【脱法】IT業界を脱したい131【ピンハネ・人売り】
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【脱法】IT業界を脱したい130【ピンハネ・人売り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1530759611/
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お盆なんて超まったり出来る期間に働かないなんて勿体ない
IT業界の夏休みは輪番制だろ?
もっと休みたい時期に取るほうがいいよ バカが盆も夏休みも考えずにスケジュール立てたから休み無し 2020年東京五輪・パラリンピックの猛暑対策の一環として、東京都は13日午前、競歩の発着点であり、
マラソンコースに含まれる皇居外苑(千代田区)で観客向けの実証実験を行った。
歩道に散水することで路面の熱を奪い温度を下げる「打ち水効果」により、路面温度は気温と比べ最大5.3度下げることができた 中途で業務未経験からプログラマーなると死ぬよな。
教育が欲しい。 ITの中でもPGって向き不向きが大きいから
駄目なやつは全然だろうな コミュニケーションさえできればある程度は大丈夫だろ こっちがある程度コミュ力あっても、社員や上司がアレだと・・・ コミュ力というか隠れガイジが多いからこっちが上手く誘導して欲しい情報聞き出す能力が最重要 >>30
何で? SIerとか体育会系が多いんじゃないの? 「タクシー会社をよく調べて!」、タクシー乗務員に。
「若い時」に、タクシー乗務員になれば個人タクシーに早くなれる。
「タクシー会社をよく調べて!」、タクシー乗務員になろう。「怒号!」「社内規則が多い!(規模の大きい会社)」は、絶対に!職に就くことは止めよう!
一般的な、他の仕事と違い、タクシー業務は「個人プレー!」名が通ったり、規模の大きいタクシー会社は厳しい!「社内規則で縛り上げる」
タクシー会社をよく調べて!!
※「普通自動車第1種運転免許証」、これさえあれば、何処のタクシー会社もタクシー会社の全額費用負担で取得できる!!
「普通自動車第2種運転免許証」「乗務員証」の2つ!は、タクシー会社の全額費用負担!
→誰もが容易にタクシー乗務員になれる! 「若い時」に、タクシー乗務員に。辞めても、「普通自動車第2種運転免許証」が残り、普通の人より運転が上手い!筈。
【年配者、50,60,70,80、80歳!!が多い!!タクシー業界】 業界で、これ程までに年齢層が高い!仕事があるだろうか?? 80、80歳!!、高齢者が多く働くタクシー業界。
「タクシー業務が、本当に真にしんどい!」なら、高齢者はタクシー業務に就けない! 【高齢者が極めて多く!】、タクシー業務は極楽!! 断じて、タクシー業務がしんどいなんてない。
タクシー業務がしんどい!、と感じたら死んでいる!!か、間もなく死ぬぞ。 タクシー業務は極楽。
♪ヒョロヒョロ の ガリガリ! 脳ミソもスカスカ!
「なめとんか!」「殺すぞ!」と。 ♪アンタがはるかに先に!、黙っても世の中から永久にきえる。
タクシー乗務員は、バカ!が極めて多い!! 今日、某大手企業の面接受けて思ったが、
将来の顧客になる可能性があるのだから
もっと真摯に面接はやったほうがいいな
今後おたくは絶対使わねーよと感じた
そういう面接だった まあ大手であってもそんなもんよ
俺もNEC製品は絶対買わないし ワイ今日まで休み
この時間までゲームしちゃったテヘペロ 転職活動してるが、ベンチャーマインドを理由に落とされる会社大杉
オメーら欲しいのは能力じゃなくてやる気かよ
能力は申し分ないがベンチャーマインドが、とかホントそんなショボい理由伝えてこなくていいよ
まだまだ能力主義じゃないね、この業界 つかさ、預金って金融機関が破綻した時って1行あたり、1,000万しか保護してくれないんだよねw
だからさ、普通の金持ってる奴に取っては、仮にSMBCの預金が1千万超えたらMUFGに預けて、MUFGが1千万に達したらみずほやりそなとか当たり前なのにさw
なのにこのスレの乞食の連中w
たった1行のATM残高見て「たった1千万で」とか笑えるwww
預金って1千万超えると銀行から電話掛かって来るんだよw
金持ち、つか派遣先の中央省庁の官僚とかから前から噂には聞いてたが、本当に給料日に電話掛かって来てて家族が教えてくれたんで笑ったがなw
ちなみに俺、3行目に入ってるからw
あと更にお前らが言う「新設定」教えてやるよw
親の家も普通にあって、相続とか全然興味無いけど、兄や弟はお前らと同じ賃貸乞食だから必死みたいだなw
ただ兄弟の中で20代から生活費や仕送り入れてたの俺だけだからw
30になるちょっと前から母親は生活費も仕送りも振込にして借金扱いにして遺産相続の時に使ってくれとw
まあExcelパワポとコミュ力で頑張って下さい、皆様www キャリア官僚って全然金持ちではないぞ
退職後から跳ねるだろが 併任があるから普通に稼げるよw
派遣と同じで本人次第。
海外赴任もあるし。 >>43
いつも不思議に思うんだがw
貯金ナシの、リボ払いデフォの、賃貸乞食のココの住人がw
ナゼ上から目線なんだろうか?w
お前ら最低限、固定資産税を払えるようになってから1人前のセリフ吐いて欲しいんだがw
2年経っても20万以下の実質貯金ゼロとか、人間として死にたくなる時無いか?
俺、自分だったら自殺してるわw
親が死んだら葬式代も出せないんだもんw >>46
そりゃアンタが知ったかぶりの無知だってことをみんな知ってるからに決まってんじゃん(爆笑) いやまあ最後はやる気だよ
俺も面接では
「やる気のないやつダメだ
彼がどうしてやる気がないかというと〇〇だ
××な訳で御社を志望してます」といってる >>47
あぁ、金持ちになってから気付いたんだけどさw
金の話で負ける奴って、次に勝負掛けて来るのって
「若さ」「性格」「頭脳」
このパターンだけなんだよなw
7〜8年前のExcel職人の時には若さを唯一の自慢にしてたアンタらも
もうスッカリ腹出たオッサンの歳みたいだしw
性格なんかどーでも良い世の中だから、後は残るは「頭の良さ」だけ主張したいんだろうけどw
感がえてもみなよw
アンタらその偏差値だから特派や派遣でITやってるんだろ?w
それもExcelパワポと口先だけのスキルを目一杯アピールしてさwww
寿司屋で寿司握れない店員も
IT屋でPG出来ない派遣も
終わってる事に気付けw
そろそろw
ちなみに終わってるのって「人生」だからw _____
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もういいよ、お前
イジッても面白い返しも出来ねぇし飽きたわ
もう用無しじゃ
消えろ あぁ、悪い
これだけちょっと面白かったの忘れてた
978 名無しさん@引く手あまた sage 2018/08/13(月) 05:36:14.34 ID:mdgGroM80
985 名無しさん@引く手あまた sage 2018/08/13(月) 10:00:10.21 ID:mdgGroM80
>今起きたとこw >>36
ベンチャーって大多数は技術的には大したことやってないし基本的にずっと同じことに貼り付くから、
SIerで重宝されるようなスキルセット自慢の便利屋はあまり役に立たんのよ 「自分がATM1000万画像出してスレ民を黙らせた」って設定はどこにいっちゃったの?
ホラ吹いてたことが前スレでバレたから闇に葬ったの? >>55
>「自分がATM1000万画像出してスレ民
>を黙らせた」って設定はどこにいっち
>ゃったの?
>ホラ吹いてたことが前スレでバレたか
>ら闇に葬ったの?
そう言う事はさw
自分がATM残高画像を出せるようにしてからなwww
2年経っても乞食なのがw 艦これがFlashからHTML5に移行してるみたいね おう、1000万ガイジは今起きたとこwなのか?
978 名無しさん@引く手あまた sage 2018/08/13(月) 05:36:14.34 ID:mdgGroM80
985 名無しさん@引く手あまた sage 2018/08/13(月) 10:00:10.21 ID:mdgGroM80
>今起きたとこw 技術的に凄いのってホント一握りだよな。みんな大したことやってない。
プログラミング適正は好きか嫌いか、極まれに凄いやつがいる。そんなもんだよな >>43
ほっとけよ。
文章長すぎて読んでねぇわ。
何も思わん。 >>61
取りあえずだなw
2年前にお前らが出す順番のままなんだけどw
1人も出して来ないままだなら、
取りあえずお前でイイやw
早く出してくれw
2年も待ってんだからw >>66
きみ妄想キャラ設定しすぎて自分が何を言ったかも覚えてなさそうだよね
66 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2018/07/08(日) 20:25:45.88 ID:tcxjR12e0 [2/2]
あと自分は時給2,450円だが
毎晩定時が22時半とかだから
8時間で19,600円
22時半までで14,000円
33,600×20日で67万稼げるのはデカイ。
まあ2年前にスルガの住宅ローン返し終わったしw
預金も2年前にここで銀行のATMの端末画面の1,000万預金晒したら
みんな黙っちまったけどw
772 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2018/08/06(月) 00:03:30.65 ID:e71nx3eq0
>>770
でも現実に昔はクラサバで良かった物が、
20年前には「Webにならんの?」と言われ、外注どこに頼んだら良いか判らずに社内SEとして断念。
8年前には「ねえコレってタブレットにならんの?」と言われ、外注見つからずに高額な見積もり喰らって、社内SEとしての立場を断念。
今では「そろそろ業務をAI化したいんだが、ねえ出来るよね」と言われるが下請け見つからずに高額な見積もり喰らって、社内SEとしての立場を断念。
社内SEの無能チームごと1人1人辞めて行き、最後は会社の基幹に影響及ぼしたなんて話は沢山聞いたからな、昔。
お前らいつもそうだけど楽観論に身を委ね過ぎだわw
だから今でも賃貸乞食のままなんだろ?w
PGで生活残業代稼いで
40代のうちに住宅ローン返し終わった上に、
8桁残高のATM画像晒してお前ら全員黙らせた俺の勝ちって事。 >>68
まったりしてるんじゃね
外販部隊は知らん 何だよ。
試用期間の延長って。
会社側が大丈夫かよ。。。 3か月ごとに契約更新するなら、値上げ交渉しないとな
値上げしてくれるなら更新します、って
俺は営業にそう行ってる 試用期間で辞めた会社は履歴書に書かなくてもいいと聞くよ。
良い方に考えよう。 >>67
ん?
