■■ビルメンランキング Part3■■
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前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1552077123/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 契約社員って言っても無期雇用型の契約社員に関しては（俗に言う限定正社員）基本給と賞与部分以外は待遇面はほぼ同じだし、分ける必要ないと思うけどね。
この業界で出世したいって言うなら正社員登用じゃないとだけど、もともとこのランキングの趣旨もまったりしてて給与が高いところをランキング上位にしようって趣旨じゃなかった？
これから同一労働同一賃金の制度のせいで正社員が逆に契約社員に給与合わせられる時代くるかもだし、一概に契約社員がマイナスになるとは言えんよ >>947
しかも本社異動で営業とか総務、清掃警備の事務課にも異動ありなんだよな…募集要綱には書いてなかったんだけどね…スーツ着る仕事できないから設備やってるんだが アズビルは条件いいっていっても所詮は契約社員だからね
まあ、ビルメンの場合は、他業種の契約社員程度の待遇の名ばかり正社員も多いから、マイナスポイントにするかどうかは判断の分かれるところでもあるが
でも上位系列や極一部の上位独立レベルの待遇だったら、誰がどう見ても正社員待遇の方が遥かに上だということは言わずもがな 給料だけなら日本空調いいぞ
平均年収575万でビルメンだけ特に低いわけではない
その代わり正社員昇格まで3年の丁稚奉公とほぼ病院だらけでマタ〜リ出来ないが アズビルってビルメンから施行管理側へ転職の危険性とか大丈夫なんかな。ビルメンが対応無理な案件の対応とかしんどそう。 ビルマネ要素０ってのはどういうことを想定してるの？
点検して日誌書くだけとか？ >>952
もしも無期の契約社員ならばの話ですね。
というのとは、契約期間の定めがある場合はランキング分けることに同意ということですね。 給料的にはマルイは良い方だと思うんだけどね。色々面倒な部分あるけど。 >>960
退職金0だからね。退職金手当てみたいので退職金を先払いしてるからその手当て含めると一見いいように見えるんだよ 退職金あるといっても確定拠出の所もかなりあるし、退職金支払い時に情勢がどうなってるかもわからないから
会社によっては貰える時にもらえる方が良い場合もあるんだけどね >>962
そうだけど、結局他の会社みたく会社が退職金積み立てるか自分で積み立てるかの違いだけで、募集要綱の見た目の給与通りいかないってだけ。
毎月退職後のこと考えて積み立ててたら正直独立系と変わらんし 有名な自動車メーカー工場の設備管理業務を請け負ってる独立
ってどうなんだろ。それ自体は興味あるけど、何か病院とかも請け負ってるし
それ(工場)餌に結局転勤させられそうな匂いがプンプンする >>964
工場自体がブラックだから餌にならんでしょ。工場止めたら病院と同じくらいヤバイ。 >>944
その条件破綻してるんだが。。。
仮に基本給25万円、各種手当は食事手当0.68万円のみ、賞与2.5ヶ月としたら
25..68*12+25*2.5＝358.16万円なんだけど。。。 ん？
どゆこと？
一桁まで合致してないって意味？
計算したら最低条件で所謂求人上で表される年収が350万円をほんの下回った額だったよ
基本給+一律固定手当=一律固定給
一律固定給+賞与=求人上での年収 (250,000+6,800)×12+250,000*1.6
=3,486,800≒3,500,000
求人上でよく表される計算式の最低年収でほぼ合致するよ >>244みたいに住宅手当を全員に支給って何か裏または会社的に得でもあんの？
その分基本給が安くなってるから意味あるのだろうか？
(無論、大きな会社や系列なら基本給しっかりしたうえである程度まで住宅手当全員に出すだろうけど) 一律定額の住宅手当は割増賃金の算定の元となる基礎賃金の基礎から除外できない
それは割増賃金の算定元となる基礎賃金を規定しているのは労働基準法だからだが、
法律によって規定されていない社内規定によって算定される──その多くは基本給を算定のベースとする──昇給、賞与、退職金などの金銭を
極端に抑えることができ総人件費を減らすことができる
基本給の減額は非常に厳しく法律で規制されているのでその削減幅の上限も決められていて、
合理的な理由がなければできないことになっている
