【脱法】IT業界を脱したい132【ピンハネ・人売り】


※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい131【ピンハネ・人売り】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1534137806/
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富士通もNECも企業と業態がアホなだけでプロパーは優秀じゃね?
NTTデータはそれ以前の問題

640名無しさん@引く手あまた (アウアウイー Saf3-lmA5)2018/10/22(月) 15:32:11.39ID:28Fcoxdga
元請にいて、転職活動してるけど、まわり全然プログラム書けないし、インフラもわかんないから、結構重宝されてるわ。
本来の会社が考えるキャリアパスとは違うんだろうけど、開発やら構築やらめっちゃやれて、お買い得。普通に上流もやるし。
やってて思ったが、やっぱITスキルは必須よ。周り見てると特にネットワーク、クラウド回りが弱すぎて、糞みたいな提案してる。

なんだATMガイジの妄想だったか
どうりでねぇ。

>>639
富士通本社通称川崎工場
NEC武蔵小杉タワー
両方とも入った画面が全部Excelだったよwww

無理だろw

15年前のみずほ総研のExcel画面開発から始まって、今や大手ベンダーに蔓延するExcel病w

まあいっかw
住宅ローン40代のうちに終わったしw
社内PGでノンビリですよw


まあどうせまた、Excel屋さんと賃貸乞食兼業の V9ekM/BU0 が、嫉妬レス輪を投げてくるだろうからwww

つか目の前いる富士通プロパーのExcel画面、見せてやりたいわwww

相当ヒドイぞw

こいつらの仕事って多分
要件定義書や設計書や見積もりとかじゃないんだよw

議事録と議事録レビュー(だけ)が仕事みたい

僻みだったんだね。

>>644
「ATMガイジ」連呼クンのコンプ振りには負けますわw

今月も家賃の振込日だねw
頑張れw

つか、みかかデータ、NEC、富士通辺りにコンプレックスとか無いでしょw
オレwww

あの辺りのプロパーですら 賃貸乞食デフォルトだしw

「どこに住んでるの?」から始まってマンションローン終わってること言った時の反応は、ココの住人と一緒だったよwww

「妄想家」とか陰で言われてたらしいしw

その後6月に固定資産税納付書ピラピラやった時にの反応も、ココのスレの住人と一緒だったよw

結局、人生ゲームのゴール行っちゃったのと一緒で何の思いも余韻も無く終わるんだよなw

さすがにプロパー達も固定費削減で大変みたいよ?
生活残業禁止だしw

きっと、人売り派遣で、
現場では厄介なおじさんなんだろうな・・・・・
ID:v89YVKg0pさん
よくいる、俺の実力はこんなもんじゃないって勘違いしてる人

レイヤによって求められる能力が違うってことを理解できないんだろうね
国交省の役人に対して、お前らレンガ積みすらできないくせにとか平気で言っちゃいそう

649名無しさん@引く手あまた (スップ Sd8a-UPwv)2018/10/22(月) 18:46:47.68ID:5vpYCI6nd
>>648
エクセル管理揶揄ってるのがまさにそれだろ
プロジェクト管理のいろはも知らないからコードが書けない=悪になるんだよ

>>648
ITは業界自体がその病に冒されてるからなぁ
なんでプロジェクトマネージャー職になるのに、現場経験◯年以上が必要になるのか、理解できないもの
今まで簿記三級レベルすら勉強してなかった奴が、突然出世してうまくいくわけないわ

>>648
>レイヤによって求められる能力が違う
>ってことを理解できないんだろうね

でも議事録担当が会議録音文字起こし5名と清書担当4名いてさw

要件定義書担当1名
設計SEゼロ。(設計書ナシ)
PG1名とかどーゆープロジェクトだよwww


ミーティングで口頭で打ち合わせしてる人間が7人いてさw

その会議用の資料作る人間がさっき言った要件定義担当1名とかw

ちなみにPJメンバーに
本部長1名
部長1名
課長2名
プロパー1名(こいつが要件定義担当)
多部署からの仮受けプロパー(要件定義担当が起こしたExcelをWordで清書する担当)3名。