引用付いてるが、事実を書いてるだけだし何おかしい所とかあるのか?w
住宅ローン終わって今年も固定資産税は6月末に収めているしw
8桁預金も2年前にATM残高画面をスマホで撮ってアップ済。
お前らの誰か1人でも良いからアップ待ちなんだが。
相変わらずココは乞食の「すくつ」かよwww
マジ、リボ払い大好きなんだな、お前らw
去年は個人債務残高が28年振りに6兆円を超えたそうだぞw
ウチの職場のゆとりもそうだがAmazonのリボ払いカード買いとかイイ加減我慢しとけw こういうガイジってさ
どこでどうガイジ化し始めたんだろうな
義務教育の頃から妄想癖の遺伝的ガイジなのか
社会のストレスがガイジ化させてしまったのか もともと変に一票。学生時代に普通だったやつがおかしくなったパターンは意外と少ない 「家も持てない賃貸乞食」
「おちょくられても絶対に証明不可な預金残高」
「IT業界で上流SEの筈だったのにPGからはExcelパワポ乞食呼ばわりされ、いつの間にか要件定義土方の伝書鳩」
もう相手をキチガイ認定するしか心の置き場が無いよなwww
まあ頑張ってw
今日はテキトーに2chやりながら残業2時間稼いで帰るw
お盆休みの分、マイペースで取り戻すぞwww 金持ちアピールする割に生活残業に依存してるって
設定がブレブレだから、今一度、練り直したほうが良いのでは?
頭のメモリが少なくて覚えていられないのだから、紙に書き出したほうが良いと思う そういえば転勤ないから家を持てる点は数少ない業界の長所だな >もう相手をキチガイ認定するしか心の置き場が無いよなwww
そりゃあ何時に起きたか忘れるヤツはゲェジ以外いねーだろ
ボケるならもっとマシなボケかませよ
つまらんのじゃ
消えろ
978 名無しさん@引く手あまた sage 2018/08/13(月) 05:36:14.34 ID:mdgGroM80
985 名無しさん@引く手あまた sage 2018/08/13(月) 10:00:10.21 ID:mdgGroM80
>今起きたとこw 2ヶ月だけ在籍して、面接が受からずどこにも常駐しないで辞めた会社、履歴書に書かなくてもいい?
研修しかしてないようなもんだ。 マジレスすっと。
人事しか知らん裏技がある。
年金の手続きする時にワザと年金番号や生年月日を間違えるとかで申請すっと、
社保側から不一致なので年金経歴が合ってるか向こうが勝手に経歴教えてくれるよ。
履歴書と突合してキチンと本人かどうか確認する。
余りにも齟齬が大きいと社保もメモ取らせてくれて「本人に確認取って下さい」になる。
昔は経歴詐称は少なかったが最近は多いらしい。
経歴詐称は大抵の会社では懲戒理由になるからまあやらない方が。
「アルバイトで強制加入でした」程度の言い訳もアリなんだが。
でもバレ前提だと一般派遣の方が便利かも?
派遣の場合は職務経歴が重要だから、派遣元なんて二重三重もあるし、どうにでも言い訳つくしな。 >>87
つか夏休みに朝まで夜更かしして
朝方に寝ぼけながら嫁とセクロスして
寝てから10時に起きて2ch書き込むのが悪いのかね?w >>90
顔真っ赤にして1日考えた挙げ句のレスがそれかよ
ゲェシ同士のセ○クス事情とかキショいからいちいち報告せんでええわ >>92
ゴメンねw
2chで乞食が集まって、多数決とってもさw
結局2年間ATM残高画像を出せなかったが時点で、乞食なアンタら全員の負けだからw
格差社会って言うだろ?w
少数の金持ちと大多数の貧困層みたいな。
このスレの大半の住人に多少責められても何ともねw
仕事でもそうじゃんw
職場の多数決ってのが一番危ないから乗っかる気がしない。
まずは自分でPG作ってパラメータ触って見てからだな。
90年代後半の職場にいた アンチ俺の多数決さん達はもういないしw
このスレでも7年前のExcel職人さん達
かなり消えたからなw
まあ生き残り頑張れや、と言う感じw ここは底辺が妄想を書き殴るスレではないんだけどなぁ。 >>95
>>96
何度も言うがw
2年経ってもATM残高画像出せない連中に言われてもなあwww
負けず嫌いで、ソース主義の、常に他人の発言には敏感なアンタらが
ATM残高画像に関してだけは何でハッキリと出して来ないんだろうねえw
まあ画像の改竄が出来ないからなのは判るけどw
過去に
「給与明細」
「源泉徴収票」
「納税証明」
「ネットバンクWeb」
「ネット証券」
とあらゆる改竄画像を出して来た連中が、今回は無理だったと言う事かな?w
・・・・と今日も釣ってみるw そういえばIT派遣会社って、短期の職歴を前後に繋げて提案しようとするよな。
あれって経歴詐欺だろ。 >>99
たぶんコイツ50弱のオッサンだからあと20年くらいこのスレに張り付いて画像出てくるの待ち続けてんじゃね?
ゲェジって1つのことしか出来ないからずーっと同じこと繰り返しやってるもんな 会議で社長から吊し上げ喰らって飲み会でもパワハラ。
挙げ句の果てに今月の給料入ってない。もう駄目だ終わった 不払いはいかなる理由であれ労働監督署行ったほうがいいよ
一発でアウトだから スレチだが、IT未経験で興味あるんで聞きたい
33歳未経験とかやっぱり遅いかな?
職歴は主に工場、正社員10年と大手契約社員3年ほど >>105
来年始めるよりはマシだからとりあえずやってみたら
最初は人売り企業で安月給でもガマンだね 33からIT未経験は会社に入れたとしても下請けからステップアップするのが難しいと思う。安易に経験積んでスキルをつけて転職~とか考えると危ないよ。下請けなんてスキルつかないことの方が多いから。 37歳になっていまさらながら社内SEに本気で転職したい。漠然といきたいと思いながらなんとかいまのとこで耐えてきたが、裏目に出てしまった。動き出すのが遅すぎた ありがとう、やはり厳しいか・・・
食いっぱぐれないスキルを身に付けたいと思ってたんだけど現実は厳しそうだね
意欲的に仕事していきたいと思ってるし、将来エンジニア不足になると聞いて未経験ながら考えていた
もちろん工場でも長くやってたからそれなりの資格やスキルはあるんだけど、やりがいが感じられなくなったというのが大きいかな
出来ないことがあれば、出来るようになればいいと
そんな風に思っています
ただ、懸念されるのがITは若い人(20代)が多いってイメージかな
なんでそんな平均年齢が低いんだろう
やっぱ歳がいったら居場所なくなって切られるのかな・・・?と思う わいは35でWebに行けたから挑戦してから工場に行くのも遅くないと思う
求人にはサービス作って運用してるように記載されてたのに実際には客先常駐だったし1年で精神崩壊したけどなw
1年でhtml、css、javascript、SQLとフレームワークのlaravel、cakephpは使えるようになったし自分でレンタル鯖借りてWebアプリ作れるようになったわ
ただ年齢で判断されるから基本的には誰も教えてくれないし助けてくれないからひたすらググって作って悩むのループになって精神病むかもw 若い人が多いのは単純にみんな嫌気さしてやめてくから
あと字頭が良くないときつい
良くないときついのに特定派遣とかで嫌な思いすることも多いから あっ、肝心の言語のPHPが抜けてたw
未経験はガチブラックしか入れないしブラックだと20代は転職先があるからどんどん辞めていくし実際には30代40代が多かったわ >工場でも長くやってたからそれなりの資格やスキルはあるんだけど
お勧めは今の会社での出世 管理職を目指すことかな
上司に相談すればいい
それがうまくいかない場合にはこれまでの経験をいかして転職かな
志望動機は「これまでの経験をいかしながらも新しいことにチャレンジしたい」
それが管理系の仕事なのか或いは他の道があるかはわからんが >37歳になっていまさらながら社内SEに本気で転職したい。
40歳まではワンちゃんあると思うけどね
なんでより社内SEに近い業務(インフラなど)を今の会社でまず希望
しながら30個社ぐらい応募してみれば >>109
まだいけると思う
会社の平均年齢次第では
屈辱感に耐えながら
残り定年まで過ごすはめになるかも >>110
俺は31でこの業界入って今40代後半だよ
人売りITに戻ったけど派遣先見つけるのには困らないよ >>121
ITから転職できる面白い業界ってどういうのがあると思う? >>121
そっか?
俺は15年目に入った10年前から楽しくなったけどな、この仕事。
企業内PGは大事にしてくれるよ?
