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ビルメン総合お悩み相談スレ【コピペ禁止】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/28(水) 18:27:50.43ID:bF4/N6YB0
仕事のキチガイに悩んでる皆の為にコピペキチガイだけでも迫害しよう
0002名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/28(水) 18:32:23.88ID:+Cyqo4LC0
有難う　乙！
これで平和が訪れるぅ・・
0003名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/28(水) 18:40:44.80ID:bF4/N6YB0
ちょっとこの所ひど過ぎますよね
0004名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/28(水) 19:01:16.90ID:+Cyqo4LC0
たぶん1つのスレッドが埋まるのに1日かからない勢い
なので毎日新しいスレッドが立っては埋まりを繰り返す
尋常じゃないマルチポストはマクロとか組んで自動化しているよ
人力で出来る作業ではない
0005名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/28(水) 19:33:47.52ID:+Cyqo4LC0
ここはまだ被害にあってないな
0007名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/28(水) 21:32:01.05ID:bF4/N6YB0
仮に連投がなかったらあっちで全然いいんだけどね・・・
0008名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/29(木) 11:52:25.40ID:uOmVdOQ90
コピペキチガイの正体コイツらしいわ

ttps://pbs.twimg.com/media/C7ILEltUwAAN4tf.jpg

身バレして霞ヶ関のエリートから転落して今どこぞの底辺独立におるんやて
そんで毎日スレ荒らして憂さ晴らしするクソみたいな人生を謳歌中ｗ
湧いたら「岡元気だなｗ」ってレスすると敗走するらしい
0009名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/29(木) 12:05:45.62ID:AtYJj6p30
皆の会社ではどうか聞きたいんだけどさ
俺のイメージでは電検三種持ってる人は全体の１０％以下で重宝されて
もちろん責任のある仕事もやらされるけどそれなりにちょっと給料UPします
って認識でOK？ここのコピペ見てると持ってても話にならないゴミ資格みたいな扱いで
それは極端なアホ募集の話だけだろ？
0010名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/29(木) 12:22:50.18ID:6/xrAheo0
業界10年の俺の知る限りでは
良い会社は持ってる人多いので
あくまでも資格はおまけ的な扱い
悪い会社は持ってる人いないから神扱いだけど
給料いいとこはケチって保安協会使わず専任にされるから責任と引き換えに厚待遇
良いことはないという認識
0011名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/29(木) 12:27:55.99ID:QEtqrOVn0
>>8
マジか・・・
実家の近くや
保育園もあるんだよ
0012名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/29(木) 13:25:52.54ID:QEtqrOVn0
ビルメンスレが一つ陥落した
ここはまだ無事なようだ
0015名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/30(金) 21:40:10.27ID:3U74WFOU0
ビルメンは平和でマッタリが一番・・
常に戦場の病院・ホテル・商業施設はビルでは無いような気がします
法律ではビルのカテゴリに入るのでしょうが・・
この現場で長続きをしている人をほぼ見たことがありません
希望は退職かあるか分からない異動だけ
0016名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/30(金) 21:53:47.42ID:3U74WFOU0
元職人さんがビルメンにいるのですが、転職しての感想を聞いたら
転職前は激務だけど給料○。転職後は激務で給料Xと
戻りたいと言ってました・・
つらい現実ですね
0017名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/31(土) 09:19:37.66ID:rY/KMdbj0
どこもかなりの勢いで辞めてくのに
VIPや嫌儲にビルメン天国スレが定期に立ち続けてて毎度勧誘されてる人いる謎
10年も前から
0018名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/31(土) 09:20:58.09ID:IGD3YSOF0
中高年の中途採用にはもう行く所は無いんだよ
そんな世の中なんだよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったらリタイヤできるという幻想はもうないの
人生は一瞬でも気を抜いたら食えなくなる殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった
0019名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/31(土) 09:21:16.26ID:IGD3YSOF0
若けりゃこんな老いぼれジジイばかりの業界に来ちゃいけないよ。
大きくなくてもいいから、スーツ着て土日祝休みの普通の企業に勤めることだ
じゃなきゃ結婚もマイホームもクルマも何もかも諦めなきゃいけない人生が待っている。
ビルメンじゃ何もかも諦める人生しかない。
若い人は、これだけは覚えといたほうがいいよ。後悔してもやり直しはきかないんだ。
0020名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/31(土) 09:21:33.86ID:IGD3YSOF0
本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
中途の低スペのおっさんでは入れない
ビルメンをやりたい人がやるのは何も問題ないが
おいしい仕事というのは非常に無理がある
系列でもかなり辞める人多い
独立は高速回転寿司
0022名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/31(土) 09:23:11.75ID:IGD3YSOF0
戦後最長の好景気だったのに非正規雇用拡大＆ジリ貧給与＆人員配置合理化でトリプルコストカット
業務負担が増えているのに給料は上がらず、将来の雇用保障もない
コロナ不景気下ではさらに労働環境は悪化するのは確実
まさに生き地獄のビルメン業界
0023名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/31(土) 09:23:28.82ID:IGD3YSOF0
名の通ったところは慣れた後はビルマネやセコカンみたいな事をやらされるらしいよ
さすがにPMやAMは任されないだろうけど
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業50時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定


要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して500万貰ってたやつの仕事をやらせて人件費浮かせたいんだろうな
0024名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/31(土) 09:23:46.34ID:IGD3YSOF0
悪いことはいわん、若い奴がビルメンなんてやめとけ。

地下室で、落ちこぼれの爺さんと顔合わせなきゃならない。
話題といえば、ギャンブル、下ネタ、他人の悪口。
技術もスキルも身につかない。
事務所の球がえに行けば、ネクタイした同年代がバリバリ働いてるところで
落ちこぼれの爺さんと同じ、汚い作業服着て脚立仕事（みじめみじめ

給料は安くて、
・結婚できない（将来は孤独死）
・家も新車も買えない（みじめみじめ）
・同窓会にも出られない（つーか、恥ずかしくて仕事を言えない）
0025名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/31(土) 09:24:00.97ID:IGD3YSOF0
一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。
0026名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/31(土) 09:24:41.81ID:IGD3YSOF0
クズと仕事したいならビルメン一択
クズが本領発揮するのは暇があってこそ
忙しい肉体労働じゃ本当のクズは味わえない
仲良く労働できるならクズではない
人間のクズがどういうものか教えてやるからビルメン来い
仕事は窓際でほとんど何もないから未経験でいいぞ
リストラ部屋みたいなとこで定年まで時間が過ぎるのを待つだけ
0027名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/31(土) 09:49:41.55ID:IGD3YSOF0
あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる

これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと
0028名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/31(土) 09:50:00.31ID:IGD3YSOF0
以前は楽な業種だったけど、大量のリストラ中高年が押し寄せ、激安賃金で雇用できるようになってくると、
雇い入れるほうも図に乗って、本来10名必要な現場に5名しか配属しないとか、
必要な資格を本人負担で取得させるとか平気にさせるようになった
それに現場を請け負うにしても、ビルメン会社同士が他社の現場を激安入札で奪い合う現状がある
これではナマポ以下の賃金になっても仕方ない
ムカつくのはナマポ以下の賃金さえ支払おうとしないのに、本社所在地は都内の一等地なのだ
ビルメン業の従業員と社長の格差は北朝鮮の政治犯強制収容所の囚人と将軍様くらい差がある
0029名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/31(土) 09:50:33.12ID:IGD3YSOF0
ビルメンに夢見ている奴へ

俺は前の会社が潰れてビルメンになった
経験と資格を買われ運良く「系列」に入れた
俺はそこそこの給料とマターリ生活を想像していた

だが現実は三十路にして新入社員より低い給料
仕事は目視点検と球替えと糞抜きばかり
やれば出来ることでも業者に丸投げ
技術は何も必要無い取次ぎ屋
一番大事な仕事は大量の書類を作りオーナーにアピールすること

昔は蛍光灯の交換に3人行くほど人が余っていた
客の要求も所詮雑用屋ということで愛想も何も必要無し
それこそ社会不適合者や定年退職のジジイの巣だった
だが最近は人件費削減による人員不足で一日中動き回っていることなんかザラ
客からの要求も年々エスカレートしショップ店員並の笑顔と挨拶まで求められる

これがマターリか？
激務薄給で社会からは蔑視線を浴びるのが良いのか？
もう一度考えて欲しい
0031名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/31(土) 12:18:19.91ID:2lCoHZB+0
コピペ禁止って書いてるのに・・・クソが!
0032名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/31(土) 14:52:57.31ID:D1n+zEm40
前回のバカがフィルターの爪合わせずに入れてるせいで奥のがとれないんだがどうしたらいいんだこれ( ´･ω･`)
0034名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/31(土) 16:23:11.98ID:rY/KMdbj0
そこまで全部教えるって優しいねえ
学校と勘違いしてるのがいるけどうちだとポイだな
教えなくてもみんな普通にわかるからね
そういう人って何も考えてないんだろな
0036名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/31(土) 17:13:59.10ID:qjnVBWfX0
マンホールの蓋取るやつとかで引っかけたら
うちは枠が変形して取り出せないのとかあるわ
0037名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/31(土) 18:25:09.79ID:sBjR0W4E0
>>32
それ俺かも。一応気をつけてるつもりだけど間違えてそうで怖いなと思ってた。転職して連絡とってないから爆弾あったらごめんなさい。
0039名無しさん＠引く手あまた
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2020/10/31(土) 20:54:40.33ID:HLiiaFG/0
今、マイナビで職を探そうとおも今、マイナビで職を探そうと思ってるんだけど

職種を選ぶ項目で
「技能工・設備・配送・農林水産 他」→「ビル施設管理」
の選択で良いでしょうか？
「マンション・ビル管理者」とか「その他施設・設備管理・警備・清掃関連職」はどうなんだろ？

参照
https://i.imgur.com/cV1CO1j.jpg
0041名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/01(日) 01:29:48.55ID:nFgP7NS50
ほんとそれ
こっちは恒に明け残でやってるのにたったひとつのミスでフルボッコ
そら日勤の責任者は楽だろよ
トラブルあると連勤につぐ連勤なのに
平気で作業入れてくる
某独立系
0042名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/01(日) 07:55:33.90ID:7n6tj5QE0
>>32
どんなフィルターか分からんが引っ掛ける所と差し込めるスペースあればコンベックスとかで引き出せるんじゃ？
0043名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/01(日) 15:32:20.21ID:sm/Rz3DS0
- マスコミによる日本人民族浄化計画の手口 -
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ、レイシスト等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ。
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。
⑥海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。
⑫女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A
0045名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/01(日) 19:41:35.21ID:jLlR+sTi0
朝○人や戦後の○国を肯定する気はないが他人の顔色を伺って生きる様な人は洗脳しやすいよね
0047名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/02(月) 15:25:37.64ID:1Z5P1Lgy0
楽じゃないならビルメンやる意味ないな
辛い仕事ならもっと稼げるのいくらでもある
0048名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/03(火) 00:32:55.08ID:oDsbQ4Qp0
現場系で俺を雇ってくれる所ならなんでもいーや
聞いたことある会社orその下請けに入れれば福利厚生あるやろと思って系列に辿り着いたよ
0050名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/03(火) 10:57:44.80ID:t4+M8hgT0
某独立にいるけど
30歳前後の真面目系クズみたいな子が入っては1カ月で辞めていくな
それはそうと皆の所フロン排出抑制法簡易点検とか真面目にやってる？
0051名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/03(火) 11:00:54.90ID:oDsbQ4Qp0
>>48
うん　即正社員だよ。オッサンだしさすがに契約社員はこの不況では選べない
前職も業界じゃ有名なかなりキツイ現場仕事してたからすぐ決まった
どんな仕事でも耐えられますよって面接でもかなり強気に出てたし
難関資格持ってる訳じゃないし給料は下がったけどまあまあ条件面頑張ってくれたし
どうしても転職する必要がある事情が発生したからコロナの中でもすぐ決めれて良かった
0053名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/03(火) 12:10:48.75ID:loz1fwZj0
フロン点検やファンコイルのドレンパン点検真面目にやってる奴っているの？
みんな点検回ってるフリしてサボってるんだろ
0054名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/03(火) 13:35:20.88ID:IihV5luZ0
ファンコイル点検で前回の人がエア抜き後の止水忘れてたの見つけたけど
そんなのあるから点検しない方がマシかもね
0055名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/03(火) 14:47:15.81ID:t4+M8hgT0
>>52
表向きはもっと給料の良い他業界に行くってのが多いかな
人間関係は悪くない現場なんだが・・・
体力的にきついとか言う奴がいて驚愕したが
0057名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/03(火) 16:09:48.16ID:MlutcFH10
>>55
なるほど、みんな表向きは去勢張るもんだから何とも言えないよね
次が全然決まってないのに辞めてるのかもしれないしｗ

あとはビルメンなる前にどれだけ調べて入ったかにもよるしね
俺は多少調べてるからギャップは無いはず、、
0058名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/03(火) 16:53:05.90ID:PfkSh6hz0
>>55
もっと給料の多い他業界かあ。やっぱそれが無難だよね。
系列に転職すると言ったら大多数の同僚は頑張れって感じだったけど管理職とかベテランの人達が急に冷たくなった。
0059名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/03(火) 18:11:43.30ID:rR9kwi/m0
前職で何してたかによりそうだけど
俺は警備員10年やったから、他にできる仕事がなかった
0061名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/03(火) 19:46:14.63ID:45O2b0Ib0
あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる

これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと
0062名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/03(火) 19:46:54.51ID:45O2b0Ib0
ビルメンに夢見ている奴へ

俺は前の会社が潰れてビルメンになった
経験と資格を買われ運良く「系列」に入れた
俺はそこそこの給料とマターリ生活を想像していた

だが現実は三十路にして新入社員より低い給料
仕事は目視点検と球替えと糞抜きばかり
やれば出来ることでも業者に丸投げ
技術は何も必要無い取次ぎ屋
一番大事な仕事は大量の書類を作りオーナーにアピールすること

昔は蛍光灯の交換に3人行くほど人が余っていた
客の要求も所詮雑用屋ということで愛想も何も必要無し
それこそ社会不適合者や定年退職のジジイの巣だった
だが最近は人件費削減による人員不足で一日中動き回っていることなんかザラ
客からの要求も年々エスカレートしショップ店員並の笑顔と挨拶まで求められる

これがマターリか？
激務薄給で社会からは蔑視線を浴びるのが良いのか？
もう一度考えて欲しい
0063名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/04(水) 07:22:24.23ID:ugbR50690
日勤現場で新規現場立ち上げやってるんだが残業時間が80時間超えそうだ
パソコン持ち帰ったり休日出勤しないと仕事終わらないし緊急で深夜出ることも多い
18階建てのビルに4人というのも無謀な気がする
そろそろ辞め時かな
0064名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/04(水) 07:25:49.33ID:ugbR50690
あと40時間分以上はサービス残業なのと、深夜割増や休日出勤は付かないように勤怠管理させられてるから
そこも納得行かない
0066名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/04(水) 10:15:14.76ID:n7BPEX8N0
試しに作業ピタッとやめて帰ってみたら？
舐めた対応には強気でいかないと改善されないよ
次は前できたから今回も出来るでしょ？とか言ってくる
0067名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/04(水) 10:32:55.16ID:L7nzAF5G0
立ち上げはそうはいかんかもな
刹那的な話だしやっぱりそこは無理が出てくる

ただルーチンワークで無理あるなら
お客さんと交渉するか上にガンガン言わなきゃな
それでも改善されないならボイコットするでもしなきゃダメだよマジで
0069名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/04(水) 15:37:41.77ID:jux0RUYb0
・作業手順書や点検報告書の作成
・業者選定と発注
・見積と年間予算案の作成
・特定建築物使用開始届の作成
・電気主任技術者の選定と停電作業の見通し
・エネルギー管理月報の作成
・IOT関連ツールの発注と導入
・これに付帯する報告書や議事録

これに平行して点検や緊急対応もやる
まだ中央監視装置の使い方もわからないしマニュアルすら読めてない
18階立ての研究所付きのビルを3人で管理してる。所長は2人辞めたので次が来ない
0070名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/04(水) 16:13:32.12ID:I/jP1ido0
いま凄い楽なオフィスビルも
竣工からしばらくは別物だったのが普通
超有能以外は本当にいらない
有能なパシリなら使ってもらえるかも
病院のほうが楽
0071名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/04(水) 17:04:51.70ID:fXmenXxn0
さらに施工会社とお客さんの間に入ってかなりめんどくさい
初期不良がかなりあるし
お客さんは早くしろとわめくし
施工会社はのらりくらりでなかなか手を出さないとかざらだからな
0072名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/05(木) 09:16:36.50ID:RcCPzWpX0
ビル管という基礎的な試験も残念なことに
うちらの業界人レベルだと8割が落ちてるので決して現場で合格発表に触れてはいけない
ビル管って簡単も禁句
内心煮えくり返ってるからな
絶対に絶対に言うなよ
0074名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/05(木) 09:21:20.71ID:o3BtIyQg0
電験2種+実務経験15年（特高選任経験5年　高圧選任経験4年）の人はどうすればいいのか
0075名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/05(木) 09:22:26.06ID:o3BtIyQg0
電験2種+実務経験15年（特高補佐役６年、特高選任経験５年、高圧選任経験４年）の人はどうすればいいのか
0076名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/05(木) 09:23:07.91ID:o3BtIyQg0
電験2種（試験合格）+実務経験15年（特高補佐役６年、特高選任経験５年、高圧選任経験４年）の人はどうすればいいのか
0077名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/05(木) 11:03:19.99ID:sNmKUylW0
- 日本人チョロすぎ(笑)マスコミの日本人民族浄化計画 -
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ!
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ!
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ!
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ!
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
⑥アニメは中身のない作品を流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ!
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ!
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ!
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ.
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
⑫我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A
0078名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/05(木) 12:06:24.84ID:12BnLYf30
コロナ騒ぎで飲食店テナントビルはテナントの廃業が相次ぎ廃墟ビルのような有様で次々と巡回ビルメンが担当してる
あまったビルメンは脱走が相次ぐコロナ患者受け入れ病院送りになってるのが現状だ
いま設備管理求人に応募しても病院以外の案件はほぼ無いから、「ビルメンは楽」ステマに騙されるなよ
0079名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/05(木) 13:12:05.49ID:Ohpy7T/i0
コロナ不況関係無し、マターリ業務に悩みなんて無いだろうよww

唯一の悩みが薄給な事だろ。
0080名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/05(木) 13:14:14.70ID:Ohpy7T/i0
お茶お菓子休憩は、10時と15時だけにしろよ。
こいつらの感覚はおかしい。
0082名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/07(土) 20:13:09.32ID:O65epn4y0
聞きたい
ビルに配属　まったくの放置
聞いてもニヤニヤして黙殺　
呆れたわ　故障も放置してる　これ普通なのか
ここの掲示場大げさだろとおもっていたけど
本当だわ　年末近いから大人しくして年明けやめるよ
0083名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/07(土) 20:19:20.83ID:CUVkih/X0
年末辞めるべきだろ　正月休みを味わってさ
0086名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/08(日) 06:37:11.28ID:OuYiTjys0
内定出たけど病院だわ
家から一番近いしそこまで大きくない病院
もう一つは遠方の老人施設
0087名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/08(日) 06:47:21.93ID:xEWb/71f0
>>82
独立系でしょ？普通だよ
教育とかないよ。誰がやるの？同じ給料で？
みんな仕事したくなくてビルメンなるんだから他人のことなんて知らんよ
放置されて金貰えるなんて最高では？
むしろそれこそが神現場ってやつなのに
仕事したい人は来るとこ間違ってる
0088名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/08(日) 06:56:13.30ID:xEWb/71f0
<忙しい普通の仕事>
自分たちが楽をするためにも
あえて新人に時間をさいて教える
仲間として長く付き合うから親身にする

<暇な仕事>
教えるだけ時間の無駄。むしろ自分の価値が下がる。現場終了かどちらかが辞めるまでの短い付き合い
0089名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/08(日) 07:56:26.81ID:b7JU2qyA0
まぁ、よほどの性格ブスじゃなければ教えるけどさ…
教えたくないようなクズもたまにいるからなぁ
0090名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/08(日) 16:38:43.32ID:zvJxq+N10
パワハラされた伝説の猫背豚。
看護師に指示され萎縮する。

そもそも童貞なので女性に指示されただけで縮まる、埋没したブツが更に引っ込む。包茎のあそこがズッキーニみたいらしい。
はけ口に自慢の軽自動車で飛ばして帰るらしいけど、絶望的に鈍さで運転も下手らしい。
飛ばしてる気になっても法定速度。
0092名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/09(月) 22:45:47.20ID:0Pf/OSBL0
＞＞87
当たりですわ
確かに放置で特に何も言われない
昼飯食べて喋っておわり
神かもしれんが人間腐るよ
これじゃないな　60過ぎならいいけどな
0093名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/10(火) 08:12:09.94ID:9LJJNs7D0
職歴一行増えちゃうよ
0094名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/10(火) 09:32:40.11ID:MLv/b3hR0
みんなそういう楽な仕事だとネットでみてビルメンになるも
なかなかそういう現場は空きがなくて
職歴汚して渡り鳥しまくってるのに
いきなり1等当たりくじひいた人がまさかの不満ワロタ
0095名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/10(火) 13:47:38.05ID:uS7WAk2i0
オ〇リックスファシリティーズの契約社員ってどうなんだろ

中途だけど立場が弱いのと次の転職に不利っぽくて嫌だな
0096名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/10(火) 14:21:59.62ID:9LJJNs7D0
Cランクだと上位だけど評判悪いよね
0098名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/10(火) 15:02:53.98ID:334wTUK80
宿直は
仮眠はあるがハッキリ言って寝られないから
疲れが取れなくて翌朝の勤務がきついぞ！！！
0100名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/10(火) 15:24:29.09ID:iGef0zj40
うちも大した寝具じゃねえけど家で寝るのと同じ睡眠の質は保てるぞ
寝れない奴って友達の家とかホテルでも寝れんの？
0101名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/10(火) 16:19:52.76ID:MLv/b3hR0
寝れる現場は寝れるが
寝れない現場は寝れない

いつも寝る時間帯で交代がいてトラブルなくて騒音なくて室内環境良きゃそら
0102名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/10(火) 17:16:45.91ID:tQVbQC0y0
朝じゃだめで即動かなきゃいけないトラブルが毎晩出るってどういう現場なの
興味ある
0103名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/10(火) 18:22:28.11ID:iozP7Tbg0
日本メック◯とN◯Ｃファシいくなら
どちらがおすすめ？
一つは、ホテルの泊りなし現場
もう一つは、事業所のファシリティマネジメント
0105名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/11(水) 06:15:09.59ID:3WBeEAtO0
系列の採用担当って人を見る目あるな
資格多くても人柄悪い＋仕事できない人がすごく少ない
独立系はほとんどの人が性格悪い
未経験で仕事できないやつまでなぜか性格悪い
0108名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/11(水) 08:23:20.31ID:8bNIZG6u0
>>105
系列って実態は資格よりも性格っぽいな温厚そうな人か営業みたいな奴しかいない
頭おかしい人はまずいない
0109名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/11(水) 08:37:24.09ID:fWTmCpo30
系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー

予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は独立の協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定


要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな
0110名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/11(水) 08:37:43.32ID:fWTmCpo30
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。

面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。

その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。

その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。

いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。

上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。
0111名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/11(水) 08:37:52.81ID:fWTmCpo30
一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである

一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ

日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
0112名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/11(水) 08:38:03.54ID:fWTmCpo30
上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
平社員の2.0倍の負荷の主任所長業務をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる
0113名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/11(水) 08:38:39.98ID:fWTmCpo30
あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる

これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと
0114名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/11(水) 09:35:32.69ID:3vD3lbVN0
コピペ張ってんじゃねーよゴミ野郎
とっとと仕事いけカスが
0117名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/11(水) 11:25:40.24ID:+7rh8Hii0
>>107
仮眠は仮眠なので疲れは残る。
明の日は日中天気が良くて出かけたいけど寝るから時間がもったいない。

休んでいる間に警報が鳴ったら対応しなきゃならないんだから
ぐっすり寝たらダメなんだよ。

ぐっすり寝て、警報鳴ってた事に気付かなくて被害を広げたら
あなたは、何しにここにきてるの？？(# ﾟДﾟ)
って怒られるで。
怒られるだけで済めばいいけど。
0118名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/11(水) 12:23:56.78ID:Vn1i3nNb0
>>117
ウチのビル夜勤は四人で23～3時までが2人と3時～7時までが2人で対応だから警報対応はよほどの内容じゃない限り睡眠は確保されてるな
0119名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/11(水) 13:36:46.62ID:bhJUrpY90
というか、夜勤ならその日の日中寝てから夜仕事に行くんじゃないの

それで仮眠時間がどうたらいってるのか？
0120名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/11(水) 13:54:19.48ID:QJa9wmk/0
ビルメンの言う夜勤って宿直（＝24時間勤務）じゃないの
警備みたいに夕方出勤して翌朝上がりなんてシフトある？
0122名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/11(水) 14:40:19.97ID:DCZWYHFP0
トラブルあっても時間かかるなら翌朝に業者呼んでからだし
すぐ処理できるなら5分だから睡眠ガッツリ削られるなんてこと月1もない

ビルメンの平均もこんなもんだろ
0124名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/11(水) 17:12:59.78ID:Vn1i3nNb0
>>120
勤務時間が(8:00～8:00)だと日夜勤でまる一日勤務
他の所だと一日を三交代にしてる所とかあったな。
0125名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/11(水) 17:15:15.91ID:Vn1i3nNb0
>>122
病院が激務って言われんのコレが出来ないからなのかな？
コレ業者呼ばないとムリって通じなそう
0126名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/11(水) 18:23:16.04ID:8bNIZG6u0
>>125
２４時間対応できる専門業者持ってるだろ流石に
ドシロウトのビルメンはせいぜいでんわで呼ぶことぐらい
0128名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/11(水) 20:39:37.99ID:PQzzQ2uy0
夜勤って宿直（２４時間勤務）ということか

これ未経験で最初から病院いくとヤバそうだね
0129名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/11(水) 22:26:58.21ID:VQgQiPji0
>>94
そうか当たりかもね
営業で心壊れてポリテク半年で回復しきれずビルメン世界に来て
半年　あんだけ嫌だった営業にもう一度挑戦したくなるほど
ゆったりとした職場だ　もう一度世に出るわ
心も体も十分力は溜まったわ　
ハロワで見つけた職場だったが周りの意見や掲示板やブログを散見したら
恵まれてると納得した　文句言ったら駄目だね
0130名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/12(木) 00:18:32.09ID:z+p7uOsu0
>>128
ちゃんと求人票には記載している
勤務時間8:00~7:59　とな
24時間連続勤務させると労基法違反
0131名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/12(木) 06:51:01.02ID:h5FP8+WZ0
>>128
施設によっては18:00や21:00に完全無人の遠隔警備だけになるからその辺は配属先の勤務形態聞いてからだね。
ちな求人票の施設は大概餌物件だからそこに配属されるとは思わない方がいい
0132名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/12(木) 08:01:10.84ID:g/KCbLaq0
>>130
>>131
なるほどね、ありがとう
今度面接だけど田舎の病院だから遠隔警備は厳しいだろうなあ、、

それでも　病院＝問答無用でOUT　と思ってたから
その話が聞けたのは非常に大きいよ。貴重な情報をありがとう

あとは現場の広さに対して配属される人数が多ければ何とかなるのかな
0133名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/12(木) 08:07:31.28ID:/TWcGyM20
>>132
入院患者居る所はほぼ日夜勤だけど面接の時に家から近い他の求人してる管理物件あるか聞くのも手だぞ。
そっちの方が激務かもしれんが
0134名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/12(木) 08:23:19.36ID:rEMxUhMj0
田舎の病院で看護師の嫁貰って2馬力で働けばかなり良い水準の世帯収入やろうな
0135名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/12(木) 08:31:34.08ID:8bdpa5Bf0
>>129
見えてる地雷と比較
田舎は休み78日とかあるしな
0137名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/12(木) 09:53:05.57ID:g/KCbLaq0
ちなみに半導体の水処理工場（２交代勤務）ってどうなんだろうか

２交代は経験済みで問題ないんだけど

昼勤３日→３連休、夜勤３日→３連休、昼勤～の繰り返し
１年の半分が休日です、と求人に書いてる

ビルメン会社の正社員で派遣なんだろうけど、これで普通のビルメンと同じ給料


すごく天国のように見えるが、、
0138名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/12(木) 10:25:14.88ID:wGipVRm/0
喋りが止まらない人多すぎないか
誰かといたら休むことなく話さないといけないルールなの？
もしかして喋らないとしんじゃうの？
0139名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/12(木) 10:27:57.60ID:wGipVRm/0
工場で働いてたが
ビルメンよりはるかに金もよくて
座り仕事だったが作業は当然あったから
誰とも会話せず黙々作業してるほうがいいなら向いてる
シフトなので残業はほぼなし
しかし地方に移転したので辞めた
辞めなきゃよかったかも
0140名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/12(木) 10:38:34.25ID:g/KCbLaq0
>>139
その代わりそういうのは潰しが効かないよ
年取ってから後悔することになる