しかし、多くの手当というのは法律の規制外であるのでいつでも削減ないし、なくすこともできる
こういう企業側のメリットがあるために企業側は基本給をできるだけ低くしたいと思っている
ただ、基本給を極端に低くしてしまうだけだと、流石に人が集まらないので
基本給を低くしつつその低くした部分を手当でカバーないし水増しし、
みかけの固定給(求人においてよく見かける表現としては月給)を高く見せることができる
こうすることで基本給が高いが手当であまりカバーしてない固定給が低い求人よりも水増し手当で固定給を高くみせることができ中長期の内実の支給額は実は低いということが可能となる
要約すると、
低固定給(=高基本給+低手当)＞高固定給(=低基本給+高手当)
という式が中長期においては昇給、賞与、退職金の各種金銭足で成り立つ所謂逆転現象が起こることもあるのだ
だから企業は詳細な労働者に支払う金銭の内訳を詳細に開示しない求人を作るのだよ 第二パラグラフの部分の「各種金銭足で」を
「各種金銭を足すことで」と訂正 >>968
平均2〜3ヶ月なのに
わざわざ最低の1.6ヶ月で計算しない
年休120超えなら 4〜8回の宿直があるだろうし
平均6回あるとして 4000*6*12＝288000円
余裕で350超えるでしょ
だから破綻してるんだよ ありがとう、反映した
>>810 山王総合：新規追加
>>820 東京美装興業：電験で資格手当が上限突破しない事例を追加
>>849 菱サ・ビルウェア：採用区分等の情報追加
>>886 相鉄企業：月給に関する情報追加 新規追加
●山王総合 46（22,3,1,2,1,1,1,3,3,1,5,3）
【年収】★基本給22万〜,賞与より330万
【昇給】■企業規模,クチコミより1000円で仮定
【休日】★96日 ※月8日程度より（求人/2020,クチコミ/2017）
【宿直】★2200円（5ch/2020）
【住宅】★なし（求人/2020）
【家族】★なし（求人/2020）
【資格】★一時金（求人/2020）
【交通】★全額（求人/2020）
【退職】★あり（クチコミ/2017）※正社員のみ
【物件】★病院(多め),ホテル,大学,オフィス（求人/2020,5ch/2020）
【マネ】★ビルマネ要素なし（求人/2020）※1
【特筆】★7.5時間勤務※2（+3）
【出資】-
【有給】-
【休暇】-
【賞与】3ヶ月以上 ※賞与年2回+決算賞与（5ch/2020）
【備考】-
【memo】※1 業務内容に見積依頼が含まれる。依頼するだけということでビルマネ要素は無いと判断。依頼後に提案業務まで含まれる場合はビルマネ要素ありに変更が必要
【memo】※2 7.5時間勤務と8時間勤務が混在。7.5時間勤務の方が多いため基本7.5時間勤務の会社と判断し7.5時間勤務(+3)としている
【memo】日勤の残業は99%なし。宿直時のトラブル対応時のみ（5ch/2020）
【memo】勤務地は多忙な病院やホテルなど多忙な現場がほとんど（5ch/2020）
【memo】昇給は微々たる額（クチコミ/2019） >>872,882,944
アズビルの情報は詳細分からず仕舞いだったので助かる
頂いた情報を諸々反映して+7点（年収+2、昇給+2、宿直+1、家族+2）
【物件】の指定管理者制度での受注がメインがよく分からなかった
求人上は公共施設ばかりだけど、そういうことであれば物件も+2になるけど
よく分からなかったので+3で保留 >>975
文章が下手くそ過ぎた
公共施設はランキング的にはアタリ現場に該当するので
指定管理者制度での受注がメイン＝公共施設ばかりということで合っていれば物件スコアは+5
現状は+3としているので、+3→+5に増えるという意味 >>945
ランキングは原則正社員の総合職待遇を対象としているので契約社員を別ランキングで分けることはしない
アズビルは正社員で載せたかったけど正社員の求人が無かったので契約待遇で掲載
大成有楽不動産は正社員枠が狭すぎて実態と掛け離れているので契約待遇も載せるべきとの声から掲載
…という流れ >>972
そういうのは変動費といって求人票上の見込み年収としては記載しない慣例となってるよ
例えば残業代って変動するよね
きっかり毎月同じ時間残業するわけでもない
宿直においてもそう
毎月同じ回数の宿直が確定していない
そういうものを求人票上の見込み年収にしてはいけないというふうな慣習になっているんだ
だから見込み年収は最低固定年収とするんだよ