その場でPG作れば感謝される。
要件定義はスクラップビルドでマッハでドンドン作って繰り返せば良いからな。
下請けには厳しいけど、それに比べれば安価なPG派遣には超優しいよ。
1年位で社内でクチコミが増えるから、それこそ上場社員から、上場管理職から、上場幹部社員から、ヘタすりゃ上場役員まで。
役員が名前すら知らないプロパー社員が多い中、
何故か派遣PGが名前覚えられてるとか。
40代までは直雇用の話も何度も来て
上場に2回就職したけど
やっぱり正規雇用はムリだわと思った。
一度目はスマホアプリが出て来たんで。
プロパーじゃ研究の時間くれないし。
データセキュレタリなんざ、手当くれるが深夜まで残業だし。
2回目辞めたのは実はつい2年半前で、さすがにディープラーニングとシンギュラリティはやっとかないと。みたいな。
良かったよ。
バージインウェイクアップをやらせて貰ったんで。
画像認識とテキスト認識もソースコードをパクれたんで
またあと10年食える。どこへ行っても。 問題は、社会保険を毎回切り替えるので
嫁が「また辞めたの?」とグチをこぼすことw
嫁の親が経営者で、グータラ嫁の母親がまだ仕事しながら同居して家事をやってくれてるので
さすがに今の雇用の実情と、嫁の兄2人は自分チの会社に入る前にフリーターだったので(あと嫁の従兄弟3人も同じ)
正規雇用が超難関なのも知ってるから
派遣PGとは言え、毎日決まった時間に仕事へ行き、
派遣先変わっても時期が切れた事が無いから、まあ自分の事を働きものと思ってる。
嫁はグータラで、家事は昼間働いてる母親に任せ、家でマンガ読んでポテチばっか食ってるデブだがなw ここは底辺が妄想を書き殴るスレではないんだけどなぁ。 尊敬してもらいたいのかしら
そのわりに嫌われる言動だけど 設定がガバガバじゃねーかよ
JAVAの互換性の話はどこいったんだ >>123
>>77
IDを変えても幼稚で嘘まみれの文体で丸わかり まあ馬鹿なんだろうね
改行すれば相手により伝わると思ってるのがまたアホすぎる
職場でもこういうゴミってまず使えないジジイなんだよなあ
>>ディープラーニングとシンギュラリティ
中身をなにも理解できないオツムのくせに適当な用語をググって並べただけのハッタリ馬鹿w
はやく自殺しとけ 現実では無力な非正規バイト汚物ジジイ
こんな無価値な糞を生んだ親も責任とってしぬべき
それが世界万民の願い 人売り工作員って頭悪いのんな
派遣自体勘違いした上から目線のど底辺ばかりなんだが派遣する人買い側も終わってる >>101
公開処刑キツいよな。。。
給料を支払わないのは許せんね。 >>105
個人的にはお勧めしない。
下層からの搾取構造、責任の押し付け合いの構造がわかってくるとバカバカしくなる。
ITも業務の幅が物凄く広いから、物作りをしたいのか、設計したいのか、提案をしたいのかなどちゃんと調べた方が良いぞ。
業務内容も調べずになんだかIT楽しそうと安易に入っても、方向性と真逆のことをさせられる可能性もあるからな。 客先常駐は精神病むぞ
40歳なって契約切られたらそれまでのプロジェクトで
技術力を身につけられなくて仕事なくなったやつが山ほどいる
悪いことは言わないからやめておけ ウチの職場もそうだけど、PMOは人気無い仕事だよな。
要件定義レビューで客に突っ込み半端無く入れられて
NG入れられた挙句に新しい要求差し込まれて戻ってくるw
能力不足なんだから、せめて要件固定位はやって欲しいんだけど。
まあ他に仕事が無くて、生活費稼ぐ為に、周りの迷惑考えずに来ちゃった馬鹿なんてそんなもん。
納期間際になって体調不良になる位なら、最初から自分のキャパが足りない事を正確に周りにアピールしとけば良かったのにw
最近、そんなのばっかだよね。
詐欺で訴えられるように法改正してくれないかなあ。 >>128
>>>ディープラーニングとシンギュラリティ
>中身をなにも理解できないオツムのく
>せに適当な用語をググって並べただけ
>のハッタリ馬鹿w
↑開発手法をワザと書いて無かったから
腹立てちゃってw
だから賃貸乞食のままなんだよw
段々、出来ない事が増えて行く・・・
寿司握れない寿司屋の社員はツライねえw
ウチなんか課題検討会にPG1人も出席者いないと、課題レビューで終わるから、真っ赤な顔して参加を要請してくるw
客の要求定義書に合わせて、要件煮詰める際に、客から「簡単なモックを確認の為に幾つか見せて」とか言われるので、まさかPG作れないバレしたく無いらしく、PJ内の手空きのPG探しまくるwww
「今の作業の工数決まってるし、納期が迫ってるからダメ」とか言うと、「今何の作業してますか?」とか必死で聞いてくるw
「いや自分のPG作業の監督はアンタじゃ無いからw」とプロパーPMOに言い放つ派遣PGの俺www
ホントはバッファタイムがある位に余裕なんだがw
「進捗遅れが12日位」とか脅かすと周り全体も「課題検討会なんかやってるヒマも無いね」と言う空気になって、
客の要求に要件の切り出しも絞り込みも出来ず、
まさかの「実は簡単なスクリプトすら作れない人材?」だと言う事実を客に見破られて死を迎えるw
そんなPMOもSEもゴメンだけどなw ID:4RrCVIzOp
また出たよこの改行キチガイ 客「なんでイチイチ改行するの?頼んでないよ!紙代払うのウチなんだよ!」
さあこの質問に答えてw 文章が飛び飛びなうえ、そのほとんどは妄想が根拠になっている
文章一つ一つを取っても非常に冗長的
つまり、頭がよろしくない >>133
IT業界にいると思うジジイは不要だと
新しい技術が出てきたらまたゼロからなんだけどジジイにはそんな気力無いし
金ばかりかかるからポイッだよ
特に技術者派遣は捨てやすい
技術者派遣はだけはやめておけ >>133
今度はPMOかよ
どんだけ設定ガバガバなんだよ
最後は経営者か 20代だけど逃げたいわ。先輩の働き方見てるとヤバいし、魅力も感じない。
ってか業務システムなんて何十年も前から大して進化してないし、先細りでしょ。
好景気でリプレイス増えてるけど、極端な話COBOLでもVB6でも同じじゃん。サポートの問題はあるけど。
多様性?他サービスとの連携?その分は新しい言語でAPI作ればいいじゃん。
AIとか言ってるけど、社内(大手だけど)にわかる人ほとんどいないし、活用できるわけないじゃん。
めっちゃ高齢化してるし、引継ぎだけはやたら増えていってるし。客はうるさいし。若手死ぬじゃん。
ちょっと書きなぐったけど、俺間違ってますかね?先輩方。 逃げたいスレなのに改行はなんでいるんだろ
内容もスレチだし
逃げられず死んでいった怨霊かしら コミュ力もありません勉強もしたくありませんという状況に年取るとなるんだろうなと思うとキツイわ
自分次第ではあるが >>136-138
>>140
>>142
つか、賃貸乞食や リボ払い常習者に悪口書かれてもなあw
まず住宅ローン審査通ってからなw
少なくとも固定資産税払えるようになってからほざけw
毎年6月末にお前らの親も固定資産税の大金払って苦労してるだろう。
金額位は聞いて知っとけやw
都内住みなら「結構大変だと聞いたけど、手伝おうか?」と聞けば教えてくれるよw
まあ親も賃貸乞食の可能性高そうだけどねw
君たちはwww 「会社でイジメられて50代まで派遣やってるとこうなるから辞めとけ」って実体験元に自虐的にみんなに啓蒙してくれてるんだろ >>145
>「会社でイジメられて50代まで派遣や
>ってるとこうなるから辞めとけ」って
>実体験元に自虐的にみんなに啓蒙して
>くれてるんだろ
はいはいw
震災の直後は確か「40代後半のオッサンが」だったよねw
アレから7年w
唯一他人に自慢出来る事が「若さ」だけだったのにw
もう40代になっちゃったかw
ちなみに俺、住宅ローン返し終わったの49歳だからw
これから審査申込み始めるのかい?w
あっゴメン、通らないから もうほぼ賃貸乞食で人生終わるのが判明する頃かw
だからExcelパワポばっかやって無いで、言語一つで良いからマトモに覚えれば?って言ってたのにw
出来ない事が増えて来て、ついにAIでIT業界人の間に決定的な格差が付き始めてるしなw
>>123 をタワ言とか言ってる馬鹿がいて笑ったわw
5年後とか大丈夫?
もうすぐ50代半ばの俺でも、及びが掛かるって言うのに。 昔 人売りの会社にいた頃、
「お客さんからクレームがあった」と言われ、いくつかの質問をされた事がある。
でも結局、クレームの具体的な内容は最後まで言われなかった。
これって、お客さんのクレームが明らかに理不尽な物だったり、フワッとしてよく分からない内容だったりで、伝えるに伝えられなかったのかな?
未だに何が悪かったのか分からない。 >>147
たぶん君自身の人格に対するクレームだったんじゃないかな
なかなかネガティブフィードバックでは人は改善しないもんだし、
会社にとって君は所詮一山いくらの商品であって真面目に長期的に育てるつもりもないだろう
クレームの内容を君に伝えることで君がショックを受けて売り物に辞められてしまうリスクの方を会社は優先したんだろう >>147
それ切りたい奴を切る常套手段だよ
作業内容と単価が見合わなくなったんだろうよ >>146
お前7年もここに張り付いてんのか、無能すぎて暇なのか
全くの素人新卒でも半年くらいで開発環境作れるのに50半ばでその語彙力と技術力の無さは致命的だろ
今まで何してきたの?って職場でよく言われるでしょ? >>147
それは管理者側の問題だと思う。
目的がはっきりしないと答えられないもんね。
困ってなんとなく相談したか、傷付けないように問題を言わずに質問したかという所かな。
何にせよ、目的がはっきりしない質問をするのは良くないね。
他の人が言うように人切りだったらリーダーや営業、会社側に相談がいくから直接何か言われることはないと思うよ。 準委任で現場配属されたと思ったらリーダーは仕事してない上下の人間も引き継ぎすらまともにする気がないガチの無能集団で辛すぎるんだが
どうも2年くらい配属の想定らしいが1ヶ月で既に限界です
引き継ぎする気が無いってIT云々以前に会社としてどうなの、社名晒したいわ >>151
>今まで何してきたの?って職場でよく言われるでしょ?