派遣は金よくても潰しが効かないことが多い
0142名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/12(木) 10:42:44.12ID:wGipVRm/0
確かに工員も潰しはきかないな
正社員だったから管理職になれないといづらくなったろうし
まあ機械メンテはしてたけど
どこでも通用するスキルではないしね
0143名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/12(木) 11:01:46.00ID:g/KCbLaq0
俺も半導体の製造やってたから分かるわ

ビルメンも施設によって設備のメーカーは違うだろうけど
業界内なら潰しだけは効くんだよなあｗ
0145名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/13(金) 08:31:14.23ID:MRH2V18W0
自分で言い出したことを翌日には必ず忘れてる老人しかいないからストレスたまる
若いのは即辞めるので50代の俺がいつも一番下
ビルメンのわりには年収いいから辞めるに辞められん
0146名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/13(金) 08:42:00.95ID:Fkr32uGH0
>>137
昼勤の後の3連休の最後は夜勤に出る日

夜勤後の3連休の初日は明け休だろうな

つまり年間の半分ではなく
その３分の２
121日
0147名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/13(金) 08:44:54.05ID:6oPMho9v0
新規立ち上げやってるが残業と休日出勤が120時間超えてるわ
45時間以上と深夜割増と60時間以上割増はつかない
点検もろくにできてない　辞め時かね
0148名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/13(金) 08:58:18.36ID:Ej3AQyIn0
辞めたらまた新入社員なわけだし他業種行くべきでは？
0149名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/13(金) 09:58:50.97ID:MRH2V18W0
新規立ち上げできる人は優秀だから引く手あまた
うちですら立ち上げのときだけは神メンバー
0150名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/13(金) 10:00:30.10ID:TECmL7S30
大事なのはその後。

難題をクリアして周囲の尊敬を集める人。
難題をクリアして周囲から目標にされる人。
難題を引き受けて周囲から馬鹿にされる人。
難題をクリアして「コイツ使えるな」と次からもさらに酷使される人。
0151名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/13(金) 10:01:46.92ID:TECmL7S30
上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は1.5倍以下
給料も2.0倍にしてくれとか
給料1.0倍でいいから1.0倍の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる


上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる
0152名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/13(金) 10:02:34.26ID:TECmL7S30
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
0153名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/14(土) 20:14:38.98ID:1ibcOMzb0
系列は書類とかいろいろ大変聞いてたけどなんてことないな
独立系のほうがはるかにストレスたまるだろ
すぐ人のせいにしてきたオッサンたち
トラブルちゃんと引き継いで
次の勤務で出社したら全部俺のせいになってるやるせなさと言ったらもう
0155名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/14(土) 20:33:37.21ID:+khmrZkI0
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！

もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
0156名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/15(日) 00:54:02.18ID:gmqtJ6Ax0
>>153
そうなんだ、系列は半分ビルマネって聞いたから構えてたけど関係ないのかな

しかし系列の平社員っていくつまで勤務できるのかな
そこの寿命が短かったら魅力半減なんだよなあ
0157名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/15(日) 01:07:15.80ID:sN2a8wrI0
残ってる老人がいるからそう思うだけで
独立系だって定年後まで必ずやれるわけじゃない
そもそも現場だと目や耳や手や腰なんか悪くして辞める人たくさんいる
隠せないハンデあると脚立作業危ないとかで敬遠される
65超えたら清掃や警備に流れてるよ
0158名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/15(日) 07:48:22.26ID:xam1FXst0
人の質は確実に系列の方が良い
独立だろうが系列だろうがマネやらされる時はやらされるし
系列といってもそれなりに名前が知れてるとこな
これは経験則

辞める理由ってのが基本人間関係だから対人ストレスは少ない方がいい
ただでさえも客の相手でストレス溜まるしなー
0159名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/15(日) 09:36:48.89ID:gmqtJ6Ax0
>>157
個人的にはビルマネを「定年まで」やれれば十分なんだよね

経験があっても６０になったら清掃とか警備くらいしかできないんだろうし
ビルメンと給料変わらないから同じだと思ってる
0161名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/15(日) 10:29:56.49ID:hPxT1dVF0
結局、誰にとっても完璧な仕事なんてなくて人それぞれだよ

自分が何を求めてるか決めたら好きにすればいいだけ
文句ばかり言ってると何やっても文句言いながら定年迎えるだけだよ
0162名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/15(日) 10:37:15.79ID:CuMnO71a0
ビルメンは先がないよなー
基本下っ端だしマネは激務だしで若い内に別業界に行った方が良さげ

設備って小売外食警備運送なんかと同じで労働集約業だからね
間接部門じゃない限り使い捨てでつぶしも利かないよ
0163名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/15(日) 19:35:46.00ID:Yex8wwgp0
空調とか電気設備班にいれば一般的な技術くらい付くんじゃ？
0166名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/16(月) 19:51:16.15ID:yru1SzJL0
40過ぎたら電験2種試験取得持ちで特高選任実務バリバリでも400万以上は門前払いなんだから
3種すらなきゃ300万でも箸にも棒にも掛からないだろうな
240万なら拾うところもあるかなって程度
0167名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/17(火) 08:46:57.20ID:OLMQhNwZ0
現実なんだろうけど２４０万なんかじゃくらせねーよ
0168名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/17(火) 08:56:58.66ID:/rmEm2cN0
毎月50時間くらいサービス残業するような職場なら電験持ってなくても350万くらいもらえるかもな
0169名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/17(火) 09:50:57.52ID:DCXammCZ0
>>167
実家から通勤する元ニートとか年金暮らしの爺が就く仕事なんだが？
まさか賃金だけで自立生活するバカはいないよな？
0172名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/17(火) 12:50:03.68ID:OLMQhNwZ0
不動産相続したからビルメンやるんだが安過ぎてイラついてんだよ死ねクソが
0175名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/17(火) 13:48:17.12ID:CsSlnHaO0
残業70時間
スーツネクタイ革靴
ノートPC用ビジネスバッグ抱えて札幌から福岡まで毎週出張
0177名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/17(火) 17:36:34.92ID:8xE8f5Xa0
主力資格の～点セットのほとんどが形骸化や無力化していて困る
３種の神器はビル管ぐらいは受験資格満たしたし、冷凍で受講資格も満たせそうだけど
エネ管や電験３種などは学力的にも勉強時間的にも雲の上の存在だしな
主力～点なら上位でも３か月以内にバンバン取れるのに。
0179名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/17(火) 20:47:53.50ID:LSfCPXB90
区役所の設備って忙しいの？
転職したくて面接行ったら即採用でブラックなんじゃないかと怪しんでしまう
0180名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/17(火) 23:08:14.83ID:c/tBKCVX0
>>179
よくわからんけどオフィスビルと同じではないのかな？
区役所特有の設備なんてなさそうだけど、どうなんだろ
0181名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/17(火) 23:15:47.78ID:Lf9hqfo70
官公庁系は連中の見下しが酷いから、実務は楽な現場かもしれんがストレスはマッハ
あと、全体的に古い建物多いし
0183名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/17(火) 23:37:04.01ID:6MkqLQB10
>>179
技術系公務員の区役所採用って特別区の東京都23区の区役所しかないはずだが
それ以外の地方公務員技術系は、ごみとうんこと小便担当なのでビルメンより汚い仕事だぞ
だから倍率がめっちゃ低い
0185名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/18(水) 08:46:38.14ID:8i7726CJ0
ビルメン限って言えばお堅いところはやめといた方がいい
法令諸々口うるさすぎるし
0186名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/18(水) 12:52:56.52ID:WE7u6sZi0
即採用する時点でブラックかと
未経験だったり書類選考なかったら完全に
でも年齢によっちゃブラックだの言ってる情勢じゃないと思うんだけど
選べる立場なの
0187名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/18(水) 21:29:27.41ID:Wi9Cxvvo0
冬のボーナスは軒並み激減。次は40&#12316;50代の大量リストラだ | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1715173
0189名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/18(水) 21:30:03.26ID:Wi9Cxvvo0
冬のボーナスは軒並み激減。次は40&#12316;50代の大量リストラだ
https://nikkan-spa.jp/1715173
0190名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/18(水) 21:30:32.16ID:Wi9Cxvvo0
冬のボーナスは軒並み激減。次は40-50代の大量リストラだ
https://nikkan-spa.jp/1715173
0191名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/18(水) 21:34:44.57ID:Wi9Cxvvo0
「ボーナスカットは序章にすぎない」と警鐘を鳴らすのは、東京管理職ユニオン執行委員長の鈴木剛氏だ。

「ボーナスは企業が一番手をつけやすい部分。ですから、それでも会社が回らないとなれば、次に来るのが基本給や手当のカット。そして、リストラです」

　その主なターゲットは45～55歳の団塊ジュニア・氷河期世代だ。
0192名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/18(水) 21:38:23.50ID:Wi9Cxvvo0
無駄に給料が高い中高年社員は大量解雇される可能性も


　年内の失業は非正規雇用が中心だったが、年末以降は正社員にもメスが入ると磯山氏も同意見。

「年功序列は消滅し、営業などの現場だけでなく、バックオフィス系の職種も能力に応じたジョブ型に移行する可能性が高い。その場合、ボーナスも能力に応じた支給額となり、無駄に給料が高い中高年社員は大量解雇されるはず。来年以降、ボーナス支給額が回復したとしても、それを何人受け取れるか、という話です」
0193名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/18(水) 22:08:22.69ID:S7chh0ej0
>>167
都内しかも首都圏でないと年収240は残業マックスやらんといかない
首都圏近郊なら定時間勤務だけなら年収150万はデフォ
0195名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/19(木) 09:20:32.43ID:PwdOizlX0
>>194
421 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/09/11(水) 16:42:47.02 ID:GNRHLzkgP
>>413
悪いけどそれ田舎じゃ釣りかってレベルの好条件だよ
賞与ほぼ無しで290万なら月収24万でしょ？そんな求人どこもないよ
大抵は月収20万以下の年収200万前後だからね
月収20万超えの人は全員恵まれてると思った方が良い


423 名前：413[] 2013/09/11(水) 16:51:08.88 ID:VOSu8fdE0 [4/4]
田舎だとこれでも条件良い方なの？
俺、早くビル管取って都会のビルメンに転職考えてるだけどね。
支給額は22～23ぐらいでボーナスは、10万弱ぐらいだよ。
この業界ボーナス少なすぎ。　
ちがう業種だが友人は360万弱で年間休日80日　どっちが恵まれてるのかな
0196名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/19(木) 13:28:37.15ID:Vvx4wGSG0
>>179 だけど、答えてくれた人ありがとう
区役所の管理を委託してるところなんだけど、経験者だからという理由で即採用になった・・・
今ブラックに勤めてるから次はこうはなるまいと用心してたんだけど、やめた方がよさそうだね
0198名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/19(木) 14:25:56.86ID:vQjyGqKe0
>>196
若くて経験者ならそんなブラック臭い独立いかんでもいくらでも系列いけるよ。
ハロワみるんじゃなくて転職サイトみなよ。
0199名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/20(金) 10:52:08.59ID:bqGjRsn60
35未満なら他の業界いったほうがコスパいいよ
アホみたいに苦労して電験とって得た年収が、
他の業界なら2級ボイラー程度の資格で得られたりする

爺にとって電験は蜘蛛の糸ってだけ
0200名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/20(金) 11:17:34.59ID:i9CYwsf50
結局、新卒でどんな仕事に就いたかなんだよな
俺は施設警備だったから、他に選択肢無かった
0202名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/20(金) 11:21:18.23ID:whljw6rg0
目先の年収だけ高くても５０歳手前くらいで路頭に迷ってたら結局不幸になるわけだし
0203名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/20(金) 11:23:13.75ID:+Sk8p4cr0
若いのは他の業界行けってよく言われるけど
具体的にどこの業界かは言わないんだよなw
0204名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/20(金) 11:43:58.60ID:PlnhglsN0
他人が何をしたいかなんてわかるわけない
ただ若いのはあまりにもすぐ辞めてくから言ってるんじゃね
それと自分が後悔してんだろ
俺は若者がどうなろうと知ったこっちゃないから言わないけどな
99.9パーセントは他の仕事してるが
具体的にあげてもそれはここが嫌とかなるだろ
ビルメンが一番と思ってる稀少種に言っても無駄
普通のコミュニティじゃビルメンなんて話題にすらならないのが答え
0205名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/20(金) 12:07:54.85ID:whljw6rg0
別に相談に乗って欲しいわけじゃない
自分の得意不得意や適正や将来性など色々わかった上で選んでる人もいるってこと
0206名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/20(金) 12:46:25.52ID:sjNT7f5P0
安くて楽な仕事でぬくぬくしながら、副業で稼ぐ
年金と社保は会社持ち
これがコスパ最高な生き方や
0207名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/20(金) 13:17:45.93ID:g1VOJHAc0
>>200
それはあるな
間接部門と公務員は基本20代でなれなきゃ無理

ビルメンからだとビルマネか工場保全がせいぜいかなぁ
0208名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/20(金) 17:35:06.89ID:cuiU68l70
>>203
＞若いのは他の業界行けってよく言われるけど
＞具体的にどこの業界かは言わないんだよなw

やりたい仕事にチャレンジする事だわ。
0209名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/20(金) 17:36:57.95ID:mC1EXTPK0
みんなバックレモンスターで検索してくれ
0213名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/20(金) 20:27:31.75ID:cuiU68l70
>>211
清掃や警備よりレベルは上だけど、内容が対人関係交渉の割合増えてるし、毎年勉強していかなきゃならなくてもいいなら

自分はもっと若い時にやってればよかったとは思ったけどw雑用好きだし
0214名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/20(金) 20:29:34.22ID:cuiU68l70
>>210
転職する若い同僚にも思ったんだけど、
アルバイトなりボランティアで体験してもいいのに、とは思った。
0216名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/20(金) 22:09:43.34ID:liOR1BAo0
非正規を危ないと思われる方がいらっしゃいますが、この年齢からホワイト企業への正社員への
転職はありえないのではないでしょうか（ブラック企業はいっぱいあるでしょうけど）。
時給１０００円前後は危険ですが、２０００円以上なら妥協した方がいいと思います。
もう安定を正社員というのは時代遅れです。目を覚ましてください。
0217名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/20(金) 22:10:14.48ID:liOR1BAo0
本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
中途の低スペのおっさんでは入れない
ビルメンをやりたい人がやるのは何も問題ないが
おいしい仕事というのは非常に無理がある
系列でもかなり辞める人多い
独立は高速回転寿司
0218名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/20(金) 22:10:41.19ID:liOR1BAo0
いい年した低能がホワイト企業なんて入れると思ってはいけない
大変な仕事じゃなければ相手も金は出さないからな

①　金払いは良く仕事も楽な企業
②　金払いは良いが仕事の大変な企業
③　金払いは悪いが仕事の楽な企業
④　金払いが悪く仕事も大変な企業

お前らが入れるのは③か④
0219名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/20(金) 22:11:08.83ID:liOR1BAo0
系列のビルメン部門というのは親会社から見たらリストラ小屋
その出向の人間の高給を維持するために中途は安く買い叩かれて出向が避ける激務現場に配属されてるのに、
ネームバリューに騙されて入社してくる、氷河期世代


昔と違って正社員メリットがなくなってる
ベースアップ、年功序列、終身雇用、福利厚生、退職金、が有形無実化したのに
サービス残業や全国転勤や飲み会強制はなくならない
0220名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/20(金) 22:36:28.67ID:Qxi8Oa3J0
何コピペ貼っとんやゴミ野郎
0222名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 10:27:20.85ID:MQ50p6HM0
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。

その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。

いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる
0223名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 10:28:14.43ID:MQ50p6HM0
一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである

一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ

日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
0224名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 10:30:27.51ID:MQ50p6HM0
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」　が論点になるのではなかろうか

勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう

篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ

20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
0226名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:47:33.79ID:3aMn8BwC0
契約外のことやれって方がおかしくね
0227名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:47:42.86ID:3aMn8BwC0
面接の書類審査で引っかかる
0228名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:47:52.46ID:3aMn8BwC0
いらないオジサンが物件解約の時に引き受け先がなくて人事担当者が困ってた
0229名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:48:01.49ID:3aMn8BwC0
未経験でBランクならそこそこ良いですかね？
契約社員で年休122日、にっきんのみなんですが。
0230名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:48:10.84ID:3aMn8BwC0
はぐれ刑事のやっさんみたいな、超ベテランで人情味溢れた有能なら平のジジイでも良いんだけどな(やっさんは巡査部長だけど)
0231名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:48:20.20ID:3aMn8BwC0
電験あったら定年後も就職しやすいやろ
0232名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:48:29.49ID:3aMn8BwC0
テコでも動かないジジイが一番気難しい
年上だから気い使ってそれくらいやってあげなさいよとやんわり言ってりゃ
契約外！一度やったらまたやらされる！あと少しで定年退職だからやらない！なんだよな
だからジジイ雇わないんだよ
ジジイが面接に一杯来るけど検針して飯食って蛍光灯交換だけして帰る奴は要らねえし邪魔
0233名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:48:38.89ID:3aMn8BwC0
晴耕雨読
三国志で孔明も劉備に迎えられるまではこの”晴耕雨読”を営んでいたようですが、
やはり、これから大きなことをやり遂げるためには知識も必要になる、
また、体力も相当必要になることは想像にたやすいことでしょう。
孔明は晴れた日には体を動かして健康な状態を維持すると共に食の確保も考えて農耕を行うことで一石二鳥を狙い、
雨の日に外で無理をすると体調を崩してやりたいことが出来る時期を逸してしまうことを恐れて
悪天候の日には庵のなかで読書、この場合”知識の拡充"に励んでいたのではないでしょうか。
これらのことから、”いついかなるときもただ待つのではなく、いろいろと考えて準備を怠らないように”との教え？であると思います。
0234名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:48:48.25ID:3aMn8BwC0
平のまま異動もせずヌシになっていることを考えると客に好かれてるとも解釈できるｗ
0235名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:48:52.16ID:hDWnO4+t0
ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。


資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。

ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちだでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちだへどうぞ。
0236名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:48:57.55ID:3aMn8BwC0
電験も50超えてから取るのは無駄な感じするけど、どうだろ？

ビル管は歳とってからとってもいいとは思うけど
0237名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:49:00.58ID:hDWnO4+t0
【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ちだ上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(ヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる（緊急対応不能、無理な契約、人不足、欠員補充しない、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）
■上司が女子高生コンクリート詰め殺人犯の現場
■偽装請負状態である（元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています）
0238名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:49:07.05ID:3aMn8BwC0
上司｢働き方改革で3時間残業しなくても仕事が終わってれば定時に上がって良いよ( ^ω^ )｣

俺｢やったああああ！超真面目に仕事するぜ！飯も食わずに仕事するぜ！エレベーター待ってる時間が勿体ないから階段で一気に行くぜ！｣

上司｢君さぁ。他の人より2時間30分しか残業してないけど、本当に点検してる？サボってない？｣

( &#186;ω&#186; )｢ああそう。じゃあもう頑張らないよ。真面目に点検？何か問題があったら残業時間が伸びるんだから、問題見つけない方が良いだろ｣
0239名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:49:09.41ID:hDWnO4+t0
ボイラーのせいかん剤入ってるポリタンクの蓋たまにめっちゃ硬いのあってキレそうになる
0240名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:49:16.36ID:3aMn8BwC0
パワハラは雑魚の猫背豚、気にしないですよ。
0241名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:49:18.34ID:hDWnO4+t0
さて問題です
酸素測定しないで地下ピット作業させたり
ヘルメット安全帯なしで高所作業させるビルメン会社はあるでしょうか？
0242名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:49:25.56ID:3aMn8BwC0
2馬力なら持ち家も子持ちも余裕
配偶者に理解されるかが分かれ目だわ
0243名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:49:27.23ID:hDWnO4+t0
40過ぎたら電験2種試験取得持ちで特高選任実務バリバリでも400万以上は門前払いなんだから
3種すらなきゃ300万でも箸にも棒にも掛からないだろうな
240万なら拾うところもあるかなって程度
0244名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:49:35.10ID:3aMn8BwC0
マルイFは正に泥舟！？
0245名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:49:36.10ID:hDWnO4+t0
低い
0246名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:49:44.48ID:3aMn8BwC0
系列のビルメンでリストラはないやろ
そんなことよりビルメンで持ち家ってすげーな
お子様まで作ってるなんて社会に貢献してるやんけ
立派よ
0247名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:49:45.02ID:hDWnO4+t0
最近入って見習い中だが
食い詰めてのこの業界　本当に書いてる世界
正直今まで逢ったことのない人間が多い
変わってる　全然喋らない人がいるけど病気じゃないかと思う
初めての職場だけどコロナ禍だから暫くは様子見て転職サイトを覗いてる
0248名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:49:53.78ID:3aMn8BwC0
殺人事件のあった会社に居たけど質問ある？
0249名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:49:53.94ID:hDWnO4+t0
>>8
実は自分の数年後の姿を見ているだけにすぎなかったりするんだけどね。
なりたくない自分を今垣間見ていると思えばいい。
この業界にいれば、大なり小なりイカレてくるのが普通なんだから。
0250名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:50:02.97ID:hDWnO4+t0
それここかしこで何度も言われてたと思うけど
もしかして嘘だと思ってた？
最低でも系列の中のいいとこに入らないと
まともな人はほとんどいないよ
ビルメンの独立系大手企業なら
他業種の零細のほうがはるかに人はまとも。
当たり前の話なんだよ
普通にみんな働いてる年齢で楽したいと隠居ビルメン選ぶダメ人間なんだから
0251名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:50:03.18ID:3aMn8BwC0
480いいな～
俺ギリギリ400無いや
0252名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:50:11.84ID:hDWnO4+t0
>>5
病院

驚いたよ
駐車場にある深い排水ピットにいきなり飛び降り
ヘルメットや安全帯なんてないまま屋上の外周歩いて高架水槽や配管のバルブいじり
消防隊突入口の前には長椅子、もちろん監査の時は隠す
火災報知器は精神障がい者が押さないように押しても作動しないように加工
若い頃にビルメン業界に入って、外部と切り離されたままだとこうなるんだなと実感した
何か進言すると「今まで何の問題もなかった」で終わり
0253名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:50:12.55ID:3aMn8BwC0
民間で選任されれば、とりあえず安泰
0254名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:50:20.74ID:hDWnO4+t0
ちなみに自分の性格に合わないので病院から脱出しようとした
ところがビルメンや電気工事士って社会の評価は著しく低いのに気付いた
電気工事士って資格欄に書かない方が面接に進める位だった
他業種だとビルメンはバカがやっていて、給料に関わる社会人経験年数には含められないくらいの勢いだった
そこで仕方なく別の病院とオフィスビルを受けてみたら一発採用
病院は機器誤作動だとかでスマホ禁止と言われた時点で即辞退して、オフィスビルに行ったら驚き
後付けの施設箇所もなければ、パワハラする上司もムカつく同僚もいない
しつこいくらいの消毒も手袋も髪の毛カバーも作業着も必要ない
毎日が天国で幸せ、もう抜けられない
0255名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:50:21.92ID:3aMn8BwC0
プログラマから系列に転職したけど毎月残業30～35時間で年収480万貰えてる
前職では残業もっとあって年収430万くらいだったからきつかった
ビルメンの残業なんて明けの立ち合いとか検針くらいで楽だから残業が苦じゃないのが一番嬉しい
0256名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:50:29.67ID:hDWnO4+t0
>>9
>>10
ぐっさり胸に来ました
独立系で無資格未経験で即採用だったから
作業員として採用　ほぼ雑用で終わります
なりたくない自分か　本当にそうだわ
来たらだめだね　若くして来たら
世間はコロナ解雇で厳しいけど頑張って抜け出すよ
0257名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:50:31.21ID:3aMn8BwC0
契約外のことをやれってのはさ

スタバに行ってココイチのカレー食わせろって言ってるのと同じだよな

違うか
0258名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:50:38.59ID:hDWnO4+t0
冬のボーナスは軒並み激減。次は40-50代の大量リストラだ
https://nikkan-spa.jp/1715173
0259名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:50:40.54ID:3aMn8BwC0
リモートでラクできてたけど、逆に自分なんかはいなくても無問題ってことがバレたかも
高卒で無能で弱メンタルなのに無理して系列なんか入るんじゃなかったよ・・・
リストラされたらガキと家のローンまで抱えてんのにどうしよう。不安しかないわ（泣
0260名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:50:47.59ID:hDWnO4+t0
「ボーナスカットは序章にすぎない」と警鐘を鳴らすのは、東京管理職ユニオン執行委員長の鈴木剛氏だ。

「ボーナスは企業が一番手をつけやすい部分。ですから、それでも会社が回らないとなれば、次に来るのが基本給や手当のカット。そして、リストラです」

　その主なターゲットは45～55歳の団塊ジュニア・氷河期世代だ。
0261名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:50:50.19ID:3aMn8BwC0
場所が覚えられない人は、この仕事は厳しいと思うよ。

場所を覚えられるのは、入って1か月間の日勤のときのみ
0262名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:50:56.38ID:hDWnO4+t0
無駄に給料が高い中高年社員は大量解雇される可能性も


　年内の失業は非正規雇用が中心だったが、年末以降は正社員にもメスが入ると磯山氏も同意見。

「年功序列は消滅し、営業などの現場だけでなく、バックオフィス系の職種も能力に応じたジョブ型に移行する可能性が高い。その場合、ボーナスも能力に応じた支給額となり、無駄に給料が高い中高年社員は大量解雇されるはず。来年以降、ボーナス支給額が回復したとしても、それを何人受け取れるか、という話です」
0263名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:50:59.25ID:3aMn8BwC0
しかも
給料やたら高い人含む先輩に肉体労働させないようホース点検の時なんか
ホース持って歩く人やホースほどく人やらされて
給料高い人が根元で巻くやつにセットする人やってたり
給料やたら高い人含む先輩が作業し易いように色々と整理整頓したり
気持ちよく休憩できるように休憩場所冷やしたりセットしなきゃで
アホらしい職場だと思う
末端子会社に飛ばされるだけあってほんとろくでもない人が多いんだよね



ごめん、愚痴ってしまった
0264名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:51:05.97ID:hDWnO4+t0
商業施設の何が嫌って認知症のやつとかホームレスとかもウェルカムって事だよな
認知症のやつはウンコ漏らすから掃除のおばちゃん帰ったあとだと設備がウンコ掃除
ティッシュ持ってゴム手とマスクして通路に落ちたウンコを拾い集めたよ
集めたらノロウイルスはアルコールじゃ死なねーから次亜塩素酸水を通路に撒いて…

あと酔っぱらいのホームレスとよくやりあったわ
やりあったっても本人に注意したあと不退去で警察呼んでただけだけどさ
0265名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:51:08.63ID:3aMn8BwC0
聞かなくてもさ、普通は方法考えたり調べたり人の見て応用きかすわけよ
昔の職人は見て覚えろって言ってたろ
今は多少甘くなったけど学校じゃなくて働いてお金もらうところ
新卒入社じゃなきゃみんな教えてなんてもらってないわけよ
だから会社に恩もないし
なんで後輩には教えないといけない？
中途って普通は自分で学ぶんだよ

考えない
調べない
ナイナイ尽くしの
0266名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:51:14.14ID:hDWnO4+t0
普通、手取りで給与の表示しないだろ　　ばか
0267名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:51:17.94ID:3aMn8BwC0
バカが勝手に業務外のこと引き受けるから、関係ない奴が「前はやってくれたのに！」って言われて揉めるんだよな…
0268名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:51:23.04ID:hDWnO4+t0
キロってでないのか連続スレすまん
0269名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:51:27.27ID:3aMn8BwC0
ビル管とって転職しても横滑り
電験とって転職はランクアップ
という感じ
0270名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:51:31.91ID:hDWnO4+t0
妖怪人間ビルメンへ

