正社員なら転職は躊躇した方がいい気がするわ

ブラック和民が国会議員となったし今後正社員削減がトレンドになるのが容易に想像できる……

619 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/08/04(日) 13:33:34.10 ID:KmGtiW+Z0 [3/5]
転職先、知人の紹介で何とか見つかったのだが、40以上は契約扱いと言われたよ。
それでもいいやと速攻辞表出した。
もう50近いんで、まさか宿直アリの激務現場に飛ばされるとは思ってもみなかった。
手取り20万で日勤でマターリ。
桃源郷みたいな現場無いかな。
ゼネコンも独立系も現場次第だけど、こればかりは運も左右するね。

623 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/08/04(日) 13:52:43.76 ID:GF+nDQ/i0 [1/2]
年齢も年齢なんで正社員じゃなくてもいいけどね
40才定年制も提唱されてることだし、独り身だし、前の仕事で家も買ったので
薄給でも生活できる。もう管理職うんざり

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:28:49.40

ビルメン業界の階層

ＴＯＰ　親会社出向組
幹部級　大学新卒入社組　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エリート
=========================================（大きな壁）
参謀　　大企業退職組高齢契約社員（電験2種、管理職経験あり）
=========================================（大きな壁）
中堅級　中途入社組（大卒ｏｒ電験3種・エネ管資格保有者）　　　ソルジャー
兵隊　　中途入社契約社員（高卒未経験・ポリテク出身）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:28:50.13

ID:o3tnTRJR0　最後に　1000げと　したのは俺様だｗ
ざまぁｗ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1603858259/

こんども1000げとするからｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:28:58.37

昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の実務経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ

昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:29:07.62

給料安い安いって言うやつ多いけどどんだけないものねだりなんだよ。
残業皆無なんだから、ある程度安くても時給的には悪く無いだろ。
世間の奴らはおまいらより給料が多少良い程度で、サビ残や休出
激務の奴らが多いんだから。

しかもこっちは頭使わない、場所によっては暇で楽すぎる仕事なんだから。
この仕事で400万なんて貰えたら、高学歴の若い奴が電験二種一種他
資格ホルダーがわんさとやってきて
おまいらおっさんなんかあっさり排除されるぞ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:29:16.94

給料安い安いって言うやつ多いけどどんだけないものねだりなんだよ。
残業皆無なんだから、ある程度安くても時給的には悪く無いだろ。
世間の奴らはおまいらより給料が多少良い程度で、サビ残や休出
激務の奴らが多いんだから。

しかもこっちは頭使わない、場所によっては暇で楽すぎる仕事なんだから。
この仕事で400万なんて貰えたら、高学歴の若い奴が電験二種一種他
資格ホルダーがわんさとやってきて
おまいらおっさんなんかあっさり排除されるぞ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:29:26.33

非正規を危ないと思われる方がいらっしゃいますが、この年齢からホワイト企業への正社員への
転職はありえないのではないでしょうか（ブラック企業はいっぱいあるでしょうけど）。
時給１０００円前後は危険ですが、２０００円以上なら妥協した方がいいと思います。
もう安定を正社員というのは時代遅れです。目を覚ましてください。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:29:35.50

クズと仕事したいならビルメン一択
クズが本領発揮するのは暇があってこそ
忙しい肉体労働じゃ本当のクズは味わえない
仲良く労働できるならクズではない
人間のクズがどういうものか教えてやるからビルメン来い
仕事は窓際でほとんど何もないから未経験でいいぞ
リストラ部屋みたいなとこで定年まで時間が過ぎるのを待つだけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:29:45.00

それにしてもなんで正社員を目指すんだ。会社の奴隷になるんだぞ。
取り組むことが会社に依存するんだぞ。俺は社内SEだったが、もう技術者に転向したよ。その方が先のキャリアを作っていきやすい。
年齢で詰む可能性もあるが、今更正社員もやりたくない、まじで。
正社員やるくらいなら今更だが、大企業に負けない技術部分を作って起業するよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:29:54.25

正社員は損。
正社員２人だったのにもう一人が辞めてから酷い目にあった。
補充は派遣で、残業させるなということで俺の残業が倍増。
仕事が溜まりっぱなしで毎日しんどい。

辞めることにしたよ。

：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2020/07/12(日) 17:06:47.88 ID:ub7Trg5P0
上司は派遣2人にしたかったんだろうな。

：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2020/07/12(日) 17:10:16.05 ID:OFPCQCE60

派遣に残業させたら割増賃金を払わないといけないが
正社員ならサービス残業させればいいから1人は必要

500万＊二人だったのが
500万+300万になっただけ儲かる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:30:03.52

一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:30:12.74

いかれてるなー

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:30:21.92

月給激減、サビ残、家族の時間…非正規社員の僕が正社員を望んでいない理由 | BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-169410

一方で、正社員になりたくない人たちも多い。
｢給料は我慢料｣と言われたのは過去の話。
サービス残業や転勤など割に合わない負担は避けたいと考えているようだ。
介護や子育てなど家族と過ごす時間を大切にしたいという声も男女問わずあった。
意外と男性が目立つ。