他に最初に言った派遣の文字起こし5名と議事録清書担当4名だわw

議事録は、前回の会議の課題に、要件定義担当が作った定義書がどう変わったか?の内容精査だけ。
「遅延◯◯日」が段々伸びてくるので、赤い背景のセルの数を手で数えて集計値を出す担当が1名www

久々に凄いなと思ったwww

ちなみにシステム仮稼働は12月1日だwww

要件定義書が未完成。
書いた部分も不足と矛盾だらけなので発注側の指摘で3日で変わって行く。

ちなみに同じ箇所が3日で変わるんだが、もう30回位変わってると。
最初書いたバージョンや10版目あたりは何だったのか?w

設計レビュー前にフローがまだで、
試しに画面作り始めたら、要件定義が不足だらけなのが判明し、ドンドン追加で変わって言ったのが笑ったw

PJ自体は12ヶ月あったが残りあと1ヶ月。
最後に魔法でも使うのか、結末まで見てみたいwww

モックアップ画面作り始めたら、要件不足が一つの入力項目につき複数〜10個程度発生し。

逆に画面モックアップ作り始めるまで誰も何ヶ月も気付かないと言うお約束のオチですなwww

不足が大半。
不足を補うと、どこかで必ず矛盾。(※1)
そこを治すと別の場所。(※2)

※1も※2もモックアップ作らないと判明しないwww

丸投げ前提でExcel仕事やり過ぎたんだろうなとw
SESはどこも一杯で採算割れの見積もり投げられてるらしい。

要件定義担当はもう定時出社はしてないよw
夜中にメール回して必死のアピールしてるが今日も2名いる課長に怒鳴られてたわw

654名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 6a74-UPwv)2018/10/22(月) 22:55:56.52ID:kJEiVa9y0
人売りの現場でコーダーしかできないのか、、、かわいそ、、、

一日スケジュール(EXCEL)とにらめっこよりマシだけどな

コーディングは誰でも出来るとは良く言ったものの
それすら出来ないアホが滅茶苦茶増えたからな

NTTデータのテスターって言葉が大分矛盾してるのに結構なプロジェクトで見かけるからなぁ

658名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 3b0d-Fc6z)2018/10/23(火) 06:55:21.31ID:1Ghh50Xm0
基本設計詳細設計するうえでコーディング経験あった方がいいよ
頭いい奴は確かに3カ月も研修すれば十分だがまあこれは一部の奴
まあ大手コンサルに新卒で入るような奴やな

要件定義ぐらいになるとまあいらんかな
あとテストな
コーディング経験あるとバグを発見しやすいしバグの原因も大体わかる

そもそも設計した奴ってコーディング〜テストの間何やってんだよって話
仕様変更なんて少なければ少ないほどいいんだからさ

規模にもよるが理想的なのは
要件定義 PL 1〜3名
(要件定義〜)基本設計〜詳細設計 2割
(基本設計〜)詳細設計〜コーディング〜テスト 5割
(詳細設計〜)コーディング〜テスト 2割
数字は適当なんで深く考えないように

659名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 3b0d-Fc6z)2018/10/23(火) 07:02:36.52ID:1Ghh50Xm0
まあ結局システムは
設計〜開発〜テスト〜納入(〜保守)までが1つの商売なんだから
そりゃ各フェーズの経験あった方がいい

「上流」「下流」という表現はプログラマーを軽視してるようで嫌いだが
それでも「上流」やるためには「下流」経験が必要という意味あいでは的をえてる

660名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 3b0d-Fc6z)2018/10/23(火) 07:09:51.63ID:1Ghh50Xm0
最近NTTデータとは仕事してないんでわからんが
テスターチームってのは彼らなりに設計〜納入までのライフサイクルを意識した結果だろう
ただテスターチームってのをボコって作るんじゃなくて
(詳細設計〜)コーディングをやらせた方がいいな