この手紙をもって僕のビルメンとしての最後の仕事とする。
まず、ビルメン業界のDQN体質を周知させるために、コピペ嵐にスレの盛り上げをお願いしたい。
以下に、ビルメンについての愚見を述べる。
ビルメン業界への転職を考える際、第一選択はあくまで設備課であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、便所の汚れを掃除させられる仕事がしばしば見受けられる。
その場合には、ウンコを掴む仕事が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのビルメン業界の飛躍は、ウンコ詰まりの根絶にかかっている。
僕は、君がウンコを素手で掴める数少ないビルメンになれると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはウンコ掴みの技術向上に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、ウンコによる便所汚染がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、ビルメンスレの過去ログを熟読後、君のウンコ掴みの一石として役立てて欲しい。
糞は生ける師なり。
なお、自ら便所掃除の第一線にある者が早期清掃できず、他社に転職することを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ビルメン渡り鳥
0271名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:51:36.60ID:3aMn8BwC0
正にそういうアホが前の現場におったわ。例えば本来の業務外の
客のクソみたいな注文を勝手にﾎｲﾎｲ受けて終日その対応やってる
またヘタなんだｗヘタの横好き。それでも客にお礼言われるのが嬉しいみたいで
改善しそうもない。承認欲求の権化。他の連中は迷惑もいいとこ。まだおるんかなぁ
0272名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:51:40.90ID:hDWnO4+t0
総支給15マン？手取り？
0273名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:51:45.95ID:3aMn8BwC0
まあ勉強できる現場ならわかるわ
0274名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:51:49.72ID:hDWnO4+t0
年間3万キロも通勤で使うとか車の無駄使い
0275名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:51:55.29ID:3aMn8BwC0
どの現場でも何度注意しても勝手にやる人いるよね
責任者クラスは定期異動あるし自分の時に問題起こさなければともう放置してるよ
契約業務とかコンプライアンスとかそのあたりの理屈がわからないみたい
0276名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:51:58.61ID:hDWnO4+t0
573 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/09/06(金) 10:30:32.52 ID:J41tWfOw0
ビルメンの仕事で汚水槽の清掃したことがあるが
ウンコが顔に飛び散った時は、生きているのが嫌になった。
もちろん、その会社は辞めた。
0277名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:52:05.20ID:3aMn8BwC0
あると便利というか、必置資格だからな…ある程度の規模だといなきゃいけないし
だから電験と並んでるんだが格は違い過ぎる
0278名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:52:07.50ID:hDWnO4+t0
求人は経験者考慮の中のさらに好待遇レベルな金額だからな
実際行けば未経験者などは、わが社の〇ランクからスタートしてもらいますとかいう建前で
マジで15万くらいだよ。
0279名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:52:14.10ID:3aMn8BwC0
自己判断で勝手に修繕はじめるのを職人気質だと言ってるけど
現場じゃ親方が絶対でホウレンソウ出来ない奴は文字通り蹴られるよ

何が言いたいかというと「そいつは現場でも問題アリ」ってこと
少し腕に覚えがあるから自慢してマウント取りたいだけだと思うぞ。
0280名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:52:16.42ID:hDWnO4+t0
更新はしてもらってるみたいよ
正社員登用にはすすめていない

基本、大阪のビルメン会社は厳しいよね
首都圏以上にオーナーがケチだから当たり前か
0281名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:52:23.30ID:3aMn8BwC0
丸井池袋とか閉店か
あそこ客いないし暇そうでいいなと思ってたが
仕事なくなったかw
0282名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:52:25.29ID:hDWnO4+t0
660 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2013/08/05(月) 06:07:15.57 ID:aScHXtEt0
ラバーカップ振り回しながら廊下歩いているわw
0283名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 13:52:32.77ID:3aMn8BwC0
アファシ
0284名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:52:34.11ID:hDWnO4+t0
まれに自社物件（オフィスビル）常駐ビルメン求人をオーナー会社が出しているから応募してみろ
求人にはボーナス無し契約社員で月額報酬額25～30万とかあるからビルメンとしては高額報酬だ
でも実際に面接に行くと使用期間の3ヶ月間は15万で本採用時には改めて賃金を決めましょうっとか言い出すぞ
0285名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 13:52:41.98ID:3aMn8BwC0
この業界の相場は330万
それ以上もらえるというのは何らかのリスクが潜んでると思ったほうがいい
特に500なんてのはな
1年限りの仕事とか
身体壊すか履歴を汚すか良心を売るとか
知らんけど色々失うものが多い

顔も仕事も性格も一流の三浦春馬が命を絶つ辺り
やっぱりこの社会っておかしいんだよ
人を搾取したり、利用したり、攻撃したりするのが好きな
屑人間しか楽めない社会になっとる
0286名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:52:43.09ID:hDWnO4+t0
一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである

一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ

日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
0287名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 13:52:51.39ID:3aMn8BwC0
Tとか
0288名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:52:53.02ID:hDWnO4+t0
868 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/06/13(木) 12:47:03.06 ID:ImUBjbWT0
名古屋のJRのビルメンテナンスは酷いいじめ企業だった。
いじめの実態をちくっても放置するどころか悪化。
以後人間不信で働いてない。
もう15年以上前だが・・・。
ちなみにあそこのビルは便所のウンコとか便器拭いた雑巾とオフィスの机服雑巾ごちゃ混ぜにしているのと便器の中に素手で手を突っ込む件数がアルので狂ってる。
0289名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:53:00.65ID:3aMn8BwC0
条件が気になるなら、ビルメンなんかやめちまえ。
条件を犠牲に楽できるからビルメンは最高なんだよ。
0290名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 13:53:00.97ID:hDWnO4+t0
【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(ヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる（緊急対応不能、無理な契約、人不足、欠員補充しない、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）
■上司が女子高生コンクリート詰め殺人犯ちだの現場
■偽装請負状態である（元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています）
＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチダェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3～5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注　○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託　○熱源は地冷　○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い　〇工業高卒崩れ・
職人ちだが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず　○制服の形・色が変でない　○常駐は地上
窓付き　○待機中に資格の勉強可　〇休憩時間に外出可　○施設内の食堂利用可　○ネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯・洗濯機が自由に使える　○完全月給制である（日給月給・時給ではない）
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。
0291名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:53:09.76ID:hDWnO4+t0
一気に15社くらい送って13社お祈り2社受かったかな
もっと落ちるかと思った
0292名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:53:10.06ID:3aMn8BwC0
イオンはブラックなのか
もっとやばい企業リストアップしてランキング化してくれ
0293名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:53:18.60ID:hDWnO4+t0
いい年した低能がホワイト企業なんて入れると思ってはいけない
大変な仕事じゃなければ相手も金は出さないからな

①　金払いは良く仕事も楽な企業
②　金払いは良いが仕事の大変な企業
③　金払いは悪いが仕事の楽な企業
④　金払いが悪く仕事も大変な企業

お前らが入れるのは③か④
0294名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:53:19.41ID:3aMn8BwC0
そらないよりはあったほうがいいよ
電験と肩並べるのが吹いちゃうだけで
0295名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:53:27.51ID:hDWnO4+t0
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。

面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。

その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。

その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。

いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。

上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。
0296名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:53:28.78ID:3aMn8BwC0
AはRUN中書き込みできるから

なんなら紫外線でROM焼きする三菱のシーケンサーもさわったことあるぞ
ラダーがFIXするまでは10分で揮発するRAMメモリで運用
停電したら泣くから点検のときは前もって保護
古いプラントで使ってた
0297名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:53:36.41ID:hDWnO4+t0
医者と看護師を間違える人は少ないが
電験と電工の区別がつかないのは一般的
電験電験と鼻息荒いのは極々一部の世界
ビルメン会社や電力会社の社長だって
電験持ってない
0298名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:53:38.25ID:3aMn8BwC0
週1出勤（コロナ緊急時は月１）電験2種持ち360万の契約社員です
0299名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:53:45.31ID:hDWnO4+t0
私が知る限りのこのスレの流行
ウンコ→チンコかゆい死にたい厨→牛乳飲むのやめろ厨→小田和正ごり押し厨→資格厨
たまに負け組の人生論と、恵まれない嫁子供可哀想論、稼ぎたいならプラント行け論
定期的に浮上する江戸時代は穢多非人、現代社会では負け組フォー
それがビルメン論は堂々巡り
資格厨もそのうち消えて新たな何かのごり押し始めるんだろう
牛乳飲むなの人は今どこで何してるんだろう
0300名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:53:47.55ID:3aMn8BwC0
こんなんで金もらって何だか申し訳ないと思える現場じゃなければ
他の業界行ったほうが良い
歳食ってるならもう諦めろ
0301名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:53:54.41ID:hDWnO4+t0
医者と看護師を間違える人は少ないが
電験と電工の区別がつかないのは一般的
電験電験と鼻息荒いのは極々一部の世界
ビルメン会社や電力会社の社長だって
電験持ってない
0302名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:53:56.80ID:3aMn8BwC0
三種の神器とか言ってビル管含めるの笑
四点の卒業試験みたいなもんで別格も別格
電験取れない人の悪あがきともっぱら噂
0303名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:54:03.10ID:hDWnO4+t0
皆どのくらいのペースで応募とかしてる？
例えば週に一回とか
月に２回とか
0304名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:54:06.07ID:3aMn8BwC0
金と休みと出会いとやりがいがほしいなら業界から足洗った方がいいかもな
0305名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:54:11.96ID:hDWnO4+t0
一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。
0306名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:54:15.44ID:3aMn8BwC0
契約外はやらなくてもいいが、契約外の作業はできるようにしておいた方がいい。

できるけどやらないのと、できない言い訳にしてるのは違うからね。
0307名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:54:20.93ID:hDWnO4+t0
265 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/09/10(火) 18:15:26.32 ID:pzskCp5F0
昔かなり面接受けたけど400マン超えた会社は皆無だった。
いちばん高いとこで380マンくらいで系列でも平均は270マンから350マンという有様であった。
系列でもいいとこは数えるほどしかないとうのがわかったわ。
ちなみに渋谷系電鉄不動産でも入社3年45歳で420マンと聞かされた記憶がある。
いまはもっと厳しいだろうな。
0308名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:54:24.96ID:3aMn8BwC0
社員の入社年数が増えても、オーナーから支給される管理費は増えたりしない。
オーナーから支払われる管理費は、配属されたビルメンの業界経験年数に関係なく
一定額である。

よってビルメン会社は、経験の浅い労働者を安い賃金で雇用するしか儲からない。
あまりに経験が浅いとオーナーからクレームが来るから、最低限有資格者を雇う
ようにしているのが現実。
0309名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:54:29.79ID:hDWnO4+t0
系列でも契約社員なら楽な立ち位置で仕事できる
電験2種くらい持ってれば3種すら取れないプロパーの主任や係長にマウント取れる

ここで正社員登用になってしまえば一番下に置かれて好き放題命令される奴隷になる
0310名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:54:34.24ID:3aMn8BwC0
三種の神器、この秋ゲット見込み
転職チャンスだがコロナでなにもかも閉塞感あるよなー
いい募集ありますように
0311名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:54:38.70ID:hDWnO4+t0
505 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/12/09(月) 10:03:50.85 ID:4wpuKEWn0
商業施設の何が嫌って認知症のやつとかホームレスとかもウェルカムって事だよな
認知症のやつはウンコ漏らすから掃除のおばちゃん帰ったあとだと設備がウンコ掃除
ティッシュ持ってゴム手とマスクして通路に落ちたウンコを拾い集めたよ
集めたらノロウイルスはアルコールじゃ死なねーから次亜塩素酸水を通路に撒いて…

あと酔っぱらいのホームレスとよくやりあったわ
やりあったっても本人に注意したあと不退去で警察呼んでただけだけどさ

506 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/12/09(月) 10:58:08.81 ID:7tJZc4dU0 [2/3]
あとヤンキーとか悪ガキなw
基本的には警備の仕事なんだが。
ピンポンダッシュで排煙ボタン押されたり。
エスカレーター止められたりとかw
万引き出来なかった腹いせに物を壊したりも多かった。
0312名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 13:54:43.34ID:3aMn8BwC0
この業界の嫌なところってさ。
ぶっちゃけ、退職届と引き換えでないと待遇や給与がアップしないところ。
定期昇給なんて、他から見たら笑えるレベルでちまちまやってたらいつまでも給与が上がらない。
だから、転職先決めて退職届提出時にワンちゃんなんだけど、大抵はいきなり褒めちぎってきて今やめられては困る!給与上げるから!!
とか言いながら結局は転職先よりもかなり低い額なので、勝手にやってろバーカ!
ってなる。
ちなみに俺はビルメン以外では退職願出してたけど、ビルメンになってからは退職届にしている。
お前らの言うことは一切聞かないよの意思表示のつもりで。
0313名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:54:47.57ID:hDWnO4+t0
名の通ったところは慣れた後はビルマネやセコカンみたいな事をやらされるらしいよ
さすがにPMやAMは任されないだろうけど
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業50時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定


要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して500万貰ってたやつの仕事をやらせて人件費浮かせたいんだろうな
0314名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:54:52.76ID:3aMn8BwC0
系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー

予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定


要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな
0315名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:54:56.53ID:hDWnO4+t0
本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
中途の低スペのおっさんでは入れない
ビルメンをやりたい人がやるのは何も問題ないが
おいしい仕事というのは非常に無理がある
系列でもかなり辞める人多い
独立は高速回転寿司
0316名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:55:02.13ID:3aMn8BwC0
はあ？
0317名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:55:05.42ID:hDWnO4+t0
橋本マナミ似の妙にエロいオバハン清掃員がおったが
50過ぎてんのにめちゃモテててたわｗテナントのキモおやじに
やたら口説かれるのがイヤだったとかで辞めちまったがね
なんか別の仕事いくらでも就けそうだったがなぁ
なぜに清掃なんかやってたのかずっと謎だった
0318名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:55:11.54ID:3aMn8BwC0
晴耕雨読
三国志で孔明も劉備に迎えられるまではこの”晴耕雨読”を営んでいたようですが、
やはり、これから大きなことをやり遂げるためには知識も必要になる、
また、体力も相当必要になることは想像にたやすいことでしょう。
孔明は晴れた日には体を動かして健康な状態を維持すると共に食の確保も考えて農耕を行うことで一石二鳥を狙い、
雨の日に外で無理をすると体調を崩してやりたいことが出来る時期を逸してしまうことを恐れて
悪天候の日には庵のなかで読書、この場合”知識の拡充"に励んでいたのではないでしょうか。
これらのことから、”いついかなるときもただ待つのではなく、いろいろと考えて準備を怠らないように”との教え？であると思います。
0319名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:55:14.29ID:hDWnO4+t0
若けりゃこんな老いぼれジジイばかりの業界に来ちゃいけないよ。
大きくなくてもいいから、スーツ着て土日祝休みの普通の企業に勤めることだ
じゃなきゃ結婚もマイホームもクルマも何もかも諦めなきゃいけない人生が待っている。
ビルメンじゃ何もかも諦める人生しかない。
若い人は、これだけは覚えといたほうがいいよ。後悔してもやり直しはきかないんだ。
0320名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:55:20.87ID:3aMn8BwC0
20代のころは三菱のAシーケンサーでならしたからマウントとれるのならやってもいい
0321名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:55:23.21ID:hDWnO4+t0
ジョブ型雇用の契約社員なら有能ならそれなりに好き勝手やっていい面があるが
メンバーシップ雇用の正社員になってしまうとその牙は削がれ
年功や職位ヒエラルキーに取り込まれ末席に座らされて冷や飯食わされて
上の言うことに従わされるだけの奴隷扱いになることが容易に想像できる
0322名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:55:30.16ID:3aMn8BwC0
契約範囲ならやらなきゃならないけど
サービス休出は断れるでしょ
0323名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 13:55:32.10ID:hDWnO4+t0
以前は楽な業種だったけど、大量のリストラ中高年が押し寄せ、激安賃金で雇用できるようになってくると、
雇い入れるほうも図に乗って、本来10名必要な現場に5名しか配属しないとか、
必要な資格を本人負担で取得させるとか平気にさせるようになった
それに現場を請け負うにしても、ビルメン会社同士が他社の現場を激安入札で奪い合う現状がある
これではナマポ以下の賃金になっても仕方ない
ムカつくのはナマポ以下の賃金さえ支払おうとしないのに、本社所在地は都内の一等地なのだ
ビルメン業の従業員と社長の格差は北朝鮮の政治犯強制収容所の囚人と将軍様くらい差がある
0324名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:55:39.56ID:3aMn8BwC0
盤内でも、リレーの交換とかＭＣの交換ぐらいは実施するだろ。

制御回路の変更は専門の盤屋がするけど。
0325名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:55:40.99ID:hDWnO4+t0
ビルメンでフロントできる人みたことない
ビルマネでも営業でもなんでもできるだろ
むちゃくちゃだな
0326名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:55:48.96ID:3aMn8BwC0
二種はやらんの？
0327名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:55:49.94ID:hDWnO4+t0
中高年の中途採用にはもう行く所は無いんだよ
そんな世の中なんだよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったらリタイヤできるという幻想はもうないの
人生は一瞬でも気を抜いたら食えなくなる殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった
0328名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:55:58.41ID:3aMn8BwC0
電気は大手に任せてるけど、結構やらかす
0329名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:55:58.79ID:hDWnO4+t0
俺も未経験転職だから頑張ろ
0330名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:56:07.68ID:hDWnO4+t0
あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる

これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと
0331名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:56:07.71ID:3aMn8BwC0
やる気を削がれる
「契約範囲だろ？」の一言でサービス休出
0332名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:56:16.54ID:hDWnO4+t0
契約社員でもジョブ型雇用ではなく
いつでも首切りできて安く雇える正社員の代用として採用し
実態はメンバーシップ雇用のビルメンもあるので注意
0333名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:56:17.13ID:3aMn8BwC0
エアコンなんか室外機２００ｖから室内機の１００ｖを取ってるよね。
0334名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:56:25.49ID:hDWnO4+t0
キャリアアップなんてガラにもない事考えて１ランク上の所に転職したらビルマネ業務のところに行かされてくっそつらい
毎日ミスしまくって注意されるの心に来るわ・・・
0335名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 13:56:26.38ID:3aMn8BwC0
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。

面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。

その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。

その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。

いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。

上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。
0336名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 13:56:34.35ID:hDWnO4+t0
フロントやるなら英語それなりにな
英語無理とかいってるならやめとけ
0337名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:56:35.81ID:3aMn8BwC0
設備が常駐するような500kW以上のビルなら電気主任がいるから電気工事士の資格はいらないぞ
0338名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:56:43.28ID:hDWnO4+t0
某大学病院の守衛の人、
皇族や外国の要人警護もし
定年まで勤めて勲章まで貰っても
いまは時給1013円。
本人も小遣い稼ぎではあるけれど。

この国は本当に年齢ですよね…
0339名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:56:45.24ID:3aMn8BwC0
このスレはビルメンの妖怪達が人間になろうと努力し、
人間のため、人間社会の平和を守るために妖怪の能力を発揮して悪と戦う物語である。

妖怪人間は姿かたちこそ醜いが、その心は平和を愛し、善を尊ぶ正義の味方であった。
ベム、ベラ、ベロ、ビルメンの妖怪人間達は悪に向かって敢然として立ち上がる！
ベロは斥侯として球替えに駆け回り、ベムとベラはその超能力を駆使してウンコを掴むのだ。
ただしベラだけは感情に走り過ぎるときがあるがベムにたしなめられ、うまくリードされてウンコを掴む。

しかし、彼らには理解者がいなかった。人間の為に戦い、便所の平和を守るためにウンコを掴んでも人間はそのことを知らないのだ。
妖怪人間である為に人間から恐れられ嫌われ、果ては警察から追われる身となるのであった。それでも彼らはウンコと戦い続けるのだ。
今日も、そして明日も、妖怪としての能力を人間のウンコを掴む正義の力として、ウンコに向かって敢然と素手で挑んで行くのである。
人間の為に尽くしていれば必ずいつか完全な人間になれると信じて・・・。

妖怪人間ビルメン
「早く人間になりたーぃ」
https://youtu.be/h4AKQFdufcA
0340名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:56:52.18ID:hDWnO4+t0
ana インターコンチ◯◯◯ホテル東京は
日本管財なんですね。
その上に別会社がいるみたいな感じなんですかね？管理してる方いらっしゃったら教えてくださあた。ど素人ビルメン の為、ご教示頂ければ幸いです。ホテルは未経験です
0341名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:56:54.46ID:3aMn8BwC0
安定器、コンセント、スイッチの交換に電気工事士が必要ですよね。
0342名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:57:01.12ID:hDWnO4+t0
と思ったが多分ダメもとで地元の６０代狙いかな
地方独立でもかなり下の方で物件も地元の数件で社長もみたかんじ・・・
0343名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:57:03.86ID:3aMn8BwC0
、”いついかなるときもただ待つのではなく、いろいろと考えて準備を怠らないように”
0344名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:57:09.92ID:hDWnO4+t0
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！

もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
0345名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:57:13.20ID:3aMn8BwC0
何のための電気工事士免状なの
0346名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:57:18.83ID:hDWnO4+t0
小田原のホテルで時給1200パートで電験一種か電験二種持ちを募集してるぞｗ
もちろん早出遅出有りでビルメンの業務やって貰いますってｗ
資格活かして応募しろよｗｗｗ
足元見られ過ぎのゴミ資格ｗ
0347名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:57:22.51ID:3aMn8BwC0
それはいつ生まれたのか誰も知らない。
暗い音の無い世界で、ひとつの細胞が分かれて増えていき、3つの生き物が生まれた。
彼らはもちろん人間ではない。また、動物でもない。
だが、その醜い体の中には正義の血が隠されているのだ。
その生き物、それは人間になれなかったビルメンである。
0348名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:57:27.74ID:hDWnO4+t0
終わった？
0349名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:57:31.96ID:3aMn8BwC0
電気工事屋の仕事です
0350名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:57:36.63ID:hDWnO4+t0
https://townwork.net/detail/clc_3716602001/
フォークリフト技能講習
定時で年収400万超え

電験持ってたら最低賃金の時給のアルバイトがあるんだっけ？

馬鹿じゃねーの？
0351名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:57:41.38ID:3aMn8BwC0
大体みんな月8は休めてる？
0352名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:57:45.52ID:hDWnO4+t0
10年警備員やったら他にできる仕事が無かった
0353名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:57:50.46ID:3aMn8BwC0
ビルメンの仕事じゃないだろ
0354名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:57:54.38ID:hDWnO4+t0
https://townwork.net/detail/clc_3716602001/
フォークリフト技能講習
定時で年収400万超え

電験持ってたら最低賃金の時給のアルバイトがあるんだっけ？

馬鹿じゃねーの？
0355名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:57:59.95ID:3aMn8BwC0
闇にかくれて生きる
俺たちゃ妖怪ビルメンなのさ
人に姿を見せられぬ
獣のようなこの身体
「早く人間になりたい！」
暗いさだめを吹きとばせ
「べム！　べラ！　ベロ！」 妖怪人間

月に涙を流す
俺たちゃ妖怪人間なのさ
悪をこらしてひとの世に
生きるのぞみにもえている

星に願いをかける
俺たちゃ妖怪ビルメンなのさ
正義のために戦って
いつかは生まれ変わるんだ
0356名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:58:03.27ID:hDWnO4+t0
昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ


昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル

https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607
もう何年もURL変わらず
最低賃金改定に合わせて800円　→　802円　→　829円と変わっただけ
https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png
0357名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:58:09.30ID:3aMn8BwC0
ビルメンが制御盤を直さないといけないとか聞いた事ない
0358名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:58:12.12ID:hDWnO4+t0
https://townwork.net/detail/clc_3716602001/
フォークリフト技能講習
定時で年収400万超え

電験持ってたら最低賃金の時給のアルバイトがあるんだっけ？

馬鹿じゃねーの？
0359名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:58:18.71ID:3aMn8BwC0
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。


その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。

その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。

いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる
0361名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:58:27.94ID:3aMn8BwC0
リモコンリレーを全てワンショットだと思ってる同僚に驚愕した
結構若いのにいつの時代に取り残されてんだよ
0362名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:58:29.98ID:hDWnO4+t0
20～30代の男性スタッフ活躍中★

40代は門前払いだろうな
0363名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:58:37.27ID:3aMn8BwC0
うんこだらけの便器に素手で手突っ込めない奴は来るな
ラヴァーカップで3～4回抜く、しぶきが飛び散るw。シャツはクソ玉模様。
便器に顔突っ込んで詰まり除去するのはビルメン

ビルメンはウ○コ処理があるって都市伝説かと思っていた
でもさ、例えば病院
病院ってさ、便所使いっぱなしなんだよ

点滴とか液体投与するジャン？　点滴打つとすぐトイレに行きたくなるじゃん
他にも強烈な下痢や変な病気の人、トイレ激しく使うじゃん
爺さん婆さんもトイレ近いし、人工肛門もいる
バリウムや血便も頻繁にある

そりゃ壊れるさ、痴呆や病人は便器という的を外して大小便しちゃうし
さらに病院は禁煙だから便所で吸ってタバコの箱ごと流す
何でも便器に流す
詰まる、溢れる

そこで出番！　病院ビルメン！　保護具なしで作業！
これで年収200～300万
0364名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:58:38.83ID:hDWnO4+t0
若手不足じゃなくて金不足
そして売り手市場じゃなくて奴隷不足な

人手が足りないから高い給与出してでも人が来てほしいという訳ではない
お金がなくて人が雇えないから安い金で死ぬまで働いてくれて
面倒なことを次から次へと押し付けられても文句を言わない若い奴隷を欲しがっている

要するにハイエナの群れが活きの良い餌を奪い合っているだけ
しゃぶりつくされ骨だけになったら捨てられる
0365名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:58:46.67ID:3aMn8BwC0
動力から照明取るのは違反のはずだけど構わずやってる
だから「は？」
0366名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:58:47.71ID:hDWnO4+t0
20～30代の男性スタッフ活躍中★

40代は門前払いだろうな
0367名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:58:56.08ID:3aMn8BwC0
俺も残業なしで、480いくけど。まあ、ボーナスの査定次第。責任者で大変だけど。

ビルメンランクAの会社だけど、ブラックではない。
良い会社に入ったと思う。
0368名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:58:56.82ID:hDWnO4+t0
上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる
0369名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:59:05.32ID:3aMn8BwC0
三相三線200Vの動力盤って事？ずいぶんと後出ししてきたな
0370名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:59:05.83ID:hDWnO4+t0
20～30代の男性スタッフ活躍中★

40代は門前払いだろうな
0371名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:59:14.44ID:hDWnO4+t0
1年前には「マニアックな人だけがやること」と考えられていたテレビ会議が、「ごく普通のこと」と考えられるようになりました。「社会的ルールの大転換」 が起きたのです。移動の多くが無駄なものであることがわかりました。

　リモートは、活動可能性を広げます。日本に住んだままでアメリカの企業に勤務することが可能になったし、企業は全世界から優秀な人材をリクルートできます。これがもたらす変化は、想像を絶するものです。


　新型コロナウイルスの感染拡大によって、Zoomなどによるテレビ会議が頻繁に行われるようになりました(注)。

　もっと一般的にいえば、「リモート」の進展です。
0372名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:59:14.77ID:3aMn8BwC0
505 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/12/09(月) 10:03:50.85 ID:4wpuKEWn0
商業施設の何が嫌って認知症のやつとかホームレスとかもウェルカムって事だよな
認知症のやつはウンコ漏らすから掃除のおばちゃん帰ったあとだと設備がウンコ掃除
ティッシュ持ってゴム手とマスクして通路に落ちたウンコを拾い集めたよ
集めたらノロウイルスはアルコールじゃ死なねーから次亜塩素酸水を通路に撒いて…

あと酔っぱらいのホームレスとよくやりあったわ
やりあったっても本人に注意したあと不退去で警察呼んでただけだけどさ

506 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/12/09(月) 10:58:08.81 ID:7tJZc4dU0 [2/3]
あとヤンキーとか悪ガキなw
基本的には警備の仕事なんだが。
ピンポンダッシュで排煙ボタン押されたり。
エスカレーター止められたりとかw
万引き出来なかった腹いせに物を壊したりも多かった。
0373名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:59:23.29ID:hDWnO4+t0
定時でも年収400超えるから電験信者は発狂しちゃうかもねｗ
残業多い事業所なら普通に年収500万超えてる源泉徴収見せて貰ったよ
マジでお前ら頭悪いよね　電験取って～大手系列行って～をエンドレスでループしてるｗ
4万出したら取れるフォークリフト講習以下がビルメンの電気実務未経験の電験ホルダーｗ
0374名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:59:24.22ID:3aMn8BwC0
質問
二交代勤務（日勤のみ）から三交代勤務（泊まりあり）に変わった場合
年収最低どれだけ上がれば満足できる？
明休あり、手当てありで
0375名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:59:32.16ID:hDWnO4+t0
以前働いてた所で６０過ぎの爺さんによく言われたよ
若いのにこんな仕事してちゃいけない、もっと技術の身に付く仕事をしなさいって。
言うこと聞いておけばよかった。ビルメン１０年以上やってるとビルメンにしか転職むりぽ。