｢社員間の役割分担があいまい。就職ではなく、就社になるので好まない。
責任の重さ、仕事の量に比べて報酬が少ない｣（40代以上、男性）

｢サービス残業があるから｣（35-39歳、男性）

｢バカな経営者と関わりたくない｣（40代以上、男性）

｢長時間労働や遠方への転勤になる可能性が高く、家族の介護との両立ができなくなるから｣（30-34歳、男性）

｢家庭との両立のため｣（40代以上、女性）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:30:31.13

悪いことはいわん、若い奴がビルメンなんてやめとけ。

地下室で、落ちこぼれの爺さんと顔合わせなきゃならない。
話題といえば、ギャンブル、下ネタ、他人の悪口。
技術もスキルも身につかない。
事務所の球がえに行けば、ネクタイした同年代がバリバリ働いてるところで
落ちこぼれの爺さんと同じ、汚い作業服着て脚立仕事（みじめみじめ

給料は安くて、
・結婚できない（将来は孤独死）
・家も新車も買えない（みじめみじめ）
・同窓会にも出られない（つーか、恥ずかしくて仕事を言えない）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:30:40.42

真正ビルメン度チェック（10以上で真正）
１．　笑顔がない
２．お礼を言わない
３．美味しいと言わない
４．精気がない
５．自信がない
６．愚痴をこぼす
７．希望や信念がない
８．いつも周囲が悪いと思っている
９．自分がブスであることを知らない
１０．声が小さくイジケている
１１．なんでもないことに傷つく
１２．他人に嫉妬する
１３．目が輝いていない
１４．いつも口がへの字の形がしている
１５．責任転嫁がうまい
１６．他人をうらやむ
１７．悲観的に物事を考える
１８．問題意識を持っていない
１９．他人につくさない
２０．他人を信じない
２１．人生においても仕事においても意欲がない
２２．謙虚さがなく傲慢である
２３．他人のアドバイスや忠告を受け入れない
２４．自分が最も正しいと信じ込んでいる
２５．存在自体が周囲を暗くする

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:30:49.96

俺のコピペが気に入らないやつは奴隷不足で困り果てた総務人事側の人間

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:30:59.14

高度経済成長期から続いてきた、正社員を前提とした、何でもやる・どこへでも行く・いつまでも働く、という「日本的な働き方」が、今の時代に合わなくなってきている。

　また、正社員だから幸せに働けるかというと、必ずしもそうではない。長時間労働・配置転換・転勤があるし、大手でも会社が長期間存続するとは限らない。

──　雇用形態はどうなるか。

■今後は正社員・非正規にかかわらず、仕事内容や勤務地などをあらかじめ契約で決める「ジョブ型」と呼ばれる雇用形態が増えていくだろう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:31:08.82

265 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/09/10(火) 18:15:26.32 ID:pzskCp5F0
昔かなり面接受けたけど400マン超えた会社は皆無だった。
いちばん高いとこで380マンくらいで系列でも平均は270マンから350マンという有様であった。
系列でもいいとこは数えるほどしかないとうのがわかったわ。
ちなみに渋谷系電鉄不動産でも入社3年45歳で420マンと聞かされた記憶がある。
いまはもっと厳しいだろうな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:31:17.81

どんな病原菌が潜んでいるか解らない糞抜きを
何の防護服も無しにするのがビルメン
だからテンプレで病院がヤバいって書いてある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:31:27.16

事務屋でもない技術屋でもない、そんな専門性の無い仕事選んでる時点で
どんな人間の集まりか分かるから。で系列は良いだの、独立は糞だのって、
直視できない現実逃避型の第三者主義のビルメンは底辺の塊だよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:31:36.45

名の通ったところは慣れた後はビルマネやセコカンみたいな事をやらされるらしいよ
さすがにPMやAMは任されないだろうけど
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業50時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定

要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して500万貰ってたやつの仕事をやらせて人件費浮かせたいんだろうな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:31:45.70

低級資格＆高賃金の正社員ならいつ辞めてもらっても代わりはいくらでもいるから
無理難題やサービス残業を押し付けて、嫌なら辞めてもらって結構のような嫌がらせ人事になる

一方、高級資格＆低賃金の非正規は募集してもそう簡単には採用できないからそうそう切られはしない

低級資格＆高賃金の正社員・・・・人員余剰・・・いつ辞めてもらっても構わない
高級資格＆低賃金の非正規・・・・人手不足・・・辞めてもらっては困る

350万の非正規が400万で正社員登用になっても何年かして500万くらいもらうようになったら
もう次は辞めるか社畜奴隷になるしか道はない
そういうルートが敷かれている
後戻りも足踏みも脇道へも行けない既定路線
あとで振り返ると正社員登用された瞬間がビルメン人生のピークだったことに気付く

辞めてまた350万でリスタートすればいいんだよ
今度は甘い誘いで正社員採用を持ち掛けられても断ればいいだけ
ひとつ賢くなったんだから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:31:54.97

255 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/04/16(木) 00:29:05.64 ID:z+iE8BR20
正社員のくせに非正規より無能って
仕事してて虚しくならない？

256 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/04/16(木) 00:47:13.83 ID:FdcXQonl0
そんな神経あったらちょっとは勉強するだろｗ
そんなこと考えもしないやつが大半
無能を打ち消すために周りに高圧的にふるまうのがデフォ
俺は正社員様だぞ！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:32:04.21