優れたプログラマーってのは優れたテスターだから
逆にいえば優れたテスターってのは優れたプログラマーになる可能性がある

NTTの課長なんて何も知らねえから相手にしたくない。

>>658
>要件定義ぐらいになるとまあいらんかな


必要だと思うよ。

客からの要求定義を受けたらさ
どんなアーキテクチャで実現するか。

ウチの職場のPJの唯一の要件定義担当が、客の要望(例えば一つの機能の自動化)を何の手法で実現したら良いか、来月納期の案件で今もまだ迷いまくりと言うよりか、ぶっちゃけ実現アイデアがゼロみたいなw


アイデア求められても、彼の低スキルに合わせて 余分なドキュメントや、下手したらモックアップ作らないと理解できないのが相当ツライ。

ダメになったよな、この業界。

NTTデータにコーディングをさせるのはキツイものがあるだろ
下流が出来ずに上流と最下流しか出来ない謎のエンジニア

>>663
でも20年前にリクナビのWeb構築をやった時は、データプロパーPG自らコーディングしてたよw

PHPとVB5でw

中身はグダグダだったけど。

今書ける奴とかいないだろw
VB.Netはおろか、VBAすら。

665名無しさん@引く手あまた (アウアウイー Saf3-lmA5)2018/10/23(火) 12:17:48.02ID:hVwMcLqOa
今は詳細設計以降、全部下に投げるよ。オフショア使うことも増えた。
基本設計も資料自体は、二次受けの人たちに同席してもらって、作ってもらうことが多い。
プログラム、インフラとか、末端で手を動かせた方が絶対いいよ。経験上明らか。

666名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 1f4c-ceiR)2018/10/23(火) 13:02:02.02ID:6Y0uUkt10
SESから早く脱出したいと思って転職活動してるが世の中の求人殆どSESなんだな
新卒でSES入ってしまったからもう逃げられないのか
社内SEも年収微妙なのばっかだし

>>665
>基本設計も資料自体は、二次受けの人
>たちに同席してもらって、作ってもら
>うことが多い。
>プログラム、インフラとか、末端で手
>を動かせた方が絶対いいよ。経験上明らか。


読んでると、手法そのものが良いのでは無く。
慣習上いいよ、と言ってるだけに聞こえるんだよね。

何で良いのかよく判らんw

まあ盲目的に信じちゃった人たちの集まりが、>>643>>651>>652>>653>>662 みたいな事態を引き起こしたんだろうねえw

「PG調達はギリで良いだろ」と下請けを今頃探してるんだがw
どの下請け会社も、要件定義中の残1ヶ月の仕事なんざ、ブッたまげる金額しか見積もって来ないわなw

請ける気なんか無いんだからw

NTTデータに関する苦情数件、所属企業・本名・連絡先まで客先の対象者にまで漏れてるけど大丈夫かよ
トイレで喧嘩売られたんだけど

669名無しさん@引く手あまた (スップ Sd8a-SMDi)2018/10/23(火) 15:04:18.98ID:PoJ9wgfnd
>>668
日本語で頼むわ