昨日、空調メンテの会社に応募しようとして電話かけたら
元ビルメンではウチには合わないからご遠慮くださいって言われちまったよ。

二度と他業種に転職はできないでしょうが、 それでもいいならどうぞ。
あとウンコは余裕で手づかみできるようにね。
0377名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:59:41.13ID:hDWnO4+t0
なんかビルマネになるとデスクワークで人間関係での激務云々とか言ってる奴居たけど
それ普通の事務員のあるある程度じゃん
マジでその程度でストレスなら年収200万で糞抜きやって
休日にウーバーイーツでもやれっての　頭悪いから電験取って年収400どうのとか言ってるけど
フォークリフト講習で残業多い現場ならすぐ年収500万超えるんだけど・・
0378名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:59:42.95ID:3aMn8BwC0
三相のうち１相を取り出し２対１のトランスでブレーカー変えて１００Vだよ
0379名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:59:49.96ID:hDWnO4+t0
ビルメンの所得別階層

年収550万円以上　　　ゼウス（全宇宙を支配する全知全能必須）
500万円～550万円　　神　（サービス残業70時間必須）
450万円～500万円　　支配者（国立大理系卒必須）　　　　　　
400万円～450万円　　大富豪（電験2種必須）
350万円～400万円　　高額所得者（電験3種必須）
300万円～350万円　　プチブル（4点必須）
250万円～300万円　　ふつう　（電工必須）
200万円～250万円　　ちょい貧乏人（実家通い必須）
150万円～200万円　　貧乏神以下（年金、ナマポ必須）
0380名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:59:52.18ID:3aMn8BwC0
書き込むの速ぇ！！
0381名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 13:59:58.91ID:hDWnO4+t0
なんかビルマネになるとデスクワークで人間関係での激務云々とか言ってる奴居たけど
それ普通の事務員のあるある程度じゃん
マジでその程度でストレスなら年収200万で糞抜きやって
休日にウーバーイーツでもやれっての　頭悪いから電験取って年収400どうのとか言ってるけど
フォークリフト講習で残業多い現場ならすぐ年収500万超えるんだけど・・
0382名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:00:01.52ID:3aMn8BwC0
なにをしたいのかよくわからんし、どう考えても盤屋の仕事
盤屋が逃げるってことはもはや配線を全部バラして工場でやり直した方がいいくらい
ひどいってことかもな
0383名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:00:07.81ID:hDWnO4+t0
なんかビルマネになるとデスクワークで人間関係での激務云々とか言ってる奴居たけど
それ普通の事務員のあるある程度じゃん
マジでその程度でストレスなら年収200万で糞抜きやって
休日にウーバーイーツでもやれっての　頭悪いから電験取って年収400どうのとか言ってるけど
フォークリフト講習で残業多い現場ならすぐ年収500万超えるんだけど・・
0384名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:00:10.78ID:3aMn8BwC0
一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである

一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ

日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
0385名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:00:16.77ID:hDWnO4+t0
これから本格化する｢コロナリストラ｣で人事部に狙われる社員3タイプ ｢第2波｣がくればひとごとではない | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/36030?cx_referrertype=yahoo&;yhref=20201012-00038294-president-soci
0386名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:00:20.06ID:3aMn8BwC0
ブレーカー交換で100Vにどうやって降圧するんだ？
0387名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:00:25.62ID:hDWnO4+t0
電気2種工事士の免許あるけどほぼ無経験でルートセールスマンの経験しか無いけど雇ってくれる所あるかな
0388名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:00:29.33ID:3aMn8BwC0
オフィスでは、同年代のスーツ着たリーマン達がいる事務所の中で、汚い作業着で球替え。
一番嫌なのは、トイレのつまり直しにラバーカップ持ってウロウロすること。
まるでエタ非人の気分だ。
リーマンとOLの中だから、余計に浮く。なんか数奇な目で見られてるし。
クスクス笑われた時はショックだったし、悔しくて情けなかった。
あの時は、それが嫌で、契約更新はせずにやめた。
結構、綺麗でかわいいOLだったから、余計に恥ずかしいし、情けなかった。


商業施設は、客が買い物してる中を、球替えや環境測定するが、オフィスよりはマシ。
しかし、不特定多数が来る商業施設のトイレはつまりが多い。
ラバーカップ持ってウロウロしてると、ガキに笑われた。
しばいてやろうかと思ったが、そこは我慢した。
また、客が駐車場で消化栓に車ぶつけて、呼ばれたり、色々問題があり大変だった。


ホテルではキチガイ客が、クレームを付けて来たので行ってみると、ベルを何回押しても、
何回ノックしても出てこない。大声で入りますと行って開けて入ると、ババアが大声を上げて、
いきなり入ってきたと叫ばれた。
レイプされるかと思ったと言って怒っていたが、先輩の話だと、以前にも同様の手口で
宿泊費をまけさせようとしてきたらしい。


病院の経験はないが、患者が嘔吐したものを片付けさせられたり、
トイレのつまりも多いそうだし、看護婦にコキ使われたり、
医者に蔑まされたり、なにかと大変そうだ。


ビルメンなんて、決して楽じゃない。体力的には楽だが、精神的にはしんどい。
0389名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:00:34.54ID:hDWnO4+t0
朝日建物管理なんて初めて聞いた。朝日ファシが名前変えたかと思った。
0390名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:00:38.78ID:3aMn8BwC0
守衛いいな
気楽で
0391名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:00:43.43ID:hDWnO4+t0
そもそも、なぜオフィスで働かないといけないのか？　

　コロナ禍の真っただ中でも、リモートワークを導入できないオフィスワーカーはいました。また、緊急事態宣言が解除されるとほぼ同時に、オフィスへ呼び戻された人も少なくありません。

　しかし、そもそも、「なぜ、オフィスで働かなければならないのか」「なぜ、オフィスへ戻っていかなければならないのか」。この素朴な疑問に、答えられますか？　

　私は社外の人に対して「オフィスにいなければできないことって、何があるんでしょう？　」とよく尋ねますが、納得できる明確な答えが返ってきたことはありません。かろうじて耳にするのは、「空気感の共有」でしょうか。空気を読む、察して動く……。
0392名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:00:48.17ID:3aMn8BwC0
年間休日120日以上で残業ほぼなしで400いけば文句ないわ
0393名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:00:52.31ID:hDWnO4+t0
たしかに今ホテルはキツいわな
インフラ系が強いのかな今は
0394名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:00:57.46ID:3aMn8BwC0
首都圏の老朽大学病院にて
設備の契約社員、当務10回で月給23万、賞与年2か月。
パートの守衛さん、当務10回で月23万、賞与なし。

守衛に転職しました…
0395名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:01:01.21ID:hDWnO4+t0
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」　が論点になるのではなかろうか

勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう

篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ

20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
0396名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:01:06.84ID:3aMn8BwC0
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」　が論点になるのではなかろうか

勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう

篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ

20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
0398名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:01:16.14ID:3aMn8BwC0
もちろん、残業やその他手当抜きで。
0399名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:01:19.04ID:hDWnO4+t0
ホテルの時点で超絶ブラック
ホテルの孫請けビルメン会社の朝日ビルメンテナンスは宿直手当や夜間割増は一銭も払わないぞ
0400名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:01:25.56ID:3aMn8BwC0
Cランク数社から内定取れて悩んでるんだがBランクとはやっぱ相当壁あるん？
皆は何ランクでどのぐらいな年収の何歳くらいなの？
0401名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:01:27.95ID:hDWnO4+t0
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！

もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
0402名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:01:35.34ID:3aMn8BwC0
医師と看護師がペアでキャッキャッやってるのを見るのも病院ビルメンの辛いところやね
消防点検とか定期点検はめちゃくちゃ嫌がられる
来るなぐらいに邪魔がられて憎まれるよ
0404名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:01:44.24ID:3aMn8BwC0
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！

もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
0405名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:01:45.74ID:hDWnO4+t0
ana インターコンチ◯◯◯ホテル東京の
管理実態分かる方いらっしゃったら教えてください。どんな感じですか？
0406名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:01:53.52ID:3aMn8BwC0
制御盤なんか開けたところでなんかわかるんかいな
図面がないとイミフやで
0407名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:01:54.68ID:hDWnO4+t0
あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる

これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと
0408名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:02:02.82ID:3aMn8BwC0
あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる

これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと
0409名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:02:03.53ID:hDWnO4+t0
ビルメンに人が殺到してもう薄給でもなんでもやらしてしまえになってるもんな…
独立の方が昔のビルメン像のままのところが多い傾向がある気が
0410名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:02:12.15ID:3aMn8BwC0
ビルメンから足洗う人って何になるの
35以下なら割とあるの？
0411名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:02:12.41ID:hDWnO4+t0
朝日ビルメンテナンスは寮あります！とかいつまでもホームページ載せてんじゃねえよ！
元請けだとただ同然で空き部屋を元請けから押し付けられてただけだろ！
今はもう貸してくれてないしりょうとかどこにもないぞ
0412名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:02:21.34ID:hDWnO4+t0
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。

面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。

その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。

その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。

いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。

上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。
0413名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:02:21.56ID:3aMn8BwC0
あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる

これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと
0414名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:02:30.28ID:hDWnO4+t0
系列も中途だと能力と資格とある程度の処世術がないときついよ
大手ビルマネが普通のリーマンと変わらないといわれる所以な
0415名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:02:30.88ID:3aMn8BwC0
上司は均等にタイムカード押しといてくれるのが理想
0416名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:02:39.12ID:hDWnO4+t0
22で落ちたワイ…
0417名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:02:40.13ID:3aMn8BwC0
マンション管理ってやっぱ大変なのかな
今の現場が公共施設でめっちゃ暇だから転職するか迷うわ
金は今より良いんだろうけど
ちなみに今手取り15万ちょい
マンション管理か駅ビル管理かどっちに転職しようか迷ってる
0418名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:02:48.04ID:hDWnO4+t0
上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる
0419名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:02:49.42ID:3aMn8BwC0
JFEテクノスってどんなでしょうか？
0420名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:02:56.94ID:hDWnO4+t0
独立の経験を踏み台にできるなら
みんなそうしてると思うの･･
0421名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:02:58.78ID:3aMn8BwC0
一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである

一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ

日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
0422名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:03:05.83ID:hDWnO4+t0
○サファシなんてオーナーの都合で仮眠時間半分にされてても請求できないしなｗ
0423名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:03:08.28ID:3aMn8BwC0
そう
金にならない仕事は認めないスタイル
巡回や報告書作成や調整業務は残業にならないんだと
0424名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:03:14.73ID:hDWnO4+t0
一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである

一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ

日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
0425名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:03:17.54ID:3aMn8BwC0
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。

面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。

その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。

その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。

いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。

上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。
0426名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:03:23.61ID:hDWnO4+t0
退職金賞与昇給他手当が賞与2000円とか昇給100円とかでも
正社員募集!
だからなｗ
0427名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:03:26.89ID:3aMn8BwC0
「三菱重工業が、工場管理や不動産事業などを手がける子会社を売却する調整に入った。
売却額は１千億円程度になる見通し。世界的に他社との競争が激しくなっており、強みのある事業以外は切り離すて「選択と集中」
を本格化して、経営基盤の強化を急ぐ。

　近く「菱重ファシリティー＆プロパティーズ『現会社名：MHIファシリティーサービス』」
（東京都）の売却に向けた入札手続きに入る。すでに外資系投資ファンドや日本の住宅メーカーなどが
関心を示している模様だ。各社からの提案を精査し、早ければ今年度中にも売却を完了させたい意向だ。　

　「菱重」は非上場の完全子会社で、工場や施設の管理や建設、不動産事業を手がけていた
グループ８社を統合し、今年１月に発足した。売上高は計約１千億円（２０１４年度）あり
、約２千人の従業員がいる。
　注、朝日新聞ニュースには載っていませんが、ビル管理事業は
光和ジェネラルサービシーズ株式会社に売店事業は心幸サービスに買収されています。
これから第２の選択と集中が行われ会社の売却や倒産などが行われるはずです...。
町中にコロナショックも含んだ第２の選択と集中によって失業者が溢れでるはずです
私には家族がいますがまだ子供は小さく家族さえ守ってあげることの出来ない
ダメダメなパパです会社もダメダメで、パパもダメダメでママや子供たちの生活を
守ってあげられそうにないし本当にごめんね....。
これから街にあふれだした失業者を見たら皆さん炊き出しなどを
よろしくお願いいたしますね....。
特に、小さな子供や妻などの女性はなんの罪もないですし
皆さん優しくしてあげてくださいね....。
ほんとに会社もパパもダメダメで子供たちもまだ小さいのに家族に
迷惑ばかり掛けてごめんね...。
パパが出来損ないでほんとにごめんね......。
助けてくれ
0428名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:03:32.54ID:hDWnO4+t0
さすがに仮眠時間に対応発生したら残業代必ず貰うわ
そこ払わない会社とか転職一択だろう
0429名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:03:36.24ID:3aMn8BwC0
パワハラで有名なのは在日朝鮮人の千田ってのがいる
まだ系列にいるのかな
0430名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:03:41.41ID:hDWnO4+t0
昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ


昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル

https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607
もう何年もURL変わらず
最低賃金改定に合わせて800円　→　802円　→　829円と変わっただけ
https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png
0431名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:03:45.64ID:3aMn8BwC0
ビルメンで成果物ってなに求めてんだろ
それこそ事務作業で作った書類くらいしか思い浮かばんのにそれは認めてくれんのな
0432名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:03:50.31ID:hDWnO4+t0
ビルメンで契約社員ってどうなんだろう。

間違えて申し込みした太◯ビルサービスとか
ヤバイ所ほどすぐ連絡来てるわ。

資格取るつもりだったら経験詰めるという意味では社員も契約社員も変わらないのかな。
0433名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:03:54.99ID:3aMn8BwC0
上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
平社員の2.0倍の負荷の主任所長業務をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる
0434名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:03:59.36ID:hDWnO4+t0
いつもメシとか奢ってくれるパート勤務のビルメン爺さんが実は資産家だったとか普通だからな
元々、スズメの涙くらいの賃金しか出ないので、別の収入源が無いと生活不能な職種なんだから当然といえば当然
0435名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:04:04.96ID:3aMn8BwC0
病院とか商業施設とか激務な現場って出会いあったりしないの&#55358;&#56698;
0436名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:04:08.16ID:hDWnO4+t0
あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる

これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと
0437名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:04:13.66ID:3aMn8BwC0
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！

もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
0438名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:04:16.98ID:hDWnO4+t0
年齢以上の加点ないのにもったいね
しかも零細じゃまともに学べないし
よくても間違ったこと教え込まれる

99パー堕落して人生終了し
ここで足引っ張って恨みはらすコースw
0439名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:04:23.00ID:3aMn8BwC0
申請できない分は月30くらいだわ
「成果物」がない残業は認めないというスタイルなんで
立ち合いや巡回頼まれて潰れた分の事務作業をやろうとするとそれが却下される
つまり原則サビ残
0440名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:04:25.91ID:hDWnO4+t0
通勤時間はDtoDで1時間以内が現実的だわ
0441名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:04:32.32ID:3aMn8BwC0
系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー

予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定


要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな
0442名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:04:34.83ID:hDWnO4+t0
三井に落ちた
中途はやばいらしいからよかったのか
いやよくない
いやよかったのか
0443名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:04:41.67ID:3aMn8BwC0
残業無しなら普通
0444名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:04:43.73ID:hDWnO4+t0
証明

t人目に1番な人がいる確率は 1n

このとき t人目の人を選べる確率は，
t＜k のとき 0
t＞k のとき kt-1

（「最初の t-1 人の中で1番な人」が先頭 k 人の中にいないと，
その人と契約してしまい「全体の中で1番な人」までたどりつかない）

よって，成功する確率は
1n杯 = k + 1n*kt - 1 = kn* (1k + 1k + 1+...1n-1)

これを最大にする k を求めればよい。
n が十分大きいとき
1k + 1k + 1 +...1n - 1 = log(nk)

なのでknlog(nk) を最大にする k を求めればよい。

k で微分すると 1n*log(nk) - 1n

より nk =e で最大。

つまり k=e/n のとき最大でそのときの成功確率は loge*e =1e
0445名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:04:51.01ID:3aMn8BwC0
事務処理多すぎて点検なんかやってないよ、シートにチェックするだけのめくら判。壊れたら業者読んで粗利乗せられるだけ乗せる

っていう会社にいるわ、楽だけど終わってんなー、終わってるからこの業界いるんだけどな
0446名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:04:52.61ID:hDWnO4+t0
部下の苦情が上司にいって怒られ
この件を部下に言うなよと
はぁ?4ねよ
0447名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:05:00.43ID:3aMn8BwC0
ビル管専任で手取り20万年収350万くらいなんだけどこれ相場に比べて安い？
オフィスビル現場の立ち上げやってるんだけど、休日出勤と緊急対応がある分は増えるが、
上司が残業させない（申請を認めない）環境なんだよな
修行と割り切っているがこれは不満がたまる
0448名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:05:01.49ID:hDWnO4+t0
近鉄ビルサービスって検索したらマスク盗んだ事件が出てくる
0449名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:05:09.72ID:3aMn8BwC0
ビル管取るつもりで勉強してきたけど、
内容がつまらないから覚えられない
もうビルメンは煮詰まり感があるから、警備やろうかなと
警備も大手の現金補助なら夜勤ないし、400万くらいはもらえるみたいだ
0450名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:05:10.40ID:hDWnO4+t0
もうすぐ31歳なんだが無資格未経験の状態から
三年くらい零細ビルメンで経験積んでBランクの系列に転職って可能かな？
0451名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:05:19.10ID:3aMn8BwC0
病院勤務で素人ばかりも見たことないな
エリート揃いしかいないような
0452名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:05:19.28ID:hDWnO4+t0
契約社員な時点でまともじゃないのよ？
0453名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:05:28.17ID:hDWnO4+t0
今年はどこも採用厳しいでしょう。
うちも人余ってるから中途一切採用しないし。
0454名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:05:28.35ID:3aMn8BwC0
パワハラ・モラハラに遭ったら、日時とハラスメントの具体的な内容を
とりあえず走り書きでいいのでその場でメモしとくといい。後々役に立つ
ちゃんと自衛しようぜ
0455名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:05:37.01ID:hDWnO4+t0
100人の候補から優秀な1人を確実に選ぶにはどうすればいいか。
これは「秘書問題」と呼ばれる数学の命題で、すでに数学的な答えは出ている。
その方法は「37人目までは無条件に不採用として、38人目以降で最も優秀な人を採る」というものだ。

面接が終わるごとに、その応募者を採用するかどうかを決めなくてはならない。
翌日まで考えたり、全員の面接が終わるまで決断を先延ばしにしたりしてはならない。
そして面接直後の決断を撤回することもできない。



まず、「最初の37人」は、面接はしても全員不採用にして、ひとまずその37人の中でもっとも優秀な求職者のレベルを把握する。
そしてその後も面接を続け、それまでの37人のうちもっとも優秀だった人のレベルを上回った最初の応募者を採用するのだ。

ほかのどんな方法をとっても、統計的にこの方法を上回る結果は出ない。

「37」という数字の根拠は何だろうか？　　
この37とは、応募者数である100を、数学定数e(=2.718)で割って求めた数である。

応募者が50人だった場合は、最初の18人(50÷e)を不採用にし、
その18人のうちもっとも優秀だった人を上回った最初の応募者を採用すればいいということになる
0456名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:05:37.68ID:3aMn8BwC0
残業や休出があるかどうかだな
俺の病院は就業時間中は何でもかんでも任されるし重いし臭いしキツイけど
定時になれば交代に激務を引き継いでさっさと帰れるから明け休みがあるだけ他の仕事より楽だと思ってる
0457名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:05:45.95ID:hDWnO4+t0
リクナビでジェイアール西日本総合ビルサービスの契約社員って
いつ見ても募集してるけど、ここはまともな会社ですか？離職率がバカ高いとか？
0458名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:05:47.07ID:3aMn8BwC0
おせーよ乙
0459名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:05:54.84ID:hDWnO4+t0
397: 02/21(木)15:57 ID:BrnrVpHk0(1) AAS
見合いパーティーにて

女　「お仕事なにされてるんですか？」
おれ「ビルメンです。」
女　「えっ、ビルメン？どんなことされてるんですか？」
おれ「わかりやすくいうと、切れた蛍光灯交換したり、建物の点検です」
女　「それって定年退職したお年寄りの仕事じゃないんですか？」
おれ「い、いや最近は若いひとも結構いますよ。技術職なんです」
女　「技術職なら年収もいいんでしょうね。おいくらなんですか？」
おれ「ま、だいたい２８０万ぐらいですね」
女　「えっ？手取り？」
おれ「総収入」
女　「えっ、そんな低い額の人と初めて会いましたけど」
おれ「えへっどうも」
女　「結婚はあきらめられたらどうですか？」
おれ「共働きでなんとかなるのでは・・」
女　「あなたのような方のために働こうという女性はいませんよ？。」
おれ「」

２度と参加しなかった
0460名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:05:56.28ID:3aMn8BwC0
病院異動で既婚者の人はまじでどうしてるだろ
簡単に辞めれないだろうし
ほんと赤紙ですよ
0461名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:06:03.71ID:hDWnO4+t0
エクセルVBAで挫折したけど、、pythonならできそうな気がしてきた。
仕事に生かせたらいいな。
0462名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:06:05.56ID:3aMn8BwC0
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」　が論点になるのではなかろうか

勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう

篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ

20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
0463名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:06:12.61ID:hDWnO4+t0
うちは電験あろうがなかろうが嘱託は60代中盤まで。
清掃か警備で残る人が結構いるから
定年後はよそも厳しいんだろうと思ってる
0464名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:06:14.98ID:3aMn8BwC0
病院のヒエラルキー

院長・・・・神様
医師・・・・王様
看護師・・・家来
看護助手・・奴隷
警備員・・・番犬
清掃員・・・雑巾

ビルメン・・フンコロガシ
0465名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:06:22.59ID:hDWnO4+t0
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞｗ
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあり
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになる

もう残りの人生、契約とか派遣を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた。
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたら、しんどいことをするだけ。
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
むしろ都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな
0466名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:06:24.25ID:3aMn8BwC0
いちおつ
0467名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:06:30.49ID:hDWnO4+t0
コピペ飽きないね～、なんもおもんないのに
0468名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:06:33.68ID:3aMn8BwC0
病院に異動なんだよなあ
辞令だしどうしようもねえな
0469名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:06:39.30ID:hDWnO4+t0
こうやって身体が蝕まれていく
0470名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:06:42.98ID:3aMn8BwC0
みんなそうだよな
壊れてからどうにかする
0471名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:06:48.11ID:hDWnO4+t0
正社員で入ると専門エキスパートかカースト最下位奴隷以外よっぽどじゃない限りマネ職でしょうな
0472名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:06:52.17ID:3aMn8BwC0
821 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2018/09/08(土) 13:32:41.42 ID:xz8dODTC0
病院勤務だけど楽だわ
朝からお茄子食べてスマタやってる
ナースはみんな若くて美人で優しくて
白衣の天使だから応募して本当によかった
0473名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:06:57.02ID:hDWnO4+t0
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！

もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
0474名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:07:01.59ID:3aMn8BwC0
【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ちだ上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(ヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる（緊急対応不能、無理な契約、人不足、欠員補充しない、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）
■上司が女子高生コンクリート詰め殺人犯の現場
■偽装請負状態である（元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています）
＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチダェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3～5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注　○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託　○熱源は地冷　○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い　〇工業高卒崩れ・
職人ちだが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず　○制服の形・色が変でない　○常駐は地上
窓付き　○待機中に資格の勉強可　〇休憩時間に外出可　○施設内の食堂利用可　○ネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯・洗濯機が自由に使える　○完全月給制である（日給月給・時給ではない）
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。
0475名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:07:05.92ID:hDWnO4+t0
18時まで平塚で立ち合いして
2時間かけて20時に幕張まで戻って21時まで残って報告書作って帰っても残業ゼロ
電車で埼玉の家に着くのは22時30分
それから晩飯23時
明日も木更津で9時から立ち合いだから6時起き6時30分家出
食ったあとすぐ風呂入って24時には寝ないと持たない
0476名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:07:12.02ID:3aMn8BwC0
ナースって、ピンキリで
可愛いナースは、医者がもっていき
普通のナースは、普通に結婚し
残ったナースは、動物園レベル
すごいのいっぱいいるぞ
0478名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:07:20.35ID:3aMn8BwC0
◆ 最新ビルメンランキング
-S-
【69】日本銀行　野村不動産パートナーズ
【67】NECファシリティーズ
【65】NTTファシリティーズ,SOMPOビルマネジメント
-A-
【63】大星ビル管理
【62】NREG東芝不動産ファシリティーズ,パナソニックファシリティーズ
【61】大林ファシリティーズ,東京不動産管理
【60】JR東日本ビルテック,鹿島建物総合管理,大成有楽不動産（正）,サンケイビルマネジメント
【59】三井不動産ファシリティーズ,日本メックス,トヨタエンタプライズ,日本空港テクノ
-B-
【58】シミズ・ビルライフケア,東京ガスファシリティサービス,日本空調サービス,興和不動産ファシリティーズ,陽光ビルME
【57】関電ファシリティーズ,CTCファシリティーズ,千代田ビルマネジメント
【56】三井不動産ファシリティーズ・ウエスト,セコム
【55】菱サ・ビルウェア,パルコスペースシステムズ
【54】生活保護（家族あり）、室町ビルサービス
【53】東急コミュニティー,日通不動産,三井物産フォーサイト,東宝ファシリティーズ,千歳ファシリティーズ
-C-
【52】オリックス・ファシリティーズ,ザイマックスアルファ,京阪ビルテクノサービス
【51】イオンディライト,小田急ビルサービス,マルイファシリティーズ,ANAスカイビルサービス,南海ビルサービス,東京団地倉庫
【50】高島屋ファシリティーズ,阪急阪神ビルマネジメント
0479名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:07:23.67ID:hDWnO4+t0
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」　が論点になるのではなかろうか

勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう

篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ

20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
0480名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:07:29.72ID:3aMn8BwC0
外れ現場ならすぐに辞めりゃいいのに
それがビルメンでしょ
0481名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:07:32.59ID:hDWnO4+t0
移動時間は残業つかないんだな
0482名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:07:39.11ID:3aMn8BwC0
無期契約社員って別に良くね
正社員って名前が手に入らないだけで切られないなら一緒やん
0483名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:07:41.49ID:hDWnO4+t0
NGにすると連続で投稿してるのわかるので無能なのがわかる
0484名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:07:48.54ID:3aMn8BwC0
スマホ見たり資格勉強できると夢見るとラクじゃないと感じるだろうが
世の仕事のほとんどに比べればラクラクの楽なんだがな
0485名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:07:50.43ID:hDWnO4+t0
系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー

予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は独立の協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定


要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな
0486名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:07:57.85ID:3aMn8BwC0
病院ビルメンに聞きたいんだがナースとヤレる？
0487名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:07:59.34ID:hDWnO4+t0
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」　が論点になるのではなかろうか

勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
0488名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:08:07.21ID:3aMn8BwC0
ビルメンて全然ラクじゃない上に低賃金でキツいわ
お前ら超人だろ
工場に戻りたい
バカみたいに同じことだけやってたい
俺はそういう人間だったんだ
0490名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:08:16.40ID:3aMn8BwC0
【49】生活保護（単身）東急ファシリティサービス,三菱地所プロパティマネジメント,東京海上日動ファシリティーサービス,朝日建物管理,阪急メンテナンスサービス,サンリオエンターテイメント
【48】東武ビルマネジメント,タイガー総業
【47】京王設備サービス,大阪ガスファシリティーズ,エス・シー・ビルサービス,ALSOKビルサービス,平和管財,ダイビル・ファシリティ・マネジメント
-D-
【46】相鉄企業,東洋ビルメンテナンス,アール・ビー工装
【45】アサヒファシリティズ,東京美装興業,太平エンジニアリング,太平ビルサービス,ビルネット
【44】京成ビルサービス,ジェイアール西日本総合ビルサービス,スターツファシリティーサービス,シービーエス
【43】高砂丸誠エンジニアリングサービス,川面ビルサービス,アイング,ケイミックス,大成,東京ビジネスサービス
【42】近鉄ビルサービス,ハリマビステム,テスコ
【41】グローブシップ,八興
-E-
【40】東急ビルメンテナンス,三幸,裕生,三栄管財,共立管財
【39】星光ビル管理,新生ビルテクノ
【38】京急サービス
【37】アイザワビルサービス,セイビ
【36】日本管財,ダイケンビルサービス,大成有楽不動産（契約）
【35】三宝工業
-F-
【33】白青舎,オーエンス,オーチュー
【32】互光建物管理
【31】日本ビル・メンテナンス
0491名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:08:17.15ID:hDWnO4+t0
イイノビルテックとかランキングにはないが
かなり待遇いいよ。
0492名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:08:25.74ID:3aMn8BwC0
何人か社員で遭遇したけど同僚の話では正規の採用ルートではなくそれぞれ紹介や受け入れみたい
採用選考って必要なんだと感じた
0493名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:08:26.05ID:hDWnO4+t0
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ

20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
0494名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:08:34.96ID:hDWnO4+t0
3月ごろのこのスレで金相場の買い推奨したのが俺

その後の暴騰はご存知の通り
0495名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:08:35.01ID:3aMn8BwC0
ルミネエスト停電か
ここってJR東日本BTだっけ？
0496名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:08:43.87ID:hDWnO4+t0
あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる

これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと
0497名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:08:44.30ID:3aMn8BwC0
かわいがってくれる系の元職人はもう高齢でいなくなった
低俗テレビに洗脳された校内暴力世代のクズ世代の元職人とか完全に終わってる
元職人でなくてもクズが多すぎるこのテレビ世代
0498名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:08:52.77ID:hDWnO4+t0
無資格未経験の20代でもホテルの施設管理って採用されるかな？一応前職で油圧機の修理、メンテはやってたんだけど
0499名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:08:53.70ID:3aMn8BwC0
うちは公共施設だから、報告しないと後で何言われるかわかったもんじゃない。だから、役所に報告書は出す。報告書出せば、あとは責任は役所に移るから。

報告書面倒くさいけどね。
0500名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:09:01.67ID:hDWnO4+t0
特高含めて選任経験8年　実務経験12年

VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
そんなスキルで東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、40過ぎてるし書類落ちしても当然だと言われる
0501名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:09:02.98ID:3aMn8BwC0
要領良くやればかわいがってくれるのが職人
ただし底辺会社にはキティーゲイがいてパワハラ大好き昭和生まれの老人が生き残ってる
入社の選考が楽だと危険
最初の関門のめんどくささに比例
面接のみなら最低二回
選考試験適正試験はあったほうがのちのち楽
0502名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:09:10.53ID:hDWnO4+t0
「Power Automate」は組織としての業務の自動化はもちろん、個人の細々としたタスクも自動化出来ます。

どこにいてもボタン1つで細々したタスクを実行したり、必要な情報を通知してくれる「Power Automate」は、仕事と生活をサポートしてくれるアシスタントのような印象を受けました。

「Power Automate」は日々拡張しています。RPA機能の「UI flows」も始まったばかりでこれからどんどん機能強化されることでしょう。

「Power Automate」の進化に今後も目が離せません。
0503名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:09:12.31ID:3aMn8BwC0
週1回出勤　360万
他の日は1日1時間で終わり
暇なときにまとめて6時間ほどやれば他の日は全くフリー
0504名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:09:19.49ID:hDWnO4+t0
俺かれこれ40日くらい音沙汰ない転職サイトの案件あるわ
後から応募した会社の内定が出るよりも書類選考が遅いなんて
0505名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:09:21.99ID:3aMn8BwC0
元職人に潰された人多いな
0506名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:09:28.70ID:hDWnO4+t0
もうがむしゃらに働く必要がないからね
ベンツ買う前は預金3000万あつたし
色々散財して2000万に減ったときに焦って求職しただけで2,3年でまた3000回復する見込みだから
あのころ80社お断りされたけどあせって転職しなくてよかったよ
電験2種持って選任経験10年以上の俺を門前払いしてくれてありがとう
0507名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:09:30.97ID:3aMn8BwC0
たとえ正社員と同待遇の契約社員があったとしても
絶対に解雇できないとわけじゃない
現場失って他にないとか正当な理由あれば可能
そういう場合当然ながら契約から切る

格下な無期契約社員でもよくね？というなら
格上な正社員でもよくね？
0509名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:09:40.29ID:3aMn8BwC0
うちの新人は周りの年寄り全員キレさせて相手が悪いといってはばからなかった

悪いのは不謹慎な考えを何も考えずに言う君の方だよと思ったけど面倒くさいので言わない
0510名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:09:46.09ID:hDWnO4+t0
マイナビから求人応募して4日くらい企業からなんの返事もなかったんだが
ようやく履歴書メールで送ってくださいって連絡きて返信したけどまた数日連絡こない
これって別に普通？こんなもんか？
0511名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:09:49.45ID:3aMn8BwC0
40　日本管財（一応上場、独立系）　テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
　　グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17　北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
　　 MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※　これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。 　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　 　＼　　　　
　　 /　　 ／　＼　＼　　
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　
　　|　　　　 ）●（　　|　　
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
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|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｳｩｩｯwwwww クッサ
0512名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:09:54.95ID:hDWnO4+t0
暇だからね
0513名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:09:58.89ID:3aMn8BwC0
一応系列だけど、正社員じゃなくて派遣でだったらとんでもない馬鹿が入ってきたことはあるわ
2ヶ月で切られたけど
0514名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:10:03.85ID:hDWnO4+t0
「Power Automate」は、アプリケーションとサービス間の自動ワークフローを作成し、ファイルの同期、通知の受信、データ収集などを行うサービスです。Microsoft製品を含む様々なアプリケーションと連携してタスク自動化を実現します。

2016年11月にリリースされたワークフロー自動化エンジン「Microsoft Flow」に、繰り返し作業の自動化を支援するRPA機能「UI flows」を追加し、新たなブランド「Power Automate」として再リリースされました。
0515名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:10:08.26ID:3aMn8BwC0
給料いいとこってやっぱ仕事も大変なの？
0516名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:10:12.76ID:hDWnO4+t0
清掃って必ず変なババァが1人はいねぇ？
なんかもう常に他人の悪口言ってないと死んじゃう病みたいなキチガイｗ
そいつのせいでヒトが居着かないってリーダーのおっさんがボヤいてたわ
0517名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:10:17.62ID:3aMn8BwC0
複合施設増えてるな
最近の流行なので仕方がないけど
0518名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:10:21.66ID:hDWnO4+t0
20代はプラントにいたし
投資や仮想通貨、FXでも稼いでるからね
ベンツ買った後、仮想通貨でやられて3000万が2000万に減ったがコロナの金相場でひと山あてて2600万まで回復した


電験2種持ち
週6日はどこに居てもなにしててもOK
20歳下のセフレ2人いて
ベンツ乗って出かけて
気が向いたらテレワーク
有能低賃金でクビリスク小
0519名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:10:26.89ID:3aMn8BwC0
忙しい現場は耐えられればガチで責任者候補になれるからなあ
楽な現場を自分で作れるのが一番理想的だよ
末端で巡視点検しかしてないようなのってそもそも系列じゃないだろうけどさ
0520名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:10:31.57ID:hDWnO4+t0
業者任せの所は

調整能力(人や日程や場所)が重要
あとは誰とでも話せて書類管理ややりとり出来ればいい

責任避けて一時対応の作業員でいい人もいるけど
0521名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:10:36.42ID:3aMn8BwC0
系列にはまずいないからここの常連にはわからないと思うが
独立にはとんでもない無能のバカがたまにいるんだわ
一般人平均からみて無能じゃなくて
ビルメンからみてもとんでもない無能
それで無自覚反省ゼロだからキレられるんよ

ママが部屋の前にご飯おいてくれる世界からきましたね？
0522名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:10:39.44ID:hDWnO4+t0
いわゆる難関資格のどれかを持ってるか借金無いって状況じゃないと会社に強気に出れないしね
0523名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:10:45.92ID:3aMn8BwC0
ビルメン関連スレは不思議と5ちゃんのわりにやたら若いのが多いから待遇が桁違いだな
5ちゃんの最多層は50才近かったはずなんだが
俺はビル管までならあるけど日勤現場なら300万すらいかんわ
今は宿直からの明け残しぬほどやってるから400万近いけど
0524名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:10:48.31ID:hDWnO4+t0
三井は適性検査で発達障害傾向を見分けて弾いてる
しかし、この仕事が発達障害だからといって出来ない仕事は無い
他会社でＦＭやれてる俺が言うのだから無問題ｗ
0525名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:10:54.96ID:3aMn8BwC0
俺にキレてくるわけじゃないからね
念のため
0526名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:10:57.24ID:hDWnO4+t0
20年やって相変わらず担当+管理責任者(副)やってるくらいでも年収500万円にはなるし
ビルメン楽な仕事だよ




突発的な事故に対処できて客、上司、同僚と仲良くできるコミュ力があればだけどね
何かあればすぐ客先の総務から文句言われる
あと、ベテランがスマホいじってても誰もなんも言わないが新人がいじってたら
上司にあなたこの前総務の何々さんが来たときスマホいじってなかった？って怒られる
0527名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:11:04.30ID:3aMn8BwC0
昔いた会社で仕事中に勉強している様子も一切なく実際に資格とってる人全然居なかったんだけどそんな職場珍しいよね？おかげで資格勉強の意識が付かなかった
0528名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:11:06.16ID:hDWnO4+t0
RPAの機能が追加され、すべての業務で自動化が可能になった「Power Automate」
0529名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:11:13.64ID:3aMn8BwC0
人を無自覚にキレさす奴もいる
0530名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:11:14.97ID:hDWnO4+t0
オーム社の解答ｷﾀな。ザッと見たが9割は固いわ
やっぱ簡単やったんやな今年。Fラン文系のオレが初トライで取れそうやもんｗ
0532名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:11:23.85ID:hDWnO4+t0
やってる人いますよここに…次ビルメンに転職しようと思ってますが
0533名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:11:32.69ID:3aMn8BwC0
この業界後先考えないでいきなりキレる奴多くね？
しかもキレるポイントが全く理解不能
0534名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:11:32.91ID:hDWnO4+t0
2019年11月4日、マイクロソフト社がRPA機能を備えた自動化サービス「Power Automate」を発表しました。
あのマイクロソフト社が作った自動化サービスということで、注目度も高く気になっている方も多いのではないでしょうか。
0535名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:11:41.56ID:3aMn8BwC0
早寝、遅寝のパターンですか。
これだと仮眠しても意味がないんだよな。
宿直の中で一番最悪のパターン。これはきつい。
昼夜朝の食事時間引いたら仮眠は5時間
二人で交替で寝て
早寝は19時から20時まで夕食、そのまま20時から1時まで仮眠　
食ってすぐ寝るのは胃に悪いし肥満になりやすいし、夜型人間ならまず23時ごろまでは寝られない
ボーっとしながら朝が来るまで監視

遅寝は18時から19時まで夕食、
早寝が起きて来る1時まで暇だからつい間食
これも身体によくないし若い頃夜型人間だったやつでも年取ると起きてるのがつらい
6時まで仮眠、起きてそもまま7時まで朝食
朝飯時間を遅くすればそこそこ寝れる

遅寝が7時起きてきて交替して朝7時から8時まで朝食休憩するが
8時半出勤の日勤者やテナントが来ても良いように準備であわただしいからゆっくりしてられない
0536名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:11:41.68ID:hDWnO4+t0
年取ってからの清掃警備は体力的に辛いだろうと思って設備やってるのに清掃行けって嫌だな
電験取らないと飛ばされる可能性あるのかな
0537名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:11:50.52ID:hDWnO4+t0
株の塩漬けビルメンなら居た
0538名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:11:50.88ID:3aMn8BwC0
ホテルも欲しい
0539名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:11:59.49ID:hDWnO4+t0
病院勤務くそ忙しい
見たこと無い設備が多いので実務経験だけは
凄く積めるけど…
資格の勉強をして転職したいよ
0540名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:12:00.06ID:3aMn8BwC0
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」　が論点になるのではなかろうか

勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう

篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ

20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
0542名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:12:09.50ID:3aMn8BwC0
勤務先が病気と商業施設の複合ビルなんですが無敵になれますか？
0543名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:12:17.22ID:hDWnO4+t0
夢見る自由はビルメンにもある
0544名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:12:18.78ID:3aMn8BwC0
原因は何だろうな
0545名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:12:26.22ID:hDWnO4+t0
ビルメンランクに入ってない企業って系列でもやっぱりブラックなのかな？
0546名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:12:28.18ID:3aMn8BwC0
ビルメンで在宅勤務制度って何するわけ？
0547名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:12:35.06ID:hDWnO4+t0
清掃行けは嫌だなあ・・・
0548名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:12:37.50ID:3aMn8BwC0
宿直で少なくなるのは通勤時間だけ
拘束時間はむしろ長くなる

3交替で122日*16h　これだけで1952時間

オール日勤244日*8ｈ（年間休日121）と同じ

日勤者が18時から24時くらいまで自由に過ごせる時間を削って明けの昼間にまわしてるだけ
皆が仕事してる時間に自由になれる時間が多い＝休みが多いと錯覚してるだけだよ
0549名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:12:43.95ID:hDWnO4+t0
何かあったらFXとか株で稼ぐとか言う奴出てくるけど、ぶっちゃけそんな奴がビルメンやってるはずないんだよな
本当にいたとしても全体の極小数だし、そんな奴はこんな板覗きに来てない
0550名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:12:46.87ID:3aMn8BwC0
病院も商業もビルメンにしてはきついって程度だったわ
週5で10時間働くリーマンに比べたら屁でもなかった
運が良かったのかな
0551名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:12:52.86ID:hDWnO4+t0
いい歳して転職したら事務作業できるかの方が大事な気がするけどな
もちろん現場にもよるんだろうけど、会社のランク上がるほど自分で作業しなくなるし
0552名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:12:56.28ID:3aMn8BwC0
キチガイ荒らしめ
0553名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:13:02.75ID:hDWnO4+t0
ビルメンに来るようなのはもう若くないし、
無能で怠け者w

新卒で就職したところで使い物にならなくて
ビルメンを踏み台にして再チャレンジしようとしてるのもいるが
まあ無理。必ず戻ってくる。

夢見るなってことwwwww
0554名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:13:05.53ID:3aMn8BwC0
かねはそこそこただキツイ勤務
俺御現場の主任技術者である保安協会の人は一日4現場に行くらしい
0555名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:13:11.60ID:hDWnO4+t0
同じ穴の
0556名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:13:15.01ID:3aMn8BwC0
こういうのって電気主任技術者のクビが飛ぶの？
0557名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:13:19.56ID:hDWnO4+t0
１年あれば社内のパワハラは上の方も大方把握してるからね
黙認したり何もしないのは会社自体がそういう体質に近いってことだよ
0558名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:13:24.27ID:3aMn8BwC0
度々すみません。

この際リストストラップもいいの買おうと思ってるんですが、握革工房のとニコライ堂
プレミアム握り留めだと安い握革工房の方が良さそうな感じなんでしょうか？

レビュー見ると何十年も使えそうなのでどっちか買おうと決めまして、、、
0559名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:13:28.42ID:hDWnO4+t0
皆って例えばビルメン部門以外のとこ行けって言われたら即退職すんの？
0560名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:13:33.61ID:3aMn8BwC0
&#128054;充電中&#128268;
●●●●●○
0561名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:13:37.31ID:hDWnO4+t0
テキトーに仕事してFXで稼ぐマン
0562名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:13:42.98ID:3aMn8BwC0
関電からオファー来たんだけどさ、面接のハードルが低いって要は誰でも良いから使い潰せる駒が欲しいって事やろ？
やめといた方が良いよな？
金も安そう
0563名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:13:46.20ID:hDWnO4+t0
この業界も数年経験あったとしても無理して入る必要はないんかな、仮に入れたとしても
社風での派閥争いとかあるんかねえ
0564名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:13:52.37ID:3aMn8BwC0
独立のクソ現場がタイムカードすら無くて草
残業手当てでませんていうから次の日やめたわ。どういうこと？
0565名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:13:55.09ID:hDWnO4+t0
ところでイ〇ンディライトはなんで店別に募集かけるん？
同じ地域で10とか20とか求人出しててズラ～ッと画面を占める
他の企業は１つの募集に、記事欄で勤務地を大量に書いてるのに

逆にＩＹホールディングスは店名を隠すね
簡単な住所だけ載せて大型ショッピングセンターでの勤務です～とか
0566名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:14:01.67ID:3aMn8BwC0
安全帯は全然安全ではない。ハーネス型は良いけど、ベルト型はさば折り状態になって負傷する。死なないってだけ。
0567名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:14:03.98ID:hDWnO4+t0
知らないでいた方が幸せな事もあるんだよ
0568名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:14:11.06ID:3aMn8BwC0
会社だよ
正社員でも倒産したら終わり
契約でも定年まで雇用安定
独立社員より系列契約の方が高待遇だったりもする
0569名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:14:12.87ID:hDWnO4+t0
修理の達人みたいな人がいる現場はつらいよ。
あの人はやってくれたんだけどねえ、とか言われて比較されるから。
車いすのフレームの溶接なんてできねえよ。
0570名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:14:20.43ID:3aMn8BwC0
そうは言ってもお前ら明け休みがそこに追加になるんだろ
0571名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:14:21.72ID:hDWnO4+t0
資格だけのペーパーなんて使い物にならない
0572名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:14:29.83ID:3aMn8BwC0
明けで帰れるのならまだまし
金稼ぎたいわけでもないのに眠たい目をこすり、あくびしながら居残り残業
0573名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:14:30.64ID:hDWnO4+t0
周りで馬鹿と思ってる人数が現場の過半数なら、自分自身を一度疑ってみましょう
0574名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:14:39.24ID:3aMn8BwC0
休み96+年休最大で24、他5年毎の何日かの休みくらいしかないや
休みって年休入れないでだよね？
0575名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:14:39.62ID:hDWnO4+t0
オンボロ病院行けば朝から依頼に罵声に怒声
早くしろよクズボケゴミで逞しくなれるよ
稟議書通んねえから修理できない
修理できないと無能扱い
あと他業種の面接は「コロナ陽性者扱い」で、もう二度と受からないけど
履歴書は手袋はめて紙を消毒してから開封され、住所だけ見てお断りの返信で終わり
0576名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:14:48.50ID:hDWnO4+t0
電験持ってて5年経ったら電工1種申請できるけど、電工1種はまじで試験で取ったほうが主任技術者の実務のためになる
0577名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:14:48.59ID:3aMn8BwC0
ヤバすぎワロタｗ
0578名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:14:57.32ID:hDWnO4+t0
どうでもいいような雑用の仕事をえらく長時間無駄にやりこんでる奴いないか？
ああいった才能はどこで磨けばいいんだ？
俺はどうしても、いかに効率よく回すかに頭がいっちまって
ああいったこと出来ないよ
0579名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:14:58.04ID:3aMn8BwC0
現場的に100％絶対楽で日勤のみ、ただ休みが112日しかない場合、微妙ですかね？
0580名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:15:06.24ID:hDWnO4+t0
https://www.wanz-factory.com/contents/works/core023/core023-02.jpg
駅の清掃のバイトを２年間やったことがあるが、女子トイレの清掃はすごくたいへん。
そのときは女の排泄の仕組みを知らなかったが、トイレが詰まっている場合は、女子トイレでは糞詰まりがほとんどだった。
ラバーカップで吸い出すと、ゴボゴボと５～７ｃｍくらいの太さの真っ黒い女の糞がよく出現しておれは驚いていた！
看護婦などが使う職員専用女子トイレでは、特に太いうんこが流れないで下半分が水にふやけたような状態で放置されていて、後始末が大変だった。
男子トイレの流さないケースもあったが、女に比べたらかなり細いうんこばかりでレバーを捻れば、あっという間に水流に吹き飛ばされてしまうものばかれだったよ。
それに比べるの女のうんこは遥かにぶっとくて重いので、何回もの水流にもビクともしないのがざらにあった！
やっぱ、女子用トイレは汲み取り式しかないと真剣に考えている

また別のビルサービスの会社で、トイレやフロアーの清掃のバイトをしたことがある。
まず女ってのは見栄っ張りな生き物だから、すぐうんこやションベンを溜めるね。
だから女は男とは比較にならないほどもの凄い勢いでションベンを出すので、和式便器の場合は割れ目から
飛び散った本流以外の水流や、便器の下方の激しくたたきつけられた小便の跳ね返りの飛末、
更にお尻に伝わって便器の後ろに落ちる尿滴などでびしゃびしゃになっているので、男の方よりも何倍も清掃が大変なんだよ。
また女は男よりも遥かにぶっとくて、しかも信じられない位大量に排便するもんだから、便器がでかい糞で詰まって流れなくなっていることが年中ある。
しかも、直径６センチ以上、長さ８０センチ以上の硬い女の糞が詰まっていると、ラバーカップでは絶対に取れないんだよ。
その場合はゴム手袋をはめて、手を突っ込んでつかみ出すしかないので、当時はさすがにまいった。
そんで、掴み出してもそのままではまた詰まるので、その巨大うんこを細かくしてながしてやるしかないが、
とにかく臭くてものすごく硬くてマジで一苦労したよ。
0581名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:15:07.16ID:3aMn8BwC0
そういう話なら系列の契約のほうがいいわ
独立系の現場採用の正社員は正社員じゃない
正社員として扱われるの本社採用組だけ
派遣としてみてる
0582名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:15:15.24ID:hDWnO4+t0
じゃあ諦めるわ　俺もぬるぬる生きていくとしよう
0583名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:15:16.47ID:3aMn8BwC0
部品メーカー直雇用で内定でたよー
庶務だけど＾＾
0584名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:15:23.96ID:hDWnO4+t0
うちの現場も終わる気配
求人みても噂の地雷現場しかない
今転職したら地獄のオーナーとヌシたちが指加えて待ってる
独立系でみんな渡り鳥だから地雷情報だけは豊富
0585名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:15:25.79ID:3aMn8BwC0
こうやって睡眠の乱れが蓄積して身体が蝕まれていく
30代までならごまかせるが40代50代で原因不明の体調不良や痴呆の前触れである物忘れが増えたりする
0586名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:15:32.83ID:hDWnO4+t0
訓練校はコースで差が大きい
0587名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:15:35.03ID:3aMn8BwC0
うちの職場で異動してきたオフィスビルだけ3年のやつ
まじで使えんから
0588名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:15:41.74ID:hDWnO4+t0
今がスーパーブラック企業なんだが２５００ｈでええん？
最高やん
0589名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:15:44.38ID:3aMn8BwC0
アサファシも系列のはずなのに残業手当出てなかったけどｗ
0590名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:15:50.65ID:hDWnO4+t0
電験2は一部の建物だけで需要大なだけじゃね？
入社出来たら選任もセットじゃね？
0591名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:15:53.68ID:3aMn8BwC0
ここのスレと主旨が違うけど病院と商業施設は修行で行っとけ
設備系はどこに行っても大丈夫になるから
0592名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:15:59.61ID:hDWnO4+t0
ビル管持ってて契約業務しってたらマネジメントか事務処理は出来るようになる
立派なプロの事務屋でしょ
受発注も会社によってややこしくなってるし、会議で修繕報告しないといけない
0593名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:16:03.16ID:3aMn8BwC0
ルミネエストって電気はどういう方式だったんだろう？
0594名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:16:08.46ID:hDWnO4+t0
俺　　年収360万　　年間労働時間700h
0595名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:16:12.38ID:3aMn8BwC0
看護師ですら休日でも非番なら呼び出されたら行かなきゃならんし要は拘束されてるわけだからな
何事もなけりゃ一日家でボーっとしてるだけでも出勤扱いで金が貰える
それが普通なんだよ
0596名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:16:17.35ID:hDWnO4+t0
ビル管の講習何日か知ってるのかよ・・
趣味で取得する医者がいても講習なんて行くわけないじゃん
あのレベルは認定なんてアホがいく恥さらしだと思ってる。

会社のHPみれば有資格者の数見れますよ
ビル管は多いけど電験2、エネ管は少数なので需要大
それでも蹴られるのは、もう人間的におかしいとしか考えられない。
0597名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:16:21.75ID:3aMn8BwC0
研究によれば・・・夜勤を続けることで、睡眠障害、イライラ、うつ症状、胃病などが発症して、それらが体を蝕んでいくため寿命を縮めると報告しています。

新聞にこんな記事が載っていましたのでご紹介します。
京都府立医大の研究チームが、マウス実験で「長期間に渡って、頻繁に昼夜がシフトする生活で体内時計が乱されると死亡率が高まる」ことを突きとめ国際科学誌に発表した。
引用元: 2017年10月17日の朝日新聞デジタルより

糖尿病のリスクが高まる
ハーバード大学のフランク・ヒュー博士が、アメリカの女性看護師17.7万を調査した結果、夜勤作業者は20年後に糖尿病に掛かるリスクが上昇するとの報告がされました。しかも夜勤をした年数が長いほどリスクが高まるそうです。
夜勤年数と糖尿病発症リスクの関係?夜勤年数 1～2年・・・ 5％上昇
夜勤年数 10～19年・・・40％上昇
夜勤年数 20年 以上・・・60％上昇

がんのリスクが高まる
シカゴ大学の研究で、睡眠不足はがん細胞を増殖させるとの報告があります。この報告によれば・・・睡眠不足の状態では、がん細胞を攻撃するはずの免疫細胞が、がん細胞の増殖を手助けする可能性があるとしています。
夜勤では睡眠不足になりやすくなります。そのため夜勤作業者はがんのリスクが高まるという訳なんです。

シカゴ大学の研究以外にも以下のような報告があります。
女性は乳がんのリスクが上昇
ハーバード大学が付属病院に勤める看護師を調査したところ、昼勤看護師に比べて、昼夜交替勤務者では1.8倍、夜勤専従勤務者では2.9倍、乳がんを発症しやすいとの結果が出たとの報告があります。

夜勤で“がん”のリスクが上昇するのは、睡眠不足以外に、夜勤特有の原因があると考えられています。
夜勤作業者は、夜間に明るい照明の中で働くため、本来はこの時間に分泌されるはずのメラトニンが減少します。
メラトニンには抗酸化作用や抗がん作用があるため、その機能が正しく働かずに、がんが発症しやすくなるんです
0598名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:16:26.60ID:hDWnO4+t0
何十年やってもたいしたスキルも身に付かない
何屋なのかも分からない
0599名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:16:31.16ID:3aMn8BwC0
仮眠時間って拘束されてるわけだから普通に勤務時間だよな？
無賃とか普通に労基案件だろ
24時間常駐も労基に三交代のシフト表出して誤魔化してるウチみたいな馬鹿企業もあるし
この業界まともじゃないよ
0600名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:16:35.22ID:hDWnO4+t0
元ビルメンじゃ激務の保安協会では務まらない

施工管理よりは楽かもしれないが給料はそれより下だからコスパは悪い


施工管理　年収600万　　年間労働時間3000h
保安協会　年収450万　　年間労働時間2500h
ビルメン　　　年収350万　　年間労働時間1700h
0601名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:16:41.34ID:3aMn8BwC0
【問１】次の発電魚のうち、飼育に第一種電気工事士の資格が必要なものはどれか。

シビレエイ　　8-220Ｖ 　　ビリッという痺れるような痛み
デンキナマズ　300-400Ｖ　ズンッという死を覚悟する重い衝撃
デンキウナギ　600-800Ｖ　心室細動を起こすレベル

回答＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0602名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:16:44.07ID:hDWnO4+t0
オフィスビル勤務だが
来年3月までに８社が解約
マジでえらい時代になったわ
0604名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:16:52.96ID:hDWnO4+t0
Xの３乗＝1
円を3等分

e(iθ) ＝ cosθ + i *sinθに
θ＝0°＝0
θ＝120°＝2π/3
θ＝240°＝4π/3
を入れるだけ

勘のいい奴なら　e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB) でピンとくる

回転させたきゃ掛け算すればいいだけ

90°ひねるなら　e^(90°)　＝　cos90°　+i*sin90° ＝ 0 + i = i

Xの4乗＝1のこと

加法定理もこれ使ってひねり出せる

e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB)

= （cosA　+　i * sinA）*（cosＢ　+　i *sinB）

= cosA*cosB - sinA*sinB + i ( cosA*sinB + sinA*cosB )　・・・・①

= cos(A+B) 　　　　　　　　 + i * sin(A+B)　　　　　　　　　　　　・・・・②

①と②　実部、虚部がそれぞれ該当
0605名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:16:59.11ID:3aMn8BwC0
送電トラブルって、工事とか外が原因か？
なら東電は怒られるな。賠償しろって。
送電系統の老朽が原因なら尚更。
まあ責任分界点の外か中で違うけど。
0606名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:17:04.95ID:hDWnO4+t0
働いたら罰金 所得税
買ったら罰金 消費税
持ったら罰金 固定資産税
住んだら罰金 住民税
飲んだら罰金 酒税
吸ったら罰金 タバコ税
乗ったら罰金 自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 入浴税
起業したら罰金 法人税
死んだら罰金 相続税
継いでも罰金 相続税
上げたら罰金 贈与税
貰っても罰金 贈与税
生きてるだけで罰金 住民税
若いと罰金 年金
病気に罹らなくても罰金 健康保険料
老けても罰金 介護保険料
老いたら罰金 後期高齢者

