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【脱法】IT業界を脱したい131【ピンハネ・人売り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 1b4c-Qb5F)
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2018/08/13(月) 14:24:33.75ID:NncYr8lO0
保守
0003名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 1b4c-Qb5F)
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2018/08/13(月) 14:26:18.08ID:NncYr8lO0
10まで保守
0012名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MMeb-kEfO)
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2018/08/13(月) 14:46:19.96ID:AiSI13b6M
乙!
0018名無しさん@引く手あまた (アウアウアー Sa56-tMAd)
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2018/08/13(月) 21:19:14.50ID:OjHDy6pza
元請けだが7連休以上は普通。
0021名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 466b-8xt5)
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2018/08/14(火) 03:13:09.82ID:oeff7tC60
 2020年東京五輪・パラリンピックの猛暑対策の一環として、東京都は13日午前、競歩の発着点であり、
マラソンコースに含まれる皇居外苑(千代田区)で観客向けの実証実験を行った。
歩道に散水することで路面の熱を奪い温度を下げる「打ち水効果」により、路面温度は気温と比べ最大5.3度下げることができた
0022名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW c62a-rnvB)
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2018/08/14(火) 09:57:27.29ID:zg1zGvlE0
中途で業務未経験からプログラマーなると死ぬよな。

教育が欲しい。
0026名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sacb-rnvB)
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2018/08/14(火) 15:28:30.82ID:Pl3c35hSa
>>25
PG以外は向き不向き大丈夫なの?
0031名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 4eb9-rnvB)
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2018/08/14(火) 18:29:15.72ID:pOpjO+1q0
>>30
何で? SIerとか体育会系が多いんじゃないの?
0032名無しさん@引く手あまた (スププ Sdea-B7C1)
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2018/08/14(火) 18:35:00.75ID:8lGloMKOd
「タクシー会社をよく調べて!」、タクシー乗務員に。
「若い時」に、タクシー乗務員になれば個人タクシーに早くなれる。

「タクシー会社をよく調べて!」、タクシー乗務員になろう。「怒号!」「社内規則が多い!(規模の大きい会社)」は、絶対に!職に就くことは止めよう!
一般的な、他の仕事と違い、タクシー業務は「個人プレー!」名が通ったり、規模の大きいタクシー会社は厳しい!「社内規則で縛り上げる」

タクシー会社をよく調べて!!


※「普通自動車第1種運転免許証」、これさえあれば、何処のタクシー会社もタクシー会社の全額費用負担で取得できる!!
「普通自動車第2種運転免許証」「乗務員証」の2つ!は、タクシー会社の全額費用負担!

→誰もが容易にタクシー乗務員になれる! 「若い時」に、タクシー乗務員に。辞めても、「普通自動車第2種運転免許証」が残り、普通の人より運転が上手い!筈。

【年配者、50,60,70,80、80歳!!が多い!!タクシー業界】 業界で、これ程までに年齢層が高い!仕事があるだろうか?? 80、80歳!!、高齢者が多く働くタクシー業界。

「タクシー業務が、本当に真にしんどい!」なら、高齢者はタクシー業務に就けない! 【高齢者が極めて多く!】、タクシー業務は極楽!! 断じて、タクシー業務がしんどいなんてない。
タクシー業務がしんどい!、と感じたら死んでいる!!か、間もなく死ぬぞ。 タクシー業務は極楽。

♪ヒョロヒョロ の ガリガリ! 脳ミソもスカスカ!
「なめとんか!」「殺すぞ!」と。 ♪アンタがはるかに先に!、黙っても世の中から永久にきえる。

タクシー乗務員は、バカ!が極めて多い!!
0033名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 6f90-ztRS)
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2018/08/14(火) 23:59:33.01ID:4eK3PKj90
今日、某大手企業の面接受けて思ったが、
将来の顧客になる可能性があるのだから
もっと真摯に面接はやったほうがいいな

今後おたくは絶対使わねーよと感じた
そういう面接だった
0036名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sd8a-/Dmg)
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2018/08/15(水) 07:50:41.35ID:9810PdYrd
転職活動してるが、ベンチャーマインドを理由に落とされる会社大杉
オメーら欲しいのは能力じゃなくてやる気かよ
能力は申し分ないがベンチャーマインドが、とかホントそんなショボい理由伝えてこなくていいよ
まだまだ能力主義じゃないね、この業界
0038名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Sp03-UzlY)
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2018/08/15(水) 08:24:19.17ID:a4/gPqd0p
2年前に、このスレの住人全員が
貯金すら持って無かったと言うのが判明した大事件が発覚したw

ATM残高画像の話をしたら
「ATMは出せないけと」と出て来た画像は改竄されたネット証券画像だったw

普段は、負けず嫌いで、
理屈っぽくて、
常にソースありきな連中が

何故かATM残高画像だけは最後まで出て来なかったwww

ATM残高画像なんてコンビニで簡単に撮れて
画面には名前も番号も出ないのになw

まあこのスレで他人を見下して笑ってる奴らの正体が、実家は乞食だと判った日www

http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/119
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/125
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/134
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/136
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/138
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/143
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/144
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/146
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/147
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/149
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/150
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/153
0039名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Sp03-UzlY)
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2018/08/15(水) 08:25:37.59ID:a4/gPqd0p
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/169
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/171
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/173
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/174
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/175
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/180
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/195
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/197
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/199
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/200
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/201
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/203
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/207
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/214
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/218
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/219
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/229
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/230
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/237
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/238
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/241
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/244
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/247
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/258
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/260
http://itest.5ch.net...i/job/1461070010/291
0040名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Sp03-UzlY)
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2018/08/15(水) 08:57:20.50ID:a4/gPqd0p
つかさ、預金って金融機関が破綻した時って1行あたり、1,000万しか保護してくれないんだよねw

だからさ、普通の金持ってる奴に取っては、仮にSMBCの預金が1千万超えたらMUFGに預けて、MUFGが1千万に達したらみずほやりそなとか当たり前なのにさw

なのにこのスレの乞食の連中w
たった1行のATM残高見て「たった1千万で」とか笑えるwww

預金って1千万超えると銀行から電話掛かって来るんだよw
金持ち、つか派遣先の中央省庁の官僚とかから前から噂には聞いてたが、本当に給料日に電話掛かって来てて家族が教えてくれたんで笑ったがなw

ちなみに俺、3行目に入ってるからw

あと更にお前らが言う「新設定」教えてやるよw

親の家も普通にあって、相続とか全然興味無いけど、兄や弟はお前らと同じ賃貸乞食だから必死みたいだなw

ただ兄弟の中で20代から生活費や仕送り入れてたの俺だけだからw

30になるちょっと前から母親は生活費も仕送りも振込にして借金扱いにして遺産相続の時に使ってくれとw

まあExcelパワポとコミュ力で頑張って下さい、皆様www
0044名無しさん@引く手あまた (アウアウウー Sa2f-5YTi)
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2018/08/15(水) 12:30:53.97ID:q0jlbttOa
b
0046名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Sp03-UzlY)
垢版 |
2018/08/15(水) 12:36:46.12ID:a4/gPqd0p
>>43
いつも不思議に思うんだがw

貯金ナシの、リボ払いデフォの、賃貸乞食のココの住人がw

ナゼ上から目線なんだろうか?w

お前ら最低限、固定資産税を払えるようになってから1人前のセリフ吐いて欲しいんだがw

2年経っても20万以下の実質貯金ゼロとか、人間として死にたくなる時無いか?

俺、自分だったら自殺してるわw

親が死んだら葬式代も出せないんだもんw
0047名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MMeb-kEfO)
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2018/08/15(水) 12:44:59.69ID:DxQbj154M
>>46
そりゃアンタが知ったかぶりの無知だってことをみんな知ってるからに決まってんじゃん(爆笑)
0048名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ cb0d-SkTr)
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2018/08/15(水) 12:47:25.37ID:7saONSh00
いやまあ最後はやる気だよ
俺も面接では
「やる気のないやつダメだ 
 彼がどうしてやる気がないかというと〇〇だ
 ××な訳で御社を志望してます」といってる
0049名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Sp03-UzlY)
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2018/08/15(水) 12:58:58.90ID:a4/gPqd0p
>>47
あぁ、金持ちになってから気付いたんだけどさw

金の話で負ける奴って、次に勝負掛けて来るのって

「若さ」「性格」「頭脳」
このパターンだけなんだよなw

7〜8年前のExcel職人の時には若さを唯一の自慢にしてたアンタらも
もうスッカリ腹出たオッサンの歳みたいだしw

性格なんかどーでも良い世の中だから、後は残るは「頭の良さ」だけ主張したいんだろうけどw

感がえてもみなよw
アンタらその偏差値だから特派や派遣でITやってるんだろ?w

それもExcelパワポと口先だけのスキルを目一杯アピールしてさwww

寿司屋で寿司握れない店員も
IT屋でPG出来ない派遣も

終わってる事に気付けw
そろそろw

ちなみに終わってるのって「人生」だからw
0050名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sd8a-OcNz)
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2018/08/15(水) 13:01:29.71ID:rAcwcnVod
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0051名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MMeb-kEfO)
垢版 |
2018/08/15(水) 13:17:55.86ID:DxQbj154M
>>49
もういいよ、お前
イジッても面白い返しも出来ねぇし飽きたわ
もう用無しじゃ
消えろ
0052名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MMeb-kEfO)
垢版 |
2018/08/15(水) 13:22:20.53ID:DxQbj154M
あぁ、悪い
これだけちょっと面白かったの忘れてた

978 名無しさん@引く手あまた sage 2018/08/13(月) 05:36:14.34 ID:mdgGroM80

985 名無しさん@引く手あまた sage 2018/08/13(月) 10:00:10.21 ID:mdgGroM80
>今起きたとこw
0056名無しさん@引く手あまた (アウアウウー Sa2f-5YTi)
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2018/08/15(水) 17:46:43.52ID:ojRFKkSXa
お盆も仕事か
0059名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Sp03-UzlY)
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2018/08/15(水) 19:19:11.31ID:a4/gPqd0p
>>55
>「自分がATM1000万画像出してスレ民
>を黙らせた」って設定はどこにいっち
>ゃったの?
>ホラ吹いてたことが前スレでバレたか
>ら闇に葬ったの?


そう言う事はさw
自分がATM残高画像を出せるようにしてからなwww

2年経っても乞食なのがw
0062名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MMeb-kEfO)
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2018/08/15(水) 19:27:16.48ID:DxQbj154M
おう、1000万ガイジは今起きたとこwなのか?

978 名無しさん@引く手あまた sage 2018/08/13(月) 05:36:14.34 ID:mdgGroM80

985 名無しさん@引く手あまた sage 2018/08/13(月) 10:00:10.21 ID:mdgGroM80
>今起きたとこw
0063名無しさん@引く手あまた (アウアウアー Sa56-tMAd)
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2018/08/15(水) 19:38:55.54ID:fYgztu7Za
技術的に凄いのってホント一握りだよな。みんな大したことやってない。
プログラミング適正は好きか嫌いか、極まれに凄いやつがいる。そんなもんだよな
0067名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 1b4c-Qb5F)
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2018/08/15(水) 21:47:33.04ID:cPxW/4660
>>66
きみ妄想キャラ設定しすぎて自分が何を言ったかも覚えてなさそうだよね

66 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2018/07/08(日) 20:25:45.88 ID:tcxjR12e0 [2/2]
あと自分は時給2,450円だが
毎晩定時が22時半とかだから
8時間で19,600円
22時半までで14,000円
33,600×20日で67万稼げるのはデカイ。

まあ2年前にスルガの住宅ローン返し終わったしw
預金も2年前にここで銀行のATMの端末画面の1,000万預金晒したら
みんな黙っちまったけどw

772 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2018/08/06(月) 00:03:30.65 ID:e71nx3eq0
>>770
でも現実に昔はクラサバで良かった物が、
20年前には「Webにならんの?」と言われ、外注どこに頼んだら良いか判らずに社内SEとして断念。

8年前には「ねえコレってタブレットにならんの?」と言われ、外注見つからずに高額な見積もり喰らって、社内SEとしての立場を断念。

今では「そろそろ業務をAI化したいんだが、ねえ出来るよね」と言われるが下請け見つからずに高額な見積もり喰らって、社内SEとしての立場を断念。

社内SEの無能チームごと1人1人辞めて行き、最後は会社の基幹に影響及ぼしたなんて話は沢山聞いたからな、昔。

お前らいつもそうだけど楽観論に身を委ね過ぎだわw

だから今でも賃貸乞食のままなんだろ?w

PGで生活残業代稼いで
40代のうちに住宅ローン返し終わった上に、
8桁残高のATM画像晒してお前ら全員黙らせた俺の勝ちって事。
0068名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW ca73-QlP2)
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2018/08/15(水) 23:42:52.42ID:Itseg9Kj0
インフラ企業の子会社のIT企業ってどんな感じ?
0069名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 4fb9-xQfD)
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2018/08/16(木) 00:31:04.24ID:2+ZgGvkh0
試用期間延長された!もう死にたい。何でだよ!
0077名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Sp8f-0iZK)
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2018/08/16(木) 08:01:32.46ID:FS8wjLlUp
>>67
ん?
引用付いてるが、事実を書いてるだけだし何おかしい所とかあるのか?w

住宅ローン終わって今年も固定資産税は6月末に収めているしw

8桁預金も2年前にATM残高画面をスマホで撮ってアップ済。

お前らの誰か1人でも良いからアップ待ちなんだが。

相変わらずココは乞食の「すくつ」かよwww

マジ、リボ払い大好きなんだな、お前らw

去年は個人債務残高が28年振りに6兆円を超えたそうだぞw

ウチの職場のゆとりもそうだがAmazonのリボ払いカード買いとかイイ加減我慢しとけw
0080名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM4f-Peo1)
垢版 |
2018/08/16(木) 15:42:18.63ID:L8QI0SYzM
もともと変に一票。学生時代に普通だったやつがおかしくなったパターンは意外と少ない
0082名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Sp8f-0iZK)
垢版 |
2018/08/16(木) 17:14:02.14ID:FS8wjLlUp
「家も持てない賃貸乞食」
「おちょくられても絶対に証明不可な預金残高」
「IT業界で上流SEの筈だったのにPGからはExcelパワポ乞食呼ばわりされ、いつの間にか要件定義土方の伝書鳩」


もう相手をキチガイ認定するしか心の置き場が無いよなwww

まあ頑張ってw

今日はテキトーに2chやりながら残業2時間稼いで帰るw

お盆休みの分、マイペースで取り戻すぞwww
0083名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ cb4c-hE18)
垢版 |
2018/08/16(木) 17:41:44.03ID:Ok4xMxF/0
金持ちアピールする割に生活残業に依存してるって
設定がブレブレだから、今一度、練り直したほうが良いのでは?
頭のメモリが少なくて覚えていられないのだから、紙に書き出したほうが良いと思う
0087名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MM0f-g8PT)
垢版 |
2018/08/16(木) 20:29:05.33ID:0uk/vLwtM
>もう相手をキチガイ認定するしか心の置き場が無いよなwww

そりゃあ何時に起きたか忘れるヤツはゲェジ以外いねーだろ
ボケるならもっとマシなボケかませよ
つまらんのじゃ

消えろ

978 名無しさん@引く手あまた sage 2018/08/13(月) 05:36:14.34 ID:mdgGroM80

985 名無しさん@引く手あまた sage 2018/08/13(月) 10:00:10.21 ID:mdgGroM80
>今起きたとこw
0089名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Sp8f-0iZK)
垢版 |
2018/08/17(金) 08:15:39.94ID:r67WXL1Gp
マジレスすっと。
人事しか知らん裏技がある。

年金の手続きする時にワザと年金番号や生年月日を間違えるとかで申請すっと、
社保側から不一致なので年金経歴が合ってるか向こうが勝手に経歴教えてくれるよ。

履歴書と突合してキチンと本人かどうか確認する。

余りにも齟齬が大きいと社保もメモ取らせてくれて「本人に確認取って下さい」になる。

昔は経歴詐称は少なかったが最近は多いらしい。

経歴詐称は大抵の会社では懲戒理由になるからまあやらない方が。

「アルバイトで強制加入でした」程度の言い訳もアリなんだが。

でもバレ前提だと一般派遣の方が便利かも?
派遣の場合は職務経歴が重要だから、派遣元なんて二重三重もあるし、どうにでも言い訳つくしな。
0092名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MM0f-g8PT)
垢版 |
2018/08/17(金) 09:46:37.78ID:wTLDsyPYM
>>90
顔真っ赤にして1日考えた挙げ句のレスがそれかよ

ゲェシ同士のセ○クス事情とかキショいからいちいち報告せんでええわ
0094名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Sp8f-0iZK)
垢版 |
2018/08/17(金) 15:10:17.73ID:r67WXL1Gp
>>92
ゴメンねw

2chで乞食が集まって、多数決とってもさw

結局2年間ATM残高画像を出せなかったが時点で、乞食なアンタら全員の負けだからw

格差社会って言うだろ?w
少数の金持ちと大多数の貧困層みたいな。

このスレの大半の住人に多少責められても何ともねw

仕事でもそうじゃんw

職場の多数決ってのが一番危ないから乗っかる気がしない。

まずは自分でPG作ってパラメータ触って見てからだな。

90年代後半の職場にいた アンチ俺の多数決さん達はもういないしw

このスレでも7年前のExcel職人さん達
かなり消えたからなw

まあ生き残り頑張れや、と言う感じw
0097名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Sp8f-0iZK)
垢版 |
2018/08/17(金) 18:10:33.51ID:r67WXL1Gp
>>95
>>96

何度も言うがw
2年経ってもATM残高画像出せない連中に言われてもなあwww

負けず嫌いで、ソース主義の、常に他人の発言には敏感なアンタらが
ATM残高画像に関してだけは何でハッキリと出して来ないんだろうねえw

まあ画像の改竄が出来ないからなのは判るけどw

過去に
「給与明細」
「源泉徴収票」
「納税証明」
「ネットバンクWeb」
「ネット証券」
とあらゆる改竄画像を出して来た連中が、今回は無理だったと言う事かな?w

・・・・と今日も釣ってみるw
0098名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-kGja)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:52:44.49ID:2N2M6aDZ0
そういえばIT派遣会社って、短期の職歴を前後に繋げて提案しようとするよな。
あれって経歴詐欺だろ。
0100名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MM0f-g8PT)
垢版 |
2018/08/18(土) 00:05:02.95ID:HCP75QzgM
>>99
たぶんコイツ50弱のオッサンだからあと20年くらいこのスレに張り付いて画像出てくるの待ち続けてんじゃね?
ゲェジって1つのことしか出来ないからずーっと同じこと繰り返しやってるもんな
0101名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 9f74-MnpL)
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2018/08/18(土) 00:20:42.29ID:fxEEltoV0
会議で社長から吊し上げ喰らって飲み会でもパワハラ。
挙げ句の果てに今月の給料入ってない。もう駄目だ終わった
0108名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MMcf-pX1o)
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2018/08/18(土) 03:22:48.96ID:enBJBI9iM
33からIT未経験は会社に入れたとしても下請けからステップアップするのが難しいと思う。安易に経験積んでスキルをつけて転職~とか考えると危ないよ。下請けなんてスキルつかないことの方が多いから。
0110名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0bc9-LKnR)
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2018/08/18(土) 03:36:18.72ID:KalsQZLr0
ありがとう、やはり厳しいか・・・
食いっぱぐれないスキルを身に付けたいと思ってたんだけど現実は厳しそうだね
意欲的に仕事していきたいと思ってるし、将来エンジニア不足になると聞いて未経験ながら考えていた
もちろん工場でも長くやってたからそれなりの資格やスキルはあるんだけど、やりがいが感じられなくなったというのが大きいかな
出来ないことがあれば、出来るようになればいいと
そんな風に思っています

ただ、懸念されるのがITは若い人(20代)が多いってイメージかな
なんでそんな平均年齢が低いんだろう
やっぱ歳がいったら居場所なくなって切られるのかな・・・?と思う
0111名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 4b6e-7xDZ)
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2018/08/18(土) 04:01:06.92ID:TLntaSC/0
わいは35でWebに行けたから挑戦してから工場に行くのも遅くないと思う
求人にはサービス作って運用してるように記載されてたのに実際には客先常駐だったし1年で精神崩壊したけどなw
1年でhtml、css、javascript、SQLとフレームワークのlaravel、cakephpは使えるようになったし自分でレンタル鯖借りてWebアプリ作れるようになったわ
ただ年齢で判断されるから基本的には誰も教えてくれないし助けてくれないからひたすらググって作って悩むのループになって精神病むかもw
0112名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0b0d-Mwiu)
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2018/08/18(土) 04:10:55.73ID:LwVpVtIb0
若い人が多いのは単純にみんな嫌気さしてやめてくから
あと字頭が良くないときつい
良くないときついのに特定派遣とかで嫌な思いすることも多いから
0114名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0b0d-Mwiu)
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2018/08/18(土) 04:14:02.13ID:LwVpVtIb0
>工場でも長くやってたからそれなりの資格やスキルはあるんだけど
お勧めは今の会社での出世 管理職を目指すことかな
上司に相談すればいい
それがうまくいかない場合にはこれまでの経験をいかして転職かな
志望動機は「これまでの経験をいかしながらも新しいことにチャレンジしたい」
それが管理系の仕事なのか或いは他の道があるかはわからんが
0115名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0b0d-Mwiu)
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2018/08/18(土) 04:17:09.33ID:LwVpVtIb0
>37歳になっていまさらながら社内SEに本気で転職したい。
40歳まではワンちゃんあると思うけどね
なんでより社内SEに近い業務(インフラなど)を今の会社でまず希望
しながら30個社ぐらい応募してみれば
0116名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 9f46-yssk)
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2018/08/18(土) 06:46:23.58ID:+KpFmOQ60
>>109
まだいけると思う

会社の平均年齢次第では
屈辱感に耐えながら
残り定年まで過ごすはめになるかも
0120名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 9f46-yssk)
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2018/08/18(土) 09:14:44.32ID:+KpFmOQ60
>>119
出戻り多数
0121名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW efc7-Peo1)
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2018/08/18(土) 10:10:51.47ID:my5UoLo/0
ホントつまんねえ仕事だなあと思う。
0122名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 4fb9-xQfD)
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2018/08/18(土) 10:38:15.78ID:Wkidufo30
>>121
ITから転職できる面白い業界ってどういうのがあると思う?
0123名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 0b2a-0iZK)
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2018/08/18(土) 11:26:23.21ID:xrA8BYQp0
>>121
そっか?
俺は15年目に入った10年前から楽しくなったけどな、この仕事。

企業内PGは大事にしてくれるよ?