>>666
俺は新卒SES10年だったけどSIerになった。
今は社内SEに移るか悩み中。
運だと思って頑張ってな。

3年SESやってれば自社内開発に携わる企業ぐらいは行けるやろ
3年の内容によるが

>>671
>3年SESやってれば自社内開発に携わる
>企業ぐらいは行けるやろ
>3年の内容によるが


その半年後、また奴隷市場へ行く可能性も十分にある件について

とは言え希望はあるぞ。
消費税の軽減税率(←もう突っ込むな)、元号改正。

DBやってればイイ事あるさ。
稼げなかったらまたアプリに戻れば良い話。

細かく残業で稼いで、嫁も働かせて、子供は保育園。
江戸川区なら保育園 空いてるし。

再来年はマンションも下がる。
何とかなる。

>>643>>651>>652>>653>>662
なんだが

今日辺りから「今朝、◯◯さんが体調不良で休んでて、昨日深夜2時までいたんだけど、昨日一昨日と何もやらずに成果物ゼロで帰ってる形跡がある」

と管理職がヒソヒソやってるw

その横で俺はシコシコと画面PG作りw
PGは楽だなあ。
動くものさえ作った前ばw

画面作成ってデザイナーに丸投げされたものを改修するか自分が1から手掛けるかで難易度激変するよなぁ

>とは言え希望はあるぞ。
>消費税の軽減税率(←もう突っ込むな)、元号改正。

こんなん希望どころか見えてる地雷だろ
今ある案件で業界全体がアップアップなのに来年の事を世の中のどのくらいの会社がちゃんと準備してるんだろうな
いざなってみたら障害だ不具合だ面白い事になるに違いない

677名無しさん@引く手あまた (スッップ Sd8a-UPwv)2018/10/23(火) 19:55:49.32ID:9lQKm/+Vd
>>673
だから元号は改正するもんじゃないからな
改元っていうんだぞ

時給制の派遣カスに教養なんてあるわけない

679名無しさん@引く手あまた (JPWW 0Hf7-5UqM)2018/10/23(火) 20:15:27.34ID:7lT1nEMeH
来月からSESでみかか案件に入る俺…

>>677
西葛西は辞めといた方が良いよw
トイレは朝から夜まで15分待ちだ。
中でスマホで頑張ってる奴が大勢いるから。(Excel手入力テスターども)

近くのK's電機のトイレまで進出してるからw

仮設トイレを作って派遣は外で用を足すプランもあったそうだが、実現したのかな?

自分が派遣って事忘れてて草

>>678
ゴメンね。
今月から月給なのボクw

よくある140-180Hみたいな偽装請負じゃないからw

普通に月給制で、欠勤したら30分の1が控除される仕組み。

正規雇用との違いは賞与と退職金が無いだけかな。

一応年収648万になりました。

もう住宅ローン終わったからあまりピリピリ働きたくも無いんだが。

まあ期間の定め無い契約で派遣の社内PGだそうなので。

社内SEは成果物をキッチリ定めないといけないが、社内PGだと動く画面作っちゃえば勝ちだからw

初めて相談受けて2〜3時間で試作モック作っちゃえば「おー!!」となる。

だから辞められない。

さって、そろそろ「ATMガイジ」連呼厨クンが来る頃かなw

684名無しさん@引く手あまた (ワントンキン MMda-ceiR)2018/10/23(火) 21:39:08.35ID:9X4oOk5tM
ATMとか住宅ローンとか嘘とか本当とかマジでどうでもいいけどスレタイくらい読めよ

685名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ eb6e-j6wj)2018/10/23(火) 21:55:40.92ID:IQ3CYrAy0
仮設トイレとかまじかよw

俺8年間客先常駐のSEやってて
9年目に社内SEに脱出できたんだけど
細く転職活動してればそのうち受かるよ
今と比べればましくらいの目線なら受けるとこ全部天国になる
10年後の不安とかも消えるし
少しずつでいいから転職活動したほうがいい

社内SEも中小企業なら安泰ではない

40手前に社内SEとして脱出した奴が50過ぎに会社倒産で警備員になっていた

若くして社内SEとか逆に不安なんだが…

689名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 1f4c-ceiR)2018/10/24(水) 06:42:27.17ID:VF9ZQzuV0
>>688
でも今時人売りか社内SEくらいしか無いだろ
その2択なら断然社内SEだな
未来が無いのはどっちも一緒だし
自社開発なんてweb系ですら全体の1%あるかないかのイメージ

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