大丈夫w
お前ら、無能Excelパワポ男達が派遣先社畜だからw
都合悪口なると口を開かない奴よりは
意思がある人間の方が好かれてますよw
言葉ベタでも 理屈で自分の意思を説明出来れば、社畜の黙りっぱなしの、腹で何を考えてるか判らない奴よりはマシみたいだよ?客はw
良く会話して来て、
プログラムも途中のモックアップレビューを見せながら進捗報告をマメにしてくる派遣PG。
特派経験しか無さそうな
Excelパワポしか成果物出して来ない
進捗が今イチ不透明な自称SE
どちらが派遣先が好むか。
まあ単純なハナシwww >>154
へー、無能の世界にはこのスレの住民の想像を絶する世界があるんだな
Excel職人の自称SEと障害者枠採用の50代半ばの開発環境作れない自称PGがいる職場って地獄絵図としか思えないけど、そんなガイジでさえも頼りにしないとやっていけない職場って存在するんだな
東南アジアのスラム街のような職場が日本に存在するなんて知らなかったわ
俺も勉強になったし、このスレのみんなも希望が湧いたと思う 50代PGは1.2言語使えるぐらいで神を気取るしな
しかもCOBOLやCとか化石言語の類
若手は多いけど学生気分の抜けない大卒ばっかだから嬉しくはないな
飲食業、小売業は嫌だから休みも取れて若手とワイワイ出来そうなIT業界に参入した奴ばっか >>156
学生気分が抜けてないのは毎年どの業界もそうだぞ。
そういう奴らを育てるのが企業、先輩の仕事だろ。
それよりも、個人的には後者の業界をしっかりと調べずに応募する奴の多さに毎年心を痛めるわ。
俺もそうだったけど、どんな仕事があって、何がツラくて、どうして高年齢になって開発が出来なくなるかなんて真面目に考えてなかった。
そういう奴らが大量に入って、大量に辞めていく。。。 昔、準委任契約で月20万で働かせられたな〜
足元見られた
大阪駅前ビル1〜4に入ってるIT会社は、ほとんどSES契約の人売り会社です
気を付けよう >>159
ごめんなさい。
出来なくなるわけじゃなくて、単価が高いのて、技術力が低いとか、管理が出来ないとなると必要なくなるという気持ちで書きました。
多少技術的には目劣りしても、単価が安いならそっちが良いってやつです。 技術力を活かすために手を動かさなくなるってパターンも多いからなあ
単純な小手先のコーディング力なんか経験でそれほど大きく伸びるものではなくて、ベテランより新人の方が書けることも珍しくない
技術者として特に経験を要するのって俯瞰的な設計とか技術選定とかだったりするわけで、
できる人は自然にアーキテクトやプリセールスへと役割がシフトしていくんだよ >>158
駅前ビルなんて胡散臭い会社の詰め合わせだろ
よく働く気になったな >>160
単価は偽装請負屋が勝手に上げてるだけだぞ >>161
わかる。俺も今はセールス寄りだが、元々はプログラム好きで、OSの自作、Web系はもちろん、インフラもやってた。
技術やモノ作りは好きだが、仕事はどうあがいてもつまらんし、いかに楽に間違いなく開発を進められるかに頭が行くようになったわ。 出来る人もクソジジイは用済みだから技術でも営業に回されるだけじゃん
割りに合わないから大手でも年がら年中募集してるよセールスエンジニアなんて 正社員なんて元請け、社内SE以外、どくな企業がない。
派遣営業の会社での、特定派遣の正社員くらいしかないんじゃないか。
40時間くらいの残業がただ働きだし、
いっそのことは残業代が確実に出る派遣でいいんじゃないのか。
一番いいのはIT業界から離れることがいいんだろうが。 >>162
うつ病になって、まともに働けなくてお金が底をつき始めたのもあって
どこでもいいや、で働いたの間違いやった みなし残業導入しているところ多すぎ
定時で帰らせようとする気ないところばかりじゃん オシャレか?
トイレはレイプが起きそうな昭和臭い暗いトイレではなくなったが
戦後は闇市だの三国人に不法占拠された土地だから今も怪しい
公園にしたらいいのに SES契約で、月150h〜200hで単価出してるので、1日8時間労働させる気なんてない
200h時間めいっぱい働かせたい >>174
じゃぁ、もっと仕事取ってこいよ。
忙しくなったら余裕で超えるぞ。 >>176
200h超えると、余計な出費になるので200h超えたら、申告しないでね
って圧力をかけてくる >>157
新卒の派遣を雇用する機会があったけど予想以上に酷かったぞ
「なんてー?聞こえんけど」「ここ分からないんスけど良いすか?」「あーここ動かんのかわかったわあんがと」
お前は研修でビジネスマナーを学ばなかったのか?」と聞けば「大学でもスクールでもこんな感じっすよw」
筋はあったけど態度に見合う出来ではなかったからその企業とはすぐ縁を切ったな マ◯ターズソリューションってSESだけど
後者はPGとSE Sierの違いを理解できていない他業界からの参入者が多くてビビるねw
そういうのに限ってIT業界はクソ!PGは底辺!って叫んでるんだろうけどね >>178
どうやったらこんなに文章から頭の悪さが滲み出るのだろう。 外資系のITに入れたわ
年収900万超えそう
負け組どもサヨナラノシ >>182
プロフィット部門かコスト部門かによる
例えばプリセールスやコンサル系なら安いしサポート系なら普通って感じ >>184
頑張れよ。
外資はリーマンみたいな時に一気に仕事無くなるらしいが稼げる時に一気に稼げ。 900万もらうってどんな責務負わされるんだ?。
もらえてもおれはやりたくないわ。 コンサルやプリセールスのような上流じゃないかな
成果上がらないとすぐ切られそうだけどね 情報安全確保支援士とネットワークスペシャリストあれば、未経験からでも技術的に面白そうな感じのとこで
ネットワークエンジニアとして働ける?
COBOL歴4年の30歳です。 NE目指すだけならネスペだけで良いよ
支援士よりもCCNA(欲を言えばCCNP)あたりを取ったほうが良い
あとはHyper-Vとかそういうツールの使用歴
でも実務経験を重視されるから
未経験で30だとだいぶ厳しいと思う >>191
今からならクラウドやれ
物理と違ってあまり経験要らないし需要に供給が全く追いついてない ネットワークって未経験だと監視運用(手順書通りに動くだけ)やらされて
そのまま40歳とか年取って詰むパターンが王道
運が良ければ設計とか構築できるだろうけどオススメしないわ >>191
ネットワークは未経験の人間がいきなり本番運用やらされるレベルの人手不足だから仕事は幾らでもあるが内容は選ぶように気を付けるんやで 今時どんな新技術身に付けても数年で終了だから微塵もやりがいを感じない >>196
クラウドじゃないコンテナ環境で運用してるとこあるの? 未経験からすればこの業界って魅力的なのかな?
元アパレル店員とか元ドカタとか元運転手とか結構見かけるわ 消去法で選ばれるだけだろう
未経験歓迎のホワイトカラーなんてITくらいだろうし クラウドつっても他社のデータセンターを使ってるだけだろ >>203
多いけど精神は学生みたいな奴ばかりだから辞職する割合も高いけどね
言うほどホワイトな職種でも無いのに・・・ この業界ホワイト化されたと聞いて出戻りしようとしてるんだけど
エージェントに派遣は嫌といってるのに
紹介される半分が派遣だなw
まあ俺もブラックだからなw 元アパレル、元サービスを雇うぐらいなら新卒雇ったほうが効率ええな
あいつら研修させても遊んで帰ってくるかコミュ力鍛えただけがほとんど 先輩方に聞いてもらいたい
未経験でも特派行きたくないんだけど、
バイトでもいいからWEB会社に雇って貰って数年後キャリアアップってのがいいかな?
人売で現場回されるのはスキルもつかなそうだし 業界がブラックというか派遣という形態がブラックなんよな 若くてweb志望ならそれこそ特派でいいんじゃねーの
1年どころか半年もやれば立派な経験者 SIだと手順書インタプリタ要員確定だけど、Webなら特派でもコード触れるだろ >>210
実際には入っても数年も精神持たないよ
入ったら分かるけど辞めない人がいない月はないからねw
1年だけなんとか耐えてスキル付けてから経験者として転職を重ねていい会社を見つけるしかない 当面の目標は自社サービスのWEB企業に入ることなんだけど、特派の人売でもスキル身に付くものなん?