東京でも400万超えるようなのは選考が一気に厳しくなるよ
面接官の眼光が全然違ってくる
職歴が立派でも
そもそも大手でリストラ（必ずしも全員が無能なわけではない）されたようなのと争うわけだから
あとこの年代　キャリア能力に見合った給料で選考する企業もあれば
300万ぐらいでそういう人材を使ってやろうって企業もある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:32:13.58

戦後最長の好景気だったのに非正規雇用拡大＆ジリ貧給与＆人員配置合理化でトリプルコストカット
業務負担が増えているのに給料は上がらず、将来の雇用保障もない
コロナ不景気下ではさらに労働環境は悪化するのは確実
まさに生き地獄のビルメン業界

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:32:22.77

若いときの貧乏は大して苦じゃないけど年とってからの貧乏は堪えるな。
若いときと比べて気力体力落ちてるしなにより将来に対する意欲と希望がない。
あるのは絶望だけという現状だ。

金、休み、将来の保障　もらうことばっかり欲しがり
働かない、働きたくない、働けない　あれできない　これやりたくない　
そんな４０代転職者いらないに決まってる。
欲しがるばっかりでなく
まずは与えることを考えてみてはどうなのかな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:32:32.07

糞抜きはビルメンの一番の腕の見せ所
現場主任でも糞抜きはやるぞ
所長もお気に入りのラバーカップを必ずひとつは持ってる
糞抜きができない、苦痛な奴はビルメン適正がない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:32:41.45

70才超えて80才近いビルメンになると糞漏らしが多いよ
排泄物が肛門から出てるのに椅子に座るもんだからウンチ染みが椅子にこびりつく
それを拭取るのは新人の仕事だよ
問題なのは宿直の際、そいつが寝てたベットで寝るという事だ
シーツに排泄物とかよくあるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:32:50.70

シーツにうんこは直面したことないけどやたらシミ汚れはすごいし
数社の経験、とくにすぐ辞めた独立には完璧基地の人いたので
別にこれ系コピペの人らが現実にいても不思議はないという感想
殴り合いと工具ぶん投げる人は実際みたが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:32:59.99

そのシミ汚れがウンコなの
丸裸で肛門丸出しで寝てるわけじゃないんだからパンツ越しに滲み出てくるのがシーツに付く

完璧基地の爺さんは他業種からの定年再就職組が多い
定年退職する前の役職は部課長級で威張り腐ってたので、今の落ちぶれ果てた現状を受け入れられず発狂しただけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:33:09.26

お前らが所長とかの立場だったら
自分より年上で頭よくて仕事もできて資格も持ってるけど給料は100万以上少ない平社員の中途採用なんか面接に来られたら困るだろ
だから出来すぎても落とされる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:33:18.63

あれがダメ、ここがダメとか改善仕事ばかり見つけてきて、今までまったりしてたのがそうでなくなる
それでどっちが上司かわからん状態になる
あとから来た中途採用が所長になって自分が主任に落ちるわけにはいかんだろ
つまり現場から追い出されるってこと
エリアマネージャー的なビジネスマン仕事をさせられる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:33:28.07

本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
中途の低スペのおっさんでは入れない
ビルメンをやりたい人がやるのは何も問題ないが
おいしい仕事というのは非常に無理がある
系列でもかなり辞める人多い
独立は高速回転寿司

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:33:38.73

若けりゃこんな老いぼれジジイばかりの業界に来ちゃいけないよ。
大きくなくてもいいから、スーツ着て土日祝休みの普通の企業に勤めることだ
じゃなきゃ結婚もマイホームもクルマも何もかも諦めなきゃいけない人生が待っている。
ビルメンじゃ何もかも諦める人生しかない。
若い人は、これだけは覚えといたほうがいいよ。後悔してもやり直しはきかないんだ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:33:46.48

だーから何度も言ってるだろう。
ビルメン業界は現代のえた、非人の以下の業界なの。資格なんていくら持ってても鼻くそみたいな扱いだし、まともな給料とか待遇を考えるだけ無駄なんだよ。
超底辺のビルメンなんだからさ。清掃、警備と並ぶ底辺だぞ？
そこんとこちゃんと理解しとけ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:33:55.75

はっきり言って孫請けのビルメンの書き込みなんて全く参考にならない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:34:05.84

超底辺だからこそチャンスなんだよ。
サイドビジネスにリソースを割ける。
ビルメン一本で生計がたつわけがない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:34:15.31

そういう人は系列系は激務だから
独立系のヒマな現場を狙うべきだよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:34:23.69

狙えて良い現場行けるならいいんだけどなぁ
現実は残酷である

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:34:32.88

普通に仕事してるだけなのを激務と言うから凄いよね
業者とか他業種もそうだけど
みんな普通にやってるのに全て激務扱い
どんだけポンコツなんだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:34:42.45

契約社員か嘱託・請負で採用なんて57～65歳以降の人を採用する際の待遇だぞ
そうじゃなきゃマッタリ楽で菓子食って誰でもできるような仕事
基幹設備をいじらせるのに正社員じゃないなんてあり得ないからな
正社員にするの前提ならまだ分かるが企業の常識を疑う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:34:51.51