その場でPG作れば感謝される。
要件定義はスクラップビルドでマッハでドンドン作って繰り返せば良いからな。

下請けには厳しいけど、それに比べれば安価なPG派遣には超優しいよ。

1年位で社内でクチコミが増えるから、それこそ上場社員から、上場管理職から、上場幹部社員から、ヘタすりゃ上場役員まで。

役員が名前すら知らないプロパー社員が多い中、
何故か派遣PGが名前覚えられてるとか。

40代までは直雇用の話も何度も来て
上場に2回就職したけど
やっぱり正規雇用はムリだわと思った。

一度目はスマホアプリが出て来たんで。
プロパーじゃ研究の時間くれないし。
データセキュレタリなんざ、手当くれるが深夜まで残業だし。

2回目辞めたのは実はつい2年半前で、さすがにディープラーニングとシンギュラリティはやっとかないと。みたいな。

良かったよ。
バージインウェイクアップをやらせて貰ったんで。
画像認識とテキスト認識もソースコードをパクれたんで
またあと10年食える。どこへ行っても。
0124名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 0b2a-0iZK)
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2018/08/18(土) 11:34:08.07ID:xrA8BYQp0
問題は、社会保険を毎回切り替えるので
嫁が「また辞めたの?」とグチをこぼすことw

嫁の親が経営者で、グータラ嫁の母親がまだ仕事しながら同居して家事をやってくれてるので

さすがに今の雇用の実情と、嫁の兄2人は自分チの会社に入る前にフリーターだったので(あと嫁の従兄弟3人も同じ)
正規雇用が超難関なのも知ってるから

派遣PGとは言え、毎日決まった時間に仕事へ行き、
派遣先変わっても時期が切れた事が無いから、まあ自分の事を働きものと思ってる。

嫁はグータラで、家事は昼間働いてる母親に任せ、家でマンガ読んでポテチばっか食ってるデブだがなw
0128名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0bc4-QxOT)
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2018/08/18(土) 13:57:42.38ID:vANGfowT0
>>123
>>77
IDを変えても幼稚で嘘まみれの文体で丸わかり まあ馬鹿なんだろうね
改行すれば相手により伝わると思ってるのがまたアホすぎる
職場でもこういうゴミってまず使えないジジイなんだよなあ

>>ディープラーニングとシンギュラリティ
中身をなにも理解できないオツムのくせに適当な用語をググって並べただけのハッタリ馬鹿w
はやく自殺しとけ 現実では無力な非正規バイト汚物ジジイ

こんな無価値な糞を生んだ親も責任とってしぬべき
それが世界万民の願い
0129名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ aba6-QxOT)
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2018/08/18(土) 13:58:08.68ID:yzJJ9YmW0
【ハロワよりボランティア】 高齢ニートの尾畠春夫さんが子供を救出、安倍は内心穏やかではないだろう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534557759/l50
0132名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM4f-dm9Q)
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2018/08/18(土) 17:35:06.88ID:eZtfLmyBM
>>105
個人的にはお勧めしない。
下層からの搾取構造、責任の押し付け合いの構造がわかってくるとバカバカしくなる。
ITも業務の幅が物凄く広いから、物作りをしたいのか、設計したいのか、提案をしたいのかなどちゃんと調べた方が良いぞ。
業務内容も調べずになんだかIT楽しそうと安易に入っても、方向性と真逆のことをさせられる可能性もあるからな。
0133名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MMbf-9D6x)
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2018/08/18(土) 17:58:17.09ID:LlrLXZfYM
客先常駐は精神病むぞ

40歳なって契約切られたらそれまでのプロジェクトで
技術力を身につけられなくて仕事なくなったやつが山ほどいる
悪いことは言わないからやめておけ
0134名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Sp8f-0iZK)
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2018/08/18(土) 18:27:20.52ID:4RrCVIzOp
ウチの職場もそうだけど、PMOは人気無い仕事だよな。

要件定義レビューで客に突っ込み半端無く入れられて
NG入れられた挙句に新しい要求差し込まれて戻ってくるw

能力不足なんだから、せめて要件固定位はやって欲しいんだけど。

まあ他に仕事が無くて、生活費稼ぐ為に、周りの迷惑考えずに来ちゃった馬鹿なんてそんなもん。

納期間際になって体調不良になる位なら、最初から自分のキャパが足りない事を正確に周りにアピールしとけば良かったのにw

最近、そんなのばっかだよね。

詐欺で訴えられるように法改正してくれないかなあ。
0135名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Sp8f-0iZK)
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2018/08/18(土) 18:46:09.40ID:4RrCVIzOp
>>128
>>>ディープラーニングとシンギュラリティ
>中身をなにも理解できないオツムのく
>せに適当な用語をググって並べただけ
>のハッタリ馬鹿w


↑開発手法をワザと書いて無かったから
腹立てちゃってw

だから賃貸乞食のままなんだよw

段々、出来ない事が増えて行く・・・

寿司握れない寿司屋の社員はツライねえw

ウチなんか課題検討会にPG1人も出席者いないと、課題レビューで終わるから、真っ赤な顔して参加を要請してくるw

客の要求定義書に合わせて、要件煮詰める際に、客から「簡単なモックを確認の為に幾つか見せて」とか言われるので、まさかPG作れないバレしたく無いらしく、PJ内の手空きのPG探しまくるwww

「今の作業の工数決まってるし、納期が迫ってるからダメ」とか言うと、「今何の作業してますか?」とか必死で聞いてくるw

「いや自分のPG作業の監督はアンタじゃ無いからw」とプロパーPMOに言い放つ派遣PGの俺www

ホントはバッファタイムがある位に余裕なんだがw
「進捗遅れが12日位」とか脅かすと周り全体も「課題検討会なんかやってるヒマも無いね」と言う空気になって、

客の要求に要件の切り出しも絞り込みも出来ず、
まさかの「実は簡単なスクリプトすら作れない人材?」だと言う事実を客に見破られて死を迎えるw

そんなPMOもSEもゴメンだけどなw
0137名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0b0d-Mwiu)
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2018/08/18(土) 18:50:29.70ID:LwVpVtIb0
客「なんでイチイチ改行するの?頼んでないよ!紙代払うのウチなんだよ!」

さあこの質問に答えてw
0139名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sa0f-vB74)
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2018/08/18(土) 18:54:13.38ID:LzMIqi6Da
>>133
IT業界にいると思うジジイは不要だと
新しい技術が出てきたらまたゼロからなんだけどジジイにはそんな気力無いし
金ばかりかかるからポイッだよ
特に技術者派遣は捨てやすい
技術者派遣はだけはやめておけ
0141名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ efc7-QxOT)
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2018/08/18(土) 19:49:45.93ID:my5UoLo/0
20代だけど逃げたいわ。先輩の働き方見てるとヤバいし、魅力も感じない。
ってか業務システムなんて何十年も前から大して進化してないし、先細りでしょ。
好景気でリプレイス増えてるけど、極端な話COBOLでもVB6でも同じじゃん。サポートの問題はあるけど。
多様性?他サービスとの連携?その分は新しい言語でAPI作ればいいじゃん。
AIとか言ってるけど、社内(大手だけど)にわかる人ほとんどいないし、活用できるわけないじゃん。
めっちゃ高齢化してるし、引継ぎだけはやたら増えていってるし。客はうるさいし。若手死ぬじゃん。
ちょっと書きなぐったけど、俺間違ってますかね?先輩方。
0144名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 0b2a-0iZK)
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2018/08/19(日) 07:49:48.94ID:yz4z52g/0
>>136-138
>>140
>>142

つか、賃貸乞食や リボ払い常習者に悪口書かれてもなあw

まず住宅ローン審査通ってからなw
少なくとも固定資産税払えるようになってからほざけw

毎年6月末にお前らの親も固定資産税の大金払って苦労してるだろう。

金額位は聞いて知っとけやw
都内住みなら「結構大変だと聞いたけど、手伝おうか?」と聞けば教えてくれるよw

まあ親も賃貸乞食の可能性高そうだけどねw
君たちはwww
0145名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MM0f-g8PT)
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2018/08/19(日) 08:22:33.41ID:d/Dwyy0JM
「会社でイジメられて50代まで派遣やってるとこうなるから辞めとけ」って実体験元に自虐的にみんなに啓蒙してくれてるんだろ
0146名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 0b2a-0iZK)
垢版 |
2018/08/19(日) 12:06:20.04ID:yz4z52g/0
>>145
>「会社でイジメられて50代まで派遣や
>ってるとこうなるから辞めとけ」って
>実体験元に自虐的にみんなに啓蒙して
>くれてるんだろ


はいはいw
震災の直後は確か「40代後半のオッサンが」だったよねw


アレから7年w
唯一他人に自慢出来る事が「若さ」だけだったのにw
もう40代になっちゃったかw

ちなみに俺、住宅ローン返し終わったの49歳だからw

これから審査申込み始めるのかい?w
あっゴメン、通らないから もうほぼ賃貸乞食で人生終わるのが判明する頃かw

だからExcelパワポばっかやって無いで、言語一つで良いからマトモに覚えれば?って言ってたのにw

出来ない事が増えて来て、ついにAIでIT業界人の間に決定的な格差が付き始めてるしなw

>>123 をタワ言とか言ってる馬鹿がいて笑ったわw

5年後とか大丈夫?
もうすぐ50代半ばの俺でも、及びが掛かるって言うのに。
0147名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 4b19-qseO)
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2018/08/19(日) 16:03:28.09ID:sHjrwp5R0
昔 人売りの会社にいた頃、
「お客さんからクレームがあった」と言われ、いくつかの質問をされた事がある。
でも結局、クレームの具体的な内容は最後まで言われなかった。
これって、お客さんのクレームが明らかに理不尽な物だったり、フワッとしてよく分からない内容だったりで、伝えるに伝えられなかったのかな?
未だに何が悪かったのか分からない。
0148名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MM4f-U51S)
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2018/08/19(日) 17:24:33.04ID:EeWfGnCGM
>>147
たぶん君自身の人格に対するクレームだったんじゃないかな
なかなかネガティブフィードバックでは人は改善しないもんだし、
会社にとって君は所詮一山いくらの商品であって真面目に長期的に育てるつもりもないだろう
クレームの内容を君に伝えることで君がショックを受けて売り物に辞められてしまうリスクの方を会社は優先したんだろう
0151名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MM0f-g8PT)
垢版 |
2018/08/19(日) 18:54:38.76ID:01sFZ2ztM
>>146
お前7年もここに張り付いてんのか、無能すぎて暇なのか
全くの素人新卒でも半年くらいで開発環境作れるのに50半ばでその語彙力と技術力の無さは致命的だろ

今まで何してきたの?って職場でよく言われるでしょ?
0152名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW ab24-dm9Q)
垢版 |
2018/08/19(日) 23:22:52.36ID:M4/L89fz0
>>147
それは管理者側の問題だと思う。
目的がはっきりしないと答えられないもんね。
困ってなんとなく相談したか、傷付けないように問題を言わずに質問したかという所かな。
何にせよ、目的がはっきりしない質問をするのは良くないね。
他の人が言うように人切りだったらリーダーや営業、会社側に相談がいくから直接何か言われることはないと思うよ。
0153名無しさん@引く手あまた (ワントンキン MMbf-ZtbP)
垢版 |
2018/08/20(月) 08:11:26.23ID:cp84g6ggM
準委任で現場配属されたと思ったらリーダーは仕事してない上下の人間も引き継ぎすらまともにする気がないガチの無能集団で辛すぎるんだが
どうも2年くらい配属の想定らしいが1ヶ月で既に限界です
引き継ぎする気が無いってIT云々以前に会社としてどうなの、社名晒したいわ
0154名無しさん@引く手あまた (ササクッテロ Sp8f-0iZK)
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2018/08/20(月) 12:26:58.52ID:ACEL1wJkp
>>151
>今まで何してきたの?って職場でよく言われるでしょ?


大丈夫w

お前ら、無能Excelパワポ男達が派遣先社畜だからw

都合悪口なると口を開かない奴よりは
意思がある人間の方が好かれてますよw

言葉ベタでも 理屈で自分の意思を説明出来れば、社畜の黙りっぱなしの、腹で何を考えてるか判らない奴よりはマシみたいだよ?客はw


良く会話して来て、
プログラムも途中のモックアップレビューを見せながら進捗報告をマメにしてくる派遣PG。

特派経験しか無さそうな
Excelパワポしか成果物出して来ない
進捗が今イチ不透明な自称SE

どちらが派遣先が好むか。

まあ単純なハナシwww
0155名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MM0f-g8PT)
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2018/08/20(月) 13:13:36.26ID:B6V3fh5lM
>>154
へー、無能の世界にはこのスレの住民の想像を絶する世界があるんだな

Excel職人の自称SEと障害者枠採用の50代半ばの開発環境作れない自称PGがいる職場って地獄絵図としか思えないけど、そんなガイジでさえも頼りにしないとやっていけない職場って存在するんだな
東南アジアのスラム街のような職場が日本に存在するなんて知らなかったわ

俺も勉強になったし、このスレのみんなも希望が湧いたと思う
0156名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ db74-6lgt)
垢版 |
2018/08/20(月) 14:43:48.55ID:lAN8jPp00
50代PGは1.2言語使えるぐらいで神を気取るしな
しかもCOBOLやCとか化石言語の類

若手は多いけど学生気分の抜けない大卒ばっかだから嬉しくはないな
飲食業、小売業は嫌だから休みも取れて若手とワイワイ出来そうなIT業界に参入した奴ばっか
0157名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM4f-dm9Q)
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2018/08/20(月) 17:52:17.82ID:cPfq2bI/M
>>156
学生気分が抜けてないのは毎年どの業界もそうだぞ。
そういう奴らを育てるのが企業、先輩の仕事だろ。
それよりも、個人的には後者の業界をしっかりと調べずに応募する奴の多さに毎年心を痛めるわ。
俺もそうだったけど、どんな仕事があって、何がツラくて、どうして高年齢になって開発が出来なくなるかなんて真面目に考えてなかった。
そういう奴らが大量に入って、大量に辞めていく。。。
0160名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM4f-dm9Q)
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2018/08/20(月) 19:49:45.55ID:cPfq2bI/M
>>159
ごめんなさい。
出来なくなるわけじゃなくて、単価が高いのて、技術力が低いとか、管理が出来ないとなると必要なくなるという気持ちで書きました。
多少技術的には目劣りしても、単価が安いならそっちが良いってやつです。
0161名無しさん@引く手あまた (アウアウウー Sa4f-U51S)
垢版 |
2018/08/20(月) 20:08:18.04ID:JbqJP7ppa
技術力を活かすために手を動かさなくなるってパターンも多いからなあ
単純な小手先のコーディング力なんか経験でそれほど大きく伸びるものではなくて、ベテランより新人の方が書けることも珍しくない
技術者として特に経験を要するのって俯瞰的な設計とか技術選定とかだったりするわけで、
できる人は自然にアーキテクトやプリセールスへと役割がシフトしていくんだよ
0166名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW efc7-Peo1)
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2018/08/20(月) 21:01:54.78ID:yxclCV6k0
>>161
わかる。俺も今はセールス寄りだが、元々はプログラム好きで、OSの自作、Web系はもちろん、インフラもやってた。
技術やモノ作りは好きだが、仕事はどうあがいてもつまらんし、いかに楽に間違いなく開発を進められるかに頭が行くようになったわ。
0168名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-kGja)
垢版 |
2018/08/20(月) 21:58:48.93ID:8RukhjJM0
正社員なんて元請け、社内SE以外、どくな企業がない。
派遣営業の会社での、特定派遣の正社員くらいしかないんじゃないか。
40時間くらいの残業がただ働きだし、
いっそのことは残業代が確実に出る派遣でいいんじゃないのか。
一番いいのはIT業界から離れることがいいんだろうが。
0175名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 4fb9-xQfD)
垢版 |
2018/08/21(火) 07:26:03.98ID:BwG9C+fw0
プログラミング適正があるのか無いのかがわからん。
0178名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ db74-6lgt)
垢版 |
2018/08/21(火) 15:24:41.10ID:pCsCZWbr0
>>157
新卒の派遣を雇用する機会があったけど予想以上に酷かったぞ
「なんてー?聞こえんけど」「ここ分からないんスけど良いすか?」「あーここ動かんのかわかったわあんがと」
お前は研修でビジネスマナーを学ばなかったのか?」と聞けば「大学でもスクールでもこんな感じっすよw」
筋はあったけど態度に見合う出来ではなかったからその企業とはすぐ縁を切ったな マ◯ターズソリューションってSESだけど

後者はPGとSE Sierの違いを理解できていない他業界からの参入者が多くてビビるねw
そういうのに限ってIT業界はクソ!PGは底辺!って叫んでるんだろうけどね
0183名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MM0f-g8PT)
垢版 |
2018/08/21(火) 20:17:25.85ID:tC3KfIieM
>>182
プロフィット部門かコスト部門かによる
例えばプリセールスやコンサル系なら安いしサポート系なら普通って感じ
0188名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 4fb9-xQfD)
垢版 |
2018/08/21(火) 22:20:47.80ID:BwG9C+fw0
プログラマー適正なんかあるの?
0189名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-kGja)
垢版 |
2018/08/21(火) 22:22:27.77ID:65QvVpAz0
900万もらうってどんな責務負わされるんだ?。
もらえてもおれはやりたくないわ。
0192名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ cb4c-hE18)
垢版 |
2018/08/21(火) 23:59:56.76ID:mCdgjNRq0
NE目指すだけならネスペだけで良いよ
支援士よりもCCNA(欲を言えばCCNP)あたりを取ったほうが良い
あとはHyper-Vとかそういうツールの使用歴

でも実務経験を重視されるから
未経験で30だとだいぶ厳しいと思う
0195名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 9f62-9D6x)
垢版 |
2018/08/22(水) 05:24:20.01ID:ZivZ1Bor0
ネットワークって未経験だと監視運用(手順書通りに動くだけ)やらされて
そのまま40歳とか年取って詰むパターンが王道
運が良ければ設計とか構築できるだろうけどオススメしないわ
0198名無しさん@引く手あまた (ワントンキン MMbf-ZtbP)
垢版 |
2018/08/22(水) 08:13:39.66ID:1ZmBbv2vM
>>191
ネットワークは未経験の人間がいきなり本番運用やらされるレベルの人手不足だから仕事は幾らでもあるが内容は選ぶように気を付けるんやで
0200名無しさん@引く手あまた (ワントンキン MMbf-ZtbP)
垢版 |
2018/08/22(水) 09:10:12.50ID:1ZmBbv2vM
今時どんな新技術身に付けても数年で終了だから微塵もやりがいを感じない
0202名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 4fb9-xQfD)
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2018/08/22(水) 10:38:50.61ID:5ai1meH80
もうクビでいいよ。ビクビクするのに疲れたよ!
0208名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0b0d-Mwiu)
垢版 |
2018/08/22(水) 15:04:03.76ID:3+VELltK0
この業界ホワイト化されたと聞いて出戻りしようとしてるんだけど
エージェントに派遣は嫌といってるのに
紹介される半分が派遣だなw
まあ俺もブラックだからなw
0210名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sdbf-0G/B)
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2018/08/22(水) 17:35:44.38ID:B3ZizV9Nd
先輩方に聞いてもらいたい
未経験でも特派行きたくないんだけど、
バイトでもいいからWEB会社に雇って貰って数年後キャリアアップってのがいいかな?
人売で現場回されるのはスキルもつかなそうだし
0214名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0b0d-Mwiu)
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2018/08/22(水) 18:44:32.66ID:3+VELltK0
若くてweb志望ならそれこそ特派でいいんじゃねーの
1年どころか半年もやれば立派な経験者
0216名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 4b6e-7xDZ)
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2018/08/22(水) 19:15:24.07ID:u+lhEjCv0
>>210
実際には入っても数年も精神持たないよ
入ったら分かるけど辞めない人がいない月はないからねw
1年だけなんとか耐えてスキル付けてから経験者として転職を重ねていい会社を見つけるしかない
0217名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sdbf-0G/B)
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2018/08/22(水) 19:59:30.45ID:Eg1be/ABd
当面の目標は自社サービスのWEB企業に入ることなんだけど、特派の人売でもスキル身に付くものなん?
そもそも全然関係ない現場に回される可能性あるし、それなら最初からWEB会社にバイトからでも入った方が良さげと思える
0219名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0b0d-Mwiu)
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2018/08/22(水) 20:17:22.28ID:3+VELltK0
>>217
面接でweb以外やりませんっていえばいいだけ
それで実際のプロジェクトに配置されるまで保険とうには入らない
ただ 今日から 自分でプログラムの勉強をする

こういう癖がある 自己主張する人間 社長さんは大好きだよw
0222名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 4fb9-xQfD)
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2018/08/22(水) 20:42:36.99ID:5ai1meH80
中途未経験でも高学歴だけ求める会社ってやばいよね?
0223名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ cb4c-hE18)
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2018/08/22(水) 20:54:06.15ID:/mUzp0wR0
どれぐらい高学歴を求めてるのかわからないが
高学歴=頭良い=飲み込みが早い だから別にやばくはない

客と折衝する役目のある上流寄りの会社なら
学歴ぐらい持ってないとそもそも見下されて商売にならないよ
0234名無しさん@引く手あまた (ワントンキン MM7a-UJYD)
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2018/08/23(木) 08:07:21.23ID:e9CKy/wsM
>>228
未経験でもとりあえず就職だけはできるし初任給も高いし休みだけは取れるから魅力的には見えるわな、俺もそうだった