そもそも全然関係ない現場に回される可能性あるし、それなら最初からWEB会社にバイトからでも入った方が良さげと思える この業界唯一のメリットは合コンでIT企業勤務と名乗れることくらいだな
IT企業勤務と言えば相手は勝手にLINEやメルカリやヤフーみたいなのを想像してくれるからな >>217
面接でweb以外やりませんっていえばいいだけ
それで実際のプロジェクトに配置されるまで保険とうには入らない
ただ 今日から 自分でプログラムの勉強をする
こういう癖がある 自己主張する人間 社長さんは大好きだよw >>208
ITなら派遣率高いよ
アデコのエージェントなんか元が派遣会社だから100%に近い
時間の無駄 中途未経験でも高学歴だけ求める会社ってやばいよね? どれぐらい高学歴を求めてるのかわからないが
高学歴=頭良い=飲み込みが早い だから別にやばくはない
客と折衝する役目のある上流寄りの会社なら
学歴ぐらい持ってないとそもそも見下されて商売にならないよ ツイッター見てると新卒PGで手取り30万とかワロタ
日本ガチで低すぎやろ(白目) 経歴詐称みたいなのが多すぎて価格崩壊してるんよな
悪化が良貨を駆逐よ >>209
新卒来ない人売りIT会社がそんな連中雇ってるんだよ >>223
そうその考え方はあってる
でも現実は大卒は上流をやりたがらないだよな
割りに合わないから 今年の大学新卒志望ランキング上位にsierあるんだぜ ふーん地獄を見たらいいよ
仕事がいくらでも降ってくる無間地獄をな >>224
一昔前よりマシ
経歴偽装PGは末端25万〜が相場だったよ うちの職場にも元PGって言い張る胡散臭いのがいるなあ
頼んでも一切コードは書かないし知識も乏しい >>218
それ、経験ある
有名企業を想像したのか、どこ?と質問された
正直に名も無いとこと答えたけどw >>231
そういう奴でもかき集めないとPJが進まないみたいな糞案件なんだな。
大体、他業種からの転職者多数!とか言って求人出してるような会社は・・・ >>228
未経験でもとりあえず就職だけはできるし初任給も高いし休みだけは取れるから魅力的には見えるわな、俺もそうだった
今はこの業界に入った事が人生最大の失敗だと確信してる 客先常駐で働いてるんだが今回すげー低レベルな現場に入れられたわ
周り馬鹿ばっか
馬鹿のくせに態度だけはデカイ馬鹿が多くて呆れてるんだが現場移してもらった方がいいかね
馬鹿に囲まれて1日過ごすのってすげーストレスたまるわ >>235
今の俺だわ
課長クラスがネタにすらできないレベルの無能でストレスがヤバい
馬鹿ほど態度でかいよね 無能というか、技術的な知見は本当にぜんぜんない人ばかりだね、SIerの管理職は >>212
現場に出向してる身だけど割とそんなんだよ 管理できない馬鹿が管理やるのが日本の職場だもんな
管理職ってホントにこいつ毎日何してんの?ってやつばっか
まぁそれは置いといて俺の今の現場は管理職どころかほとんど全部馬鹿
立ち上げたばっかのプロジェクトだからか、馬鹿の素人をかき集めて仕事させてる感じ
素人が仕事もできないのに四六時中お喋りしてて騒音はもちろんのこと、仕事中に椅子にぶつかってくる若いガキまでいる始末
で、ぶつかって謝りもしない
こんな会社で安い単価で働くとかもう考えられん
クソすぎ
こんな素人と仕事するくらいならトップダウンの厳しい会社の方がマシだわ、話にならん >>239
無能だと変なところに詰め込まれて大変ですね。 技術はあるけど人間的に終わってる上に管理スキルも0っていう管理職が殆どだわ
わざとじゃないかって位椅子にぶつかってくるクソ管理職もいる もちろん謝りもしない >>240
無能じゃねーよバカ
地元がかなりの田舎だからそもそもITの現場がほとんどない
都内だったらもっと良い条件の仕事はかなりあるし、それに応えられるだけの経歴、スキル、資格と揃ってるが、まだ地元離れたくなくて仕方なく今の現場通ってるだけだ >>241
管理職がぶつかってくるくらいまだいいじゃん
俺なんて一回り年下の全く仕事できない新人のプロパーみたいなやつがぶつかって謝りもしないよ
仕事できないくせに他人の邪魔するってゴミ以外の何者でもない
俺の会社自体は給料もSESの中では良いほうで、地元じゃ数少ないマシな企業だからこそ我慢している プロパーだろ?そんな新卒を採用する人事が悪いじゃん
派遣だったら経歴書を捏造する企業が増えてて見極めが難しいからともかく まぁ、プロパーならマシなほうだろ
常識もビジネスマナーも無い派遣大卒女を後輩にした事があるが酷かったわ
仕事も出来ない、態度と口調もプライベートと切り替え出来ない、常に喋ってるの3害 知り合いから人がいなくて困っててPMやってくれないかって連絡が有った、月給80万外資インフラ。俺は50過ぎてしんどいの嫌だから誰かやる? 今もし新卒ITだったらlinuxの組み込みかインフラかセキュリティ行きたいなあ 俺はエンジニア5年目だがほぼほぼずっとWindowsで開発してるわ
unixちょこっとやったくらい
linuxってwebサーバとかのOSに使われてんだ?
webサーバなんて個人じゃレンタルサーバ借りるだけだしlinux使う機会なんかねーわな
Windowsでの開発なら俺は無敵だが、linuxとかインフラなんか行ったら無能になんのかな 一般的に社内SEが人気職種でインフラ経験あると強いからね
アプリケーション寄りは結局最後は業務知識があるかないかで
これ系の社内SEなら20代で「入ろうとしないと」無理 SIerは技術軽視がスゴいからな〜。
ちな、俺の部署ね。。。
元々人売りのPG・SEだったけど、SIerになってみてこんなに技術の会話の無いものかと不安になる。
みんな開発の管理はしてるけど、開発の中身はからっきしわかってない。
スケジュールの線を延ばしたり縮めたりして一喜一憂してる。 そうなのか
底辺這いずり廻ってたから知らなかった
やっぱり足洗って良かったよ
そういう連中だけで仕事回せばいいし PGの業務内容すら理解し実行出来ない連中のはけ場だしな SIerがやっていることはPGには出来ない
業務知識が必要 >>251
マジかよ
SIerが絡むような商流の案件はやりたくねーな
まぁ俺のとこもSIerは絡まないが客先常駐だから顧客は常にいるわけで、顧客の管理職も内容からっきしで俺に仕事ぶん投げてるだけだからどっちにしろ同じか
日本じゃITドカタなんて呼ばれてるが、PGが一番難しい仕事だよな結局
一番難しい仕事を担当するPGをITドカタなんて呼んで蔑むのは失礼極まりないバカなジャップくらいだよ
クソコードしか書けないゴミが大量にいるからってPG全体がそうだと思われちゃ困るよな 元々PGの業務内容だった部分を分割しただけやけどな
SIerの価値を必死にあげようとしても無駄だで
両方出来ない大卒くんは死んでくれ 下請けpgやってたらスケールしないから立場は低くなるだろう
どっちが上とかはないが どっちかが上かはないんだけど
なんか普通に考えれば高い給料もらう人間は両方できないと という原則が
崩れてるのが今のSIer業界で
まあこの業界にいる誰もが思うんだけど
とりあえず開発3年ぐらいやって上流いけば
というのが うやむやになっている状態 >>239
俺が前に1ヶ月だけいた所に似てるな。
N◯Tだったりしないよね? 俺はもちろん両方できる
が、やっぱコーディングが一番面白くて好きだし、完全に上流にはあまり行きたくないな まあコーディングできるっていっても色々あって
天才に近い人のは本当見た目が(全体的に)奇麗なのよ
日本人はアルファベット文化じゃないんでこの点不利なんだけど
そういうの差し引いてもまあなんか違うわと思う経験するのがいつかだね
ああ俺天才じゃないわ と思ったらキャリアを色々考えるようになる 学生時代に開発経験がある と周囲へイキってる大学生がスパゲティコードを量産してるときの虚しさよ
こっちも製造の時期が一番好きだとは思うが、そればっかやりたいとは思わない 外資ソフトウェアメーカー、つかOS作ってる会社の技術支援本部で、プレミアム客のデバッグばっかやらされた後は、派遣に切り替えて社内PGばっかやって、経歴書はついに50社になったから、大抵の派遣先には業務提案位は出来る。
昔と違ってIT慣れした人が多いから、社内派遣PGは楽だよ。 平日真っ昼間からパソコンで1日書いてるやつが虚しさとか言っても 【2018年最新版】年収予想
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
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アナタの本当の年収が分かるので、搾取されているのが分かりますよ!
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ブラック企業判別(2018年最新版)
最近は優良企業の求人内容をパクるブラック企業が多くなった。
求人内容ではブラック企業判断は困難か?
ブラック企業判別の最新版
http://9ch.net/Yb NTTデータのリクルータと面談したらボロクソ言われて涙目 無能な管理職かどうかわ分からんけど・・・
例えば だ、
管理職「xxやれ」
あなた「xxやると、必須作業であるyyに遅れが生じてしまいます。」
管理職「不治痛(架空の大手企業)が言ったからxxは絶対やれ」
あなた「yyできなくてもいいんですか?」
管理職「やれと言ったらやれ」
こんな環境に居る人は可能な限り辞めましょう。
でないと、あなたが無能になったり体壊します。 実際のところ、最上流Sierとユーザー企業のITシステム部門ならどっち行きたいよ
某商社の本体相手にしてるけど、仕事はそれなりにハードだろうがデスマやピンハネとは無縁、その上ノンプロフィット部門の割に営業と同レベルの高給だし、こんな勝ち組がいていいのかという気分にすらなる >>270
全く同じ状況下にあったわ
赤字の会社で昇給も300円だしもう辞めるわ あの…ユーザーとSIerの区別が分からないんだけど。自社で製品を開発して各社に導入する歳リクエストを受けてシステム開発をするのは何系? ユーザーはITのこと何も知らないくせに納期と品質にこだわって
何に対しても無茶振りだけしかしない前世紀の遺物
SIerは自分のところの社員でもなんでもない協力会社(下請け)の社員達(実質派遣労働者)を
奴隷のように強制労働させるキチガイ集団 >>275
自社製品も作ってるSIer
自社製品単独で勝てるほど製品自体に競争力がないから個別化でお茶を濁す
事実上、典型的なSIerどの違いはほとんどない
本当に製品で勝負できるところはSIは割に合わないからとSIerに投げる 文理不問なのおかしいよなー
情報科学の基本的な知識は持ってたほうが絶対いいのに 上流は会社の看板を運用するって感じの仕事だからいわゆる大卒で毛並みがいい人間が欲しいんだろう というか知的作業の分野だから大卒は前提であって欲しい
こいつ使えねーなってやつ、だいたい専卒や高卒 ネットワークエンジニアに転職しないのにCCNP持ちだと資格マニアに思われて評価されなかったりしますか?
ネットワーク周りの知識あることの証明になりキャリアにプラスになる? シスコ?