働かなかったら賞金 生活保護&#10024;
0607名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:17:08.35ID:3aMn8BwC0
仮眠時間中の給与はないけど宿直手当ならある
0608名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:17:10.76ID:hDWnO4+t0
順天堂練馬病院でコロナ40人！
0609名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:17:17.76ID:3aMn8BwC0
夜勤するなら月収50万円以上！命削って搾取されるくらいなら即、転職すべし！
https://winfriede.com/jobchange/runaway-from-nightwork/

夜勤をしていいのは

1.月収50万円以上（僕に言わせればそれでも全然足りません！）
2.その仕事でしか得られない”何か”がある場合

の2つを同時に満たす場合だけ！
それも、若いうちの期間限定です！！

夜勤は・・・確実にあなたの身体と心を蝕み、その命を削り続けます。
0610名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:17:19.66ID:hDWnO4+t0
お前らも電験2種取れば神になれるぞ
Xの３乗＝1
これの解を計算できればいいだけだ

Xの4乗＝1
これも知っておきたい
なぜこれが大事なのかは合格レベルに達すればわかる


俺は高校しか出ていない馬鹿だが、半年間引きこもって毎日6時間電験2種の勉強やった。
（ネットは10時間ほどに抑えたｗｗｗ）
買い物以外の外出ゼロ、遊びゼロ、オナホ以外の嗜好費はゼロ、酒ギャンブル女ゼロ
このスレのほとんどのやつは俺より頭いいと思うから受かるはず
0611名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:17:27.10ID:3aMn8BwC0
仮眠時間の金貰ってないで6年経ったけどこれが異常だと最近気付いた
0612名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:17:28.57ID:hDWnO4+t0
どっちかというと保安協会じゃなくて？
0613名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:17:36.35ID:3aMn8BwC0
453の回答はこのレスのメール欄
0614名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:17:37.47ID:hDWnO4+t0
前いた現場の性根の腐った古参クソ老害が今月一杯でクビだとよ
おれソイツがイヤで辞めたんだよなぁ。それ以外は無問題でイイ現場だったのに
ったく辞めるんじゃなかったぜクソ
0615名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:17:45.64ID:3aMn8BwC0
今の職場は昼休み2～３時間ある
そりゃ人が辞めねえわ
0616名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:17:46.37ID:hDWnO4+t0
職業訓練経由の話聞くとほとんど資格勉強らしい
あんなのまでいちいち教えてもらうから
いざ新人として入ってくると
教えて教えて
教えてくれないことはわかりませんが何か？
と自分で学べないんだと思う
資格なんて独学で取れるだろ
毎日6時間？半年も何やってんだか
0618名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:17:55.25ID:hDWnO4+t0
系列ビルメンやりつつ電験二種勉強して発電所へ転職うかがってる奴いる？
0619名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:18:04.16ID:hDWnO4+t0
清掃ほどではないがビルメンの転職フットワークは軽い
0620名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:18:04.31ID:3aMn8BwC0
なんも無い休日ならそれこそスマホいじってたり警備さんのとこのTVで競馬見てたり
あまつさえ寝てたり
精々自分の担当仕事がある人は書類作ってたり
試験近い人は勉強してる程度
何より休日って業者多いけどうちなんて動物園並だから
立ち会いになってても立ち会わないで作業終わったら写真撮って報告書つくるだけだし
楽は楽なんだけどさ
思うところは多々あるよね
0621名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:18:13.06ID:hDWnO4+t0
めちゃくちゃ暇って何時間くらい勉強できるの？
電験二種1年で取った人がYouTubeやってたが職場で毎日7時間やってたと言ってたそりゃ受かるわ…
0622名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:18:13.53ID:3aMn8BwC0
従業員の代わりはいくらでもいます。

どうせあと10年もすれば、機械が全部やってくれます。

だけど・・・

あなたの代わりはいません！！

あなたの人生です。

あなたがよければ、それで構いません。

だけど、、、もし少しでも迷いがあるなら今すぐ転職しましょう！！

1.
夜勤は確実にあなたの身体と心を蝕んでいる。ガンのリスクは3倍に上昇！脳は6.5年分老化する！！
1-1.
夜勤はガンのリスクを3倍にする


2.
あなたが夜勤で命を削っても、喜ぶのは上の人（＝搾取する側）だけ！

3.
「夜勤」は立派な転職理由！あなたの決断が日本を救う！！
0623名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:18:21.94ID:hDWnO4+t0
インドア趣味と生活保護の相性の良さは異常
0624名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:18:22.83ID:3aMn8BwC0
楽だけどたまに地獄のようにきつい日あるよな
特に連休中
１日でじゃないが何十本もある消火栓のホース回収して点検して巻いて
地味に重たいから腰痛いし暑い時なんてヤバい
0625名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:18:30.87ID:hDWnO4+t0
ビルメン業界だったら別に就職厳しくないだろう。
続くかという意味では「本当に厳しいよ」
0626名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:18:32.24ID:3aMn8BwC0
質問です

皆さんは、書類選考で履歴書を送ってから何日ぐらいで返答が帰って来ますか？
0627名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:18:39.75ID:hDWnO4+t0
ビルメンは都会なのが良いよね
プラントは田舎ばっかだし
0628名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:18:41.41ID:3aMn8BwC0
連続勤務の所もあるか
0629名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:18:48.55ID:hDWnO4+t0
1 系列で頑張ってそこそこ貰う

2 独立系日勤渡り鳥で楽なとこみつけて年金の足しにする

3 時間に融通がきく本業を別にもちつつ副業的に独立系宿直をやる

最悪なのが本業で独立系ビルメン
若いうちはいいが中高年で金が必要になってバイトとか掛け持ちでやりだしちゃったりして休みなしとか本末転倒になってる人よくいる
0630名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:18:50.88ID:3aMn8BwC0
まだコマいトラブルはあるかもしれんが、
一時間後にちゃんと復旧させたんだから
電気主任としては優秀。
0631名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:18:57.50ID:hDWnO4+t0
退職者続々なんだが本当に厳しいのか？ｗ
0632名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:19:00.24ID:3aMn8BwC0
朝からなら仮眠で一応は寝れる
0633名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:19:06.39ID:hDWnO4+t0
開放しないようにロータリー接点がオーバーラップしてるのも知らないんだろうな
0634名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:19:09.56ID:3aMn8BwC0
夜勤や不規則な勤務時間は脳の力を奪う - Peachy - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/9483133/

不規則なシフトで10年以上働いてきた人の脳への影響が、通常の加齢に伴う認知機能低下の6.5年分に相当したと『Occupational & Environmental Medicine』に発表されています。
0635名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:19:15.27ID:hDWnO4+t0
創価・共産党・ヤクザ・在日以外で生活保護もらえてるのいるのかね？
0636名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:19:19.04ID:3aMn8BwC0
同じ夜勤なのに3交代で夕方から働くより朝から一昼夜で働いたほうが体壊さないのはなんでだ
0637名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:19:24.20ID:hDWnO4+t0
知り合いの電験一種でも転職に苦しんで一時活動休止してる。本当に厳しいよ。
0638名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:19:28.36ID:3aMn8BwC0
基本的には1週間以内、2～3日後くらいが多かった
１ヶ月以上経ってから面接のお誘いがきたケース募あるけど
0639名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:19:33.09ID:hDWnO4+t0
お前らは6600V誘導機の始動用抵抗器も見たことねーんだろうなｗｗｗ
0640名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:19:37.59ID:3aMn8BwC0
三交代とか身体壊さない？
日勤昼勤夜勤の6連勤デフォの某系列とかキツそう
0641名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:19:41.94ID:hDWnO4+t0
海外は低賃金で働くの馬鹿らしいから生活保護もらう

低賃金でも働く日本はそれにより給料も上がらず自ら首を絞めていく
0642名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:19:46.96ID:3aMn8BwC0
こういうのって、
吸収式冷凍機（冷温水発生器）の復旧のがやっかいだったりする。
0643名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:19:50.85ID:hDWnO4+t0
時給829円でもいいから、実質名義貸しで会社で好き勝手やらせてくれや
0644名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:19:56.33ID:3aMn8BwC0
オフィスビルでもやばいぞ
コールセンター事務所というテナントが実態がオレオレ詐欺だったりするからな
0645名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:19:59.74ID:hDWnO4+t0
MCCBの痛み具合
100Vの直入れ　　＞＞　　200Vのスターデルタ
0646名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:20:05.63ID:3aMn8BwC0
ビルメンに夢見ている奴へ

俺は前の会社が潰れてビルメンになった
経験と資格を買われ運良く「系列」に入れた
俺はそこそこの給料とマターリ生活を想像していた

だが現実は三十路にして新入社員より低い給料
仕事は目視点検と球替えと糞抜きばかり
やれば出来ることでも業者に丸投げ
技術は何も必要無い取次ぎ屋
一番大事な仕事は大量の書類を作りオーナーにアピールすること

昔は蛍光灯の交換に3人行くほど人が余っていた
客の要求も所詮雑用屋ということで愛想も何も必要無し
それこそ社会不適合者や定年退職のジジイの巣だった
だが最近は人件費削減による人員不足で一日中動き回っていることなんかザラ
客からの要求も年々エスカレートしショップ店員並の笑顔と挨拶まで求められる

これがマターリか？
激務薄給で社会からは蔑視線を浴びるのが良いのか？
もう一度考えて欲しい
0647名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:20:08.61ID:hDWnO4+t0
頑張ってるんですけど中々、、、
って頑張ってるフリするだけの簡単なお仕事
0648名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:20:14.87ID:3aMn8BwC0
敷地内から喫煙スペース全撤去したら、機械室の鍵複製作られて喫煙されている
吸い殻がいっぱい落ちているわ
0649名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:20:17.50ID:hDWnO4+t0
昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ


昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル

https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607
もう何年もURL変わらず
最低賃金改定に合わせて800円　→　802円　→　829円と変わっただけ
https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png
0650名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:20:24.23ID:3aMn8BwC0
夜勤が暇になった
ネット見てても不平不満が爆発してて面白い話は極わずかになった
何か資格取ろうかな
4点はあるし、ビル管は年数足りないし、アスペだから電験も無理
正直、寝ていいなら寝てる、暇
0651名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:20:26.40ID:hDWnO4+t0
シーケンスは今勉強してる。シーケンスって面白いな。実務にも役に立つし、やってて楽しい。

ところで、うちの会社、ビル設備管理技能士って資格とると5万位貰えるんだが、マイナー過ぎて参考書なんてありゃしねー。

実技試験も教えてもらわないと無理っぽい。フラッシュバルブ解体清掃はできそうだけど。電気はシーケンス図が出てきてた。過去問みたら、電動機のスターデルタ回路っぼかった。
0652名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:20:33.66ID:3aMn8BwC0
テナント手配の解体屋が感知器断線させて発報させたことあるよ
深夜に
0653名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:20:35.33ID:hDWnO4+t0
家族にも手紙行くぞ
フォローしろって
0655名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:20:44.20ID:hDWnO4+t0
給料安いのに仕事増やさないでくれ
0656名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:20:52.33ID:3aMn8BwC0
無届けで深夜に内装工事を何もしれない外注業者に発注して養生してないエレベーターをボロボロにされたこともある
当然、サンダーとか溶接機とかの火器類使用しまくりｗ
0657名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:20:53.13ID:hDWnO4+t0
朝から晩まで曜日問わずコピペペタペタ
0658名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:21:01.62ID:3aMn8BwC0
Pythonのスクリプト爆撃です
0659名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:21:01.97ID:hDWnO4+t0
生活保護は圧力かけてもらう印象できてない？
圧力かけないともらえないし、もらえても就職するように言われるんだろ
0660名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:21:10.85ID:hDWnO4+t0
無駄だ
公務員がそんなに真面目な仕事するわけない

って元市役所職員のオヤジが高笑いしとる
0661名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:21:11.08ID:3aMn8BwC0
宿直手当と残業で稼いでると有給は金が減るイメージ
0662名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:21:19.75ID:hDWnO4+t0
君たちは毎日コロナ感染におびえながら満員電車で都心へ通勤
無能にとってはやりがいのある仕事をバリバリこなして500万円
無能高賃金でクビリスク大


俺は
電験2種持ち
預金3000万円
週6日はどこに居てもなにしててもOK
20歳下のセフレ2人いて
ベンツ乗って出かけて
気が向いたらテレワーク
有能低賃金でクビリスク小

もうがむしゃらに働く必要がないからね
ベンツ買う前は預金3000万あつたし
色々散財して2000万に減ったときに焦って求職しただけで2,3年でまた3000回復する見込みだから
あのころ80社お断りされたけどあせって転職しなくてよかったよ
電験2種持って選任経験10年以上の俺を門前払いしてくれてありがとう

俺がほぼテレワークでノートPC片手にベンツであちこちレジャー行脚しながら遊びまわることができるのも
お前ら貧乏ビルメンが240万～350万の給料であくせく働いてくれてるからだよ
日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
0663名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:21:20.42ID:3aMn8BwC0
じゃあやっぱCランクといえど結構いい会社と考えていいんだな
俺自身大した経歴じゃないしよく考えて選ぶわ
0664名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:21:28.67ID:hDWnO4+t0
クソ抜きしてるより、マジで生活保護の方が勝ち組だよな…
0665名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:21:29.72ID:3aMn8BwC0
みなさん、有給消化率どれくらい？
5日が法定化したせいで5/20でいいでしょの雰囲気ができつつない？
0666名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:21:37.83ID:hDWnO4+t0
中々国に意見言えるというか、アンケートとってもらえる機会がないんだけどさ。
今思ったのよ。
国勢調査ってチャンスじゃね？
って。
俺仕事内容に、老人ホームの建築物環境衛生選任なしは利用者の生活環境保全の妨げになってね？
って意見かいちったよ。
体の弱い人を預かる老人ホームは消防設備士関係じゃ厳しい基準になるのに、なんで施設内環境のお目付け役である建築物環境衛生管理選任義務なしにしてるの？
老人の命軽んじてるの？
と言いたくなる。
まあ、それは表向きの真面目な意見でもあるんだけど、これが選任か義務となれば全国の老人ホームに需要ができる。
需要ができるということは足元を見られている俺らも待遇改善が自然となされていくと思うんだよねー。
どうだろ？
まあ、誰もこんなの読みはしないんだろうけど、仮に同じ意見が1000件もきて、こんなコロナな中で放置ですか？
という意見が集まったら全くは無視できないような気もするんだけどさ。
0667名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:21:39.12ID:3aMn8BwC0
こういうときに主任技術者なんかになってたらたまったもんじゃねえな。
外部の責任であろうとはいえ。
0668名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:21:46.48ID:hDWnO4+t0
お前ら悲しいなあ…自分が圧倒的に無能だからって
週1出勤で360もらってベンツ乗ってる奴は確実にいるっていう現実を認められない典型的反応

俺を見ればわかる通り電験2種は特別な資格じゃなくその他大勢も持ってるうちの一人だ
有能なやつが楽な立場で仕事できるなんて全国でありふれた当たり前のことだ

自己防衛反応で嘘だ妄想だと強がる姿は惨めだよ、実はうっすら気づいてるだろ？そういう本質に
認められないのは心が弱く自分に出来ると思えない無能だからってさ

俺が一番問題と思うのはお前らのその強がりね
羨ましい～スゲ～と素直に言えない極まった偏屈ぶり
卵が先か鶏が先か分からないが、そんなんだから人生を掴めず無能なままって事なわけ
0669名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:21:48.38ID:3aMn8BwC0
台風予報と勤務日を確認しては安心したり落ち込んだり
0670名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:21:55.40ID:hDWnO4+t0
勝ち組じゃんｗうらやましい
0671名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:21:57.88ID:3aMn8BwC0
5ちゃんねるからデータを取得するにはスクレイピング
Pythonでスクレイピングするなら BeautifulSoup
0672名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:22:04.24ID:hDWnO4+t0
電験2種が神格化されてますが
ビル管や衛生管理者でも食べられはしますよね？
0673名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:22:07.15ID:3aMn8BwC0
ビルメンは御用聞きだからなぁ
電気屋さんでもないしな、あんま深く踏み込まん方が身のためだよね
0674名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:22:13.18ID:hDWnO4+t0
うちの会社は一人に選任を集中させないようにしてる
0675名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:22:16.57ID:3aMn8BwC0
あ、タイムカードないクソ現場、万が一残業手当てが出るときは一時間単位で端数「切り捨て」でした
どういうことなの
0676名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:22:22.07ID:hDWnO4+t0
鬱で生活保護落ちした奴見てるゥ～？
粉飾してきたツケだ
0677名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:22:25.83ID:3aMn8BwC0
自称オーナーまで現れて自演し放題の頭数おかしいスレになっていく
0678名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:22:30.88ID:hDWnO4+t0
電験2種持ってて400万とかそんな低いわけ無いだろw
0679名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:22:35.15ID:3aMn8BwC0
座って雑談、スマホ弄りしてばかりで脳が腐り、後から入社して来た奴は皆敵にして苛めんのが快感な仕事ってのがビルメン。
ビルメンはチンコが排泄ドレンバルブの役割しかしていないからか、包茎でも気にせず剥いて洗わない。

特に猫背豚は埋もれたチンコにそもそも手が届かない。
尻も拭けないから便座にペーパータオルを擦り付けて拭く、強く押し付けウンコが広がり異臭を放つ。
0680名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:22:39.76ID:hDWnO4+t0
待機中に資格の勉強するような余裕があって年収400万前後って可能なのかな？

年収的には系列系しか無理そうだけど

あんまり資格取ると選任されて逆に割りに合わなくなるのではと心配
0681名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:22:44.46ID:3aMn8BwC0
ちなみにこの場合店長の言う営業損失の責任はビルメンにはないよ
でも接地外した以降は責任あるかも
0682名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:22:48.67ID:hDWnO4+t0
>>200
まず電験二種を1年で受かる時点で中身のスペック凄いわ
3種なら半年で俺は受かったけど、問題集見て2種以上はマジで別次元だと思ったもん
3種試験で獲った奴でも2種は試験諦めるって聞いたけど問題見て納得した、そりゃ認定で取った方が早い
0683名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:22:53.67ID:3aMn8BwC0
Seleniumを使うメリットは、以下のような点があります。

Requestsだと認証で躓くが、Seleniumだとブラウザ操作でログイン情報を入力したりできるので、ログインが必要なサイトからのデータ取得が簡単
Requestsだと、あるWebページの一番下までいくと読み込まれるデータが存在する場合取得することができないが、Seleniumだと仮想ブラウザを操作して、JavaScriptでスクロールさせることができるので、データを取得することができる
ECサイトでボタンをクリックしないと出てこないデータがあって、Requestsだと取得することができないが、Seleniumだとクリックイベントなどをプログラムで操作することができる。
RequestsだとBot判定されて、スクレイピングすることができないが、Seleniumだと実際のブラウザを立ち上げて自動操作するので、Bot判定に引っ掛かりにくい
0684名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:22:57.55ID:hDWnO4+t0
ビルメン以外にも、インフラ管理とか河川管理での警報等の監視業務の仕事ありますよ。
その手の仕事してる会社は、ケーネスって会社。
昔の建設省系の会社で国・地方自治体の取引が多いのあ
潰れはしないと思う。
ただ現場が山奥だったりするだけ。
工事部門あるけど、多分それは下請け丸投げでない
大掛かりな工事ができるほどの社員いないだろうし。
0685名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:23:03.07ID:3aMn8BwC0
何かまともにレスしてこないし、釣られたんじゃないかな
0686名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:23:06.48ID:hDWnO4+t0
楽な現場は当たったことが無い…
書類作ったりと何かと忙しい
資格の勉強も結構大変
0687名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:23:12.58ID:3aMn8BwC0
Bランク以上でオフィスビルで常駐してられるような会社有るの？
まして平社員なんて要らないよね
0688名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:23:15.35ID:hDWnO4+t0
東電とか特にそういうの多いだろうね
発電機まわすのもミスるしとても専門家とは思えない方々が311で露呈したっしょ
0689名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:23:21.72ID:3aMn8BwC0
絶対に言った言わないでもめて
最後に詰め腹を切らされるのは無能な働き者の憐れなビルメン
0691名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:23:31.17ID:3aMn8BwC0
座って雑談して、スマホ弄りして。脳が腐り。後から入社した人を見下して苛める。
それが猫背豚肉。
0692名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:23:33.09ID:hDWnO4+t0
血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外で400万貰おうと思えば電験2種くらいもってないと無理
0693名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:23:40.46ID:3aMn8BwC0
店長が権限持ってるとは限らない
0694名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:23:42.07ID:hDWnO4+t0
電験一種持ちでシーケンス図のA接点B接点がわからなかった方がいました
0695名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:23:50.14ID:3aMn8BwC0
一方で、Seleniumを利用する場合、以下のようなデメリットがあります。

Requestsと比べると重い。ブラウザを一個立ち上げているのと変わらないので、高速処理したいときには不向き。
Chroniumなどの仮想ブラウザ(ドライバー)を設定する必要がある。Linuxの知識がないと設定が難しい。
0696名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:23:50.98ID:hDWnO4+t0
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0697名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:23:59.23ID:3aMn8BwC0
電気事故起こしたらシャレにならんのにどうすんだろうな
0698名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:23:59.83ID:hDWnO4+t0
昔はボイラーとか普通だったし、人手が必要だった。
そういう意味じゃビルメンなくしては成り立たなかったんだろう。
ところが世の中便利になりすぎてビルメンはだんだん要らなくなってきた、地位や賃金も下がった。
これからはビルマネとかが中心的役割になるだろうな、たまには作業服着てとかな。
0699名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:24:08.52ID:3aMn8BwC0
イ○ンに居たけど完全能力給与で昇格は無しだった
実力があれば2年に一回階級が上がり給与が上がる
無能相手に固定昇給しないのは良い仕組みだと思う
俺はキツくて辞めちゃったけどね
0700名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:24:08.78ID:hDWnO4+t0
おまえら適当に言い過ぎｗｗｗ電工かと思ったら電験1種かよ
系列でも求人だしてるような所には1種なんかいねぇーよ
1種受かるやつがビルになにしにくるんだよ

受験に実務経験ないほうのが試験は難しいんだぞ
司法試験だって誰でも受けれるぞ？あっちは弁護士なれる
0701名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:24:17.63ID:hDWnO4+t0
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0702名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:24:17.87ID:3aMn8BwC0
接地を外すとは、無能な働き者の典型だな
無能な働き者は銃殺刑
0703名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:24:26.57ID:hDWnO4+t0
まあ360マンの言うこともわかる
楽したいからビルメン入ってるのに
アホみたいに働かされるなら他の業種のが稼げるし精神衛生上もいいわな
0704名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:24:27.23ID:3aMn8BwC0
オーナーから押し付けられた結露拭き
役職は下に押し付けてやらない
下もおっさん達がやりたくないと手を抜く
結露も少なくなってるのに、オーナーは何も言わない。役職は終了に向けての交渉をしない
板挟みで疲れたよ
0705名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:24:35.44ID:hDWnO4+t0
マークシートで運が良ければw
0706名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:24:36.57ID:3aMn8BwC0
まあまあ、上にも書いたがうちの現場で過去にこういうことしたやつがいて、こういう話が語り継がれてるんだがって話なんだよ。
是非は分かれてるが、みんなの言うように上に任せろって意見は多いね。
上に少しでてたが、テナント担当のやつがダメっていうのも有ったのかも知れない。
0707名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:24:44.38ID:hDWnO4+t0
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0708名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:24:46.00ID:3aMn8BwC0
夜勤で50万円は大型転がしても難しいな
わいの知り合いが1日12時間働いて手取り40万
と言ってから
0709名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:24:53.27ID:hDWnO4+t0
ロジ腹？なんだろ？あとでｸﾞｸﾞってみるわ
とまれ今どきパワハラなんてやってるヤツは真性の低脳だが
モラハラはマジで横行してる。卑劣で陰湿な分始末が悪い。実刑に処すべきだね
遭ってるヤツはみんなバンバン出るとこ出よう！例えば「○月○日の○時頃、
こんな嫌がらせを受けた」ってな手書きメモも十分証拠になるからその都度取っとくべき
0710名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:24:55.25ID:3aMn8BwC0
現場レベルの判断の内容じゃないって分かんないのかよ
0711名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:25:02.15ID:hDWnO4+t0
他力本願な時点で無理です
0712名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:25:04.66ID:3aMn8BwC0
今の職場年休125日、30歳で主任残業月平均10時間以内で年収510万
主任だと昇給は毎年4000円＋査定で2700～5400円で55歳まで上がる
査定昇給何回かとってるけどSでいい？
0713名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/21(土) 14:25:11.06ID:hDWnO4+t0
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0714名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:25:13.90ID:3aMn8BwC0
というか接地線を外すなよ
感電したら誰が責任取るんだ？
勝手にとったお前が悪いことになるぞ
0715名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:25:19.87ID:hDWnO4+t0
ロジハラ体質の人は横で聴いてて不快になるなあ
0716名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:25:23.21ID:3aMn8BwC0
童貞でチンコが排泄機能しかしていない、チンコを洗わない。デブ過ぎて埋没してるので手が届かない。
ウンコして尻も拭けないから便座にペーパータオルを貼り付けウンコ付いてる尻を擦り付けて拭く。ペーパータオルが破れてもそのまま擦り付けてるので、異臭を放つ。
0717名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:25:28.87ID:hDWnO4+t0
電験3て、数学苦手でもユーキャンとか通信講座でも受かりますか？
0718名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:25:32.59ID:3aMn8BwC0
上から指示がないことをしたらいけない
0719名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:25:37.78ID:hDWnO4+t0
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0720名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:25:41.83ID:3aMn8BwC0
今稼げる仕事がないから、オレオレ詐欺や転売ヤーになるんだろ
風俗嬢でそれだぞ
0721名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:25:46.98ID:hDWnO4+t0
そんなやつ見たことないけどな
ほとんど陰キャまがいのしか
うちは40代以下は大卒がほとんどで
40代以上だと高卒専卒自衛隊上がりとかがいる感じ
0722名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:25:51.23ID:3aMn8BwC0
現場異動するとイチから覚えなおさないといけないからすげー辛い。一口にビルメンって言っても会社つかビルによってルールが違いすぎるわ
でも一生同じビルに勤務なんてできないから、なるべく若いうちに多くの現場を経験した方が良いと思う。マジで
0723名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:25:55.56ID:hDWnO4+t0
夢物語

そもそも難関資格目指してるならこんなところで油売ってないわｗ
0724名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:26:04.47ID:hDWnO4+t0
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0725名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:26:13.33ID:hDWnO4+t0
病院とか商業施設が言われるけどこれも傾向ってだけでマジで場所によるよね
楽な病院もあればきついオフィスもある
0726名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:26:22.23ID:hDWnO4+t0
一種やら二種やらこんなとこで意味ねー議論して何になんの
0727名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:26:31.12ID:hDWnO4+t0
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0728名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:26:41.15ID:hDWnO4+t0
ウチもそんくらいちゃんと事前調査やってくんねーかなぁ
発達ってだけでも超ダメなのに墨入りの前科者で性格最悪とか役満すぎるだろ
0729名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:26:48.94ID:hDWnO4+t0
３種　実務経験なし　２４０万　あり　３００万
２種　実務経験なし　２６０万　あり　３６０万
１種　実務経験なし　２８０万　あり　４００万
0730名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:26:57.81ID:hDWnO4+t0
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0731名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:27:07.79ID:hDWnO4+t0
ビルメンは現場がすべて。
横浜市のある大学病院は、設備はビルメン
営繕は管理課の非正規の用務員。
近隣の職員寮の管理は外注。
守衛も24時間いるから、
きっちりとやる事が分かれていてラク。
0732名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:27:15.69ID:hDWnO4+t0
実務経験なしの1種持ちの人の就活での状況や評価です
①高評価で引く手あまた、余裕
②普通に就職できる
③何とか就職できる
④厳しいけど、可能性はなくはない
⑤まず無理

それから、実務経験ありの無資格者、実務経験ありの3種持ち、実務経験ありの2種持ちとの
評価の差はどうですか？

また、就職できたとして
その後、何年か実務経験を積めば、実務経験ありの1種持ちとして
それなりの高収入になるんですか？
0733名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:27:26.57ID:hDWnO4+t0
ビル管は、建築で足切りされる人が多そう。
合格点は高めに出るが、合格率は例年並かもね
0734名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:27:33.44ID:hDWnO4+t0
前科なんて言わなきゃわからない。
役所の犯罪者名簿に5年間載るだけ。
公務員、医者、弁護士、警備員になれないだけ。
喪が明ければ、鈴木宗男みたいに復活。
0735名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:27:42.28ID:hDWnO4+t0
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！

もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
0736名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:27:51.16ID:hDWnO4+t0
ユーグレナ？
0737名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:28:00.11ID:hDWnO4+t0
お前らの現場楽か辛いかの両極端すぎね？
いくつか回ったけど勉強したり遊んだりするほど暇なとこは無いが
一方で仮眠はしっかり取れるし残業もあんまないし明けや休日は休めるとこばかりだぞ
これくらいが普通なんじゃねえの？
0738名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:28:09.03ID:hDWnO4+t0
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」　が論点になるのではなかろうか

勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう

篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ

20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
0739名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:28:17.93ID:hDWnO4+t0
今年のビル管と電験が超簡単なら落ちた人は…
0740名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:28:26.85ID:hDWnO4+t0
そもそも採用の年収実例集で
経験者採用15年目48才
配偶者と子供二人のエリアマネージャー年収850万円とか


あれは何かめちゃくちゃ優秀な例だからな？
0741名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:28:35.71ID:hDWnO4+t0
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。

面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。

その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。

その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。

いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。

上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。
0742名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:28:44.57ID:hDWnO4+t0
資格はどう使うかだよ
0743名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:28:53.50ID:hDWnO4+t0
大卒だけど前科付いちまってビルメンで拾われた
と言うよりそれしかなかった
0744名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:29:02.40ID:hDWnO4+t0
スーゼネ忙しいよ
2年ぐらいで転勤あるからね
何で一箇所に留めないんだろ？
0745名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:29:11.32ID:hDWnO4+t0
自分も系列目指す足がかりに受けたが（2回目）確かに拍子抜けするほど簡単だった
多分受かったと思うけど今後の面接でビル管餅アピールしても面接官に
「いつの？ふーん令和2年か。あのチンパンジーでも受かりそうな年に取ったのね（嘲笑）」
とか言われそうでイヤだな。ムカつくわ
0746名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:29:20.17ID:hDWnO4+t0
管理職とかで胃潰瘍になるくらいなら、
ビルメンの方がいいな。
ホテル、病院は勘弁してほしいけど
0747名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:29:29.08ID:hDWnO4+t0
マジレスすると電験１とる連中は技術士目指してるもんよ
そこから一般書物出版することは結構あるみたいだけど

電験１でも試験だけの知識しかない人も結構いるとは思うけど
俺らからみれば雲の上だ
教材とかは一般書物よりもさらにニッチで儲からんだろ
0748名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:29:37.93ID:hDWnO4+t0
このスレって源泉徴収表絶対に出さない感じなの？
年収マウント多いわりに貯金額ドヤ顔もないよね
0749名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:29:46.85ID:hDWnO4+t0
電気主任技術者の免状届いたけど、すごい簡素な作りなんだな
偽造しやすそう
0750名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:29:55.69ID:hDWnO4+t0
俺は善人だ

スーゼネなんて転勤嫌いなビルメンには最悪の会社だろ、全国規模でしかも巨大物件多数

金儲けならサラリーマンは除外される、特殊能力持ちならこんなとこに居ないだろ
0751名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:30:04.62ID:hDWnO4+t0
今年は電験も簡単だったw
20年に1度のサービスじゃね?