今はこの業界に入った事が人生最大の失敗だと確信してる
0235名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sdea-IxuJ)
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2018/08/23(木) 08:10:49.06ID:kqcVKKMmd
客先常駐で働いてるんだが今回すげー低レベルな現場に入れられたわ
周り馬鹿ばっか
馬鹿のくせに態度だけはデカイ馬鹿が多くて呆れてるんだが現場移してもらった方がいいかね
馬鹿に囲まれて1日過ごすのってすげーストレスたまるわ
0236名無しさん@引く手あまた (ワントンキン MM7a-UJYD)
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2018/08/23(木) 08:20:45.38ID:e9CKy/wsM
>>235
今の俺だわ
課長クラスがネタにすらできないレベルの無能でストレスがヤバい
馬鹿ほど態度でかいよね
0239名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sdea-IxuJ)
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2018/08/23(木) 08:47:33.61ID:kqcVKKMmd
管理できない馬鹿が管理やるのが日本の職場だもんな
管理職ってホントにこいつ毎日何してんの?ってやつばっか
まぁそれは置いといて俺の今の現場は管理職どころかほとんど全部馬鹿
立ち上げたばっかのプロジェクトだからか、馬鹿の素人をかき集めて仕事させてる感じ
素人が仕事もできないのに四六時中お喋りしてて騒音はもちろんのこと、仕事中に椅子にぶつかってくる若いガキまでいる始末
で、ぶつかって謝りもしない
こんな会社で安い単価で働くとかもう考えられん
クソすぎ
こんな素人と仕事するくらいならトップダウンの厳しい会社の方がマシだわ、話にならん
0241名無しさん@引く手あまた (ワントンキン MM7a-UJYD)
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2018/08/23(木) 09:53:42.11ID:e9CKy/wsM
技術はあるけど人間的に終わってる上に管理スキルも0っていう管理職が殆どだわ
わざとじゃないかって位椅子にぶつかってくるクソ管理職もいる もちろん謝りもしない
0242名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sdea-IxuJ)
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2018/08/23(木) 09:57:07.22ID:kqcVKKMmd
>>240
無能じゃねーよバカ
地元がかなりの田舎だからそもそもITの現場がほとんどない
都内だったらもっと良い条件の仕事はかなりあるし、それに応えられるだけの経歴、スキル、資格と揃ってるが、まだ地元離れたくなくて仕方なく今の現場通ってるだけだ
0243名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sdea-IxuJ)
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2018/08/23(木) 10:02:15.80ID:kqcVKKMmd
>>241
管理職がぶつかってくるくらいまだいいじゃん
俺なんて一回り年下の全く仕事できない新人のプロパーみたいなやつがぶつかって謝りもしないよ
仕事できないくせに他人の邪魔するってゴミ以外の何者でもない
俺の会社自体は給料もSESの中では良いほうで、地元じゃ数少ないマシな企業だからこそ我慢している
0245名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9174-7kIV)
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2018/08/23(木) 11:22:13.66ID:Nbxm6Zi20
まぁ、プロパーならマシなほうだろ
常識もビジネスマナーも無い派遣大卒女を後輩にした事があるが酷かったわ
仕事も出来ない、態度と口調もプライベートと切り替え出来ない、常に喋ってるの3害
0248名無しさん@引く手あまた (アウアウウー Saa1-kX5N)
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2018/08/23(木) 12:26:28.69ID:Ifb0F7UEa
今もし新卒ITだったらlinuxの組み込みかインフラかセキュリティ行きたいなあ
0249名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sdea-IxuJ)
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2018/08/23(木) 12:36:56.96ID:kqcVKKMmd
俺はエンジニア5年目だがほぼほぼずっとWindowsで開発してるわ
unixちょこっとやったくらい
linuxってwebサーバとかのOSに使われてんだ?
webサーバなんて個人じゃレンタルサーバ借りるだけだしlinux使う機会なんかねーわな
Windowsでの開発なら俺は無敵だが、linuxとかインフラなんか行ったら無能になんのかな
0250名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ fd0d-UqfJ)
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2018/08/23(木) 12:42:32.15ID:4YWhr5sm0
一般的に社内SEが人気職種でインフラ経験あると強いからね
アプリケーション寄りは結局最後は業務知識があるかないかで
これ系の社内SEなら20代で「入ろうとしないと」無理
0251名無しさん@引く手あまた (アウアウアー Sa2e-hLn2)
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2018/08/23(木) 13:19:33.06ID:tx/DHMMka
SIerは技術軽視がスゴいからな〜。
ちな、俺の部署ね。。。
元々人売りのPG・SEだったけど、SIerになってみてこんなに技術の会話の無いものかと不安になる。
みんな開発の管理はしてるけど、開発の中身はからっきしわかってない。
スケジュールの線を延ばしたり縮めたりして一喜一憂してる。
0255名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sdea-IxuJ)
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2018/08/23(木) 14:07:12.90ID:kqcVKKMmd
>>251
マジかよ
SIerが絡むような商流の案件はやりたくねーな
まぁ俺のとこもSIerは絡まないが客先常駐だから顧客は常にいるわけで、顧客の管理職も内容からっきしで俺に仕事ぶん投げてるだけだからどっちにしろ同じか
日本じゃITドカタなんて呼ばれてるが、PGが一番難しい仕事だよな結局
一番難しい仕事を担当するPGをITドカタなんて呼んで蔑むのは失礼極まりないバカなジャップくらいだよ
クソコードしか書けないゴミが大量にいるからってPG全体がそうだと思われちゃ困るよな
0258名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ fd0d-UqfJ)
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2018/08/23(木) 15:20:24.45ID:4YWhr5sm0
どっちかが上かはないんだけど
なんか普通に考えれば高い給料もらう人間は両方できないと という原則が
崩れてるのが今のSIer業界で

まあこの業界にいる誰もが思うんだけど
とりあえず開発3年ぐらいやって上流いけば
というのが うやむやになっている状態
0260名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sdea-IxuJ)
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2018/08/23(木) 16:22:55.60ID:kqcVKKMmd
俺はもちろん両方できる
が、やっぱコーディングが一番面白くて好きだし、完全に上流にはあまり行きたくないな
0261名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ fd0d-UqfJ)
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2018/08/23(木) 16:39:56.62ID:4YWhr5sm0
まあコーディングできるっていっても色々あって
天才に近い人のは本当見た目が(全体的に)奇麗なのよ
日本人はアルファベット文化じゃないんでこの点不利なんだけど
そういうの差し引いてもまあなんか違うわと思う経験するのがいつかだね

ああ俺天才じゃないわ と思ったらキャリアを色々考えるようになる
0262名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9174-7kIV)
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2018/08/23(木) 17:02:13.68ID:Nbxm6Zi20
学生時代に開発経験がある と周囲へイキってる大学生がスパゲティコードを量産してるときの虚しさよ
こっちも製造の時期が一番好きだとは思うが、そればっかやりたいとは思わない
0263名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Sp3d-3a46)
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2018/08/23(木) 18:14:29.78ID:H2mTIvVIp
外資ソフトウェアメーカー、つかOS作ってる会社の技術支援本部で、プレミアム客のデバッグばっかやらされた後は、派遣に切り替えて社内PGばっかやって、経歴書はついに50社になったから、大抵の派遣先には業務提案位は出来る。

昔と違ってIT慣れした人が多いから、社内派遣PGは楽だよ。
0265名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6a6b-KMhc)
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2018/08/23(木) 18:45:21.85ID:xA3AsPUU0
>>249
windows開発をもっと詳しく。
0267名無しさん@引く手あまた (スッップ Sd0a-GSjP)
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2018/08/23(木) 18:48:25.26ID:PxwFLRZJd
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0270名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ eac8-6feY)
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2018/08/23(木) 20:39:44.89ID:QHQ/s8n20
無能な管理職かどうかわ分からんけど・・・
例えば だ、
管理職「xxやれ」
あなた「xxやると、必須作業であるyyに遅れが生じてしまいます。」
管理職「不治痛(架空の大手企業)が言ったからxxは絶対やれ」
あなた「yyできなくてもいいんですか?」
管理職「やれと言ったらやれ」

こんな環境に居る人は可能な限り辞めましょう。
でないと、あなたが無能になったり体壊します。
0271名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW fdc9-vK1r)
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2018/08/23(木) 21:15:58.11ID:ELNlQoS60
実際のところ、最上流Sierとユーザー企業のITシステム部門ならどっち行きたいよ
某商社の本体相手にしてるけど、仕事はそれなりにハードだろうがデスマやピンハネとは無縁、その上ノンプロフィット部門の割に営業と同レベルの高給だし、こんな勝ち組がいていいのかという気分にすらなる
0272名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW b6b9-oD98)
垢版 |
2018/08/23(木) 21:16:47.98ID:jKdpST4B0
SIerは文系脳だから技術なんか興味ないよね
0277名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5ec7-wF79)
垢版 |
2018/08/23(木) 23:05:36.48ID:SWhwASuy0
組み込み、AI、統計解析以外はほぼ文理不問だろ。
0278名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MM49-+9I1)
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2018/08/23(木) 23:07:19.74ID:dO8LvKp7M
ユーザーはITのこと何も知らないくせに納期と品質にこだわって
何に対しても無茶振りだけしかしない前世紀の遺物


SIerは自分のところの社員でもなんでもない協力会社(下請け)の社員達(実質派遣労働者)を
奴隷のように強制労働させるキチガイ集団
0279名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MM01-7HHy)
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2018/08/23(木) 23:11:39.94ID:piveUlYdM
>>275
自社製品も作ってるSIer
自社製品単独で勝てるほど製品自体に競争力がないから個別化でお茶を濁す
事実上、典型的なSIerどの違いはほとんどない
本当に製品で勝負できるところはSIは割に合わないからとSIerに投げる
0283名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 4aa6-s22w)
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2018/08/24(金) 01:32:50.73ID:Z0rdGsB10
ネットワークエンジニアに転職しないのにCCNP持ちだと資格マニアに思われて評価されなかったりしますか?
ネットワーク周りの知識あることの証明になりキャリアにプラスになる?
0285名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ed4c-vl9i)
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2018/08/24(金) 01:56:40.21ID:GvMV/QIZ0
>>283
ネットワークのこと最低限できそうかもなぁ・・・程度にしか思われない
マイナスにはならない。プラスになるかは実務経験次第

インフラ屋は結局どんなツールを、どんなベンダ製品を、どんな規模を、
というのをとにかく重視される。資格よりも実務経験の世界だよ
0286名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW b6b9-oD98)
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2018/08/24(金) 06:59:34.74ID:3mz73usr0
>>277
画像処理も理系限定じゃない? 理系限定なのは仕事の難易度が桁違いに高いから辞めた方がいい
0290名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sdea-IxuJ)
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2018/08/24(金) 11:21:19.00ID:MrIXnwBTd
やってられねーから2時間サボって定時帰りで計6時間くらい働いて帰るスタイルでなんとかやってるわ
クソ過ぎてやってらんねーよ
日本の会社ってなんでこんな職場環境悪いんだ?今の現場過去最悪だわ
オープンスペースで人、というかアホを密集させるから煩いわ不快な行為しまくるわで鬱陶しくてしょうがない
集中力が必要な高度な開発をやってもらってるっていう意識がまるでない
激安単価しか出さずにこっちは金払ってるみたいな態度じゃせいぜい半年で現場変えるに決まってるわ
個室とドリンクサーバーくらい用意しとけよクソが
0293名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sdea-IxuJ)
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2018/08/24(金) 18:01:22.27ID:MrIXnwBTd
なんで開発者の快適性をこれほどまでに度外視するのか
バカだろ
コスト削減にばっか注力して長期的な技術の蓄積とか考えられねーからな
管理職は管理しないし、経営者はオフィスに顔も出さない
そのくせ技術者には無理難題を押し付け、無理難題を上手にこなしても特に見返りはなし
アメリカのオフィスとかすげー働きやすそう
ジャップのアホさには日々呆れる
0294名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sdea-IxuJ)
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2018/08/24(金) 18:11:34.78ID:MrIXnwBTd
全部個室にすりゃいいのにオープンスペースとかアホすぎる
オープンスペースにするならせめて静音キーボードと静音マウスのセットを全員に配布して席を離すようにレイアウト工夫しろよ
あとイヤホン可にして音漏れ防止は徹底しろ
そこまでしないと馬鹿の騒音がうるさすぎる
小売業とかアパレルだってレイアウト考えたり工夫してんのにIT企業の事務とか管理職無能すぎだろ
席配置もまともに考えられねーのかよ
0296名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MMa1-hLn2)
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2018/08/24(金) 18:20:36.73ID:LTc2LBO+M
>>293
アメリカは超企業のオフィスしか知らんから何とも言えないけど、従業員や作業者の環境改善はして欲しいよな〜。
改善するコストとパフォーマンス改善を数値で表して費用対効果を出せって言われるんやろうね。
0304名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5ec7-wF79)
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2018/08/25(土) 12:15:01.00ID:s6onJl2k0
SIから職種変えたひ。厨二病抱えてて、かっちょいい仕事したいんだけど、
セキュリティエンジニアとかってどうなん?製品売りつけるだけの仕事なの?
0305名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MM49-7HHy)
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2018/08/25(土) 12:22:41.54ID:vfqI8ARVM
>>304
セキュリティの専業はユーザー企業に対するセキュリティルールの整備などのコンサルが中心でしょ
技術的にかっちょいいようなもんじゃないよ
うちも自社サービスの(客から見たときのネームバリュー的な意味で)信頼性を高めるために
SIerのセキュリティコンサルに入ってもらってるけど、技術的には全然だよ
毎回わかりきってることを聞かされて、ああそうですねって感じ
0306名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5ec7-wF79)
垢版 |
2018/08/25(土) 12:51:43.91ID:s6onJl2k0
>>305
製品開発とかでもない限り、そんなもんだよなやっぱ
SIやめると仮定して、何の仕事すっぺかなー
0308名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ fd0d-UqfJ)
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2018/08/25(土) 14:38:57.88ID:zotunw5R0
>>307
まあどれか1つぐらいあてはまるかな?
男性バージョンも作ってw
・自意識過剰な女(これは日常生活でもそう)
・浅はかな女(これは日常生活でもそう)
・香水などつける女(これはエレベーターでもそう)
・女を捨てた女(これは好みによる)
・色っぽい女(職場にこういうのいるとメンバーがざわつくので困る)
・上司に媚びる女(ほどほどにねw)
0310名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 2a62-+9I1)
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2018/08/25(土) 15:07:08.67ID:yLzcRYGf0
俺がいるWEB系のプロジェクトにも女のエンジニア結構いるけど
仕事ができる私かっこいーって感じでイケてる雰囲気出してても
実際はほとんどスキルない人が大半w

バナーみたいな簡単な画像作ったりしてるだけで
得意げになってるやつ多過ぎw

逆にスキルある人は意外と地味な感じの人が多い印象だな〜
0312名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ed2a-wF79)
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2018/08/25(土) 15:46:50.56ID:E/DQcplM0
>>307
上でも言われてるけど「IT業界で働いている私はイケてる!」と思い込んでる女が多いよw
終始一貫そこに落ち着いてるせいで向上心も技術力も無いのに
仕事中は喋ってるだけの女性エンジニアは本当に多い

後は、面談でスキルがある事をアピールしてくる女性エンジニア
これも、研修時代に出来る同期に教えてもらわないと1人で
アルゴリズムを組み立てられないような奴が多いから異性から嫌われる

男性以上にスキルが多い女性エンジニアもいるけど分かりやすいぐらい礼節弁えてる
0314名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ fd0d-UqfJ)
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2018/08/25(土) 16:13:41.85ID:zotunw5R0
まあな色々あるけど一番嫌いなのは浅はかな女で

あるバグ(問題)があった時に考えてるのは対処方として
AにしようかBにしようか考えてる
そこを アホが「Aすればいいんじゃないですかあ」とかブス顔で言われると本当むかつく

それを 「私はAすればいいと思うんですけど違うやり方あるんですかね」と言われると
出来る女となる
これは男性部下も同じで 一応上司ってのは色々考えてることが多いんだから
それ前提の発想 会話しろって話
0315名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ed2a-wF79)
垢版 |
2018/08/25(土) 16:28:41.50ID:E/DQcplM0
男性はカプセル化すら理解できてない新卒が見た目マジメくんだったり
学生気分の抜けてないクソガキが30代以上に仕事が出来たりするから分かりづらい
女はそういうのが顕著に出てるから分かりやすいw
0318名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sad5-oD98)
垢版 |
2018/08/25(土) 18:48:15.64ID:C2wwo4LEa
>>317
女ってIT適正ない奴多いの?
0320名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ed4c-vl9i)
垢版 |
2018/08/25(土) 19:19:39.66ID:dm5W9FVk0
>>318
ほとんどの人はない。そもそもITに興味関心がない
下請けは他の業界にいて、そこが嫌で辞めて、未経験即採用だからIT来ましたみたいなのばっかり

新卒で入ったプロパーもやっぱり他の業界落ちてITに、みたいなのばっかりだし
開発現場に出せない低レベルのが多いんで調達のような間接部門に流れ着く
そこで20代のうちに結婚してさっさと辞めていくか、育休取って金だけぶん取って辞めていく
正直貧乏神だよ現場にとっても会社にとっても
俺らがしのぎを削って出す粗利がああいうアホ女に回ってると思うとモチベがガタ落ち
0329名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ fd0d-UqfJ)
垢版 |
2018/08/25(土) 22:31:47.27ID:zotunw5R0
しょうがねーなw同僚で良かった女性社員
・山口智子に似ている
・眼鏡がなんとも似合う
・とにかく美人 中山えみりに似ている

でいて論理的思考能力もできる リーダークラスの素養がある
まあwハードル高いw
なんでITやってんのみたいな人w
0331名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 5ec7-kX5N)
垢版 |
2018/08/25(土) 23:42:32.53ID:s6onJl2k0
新卒の頃同じ部署で付き合ってたSEの女の子は魚顔の美人で頭がよかった。俺は同期一位だったから負い目なかったけど、優秀だったなあ
0333名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 71e6-+2g4)
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2018/08/25(土) 23:53:51.44ID:mApnodLB0
>>306
セキュリティのメーカーかフォレンジック系の会社に行けば良い

セキュリティメーカーならSOCやってる場合が多いしスパムやウィルス解析もある
フォレンジックはメーカーではあまりやってないからそれを専業にしてる会社に行くと良い

でもまぁ、数年いたら同じ作業の繰り返しになって飽きるけどな
0339名無しさん@引く手あまた (アウアウウー Saa1-7HHy)
垢版 |
2018/08/26(日) 01:32:21.53ID:JA/pzRu1a
上司に論理的に諭されて涙目で意味不明な反論を続ける女
この構図に一度も陥らない女は未だに見たことがない
女の名誉のために言っておくが、仕事のできるできないとは無関係だ
0341名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MMa1-kX5N)
垢版 |
2018/08/26(日) 13:53:26.90ID:9ytgMu+qM
昔いた会社で二年目くらいのときに社員表彰されたら、嫉妬ひどかったな。サラリーマン社会は学生社会よりも嫉妬強い
0342名無しさん@引く手あまた (オッペケ Sr3d-w4kS)
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2018/08/26(日) 14:01:05.06ID:rRS0Uy02r
女は能力不足を頑なに認めない。
嫉妬とか差別とかそういう方向に持っていく。仕事できないのに。
面子と言い訳で構成された不具合生命体。
周りの男がいかに裏で尻拭いをしてやっているかというところまで頭が回らない。
0345名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ed4c-vl9i)
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2018/08/26(日) 18:27:37.20ID:mO9ZcYi+0
>周りの男がいかに裏で尻拭いをしてやっているかというところまで頭が回らない。
これな
自分の見える範囲の物事、手の届く範囲の物事が全てだと思ってるよな馬鹿だから
0346名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 2524-hLn2)
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2018/08/27(月) 02:27:32.86ID:Y+xrMF+a0
男の多い職場だからね。
女と男は分かりあえないを基礎として考えないと一緒に仕事をすることは難しい感じがするな。
第一線で玉除けになったり、見るからに炎上するってプロジェクトを任されたり、進んで死地におもむく女性って見たこと無いから、内心羨ましい立ち位置だと思ってる自分が居るわ。
これは女性の問題と言うより、仕事を振る上司が男性で、無理な仕事を回さないようコントロールしてるという問題がありそうやけど。
0350名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9174-7kIV)
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2018/08/27(月) 09:55:41.31ID:sSi0A1jB0
>>いかに尻拭い
ITスクールに通ってた時に嫌ほど見てきたわ
同期の男に支えられなければ個人開発すら出来ない技術の無い女が
全部一人でやっただとか業界内でも出来る人間をアピールしてきてウザかったな
職務中ガールズトークや居酒屋の話題ばっかで騒音出すし
0354名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6a4f-PcWx)
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2018/08/27(月) 15:40:06.39ID:NZtLXn9t0
性別で議論しない方がいいかと。

顔の善し悪しで、
女性の場合は失敗してもおおめにみてもらえる
男性はチャンスを多く与えられる

というのはあるかもしれないけど、能力に限ると本人が努力出来るか出来ないかだと。

専門学校や大学では自分の実力をより大きく見せる人は、特に注意されずスルー
されるけど、現場に入ってからは知識、ノウハウの積み重ねが出来ていない人は、
脱落していくだけだと思います。