お前ら悲しいなあ…自分が圧倒的に無能だからって
週1出勤で360もらってベンツ乗ってる奴は確実にいるっていう現実を認められない典型的反応

俺を見ればわかる通り電験2種は特別な資格じゃなくその他大勢も持ってるうちの一人だ
有能なやつが楽な立場で仕事できるなんて全国でありふれた当たり前のことだ

自己防衛反応で嘘だ妄想だと強がる姿は惨めだよ、実はうっすら気づいてるだろ？そういう本質に
認められないのは心が弱く自分に出来ると思えない無能だからってさ

俺が一番問題と思うのはお前らのその強がりね
羨ましい～スゲ～と素直に言えない極まった偏屈ぶり
卵が先か鶏が先か分からないが、そんなんだから人生を掴めず無能なままって事なわけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:35:00.65

君たちは毎日コロナ感染におびえながら満員電車で都心へ通勤
無能にとってはやりがいのある仕事をバリバリこなして500万円
無能高賃金でクビリスク大

俺は
電験2種持ち
預金3000万円
週6日はどこに居てもなにしててもOK
20歳下のセフレ2人いて
ベンツ乗って出かけて
気が向いたらテレワーク
有能低賃金でクビリスク小

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:41:31.02

ん？なんかキチガイが沸いてる？
PSに閉じ込めて鍵かけちゃおうぜw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 15:51:17.04

44名無しさん＠引く手あまた2019/09/26(木) 11:14:09.42ID:T1vdOJV10
忙しい現場の方が仕事覚えられるから良いは大嘘
一度やれば覚える事無いような雑用を毎日何度もやらんといかんだけ
雑用でくたくたになって夜間や休日は資格の勉強する余裕がない
資格手当もつかんし低賃金
頑張って転職しても一度ホテルや病院の経験者になると他社に移ってもホテルや病院やる事になる

一方オフィスビルメンは1-3年で4点セット揃えて3-5年目にビル管を取り厚待遇転職して行くのです

どちらが良いかは言うまでもない

過去スレ見てたら名言を発見・・。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 16:21:28.58

荒らし身バレしたらしいでｗ
どこぞの底辺独立におるらしいわ

https://pbs.twimg.com/media/C7ILEltUwAAN4tf.jpg

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 16:41:41.31

病院とか真夏に草刈りさせられるらしいぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 16:51:03.57

>>126
預金3000万てすごいな
ビルメンで貯めたの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 16:56:42.51

>>131
そいつに反応するな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 17:05:45.98

出世したくない人が増えている

　「出世」という言葉は、以前と比べネガティブに使われることが増えているようです。

　価値観の変化により、「課長になんてなりたくない」「管理職をやるのは面倒だ」と、出世しない生き方を志向する人も増えてきました。

　最近では特に、エンジニアやIT技術者の間でこの傾向が顕著です。「そもそも、人とのコミュニケーションが苦手でこの業界に入ったのに、管理職になって人のマネジメントをするなんてまっぴら」という人が少なくないのです。

　一方で、出世しなければ大きな仕事ができないのもまた事実です。

　どちらを選ぶかは価値観の問題です。ただ、40代になったらなるべく早めに「出世を目指すのか目指さないのか、自分の中で決断する」必要があります。

　最悪なのは「どちらも選ばないまま、ずるずると仕事を続ける」ことです。出世を目指すなら、リーダーシップやマネジメント能力、物事を俯瞰する能力などが不可欠です。

　一方、出世を目指さないのなら、一刻も早く「ある分野のプロ」を目指すべきです。そこが曖昧なままこの貴重な10年を浪費してしまうと、50代になって「立場も低ければなんの専門性もないお荷物社員」になってしまうのです。

　今は「7割が課長になれない時代」と言われます。厚生労働省「賃金構造基本統計調査」などを見ると、確かにそれが現実のようです。1990年代は約半数が課長になっていたといいますから、管理職の椅子は年々減ってしまっているのです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 17:28:10.69

ID変えたか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 17:29:14.93

管理職になるか、専門職としてキャリアを積むか早く決めておくのは賛成。私は営業マンから管理職になって、部下マネジメントで苦労し鬱になって管理職を降りた。それまで培った営業力も鬱をきっかけに鈍りすべてがうまくいかなくなってしまった。
コロナの影響もあって転職市場からも相手にされない。書類で全てお断り。人生詰んでしまった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 18:59:02.78

>>124
覚えることが多すぎるから
未経験者にはきついぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 19:22:24.41

若けりゃこんな老いぼれジジイばかりの業界に来ちゃいけないよ。
大きくなくてもいいから、スーツ着て土日祝休みの普通の企業に勤めることだ
じゃなきゃ結婚もマイホームもクルマも何もかも諦めなきゃいけない人生が待っている。
ビルメンじゃ何もかも諦める人生しかない。
若い人は、これだけは覚えといたほうがいいよ。後悔してもやり直しはきかないんだ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 19:32:50.36

新スレたてなかったらあいつ自分でたてて自分で荒らすんかな
おもしろそうだから見てみたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 19:47:02.27

複数のスレが荒らされているから
荒らす事か生きがいなんでしょ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 19:57:58.57