凄いね
資格持っててマイナスにはならないけどそれ系の仕事が降ってくる可能性大 >>283
ネットワークのこと最低限できそうかもなぁ・・・程度にしか思われない
マイナスにはならない。プラスになるかは実務経験次第
インフラ屋は結局どんなツールを、どんなベンダ製品を、どんな規模を、
というのをとにかく重視される。資格よりも実務経験の世界だよ >>277
画像処理も理系限定じゃない? 理系限定なのは仕事の難易度が桁違いに高いから辞めた方がいい 準委任契約(スケジュール管理、顧客折衝、瑕疵担保責任)
元請け(文書レビュー、責任者印)
ほんとこの構造やめろや やってられねーから2時間サボって定時帰りで計6時間くらい働いて帰るスタイルでなんとかやってるわ
クソ過ぎてやってらんねーよ
日本の会社ってなんでこんな職場環境悪いんだ?今の現場過去最悪だわ
オープンスペースで人、というかアホを密集させるから煩いわ不快な行為しまくるわで鬱陶しくてしょうがない
集中力が必要な高度な開発をやってもらってるっていう意識がまるでない
激安単価しか出さずにこっちは金払ってるみたいな態度じゃせいぜい半年で現場変えるに決まってるわ
個室とドリンクサーバーくらい用意しとけよクソが IT業界で働いてる私カッコイイ!と思い込んでる女がウザい事だけは分かった
ズブの素人を集中的に置いている現場なんてほとんど無いと思うが・・・ なんで開発者の快適性をこれほどまでに度外視するのか
バカだろ
コスト削減にばっか注力して長期的な技術の蓄積とか考えられねーからな
管理職は管理しないし、経営者はオフィスに顔も出さない
そのくせ技術者には無理難題を押し付け、無理難題を上手にこなしても特に見返りはなし
アメリカのオフィスとかすげー働きやすそう
ジャップのアホさには日々呆れる 全部個室にすりゃいいのにオープンスペースとかアホすぎる
オープンスペースにするならせめて静音キーボードと静音マウスのセットを全員に配布して席を離すようにレイアウト工夫しろよ
あとイヤホン可にして音漏れ防止は徹底しろ
そこまでしないと馬鹿の騒音がうるさすぎる
小売業とかアパレルだってレイアウト考えたり工夫してんのにIT企業の事務とか管理職無能すぎだろ
席配置もまともに考えられねーのかよ >>293
アメリカは超企業のオフィスしか知らんから何とも言えないけど、従業員や作業者の環境改善はして欲しいよな〜。
改善するコストとパフォーマンス改善を数値で表して費用対効果を出せって言われるんやろうね。 アメリカ企業の7割が仕切りのないオープンオフィスらしいし日本じゃ個室は当分無いだろな すし詰めにされるような底辺だからすし詰めにされてるだけ、ってところを直視しなよ 年収予想(2018年度・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://9ch.net/Sz
ブラック企業判別(2018年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
http://9ch.net/EC 研修中に何を開発したかどんな概要かどこを担当したか を聞けば無能か有能か普通は判別出来るけどな
それすら出来ない企業に勤務してる奴が悪いんやで >>285
ありがとうございます。
ただちにネットワークエンジニアに転身を考えてるわけではないですが、
ネットワークに興味があるので勉強してみようと思います。 >>302
ネットワークエンジニアは先細る事柄明確だからやめといた方がいいよ。 SIから職種変えたひ。厨二病抱えてて、かっちょいい仕事したいんだけど、
セキュリティエンジニアとかってどうなん?製品売りつけるだけの仕事なの? >>304
セキュリティの専業はユーザー企業に対するセキュリティルールの整備などのコンサルが中心でしょ
技術的にかっちょいいようなもんじゃないよ
うちも自社サービスの(客から見たときのネームバリュー的な意味で)信頼性を高めるために
SIerのセキュリティコンサルに入ってもらってるけど、技術的には全然だよ
毎回わかりきってることを聞かされて、ああそうですねって感じ >>305
製品開発とかでもない限り、そんなもんだよなやっぱ
SIやめると仮定して、何の仕事すっぺかなー >>307
まあどれか1つぐらいあてはまるかな?
男性バージョンも作ってw
・自意識過剰な女(これは日常生活でもそう)
・浅はかな女(これは日常生活でもそう)
・香水などつける女(これはエレベーターでもそう)
・女を捨てた女(これは好みによる)
・色っぽい女(職場にこういうのいるとメンバーがざわつくので困る)
・上司に媚びる女(ほどほどにねw) おっぱいでかい可愛い若い子ならいいよー
ブスは死ね 俺がいるWEB系のプロジェクトにも女のエンジニア結構いるけど
仕事ができる私かっこいーって感じでイケてる雰囲気出してても
実際はほとんどスキルない人が大半w
バナーみたいな簡単な画像作ったりしてるだけで
得意げになってるやつ多過ぎw
逆にスキルある人は意外と地味な感じの人が多い印象だな〜 この業界はスキルある人はリーダーになったりしてるから男女関係ない
隣の席が女性ならテンション上がるわw >>307
上でも言われてるけど「IT業界で働いている私はイケてる!」と思い込んでる女が多いよw
終始一貫そこに落ち着いてるせいで向上心も技術力も無いのに
仕事中は喋ってるだけの女性エンジニアは本当に多い
後は、面談でスキルがある事をアピールしてくる女性エンジニア
これも、研修時代に出来る同期に教えてもらわないと1人で
アルゴリズムを組み立てられないような奴が多いから異性から嫌われる
男性以上にスキルが多い女性エンジニアもいるけど分かりやすいぐらい礼節弁えてる >>307
ごく一部の範囲のことができるようになっただけで
そこを自分のテリトリーのようにそのことだけやろうとして、それ以外をやらなくなる人が多い まあな色々あるけど一番嫌いなのは浅はかな女で
あるバグ(問題)があった時に考えてるのは対処方として
AにしようかBにしようか考えてる
そこを アホが「Aすればいいんじゃないですかあ」とかブス顔で言われると本当むかつく
それを 「私はAすればいいと思うんですけど違うやり方あるんですかね」と言われると
出来る女となる
これは男性部下も同じで 一応上司ってのは色々考えてることが多いんだから
それ前提の発想 会話しろって話 男性はカプセル化すら理解できてない新卒が見た目マジメくんだったり
学生気分の抜けてないクソガキが30代以上に仕事が出来たりするから分かりづらい
女はそういうのが顕著に出てるから分かりやすいw 女性と働いてみればわかるよ
大半はいるだけ無駄か、邪魔なだけ そういうことにしたいだけでしょ
見下してた女が先に出世したとかそんなで恨みでもあるのかね >>318
ほとんどの人はない。そもそもITに興味関心がない
下請けは他の業界にいて、そこが嫌で辞めて、未経験即採用だからIT来ましたみたいなのばっかり
新卒で入ったプロパーもやっぱり他の業界落ちてITに、みたいなのばっかりだし
開発現場に出せない低レベルのが多いんで調達のような間接部門に流れ着く
そこで20代のうちに結婚してさっさと辞めていくか、育休取って金だけぶん取って辞めていく
正直貧乏神だよ現場にとっても会社にとっても
俺らがしのぎを削って出す粗利がああいうアホ女に回ってると思うとモチベがガタ落ち 沢山レスありがとうございました
女性が多い職場とは別の大変さがあるかもしれないですね 難しくて時間のかかる作業、残業確定になるような作業があって
男にやらせるか女にやらせるかっていうと100%間違いなく男にやらせるからな 女だからというより人間としてヤバい例ばかりじゃん。
入って即、寿退社や育休時短連発しなきゃ大丈夫。 >>327
ああいうところはゼネコン業であってIT企業ではないからね しょうがねーなw同僚で良かった女性社員
・山口智子に似ている
・眼鏡がなんとも似合う
・とにかく美人 中山えみりに似ている
でいて論理的思考能力もできる リーダークラスの素養がある
まあwハードル高いw
なんでITやってんのみたいな人w 新卒の頃同じ部署で付き合ってたSEの女の子は魚顔の美人で頭がよかった。俺は同期一位だったから負い目なかったけど、優秀だったなあ >>306
セキュリティのメーカーかフォレンジック系の会社に行けば良い
セキュリティメーカーならSOCやってる場合が多いしスパムやウィルス解析もある
フォレンジックはメーカーではあまりやってないからそれを専業にしてる会社に行くと良い
でもまぁ、数年いたら同じ作業の繰り返しになって飽きるけどな 殺到とした開発現場でなくてもそういう女は多いぞ
経歴詐称は世の常な以上、ガッチガチのインフラでも良く見かける >>321
どこでも言われる事だけど男の嫉妬は女以上
私は上司が優秀でまだ恵まれてるけど、出来ない人ほど張り合ってきたり足引っ張ってくる
男を上手くあしらえる賢さが必要かも そうそう、常に自分の気持ちいいことが正義なんだよね
アンカーは控えるけど、女の本質を極めてよく表したレスだわ >>335
それはねえ
あなたにヒステリー起こされると厄介だから一線を引かれてるだけだと思うよ 上司に論理的に諭されて涙目で意味不明な反論を続ける女
この構図に一度も陥らない女は未だに見たことがない
女の名誉のために言っておくが、仕事のできるできないとは無関係だ 昔いた会社で二年目くらいのときに社員表彰されたら、嫉妬ひどかったな。サラリーマン社会は学生社会よりも嫉妬強い 女は能力不足を頑なに認めない。
嫉妬とか差別とかそういう方向に持っていく。仕事できないのに。
面子と言い訳で構成された不具合生命体。
周りの男がいかに裏で尻拭いをしてやっているかというところまで頭が回らない。 まぁこういうややこしい思考の男と働かないといけないのが大変か 出来る女も多いが出来ない女はソレ以上に多いってだけなのに嫉妬や差別や難癖つけてくるのは分からんなぁ
噛み付いてくるってことは浅慮な女って事でええんか? >周りの男がいかに裏で尻拭いをしてやっているかというところまで頭が回らない。
これな
自分の見える範囲の物事、手の届く範囲の物事が全てだと思ってるよな馬鹿だから 男の多い職場だからね。
女と男は分かりあえないを基礎として考えないと一緒に仕事をすることは難しい感じがするな。
第一線で玉除けになったり、見るからに炎上するってプロジェクトを任されたり、進んで死地におもむく女性って見たこと無いから、内心羨ましい立ち位置だと思ってる自分が居るわ。
これは女性の問題と言うより、仕事を振る上司が男性で、無理な仕事を回さないようコントロールしてるという問題がありそうやけど。 IT特定派遣から社内SEに転職はとりあえず脱ITの第一歩かな?