正直、自分は過去、アルバイトでIT系の会社に入社した事があるんだけど、そのときは
新卒の人に無能という事でかなり馬鹿にされました。
でも、半年ほどすると半分以上の新卒社員がドロップアウトしていました。
スキルアップの努力が出来る人か出来ない人か、ただそれだけの違いしかないと思います。
0355名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MM0a-7HHy)
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2018/08/27(月) 15:52:23.16ID:TjdSccetM
ITだと自分の実力を大きく見せる奴の方が出世するよ
ITってネガティブな仕事の多さ故に過剰に慎重になりがちだから、
その中にいて自信を失わず出来る事を出来る、出来た事を出来たとはっきり言える奴は貴重
自信のない奴は信用されないからね
0356名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9174-7kIV)
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2018/08/27(月) 17:17:00.28ID:sSi0A1jB0
自分の実力を大きく見せる事に関しては大いに賛同
あまりに誇張しすぎて周囲との実力差を主張しだすヤツにはならんようにほどほどにね
前いた現場に、大学でのソフトウェア製造経験を持ち出して「こっから左の席は出来ないヤツ〜」ってイキりだすアホがいたな
0360名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 0a3a-UJYD)
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2018/08/27(月) 19:30:03.13ID:QWVEKRjM0
出来るって言っちゃったら無限に無理難題押し付けられる業界だから自分を大きく見せるなんて悪手中の悪手
どうせ幾ら頑張っても給料なんて殆ど上がらないんだからドMでもない限りは身の丈に合った事以外は言わないようにしてる
0367名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ fd0d-UqfJ)
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2018/08/27(月) 22:10:15.48ID:5DAbehrH0
>半年ほどすると半分以上の新卒社員がドロップアウトしていました。
なんだよこれw流石にやめすぎw
0376名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 35c9-UJYD)
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2018/08/28(火) 01:25:29.50ID:g7xro83w0
ボーナスちゃんと出ることだけが唯一の支えと言っていい仕事なのにボーナスカットとか言われたらバックれてでも辞めるわ
正直異常な程の人手不足だから仕事が減って丁度いい位だと思うんだよな
金は出さない、でもあれもこれもやれっていう客が問題だと思う、業界全体で客の質が悪すぎるのを何とかして欲しい
0379名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW b6b9-oD98)
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2018/08/28(火) 03:57:08.78ID:h4d42Z+M0
プログラミングは趣味でやった方がいい。仕事でやらない方がいい。
0380名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 6a74-DoLo)
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2018/08/28(火) 05:09:35.98ID:7PMa+Dao0
お前ら今まで仕事での1番の失敗って何?
0382名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sdea-OYOS)
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2018/08/28(火) 07:44:00.36ID:xUedZbnGd
責任の範囲が曖昧な仕事をやらされてるが、本当にこれは苦痛だな
準委任のくせに途中経過報告と瑕疵担保責任求めてくるアホおるし、契約に対する認識が無さすぎる
0388名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MM0a-+9I1)
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2018/08/28(火) 12:31:40.76ID:f5v/VqRNM
>>382
外注はみんな派遣のように扱えると思ってるキチガイが本当に多すぎる
まともに契約について勉強しようともしないから
自分たちがやっていることが違法であると認識してないクズばかり
そんな奴に限ってPLとかPMやってるからな
0390名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ fd0d-UqfJ)
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2018/08/28(火) 14:02:50.53ID:XGGlGDlp0
とりあえず自社内開発で40社応募した
2個ぐらい書類通るかな だっておっさんでブランクありなんですもん
社内SEは30社ぐらい応募したけど1社も通らんかったわw
0391名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ fd0d-UqfJ)
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2018/08/28(火) 14:04:43.34ID:XGGlGDlp0
>>380
ガチ鬱になったこと
それから5年引きこもった 文字通り人生棒にふった
0392名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MMa1-mLvj)
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2018/08/28(火) 14:11:18.85ID:m5o9XoxfM
>>380
新卒で入ったそこそこの規模のsierをパワハラで辞めたこと
そのあと派遣に成り下がって脱出するのに10年近くかかった
0393名無しさん@引く手あまた (ワキゲー MM2e-4NIq)
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2018/08/28(火) 15:59:39.40ID:mwDGfoSFM
最近入った小企業のエンジニア7割コミュ障何だけどそんなもん?
大手SIだと普通に会話できる人ばかりだったからビックリしてる。
間接営業としかまともに話できない
0396名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0995-7kIV)
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2018/08/28(火) 17:13:25.16ID:RmIr3yCH0
女性の場合は大手になるほどコミュ障多いぞ
中小零細ほど業務妨害レベルに喧しい女が多いこと多いこと
あいつらビジネス敬語やマナーなんて持ち合わせていないしな

男の場合は職種によるけどPGは7割コミュ障
0401名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sad5-oD98)
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2018/08/28(火) 20:59:11.78ID:MXbUqPoIa
>>397
大手はコーディング力よりもコミュ力ってことか
0405名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ fd0d-UqfJ)
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2018/08/28(火) 21:29:20.92ID:XGGlGDlp0
国民的共通な時事ネタって今ないからな
テレビみない若いやつは本当みないんで
天気の話しかねーぞw 開発現場なんて淡々と時が流れてればいい
0406名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 6a6b-KMhc)
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2018/08/28(火) 22:49:14.21ID:LwMFBDj40
なんかプロパーが馬鹿でしょうがないというものがいるが、おれは全く逆の状況だ。
プロパーの生産性の高さが半端ない。今までおれは何をしてきたんだとショックが大き
すぎる。40も過ぎてこんな状況だともう絶望の方が大きいわ。
0411名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sdea-OYOS)
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2018/08/29(水) 07:47:07.70ID:96tOHQcCd
>>388
外にそういうことする奴に限って、内部への啓蒙活動で「キミたちは準委任契約と請負契約の違いも理解できてないよね?」とかマウントしてくるのがうぜえ。
「わかってるのに外注こき使うんですね?」って返したらすげー嫌な顔されたけどw
0413名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ fd0d-UqfJ)
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2018/08/29(水) 08:29:27.09ID:3Sj7waBL0
>>412
既にしてるがなw
でもしてもしれきない部分ってあるんだよね
でした結果も糞みたいな経歴でw
0414名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sad5-oD98)
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2018/08/29(水) 09:04:55.75ID:qm7JgzN0a
>>403
大手は職歴よりも学歴や転職回数少ないことが大事なの?
0416名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ fd0d-UqfJ)
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2018/08/29(水) 10:12:35.46ID:3Sj7waBL0
結局なんでお前プログラミングしてんのってのがあるからな
この問題は生涯つきまとうんで1年に1回は考えた方がいい
これが広い意味でのキャリアプランにつながる
0419名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 0995-7kIV)
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2018/08/29(水) 11:42:18.43ID:XCDlTx200
こっちもプロパーのレベルはマジで高い
コードも整っていて常にゆとりを持って開発している感じ
逆に派遣は当たり外れがデカイ
酷い時はモック作ってカワイイーキャッキャウェーイしてるだけのガキが送られてくる
0421名無しさん@引く手あまた (ニククエ f9f4-7kIV)
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2018/08/29(水) 14:38:30.39ID:20qbthk20NIKU
自社に作業報告で明日は今月末は夜間作業あること報告したら
社長からメールで「お疲れ様、大変ですね」だけだと、IT社長本当楽そうだな早死にしたらいいのに
0422名無しさん@引く手あまた (ニククエ 7195-7kIV)
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2018/08/29(水) 14:43:56.21ID:UCP+4c050NIKU
一応それなりにレベルが高い派遣や下請けエンジニアも多いけど大抵高卒か専門卒だしな
地頭悪くても積極性があるから、叩き上げが楽で助かる
派遣の大卒は如何にも「合コンのネタに出来そうなのでこの業界を選びました」みたいな連中ばっか
0423名無しさん@引く手あまた (ニククエ 7195-7kIV)
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2018/08/29(水) 15:03:47.17ID:UCP+4c050NIKU
あー、元アパレル女死なねぇかな。
勤務中の私語は慎まない、結構な頻度で同期と談笑.馬鹿笑い、下流業務すらロクに出来ないのに仕事を割り振るとゴネる。
こんなんが3月までの契約って絶対人選ミスったろ営業さん。
0428名無しさん@引く手あまた (ニククエ MMa1-kX5N)
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2018/08/29(水) 20:51:31.15ID:uBWD5B17MNIKU
>>417
部署にもよるんだよなあ。大手でもあんまり役割分化してないとこもある。
俺はもちろん上流メインだが、どうしようもねえときはパスタ解読してバグ修正することあるわ。
0433名無しさん@引く手あまた (ニククエ ed2a-wF79)
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2018/08/29(水) 23:34:00.26ID:c1dBkR880NIKU
丁寧に教えます → 研修無しに現場でOJT or ITスクールや研修事業に丸投げ かなぁ
俺の知り合いは後者だったけど、生徒の恋愛沙汰や三角関係を講師が解消するというFラン大学丸出しのカオスな会場だったらしい
まぁ・・・転職する時はしっかり調べような
0436名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 150d-hHnA)
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2018/08/30(木) 03:58:41.65ID:PMzJRujj0
コンサルの何が凄いかようわからんが
「教えてくれ」を
「(自分が)キャッチアップできる体制はどのようなものを予定していますでしょうか?」
とキックオフでサラリといったときはこいつらやるなと思った
0440名無しさん@引く手あまた (ササクッテロ Spf1-rn/p)
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2018/08/30(木) 08:55:29.56ID:DTvD2lYop
ウチの職場は凄いぞw

客からのWin7→10リバイス3万台を受けて、3パターンだけマスター作ってゴーストでやるんだが。

プリンタアイコンだの、ウィルス対策ソフトだの、PowerShellかVBスクリプトでバッチ組むんだけど、最初のテストレビューが来月。

しかしプロジェクト内にプログラマが1人もいない。

Microsoftのプレミアサポートにメールで要件を投げて、返ってきたサンプルコードをそのまま実行し単体テスト。

不具合あったらまたプレミアサポートに投げての繰り返し。

最後はMicrosoftから「ウチはサポートなので製造下請けではありません。」と断られたらしいw

納期迫って来たんだが、派遣元営業が来て「納期迫ったPJのPGなんて誰も来ねえよ」と言ってた。

PJ管理者気取りの馬鹿が機能も新しく参画の挨拶してて、今は会議室用テーブル一つに3人ずつ腰掛け、12人がノートPC開いてるんだが、相変わらず開いてる画面は全員ExcelとPowerPointとメールだけw

崩壊PJを傍観するのは楽しいなっとw
0447名無しさん@引く手あまた (ササクッテロ Spf1-rn/p)
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2018/08/30(木) 11:43:03.04ID:DTvD2lYop
でもさ
そもそも「スパゲティコード」「スパゲティコード」言う奴とかで、まさかのプログラムすら書けない奴とか、ココは多そう。
ウチの隣のPJは今日も管理者SEが入って来て、ついに管理者SE13人 VS プログラマ0人のPJになったぞw
0452名無しさん@引く手あまた (ワントンキン MMa3-chBV)
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2018/08/30(木) 14:06:51.32ID:dzeRBpIzM
現場のリーダー格が無能でストレスしかない
障害対応やるだけやらせておいて後で「ここはこうするべきだろ」だの「何でここはこう動かないんだ」だの言われてもなぁ
お前目の前で見てたのにそれを言わなかったよな?時間が惜しいならお前が指揮を取れっつの

本当とんでもない現場に配属されちまった、バックれようかな
0457名無しさん@引く手あまた (ササクッテロ Spf1-rn/p)
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2018/08/30(木) 17:03:52.71ID:DTvD2lYop
>>456

そんなに俺が1千万のATM画像を晒したのが悔しかったの?

負けず嫌いなんだから、金稼げは良かったのにw

最近は固定資産税の納付書の画像アップして遊んでるよw

でもココが乞食の集まりバレしたのは悲しかったなあ。
0461名無しさん@引く手あまた (ササクッテロ Spf1-rn/p)
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2018/08/30(木) 18:00:51.66ID:DTvD2lYop
明日はプレ金だねえ。
あらかたPG作業がバッファ付きで終わっちゃってるんで、明日も3時で帰るかなあ。

派遣先のプロパーの目が痛いが、まあPG派遣、最近は楽勝で案件あるし、辞めても良いから帰っちゃおっかな。
0469名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW ebb9-lgHW)
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2018/08/30(木) 20:17:55.75ID:v1H3/uVR0
C++を主に使う会社はアカン。ポインタは疲れる。
0471名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 150d-hHnA)
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2018/08/30(木) 20:28:04.33ID:PMzJRujj0
俺もある時からパスタという派になったからな
ここでむやみにパスタ派を批判してるやつはパスタとスパゲティの違いもわかんないだろ?
だからバカにされるんやで
0474名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 150d-hHnA)
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2018/08/31(金) 02:40:28.22ID:ZjO3HMio0
>>468
何かプロジェクトマネイジメント面でこうすればいいとか思ってることはないの?
こうすればというか こうしてくれ みたいなやつ
そういうのを言葉をかえて言えばよろし
0478名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 8595-2/tk)
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2018/08/31(金) 12:46:30.05ID:Hch6GWer0
元アパレルの派遣女とその連れが派遣元に呼び出しされてて草生える
昼休憩以外も馬鹿笑いが喧しい、非常識な行動が散見されるんだと別階層の企業からも苦情が来たんだとw
経歴詐称って怖いなぁ
0479名無しさん@引く手あまた (ササクッテロ Spf1-rn/p)
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2018/08/31(金) 15:38:50.17ID:BodY6MNyp
さて、プレ金だから帰るか。

上場社内PG派遣はコレがあるから楽しい。

Excel屋さんは(プロパーも含めて)今日も怒られてたし。

生活残業乞食の派遣達はまだいるみたいだがw


でも幾ら自由退社だからと
プレ金って、管理職は誰かいたら残ってなきゃならねえし

少しは自分の生活費とか気にしねえで帰ってやれば良いと思う。

帰り際にトイレ行ったら、派遣先の部長が「みんな帰ってくれたら俺も帰れるのに」ってボヤいてたぞw
0483名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sa61-lgHW)
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2018/08/31(金) 20:07:31.51ID:SUxURldda
もうプログラミングしたくない。クビにしてくれていいよ。疲れた
0484名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW c590-irUx)
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2018/08/31(金) 20:49:06.80ID:rkOD0Quc0
プログラムのプの字も知らん俺が来週から基幹システムのバージョン管理やらされるんだが不安でしょうがない
空き時間でSVNの基本だけ勉強しといたが雰囲気的に残業地獄になりそう
残業代美味しいから金が貰えると思って頑張るしかないか
0486名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 236b-Ba+I)
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2018/08/31(金) 21:20:40.95ID:rAoR/NUf0
>>483
インフラやれよ。
0487名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 150d-hHnA)
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2018/08/31(金) 21:26:56.98ID:ZjO3HMio0
インフラ経験つむ→社内SE
これが多分とれる最善の策だろうな
0488名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 952a-rn/p)
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2018/08/31(金) 21:27:06.21ID:D0JZzhF50
プレ金で家に帰る途中に派遣元から連絡があり、10月から派遣先が変わる事になり、時給3,000円のDBとPGの社内PGの仕事決まった。
女だらけの職場らしい。

よくよく考えたら元号改正だったんだな。

平成バブルの時の事忘れてたわ。

これから半年、DBプログラマはバブルが来るぞw
0495名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW a346-qFth)
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2018/09/01(土) 03:53:48.84ID:awNmHM0O0
>>491
事務のねーちゃんは定時で帰って
ハイスペイケメソとせクロス

あと数年で結婚して安泰よ
月30万円家庭入れてくれる
ATM機確保してる

お前らは死ぬまではたらけや
0498名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW ebb9-lgHW)
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2018/09/01(土) 05:53:28.80ID:wfxR4Fp00
>>486
インフラってプログラミングしないの?
0502名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 952a-rn/p)
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2018/09/01(土) 09:29:47.55ID:GW3Bu17M0
>>490
年俸制ってさw
実際は残業代抑制に使われるよねw
日本だとw

「名ばかり店長」とか代表的な例w

派遣先でも年俸制導入した後、実は残業代払えないほど会社の財務悪化してただけで、その後3年で事業売却なんてトコあったなw

頭の弱い経営者なら誰でも考える発想w
0505名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ b52a-J7KC)
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2018/09/01(土) 10:24:38.18ID:tI7kMQCl0
派遣が派遣をどうのこうのマウント取ってきてるのが愉快痛快
数年前の研修会場にもいたな
SES企業の正社員なのに会場内の派遣相手に開発経験でイキってくるオタクが
0507名無しさん@引く手あまた (アウアウウー Sa19-qFth)
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2018/09/01(土) 13:11:01.34ID:rBzW0xu3a
>>506
客先の契約がいつまであるの?
多分そこまで居てくれと言われる
0512名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW dbc7-ghof)
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2018/09/01(土) 20:16:26.93ID:bhAb8fql0
何でも屋やってたら中小の社内SEみたいなスキルセットになったな。
数百人規模の会社相手ならアプリ、サーバー、ネットワーク弄れるが、得意なスキルは特にない。
なんかエンジニアっぽい仕事したいわ。きたねえ会議室で何時間も打合せするような仕事を、もうやりたくない。
0513名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW ebb9-lgHW)
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2018/09/01(土) 21:10:11.20ID:wfxR4Fp00
>>511
SIerなんて文系のやる仕事だろ
0516名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 3556-cKEA)
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2018/09/02(日) 10:09:26.75ID:kCgQzzLf0
大体ホワイトな職場もすぐにブラック化するからとっとと金と資格だけ取ってヤバくなったらトンズラが一番いい
今までの経験上、35過ぎて現場にいるようなアスペか躁鬱みたいな中年エンジニアとかが一人混じっていると黄色信号
プロパーの配置転換が多くて変わって、業務に習熟した奴が少なくなって負担が増大すると赤信号
そして身体壊したりして現場の人間が脱落し始めたら契約更新無しでとっとと逃げないとヤバい状況とか、大体職場が崩壊するのはこういう過程が殆ど

広告とか商社系のユー子には性質上コミュ力高い人間が多いのでそういうアスペのオッサンいないけど給料が若干割安なのが珠に疵
結局はIT以外でも逃げられるセールスエンジニアやプリセールス系統にそりゃマトモな奴は行こうとするわけだよね
0517名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 3556-cKEA)
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2018/09/02(日) 10:18:46.58ID:kCgQzzLf0
>>508
上手いことスキル付けたら死ぬほど楽だけどな
バックエンドでもお絵描き直しするだけで月35万くらい貰えるし、フロントエンドならめっちゃゆるゆるな定時帰りノルマ無しの技術営業にもなれる
その分、精神耐久性だけに能力極振りしたから、結果的に生き残れたような知的障害スレスレの頭のおかしいヤベー奴も多いけどな
0518名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW ebb9-lgHW)
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2018/09/02(日) 10:31:05.23ID:bVDcXCK70
SIerのプログラマーってほぼ全員文系だよな。頭悪くても出来る仕事なんだろうな
0519名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 0524-3a+O)
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2018/09/02(日) 10:38:50.29ID:d5jIkpCJ0
>>518
頭が悪いんじゃなくて営業と調整がメインの仕事で技術は必要ないと思ってるんやろ。そっち側はスキル高い奴多いよ。
ただ、企画や提案が出来ない奴が多くて、出来る奴に皆でぶら下がって潰してしまう。だから理系が殆ど居ないのかもしれん。
0520名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM19-ghof)
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2018/09/02(日) 10:46:55.50ID:d1+jvp+mM
>>519
俺はプロパーだが、常駐で一番優秀だったのは高卒のフリーランスだったわ。三案件くらい一人でほぼPLやってた。
0522名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ b52a-J7KC)
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2018/09/02(日) 10:49:49.96ID:C6jY893p0
>>518
就職サイトがSEとSIerを一緒くたにしてしまってるのと
コミュ力豊富な文系大学生は非常に有利な職種 と紹介しちゃったからね...
PG上がりのSIerは技術力高いよ

>>511
多分人違いだと思うんですけど・・・
0523名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM19-ghof)
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2018/09/02(日) 10:50:33.21ID:d1+jvp+mM
>>520
日本語おかしくなった。設計・一部PGをやりつつ、実質PL(社員がぶん投げ)やってたわ。死にそうになってた
0527名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 3556-cKEA)
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2018/09/02(日) 13:29:38.09ID:kCgQzzLf0
>>526
業務が上手く回ってるのが一時機能不全に陥るからな
繁忙期前に配置転換とか社員同士に殴り合いの喧嘩でもさせる社会実験でもしてんのかと言いたくなるわ
大手ほどこういうの多いんだよな結局
0532名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 952a-rn/p)
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2018/09/02(日) 18:10:43.32ID:0LlCMX8a0
さっき、派遣元から連絡があって、来月からの筈だった3,000円/時の仕事が9/10(月)からになったんだと。

明日派遣元が派遣先にどのような説明をする事になるのかが楽しみだ。

今の仕事、要件定義も終わって無いから次の奴に引き継ぐか。
それても派遣元が派遣先からバッサリ切られるのか。
まさか急いでモック画面作れとかは無いよな。

まあどちらにしろ元号改正バブルが始まったな。
DBプログラマが主に恩恵受けてしまうけど。
0533名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW e33a-chBV)
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2018/09/02(日) 18:35:01.07ID:KdXZdmRp0
>>516
>35過ぎて現場にいるようなアスペか躁鬱みたいな中年エンジニアとかが一人混じっていると黄色信号

今の現場一人どころか10人中8人そうなんだがヤバいかな…
それでいて現場のトップは技術だけはあるイキり大学生をそのままアラフォーにしたようなクソガキ
絶望しかないわ
0536名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW e33a-chBV)
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2018/09/02(日) 20:40:14.68ID:KdXZdmRp0
>>535
お察しの通り下流です
誰が何やれっていう基本的な指示も出せない癖に「あそこで障害起こったらこれをこうすれば良いだけじゃん何でそんな事も分からないの〜?www」って煽るだけの害悪
0540名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 3556-rn/p)
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2018/09/03(月) 06:25:58.95ID:bSj+cPYG0
>>533
だからweb系なんてやめとけって話だな
先がわからない業界なんだから結局は金で選ばないとダメだよ
俺の経験上、フロントかつ高単価の仕事のなればなるほどそういう奴らはいなくなっていくから

あとは資格だな、そういうアスペエンジニアはやたら資格を憎んでネットで意味がないとか書き殴るが実際は全く逆
0543名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Spf1-rn/p)
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2018/09/03(月) 08:34:25.98ID:f40X3Ksrp
>>540
資格無くても行けんだろw
派遣PGの自分だって、このスレで散々下流下流言われてたが、結局住宅ローンもスルガの派遣ローンで返したしw
住宅ローン終わったらマッハで預金軽々と1千万超えして、今は預金保護上限額×メガバン3行目に突入だわ。

震災の辺りで散々Excel屋さんとやり合ったが、結局アノ時の30代前半のExcel屋さん達はもう早ければ40代半ばだろ?