IP付きのスレにしたら荒らしいなくなるかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 20:00:19.79

>>131
そいつは無能すぎてビルメンさえも
つとまらず、頭おかしくなって、正月、GW、盆のたびに
10年休と称し、妄想家族旅行日誌書いてたw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 21:16:24.41

ここは嵐が吹き荒れています
それでここに避難してくだされ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1603877270/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 21:18:52.07

平均約10秒間隔でコピペ書き込みしてる
マクロ組んでやってるみたいじゃね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 21:43:00.24

>>131
有名なコピペ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 23:48:38.82

電験取ったらその会社で昇給昇格するより転職するほう条件がいいんだから
3種なら7月1日から有給消化7月末で退職して学習に専念したほうがいい
9月上旬試験
10月中旬合格発表
11月1日から失業保険待機終了で給付開始
給付もらいながら転職活動
満額もらって3月くらいから出社

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 23:48:50.85

ゴキブリ退治のマイナスドライバー
糞抜きのラバーカップ
汚水まみれの制服
これこそが真のビルメン三種の神器

糞抜きはビルメンの一番の腕の見せ所
現場主任でも糞抜きはやるぞ
所長もお気に入りのラバーカップを必ずひとつは持ってる
糞抜きができない、苦痛な奴はビルメン適正がない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 23:53:04.44

例えばExcelで作った表を分析アプリに回して、更にそれを整形してPDFに出力、といったことをしたいとします。
１回の処理であれば人間がひとつひとつ処理をしてけばいいですが、処理の回数が多くなってくると自動化したくなりますよね。

こういったとき、ExcelマクロではExcel内部の処理はできてもその外側の処理ができません。

ですが、Pythonであればアプリケーションを横断して自動化処理が可能になります。
うまく組み合わせれば今やっている仕事がまるまる自動化可能かもしれませんね。

事務作業を自動化する「Excel×Python」の威力（東洋経済オンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/01ce603ef81cad8b790d212b1de9bcc7054795b1

　逆にいうと、コードによる書き出しさえしてしまえば、パソコンで作業が完結する仕事についてはほとんどがPythonで自動化できるのです。

　ざっと説明しましたが、Excel×Pythonには大きな可能性が秘められています。

　テレワークになったことで、上司から大量の事務作業を振られて後はほったらかしと言う人も多いと思います。そんな人にとって、Pythonが業務効率化の救世主になるかもしれません。

　今までメジャーだったVBAが抱えていた欠点をすべて克服しているだけでなく、Pythonは今後仕事で長く使っていくツールとして可能性に満ちています。メガバンクなどの大企業がホワイトカラーの大量リストラを表明して仕事の自動化を急ピッチで進めているなか、ビジネスパーソン、特に事務作業を多く抱える人が生き残るために覚えておかない手はないブログラミング言語なのです。

OpenPyXLというモジュールを使うことでPythonでExcelファイルを操作することができます。
初心者向けにExcelファイルの作業をPythonで自動化する方法をお伝えします。

具体的には以下のイメージになります。
（１）python経由でWebブラウザを立ち上げる
（２）seleniumでWebブラウザを操作し、WEBデータを処理する
（３）処理したデータをmongoDBに格納する
（４）（１）～（３）を実行するpyプログラムをcronで自動実行
（５）値に一定の変動があった場合メールで知らせる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 23:53:07.03

Python拡張機能は、Visual Studio Marketplaceからダウンロードするか、Visual Studio Codeの拡張機能ギャラリーから直接インストールできる。

主な強化点は、新しい言語サーバ「Pylance」のサポート、新しい実験的な拡張機能「Gather」のサポート、
ノートブックのHTMLやPDFへのエクスポート、リバース接続によるリモートデバッガセッションの簡単な開始だ。
VS Code向け拡張機能であるPylanceは、Microsoftの静的型チェックツール「Pyright」をベースにした言語サーバだ。
自動インポート、デッドコード検出、パラメーター情報の提供、マルチルートワークスペースのサポート、コンテキストハイライトなど、
Pythonコード作成を支援する多くの機能を提供する。

PC作業はPythoneで自動化すればいいよ

pywin32からCOMを使ってExcelを操作する方法 - Python CaseStudy
https://sites.google.com/site/pythoncasestudy/home/pywin32kara-comwo-tsuka-tsu-te-excelwo-sousa-suru-houhou

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 23:53:35.55

PythonとSelenium WebDriverを使ってChromeを自動操作する方法をわかりやすく説明します。
Pythonで出来ることは実に多様ですが、なかでもスクレイピングや今回のブラウザ操作はよく用いられる使い方の１つです。

今回は「東京駅＋ラーメン」のように「場所＋好きな食べ物」をグーグル検索し、
好きな食べ物ごとに新規にタブを開く操作をPythonで自動化します。

まずは以下の動画で完成したプログラムの動作を確認してみてください。

この操作が20行に満たないPythonのコードで自動化できます。

では以下の目次の順序で説明します。
本記事の目次

Chrome用のWebDriverのダウンロード
Seleniumモジュールのインストール
Pythonプログラミング
プログラムの実行
改良のポイント
最後に

Seleniumモジュールのインストール

pipを用いてSeleniumモジュールをインストールします。コマンドプロンプトを開いて、以下のコマンドを実行するとインストールできます。

このSeleniumモジュールがクライアントとなりWebDriverを操作します。モジュールの詳細については以下のPyPIのページで確認できます。

https://pypi.org/project/selenium/

ちなみにPython以外にもJavaやC#のクライアントもあります。
ここではpyコマンド（py.exe：Python Launcher）を用いていますが、Pythonインタプリタにパスを通して使用している場合は、pyをpythonに読み替えてください。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 23:58:14.84