例えば求人票上の見込み年収を残業代を含めた上で表記したい場合には
固定(みなし)残業代としなければならないということになってるよ まあなんで最低条件の場合の固定年収にしないといけないのかというのは
実際に労働者が働いて求人票上の年収より低いという事態が起こると非常に不味いからなんだよね 忘れてた賞与についてもあくまで平均であって、
平均賞与月数を必ず保証するものでもないため
現段階で最低限保障できる賞与月数の年収を表すことが多いんだよ
そもそも平均という言葉自体が統計上のマジックで実態を表したものは中央値だろうというツッコミもある
よくある書き方としては前年度実績を掲げたり、
下限〜上限とすることが多い
まあ、実際に支給される賞与は最低限保証された最低月数であることがかなりのケースとしてある
特に不況時なんて特にね >>980
あなた、最近働き始めたか好況時しか働いたことが無い？
少なくともこの世界で働いてそんなに長くないよね
「平均値」と「中央値」を調べると分かるよ
あなたみたいな人は「平均(値)年収」と「中央(値)年収」を間違える そもそもなんで平均が２〜３と揺れ動いているのって
おかしくないのかっていうツッコミはなしなのか
平均は絶対保証の人、平均という言葉の定義を知っているのか疑問
平均額というのは中間的な額が必ず貰えるというようなものではないんだけどね
まあ、比較的幸運な時期から働けてるか
比較的恵まれた仕事しかしたことがないんだなあという印象だな 反映ありがとうございます。
指定管理者制度での受注の件ですが、官公庁舎や図書館、市区運営のスポーツセンターや植物園等が主な受注になっています。
若干ですが、民間のよくある低層が商業施設、上がオフィスの混合ビルも受注しています。
なんか私の記入例に納得しない人がいるみたいですが、基本25の賞与2でざっと出した数字でしかありません。
宿直も食事手当ても残業も一切含めてません。
もっと沢山貰えるでしょうし、貰っていますが、現場により何とも言いがたいので最低限で書きました。
賞与は半期毎の評価制なので平均2〜3と言う書き方をしました。
0.8〜2.0の変動ですので確実な数字なんて言えません。 まあ、平均値だろうが中央値だろうが2〜3だろうが、10万多かろうが少なかろうが、どうだって良いでしょう。
5chへのただの善意の書き込みですよ。
わざわざ言葉一つに噛みついて来ないで下さいよ。 >>985
もしかしたら勘違いされてるかもわからないから、一応書いておくけど
私はあなたには悪態をついてない
平均揺れ動きに関しては注釈がないとわからなかった
ごめんね
あなたは基本的なデータの取り扱い方、
特にデータを比較するときのそれも給与を比較する場合のお作法を完全に理解してる
明確な実態的な数字がない場合はほぼ絶対的に保証される最低額で計算し比較するというルールに則ってる
なのであなたは全然悪くない
そもそもこれをコンセンサスにしないとこのスレ自体が無意味
ほぼ絶対的に保証される最低額派はあなたを支持してるし、大勢はそうだと思うよ >>985
私も一応書いておきます
私のﾜｯﾁｮｲを見ていただければ私の書き込みを遡れるので分かるとは思いますが、
私はあなたの最低保証年収を表記する考え方に賛成で支持しています
一般常識に照らし合わせてもあなたの考えが正しいと思います
該当レス>>967,>>968 >>984
ありがとう、物件情報も反映した
年収については、このランキングもブレ幅は低い方を取るし宿直手当等も入れていないので考え方は同じ
実際は残業やら宿直手当やら発生してもっと沢山貰えるケースが多いと思う（求人情報が事実ならば）
また、年収は業績や評価で微変動するものなので厳密性を追求する意味も薄いと思っていて
「最低でもこのくらいの年収は期待できますよ」というのがザックリと分かればいい
自分で言うと元も子もないが、
月給しか表記されていなくて基本給が分からないとか、賞与何ヶ月出るのか分からないみたいに
不確定要素の多い場合は目分量になっていることも少なくないので
このランキングの年収額は正直アバウトになっているケースもそれなりにある
だからこそ、こうやって現役の人が間違いを正してくれるのはすごく助かる >>986
>>987
ごめんなさい、改めて読んで勘違いしてました。
賞与の件も注釈してませんでしたね、改めて申し訳ない。
あと…この業界で10万は大きいね、うん。 このスレッドは１０００を超えました。
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