まだExcelとパワポでやってるのかね?

PG出来る奴はDBプログラミングをアピールすれば良いよ。

元号改正バブルでしばらく稼げるし、「社内SEいらねえから社内PG雇うか」みたいな風潮だからw

インフラなんて一度組んじまえば、しばらくイジらねえし、少ない仕事に応募殺到になるからやっても無駄。

SEは派遣先のリストラ寸前のIT部員がやってくれますよw
0544名無しさん@引く手あまた (ササクッテロレ Spf1-rn/p)
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2018/09/03(月) 09:20:51.84ID:XKEdRq5Yp
>>542
応用情報ならスキルレベル4の資格の午前免除になるからコスパがいいんだよな
資格なんて意味がないとかいうやつに限って資格持ってないからその強みを理解できないんだよ
0545名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 83ae-tpL7)
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2018/09/03(月) 11:21:43.48ID:t+O9wnv10
プログラミング経験はほとんどないけど
23才既卒ならプログラマー目指して頑張るの間違ってないよね?

このスレ見てるとすげえ大変そうに見えてくる
0546名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sa61-YW/2)
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2018/09/03(月) 11:28:21.30ID:+MrhDMQka
目指す事は間違ってないし難しくもないけど研修中は友達を選べよ
イキった大学生と絡むと、自分で取捨選択出来ない他人よがりのアホになるだけ
ITはそれが顕著に出てるからね
0547名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM19-3a+O)
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2018/09/03(月) 11:37:56.80ID:4InS0hsvM
>>545
PG個人的にはお勧めしないわ。
PGでは食っていけない。
途中から管理職を目指すのか、SIerや社内SEに転向する事も視野に入れて欲しい。
明確に作りたい物があるとか、将来こうなりたいが無いと、知らない間に年齢的な袋小路に入り込んで抜け出すのが大変になる。
あと、ここはIT業界を脱したいスレだからね。業界に対して嫌な思いをした人ばかりが集まってるから、成功者の話しはここでは聞けないよ。
0548名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Spf1-rn/p)
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2018/09/03(月) 12:29:56.26ID:f40X3Ksrp
>>547
派遣PGがベストですよ。

そもそも管理職とか30過ぎたら一度は誰でもハナシが来ますわw

自分は無駄に5年も管理職にしがみついて損したクチです。

自分や自分のチームが上手く行っても
足を引っ張るバカは必ず会社の中で多数を占めてる訳でw

仕事が上手く行けば行く程、馬鹿の下が増える仕組みw

頭の弱い同時に管理職になった3年前の同僚が部下になるとかw

お荷物が永久的に増えて行くw

部長とかが自分より劣り始めたりすると会社に絶望感しか感じなくなり、

管理職辞めたいと名乗り出たのが14年前。
辞めたその会社は、一時行った派遣先でコールセンター受注みたいな、最安値仕事を受注してましたよw

アレだけはやりたく無いわw
人間、安く見られ過ぎてw

派遣PGで良かった。
住宅ローンだけは返せたものw

今は通勤の地下鉄の中で賃貸乞食とそうで無い人の区別が何と無くつくようになったw

まあエピソードあるんでそのうちにな。
0549名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 150d-hHnA)
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2018/09/03(月) 12:32:53.38ID:s0VBFG620
現象的な話をすれば日本のプログラマーの99%はコピペプログラマーで
したがって一般論でいえば価値を置かれてない

よって俺は実は天才なので1%を目指すというのも1つの考え方だし
違う場合にはキャリアプランを常に考え続けなければいけない
もちろんジョブシフトは年を取ればとるほど難しくなる

仮に1%の天才でも良くて零細企業のCTOとかそのへん
もちろん零細企業にも将来の大企業や明日倒産予定の会社など色々あるが
0550名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Spf1-rn/p)
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2018/09/03(月) 12:39:34.65ID:f40X3Ksrp
>>549
ソレ言っちゃったら
現象的な話をすれば日本のSEは99%はExcelパワポしか成果物が無い訳で。
したがって一般論でいえば価値を置かれてない と思うの。

更に言えば、成果物Excelだから
クライアントや派遣先からは突っ込まれ度満載w

逆にプログラミングは、クライアントも派遣先もブラックボックスだから、あまり突っ込まれる事は無かったりするw
0551名無しさん@引く手あまた (ササクッテロレ Spf1-rn/p)
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2018/09/03(月) 13:15:39.00ID:XKEdRq5Yp
>>545
そもそもプログラマー限定で目指すのが間違い
これで何百万人の人間が地獄を見たのか数知れないのに未だに蔓延ってんだよな
言っちゃ悪いがプログラミング関係しかわかりませんなんて「僕は射撃の腕には自信がありますからCIAの特殊部隊に入れてください」とか言ってるようなもん

銃打つ(プログラミング)以外にも他にやらなきゃいけないこと幾らでもあるのにそれ以外できませんなんてなって食べていけると思う?
ネットで喚いてるそういう連中なんてそんな知的障害スレスレのアスペエンジニアばっかりが騒いでるだけで、
真に受けて飛び込んだらワープア一直線ではてなダイアリーか小説家になろう辺りで虚しい嘘松文書き続けるだけのそいつらと同じガイジになっちまうぞ、普通のエンジニアなら忙しくてあんな戯けたことする時間ねーからな

悪いことは言わんからまず応用情報あたりを頑張って取ってから全体を勉強した上で目指しなさい
それが難しいのなら産業機械とか製薬や医療機器あたりのルート営業みたいな堅い職を目指した方がよっぽどいい
プログラミング1本で飯が食えてた時代なんて09年からほんの数年続いただけのwebバブルの時と
もっと昔ならVB流行前の90年代真ん中までだからね
0553名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Spf1-rn/p)
垢版 |
2018/09/03(月) 15:10:44.69ID:f40X3Ksrp
はいはいw
そう言えば2年前に約束したATM画像がまだだねw

アンタの番だろ?
オレ出したしw

でも感謝してるよw
「IT土方」なんて単語を流行らせてくれたから、プログラマ人材が枯渇して、単価上がりまくりですよw
0558名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 150d-hHnA)
垢版 |
2018/09/03(月) 19:32:27.86ID:s0VBFG620
元号改正って本当に需要あるの?
この業界バカが多いけど
流石に昭和から平成の時に簡単に修正(設定)できるようにしたんじゃねーのw
0561名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW eb2a-60PV)
垢版 |
2018/09/03(月) 20:24:54.85ID:350hnbgQ0
ttp://www.city.taito.lg.jp/smph/index/kusei/saiyo/saiyojoho/seisou.html
0563名無しさん@引く手あまた (アウアウカーT Sa61-Ba+I)
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2018/09/03(月) 21:21:54.38ID:meTzB17va
>>549
コピペプログラマーでないプログラマーって実際ほとんどいないんじゃないか。
0565名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 150d-hHnA)
垢版 |
2018/09/03(月) 22:56:43.54ID:s0VBFG620
そうだな厳密にいえば言語設計してるやつ以外はコピペだもんな
まあイメージやな
0570名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW ebb9-lgHW)
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2018/09/04(火) 05:53:37.16ID:l4BLWPiq0
>>567
その女は華やかなアパレルよりも地味なプログラマーになりたかったんか?
0572名無しさん@引く手あまた (ササクッテロ Spf1-rn/p)
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2018/09/04(火) 07:09:10.10ID:RG5CkEApp
なんかwebバブル初期の頃のイメージでプログラミング力さえあれば俺や私のようなやつだってワンチャンあるみたいな幻想抱いてるやつ今だに多いから人売りが蔓延るんだろうな

まあ当時でさえ、自宅にサーバー環境用意できるような金持ちニートみたいな金のあるやつみたいなのや
元院でバリバリ研究畑だった自称ニートみたいなそりゃ当然だろっていうのしかいなかったけどな
0574名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Spf1-rn/p)
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2018/09/04(火) 07:56:51.62ID:0+CWqFwLp
>>572
>なんかwebバブル初期の頃のイメージ
>でプログラミング力さえあれば俺や私
>のようなやつだってワンチャンあるみ
>たいな幻想抱いてるやつ今だに多いか
>ら人売りが蔓延るんだろうな


なんか2000年代のイメージでコミュ力さえあれば俺や私のようなやつだってワンチャンあるみたいな幻想抱いてるやつ今だに多いから人売りが蔓延るんだろうな


結局、派遣PGの俺に振られたATM画像請求ネタはスルーするしか無く、現実無視して楽しい事を脳内で思い浮かべるしか無いとか笑えるwww


派遣なのに住宅ローン終わっちゃったよw

ほいっと
http://iup.2ch-library.com/i/i1932644-1536015351.jpg
0576名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 150d-hHnA)
垢版 |
2018/09/04(火) 12:34:33.95ID:Gol2EtFV0
人売りは今も需要あるよ
でも開発会社もエンジニアが嫌がってるのわかってるから自社の社員は出さない
そういう中小企業が多い

結局SIerがプログラミングしないんだから派遣プログラマーの需要はあるわけ
一次受けもそれに対応できる社員抱えられないから派遣に頼るしかない
0577名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 1d90-zJks)
垢版 |
2018/09/04(火) 12:36:22.42ID:jved+nIZ0
自分は派遣など二度とやらないね
0581名無しさん@引く手あまた (アウアウアー Saeb-3a+O)
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2018/09/04(火) 14:31:08.47ID:LkESPKHPa
>>578
土日全捨て、深夜残業かな。。。
正直、そんな仕事を任された時点で速攻やめて良いと思うけどね。そういうのはマネージメントのミスや不全から発生するもの。個人に押し付けられても知らんわ。
0582名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Spf1-rn/p)
垢版 |
2018/09/04(火) 14:33:40.58ID:0+CWqFwLp
>>580
賃貸乞食が必死で釣ろうとしてもねえw

もう何度も言ってるんだけどさw

道端に乞食がいて、コッチを見てほくそ笑んだりしていても、腹は立たないってwww

決着ついてるんだしwww

賃貸乞食が必死なのが笑w
0584名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Spf1-rn/p)
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2018/09/04(火) 16:05:30.24ID:0+CWqFwLp
サイコーに笑えるw
乞食だから???w

カルティエ25年歴の俺が教えといてやるよw

機械式なんて出来るだけリューズなんか触らんよw

5年に一度のOHに54,000円とか掛かるんだものw

針合わせは逆廻し厳禁だからリューズは進めるしかない。

0時だか12時だかは知らんよ。
巻きたくないしw

日付なんかズレて行く。

4回目の最後のOHしたの2015年1月だしw

ちなみにカルティエは中身のムーブメントごと交換だから、ロレックスとは違ってOHで各段に調子上がるよ?

ちなみに狂いよりも磁気帯びの方が時計には良くないのでOHやるんだよね。
ITみたいな仕事の場合は特にディスプレイからやられるから。


まっ、スマホ時計デフォの奴に説明してもムリかwwww

でも他の奴はまた一つ頭良くなったろ?w
0586名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 236b-Ba+I)
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2018/09/04(火) 17:32:44.16ID:dv1iEWU10
給与で固定残業代を含むような所は避けているが、ほとんどがそのようになっている。
もう残業があるのは当たり前と思って置かんといかんのか。
0587名無しさん@引く手あまた (アウアウアー Saeb-mVT9)
垢版 |
2018/09/04(火) 17:49:39.71ID:ETlE0Yc+a
>>584
ワインダー使わないの?
というか土日使わなくて日付がずれてるのにそのまま使い続けるのって何か本末転倒じゃない?
というか別にリューズ回して都度時刻調整しても日付変える時間帯だけ気をつけてればそこまで怖がらなくてもいいと思う
5年でOHちゃんと出してるみたいだし
0589名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Spf1-rn/p)
垢版 |
2018/09/04(火) 18:19:34.60ID:0+CWqFwLp
>>587-588
ワインディングマシンは安いのから、カルティエ推奨まで買ったが。

家に帰ってワインディングマシンの上で秒針止まったままグルグル回っているだけの時計と言う光景を何度見た事か。

諦めたよ。

リューズ巻きは2回壊したんで止めたし。

夏休みとかで2日以上しないと3日目に止まるんだが、一番良いのは振って秒針動かしてから、時間合わせして終わり。
これが一番。

だからロレックス、フランク、パティと買ったが、一番メンテ安いカルティエだけ残したわ。
0590名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Spf1-rn/p)
垢版 |
2018/09/04(火) 18:24:36.84ID:0+CWqFwLp
リューズ回して壊した事もあったな。
まあOHキチンと出してるし
OH伝票は保証書兼ねてるから無償で治して貰ったこともあった。
期限はちょっと過ぎててもリシュモンはちゃんと治してくれるよ。

ケチらないで最長でも5年以内にOHやっておくべき。

ちなみにリシュモンに持って行かないで島屋時計サロンや三越とかに出すと
リシュモンOHで百貨店カードのポイントが着くぞw

5万のポイントはまあまあデカイからな。

ロールケーキくらいは買える。
0592名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 1d90-zJks)
垢版 |
2018/09/04(火) 18:41:30.19ID:jved+nIZ0
悪いけどこんな派遣業界は一時的に利用するものだよ。テンプスタッフ的な。
ずっと続けるものじゃないよ。ITやりたいなら別に構わないけどね。
自分はやりたくないねー
0593名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 1d90-zJks)
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2018/09/04(火) 18:43:50.37ID:jved+nIZ0
月給1千万でもノーサンキュー
年収100億でもITはやらない。自分には不要
0594名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 236b-Ba+I)
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2018/09/04(火) 18:50:45.58ID:dv1iEWU10
派遣は今日のような帰宅指示とか出た、その分の給料は出ない。これはかなり考えもの。
0595名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW dbc7-ghof)
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2018/09/04(火) 18:51:17.65ID:Qzv+VD/n0
世の中チャンスがどうとかってより、数打ちだよな。結局落ちたんだが、
前に世界的大手IT受けたらスルスル面接進んで最終までいったことがあった。
たいしたスキルもコミュ力もある訳じゃないんだけども。
結局数打って、たまたま当たったらラッキーなんだなーと思ったわ。
0597名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 1d90-zJks)
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2018/09/04(火) 19:02:00.90ID:jved+nIZ0
IT?
やりたい奴はご勝手に
0598名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MMd9-mlmG)
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2018/09/04(火) 20:10:16.96ID:f5OK7j6PM
関西マジでヤバイ!!!!!!

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1036848470471061505/pu/vid/1280x720/Kk06O3YTNzu3vArR.mp4

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1036851024932167680/pu/vid/720x1280/a1tZFHnaVpv1LI00.mp4

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1036849204381904896/pu/vid/720x1280/x4NB-5UnAHLn_BnF.mp4

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1036848907983015937/pu/vid/540x960/E-oAScj8Sg8CJ7u0.mp4

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1036850210184421377/pu/vid/320x576/tm-K7Iw2DAhy26Io.mp4

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1036836733252382721/pu/vid/720x720/FVpFRojDcQsfTPDZ.mp4

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1036842456271056896/pu/vid/720x1280/lMe1W_xWKOAtgqA9.mp4

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1036839748285788160/pu/vid/640x360/d1qqReUBT2FDoL2n.mp4

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1036852121243504640/pu/vid/960x540/L1jnGLp35GTH3BDd.mp4
0599名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MM29-vLKA)
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2018/09/04(火) 20:35:33.79ID:VrVmFTBhM
ITは大企業正社員か経営側以外でなければ
安月給で使われ放題の奴隷みたいなものだからな
中小企業の正社員とか会社自体がいつまで続くかわからんし
正社員として働く意味がない

それに残業して当たり前とか未だに思ってる人本当に多いから
ITで働くと人生を無駄にして体も精神的にも病気になるだけ
0600名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 236b-Ba+I)
垢版 |
2018/09/04(火) 20:40:19.34ID:dv1iEWU10
俺は残業代込とか、ただ働きさせる企業を避けてきたから、別に精神的に苦しい時期は
1年もなかった。しかしながら40越えてリーダ経験もない状況はこの業界でなくても
厳しいだろう、まして派遣だと行くところがなくなると思われる。
言いたいのはITでも定時帰りとか実現できる所は結構あるということ。
0601名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ b52a-J7KC)
垢版 |
2018/09/04(火) 21:00:05.99ID:Jm4VQMUY0
どれだけ客先からの評価が良かろうが本人に見返りが無いからな
採用担当,営業の見る目があっても賞与無し、昇給無し、労いの言葉一か月分有り
そりゃ有能は力つけたら逃げますわ
0606名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 150d-hHnA)
垢版 |
2018/09/05(水) 06:46:31.82ID:dVwIncWW0
パイソンっていうんやな
フィトンかと思ってたわw
0611名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Spf1-rn/p)
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2018/09/05(水) 09:32:39.65ID:GxG2Ze/4p
アベノミクス終わり寸前、景気ピークの真っ只中。
前回はバブルに至った元号改正を来年に控え。
ITバブルでしょ?ぶっちゃけ。

バブル弾けた後も2〜3年置いて一気にWindowsブーム。
どこも忙しくて仕事はあるけど人が足らないのは昔も今も一緒。
あの頃もPG組める人間に社内で仕事が殺到してたなあ。

自分もあの頃はセールスエンジニアだったから、PGが金のある順番にしかやってくれなかったのを実感した。
要件定義書を突っ返されて「やり直してから依頼して来い」みたいな。

アーキテクチャどころかコーディングひとつ判らねえようなエンジニア気取りのガキにはみんな冷たかったなあ。

今回は俺の番だわ。

さて来月からの職場の見学に行ってくっか。
60階建以上のビルはさすがに高いわ。
0612名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 150d-hHnA)
垢版 |
2018/09/05(水) 09:52:19.81ID:dVwIncWW0
2015年末

1位 あべのハルカス(大阪)
300m 60階建(2014年)
2位 横浜ランドマークタワー(横浜)
296.33m 70階(1993年)
3位 りんくうゲートタワービル(大阪)
256.1m 56階(1996年)
4位 大阪府咲洲庁舎(大阪)
256.0m 55階(1995年)
5位 虎ノ門ヒルズ(東京)
255.5m 52階(2014年)
6位 ミッドタウン・タワー(東京)
248.1m 54階(2007年)
7位 ミッドランドスクエア(名古屋)
247m 47階(2006年)
8位 JRセントラルタワーズ(名古屋)
245m 51階(1999年)
9位 東京都庁第一本庁舎(東京)
243.4m 48階(1991年)
10位 NTTドコモ代々木ビル(東京)
239.85m 27階(1997年)
0614名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 150d-hHnA)
垢版 |
2018/09/05(水) 11:47:23.43ID:dVwIncWW0
ドバイでは300mを超えるビルがなんと20以上もあります。
ドバイすげーwビルおたくにはタマランチ

第1位ブルジュ・ハリファ 828m 163階
第2位マリーナ101 426m 101階
第3位プリンセスタワー 414m 101階
第4位23マリーナ 392.8m 88階
第5位エリートレジデンス 380m 87階
第6位ザ・アドレス・ザ・BLVD 368m 72階
第7位アルマスタワー 360m 68階
第8位JWマリオット・マーキス・ドバイ 1、2 355m 76階
第9位エミレーツオフィスタワー 354.6m 54階
第10位 Ahmed Abdul Rahim Al Attar Tower 342m 76階
0617名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 150d-hHnA)
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2018/09/05(水) 12:51:52.71ID:dVwIncWW0
いやいやそこは

俺は 転職王 になる!
0628名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 952a-rn/p)
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2018/09/05(水) 20:40:06.31ID:tWqeqVj/0
>>627
いや、お前らが約束したATM画像を1人も出して無いからだよw

たまに来てるんだが今回も出て来ないか。

別に俺みたいに8桁出せとか言って無いんだから出せば良いのにw
普段から偉そうに理屈ばっか言って奴に限ってイザと言う時は何も出来ない。

普段の仕事も都合が悪くなると黙ったりスルーしたりしてるんだろうなあ、みんな。
0640名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Spab-QQ7b)
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2018/09/06(木) 08:33:48.57ID:rhpUT9Okp
>>633
>派遣ガイジ
>階層ガイジ
>腕時計ガイジ


その派遣より給料安い賃貸ガイジ
50階以上のオフィスビルフロアにすら入ったコト無いガイジ
Gショックか割切りスマホ乞食ガイジ

なーんだ全部買っちゃってるじゃんオレw


つか10年前に30歳とかだった君ら。
まだ賃貸乞食の貧困Excel屋さん続けてたのが笑www
0644名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MMaf-AbPi)
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2018/09/06(木) 19:32:22.59ID:WxRaHjBRM
フジ速報
ttp://k.pd.kzho.net/1536226580265.jpg
ttp://k.pd.kzho.net/1536226580818.jpg
ttp://k.pd.kzho.net/1536226581586.jpg
ttp://k.pd.kzho.net/1536226582234.jpg
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ttp://k.pd.kzho.net/1536226584110.jpg
ttp://k.pd.kzho.net/1536226584837.jpg
0654名無しさん@引く手あまた (スッップ Sdda-Kojm)
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2018/09/06(木) 20:30:43.01ID:QIAhiGmMd
この人がやり合いたいSIerな人達ってスレタイからしてここには殆どいないと思うんだけど自分含め
畑違いの相手にいきって何がしたいのかわからない
やりあいたいならNTT DATAとかそういうスレ行ったらいいんじゃないすか
0655名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 4f2d-7GfT)
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2018/09/06(木) 20:43:59.67ID:dYlsFsy80
Nデータにおったけど規模が大きいだけでやってること自体は中小と左程変わらんぞ 
まぁクライアントは流石にデカイとこ多かったけどな