ほんとはITの職種からも足洗いたいけど給料下げたくないし仕方ない(妥協) なぜitやめたいかを明確にしないととりあえずの目標設定もブレるだろ オンナは融通が効かないから使いづらい
出来れば関わりたくないなあ >>いかに尻拭い
ITスクールに通ってた時に嫌ほど見てきたわ
同期の男に支えられなければ個人開発すら出来ない技術の無い女が
全部一人でやっただとか業界内でも出来る人間をアピールしてきてウザかったな
職務中ガールズトークや居酒屋の話題ばっかで騒音出すし 無関与になった途端に出来るヤツを茶化しだすし遊びだす
ほんとめんどくせぇわ女という人種は 無能な男→こいつは無能
無能な女→女は無能!これだから女は! 性別で議論しない方がいいかと。
顔の善し悪しで、
女性の場合は失敗してもおおめにみてもらえる
男性はチャンスを多く与えられる
というのはあるかもしれないけど、能力に限ると本人が努力出来るか出来ないかだと。
専門学校や大学では自分の実力をより大きく見せる人は、特に注意されずスルー
されるけど、現場に入ってからは知識、ノウハウの積み重ねが出来ていない人は、
脱落していくだけだと思います。
正直、自分は過去、アルバイトでIT系の会社に入社した事があるんだけど、そのときは
新卒の人に無能という事でかなり馬鹿にされました。
でも、半年ほどすると半分以上の新卒社員がドロップアウトしていました。
スキルアップの努力が出来る人か出来ない人か、ただそれだけの違いしかないと思います。 ITだと自分の実力を大きく見せる奴の方が出世するよ
ITってネガティブな仕事の多さ故に過剰に慎重になりがちだから、
その中にいて自信を失わず出来る事を出来る、出来た事を出来たとはっきり言える奴は貴重
自信のない奴は信用されないからね 自分の実力を大きく見せる事に関しては大いに賛同
あまりに誇張しすぎて周囲との実力差を主張しだすヤツにはならんようにほどほどにね
前いた現場に、大学でのソフトウェア製造経験を持ち出して「こっから左の席は出来ないヤツ〜」ってイキりだすアホがいたな 自分を大きく見せるのもスキルだけど、俺には無理だわ。
難しいですとか、経験がないので時間が掛かるかもしれません。とか言ってしまう。 >>358
営業に出来ません難しいは禁止だからな!おん?分かってるよなぁ!って言われない? 出来るって言っちゃったら無限に無理難題押し付けられる業界だから自分を大きく見せるなんて悪手中の悪手
どうせ幾ら頑張っても給料なんて殆ど上がらないんだからドMでもない限りは身の丈に合った事以外は言わないようにしてる >>358
できないことをできると言って持ってきてしまうことと、
自分を大きく見せるのは違うよ? ITしかやっていない人が脱出する先としてどこがあるかねえ?
営業、小売り、介護、警備、ドライバー? 未経験でも研修内容伝えて人一倍意欲があるって言うだけで良いんだよ
少なくともIT業界で働く事がステータスだと思い込んでる大学生よりは印象が良い >>364
事務でええんじゃない?
過去にVBやってましたとか言えるんだったら更に良し >半年ほどすると半分以上の新卒社員がドロップアウトしていました。
なんだよこれw流石にやめすぎw >>364
40歳過ぎると、そんなもんやね
ITから転職するにしても35歳までにした方がいいよ
書類選考すら通らない >>364
施設管理系は結構入れる
そっち系の資格取る必要があるけどね 日常清掃の清掃員とか楽そうでいいけど、正社員募集が少ないですね。 どこに転職しても仕事を押し付けられてパンクするんだがどうすればええんや? >>364
実に逃げたいからあえてIT業界に来たんだけど
ITなんか20年を境に暗黒期だろ itというかその辺り以降派遣がヤバイわ
切られるのが目に見える >>371
仕事出来るからじゃない。ただ嫌われる勇気がないのかも >>373
だねえ
そろそろ駆け込み需要があってガクーンと反動がくる
ボーナスカットだけで済めばいいが悲惨な業界だよねえ ボーナスちゃんと出ることだけが唯一の支えと言っていい仕事なのにボーナスカットとか言われたらバックれてでも辞めるわ
正直異常な程の人手不足だから仕事が減って丁度いい位だと思うんだよな
金は出さない、でもあれもこれもやれっていう客が問題だと思う、業界全体で客の質が悪すぎるのを何とかして欲しい 年俸制はもとから棒茄子なしやぞ
しかも見なし残業含んでるし最悪やで(白目) プログラミングは趣味でやった方がいい。仕事でやらない方がいい。 責任の範囲が曖昧な仕事をやらされてるが、本当にこれは苦痛だな
準委任のくせに途中経過報告と瑕疵担保責任求めてくるアホおるし、契約に対する認識が無さすぎる >>380
帰宅前にスマホでエロサイトかなんか見てたら何か踏んじまって大音量で2次エロボイス流れたときかな >>380
壊れてないDisk抜いてデータが飛んだ件やな 出来ない女はせめてプライベートと仕事で喋り方を分けてくれ
方便丸出し、手を叩きながら笑う、「マジ」「ヤバイ」を多用する女を採用する零細企業さん・・・w >>382
外注はみんな派遣のように扱えると思ってるキチガイが本当に多すぎる
まともに契約について勉強しようともしないから
自分たちがやっていることが違法であると認識してないクズばかり
そんな奴に限ってPLとかPMやってるからな とりあえず自社内開発で40社応募した
2個ぐらい書類通るかな だっておっさんでブランクありなんですもん
社内SEは30社ぐらい応募したけど1社も通らんかったわw >>380
ガチ鬱になったこと
それから5年引きこもった 文字通り人生棒にふった >>380
新卒で入ったそこそこの規模のsierをパワハラで辞めたこと
そのあと派遣に成り下がって脱出するのに10年近くかかった 最近入った小企業のエンジニア7割コミュ障何だけどそんなもん?
大手SIだと普通に会話できる人ばかりだったからビックリしてる。
間接営業としかまともに話できない 業務上差し支えが無いレベルのコミニュケーション力なら気にしない
必要以上にベラベラ喋りたがる連中よりマシ この業界って中小零細ほどアスペコミュ障多いよな
面接行ってフロアがシーンと静まり返ってるトコは絶対やめとけ 女性の場合は大手になるほどコミュ障多いぞ
中小零細ほど業務妨害レベルに喧しい女が多いこと多いこと
あいつらビジネス敬語やマナーなんて持ち合わせていないしな
男の場合は職種によるけどPGは7割コミュ障 さすがに男女関係なく大手でコミュ障は見たことないわ
態度がムカつく人間は山ほどいたが 年収予想(2018年度・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://9ch.net/Sz
ブラック企業判別(2018年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
http://9ch.net/EC コミュ障だから何処も雇ってくれなかったわけで・・・答え出てるやん。 >>366
女ならいけるかもね。男だと難しそう。
>>369
ビルメンなどかな?場合によってはそれも考えよう。
>>372
同意。なので逃げることを検討中。 >>397
大手はコーディング力よりもコミュ力ってことか ビルメンに逃げようとして数年前に4点セットとったなぁ
忘れてた >>401
コミュ障もそれなりにいる
大手だと基本的に高学歴で地頭はいいから慣れたら喋れるもんだ 朝の挨拶と時事ネタ一つくらいの雑談したいじゃん?それすら出来ない。
業務に必要なこと聞いても10秒くらい間が空いてからボソボソ聞こえないレベルで返ってくる 国民的共通な時事ネタって今ないからな
テレビみない若いやつは本当みないんで
天気の話しかねーぞw 開発現場なんて淡々と時が流れてればいい なんかプロパーが馬鹿でしょうがないというものがいるが、おれは全く逆の状況だ。
プロパーの生産性の高さが半端ない。今までおれは何をしてきたんだとショックが大き
すぎる。40も過ぎてこんな状況だともう絶望の方が大きいわ。 >>406
すばらしいことだよ。あなたまだまだこれから伸びるよ C●Cに派遣で行った時はプロパーのレベルの高さに素直に驚愕した
その後通信キャリアに派遣で行ったら丸投げしかしてなくて草生えるレベルだった 朝の挨拶と時事ネタ10分だけならまだええやん
こっちの職場は定時2時間前になると女がうるせぇからな >>388
外にそういうことする奴に限って、内部への啓蒙活動で「キミたちは準委任契約と請負契約の違いも理解できてないよね?」とかマウントしてくるのがうぜえ。
「わかってるのに外注こき使うんですね?」って返したらすげー嫌な顔されたけどw >>412
既にしてるがなw
でもしてもしれきない部分ってあるんだよね
でした結果も糞みたいな経歴でw >>403
大手は職歴よりも学歴や転職回数少ないことが大事なの? 別に大手ってSEやSIerが固まるような企業じゃねぇからな 結局なんでお前プログラミングしてんのってのがあるからな
この問題は生涯つきまとうんで1年に1回は考えた方がいい
これが広い意味でのキャリアプランにつながる >>414
大手は役割が機能によって高度に分化してるから、特定の業務をミスなくスケジュール通りにこなせることが重要だったりする
転職繰り返してきたスーパーマンは要らんのよ >>411
うちの上司がそうだわ。
開発から問題発生時の解決案の提示まで全部やらせて、出来なかったら変えたら良いって平気で良い回ってるからな。 こっちもプロパーのレベルはマジで高い
コードも整っていて常にゆとりを持って開発している感じ
逆に派遣は当たり外れがデカイ
酷い時はモック作ってカワイイーキャッキャウェーイしてるだけのガキが送られてくる レベル高かったら下請けや派遣に落ちぶれることはないからね 自社に作業報告で明日は今月末は夜間作業あること報告したら
社長からメールで「お疲れ様、大変ですね」だけだと、IT社長本当楽そうだな早死にしたらいいのに 一応それなりにレベルが高い派遣や下請けエンジニアも多いけど大抵高卒か専門卒だしな