こういう、国や社会がゴタゴタしてるときというのは、
チャンスなんだよ。
バカでナマケモノなやつにも国から10万円給付されたり、
資格が簡単に取れたりする。

むしろ、平和な時ほどヒエラルキーが厳しいんだよ。
0752名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:30:13.47ID:hDWnO4+t0
新卒以外は大学まで行っても
みんな中途枠の兵隊だからな
他の企業でもそうだろう
大学なんて行くだけ無駄だとほんと思う
余程根性と信念のある新卒以外は
大学なんて金の無駄だと思う
0753名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:30:22.38ID:hDWnO4+t0
縦に長くスクロールするページは詐欺と思え
0754名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:30:31.34ID:hDWnO4+t0
ビルメン辞めて生活保護貰ってる人何人かいたけど、その方がマジでマシかも…
0755名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:30:40.19ID:hDWnO4+t0
ALSOKやセコムなどの警備会社も新卒は大卒採用中心になっている。
中途採用は高卒もOK。
0756名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:30:49.11ID:hDWnO4+t0
詐欺に近いからな

胡散臭いネット教材や学習動画に頼ろうとする時点で人生取り返しのつかない失敗をしてる
知的障碍者だそんな人間に付け込むのは悪人のやることだぞ
0757名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:30:58.34ID:hDWnO4+t0
(；ﾟДﾟ))ｵ､ｵﾚ、落ちたんだけど…
やっぱりこの仕事向いてないんだな
0758名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:31:06.92ID:hDWnO4+t0
ビルメン会社の本社採用の大卒はFランではなく、中堅私大が多い。
本社勤務の大卒が幹部候補で、現場勤務の中途採用が兵隊。

一般企業だと、一流大卒が幹部候補で、Fラン卒が兵隊。

ビルメン会社はいまだに高卒を採用する、数成績少ない業界。
0759名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:31:15.81ID:hDWnO4+t0
そもそも、所持資格しか自慢できない時点で無能じゃね？
電験あったとしても、TEPCOとかでの経験なければ所詮はにわかだろ？
任されることもないだろうし、任されそうになったら他に逃げるんだろ？
それって情けなくね？
0760名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:31:24.66ID:hDWnO4+t0
受けときゃよかったってなんで持ってないのに受けてないんだ
0761名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:31:33.58ID:hDWnO4+t0
Fランで在学中に主任技術者なんて受かるやつ存在するのかよ
勉強したくないからFラン行ったんじゃないのか
0762名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:31:42.61ID:hDWnO4+t0
電験二種取ったら田舎で勤務確定だよ
都会で必要な場所ほぼ無いし
0763名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:31:51.37ID:hDWnO4+t0
今年は異常事態レベルの簡単さだったって
受けたウチの同僚もみんな言ってた。
業界長いがここまで口を揃えてってのはマジで初めて。
くそっ受けときゃ良かったなーｗ
0764名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:32:00.24ID:hDWnO4+t0
朝の清掃さんがよく「水漏れが～」って言ってくるけど
帰り時間近いから引き継いどきますねって言うと
清掃さんがセンター長にチクったんだか愚痴ったんだかセンター長に怒られる
正解はわかりましたつって後番に引き継ぐこと
こんなん多すぎてクソ面倒くさい
説明して怒られる時と説明しなきゃ怒られる時と色々あるし
ギリ健にはわけわからんっす
0765名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:32:09.12ID:hDWnO4+t0
1種持ってたら勉強の方法をオンライン教材にして売るだけでウハウハだよ
0766名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:32:18.04ID:hDWnO4+t0
今年のビル管は簡単だったって

毎年言ってるな、聞き飽きた
0767名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:32:26.92ID:hDWnO4+t0
そういう人間が複数いると面倒くさい
0768名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:32:35.86ID:hDWnO4+t0
出来ない。
2種ならワンチャンある。
0769名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:32:44.76ID:hDWnO4+t0
資格といや今回のビル管めちゃくちゃ簡単だったんだってな
コロナボーナスと東京2020対応で多めに合格させたいお上の意向が
予期せず合致した奇跡の超ラッキー回だったらしい
ウチの部署20人近く受けたけど話聞いてるとほぼ全員合格っぽい
その分来年は超ムズになるとかで来年受けるオレはもう匙投げ状態
0770名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:32:53.61ID:hDWnO4+t0
Fラン在学中に電気主任技術者受かった者もいる
そいつはクランプメーターすら触らない雑用ビルメンを3か月で辞めた


せめて、売電してる製造所や電気保安協会などに受ければよかったのにと思う
0771名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:33:02.53ID:hDWnO4+t0
余裕
0772名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:33:12.36ID:hDWnO4+t0
の割には系列だの資格だのと言ってるじゃん
0773名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 14:33:20.30ID:hDWnO4+t0
電気設備管理は聞こえよすぎるよな
実際は水回りのトラブルメインなのに
0774名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 15:14:25.03ID:gtl7sWxL0
ハロワの求人で　テナントビルのビル管理（保安要員）
24時間勤務　実働１２ｈ、月平均１３回勤務
月平均労働日数26.0日　
休日等　週休二日制　年間休日数53日
賞与制度　なし
月給 16.9万 ~ 19.5万円

これはこの業界では普通の条件ですか？
週休2日制で年間53日が??ですが
0775名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:07:58.45ID:JyS8qe+a0
おいおいトリップしてるのにブレーカーを換える換えないのは無じゃないじゃん
どの程度の冷凍食品の量だがわからんが予備の冷蔵庫を用意するなり
保温BOXに氷を用意するなりするほうがいいんじゃないか
0776名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:08:07.52ID:JyS8qe+a0
即座に報告しろ
所長からエリアマネージャーや営業に報告が行ってビルオーナーとも掛け合うだろうし
0777名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:08:16.99ID:JyS8qe+a0
童貞でチンコが排泄機能しかしていない。埋没してるので手が届かない。チンコを洗うという概念がない。

ウンコしても手が届かないので、ペーパータオルを便座に貼り付け尻を擦り付けて拭くが、破れて便座がウンコだらになる。
0778名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:08:25.97ID:JyS8qe+a0
うちで時々話題になって、意見がわかれるんだがお前等的にはどう？
↓
例えばテナント資産の冷蔵庫が絶縁不良の為漏電トリップ、上げてもすぐにトリップし使用不能。危険なので使用禁止としてテナント資産のため店で修理業社呼ぶようにお願いしたら店長から
「これが使えないと営業出来ない上、冷蔵、冷凍品もダメになる。莫大な損害額になるのにあなた責任とれないでしょ？テナント資産というなら漏電して危険でも問題ない。落ちたブレーカーはビル資産でしょ？危なくてもいいから落ちないブレーカーに変えるなり使えるようにして。」
とのこと。どうしましょう。
0779名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:08:35.28ID:JyS8qe+a0
大成有楽からオファー来たけど、8:30～翌8:30までで休憩2時間仮眠4時間17万てふざけてんの？
0780名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:08:44.59ID:JyS8qe+a0
ビルメンの現場ってころころ変わるの？それともずっと同じ？
0781名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:08:49.61ID:hDWnO4+t0
電気設備管理は聞こえよすぎるよな
実際は水回りのトラブルメインなのに
0783名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:08:58.03ID:hDWnO4+t0
公務員じゃなくて入札案件の話だったりして
0784名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:09:03.23ID:JyS8qe+a0
Ａランの独立系は、フィルター交換も業者
Ｄランの独立系は、フィルター交換は自社
みたいな感じかな
0785名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:09:06.91ID:hDWnO4+t0
根性がある奴がビルメンに落ちるわけないだろ
0786名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:09:12.55ID:JyS8qe+a0
チンコ
0787名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:09:15.79ID:hDWnO4+t0
大卒でも発達障害で普通の会社じゃやってけない奴らが来る
しかし設備を管理するんじゃなくて、設備を管理するために人間関係をこなす仕事
って分かると適応できずに辞めていく。
0788名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:09:21.98ID:JyS8qe+a0
俺が見てる自社ビルは4件
管理会社はすべて違うけど
管理会社さんは、テナントのコンセント
追加工事すら業者に依頼してるかな
コンセント追加はＣ工事になるんでね
0789名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:09:24.69ID:hDWnO4+t0
資格至上主義社会

北朝鮮人で安倍並の知能でも独立においては電験３を持っているだけで超優遇される
オーナーから相当圧がかかってようやく切られたけどな
0790名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:09:31.33ID:JyS8qe+a0
17万＋深夜手当とかでるんだろ？
糞安いから誰もいかないだろうけどｗ
一応条件真面目に書いてるだけましかもな
仮眠休憩6時間とか書いて仮眠4時間なのをごまかすようなのが多いしな
0791名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:09:33.60ID:hDWnO4+t0
現代の穢多非人がビルメン
少しでもバイタリティありゃ大型免許でも取ってトラックドライバーになりゃ年収500とかすぐ行くのに
0792名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:09:40.57ID:JyS8qe+a0
【社会】世帯年収300万円台の切実なリアル「夫婦だけでも生活きつい。子作りは考えられない」｢外食せず、服はリサイクルショップ」★8 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600750162/
0793名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:09:42.47ID:hDWnO4+t0
電気設備管理などというと聞こえがいいから、大卒が来るんだ
実際は誰でも出来る営繕と業者調整

ほんで辞めていく
0794名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:09:50.00ID:JyS8qe+a0
321だけどもう辞めたい…
0795名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:09:51.41ID:hDWnO4+t0
設備管理求人見てるけど系列独立も設備管理会社多いね、関電とかよく募集かけてるし鹿島も休み沢山あっていいなあ
入れたとしてもやってけるかどうかもわかんないんだけどさ、んーこの業界も勉強できないと厳しいのかあ
0796名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:09:59.55ID:JyS8qe+a0
余計なことやってきたらその度に請求書渡してオーナーに届けてくるように言いたいｗ
0797名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:10:00.28ID:hDWnO4+t0
もう見苦しいよ
0798名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:10:08.53ID:JyS8qe+a0
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」　が論点になるのではなかろうか

勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう

篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ

20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
0799名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:10:09.15ID:hDWnO4+t0
むしろ大卒でビル管理するほうが訳わからんよ
工業系なら別の仕事あるだろと
新卒とかなんの用事で入社しようと思うのやら
0800名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:10:17.93ID:JyS8qe+a0
直雇用なんで見積もりに中間搾取乗せる方法知らない。
なんか面白そうだから知りたいなー。
自分で蛍光灯器具とか非常灯器具、電気温水器、天井裏換気扇ってな感じにほぼ全自作でやらされるから、自分の作業量見積もりに載せて給与アップを要求したいものだ。
0801名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:10:18.08ID:hDWnO4+t0
迷ってるって（笑）
迷うなら受験するなよ
脳みそ空っぽか?
それとも俺は市役所受かったって自慢か?
ここで質問するぐらいなら俺のアドバイス聞くのか？辞退しろよｗｗｗ
自慢したかっただけだから辞退できないんだろ？
そもそも受かってもないかもなｗｗｗ
0802名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:10:26.96ID:hDWnO4+t0
だから１日１時間もかからない
0803名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:10:27.34ID:JyS8qe+a0
独立をいくつか渡り歩いたけど、偽装請負ばかりで笑えない
こんなもんなの？
0804名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:10:36.16ID:hDWnO4+t0
まぁ高卒はともかく中卒が多いのには当初マジで驚嘆したな
当然のごとく過剰に変なコンプレックス抱えてて非常に面倒くさい
0805名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:10:37.18ID:JyS8qe+a0
独立系は管理だけの現場が多い。
工事見積書はビルマネジメント担当が作成する。
0806名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:10:44.71ID:hDWnO4+t0
ビルメンって辺境に異動させるとか出来ないから人事の人も大変だね
工場やプラントは都内から平気で北海道とか異動させるならな
0807名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:10:46.05ID:JyS8qe+a0
3年正社員でこの業界やっててステップアップの為何社か受けてるけどことごとく受かりまくるんだが。
コロナとは一体‥
0808名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:10:53.64ID:hDWnO4+t0
俺の仕事は前日の報告書がちゃんと自動処理されてるかどうかのチェックとスクリプトのデバッグだけ
大抵はデータ入力者のチョンボでデバッグは不要
0809名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:10:56.87ID:JyS8qe+a0
見積もりとか入館申請書とか作らないビルメンってあるんか？ やる事ないやん
0810名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:11:02.56ID:hDWnO4+t0
ビルメンて
競馬とパチンコの話ばかりしてる独身のオッサンと
工業高校出たての自閉症の子しかいないよな
0811名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:11:04.81ID:JyS8qe+a0
排泄機能しかしていないぺニス。そもそも埋没してるので手が届かない、贅肉に阻まれて届いても先端の皮を引っ張るだけ。
0812名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:11:11.47ID:hDWnO4+t0
ネットの声
ビルメンは発達障害でもやれるぞ

現実の声
ビルメンは発達障害でも
仕事ができず迷惑かけまくろうと我関せず会社のせい先輩のせいにしてかえりみず辞めてほしい圧力にも屈せず無能を貫く無神経さかあれば
やれるぞ
0813名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:11:14.06ID:JyS8qe+a0
何でも直す「修理屋みたいな人」がいる現場は注意。
0814名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:11:20.34ID:hDWnO4+t0
うちの会社は常駐ビルを1つしか持ってないから、逆に他会社ビルメンのゴミクズさを会社が理解していないからこそ資格全く持ってないような雑魚でも経験そこそこあれば普通に受かるし、待遇も良い
年休120以上、残業10時間未満、ビルマネ無しで30歳で400以上貰えてるし
0815名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:11:23.54ID:JyS8qe+a0
宿直室から起きてこない⇒お亡くなりになってるのを発見というパターンはよく聞く((+_+))
0816名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:11:31.28ID:hDWnO4+t0
ビルメンになろうとしてる奴は辞めとけ
体がぶっ壊れかかってる
まともな当たり現場なんて10%もないだろう
0817名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:11:32.80ID:JyS8qe+a0
上の見積できる？
の意味合いは積算根拠示せるかっていみだからお前らの考えてるのとは違うだろ

技術系営業の必須スキルではあるがビルメンは幅が広いからちゃんと見積できる人は少ない
てかまずいねーよｗ
0818名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:11:38.13ID:hDWnO4+t0
部下が無能だとどうすればいいの？
事務処理ミス多いし、雑用は嫌がるから使えない
他所でも無能だからって飛ばされてるんだけど、
学ぶ姿勢がない支持待ち野郎だから本当に嫌い
0819名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:11:42.71ID:JyS8qe+a0
過去に第二種電気工事士の資格をとった４０代なのですが今から設備管理を目指すのは無謀でしょうか
工場をコロナ解雇で途方に暮れています
再就職環境は絶望的です
0820名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:11:47.01ID:hDWnO4+t0
PC作業はPythoneで自動化すればいいよ
0821名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:11:51.50ID:JyS8qe+a0
業者の見積に監督費乗せて受注して立会せずに報告書に鏡だけ付けて終わり
そんな自分は他社では使えないだろうな～っと思いながら今の仕事してる
0822名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:11:55.96ID:hDWnO4+t0
夜に書き込み減るからみんな健康には気をつけてるやな
仕事で起きている方は頑張ってください
0823名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:12:00.86ID:JyS8qe+a0
30000㎡のオフィスビルって激務率高め？
0824名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:12:04.81ID:hDWnO4+t0
常駐なら調べる時間少しはあるし絞れるだろうけど
巡回でも無理な要求されるんだろうなお気の毒に
しかるべき報告だけしとけば問題ないだろ
0825名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:12:10.38ID:JyS8qe+a0
見積が面倒ってそんなか？
ビルメンの立場で何をそんなに面倒な見積する必要がある？

業者作業なら業者見積に諸経費乗っけるだけ
自社作業員による作業なら材料費に人件費に諸経費くらいじゃないのか
工事内容によっては配線工事とか器具取付とかちょいちょいとしたもの入れるかもしれんけど
0826名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:12:13.76ID:hDWnO4+t0
都道府県別にみて400万あれば有能で間違いない
独身なら尚更凄い

妻子が居て嫁が103万以下なら手当で＋40万は年収増えるからな
通勤手当で嵩増しされてる奴も居るからそこを省いた数字で400万狙うのが理想的だよ
いろんな手当補助込み、東京価格でみるなら550万は見えてくるけど、
俺は独身手当無し残業10hで350万
福利厚生はゴロゴロあるし、予防接種とか健康診断B検診やら
文具工具制服に懐中電灯スケールやらパソコンスマホ貸与は当たり前だ
飲食費も多少補助出るし、会社全額負担で試験も受けられる
もろもろ見てたら400万円は貰ってるようなもんだよ
独立系じゃこんなのありえないね
0827名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:12:19.80ID:JyS8qe+a0
さっさと潰れろ
0828名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:12:22.62ID:hDWnO4+t0
ウチも同時だな。管理室に簡易ベッドとパーテーション設置して
交代で寝るのは防災センター勤めで警備業務兼ねてるようなとこだろ？3時間ぐらいしか寝れないから絶対嫌だわ
0829名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:12:30.19ID:JyS8qe+a0
未経験で就職して半年経ったけど、今まで見積とか書類仕事してこなかったからツレェ・・・
電話応対もまだ全然慣れんし、社会人として恥ずかしくなることばかりや・・・。
0830名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:12:31.51ID:hDWnO4+t0
巡回ビルメンやっていて、とある物件の自動火災受信機P型1級が毎年壊れるんだよね。
雷か何かわからないんだけど、ヒューズが焦げて、基板も焦げている。
業者にいわせると「雷か何かのサージ」らしいが、周辺ビルでそのような壊れたという報告は
ない。
耐雷基板装置のようなものを取り付けないといけないのだろうか？
毎年数万円かけて修理するのも、オーナーに報告しにくい。
でも原因はわからない。そんな経験ってあります？
0831名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:12:38.36ID:JyS8qe+a0
東京なら余裕で就職できる
0832名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:12:40.41ID:hDWnO4+t0
始めたばかりの人じゃなきゃ
現場の種類と会社で雲泥なこと
わかるはずなんだけどな
年収300以下から500近くまで違うんだから無条件に比較しても仕方ない
報告書も会社によるが一枚作るのにリーマン経験あれば10分ですむものを何時間もかかってる人がいるのがビルメン
0833名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:12:48.65ID:JyS8qe+a0
蛍光灯生産中止だから、球替え＆安定器交換業務は減る。
0834名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:12:49.27ID:hDWnO4+t0
夜勤明けが勿体ないからって遊ぶと
肝心の休日が起きれなくてぶっ潰れる
0835名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:12:57.26ID:JyS8qe+a0
帝国ホテルの直雇用ビルメンは平で年収500万って聞いたことあるな
0836名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:12:58.19ID:hDWnO4+t0
病院の経営が悪化してるしホテルも商業施設もだし
ビルメン最悪三現場ですら上から崩れてきてる
0837名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:13:06.36ID:JyS8qe+a0
振られそうだからってw
最低限、見積書くらいやらないと流石にヤバイだろw
0838名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:13:07.72ID:hDWnO4+t0
現場の人間のどこにそんな事務作業があるのかサッパリわからない
宿直時の仕事なんて監視モニタでアラートが出たときの対応くらいだな
それも月に1回あるかないか。自分は22時～7時までぐっすり寝てるよ
勉強したいヤツは睡眠時間削って勝手にやってる
0839名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:13:15.76ID:JyS8qe+a0
当直明けの帰宅時の解放感は最高だよね。
0840名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:13:15.96ID:hDWnO4+t0
夜中にちゃんと寝られる宿直ならまぁ大丈夫
夜中に起きないといけない3交代制とかが健康に悪いんだよ
寝る時間帯が不規則になるから
0841名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:13:24.84ID:hDWnO4+t0
市役所に内定貰ったが悩む
設備系って雑用らしいし給料も上がっていくかどうか…
0842名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:13:25.05ID:JyS8qe+a0
下手に教えてもらうと振られそうだから、書類見て覚えて転職前に疑問点聞くのが良さそう。
俺は、ちょっと文句言われたけど転職決まってから辞める前の間に教えてもらった。
転職先で困りたくないと正直に言って。
0843名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:13:33.72ID:hDWnO4+t0
宿直で夜もガッツリ事務作業あるのって普通？
仮眠は、取れるし残業もないんだけど資格の勉強する時間がほとんどない。
0844名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:13:34.71ID:JyS8qe+a0
どこも欲しいのは経験者
0845名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:13:42.60ID:hDWnO4+t0
宿直は楽だし金になるけど大概の奴が
デブってるし体壊したり精神病んでる
やはり夜勤はメンタルにボディブロー
のように効いて来るんだと思う
その結果ストレス食いや普通なら使わん
栄養ドリンク、酒、タバコで体壊す
仮眠も結局昼夜逆転やストレスで
寝られないやつ多い
朝充血した目の夜勤明けののやつ見ると
いま日勤だけどお鉢回ってきたら
絶対断ろうと思う。
0846名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:13:44.18ID:JyS8qe+a0
ビルメンって短期で渡り歩かないと割に合わないって言われたな
0847名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:13:51.65ID:hDWnO4+t0
病院よりも会社だよ。
会社が中途半端に意識高いと鬼のように働かせるよ。
0849名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:14:00.39ID:hDWnO4+t0
今時はＰＣで作って電子データでメール送るでしょ
0850名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:14:02.46ID:JyS8qe+a0
ボイラーマンが消えたように
玉替え屋さんも消えるんだろうなぁ…
0851名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:14:09.29ID:hDWnO4+t0
うちは同時に寝てる
一人は監視盤に近い方だけど
0852名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:14:11.80ID:JyS8qe+a0
ココ見てると、まだウチはましな方だなと思うわ
年収400ギリ届かないくらいだけど
0853名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:14:18.18ID:hDWnO4+t0
田舎は知らんけどｗ
都内はビルバンバン建ててるから減るわけ無いわｗ
0854名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:14:21.11ID:JyS8qe+a0
書類やメールは出来てもやりたくねえ
0855名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:14:27.06ID:hDWnO4+t0
病院のわいが1番忙しそうで草
系列たけど給料激安で泣きたくなるわ
0856名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:14:30.48ID:JyS8qe+a0
実務経験積ませる商売すりゃいいのにな
0857名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:14:35.98ID:hDWnO4+t0
うちは簡易式の折り畳みベットだな
寝具諸々、定期的にクリーニング
使いたくないって人は寝袋持参で休憩室で寝てる
0858名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:14:39.80ID:JyS8qe+a0
現場によって業務内容も変わる
まぁそのギャップで辞めていく奴が大半な訳だが
0859名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:14:44.83ID:hDWnO4+t0
人口も減っていくし、ビルメンの総数は減っていくかもね。
0860名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:14:49.33ID:JyS8qe+a0
こんなクレーマーに囲まれた仕事は嫌だw
0861名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:14:53.75ID:hDWnO4+t0
独立なら手書きが無難
系列ならどっちでも良かろう
0862名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:14:59.06ID:JyS8qe+a0
現場とかすぐなくなるけどね
低収入も何十年も続くよ
0863名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:15:02.63ID:hDWnO4+t0
商業店舗は毎晩毎晩0時前からやってるんよ
0864名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:15:08.36ID:JyS8qe+a0
ビルメンて客先常駐で大変だよなー
やること多いし割に合わない
0865名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:15:11.52ID:hDWnO4+t0
自前は素人修理させる駄目会社
0866名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:15:17.38ID:JyS8qe+a0
新しく入ったんだが、やることは蛍光灯の交換だけなんだが
これが何十年も続くとかマジか
0867名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:15:20.70ID:hDWnO4+t0
うーん手書きのほうが間違いなさそうなのかな
0868名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:15:26.41ID:JyS8qe+a0
超大手参加やインフラ系、大手財閥傘下計が優良度が上がり
事業売買が盛んな会社系はネームバリューはあってもランクや極悪度が上がっていくのかな
0869名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:15:29.32ID:hDWnO4+t0
特別清掃か
てっきり夜中に常駐化と思ったよ
0870名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:15:35.76ID:JyS8qe+a0
最新取れる現場はよそが捨てたようなハズレ現場ばっかだわ
0871名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:15:38.21ID:hDWnO4+t0
うちの現場は忙しすぎて電気屋さんのような
道具入れの腰ベルトを購入している人多いし
道具も自前持ち多い
これが普通なのか分からんけど
2人でのんびり交換作業と思ってたら全部1人で驚いた
0872名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:15:45.02ID:JyS8qe+a0
今年も台風が来るけど去年はひどかった
関東直撃する未曽有の台風で来るから、70代の爺ビルメンの一人勤務を変わって一晩泊まり込みするように統括から指示があった
なのでそいつの代わりに勤務したんだが翌日にそいつがシフト交代でいきなり金槌でテーブルをバンバンたたき、
「お前が勝手にシフトを変えたからその落とし前に10万払え！」って気違いすぎるわな
神奈川県の元自動車ディーラーの販売営業所長だったそうだがこんなのばっかりだな
0873名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:15:47.10ID:hDWnO4+t0
系列も独立もPC履歴書で書類突破したよ
まぁ面接で滑り止めの独立に落とされて、本命の系列は受かったけどw
0874名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:15:54.41ID:JyS8qe+a0
大手はBMは下請や子会社に出して、PMなどのマネジメント業務が主体になっているから。
0875名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:15:56.00ID:hDWnO4+t0
日常清掃は昼間だが、定期清掃特別清掃は深夜か土日。
0876名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:16:03.92ID:JyS8qe+a0
わかるｗ
仮眠とったから眠くないしこれから家でゲームしちゃうもんねー
っておもいながら歩いてる
0877名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:16:05.26ID:hDWnO4+t0
病院ビルメンや環境施設設備管理は安泰だろ
0878名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:16:13.25ID:JyS8qe+a0
客先勤務でなく直営の仕事はないの？
0879名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:16:13.83ID:hDWnO4+t0
履歴書は手書き指定してくる会社もあるけど、指定ないならPCで作って大丈夫
0880名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:16:22.35ID:JyS8qe+a0
普通5年も働けば嫌でも主任やらされるのに
ここの人たち平社員の話しかしないのはなんでなの
0881名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:16:22.70ID:hDWnO4+t0
深夜の清掃さんなんてあるのか
0882名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:16:31.58ID:hDWnO4+t0
場所だけは一等地だしテナントも長期の一棟貸しでしばらくは安泰かな
0883名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:16:31.88ID:JyS8qe+a0
なんで覚える必要があるの？どうせ入札で切られるか退職するか異動になるのにって思ってしまう
まったりが唯一のメリットだろうに
0884名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:16:40.47ID:hDWnO4+t0
全部PCで作成して落とすような所はこっちから願いさげって人が居たなあ
0885名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:16:40.99ID:JyS8qe+a0
警察沙汰だろそれ
0886名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:16:49.29ID:hDWnO4+t0
まあ、その清掃さんうちの下請けなんだが
0887名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:16:50.34ID:JyS8qe+a0
病院も追加
0888名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:16:58.20ID:hDWnO4+t0
テナントが減れば
人手は今よりいらなくなる
予算も削減されるし
新規ビルも減るという話かと
0889名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:16:59.67ID:JyS8qe+a0
大学とかオフィスとかの楽な泊まりなら寝られる奴はそんな感じだな
0890名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:17:07.22ID:hDWnO4+t0
元々高齢者中心の業界に来てる時点で文句言ってんなよ
0891名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:17:09.08ID:JyS8qe+a0
超高層の複合ビルが増えてるからな
駅+ホテル+商業施設なんてのも珍しくない
0892名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:17:16.00ID:hDWnO4+t0
雁首揃えてボーっとしてても意味ねえよ
一人いればいいんだよが決め台詞
しかも3時くらいに小便やらで起きると机に突っ伏して寝てる人すらいる
警備さんもサンダルでスマホいじってる
深夜の清掃さんは二時とかに帰るけどすごく嫌そうな顔する人がいてそのうち客にチクられてアボンしそう
0893名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:17:18.44ID:JyS8qe+a0
勘違いされそうだから補足
残業がなくなるってのは、役職がついて残業が存在しなくなり、サービス残業当たり前になるってことね
点検マンはそもそも定時あがりで残業皆無だから
0894名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:17:24.89ID:hDWnO4+t0
いやビルメンに在宅勤務もクソもないよ。
営業所勤務って言うなら話は別だけど
0895名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:17:27.81ID:JyS8qe+a0
1年経っても覚えきれねえ…
超高層の複合ビルってのもあるが
0896名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:17:34.77ID:hDWnO4+t0
俺は履歴書もPCで作ったけど系列受かったぞ
0897名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:17:37.12ID:JyS8qe+a0
今日気になったニュース１