そんな俺もIT関連自体が吐くほど嫌なので二種免許取ってタクシー運転手に
なろうか真剣に検討中
0656名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sa33-zmX4)
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2018/09/06(木) 20:51:34.38ID:iAozzUWLa
>>655
何で嫌なの?
0659名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 4f2d-7GfT)
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2018/09/06(木) 21:16:19.99ID:dYlsFsy80
>>655
Nは派遣 今は別の会社で正社員だけどネットインフラ系のユーザーサポートというド底辺な仕事
台風の停電で止まってても噛みついてくるクレームの対応とかしてたらもうね。。

>>657
いやもう個人はやらん 65まで働けて社内の人間関係に気を使わなくて済むだけでおk
0662名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ e32a-O+me)
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2018/09/06(木) 21:53:44.44ID:0SY71+DZ0
web系でもECサイト関連は辞めとけとだけ
如何にも「大学時代は居酒屋での飲み会がほとんどでした」
が透けて見えるイキリ大卒と転職女の巣窟だから
業務内容が良くても職場と管理体制が杜撰
0666名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW b3c8-LPsK)
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2018/09/06(木) 22:31:58.67ID:BpRDCSfG0
>>663
んだね。
ちょっと前にシンギュラリティがヤバくて勉強したとか言ってたわりに時給3000って年600とかでしょ

1.勉強したことを仕事に活かせない可哀想な人
2.まともな仕事を見つけるだけの人脈が無い可哀想な人
3.嘘松乙

どれだとしてもねぇ。。。
ヲチ対象としてこのままずっと踊って欲しいw
0669名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 130d-WrRQ)
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2018/09/06(木) 22:41:12.59ID:/nsuAsbN0
コボルで立派な経歴あるなら
別にわざわざ派遣やらないでも
自社開発のとこ受ければ
コボルってことは基幹系なら普通に社内SEとかも受かるんじゃないの
0671名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 532a-QQ7b)
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2018/09/06(木) 22:50:01.52ID:RcQ1Kf0o0
みかかデータの航空管制PJ行ったら、500人位いるフロアで、Eclipse画面開いているの12人しかおらず。

残りはExcelとパワポとメールの画面しか開いてなかったw

100人はPM雑用系で、350人は手作業Excel記録テスターだったわ。

テスターは可哀想に、テスト環境が足りないから4〜5人の班単位で順番待ちw

金曜日の5時15分頃に給}に「テスト機bェ足りないので末セ日から土日も血繧ナ出て来て演コさい。以上」bニか言われてたb

PG出来ないと家畜になるしか無いと言う現実を認識させられてた瞬間を見てしまったよw

自分はCentOS入れさせて貰い、JUnitやVBScriptでサクサクとhttpRequest打つ感じでマイペースで単体自動テストやってたわw


みかかデータも、NEC何たらも、富士通何たらも、プログラマは枯渇してもうどーにもなってないみたいよ?
0674名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW eb90-E3Rl)
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2018/09/06(木) 23:10:50.41ID:3x7/HUA10
>>670
どう違うの?
0676名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MM97-8w2G)
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2018/09/06(木) 23:56:35.19ID:jcDRYFNQM
>>674
オープン系とは違って、汎用機の世界では日本の古き良き製造業型ウォーターフォールが完全な形で生き残っている
SEが時間をかけて正確かつ詳細な設計書を作成するため、PGによるプログラミング工程は設計書を半機械的にコードに変換するだけの単純作業となる
プログラミングなんて下流の単純作業でしょ?というのは汎用機においては煽りでも偏見でもなく本当にその通りなんだよ
0680名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Spab-QQ7b)
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2018/09/07(金) 08:19:26.61ID:ldMrAQApp
>>676
>オープン系とは違って、汎用機の世界
>では日本の古き良き製造業型ウォータ
>ーフォールが完全な形で生き残ってい
>る


その汎用機も。メガバンクもフェイルオーバークラスタ化が終わってるから、退場準備開始してるんだがなw

次の保守契約期限か、はたまたその次か。

最後の花道が住民基本台帳だったCOBOLのように、段々と雇用人口が減って行く有様を見て行くんだろうねえ。

汎用機は金をボリ過ぎたんだと思う。

自家発と炭酸ガス消火設備だけで年間億単位のコストだったと聞くし。
保守に関してだけ言えば、Windowsと比べたら全く汎用性ゼロみたいなもん。
0682名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Spab-QQ7b)
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2018/09/07(金) 08:35:54.02ID:ldMrAQApp
ちなみにみんな勘違いしてるんだけど
次の3,000円時給ってユルユルのVBAだぜ?www

JAVAなんか持って来られても4,000円で無いともうやらんわw

最近一番笑うの、NEC何たら、富士通何たら、NTT何たら系が、10年以上 上流やり過ぎでVBAですらPGいなくなったらしく。

社内PG派遣の面接行くじゃん。
上場とかの。
面談で「スキルチェックします」って同席してくる奴等が、大抵はその会社に入ってるNEC何たらだったりとかw

「何で同席してるんですか?まさか二重派遣なら他に行きますが」
なーんて言うと慌てて、
「イヤ、お客様に言われてスキルチェックを代行してまして」なーんてなw

「NEC何たらさんなら、御社が直に受託すれば良い話じゃ無いですか」って言うと、「いえ、最近PGが足りなくて」と。

「その割に、今この面談にNEC何たらさんが3人もいらっしゃいますよね。VBAなんか下流中の下流ですし、チャチャっと御社ならお出来になると思うんですがw」

まあ要は「IT土方」って言ってる間に、プログラムすら書けなくなり、Google検索する以前に何も判らなくなっちゃったとw

まあ二重派遣やらず口だけ出して来るだけマシだけど。

似たようなパターンが最近3回続けてあったから、このスレと同じ事が大手系ベンダーでも起こってるんだなと思ったよw
0683名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 7aef-Ou56)
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2018/09/07(金) 08:40:44.25ID:33TylTsO0
【料金泥棒】奪っても捕まらない業界【知財泥棒】

俺がSE辞めて人売りやる理由

・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる

ドカタから料金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな
0684名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Spab-QQ7b)
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2018/09/07(金) 18:06:31.04ID:ldMrAQApp
人売りドナドナも役に立つ事はあるよw
大抵は労基法違反やってるから、逆に便利に使えるw

例えば次の仕事まで微妙に3週間とか空いちゃったりすると、超短期で入ってバックレとかヘーキで出来るw

二重派遣だったり、140-180Hみたいな残業未払いとかヘーキでやってるから、まあ辞めちゃって訴えられても何とかなるしw

まあ大抵は給料くれたりしないんだが、労基署と東京労働局にWで行って「違法だと気付いて辞めたら、給料くれない」と言えば大抵はひと月内で回収出来る。

労基署と労働局は密に連絡取ってる訳でもないから、両方から連絡行ったりするw

相手はかなりビビるよw

労働局は派遣免許の認可機関だからまあ大抵は逆らえ無いし
労基署は捜査権があるので令状取って立入りやってくれるし、ブラックリストWeb公開って伝家の宝刀があるからまあ大抵のドナドナは降参。

まあ便利に使えるよw

どうせ都内に違法ギリギリの派遣会社は沢山あるから、年に1度使っても東京中の派遣会社廻る前にオレの方が先に死ぬと思うw
0688名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sd3b-Bpuj)
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2018/09/08(土) 12:45:58.64ID:twzbF3xjd
>>687
バックレるくらいなら普通に辞めるって一言いやよくね?
2週間前に言えばいいことになってるから2週間分はできるだけ有給当てて残りは通院っていって最終日だけ出社してデスクトップ整理してカード返却
これでいいでしょ
0697名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ e32a-O+me)
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2018/09/08(土) 18:18:59.09ID:/lMJC/Vo0
SESも営業、人事、経営者の見る目が無ければ潰れるけどね
転職サイトのweb履歴書に自撮りを載せるようなバカ女が弊社に面接しにきた事があり
やる気と適正はあるけど学生気分が強いから断ったら別会社に採用されて
研修場や現場で問題ごと起こしてパートナー企業同士で有名になった事もあったなぁ
0699名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 130d-WrRQ)
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2018/09/08(土) 18:28:57.44ID:d3RAXCrN0
そりゃどんな商売だってつぶれるわw

粉物は原価が安いから手堅いとかいっても
3件も乱立すりゃそのうち1件はつぶれるだろw
まあでも3人も抱えてりゃ事務所代くらい払えるんかな
0700名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sd3b-Bpuj)
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2018/09/08(土) 18:47:41.19ID:twzbF3xjd
IT業界もクソだけど結局どこの業界もたぶんクソなんだよな
会社ってのがもうクソの集まりだもん
特に低学歴多い会社はホントにクソ
0706名無しさん@引く手あまた (アウアウカーT Sa33-y9nQ)
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2018/09/08(土) 20:02:09.51ID:jiWqmT6ia
SESをなんかバカにしている連中が多いが、SESで食っていけるエンジニアなんて限られているぞ。
技術を提供するんだからな。社内運用の保守とかなんて毛の生えた程度でできるレベルじゃないんだぞ。
0707名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 130d-WrRQ)
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2018/09/08(土) 20:08:23.22ID:d3RAXCrN0
エンジニアをバカにしてんじゃなくて
SES会社をバカにしてんだよw
0708名無しさん@引く手あまた (アウアウカーT Sa33-y9nQ)
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2018/09/08(土) 20:11:54.79ID:jiWqmT6ia
>>707
あっ、そういうことか、なるほど、失礼。
0710名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 130d-WrRQ)
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2018/09/08(土) 20:48:48.91ID:d3RAXCrN0
大体さ江戸時代だってピンハネつまり
10%もマージンとればヤクザだと思われてた
それが今はどうだ?
30〜70%だろ?

この点に関してはマスコミ 学者 文化人 誰も指摘しないのがおかしい
日本は江戸時代に比べても退化したといっていい
0716名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 130d-WrRQ)
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2018/09/08(土) 21:24:18.22ID:d3RAXCrN0
エンジニアはハローワークに登録すりゃいいんだよ
そして派遣先企業が直接アプローチしてもいいし
会社が間に一個入ってもいい
その会社はエンジニアにアプローチしてエンジニアはエージェントを選べばいい

こういう仕組みを提案するのが学者の仕事だわな
竹中平蔵の問題は日本の汚点できちんと真面目に総括した方がいい
慶応も別にいらんわなここも日本社会に対して貢献してない
0717名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 3a6b-y9nQ)
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2018/09/08(土) 21:41:44.58ID:zxuvlOhi0
学者がいうことって実践すると、労働市場の場合、今までずーと現実より残酷な結果になってるんだよな。
新卒で大企業に入社してずーと勤めてるのが勝ち組みになってるんだよな。
雇用形態で格差が出るとか、いい加減に格差なくしてよ。
0723名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 532a-QQ7b)
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2018/09/08(土) 23:50:29.99ID:YxJ4p9Kw0
まあ、どちらにしろSESの稼ぎじゃなw
40代になっても貯金ゼロのままだし、一生賃貸乞食のままw
単価2,500円/時の一般派遣で月に60時間位残業やらせてくれる客先でも紹介して貰うしか。
0724名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW eb90-E3Rl)
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2018/09/09(日) 00:34:05.27ID:kJPpMfvY0
15年ほど事業会社のシステム部門でメインフレームやオープン系のいくつかの言語でプログラム組んだり、システムエンジニアやってましたが
事業会社の業績が良くないのでエンジニアとして働こうか迷ってる40代前半ですが、技術的?年齢的?に難しいですか
0725名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW eb90-E3Rl)
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2018/09/09(日) 00:39:45.91ID:kJPpMfvY0
あと英語だけはオフショアとのやり取りで使ってたので
少しは武器になるかと思いますか、エンジニアには無関係ですかね。
TOEICは870ですが
0726名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sd3b-Bpuj)
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2018/09/09(日) 01:00:10.67ID:BNuQDtgZd
いや、知らんがな
どのプログラミング言語で何年、何を開発したのか、何ができるのか
その説明じゃ全然伝わらん
0727名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ e34c-fTNn)
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2018/09/09(日) 01:11:41.62ID:oTQoPCj20
メインフレームの経験なんて未だにメインフレーム使ってるところじゃないとほとんどゼロ評価だよ。
事業会社のシステム部門ってユー子みたいな感じでしょ?
技術よりも業務知識寄りだったのでは?そういう人は、別の現場では評価されない。
業務知識は現場で変わるから。SIer出身の人とか凄く勘違いしてるんだけどさ、
元の現場でバリバリやってたつもりでも、それは業務知識や客とのコネがあったからであって、
そこ以外では新人並の低スキルだよ。だって技術がないもの。
エンジニアとしてよそで働ける技能を持ってるか、それはそこでしか通用しない業務知識じゃないか、
一度考えたほうがいいよ。
0729名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW eb90-E3Rl)
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2018/09/09(日) 01:34:47.74ID:kJPpMfvY0
>>727
業務知識が大きいと思います。
ユー子のようなところの開発の技術は未経験レベル扱いされるのでしょうか。
0730名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW eb90-E3Rl)
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2018/09/09(日) 01:41:43.15ID:kJPpMfvY0
未経験扱いなら40代の人間をエンジニアとして採用することはないですよね。。
0731名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 130d-WrRQ)
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2018/09/09(日) 02:15:48.68ID:sAQ4Y4Gi0
>>724 は嫌味だろw
そんなんすぐ決まるわw
・次決まってから辞めること
・内定はすぐ出るだろうからとびつかないこと
何したいかじっくり考えること
0732名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MM97-8w2G)
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2018/09/09(日) 06:37:06.21ID:Ixyib0xXM
PMできるんなら大手の元請SIerや大手の社内SEも十分に狙える
その歳でPM経験なくてあくまで開発でいくつもりなら派遣落ちは覚悟したほうがいい
できれば今の会社にしがみついた方がいいんじゃないかな
0733名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sd3b-Bpuj)
垢版 |
2018/09/09(日) 06:46:30.43ID:BNuQDtgZd
メインフレームってよく分からんけどなんかデッカいパソコンみたいなやつだよね?
COBOLとかで開発してたんか?
そりゃクソの役にも立たんわ
TOEIC870はすごいけど年齢的にどうなんだろう
俺は600くらいしか持ってないけど英語のエンジニアの仕事の話来たことは一回だけある
遠くて断ったけど
0734名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 3a6b-y9nQ)
垢版 |
2018/09/09(日) 07:19:55.08ID:kIvYh/iO0
COBOLなあ、意外とあるんだけどなあ、でもメインフレームから離れた方が面白いよ。
でも年齢的にその会社で最後までやった方がいいと思うけどなあ。
COBOLやっててもオープン、Webではどういうわけか全く評価されない。
リーダ経験や、要件定義とか基本設計、事業会社ではあまりそんなの具体的にフェーズとして
やらないけどそういうの絡めて話せると上流で評価される可能性があるかなあ。
0737名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 4f4d-z0GX)
垢版 |
2018/09/09(日) 07:36:44.44ID:hJRqB2pV0
全く仕事内容わからないから聞きたいんだが、ITサポート事務ってどんな仕事?
転職サイト見てて、社内研修充実してるから初めての事務でもOKって書いてあったけど
ぐぐっても全くイメージわかなかった
0738ひゃっ吉 ◆3yDTYfvLUU (ワッチョイ e32a-fTNn)
垢版 |
2018/09/09(日) 07:55:40.12ID:BUaIbnRB0
>>729
おいらもコボラー出身で今年40の素人童貞だけども、つい3〜4年前までコボルの現場で働いてたょ!><
といってもメインフレームじゃなくて、UNIX上で動くコボルだけどネ><
40代どころか、50代、60代も割と普通にいた・・・><
今はどうなってるか知らないけどネ・・・><

他の人も言ってるように、ユー子でマネジメントの経験を積んできたのなら、マネジメント系のポジションで探した方がいいんじゃないかな?><
0740名無しさん@引く手あまた (スプッッ Sd3b-Bpuj)
垢版 |
2018/09/09(日) 07:57:38.10ID:BNuQDtgZd
>>735
腕にもよるが
アラフォーで都内で450は低すぎるな
30前半のド田舎実家の俺でも残業ゼロで420だもん
それでも給与にかなりの不満あるし
0741名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 532a-QQ7b)
垢版 |
2018/09/09(日) 07:58:04.39ID:7kZHgH/c0
>>737
PCキッティング系以外の社内ヘルプデスクを最近はそう言うみたいだな。

使い方判らん、PRT印刷出来ん、アプリ動かん、その他諸々と、要はキッティングチームが撃ち漏らした部分を全部やらされる損な役回り。

下手すりゃ現場やヘルプデスクが作ったスクリプトやマクロまで「早く不具合直せや」と言う話になるかと。
0742名無しさん@引く手あまた (アウアウウー Sa77-8w2G)
垢版 |
2018/09/09(日) 07:59:02.50ID:uxnoomB6a
>>736
アプリの保守はそうだよね
元請でもコード触るし、追加開発のときには要件定義や設計をリードする立場になることも多い
前にいた職場だと、新規開発チームから使える奴を引き抜いてきて保守運用に回すって感じだったわ
インフラの運用保守はゴミ
0746名無しさん@引く手あまた (アウアウカーT Sa33-y9nQ)
垢版 |
2018/09/09(日) 08:54:06.61ID:bDoOXtMka
>>735
都内だと低いよな、関西だと上出来だけど。
でも40代を社内SEでよくとったよな、大丈夫か?、マネージャー系だと思うけど、
にしては前の給与の低さが気になる。
0747名無しさん@引く手あまた (キュッキュ 7aef-Ou56)
垢版 |
2018/09/09(日) 09:27:51.38ID:L4QHOxxx00909
【搾取損害】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0748名無しさん@引く手あまた (キュッキュ Sd3b-Bpuj)
垢版 |
2018/09/09(日) 11:02:45.87ID:BNuQDtgZd0909
>>743
日本語でおk
0754名無しさん@引く手あまた (キュッキュ MM3b-0rET)
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2018/09/09(日) 13:14:35.75ID:7Fp1B8YyM0909
俺なんか東京寄りに住んでるのに30前半残業なしでの年収400だよ
残業含めると500強だけど
ただネットできるしお菓子食えるし自分のペースで仕事できるし開発もできるし環境はかなり良い
0756名無しさん@引く手あまた (キュッキュT Sa33-y9nQ)
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2018/09/09(日) 14:16:19.84ID:bDoOXtMka0909
>>751
結構ある。
0757名無しさん@引く手あまた (キュッキュW 2772-LEY0)
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2018/09/09(日) 14:23:08.66ID:MPZHFNwp00909
技術力ってどんな感じなん。ぶっちゃけよくわからん。dockerとかkubnetesみたいな名前のやつとか、
ああいう新しいミドルウェアに対する知識・運用スキルってこと?
0759名無しさん@引く手あまた (キュッキュ 7ac9-13/O)
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2018/09/09(日) 15:41:07.87ID:fNtGZGcq00909
このスレにいるような人って学士とか文系ばかりなの?
0760名無しさん@引く手あまた (キュッキュ Spab-QQ7b)
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2018/09/09(日) 15:55:21.37ID:1TuGP8yQp0909
>>755
600だろうが700だろうが同じこと。

このスレって俺以外の全員、何故か 貯金はゼロだし、結婚出来ずに、親家寄生や賃貸乞食のまま。

脳内で幾ら貰おうと現実世界では乞食
こんなスレで「年収」話題にする事自体がむなしい事。

せいぜい身近な時給程度にしておけ。
0762名無しさん@引く手あまた (キュッキュ fa46-olTC)
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2018/09/09(日) 16:33:10.96ID:z/C0Ckj500909
二次請けの奴が「昼飯、一緒にかないか?」って誘ってきたが断ったら

今月いっぱいで切られるはめに・・・

なんなん?この業界
しねよ
0763名無しさん@引く手あまた (キュッキュ fa46-olTC)
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2018/09/09(日) 16:35:16.70ID:z/C0Ckj500909
営業がはっきり回答しないので追及したら

昼飯断れたらのを根にもってる とのこと
おめーは女子中学生かよwwww

うぜええええええええ


あと、うちのは謎の規定がある「元請けより身長が低いこと」
は?
0764名無しさん@引く手あまた (キュッキュ fa46-olTC)
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2018/09/09(日) 16:36:19.28ID:z/C0Ckj500909
まぁ見下さないように、、という配慮なんだろうけど
どうりで身長165センチくらいの奴らばかりだと思ったわ・。。。


今月末で終わりだから
そのまま辞めて別の会社行くわ。。。。。。
0767名無しさん@引く手あまた (キュッキュW 9eb9-zmX4)
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2018/09/09(日) 18:30:52.76ID:/xqkxYuu00909
C++での開発って難易度高いよな。ポインタがめんどくさい
0769名無しさん@引く手あまた (キュッキュ 130d-WrRQ)
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2018/09/09(日) 18:45:25.15ID:sAQ4Y4Gi00909
>このスレって俺以外の全員、
逸材だなw
高校生でもこうは言えない 中学生でもいえないw