士農工商/エタヒニン

ビルメンはエタヒニンだから
仕事が楽とか稼ぎのコスパがいいとか以前の話
卑屈な身分

エタはト殺や皮革業のような汚れ仕事を独占してたから実はそこらの農民なんかより全然豊かだった
明治になって身分解放令が出てもエタのままが良いと反対運動するような連中もいたぐらいだから

ｴﾀﾋﾆﾝとひとくくりにされがちだけど
その中でも身分はあってエタ＞非人だった
でもエタはずっとエタだけど非人は常民から落ちるもので、また常民に戻る可能性もあるにはあった
だからエタは非人を馬鹿にし非人はエタを馬鹿にしたという

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 23:58:24.23

幕藩体制が安定し、太平の世が続く元禄年間には江戸は人口百万の大都市として繁栄していただけに毎日排出される人糞尿は膨大な量に達した。
・・・しかし、何の不自由もなく処理されていた」といいます。

江戸で毎日排出される膨大な量の人糞尿は誰によって処理されていたのでしょうか。

日本の歴史学に内在する差別思想は
人の嫌がる「賤業」を当時の社会の「最下層の身分」であった「穢多・非人」に振っています。
当時の人々が「汚れ」として受け止めていた人糞尿の取り扱いは
「穢多・非人」の「賤業」であったと推測する傾向があります。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 23:59:26.66

余剰人口のゴミ箱としての都市
話を人間に戻そう。農村から絶えず産み出される、さしあたり不要だが万一に備えて必要な余剰人員は
どのようなゴミ箱に捨てられたのか。答えは都市である。
江戸時代の人口増加抑制が主として堕胎や子返しによって行われていたと考えている人には、
当時の農村を、ほとんど労働者の出入りがない閉鎖的なコミュニティと想定している人が多いが、これは偏見だ。
現在の住民基本台帳に相当する宗門人別改帳を調べてみると、半数以上の子供が出稼ぎ奉公に出ており、
しかも奉公先の大半は、江戸や大坂をはじめとする都市であることに気が付く。
江戸時代の都市では、死亡率の方が出生率よりも高く、逆に農村では、出生率のほうが死亡率よりも高かった。
このことは、農村で生まれた余剰な子供が都市に送り込まれ、そこで命を落とすことにより、全体の人口が一定に保たれたことを意味する。
奉公に出た子供たちは、後継ぎや結婚のために都会から村に戻ることもあったが、かなりの割合は奉公先で死亡している。

みなさんの中には、地方から上京し、都会で仕事していることに優越感を持ち、地方に住んでいる人々を「田舎者」と軽蔑している人もいることであろう。
しかし、こうした価値観は最近のものであって、江戸時代ではエリートである長男が村に残り、長女は隣村に嫁ぎ、
どうでもよい次男、次女以下が都市に飛ばされたのである。
実際都内でサラリーマンで働いてるものは農家商家の跡取りになれず、役場、教員、医師、地銀信金農協漁協林業のなどの働き口のコネもなくて
口減らしに追い出されたされた出来損ないにすぎない。
同様に、Fラン大学に通っている上京学生もUターンで地元の優良企業には採用されず仕方なく東京砂漠でつらい仕事に追われる日々が待っているだけである。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 23:59:37.59

ビルメンの特徴

下着はトランクス。一度買ったら二年以上使う
服を買うとき試着をしない
一着1万以上の服を買ったことがない
一足1万以上の靴を買ったことがない
髪は床屋で切る
文化祭や体育祭などのイベントで中心になって活動したことがない
定期的に遊ぶ友達が3人以下
ファッション誌が嫌い
彼氏という言葉が嫌い
多数の前で発言するのが嫌い
カラオケが嫌い
食事中を見られるのが嫌い
ブランド品を買う奴は馬鹿だと思っている
黒髪が好き
処女が好き
内弁慶
自分はそこそこ頭が良いと思っている

お前ら当てはまるだろｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/30(金) 23:59:49.21

昔と違って正社員メリットがなくなってる
ベースアップ、年功序列、終身雇用、福利厚生、退職金、が有形無実化したのに
サービス残業や全国転勤や飲み会強制はなくならない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 00:00:05.03

中高年の中途採用にはもう行く所は無いんだよ
そんな世の中なんだよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったらリタイヤできるという幻想はもうないの
人生は一瞬でも気を抜いたら食えなくなる殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 00:00:38.29

契約や入札で職場が忽然と消える
近隣の既存物件に押し込まれるが同じ社員なのに外様扱いで居心地が悪い

逆に増えることもあるがそこは安値受注で人件費カットが至上命令
ろくな引継ぎもなく、失注現場から寄せ集められた烏合の衆では仕事も段取りが悪く
トラブル対処や手順書作りに追われ落ち着く暇もない激務現場