リニア実験車両で火災、作業服が燃えて2人が重傷、1人が軽傷
短絡で5000℃以上の超高温電流が従業員を焼いた（おそらく電撃傷の重度火傷）
１年前の事故で、1人の重症者が現在でも入院加療中
https://news.yahoo.co.jp/articles/f36c93c42e91cfd9e8d95350924c430ef1a87876

このニュース一番下のコメ欄が面白いわけよ
抜粋な
「数千ボルトの受電設備では、操作を誤ると記事にあるような高温のアーク火花が発生することは電気の業界では常識。
　実際には断路器の下流の遮断器が開路（OFF）し忘れた状態で、負荷電流が流れた状態で断路器を記事にある棒を使って操作するだけで
　操作したオペレータが感電、焼死する事故は、一般の地上のビルなどの変電設備でも多く起こっている」
0898名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:17:42.67ID:hDWnO4+t0
うちは仮眠時間分かれてて
20-24と24-04…とするも24からの人は24時ちょい過ぎ-0645まで仮眠
仮眠部屋はセンター奥だけど
シーツ、布団、枕は個人用があって定期的にクリーニング出してる
ベッドは共用
なお、マットレスを使わないでベッドに直シーツで寝るとおめぇのベッドか！だのキレられる
0899名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:17:46.57ID:JyS8qe+a0
ビルメン系の雑誌や書籍で実務の勉強になる本はありますか？おすすめあったら教えて下さい。
0900名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:17:51.52ID:hDWnO4+t0
コロナで在宅勤務でも仕事ができるって分かったし
高い家賃払って事務所借りるのが無駄なコストだと分かってきたからな
空室がどんどんふえてあんたらも要らなくなるよ
これも時代の流れってやつさ
0901名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:17:55.93ID:JyS8qe+a0
ビルメンは客先常駐の元祖
0902名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:18:00.47ID:hDWnO4+t0
履歴書は手書き
職務経歴書はPCで良い
字で性格はある程度見れる（能力は度外視）
PGやIT系でなら履歴書は二の次で成果物やポートフォリオのほうが評価される
設備管理は特殊技能じゃないから手書き一択だろうね
0903名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:18:05.38ID:JyS8qe+a0
ビルメン楽だけど初めてやられる方は最初の一年は覚える事が多いから皆さんが思われる程楽ではない。
0904名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:18:09.43ID:hDWnO4+t0
あ。あと大事なポイント。布団や枕は共有なん？
きったないジジィの翌日に使う羽目になるとか発狂しないの？
0905名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:18:14.66ID:JyS8qe+a0
点検するだけで450万も払える体力のある設備会社なんて存在するの
0906名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:18:18.27ID:hDWnO4+t0
117 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/08/22(土) 13:20:30.95 ID:EzKgUGO+0 [1/2]
年収400あったけど辞めて求職中だが苦戦中
どこも年収提示額300程度
他業種に移るかもしれん

118 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/08/22(土) 13:22:46.35 ID:EzKgUGO+0 [2/2]
ちな、ある会社で年収400は無理でしょうか？と言ったら10年勤続しても難しいって笑われたわ
0907名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:18:23.94ID:JyS8qe+a0
そうだよ
ビル面の仕事は一般人からすると楽だから
0908名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:18:27.14ID:hDWnO4+t0
今度面接行くんだけど今って履歴書手書きじゃなくてPC入力でもいいの？
0909名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:18:33.55ID:JyS8qe+a0
今日気になったニュース2

原子力施設ポンプ室で爆発
消火栓設備の一部の補修作業で、引火性ガスを含む洗浄液を使用中に
誤ってヒートガンの熱風を当てたため、爆発した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64752570X01C20A0000000/

引火性ガスを含む洗浄液を使用中にヒートガンを使う作業って何だ？
博識な方ご教授ください。
0910名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:18:36.03ID:hDWnO4+t0
オフィスで宿直って珍しいか？
1番ベーシックな体系だと思ってたが
0911名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:18:42.63ID:JyS8qe+a0
ビルメンの激務現場ってスマホ触ったり待機時間が無いから言われてるの？ 普通の仕事と変わらない気がする…
0912名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:18:44.94ID:hDWnO4+t0
ビルメンに夢見ている奴へ

俺は前の会社が潰れてビルメンになった
経験と資格を買われ運良く「系列」に入れた
俺はそこそこの給料とマターリ生活を想像していた

だが現実は三十路にして新入社員より低い給料
仕事は目視点検と球替えと糞抜きばかり
やれば出来ることでも業者に丸投げ
技術は何も必要無い取次ぎ屋
一番大事な仕事は大量の書類を作りオーナーにアピールすること

昔は蛍光灯の交換に3人行くほど人が余っていた
客の要求も所詮雑用屋ということで愛想も何も必要無し
それこそ社会不適合者や定年退職のジジイの巣だった
だが最近は人件費削減による人員不足で一日中動き回っていることなんかザラ
客からの要求も年々エスカレートしショップ店員並の笑顔と挨拶まで求められる

これがマターリか？
激務薄給で社会からは蔑視線を浴びるのが良いのか？
もう一度考えて欲しい
0913名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:18:51.96ID:JyS8qe+a0
しかしつまらない仕事。
頭腐りそう。
薄っぺらな爺が闊歩してます。
0914名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:18:54.13ID:hDWnO4+t0
あと１年頑張ってみないか？
あと１年
ずっと続く

断った時点で円満にはならない
押しきったら豹変
俺が頼んでるのにお前は断るのかﾋﾟｸﾋﾟｸ
円満は定年退職だけ
0916名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:19:02.73ID:hDWnO4+t0
対人恐怖症とコミュ障だから
警備でもない何もしない人間がいると作業員さんの邪魔になるだろうと勝手に被害妄想しだして隠れてるような俺みたいな奴いる？
0917名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:19:11.70ID:JyS8qe+a0
点検マン裏山鹿
うちは300でもビルマネやらされる
0918名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:19:12.60ID:hDWnO4+t0
電験2種持っても　最低賃金の全国平均を大幅に下回る時給しかもらえない

あなたの賃金を比較チェック｜最低賃金制度
https://pc.saiteichingin.info/table/page_list_nationallist.php

全国最低賃金ランキング2019年 - 全国最低賃金ランキング
https://www.saitei-chingin.com/ranking/2019/

人手不足じゃなくて金不足
そして売り手市場じゃなくて奴隷不足な

人手が足りないから高い給与出してでも人が来てほしいという訳ではない
お金がなくて人が雇えないから安い金で死ぬまで働いてくれて
面倒なことを次から次へと押し付けられても文句を言わない奴隷を欲しがっている

要するにハイエナの群れが活きの良い餌を奪い合っているだけ
しゃぶりつくされ骨だけになったら捨てられる
0919名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:19:20.08ID:JyS8qe+a0
スポット業務でなければボランティアじゃない？
技術があってもお給料少ないのも無理はない
0920名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:19:21.51ID:hDWnO4+t0
出戻りの可能性があるなら円満な方がいい
0921名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:19:29.39ID:hDWnO4+t0
うちは夜間作業立会という名の休憩時間は絶対現場に行かないけど
みんなはどうよ
0922名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:19:29.46ID:JyS8qe+a0
ちなみに病院勤務でパワハラ上司とテコでも動かない部下がいたから辞めて転職大成功したわ
新しい職場ではパワハラ上司がいない
ただ病院だけどな

世の中って良くできているんだなと実感したわ
病院勤務は一度入ったら抜けられない
一般の会社は病院勤務＝コロナ陽性者が来たって感じで就職を拒絶する
俺が抜けた病院はまた募集しているが、パワハラすごいからまぁがんばれｗ

それとこのスレで９割がウソと書いていた人がいた気がするが
言い換えれば全否定はせず、１割は合っているという事
１割が合っている・・・恐ろしいわ
0923名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:19:38.30ID:hDWnO4+t0
昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ


昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル

https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607
もう何年もURL変わらず
最低賃金改定に合わせて800円　→　802円　→　829円と変わっただけ
https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png
0924名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:19:38.93ID:JyS8qe+a0
ポリテクの先生に聞いたんだけど、
作業は外注して、オーナーから手数料もらう方が儲かるって言ってました。
外注正義です。
0925名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:19:47.18ID:hDWnO4+t0
1日で辞めた俺最強
0926名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:19:49.09ID:JyS8qe+a0
きっと下流老人になる未来が避けられないポマエ達に問う。
生存戦略してますか？
0927名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:19:57.10ID:hDWnO4+t0
この業界、夜勤はメリットなさすぎる
16時間拘束されて8時間分しか給料出ないとかバカみたい
0928名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:19:57.45ID:JyS8qe+a0
勝手に直してくれてアピールしない妖精さんビルメンはたまにいる
0929名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:20:04.97ID:hDWnO4+t0
系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー

予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定


要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな
0930名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:20:06.83ID:JyS8qe+a0
羨ましいな。
0931名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:20:14.80ID:hDWnO4+t0
独立系はみんなバックレなのに
律儀に退職願い出してる人ってヤバ
円満なんて言ってたら利用されるだけ
お人好しか
0932名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:20:16.96ID:JyS8qe+a0
パートだと、保証人なしの会社もあるよ。
ただ、緊急連絡先は求められるけど。
確認されないから、保証人ウソ書いてもいいんだけど…
0933名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:20:22.72ID:hDWnO4+t0
よー分からんけど二種の努力出来るんならビルメン抜け出せないのか？
最底辺の仕事と思うが
0934名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:20:25.46ID:JyS8qe+a0
電工もってないのにビルメンに中途採用される同僚いるがなんで採用されたんだろ
仕事は熱心でいいやつなんだがびっくりするくらい学がない
電工学科で落ちたとか？
0935名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:20:31.60ID:hDWnO4+t0
一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである

一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ

日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
0936名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:20:34.74ID:JyS8qe+a0
借金じゃあるまいし連帯保証人ってwww
逆に大学入るのも会社入るのも保証人は普通は必要だが…
0937名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:20:40.52ID:hDWnO4+t0
老人だらけのビルメン大会だから
仮眠室が臭すぎて吐き気が止まらない
老人は鼻が終わってるのか臭わないお前が神経質だと言う
ファブリーズ一本まいても臭う
なんかいい方法ないか
0938名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:20:44.07ID:JyS8qe+a0
ビルメン以外に自分にできる仕事がある気がしない
0939名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:20:49.36ID:hDWnO4+t0
オフィスビルと博物館とか良いな
いつも激務現場に当たる
0940名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:20:53.41ID:JyS8qe+a0
某ビルメンブロガーの「ワタシ」さんってどうして転職しないんだろうかね
0941名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:20:58.35ID:hDWnO4+t0
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。

面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。

その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。

その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。

いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。

上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。
0942名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:21:02.75ID:JyS8qe+a0
ちょっと教えてほしい
ビル管講習で講習開始時間て何時から？
全額負担するから半年以内で取れと会社に言われたんだが

あんまり朝早くからだと通勤無理で講習開始間に合わないし流石に
3週間も宿泊費なんて出してくれねえし

2，3回落ちる覚悟で普通に試験で・・・ｗ
0943名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:21:07.21ID:hDWnO4+t0
不衛生で不潔なのが耐えられないからオッサンと同じ現場で宿直はしたくない
気にならない人間からしたら本当に天国だろうね
0944名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:21:12.48ID:JyS8qe+a0
テスト
0945名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:21:16.16ID:hDWnO4+t0
Xの３乗＝1
円を3等分

e(iθ) ＝ cosθ + i *sinθに
θ＝0°＝0
θ＝120°＝2π/3
θ＝240°＝4π/3
を入れるだけ

勘のいい奴なら　e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB) でピンとくる

回転させたきゃ掛け算すればいいだけ

90°ひねるなら　e^(90°)　＝　cos90°　+i*sin90° ＝ 0 + i = i

Xの4乗＝1のこと

加法定理もこれ使ってひねり出せる

e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB)

= （cosA　+　i * sinA）*（cosＢ　+　i *sinB）

= cosA*cosB - sinA*sinB + i ( cosA*sinB + sinA*cosB )　・・・・①

= cos(A+B) 　　　　　　　　 + i * sin(A+B)　　　　　　　　　　　　・・・・②

①と②　実部、虚部がそれぞれ該当
0946名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:21:21.64ID:JyS8qe+a0
年休120あって経験者で点検マンでも残業抜きで350～400万もらえるのに人全然足らないから来てくれよ…
基本オフィスビル物件しか管理してない。
新規物件8人現場の3人未経験（しかも新卒）だと現場が回らん。ビルコンの使い方や業界用語基本的に知ってる経験者なら大歓迎だよ。
0947名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:21:25.02ID:hDWnO4+t0
特高含めて実務経験15年（高圧選任3年、特高選任5年、特高補助7年）　

自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計したり
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度のITスキルでは実力が伴わないとされ
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
そんなスキルで東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、40過ぎてるし書類落ちしても当然だと言われる
0948名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:21:30.80ID:JyS8qe+a0
ピストンバルブの平均寿命てフラッシュバルブ同様10年ぐらいかね？
0949名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:21:33.92ID:hDWnO4+t0
正直宿直あったほうが有難い
明けの日に人の少ないジムで運動して風呂とサウナで汗流してマッサージ機でくつろぐコンボが最強過ぎて辞められない
0950名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:21:40.18ID:JyS8qe+a0
昔、業者に受付で身分確認が必要だから写真付きの証明になる物を持ってきてって伝へたら何も無いって人いたよ
マイナカード出来てよかったよ
0951名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:21:42.81ID:hDWnO4+t0
お前らも電験2種取れば神になれるぞ
Xの３乗＝1
これの解を計算できればいいだけだ

Xの4乗＝1
これも知っておきたい
なぜこれが大事なのかは合格レベルに達すればわかる


俺は高校しか出ていない馬鹿だが、半年間引きこもって毎日6時間電験2種の勉強やった。
（ネットは10時間ほどに抑えたｗｗｗ）
買い物以外の外出ゼロ、遊びゼロ、オナホ以外の嗜好費はゼロ、酒ギャンブル女ゼロ
このスレのほとんどのやつは俺より頭いいと思うから受かるはず
0952名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:21:49.67ID:JyS8qe+a0
うちの現場ではこんな感じだった。
・営業が契約してもらうため余計な仕事を取ってくる
・現場の負担が増して退職者が相次ぐ
・新人が来てもすぐ辞める
この間入った経験者も「この現場はおかしい。何でこんなことまでやるんだ？」
そう言って１か月で辞めていった。
0953名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:21:51.69ID:hDWnO4+t0
Xの３乗＝1
円を3等分

e(iθ) ＝ cosθ + i *sinθに
θ＝0°＝0
θ＝120°＝2π/3
θ＝240°＝4π/3
を入れるだけ

勘のいい奴なら　e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB) でピンとくる

回転させたきゃ掛け算すればいいだけ

90°ひねるなら　e^(90°)　＝　cos90°　+i*sin90° ＝ 0 + i = i

Xの4乗＝1のこと

加法定理もこれ使ってひねり出せる

e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB)

= （cosA　+　i * sinA）*（cosＢ　+　i *sinB）

= cosA*cosB - sinA*sinB + i ( cosA*sinB + sinA*cosB )　・・・・①

= cos(A+B) 　　　　　　　　 + i * sin(A+B)　　　　　　　　　　　　・・・・②

①と②　実部、虚部がそれぞれ該当
0954名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:21:59.32ID:JyS8qe+a0
楽は楽なんだが確かに要領必要な気がするし暇が多いから集中切れ易いし
向かない人は向かないと思う
まあ、俺は向かない人らしい
0955名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:22:00.57ID:hDWnO4+t0
有給は権利だから会社側は何も文句は言えない
0956名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:22:08.19ID:JyS8qe+a0
東京偽装は蟻
0957名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:22:09.51ID:hDWnO4+t0
お前ら、オフィスビルメンは良いぞ。　電験２種取ってビルを定期的に巡回して「ヨシッ！」って言うだけで年収８００万だ
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601351218/
0958名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:22:17.40ID:JyS8qe+a0
系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー

予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は独立の協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定


要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな
0959名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:22:18.37ID:hDWnO4+t0
お前らも電験2種取れば神になれるぞ
Xの３乗＝1
これの解を計算できればいいだけだ

Xの4乗＝1
これも知っておきたい
なぜこれが大事なのかは合格レベルに達すればわかる


俺は高校しか出ていない馬鹿だが、半年間引きこもって毎日6時間電験2種の勉強やった。
（ネットは10時間ほどに抑えたｗｗｗ）
買い物以外の外出ゼロ、遊びゼロ、オナホ以外の嗜好費はゼロ、酒ギャンブル女ゼロ
このスレのほとんどのやつは俺より頭いいと思うから受かるはず
0960名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:22:26.85ID:JyS8qe+a0
たまにここで見かける、入社の際に保証人もとめる会社って実在するの？5社経験してまだみないんどが
0961名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:22:27.27ID:hDWnO4+t0
10月いっぱいで今の会社辞めるんだが、有給消化全く使わせて貰えないから
有休届出の紙だけ先週まとめて書いて上司の机の上に置いておいた
今日めちゃくちゃ電話かかってきてる、でも怖いから電話出れない
絶対「今すぐ出勤してこい」ってドヤされる
2週間(10日)くらい有休使わせてくれよ
こっちはそれでも25日分は有休消化出来ずに終わるんだから
0962名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:22:36.18ID:hDWnO4+t0
なんだ、設備警備清掃できる奴探せばええやんか
0963名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:22:36.21ID:JyS8qe+a0
電工等ビルメン資格無し、エネ管熱のみでビルメンは系列系全部内定来たよ
0964名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:22:45.06ID:hDWnO4+t0
俺がほぼテレワークでノートPC片手にベンツであちこちレジャー行脚しながら遊びまわることができるのも
お前ら貧乏ビルメンが240万～350万の給料であくせく働いてくれてるからだよ
日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
0965名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:22:46.70ID:JyS8qe+a0
40　日本管財（一応上場、独立系）　テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
　　グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17　北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
　　 MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※　これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。 　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　 　＼　　　　
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　
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　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｳｩｩｯwwwww クッサ
0966名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:22:53.96ID:hDWnO4+t0
仮眠手当も払いたくないので22:00に帰宅させて翌5:00に出社という奇天烈シフトも珍しくはなくなったな
その場合は帰宅時に会社の携帯持たせて対応させてる
0967名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:22:55.24ID:JyS8qe+a0
ビルメンの基本である、薄給でも楽から逸脱すると一気に割りに合わなくなるビルメン
0968名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:23:02.83ID:hDWnO4+t0
何回も言われてるからわかってと思うけど
一人に対する求人数
設備は0.5
警備8.0
清掃6.0
とかだよ。正確な数字忘れたけど去年ね

今はコロナで段違いに厳しいはず
去年まで沢山だしてたうちも今年はほぼ求人出してないし
めぼしいとこほぼ消えてる
0969名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:23:04.37ID:JyS8qe+a0
ビルメン資格の勉強時間や金銭的コストなんて、人生最大のムダだかんなw

勉強するなら勤務時間中に。
認定で取れるなら認定で。
0970名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:23:11.72ID:hDWnO4+t0
電験取って気づいたことは無能人の嫉妬が心地よく感じることだは
3種の時まではあまり感じなかったけど、2種を取った時はまじで羨望の眼差しがすごいw
3種でも務めてるとこ次第ではそうなれるかもな
0971名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:23:13.83ID:JyS8qe+a0
コロナ不況でビルメン落ちが増えても
みな辞めて施設警備に流れるよ。
変なビルメン会社より、まともな警備会社の方が
コスパがいい。
0972名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:23:20.65ID:hDWnO4+t0
手取りいくらとか言ってるやついるだろ。
ボーナスの金額によって月給の手取りが変わるの知ってるか？
住民税の関係だが、細かい理由は省くが

ケース1（くそ独立でかなり残業した場合）
月給25万円ボーナス0円年収300万だと月手取り約20万円

ケース2（上位系列副主任～主任クラス残業0）
月給27万、ボーナス80万×2、年収486万だと月手取り約19万5千

となるんだ
ケース1のやつが「手取り20！」とか喚いても恥ずかしいだけだぞ
0973名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:23:23.15ID:JyS8qe+a0
資格の勉強って例えるなら
ぼろ株をナンピンしてるようなもの
それも将来破綻するの会社のを
0974名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:23:29.51ID:hDWnO4+t0
現場は地下がいいよお
0975名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:23:32.59ID:JyS8qe+a0
世間だと割増賃金なのに残業は嫌がる人が多い
ビルメン宿直って昼間普通に働いてさらに16時間もある
しかも8時間は賃金出ない
でも何かあれば対応することになるわけで
グッスリ寝られたもんじゃない
トラブルあって言うほど暇じゃないし
本来監視だから許されてるのに

やってらんねーどこが得なんだバカか
0976名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:23:38.42ID:hDWnO4+t0
みんな現場したいの？
0977名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:23:41.55ID:JyS8qe+a0
サボるだけが目的の奴からしたら将来不安だろうけど空き時間で投資してるやつからしたら天国でしかないな
もちろん資格じゃなくて副業のほう
0978名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:23:47.31ID:hDWnO4+t0
系列でそれって安すぎん？
伸び代があるの？
0979名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:23:51.11ID:JyS8qe+a0
まだ若いならビルメンじゃなくどの職にチャレンジした方がいい？
頭は良くない
0980名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:23:56.32ID:hDWnO4+t0
はまさんみてると
宿直しかないような現場が天国だな
ただ宿直1人とかって現場は少ないような気がするな

今はこの業界も宿直なくしてどんどん夜勤に移行させてる気がする
16時から9時半とか
0981名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:24:00.53ID:JyS8qe+a0
ヘルプで行った田舎の旅館 4時間ごとに点検するだけで月例点検もなかったから天国だったな ヘルプっていう気楽さがあるからかもしれんけど 定年まで務めるのは廃人になりそうなくらい暇だったな
0982名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:24:05.10ID:hDWnO4+t0
実務証明もらったらいまの職場にあまり意味はないな
転職活動てどうやるんだっけか
リクルートにでも登録すればいいのかな
0983名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:24:09.55ID:JyS8qe+a0
みんなのところって大晦日や元旦働いたら手当てある？
0984名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:24:13.97ID:hDWnO4+t0
系列の日勤で週5＋残業30hくらいで380万くらいかな
34歳勤続2年、ビル管専任、ボーナス1ヶ月×2回
0985名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:24:18.93ID:JyS8qe+a0
系列1次受けはほんとに残業が月10h以下で体が楽だわ
0986名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:24:22.82ID:hDWnO4+t0
ヤバイやつ採用するとまともなやつが辞めるから誰でも採用はしないだろ
0987名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:24:28.69ID:JyS8qe+a0
人当たりのいい未経験を安く雇うスタイルだな
0988名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:24:31.73ID:hDWnO4+t0
独立もピンキリだろうけど現場中心で、事務仕事は報告書とか日報中心でしょう
0989名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:24:37.82ID:JyS8qe+a0
俺なんて元々大手の常駐警備員だったけど
そこで人間関係作って大手系列入れて手取り21万くらい貰えるわ夏冬だけで年ボーナス70万超えるわ
最高だと思うんだが
年収は微減したけど
月の勤務時間が前の会社は多いと250時間(しかも24時間やると休憩で6時間引かれるから拘束はもっとヤバい)
今は多くて180前後だもん
しかも施設警備って言っても大手は細かいしキツいんだよ
よくある楽な警備員は中小なんだろうが今度は生活できないしさぁ
0990名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:24:40.61ID:hDWnO4+t0
爺向けの仕事に群がって安い安いと言ってる
0991名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:24:46.93ID:JyS8qe+a0
俺の現場主任はビル管の試験に何年も続けて落ちるくせにやたらと細かくて頃したくなるww
俺がビル管取れたからよけいにウゼえ事ばかり言うので手を焼いている!
0992名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:24:49.46ID:hDWnO4+t0
ビルメンの系列は一年中募集してるくせに
やたらと厳しいな　
誰でも取ったら良いと思うのに
0993名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:24:56.30ID:JyS8qe+a0
同僚、客、下請け、現場によって差はあるが対人ストレスはつきものだが
これがなければビルメンは割に合う仕事だと思う
0994名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:24:58.38ID:hDWnO4+t0
独立系って平社員が見積もり作成(業者から貰った見積もりに利益上乗せ)する所は少ないのかな？
0995名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:25:05.81ID:JyS8qe+a0
病院で清掃のパートしながら資格取ってるんだけど
2電工取れたら3つ目
転職時に清掃の部分は評価につながらないよね？….
0996名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:25:07.30ID:hDWnO4+t0
ビルメンってそんなに給料低いのか？
工場の派遣で未経験でも年330万ぐらいは出るよ
夜勤もやってたら手当もついて360万ぐらい
0997名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:25:15.12ID:JyS8qe+a0
10月から病院
コロナで欠員だってさ、まじやべぇ

せめて病院事務の姉ちゃんとでも仲良くなりたいな、ちんちんで
0998名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:25:16.19ID:hDWnO4+t0
皆さんビルメンの求人って何処で探してますか？
お勧めのサイトを教えて頂きたいです。

ビルメンって求人数が凄く少ない気がします。（俺の気のせいかな）
名古屋近郊なんですが、やっぱ東京圏・大阪圏に比べると少ないのかね
0999名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:25:24.41ID:JyS8qe+a0
宿直手当もねえの？
1000名無しさん＠引く手あまた
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2020/11/21(土) 16:25:25.06ID:hDWnO4+t0
鉄道系列のレベルって独立と変わらんような気がする
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