小学生のころ友達と「絶対か」といいあったのを思い出した
0773名無しさん@引く手あまた (キュッキュ 2772-O+me)
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2018/09/09(日) 21:41:24.70ID:MPZHFNwp00909
さくらインターネットの北海道サーバーは落ちたんだな。
俺は東京サーバーだったから問題なかったが。
これを機にみんなクラウドに行ってくんねえかな。
0774名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 9eb9-zmX4)
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2018/09/10(月) 00:02:26.72ID:tQxfl0hb0
>>768
画像処理やってるけど普通に使ってるよ
0777名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 2772-LEY0)
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2018/09/10(月) 00:34:15.50ID:xj5I1UZE0
>>775
大変だけど、スキル伸ばせば業務系よりマシなイメージ。
0779名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 8724-oeqM)
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2018/09/10(月) 00:47:36.73ID:QdapiGwY0
>>765
そこまで知識無くても大丈夫やと思う。『javaで言ったらこれかな』が出来たら大丈夫じゃないかな。
変数や分岐、ループは形は値がえどやりたいことは一緒やし。
業務で使うレベルだと勉強は必要だと思うけどね。
0781名無しさん@引く手あまた (アウアウウー Sa77-8w2G)
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2018/09/10(月) 06:39:55.69ID:pt17sXjja
>>775
企業の業務LANはクラウド移行が進んでて、物理ネットワークはインターネットにさえ繋がればOKな時代が目の前まで迫ってる
ネットワークを業務システムに合わせて設計していた時代は終わり、
単なる配線屋としてITではなく建物のエアコンの配管なんかと同じく本当の意味でインフラになる
失業はしないだろうけど、そこは予め理解しといたほうがいい
0783名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 2772-Nln4)
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2018/09/10(月) 08:06:23.33ID:xj5I1UZE0
金ほしいならコミュ力と業務知識
0791名無しさん@引く手あまた (アウアウアー Sae6-Nln4)
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2018/09/10(月) 15:28:36.77ID:+4o76sa4a
>>788
これ。金払いの良い会社に入ることが重要
0792名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 130d-WrRQ)
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2018/09/10(月) 15:30:20.08ID:fJbpbuUc0
コミュ力って別に茶飲んでればいいわけじゃなくて
ドキュメント作んなきゃいけないんだから
その意味ではコミュ力だけでいきてるけよ
0793名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Spab-QQ7b)
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2018/09/10(月) 18:54:16.28ID:4V90tWKmp
>>788
その末端の派遣PGが、職場で唯一 自力で住宅ローン返し終わりw

職場で固定資産税納付書ピラピラさせちゃいながら

普段、ゴルフだのボーナスで海外旅行だの言ってる 上場勤めのプロパー様達が、その日からいきなり黙っちゃって、真面目に仕事するようになった件についてw
0794名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Spab-QQ7b)
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2018/09/10(月) 19:04:16.28ID:4V90tWKmp
>>792
>コミュ力って別に茶飲んでればいいわ
>けじゃなくて
>ドキュメント作んなきゃいけないんだか
>ら
>その意味ではコミュ力だけでいきてる
>けよ


その作ったドキュメントが、齟齬と矛盾と要件不足と来た日にゃw

「こんなんPGやれと言われても無理でっせ」みたいなw


Excelパワポ紙芝居専門の人とか可哀想w

要件定義書、基本設計書が要件不足で、
みんなに責められたが言い訳連発で回避。

しかし画面遷移でまさかの呼出し元が無い画面が続出w

PGの「どこから作るねん」の質問には、「そのまま作ってくれれば良いから」


そのまま作ったら、ログインから3枚目で何も呼出されずテスト終了w

翌日、体調不良の連絡ありました。
3ヶ月後に「あーいたなあ、そんな人」

社内で誰も引き受けず、完成部分だけ下請けに丸投げして終了。
0798名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 9eb9-zmX4)
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2018/09/10(月) 21:25:01.42ID:tQxfl0hb0
>>797
エクセル職人ってIT適正無い人多そう
0804名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 3a6b-y9nQ)
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2018/09/10(月) 22:43:33.14ID:CwS3ggnp0
要件定義とか基本設計とかの業務を遂行できたらどこでもやっていけるやろうなあ。
0808名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 8724-oeqM)
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2018/09/11(火) 00:05:19.52ID:kFkCijKU0
>>805
なれるけどお勧めはしないです。
プログラマは派遣業が大半で、派遣先はとにかく安い技術者を欲する傾向にあります。
年齢が高い人は高い金額で派遣されるので、技術力が有ると思われて派遣先で嫌な思いをしますよ。
あと、ここはIT業界で嫌な思いをした人が集まってるので、プログラマ板とかで聞いた方が良いですよ。
0809名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW a3c9-ySDF)
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2018/09/11(火) 00:08:33.41ID:TctoxDun0
見積もりだすのって要求定義からある程度要件定義決まってないと出せないじゃん。
その要件定義の費用ってうちだと見積もりに要件定義にかかった分をのせてる感じなんだけどただしいのかな。

要件定義だけ準委任で作って後の工程を見積もり作成って方法もあるとどっかで見たけど他にもあるのだろうか。
0811名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 130d-WrRQ)
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2018/09/11(火) 06:45:20.31ID:T6pZR4tc0
要件定義からの見積もりは会社のノウハウというか
会社によって違うというか適当だよw
ちょっと考えればわかるだろうに
上流にいけばいくほどこういういい加減さが必要になってくるよ
0817名無しさん@引く手あまた (ササクッテロ Spab-QQ7b)
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2018/09/11(火) 09:01:46.16ID:ox04HJmlp
>>811
こう言う馬鹿がデスマ作る原因になるんだよなw
みんなは職場を批判するが原因は >>811

まあ言われれる前に逃げてる事が多いけどw

PG派遣は皆 要件定義書・設計書の不備を理由に製造ストップ。

お勉強で送り込まれの特派PGだけ残ると。
0818名無しさん@引く手あまた (ササクッテロレ Spab-Po5t)
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2018/09/11(火) 10:13:54.18ID:WYEmO5hFp
SEじゃなくいわゆるビジネス職(同職種)として商社からIT大手に転職したいんだが、難しいもんかな?
皆さんの会社は異業種から来た管理部門っています?
0819名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sa33-zmX4)
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2018/09/11(火) 11:14:54.58ID:3Pn30CtLa
上流工程しかやりたくない。コーディングしたくない
0820名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM77-Nln4)
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2018/09/11(火) 12:38:14.09ID:XFAkDUMZM
>>796
3年目だが、全部やってるよ(できるとは…)
疲労困憊。頭に靄がかかる
0822名無しさん@引く手あまた (ササクッテロ Spab-QQ7b)
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2018/09/11(火) 16:55:21.33ID:ox04HJmlp
PMOやSEは、PG以上に希望者いないよね。


ドキュメントの量が多過ぎる。

一番イヤなのは、プログラミング経験無い人の為に、説明の為の余分な資料を作らなければならなくなった事。

客なら判るんだが、PMOやSEの為に作らなアカンのがねw

余分な工数がイチイチ掛かる。

プログラマとその他の人の格差って物凄いスピードで広がってると思うぞ。
0823名無しさん@引く手あまた (ササクッテロ Spab-QQ7b)
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2018/09/11(火) 19:47:44.86ID:ox04HJmlp
派遣会社から1社面談行ってくれと言われたので行ったら、二重派遣だったわw

RPAブームとか言ってもさ、社内PG以外の常駐とか奴隷扱いだから興味無いしw

「自身無いので少し考えさせて下さい」と事実上のお断りをして帰って来ましたw

まあとりあえず噛ませ犬面接だろ。
こんな年寄りとかw
0824名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MM97-AbPi)
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2018/09/11(火) 20:47:49.83ID:aWo/+3hlM
ウチの上司は「俺の考えは正しい、俺はお前よりすごい。お前の考えは甘い、お前は俺よりダメ」。
これを大前提として、日常業務のことからプライベートの趣味のことから何でもかんでも話をしてくるから、
とにかく不快で不快で極力一緒にいたくないし、もう口をききたくない

パワハラというのかモラハラというのか、こういうのは何という名の障害・症状なのか知らないが
勤労意欲がとにかくなくなる
ちっぽけな狭い無名の会社の中で何がしたいんだよ
0825名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM77-oeqM)
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2018/09/11(火) 21:04:11.82ID:aOFteIAYM
>>824
うちの上司もそんな感じやわ。
仕事は出来るけど相手のマウントを取る事ばかりに執着している。平伏しない人は皆辞めてるね。俺も今のプロジェクトが終わったらやめる予定。
うちは典型的なクラッシャー上司やね。
0831名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 9eb9-zmX4)
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2018/09/11(火) 23:08:16.22ID:AgfDL+xm0
>>822
何でプログラミング経験ない奴がSEやってんの?
0833名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ e32a-O+me)
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2018/09/12(水) 00:29:59.35ID:Mq3TnnaR0
相手のマウント取ったり未経験と差別化図ろうとするイキリはweb系に多いよ
大抵そういうやつの周囲には未経験や営業に媚びうるような転職女が多いわ

>>832
薬品の配合量、化学製品の分量を即座に計算したいからといって、こっちに案件を寄越された事あったなぁ
一度地元の案件を久々に確認してみたけど、ほぼほぼそればっかや...
組み込み系は愛知にポーイしてるような県だし
0836名無しさん@引く手あまた (スップ Sd7a-itPJ)
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2018/09/12(水) 07:38:26.89ID:3c0LiPcGd
いい加減、ITは業務独占資格にしろよ
ITドカタなどと揶揄するが、本家ドカタなら牽引ロープひとつ結ぶにも資格がいるじゃねーか
高度情報処理取得者より、自分では利益生み出さない営業や、なんの利益にもなってない管理職が高給取りなのは理解できないわ
0838名無しさん@引く手あまた (ササクッテロ Spab-QQ7b)
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2018/09/12(水) 08:37:14.77ID:+S9Fuk2xp
>>831
本人達は大丈夫だと思ってるみたいw

自分が他に時給高いトコに行くんで、前の派遣PG辞める事になった時に

時給2,450円で緩いScriptの仕事だったにも関わらず、次の派遣見つからず、結局特派の富士ソフトから回して貰ってたw

ちなみにスパコン作ってるメーカーなんだがプログラマを社内養成なんて10年以上やって無いらしい。

でもここんとこ
消費税、マイナンバー、ブロックチェーン、シンギュラリティ、RPA、元号改正、消費税・・・と出来ない事が多過ぎになって来て破綻寸前らしい。

唯一のメリットは客から見れば、上場なので下請法の縛り無く、完成しなければ支払い止められるって言う事らしいw
0842名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 130d-WrRQ)
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2018/09/12(水) 11:53:37.27ID:4dNJNUs40
いやまあ中抜きがなくなればいいんだろ
SIerがもろもろ取り仕切るのはしゃーない
間に1社入るのもしゃーない
3層立てにすればいいだけ
それと派遣マージンの公開
すれば人売りなんて淘汰されるんで自然と適正化される
あとは3人以下は請負じゃなくて派遣に定義とかだな
0846名無しさん@引く手あまた (ササクッテロレ Spab-QQ7b)
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2018/09/12(水) 13:02:02.86ID:Vnyfb/Hqp
>>839
ただでさえ他の業界では速攻でクビになるか、最悪企業犯罪で捕まってもおかしくないようなガイジスレスレのアスペとかの受け皿になってんのになw

初日から堂々と居眠りこいてやる気はあるので頑張りますとかいう頭のおかしいガイジみたいなのザラでいるんだぞw
0847名無しさん@引く手あまた (スップ Sd7a-itPJ)
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2018/09/12(水) 13:50:05.28ID:3c0LiPcGd
>>839
それでいいんだよ。
というか、人手不足云々以前に、アスペガイジの受け皿になってるのがおかしいわ。
技術ってのは本来貴重なもので習得難易度も高い。だから技術者ってのは高給取りであっていいんだよ。
エンジニアを自称するアスペガイジも、そんなものを偽装請負で派遣する奴隷商人も、IT産業の発展には邪魔でしかない。
0848名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Spab-QQ7b)
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2018/09/12(水) 14:52:09.99ID:tYXpnGP9p
>>847
逆逆
技術だけは妙にあって対人能力が脳みそからの障害児みたいなのを排除しなかったから今みたいになってんだよ

そういう連中に金だけ与えちゃったらそらロクなことしないのは目に見えてたでしょ
集団痴漢の元締めがITベンチャーのCTOやってたなんて日本じゃIT業界くらいだぞw
まあ、一番悪いのはそういうアスペガイジを騙くらかしてこき使う構造作った連中なんだけどさ
0849名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 130d-WrRQ)
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2018/09/12(水) 15:31:39.01ID:4dNJNUs40
>>848
バカじゃねーのwお前wばか

だから構造の問題なんだよ
アスペだろうがなんだろうが需要はある
これはPGだろうがSEだろうが同じ

問題は「ほぼ」「何もしない」中間マージンを取るやつ
こいつを排除すればいいだけ
0850名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 130d-WrRQ)
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2018/09/12(水) 15:33:37.71ID:4dNJNUs40
これは多分どの業界でもそう
・3層改造にする
・何もしない中間マージン層を排除する 淘汰する
・マージン率は「公開」を義務づける
0851名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 130d-WrRQ)
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2018/09/12(水) 15:34:58.92ID:4dNJNUs40
いや今さ買い物してたら
ビル工事してんの クレーン使ったさ
それをスーツきて見てる人間が10人www

もうねバカじゃねーのとw
0853名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 130d-WrRQ)
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2018/09/12(水) 16:23:49.79ID:4dNJNUs40
だからwマージン取る理由は営業だろ?
でその営業はそのエンジニアを知ってる1社がすればいい話で
3社も4社も絡む必要はないといってる

エンジニアも営業出来た方がいいというのはその通りだが
話の趣旨とは違う
0854名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Spab-QQ7b)
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2018/09/12(水) 16:50:55.29ID:tYXpnGP9p
>>853
売り込みかけるのどんだけめんどくせえか知らねえのかよ
プリセールスがなんで時給4000円とか言ってるのか考えたことないのか
0856名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 130d-WrRQ)
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2018/09/12(水) 17:12:34.53ID:4dNJNUs40
>>854
だからw営業が面倒くさいのは百も承知だよw
だから1社かましてる
もちろんエンジニア側からするとその1社を選ぶのに判断力というかリスク取る必要あるけど
だからマージン率を世間に公開しろといってる
これでほぼ何もしない会社は淘汰されるよ
0857名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 130d-WrRQ)
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2018/09/12(水) 17:14:32.71ID:4dNJNUs40
まあエンジニア側からする 人売り会社に複数登録してもいいわけよ
それで結果論として職場決定まではやい マージン率が低い会社を選べばいいわけ
0859名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 130d-WrRQ)
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2018/09/12(水) 17:34:24.36ID:4dNJNUs40
>>858
そうだよw
それは本当その通り
0863名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Spab-UxCm)
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2018/09/12(水) 18:28:53.05ID:SVmQP5hup
業界関係なく当たり前だが派遣的な働き方が若いうちしか通用しない
システム会社なら大手の平均年齢は他業界と変わらんし
他業界と比較しての未来は日本内で商売してるとこならどこも同じくらいと思う
0864名無しさん@引く手あまた (ササクッテロ Spab-QQ7b)
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2018/09/12(水) 18:54:20.28ID:+S9Fuk2xp
逆じゃないかな。
若いウチしか正社員になれないし、正社員ってなんだかんだ固定費は派遣PGよりは安いと思う。

富士通も、NECも、NTTデータも、若いうちは耐えられん位 給料安いよ?

新卒で手取り10万円台だし
時給割換算だと1,800円相当。

そんな安い時給のPG派遣なんか誰も選ばないし。

35過ぎたら迷わず派遣で荒稼ぎするっきゃ。
0866名無しさん@引く手あまた (ブーイモ MM97-AbPi)
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2018/09/12(水) 19:58:36.10ID:uUvbpjqQM
なんか今夜は平均年齢が低いな
団塊ジュニア達どこいったんだよ
0867名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Sa33-zmX4)
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2018/09/12(水) 20:16:45.45ID:aXZotHUna
何でプログラミング経験ない奴がSEになれるんだ?
0868名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 13c9-oqjt)
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2018/09/12(水) 21:27:22.56ID:IF0OWmEN0
みんなどこで働いてるの?
やっぱ首都圏?
0869名無しさん@引く手あまた (スップ Sdda-Bpuj)
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2018/09/12(水) 22:31:49.25ID:ogBxD+LTd
営業とかぶっちゃけいらねーんだよな
エンジニアが自分でやればいい
スキルシート書いて電話して面談するだけだし
経理は必要だが経理だけやる人間は一人か多くても二人でいい
会計システムやるエンジニアに経理も経験させればいい
とにかく売上あげられないクソを減らすことが必要だよな
0871名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 13c9-oqjt)
垢版 |
2018/09/12(水) 22:50:23.43ID:IF0OWmEN0
>>870
ありがとう、やはりそうですよね
0874名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW e364-lIlG)
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2018/09/12(水) 23:10:36.76ID:uSCPuExF0
俺、組み込み&AIだけど
年齢あんまり気にしてないわ
ハード寄りは仙人みたいな人よくいるし
自分にしかできない仕事も持ってるので

むしろ上の世代が減って
更に引く手数多になりそうだ
0875名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 9eb9-zmX4)
垢版 |
2018/09/12(水) 23:10:45.41ID:xZaUS93n0
画像処理システム開発もIT企業に入る?

みんなSIerのことしな話さないよね
0876名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 968a-7GfT)
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2018/09/12(水) 23:11:10.93ID:gwizuqmA0
>>841
詳しくと言っても
PHPのシステムを2ヶ月で開発する案件だったんですが
その60代の人は、40代からPG始めた人が独自に作ったPHPフレームワークを使いました
JavaScriptにも詳しかったですね
他には詳しくは知りません
タバコ吸う人やったので、あまり話をしたくなかったので
0877名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ e34c-fTNn)
垢版 |
2018/09/12(水) 23:35:12.04ID:riF5SjDt0
>>872
日本の若者が来ないから、外人、特に韓国人でまかなってるところが増えたと思う
でも韓国人優秀だわ。日本語喋れるから変わらんし
本国だと低賃金だから必死になってやってくれる
0878名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9fc8-KXj0)
垢版 |
2018/09/13(木) 00:16:25.30ID:FupEOY450
何ですって?
マイナビ?ちょっと見てきます。

・・・・・・・
・・・・・・・
・・・・・・・
・・・・・・・

・・・そろそろスレタイ通り
「IT業界を脱したい」について真剣に書き込みませんか?
話はそれで終わりだ。
0879名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-Gwc+)
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2018/09/13(木) 00:16:48.28ID:TszdVQZR0
>>858
自社開発は残業代出ないのが当たり前、やりがい詐欺。
人売りとか派遣だと残業代がでる、定時帰り可能。
0881名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-Gwc+)
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2018/09/13(木) 00:34:36.05ID:TszdVQZR0
>>878
あなたのいうIT業界ってなんですか?
0882名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 9f46-8Ldn)
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2018/09/13(木) 03:22:53.83ID:Q5hOTJ2r0
>>869
社内SE全否定キタコレ
0884名無しさん@引く手あまた (スップ Sd3f-A9Cx)
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2018/09/13(木) 07:30:32.33ID:U95RyrPFd
>>848
本来IT系にいちゃいけないレベルの人間でもわんさかいるのがこの業界の問題点だろ
社会インフラを担ってると自称するならば、インフラ系で唯一業務独占資格がない業界であることを大いに恥じるべき
医療介護、エネルギー、建設、法律、流通などなど、いわゆる社会インフラ系で、上から下まで資格が必要ないクソ業界なんて、我らがITだけよ
0887名無しさん@引く手あまた (ササクッテロ Sp8b-cu0f)
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2018/09/13(木) 08:09:07.97ID:9ShxbFYUp
>>882
社内PGならいるけど、社内SEはいらんわなw
代用はちょっとパソコンとExcelが得意な社内に沢山いるお兄さんで間に合うしw
結局PGシロートにアーキテクチャ説明するのにドキュメント作成コストは余分に掛かってしまうからw

おべ
0892名無しさん@引く手あまた (スップ Sdbf-qW2q)
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2018/09/13(木) 09:03:03.70ID:TUsN4+MLd
>>882
社内SEは他社に発注したら費用がかかるものを作成してるわけだから費用を減らせられれば売上と同じこと
費用削減の貢献できるなら何も否定してないが、役立たずの給料泥棒ならもちろんいらない
0893名無しさん@引く手あまた (スップ Sdbf-qW2q)
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2018/09/13(木) 09:06:59.24ID:TUsN4+MLd
エンジニアの俺だって簿記持ってるんだから経理なんて何人もいらねーよ
購買とか標準化委員会とか品質保証とか、正直なんの知識もない足引っ張るだけの役立たずばっかり
あんなの俺なら全部ひっくるめて一人でできそう
あんな仕事で一日潰せないだろ、8時間何やってんのよあいつら
0894名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 570d-jjCg)
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2018/09/13(木) 09:38:18.67ID:fJNqzGcA0
標準化委員会はエンジニアと兼任でいいな
品質保証は開発部門とは別にテストケース作るなら作業量は結構ある
購買は情報収集や業者の売り込みに対応するのでエンジニアなどが兼任は無理
まあ暇な部長クラスが兼任はありかな
0895名無しさん@引く手あまた (スップ Sdbf-qW2q)
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2018/09/13(木) 10:38:29.26ID:TUsN4+MLd
>>894
いや、いいなと思ったやつポチるだけよ
兼任無理なわけねーわ
そんなのネットショッピングで買い物するのと変わらん
難しく考えるなよ 休憩がてらに片手間でできる 売り込みなんてそんなもん無視すればいいだけ いらない
0896名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW ffc9-r2Vc)
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2018/09/13(木) 10:58:55.59ID:/ZPdBDVG0
品質保証はシナリオ設計からテストケース作成、購買含む諸々の書類管理や上との連携が必要になるから必要っちゃ必要
購買も似たようなものでPGとの兼任は無理

開発後半のSEこそ給料泥棒
新卒上がりのガキがグループになって談笑してるか進捗表伸ばしてウェーイしてるだけ
0897名無しさん@引く手あまた (ササクッテロ Sp8b-cu0f)
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2018/09/13(木) 11:51:53.20ID:9ShxbFYUp
もう次の10月からの時給3,500円社内PG派遣に脱出する予定なんだが
今の2,500円の仕事どうすっかな。