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 00:00:52.70

ビル管のデメリット

１．激安な給料。実務バリバリ現場責任者で電３、ビル管所持者の所長クラスでもサービス残業して500万円が限界。
　　それ以外の現場係員なんて年収200～300万なんてザラ。
　　仕事の性格上、都会での生活になるから貧しさから脱却できない。

２．女にもてない。地味すぎる仕事。驚くほどの独身者の多さ。
　　金無い、出会い無い、モテ無い３拍子そろってる。
　　経済的理由で独身の人間も多数。

３．向上心が無くなる。ある程度、実務を経験して資格も揃うと向上心の全く無い人間に
　　なる者が多数。努力しても給料は頭打ち。毎日のモグラ生活で人格が破壊されるのか
　　キティ親父も多数。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 00:01:07.09

あなたが認めたくないものは何ですか？
低収入ですか？　汚れ仕事ですか？　賤民扱いされることですか？

変えられることは変える努力をしましょう。
変えられないことはそのまま受け入れましょう
起きてしまったことを嘆いているよりも、これからできることを皆で一緒に考えましょう
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 00:01:16.92

常駐　→　巡回　→　マネ　→　異動という名の左遷で各地転々　→　退職勧奨、自主退職

20年もてば部長候補
100人に1人もいないが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 00:01:25.86

いい年した低能がホワイト企業なんて入れると思ってはいけない
大変な仕事じゃなければ相手も金は出さないからな

①　金払いは良く仕事も楽な企業
②　金払いは良いが仕事の大変な企業
③　金払いは悪いが仕事の楽な企業
④　金払いが悪く仕事も大変な企業

お前らが入れるのは③か④

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 00:01:45.84

国家資格（試験）合格難易度格付けランキング
※日商簿記、英検、TOEICも特別参戦

SS　裁判官　検察官
S+　医師免許　弁護士　公認会計士
S　弁理士　司法書士　第一種電気主任技術者（電験）　アクチュアリー
S-　技術士　原子炉主任技術者　国家公務員総合職
---------- エリート資格の壁 ----------

A+　獣医師　不動産鑑定士　税理士（5科目合格）　核燃料取扱主任者　第二種電気主任技術者（電験）
A　高度情報処理技術者（論文）　一級建築士　第一級陸上無線技術士　国家公務員一般職（大卒程度）　地方公務員（上級）
A-　高度情報処理技術者（論文、SC以外）　英検1級　TOEIC900点以上
---------- 難関資格の壁 ----------

B+　情報処理安全確保支援士・情報セキュリティスペシャリスト（SC）　歯科医師　気象予報士　環境計量士　社会保険労務士（社労士）　中小企業診断士　労働基準監督官
B　土地家屋調査士　行政書士　海事代理士　第一種放射線取扱主任者　電気通信主任技術者　全国通訳案内士　FP技能士1級　証券外務員　日商簿記1級
B-　応用情報技術者（AP）　薬剤師　第三種電気主任技術者（電験）　測量士　エネルギー管理士　マンション管理士　二級建築士　通関士　英検準1級
---------- 準難関の壁 ----------

C+　基本情報技術者（FE）　管理栄養士　第二種放射線取扱主任者　TOEIC700点
C　宅地建物取引士（宅建）　保健師　助産師　社会福祉士　国家公務員（高卒程度）　日商簿記2級
C-　総合旅行業務取扱管理者　管理業務主任者　第一種電気工事士　TOEIC600点
--------------- 偏差値50の壁 ---------------

D+　測量士補　賃金業務取扱主任者　FP技能士2級　ケアマネジャー　英検2級
D　情報セキュリティマネジメント（SG）　看護師　理学療法士　危険物取扱者（甲種）　第二種電気工事士　1級ボイラー技士　2級施工管理技士　消防士
D-　ITパスポート（iパス）　第一種衛生管理者　国内旅行業務取扱管理者　警察官（高卒程度）　日商簿記3級　英検準2級
E　危険物取扱者（乙種）　美容師　調理師　FP技能士3級
F　普通自動車運転免許　危険物取扱者（丙種）
G　原付　小型特殊自動車

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 00:05:17.18

冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」　が論点になるのではなかろうか

勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう

篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ

20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 00:05:28.75

40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！

もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 00:05:48.25

系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー

予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は独立の協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定

要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 00:06:03.12

あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる

これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 00:07:26.98

一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである

一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ

日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 00:07:40.88

「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。

面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。

その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。

その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。

いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。

上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 00:08:04.22

上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
平社員の2.0倍の負荷の主任所長業務をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 00:08:47.55

3交代だと年間休日122日
カレンダーどおりより少ないでしょ
有給取るには日勤者に代役を頼まないといけないし

俺も日勤してて代役の泊り勤頼まれたりよくあったけど
決まって土日に家族サービスしたいからみたいな感じで
月～金出た俺が土曜も出勤して泊まることがよくあった
そんで月火と代休で休んで水曜に日勤で行くと事情を知らない日勤仲間から
お前良く休むなあ、昨日は大変だったんだぞと嫌味言われることも