実はもう3カ月経つんだが業務フローすらまだ決まらなくて。

やっと今週客との要件定義書がFIXするかしないか、みたいな。

サービス要求は出たんだが、業務フローの設計がまだなので、業務ツール作るのに機能要求の設計がまだ未着手なんだよな。

開発終わりの期限だけ契約上で決まってるらしく。

そもそも要件定義終わってないのになんで納期決めちゃって、金額も決めて受注しちゃってるのかな?いたいな感じで。

とりあえず今の仕事はバックレなんだけど。
派遣PGに対して仕事の指図もないし
初めて無成果で終わる事になるんだが。

まいっか。

ちなみに余りにヒマだったんで、バカSEが作った、矛盾と祖語と不足だらけのテーブル定義書から自動でDBテーブル起こすスクリプトだけは作ったよw

ただ動かして見たら、同じテーブル内に 重複フィールド列名とかあって笑ったw
0898名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MM4f-l/4L)
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2018/09/13(木) 12:27:41.89ID:ODi9Bb8dM
6月に現場入った下請けなんだが、挨拶もせず1日一回も言葉を発せずに作業してるんだがこれって普通?(メールでやりとりはしてる)
0899名無しさん@引く手あまた (ササクッテロ Sp8b-cu0f)
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2018/09/13(木) 12:40:02.64ID:9ShxbFYUp
>>898
社内PG派遣で超大手電機本社とか行ったんだが、3日位の工数のPG入るじゃん?
で、私語は禁止だから黙って1日いた事とか当たり前にあったよ。
古参社員とかに話掛けられたりして「私語は禁止ですから」と怒られた事もあったわ。
0900名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ d76e-G9Ec)
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2018/09/13(木) 14:00:52.78ID:lKA5R1T70
35歳WebのPGみなし40時込み常駐で300のワイに勝てるやつおりゅ?(白目)
javascriptとSQLは苦手やけどhtml、cssは言わずもがなphpとlaravel、cakephpのフレームワーク使えるでw
経験1年半w

1年目ってこんなもんなの?
0903名無しさん@引く手あまた (スップ Sdbf-qW2q)
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2018/09/13(木) 14:34:19.78ID:TUsN4+MLd
>>900
あぁー、どうなんだろうな
HTML/CSSの他は
PHPしかろくにできないってのはスキルとしては弱すぎるかもしれんな
そのスキルじゃ他行っても給料安いかもな
まぁでもその会社はさすがに酷すぎるから2年たったら転職したらいいよ
2年到達して転職すれば400万くらいは普通にいけるんちゃうかな
0904名無しさん@引く手あまた (ササクッテロ Sp8b-cu0f)
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2018/09/13(木) 14:57:09.30ID:9ShxbFYUp
EclipseでPHP行けるならJAVAだろうが Perl/Cgiだろうが、Visual StudioでC#だろうが同じだよ。

今、都内は派遣PGは2,400円以下は滅多にないから月残40hなら600普通に行くだろ。

江戸川区の東葛西辺りなら葛西の生活保護センターがあって、地元地主の生活保護向け1LDKアパマンが沢山あるし。

葛西からなら都心の派遣先はどこでも30分圏内だから東京出てこい。

女と一緒に住んで籍入れて共稼ぎならマンション夢じゃないよ。
都内なら若くて可愛い独女ゴロゴロいる。
0905名無しさん@引く手あまた (ササクッテロ Sp8b-cu0f)
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2018/09/13(木) 15:03:07.16ID:9ShxbFYUp
時間内、@2,400円/時 * 8h = 19,200円
時間外、@2,400円/時 * 2h * 1.25 = 6,000円
日合計、19,200円 + 6,000円 = 25,200円
月合計、25,200円 * 20日 = 504,000円
年合計、504,000円 × 12カ月 = 6,048,000

SQLだってググればストアド位はすぐ出来るようになるよ。

もっと稼げるとこも沢山あるし。
0906名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ d76e-G9Ec)
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2018/09/13(木) 15:53:07.05ID:lKA5R1T70
東京出ろって言ってるけどすでに東京だぞ(震え声)
リリースは3日に1回はあるしリリースミスったら始末書やしひたすらソース解析、作成、テスト、リリースの繰り返しで気が休まらんわ
下っ端には隠してたみたいだけど月に何個リリースするかのノルマもあったわ
ストレスでうんこが止まらないw
0909名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM1b-DM/N)
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2018/09/13(木) 17:34:31.99ID:Lwzj4EjOM
>>908
本人には悪いけど、業界的にそうなるよな。。。

>>900
給料が安いのは経験年数が少ないと足元を見られてだと思うし、30超えて技術者として取りますという会社に属しているだからだと思うね。
技術も管理も出来て400なんて中小だとざらだから、業界1年半、技術だけだったら300はありえると思う。
まだ続けるなら、2年ぐらいしてから転職して管理側に回った方が良いと思う。
0910名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 570d-jjCg)
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2018/09/13(木) 18:13:16.97ID:fJNqzGcA0
今中高年(35〜50)の採用パターンは3つある
・この年齢層が社内にいないので積極的に採用しよう→給与は高くなる
・足元みて安く使おう→安い
・35歳のspecがあれば他の応募者との兼ね合いで採用しよう→微妙だが世間一般よりは高くなる

>>900
寝ても覚めても転職活動をお勧め
ただし2年ぐらいは在職中のままで
0912名無しさん@引く手あまた (アウアウカーT Saeb-Gwc+)
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2018/09/13(木) 18:33:51.08ID:eugYzDUfa
40代半ばで派遣をやって思うことであるが、やはりまずいのではないかと思う。
0914名無しさん@引く手あまた (アウアウカーT Saeb-Gwc+)
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2018/09/13(木) 19:11:29.64ID:eugYzDUfa
若いならまだこれからがある希望があると思うけど、
50代で派遣だと多分組織の中の自分を見ると今まで何をやってきたんだろうと
思うと悲しくなるよ。
0915名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 572a-cu0f)
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2018/09/13(木) 21:41:20.20ID:ctwY66xI0
自分は逆に29まで社員で、そこからずーっと派遣だから違和感無いなあ。

派遣先に5回直雇用になったけど、結局辞めちゃったりとかw

まあ派遣と言う、生活リスクと仕事に対する忠誠心の薄さが、気楽で性に合ってるんだろうなあ。

まあ嫁のおかげで住宅ローンも返したし。
ノンビリやるよ。
0918名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 7fb9-Zlpr)
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2018/09/13(木) 22:39:23.85ID:qO9EQT+h0
>>915
派遣の方が仕事の難易度低いの?
0919名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 572a-cu0f)
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2018/09/13(木) 23:22:24.79ID:ctwY66xI0
>>916
まあ波はあったよ。
ただ自分は経歴が派手だから。
29で会社辞めた後に超大手外資ソフトメーカーで技術支援やってたから。
その経歴だけで採用してくれる派遣先もあったし。
まあ最悪の時はJAVAやれば良いからねえ。
景気が良い時は緩〜くVBAで2,500円とか3,400円とか楽勝で稼いでた。
リーマンの後もJAVAとC#とかX-Codeで2,500円とか稼いでたよ。
まあ景気に合わせて言語返たりとか。
笑うのはVBAで契約してるのにDB Web作っちゃうとか。
同時にチームに入った他の派遣はVBAしか出来ないのに1人だけ抜け駆けでWebとかw
まあ懐深さを見せておくのはお得感を派遣先に与えるから大事だと思う。
0920名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 572a-cu0f)
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2018/09/13(木) 23:34:11.35ID:ctwY66xI0
>>918
つか派遣って作業指揮を受けて仕事するので、逆に言えば指揮が無ければ仕事しなくても良い訳。
考えないで言われた仕事をやればイイw

納期間際だからって用事があれば定時で帰るしw
自分は「派遣はリスク背負っているんだから忠誠心が無いのは当たり前。嫌なら社員を雇えばイイ」と良く言ってる。

派遣PGだから設計フェーズが失敗すればPG作業断れるし。

1時間おきのタバコもVDTを理由にして行くしw
VDTは1時間作業したらディスプレイから離れないといけないんで
VDT離脱中の紙の書類整理みたいな仕事を与えないといけないんだが。
実際はそうも行かないから、実質休憩になるのかと。

まあそんな気楽な派遣に比べたら、プロパーやSE達は大変だなあと。
0925名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9fef-ZSBn)
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2018/09/14(金) 08:10:54.12ID:eNwUUQzF0
【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな!
SEのリストラの対策を考えろ!

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反

偽装請負多重派遣搾取

低技術

低収入

結婚難

孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563
0926名無しさん@引く手あまた (オイコラミネオ MM4f-l/4L)
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2018/09/14(金) 08:20:09.11ID:YVgaPuVSM
客先常駐本当に嫌だよな
だけど最近自分のチーム以外は本当にまともな人多くて、保守チーム抜けたいわ IT未経験だとこうなるのな…
0927名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Sp8b-cu0f)
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2018/09/14(金) 08:39:53.91ID:wqg/iS+4p
派遣はイイよ。
最悪なのはソフトハウスやシステム会社常駐だな。

震災時の前後と比べてもレベルが落ちてるし。
要件定義も出来んのに、進捗管理だけは一人前だったりw
で、進捗遅れてる原因は当人が要件決められないからとw

プログラム書ける人は社内PG派遣になれば良いのにw
自分は35までしか仕事出来ないと思っていたが、これだけ「土方、土方」言われ続けたら人口少なくなって、60越しても大丈夫なような気がして来たw

PGで残業やりまくって、時には1年毎晩朝3時帰りとかもやった。
その時に浮かれてゲーム機買ったり、鞄買い替えたり、Amazonでアホ買いしなかったから、嫁の協力もあって住宅ローンも何とか終わったし。

自分は何のこたあ無い、VBAみたいな簡単な物だけはメーカーまで派遣で行って徹底的に磨いて、SQLストアド、VBScript、JavaScript、Perl、PHP、VB.Net、C#、J2EE、PowerShell、Objectiv-Cとノンビリ増やして来ただけ。

だから仕事なんか今だにユーザーが作ったExcelをアップロードして中身を解析してDB化するだとか、Webで今朝までの売上グラフを速報値で出して、クリックしたら詳細表に遷移とか、地味なシステムなメインだわ。
アプリもやったが余り好きじゃ無いし向いてない。

それでも食って行けるんだよ。
お前らも頑張れ,
0929名無しさん@引く手あまた (スップ Sdbf-qW2q)
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2018/09/14(金) 10:31:48.81ID:w25pZHFsd
ITってなんでクソなんだろうな
本当にバカらしい仕事だよ
ろくな現場ねーもん
バカどもと机ピッタリくっつけて密集させて一日中机かじりついてパソコン
アホかよ
うるさいしうっとうしいから席と席をもっと離せよって感じだわ
なんの罰ゲームなんだよこれ
快適に仕事できる会社が全くねーよ
0930名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9fc9-opKP)
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2018/09/14(金) 10:51:59.56ID:7bswx60j0
ファンコミュニケーションってどんな雰囲気なの?
アザラシ伍長が数年前まで居たらしいけど
0931名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Saeb-Zlpr)
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2018/09/14(金) 11:32:02.25ID:FivJhSj/a
若い女の子が多い分野ってどこ?
0932名無しさん@引く手あまた (アウーイモ MM1b-DM/N)
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2018/09/14(金) 12:09:35.17ID:X+9s6VDTM
どの業界もそうだけど会社によるわ。
見なし残業だ、年俸だって所に入って、親身に相談を受けてくれたり、俺なんかを拾ってくれてと思って一生懸命働いてたけど5年、6年と続けるうちに土日出勤も、徹夜作業も全部サービスだと気付いて馬鹿馬鹿しくてその会社は辞めたわ。
独りでプログラム組めても、30越えたら人を回せないならいらない。弱い会社だとそもそもそんな経験が出来ない。そういうことがわかってきて開発者自体やめたわ。
0936名無しさん@引く手あまた (アウアウウー Sa1b-8Ldn)
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2018/09/14(金) 12:38:14.13ID:v5LsMEuLa
>>933
スタートは安い方がいいんよ

高く設定されて
期待値下回ると涙目

総スカン

あげくしてに首切られる
0937名無しさん@引く手あまた (アウアウウー Sa1b-8Ldn)
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2018/09/14(金) 12:45:25.91ID:v5LsMEuLa
420なら高くはないけど
普通やろ

もっと安くてしんどい環境のやつ
たくさんいるで
0938名無しさん@引く手あまた (スップ Sdbf-qW2q)
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2018/09/14(金) 15:13:12.00ID:w25pZHFsd
タイピングうるさいやつどこにでもいるな
たいてい仕事できないやつなんだよな
タイピングも静かにできないレベルのやつを雇う会社も低レベルなんだけどさ
お前ら気になったことない?
0939名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 570d-jjCg)
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2018/09/14(金) 15:17:12.62ID:SVaZeg/L0
筆圧みたいなもんで個人の癖だろw
仕事の出来不出来とは関係ないわ
0942名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Saeb-Zlpr)
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2018/09/14(金) 15:42:59.05ID:FivJhSj/a
>>934
ウェブデザインに転職しようかな。女の子と話したい
0943名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9fc9-opKP)
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2018/09/14(金) 17:05:01.14ID:7bswx60j0
1978・1979・1980・1981・1982←この年度の生まれで脱スレにいるキッズ!

今どんな感じや?
0945名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Sp8b-cu0f)
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2018/09/14(金) 18:26:41.36ID:4E9AXKCop
実際、風向きがヤバくなったら自分からこんなところで働けないと傷口がかすり傷のうちにさっさと逃げた方がいいのにな
どこにでも入り込んでくるんだよ、20代のうちなら派遣は割りがいいけど、そこすぎて仕事ブラックボックス化して他の派遣いじめまくり始めるぶりっ子のおっさんみたいなの
仕事の絶対量少ないからわからないように1時間で終わるし仕事できるふりして定時まで伸ばしたりして食べるタイプ

そういうのいた時点でまず黄色信号だな
この業界、フットワーク軽いのだけがメリットなんだから、現場が崩壊するギリギリまで稼いで完璧なタイミングで惜しまれながらハイトンズラができないとコンサルとかPMやれねーぞ?
0946名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Saeb-Zlpr)
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2018/09/14(金) 19:54:47.60ID:FivJhSj/a
>>945
フットワーク軽いっていうのは転職しやすいってこと?
0950名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 572a-cu0f)
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2018/09/14(金) 21:42:38.49ID:uhkeclkB0
>>945
>現場が崩壊するギリギリまで稼いで
>完璧なタイミングで惜しまれながら
>ハイトンズラができないと


現場が崩壊するギリギリ手前だと、
居なくなったタイミングで間違いなく戦犯扱いされると思う。

特に成果物がExcelパワポのみだった場合。
0953名無しさん@引く手あまた (アウアウカー Saeb-Zlpr)
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2018/09/14(金) 22:43:02.37ID:FivJhSj/a
>>951
何でキモいの?お前はずっと男だけと話していたいの?
0955名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ d756-kVis)
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2018/09/14(金) 23:14:56.85ID:JvW3/0FW0
30過ぎて上流というか、プリセールス系か他業種営業か管理側に上がれなかったエルダーエンジニアのシロアリ率は異常
ホワイト職場にしがみつくために、白髪交じりのオッサンの癖にぶりっ子だわ、仕事はブラックボックス化するわ、補充で入ってきたエンジニアいじめまくって辞めさせまくるわ
それで片肺飛行状態になってベンダーにまで負荷増大してて職場崩壊しかけても完全定時退社を貫き
マトモな同時期の奴等があきれ果てて辞めていって職場崩壊するの、今まで10回くらい遭遇したわw

何で35歳定年説なんてもんが出てたかよくわかるw
0956名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ d72a-cC+K)
垢版 |
2018/09/14(金) 23:26:18.16ID:VuR28URr0
40超えてガキみたいに騒いでるオッサンとか滅茶苦茶いるからなw
若手が技術の交換を行ってる中で「今日何した?」「分からんwww」ばかり
自社開発ならまだしも、大手の派遣タコ部屋だったら惨憺たる有様よw
0957名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-Gwc+)
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2018/09/14(金) 23:34:53.99ID:P9hTTeph0
>>948
おれ40になってからWeb開発やって3年くらい経つけど何とか派遣でやってるよ。
これからも派遣かSESくらいしかないだろうけどね。
0962名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9fc9-opKP)
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2018/09/15(土) 01:26:29.60ID:p3AjKjRE0
IT屋ワナビの質問スレと化した脱スレ
0963名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 9f46-8Ldn)
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2018/09/15(土) 06:01:55.66ID:mFx0walz0
つまんね
0964名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9f6b-Gwc+)
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2018/09/15(土) 07:43:57.63ID:urK4Ub1G0
>>960
行き場失うと、手に職持ったら何とかなるからね。
でも年齢でプログラムはアウトだね、やってからわかったよ。
0965名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Sp8b-cu0f)
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2018/09/15(土) 08:12:43.08ID:SRLke1gPp
>>964
あるわけねえだろって話だよな
バリバリCSを院クラスまで学んだエンジニアですらブラック職場ブラック案件一回引いたらキャリアが瀕死、二回かかれば死亡って世界だぞ
しかも上で言ったようにどんなホワイト職場でも3ヶ月先のはブラックに変貌している可能性があるし実際多い

最終的に営業や管理に回るとよく言われるのは、そうしないとエンジニアとしてくっていけないし、そっちの方が死ぬほど楽で安定してるからだよ
それに、営業系のスキル身につけて技術の経験もあれば、営業系なら他業種でも選び放題になるし
結局ただ転職に慣れてしまわないといけなくなるだけであって、手に職ついて堅いってわけじゃねーからなハッキリ言って
0968名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW b772-F8A7)
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2018/09/15(土) 11:08:01.88ID:O1ut+0h70
>>967
そういうの憧れるよなあ。今は最上流にいるけど、未だに憧れる。
いつかやりたいと思って、C使ったマイコン制御とか独学してたわ。
0971名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW b772-F8A7)
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2018/09/15(土) 11:47:35.57ID:O1ut+0h70
営業が取ってきた商談に同行して、製品デモとかプロトタイプ作成・デモなんかを担当する。
そこから細かい要望を聞いて、具体的にOSは?DBは?バージョンは?ブラウザは?あれはできるこれはできない、に対応する感じ。
0973名無しさん@引く手あまた (ササクッテロラ Sp8b-cu0f)
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2018/09/15(土) 13:02:12.73ID:SRLke1gPp
>>966
IT系でそれくらい安定したスキルを努力で身につけられるくらいなら
他所行った方が絶対いいもんな
0974名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW 9f46-8Ldn)
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2018/09/15(土) 13:25:45.24ID:mFx0walz0
社内SEって何するんですか?
0977名無しさん@引く手あまた (アウアウカーT Saeb-Gwc+)
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2018/09/15(土) 13:54:51.36ID:ZolRXD+ma
>>971
そんなこと本当にできるのか?、知らないことだらけだろ。
0978名無しさん@引く手あまた (スププ Sdbf-vGtq)
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2018/09/15(土) 13:56:27.04ID:9B7C/YYkd
この業界で働く唯一のメリットは合コンで堂々とIT企業で働いてますと言えることくらいだな
IT企業といえば向こうは勝手にgoogleとかDeNAみたいなのを想像してくれるからな
0981名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW b772-F8A7)
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2018/09/15(土) 14:45:08.71ID:O1ut+0h70
>>979
カタログ仕様レベルは営業の仕事だよ(それすらわからない人も多いけどね)。
個々の製品・ミドルウェアについて、ある程度の知識は必要だし、API叩くコードくらいはパパっと書けなきゃダメだよ。
ドキュメント調べてもわからない部分とか、よくわからない動作についてはベンダーに投げるけどね。
0982名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW d756-cu0f)
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2018/09/15(土) 14:58:55.13ID:z1C955or0
>>978
20代ならいいんだろうけどな
35までにちゃんとした堅い仕事に戻る前提じゃないとここにきちゃいかんわ
0983名無しさん@引く手あまた (ワッチョイWW bf25-EyNT)
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2018/09/15(土) 14:59:49.26ID:Dxerz0ZX0
メーカー系SEだろ
ソフトだけできます
エレキとメカ全くわかりませんだと微妙
英語も必要

スペック満たしてて内通者探すと
求人出してるけど採用できてないとこの
情報ぐらいもらえるよ
0984名無しさん@引く手あまた (アウアウエーT Sadf-cC+K)
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2018/09/15(土) 15:04:55.79ID:c9GGXXN+a
一般派遣スタートから
中小行って、東証一部子会社5社変わって
東証一部上場の本社勤務になって
リクルートの子にいるけど
まぁまあ、なかなか面白い人生だったわ
日本広といえ正社員で15社近く変わったのなんて俺くらいだろ
0988名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Sp8b-cu0f)
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2018/09/15(土) 16:48:40.68ID:Gh56KkPrp
>>970
客の要求聞いて機能要件や工数の見積り出す人。
中小なら営業が兼務。


>>974
社内の業務に対して、ITサービス企画を提案する立場。
例えば手作業の業務を自動化可能か?アーキテクチャの検証立場から判断したり。
だから情報無いと役立たずレッテルを一番貼られ易い。
0989名無しさん@引く手あまた (アウアウエーT Sadf-cC+K)
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2018/09/15(土) 17:14:41.77ID:c9GGXXN+a
会社名でイキるためだけに転職繰り返してきたから条件的にはそこそこいい会社もあったんだけどな
時価総額4桁程度の東証一部本社正社員じゃなぁ
イキれないししょうがないね
0991名無しさん@引く手あまた (アウアウエーT Sadf-cC+K)
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2018/09/15(土) 17:40:50.65ID:c9GGXXN+a
>>990
まぁ、技術の発展も目覚ましいからな
昔みたいに35歳定年ってこたーねーわな
育てるのめんどくせぇし
寧ろ、新卒に厳しい業界にはなってきた感はあるが
0994名無しさん@引く手あまた (アウアウエーT Sadf-cC+K)
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2018/09/15(土) 17:48:03.54ID:c9GGXXN+a
協力会社?
寧ろ、IT系に5桁の会社あったか?
ソフバン様・・・?知らんなぁ
0995名無しさん@引く手あまた (アウアウエーT Sadf-cC+K)
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2018/09/15(土) 17:54:09.35ID:c9GGXXN+a
SIer如きでドヤれるとは
ある意味、志が低くて羨ましいな
0996名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 570d-jjCg)
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2018/09/15(土) 17:54:40.08ID:pKlaPWyo0
日本社会全体が人を育てることしなくなってるから
まあそういう話
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