夜勤者が休む権利を奪う気はないけど日勤者のその辺の事情も知っておいたほうがいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 00:09:01.58

平日も明け公で休みたい
土日も休みたいというわがままな夜勤者もいるということ

ひどいのになると
土曜の朝7時に所長から電話かかってきて今日代出してくれもあった
休みのつもりで夜更かししてたからほとんど寝てない状態
24時頃かけようと思ったけど深夜で悪いから朝にしたとか
かえって迷惑

そんで勤務急変だから所長だけ知っててPC内の勤務表が訂正されてるだけの状態
そんで代休でなく有休で休んでると思われることがあった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 00:09:14.28

コロナ被害を受けているのは現状は非正規社員だが……

　しかしこれはまだ序の口にすぎない。
　今後、大企業を中心に正社員の大量の休業者が発生すると思われる。それでも持ちこたえられなければ、いよいよ正社員のリストラが始まる。

■「東京五輪中止」ならリストラの規模は拡大する

　つまり、第2波の感染拡大がリストラの引き金になり、東京オリンピックの中止でさらに拍車がかかるということだ。
実際のリストラ計画は中期の経営見通しに基づいて事業に必要な適正人員を計算し、余剰とされる人員数を弾き出す。
大企業のリストラは希望退職募集という形で実施されるが、内実は部門ごとにリストラ数を振り分け、
部門長が退職勧奨を行うのが一般的だ。

リストラの対象者は人事評価結果を基準に行うが、よく知られているのが「社内失業者」と呼ばれる人たちだ。
社内失業者とは能力不足で見合った仕事を与えられていない人を指すが、文字通り余剰人員だ。
人事部が標的にするダメ正社員の3つの特徴

では、社内失業者とは、具体的にどんなタイプの人なのか。前出のエン・ジャパンの該当社員が発生する「要因」を質問しているが、その中に以下の3つが挙がっている。

・能力不足
・異動先や受け入れ先がない
・職場での人間関係が悪い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 11:42:47.61

なんなんだこのキチガイアスペｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 13:08:02.14

なぜこんなに書き込めれるの？
連続投稿できなくなるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 13:36:09.06

8レス以上は自動あぼーんされるようにしてるからこのスレたったの20レスしかないぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 14:53:36.41

日勤夜勤での揉めごとはどこもあるよな
うちは年間で日勤者の方が20日程度公休多いし、それで給料云々言われてもはぁ？って感じなんだよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 20:41:39.36

>>161
応用情報とエネカン・電験が同じわけねーだろｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 20:46:42.27

資格ある程度揃えたから自分のところのおかしな設備ではなく
世間一般の設備を学びたい、オーム社の「設備と管理」くらいかな
「新電気」で専門性をだしていきたいがどっちも1冊1500円前後もするからな
意外とビルメン向けの雑誌て少ないよな

ラジオライフなんかも案外役に立つが、現場の雑用

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 21:04:07.25

国家資格（試験）合格難易度格付けランキング
※日商簿記、英検、TOEICも特別参戦

S　第一種電気主任技術者（電験）
S-　技術士　原子炉主任技術者　国家公務員総合職
---------- エリート資格の壁 ----------

A+　第二種電気主任技術者（電験）
A　一級建築士　国家公務員一般職（大卒程度）　地方公務員（上級）
A-　
---------- 難関資格の壁 ----------

B+　環境計量士　
B　　
B-　第三種電気主任技術者（電験）　エネルギー管理士　マンション管理士　二級建築士
---------- 準難関の壁 ----------

C+　基本情報技術者（FE）
C　宅地建物取引士（宅建）　国家公務員（高卒程度）
C-　第一種電気工事士
--------------- 偏差値50の壁 ---------------

D+　
D　危険物取扱者（甲種）　第二種電気工事士　1級ボイラー技士　2級施工管理技士
D-　第一種衛生管理者　
E　危険物取扱者（乙種）
F　危険物取扱者（丙種）
G　原付

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 21:39:46.96

>>178
消防設備士、冷凍機械、登録販売者が入ってないのでやり直し。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 21:51:36.26

連投うぜー！と言う人が多いですが
連投だからこそ説得力が増すんですね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 22:08:47.92

>>180
連投うぜー！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 22:46:59.99

名の通ったところは慣れた後はビルマネやセコカンみたいな事をやらされるらしいよ
さすがにPMやAMは任されないだろうけど
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業50時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定

要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して500万貰ってたやつの仕事をやらせて人件費浮かせたいんだろうな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 22:47:11.57

いい年した低能がホワイト企業なんて入れると思ってはいけない
大変な仕事じゃなければ相手も金は出さないからな

①　金払いは良く仕事も楽な企業
②　金払いは良いが仕事の大変な企業
③　金払いは悪いが仕事の楽な企業
④　金払いが悪く仕事も大変な企業

お前らが入れるのは③か④

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/10/31(土) 22:47:39.95

本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
中途の低スペのおっさんでは入れない
ビルメンをやりたい人がやるのは何も問題ないが
おいしい仕事というのは非常に無理がある
系列でもかなり辞める人多い
独立は高速回転寿司

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/11/01(日) 01:10:38.44

猫背豚

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/11/01(日) 01:41:57.48

長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね
長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね長深田公男木戸死ね
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