地頭悪くても積極性があるから、叩き上げが楽で助かる
派遣の大卒は如何にも「合コンのネタに出来そうなのでこの業界を選びました」みたいな連中ばっか あー、元アパレル女死なねぇかな。
勤務中の私語は慎まない、結構な頻度で同期と談笑.馬鹿笑い、下流業務すらロクに出来ないのに仕事を割り振るとゴネる。
こんなんが3月までの契約って絶対人選ミスったろ営業さん。 >>422
>一応それなりにレベルが高い派遣や下請けエンジニアも多いけど大抵高卒か専門卒だしな
30匹雇って1匹いればいいレベルの話をされても… 今の会社辞めたい。
何が丁寧に教えますだ。そこまで人の余裕ねえじゃねえか。 >>423
完全な戦力外だな
そいつの会社に文句言ったほうがいい
そいつが0.2人月とかなだけでも困るのに、
うるさいとストレスになってこちらまで能率下がるからなぁ >>417
部署にもよるんだよなあ。大手でもあんまり役割分化してないとこもある。
俺はもちろん上流メインだが、どうしようもねえときはパスタ解読してバグ修正することあるわ。 短期間、PBXの運用面倒見たことあるけど、
あれが最底辺だった。仕事も同僚も >>425
丁寧に教えますとかアットホーム並にブラック企業が人を騙す常套句だろ >>429
マニアックな案件だな
業務があんま想像出来ん
半田コテ持った電電公社時代のじいさんとかと仕事やらさられたん? 丁寧に教えます → 研修無しに現場でOJT or ITスクールや研修事業に丸投げ かなぁ
俺の知り合いは後者だったけど、生徒の恋愛沙汰や三角関係を講師が解消するというFラン大学丸出しのカオスな会場だったらしい
まぁ・・・転職する時はしっかり調べような コンサルの何が凄いかようわからんが
「教えてくれ」を
「(自分が)キャッチアップできる体制はどのようなものを予定していますでしょうか?」
とキックオフでサラリといったときはこいつらやるなと思った >>432
社内のだよ。ひたすら社内の電話機設定すんの ウチの職場は凄いぞw
客からのWin7→10リバイス3万台を受けて、3パターンだけマスター作ってゴーストでやるんだが。
プリンタアイコンだの、ウィルス対策ソフトだの、PowerShellかVBスクリプトでバッチ組むんだけど、最初のテストレビューが来月。
しかしプロジェクト内にプログラマが1人もいない。
Microsoftのプレミアサポートにメールで要件を投げて、返ってきたサンプルコードをそのまま実行し単体テスト。
不具合あったらまたプレミアサポートに投げての繰り返し。
最後はMicrosoftから「ウチはサポートなので製造下請けではありません。」と断られたらしいw
納期迫って来たんだが、派遣元営業が来て「納期迫ったPJのPGなんて誰も来ねえよ」と言ってた。
PJ管理者気取りの馬鹿が機能も新しく参画の挨拶してて、今は会議室用テーブル一つに3人ずつ腰掛け、12人がノートPC開いてるんだが、相変わらず開いてる画面は全員ExcelとPowerPointとメールだけw
崩壊PJを傍観するのは楽しいなっとw >>426
ソイツの契約元には営業を通じて幾らか苦情を申し立てたけど
改善された余地がほとんど無いんだよね。
噂によると自己申告で成果が評価されるガバガバ制度らしい。 >>442
なるほど。自称上流の方は一味ちがうな。 上流メインの癖にスパゲティとパスタを間違えるってやべぇだろ
PG上がりのSEをアピールしたいのか >>445
わざとじゃないの?
スパゲッティって言わなくてもわかるよねって事だと思う。
そんなに目くじら立てんでも、、、 でもさ
そもそも「スパゲティコード」「スパゲティコード」言う奴とかで、まさかのプログラムすら書けない奴とか、ココは多そう。
ウチの隣のPJは今日も管理者SEが入って来て、ついに管理者SE13人 VS プログラマ0人のPJになったぞw そうゆうPJなんでしょ
オフショアとか
別に珍しくないけど >>446
その考えだと更に頭が悪いのでどちらにせよって感じ。 >>436
コン猿様がなぜ馬鹿にされてるかわかった気がするw >>447
大手のシステムはそんな感じやった
プログラム設計書を作って、プログラムは中国に外注
プログラマーはいらない 現場のリーダー格が無能でストレスしかない
障害対応やるだけやらせておいて後で「ここはこうするべきだろ」だの「何でここはこう動かないんだ」だの言われてもなぁ
お前目の前で見てたのにそれを言わなかったよな?時間が惜しいならお前が指揮を取れっつの
本当とんでもない現場に配属されちまった、バックれようかな >>439
ああ、一般企業の内線設定やらね。
DOSみたいな画面でコマンド叩くあれか。 >>440
凄いね
もちろん悪い意味で
アホの極みだわ ATM1000万ガイジ、今日は妄想を相手してもらえてよかったねぇ >>456
そんなに俺が1千万のATM画像を晒したのが悔しかったの?
負けず嫌いなんだから、金稼げは良かったのにw
最近は固定資産税の納付書の画像アップして遊んでるよw
でもココが乞食の集まりバレしたのは悲しかったなあ。 この人の頭の悪さは置いておいても、
時給2500円で家のローン返済して貯金しまくってるのは素直にすごいと思うわ。 >>459
お前らw
永久ループなんだねw
人生でも仕事でも実力不足なのに、負けず嫌いとかw
その性格は治した方が良いと思うよ?
人間って顔に出るからw 明日はプレ金だねえ。
あらかたPG作業がバッファ付きで終わっちゃってるんで、明日も3時で帰るかなあ。
派遣先のプロパーの目が痛いが、まあPG派遣、最近は楽勝で案件あるし、辞めても良いから帰っちゃおっかな。 実力は認めるけどリアルで友人いなさそうだなってだけ プレミアムフライデーやってるなんて良い職場だな
そんなものの存在抹消されてるわ 「楽勝で案件ある」とかいう限界まで頭悪そうな大学生が使いそうな日本語で色々察した スパゲティコードの発言一つで「コード書いたこと無さそう」と言っちゃうような性格か あー来週面接なのに面接対策が進まねぇ…
ほとんどしょーもないコーディングとテストしかしてないのに学んだこととか何話せば良いんだ… 俺もある時からパスタという派になったからな
ここでむやみにパスタ派を批判してるやつはパスタとスパゲティの違いもわかんないだろ?
だからバカにされるんやで どうでもいい言葉尻を突いて勝利宣言するのは
大手系列のSIerに多い印象だなぁ if.elseの改行方法でいちいち一喜一憂してそう
>>467
未経験のテスター現場探しじゃないんだし誰もが分かりきってる事言わんでもええでって事 >>468
何かプロジェクトマネイジメント面でこうすればいいとか思ってることはないの?
こうすればというか こうしてくれ みたいなやつ
そういうのを言葉をかえて言えばよろし >>475
プロパーは怨まれまくってるからな。
急に人が居なくなってもそれすら丸投げ。 プロパーが一番大変だろどう見ても
その分お金もらってはるが 元アパレルの派遣女とその連れが派遣元に呼び出しされてて草生える
昼休憩以外も馬鹿笑いが喧しい、非常識な行動が散見されるんだと別階層の企業からも苦情が来たんだとw
経歴詐称って怖いなぁ さて、プレ金だから帰るか。
上場社内PG派遣はコレがあるから楽しい。
Excel屋さんは(プロパーも含めて)今日も怒られてたし。
生活残業乞食の派遣達はまだいるみたいだがw
でも幾ら自由退社だからと
プレ金って、管理職は誰かいたら残ってなきゃならねえし
少しは自分の生活費とか気にしねえで帰ってやれば良いと思う。
帰り際にトイレ行ったら、派遣先の部長が「みんな帰ってくれたら俺も帰れるのに」ってボヤいてたぞw えっ、派遣PGなのにこのスレでイキってるんですか? 派遣PGだとうろ、正社員でSES契約で客先常駐されようと
ドナドナされてるのには変わりない
そういうPGがいないと成り立たないIT業界ってむなしい もうプログラミングしたくない。クビにしてくれていいよ。疲れた プログラムのプの字も知らん俺が来週から基幹システムのバージョン管理やらされるんだが不安でしょうがない
空き時間でSVNの基本だけ勉強しといたが雰囲気的に残業地獄になりそう
残業代美味しいから金が貰えると思って頑張るしかないか インフラ経験つむ→社内SE
これが多分とれる最善の策だろうな プレ金で家に帰る途中に派遣元から連絡があり、10月から派遣先が変わる事になり、時給3,000円のDBとPGの社内PGの仕事決まった。
女だらけの職場らしい。
よくよく考えたら元号改正だったんだな。
平成バブルの時の事忘れてたわ。
これから半年、DBプログラマはバブルが来るぞw 妄想が時給制なのが哀しいな
上は年俸制ってことを知らないんだろうな 事務のねーちゃんは繁忙期でも定時帰りでうらやまC
こっちは進捗進捗&進捗でラクな日なんてないぜ
しかも事務のねーちゃんの方が給料いいんだろうなぁ >>355
ああ、なんとなく分かる。
それが出来るようになるまで、結構時間がかかるんだよね。 >>491
事務のねーちゃんは定時で帰って
ハイスペイケメソとせクロス
あと数年で結婚して安泰よ
月30万円家庭入れてくれる
ATM機確保してる
お前らは死ぬまではたらけや 最近はクラウドならSIerのインフラもプログラミングをせざるを得ない状況になっている >>499
どういうプログラミングするんですか?? >>490
年俸制ってさw
実際は残業代抑制に使われるよねw
日本だとw
「名ばかり店長」とか代表的な例w
派遣先でも年俸制導入した後、実は残業代払えないほど会社の財務悪化してただけで、その後3年で事業売却なんてトコあったなw
頭の弱い経営者なら誰でも考える発想w >>500
定形の構築や運用を自動化する
人力運用で売上を立てていた従来型のSIのインフラビジネスはクラウドでは完全に崩壊している >>503
まぁあんなのプログラミングなんて言わないけどな。
yamlいじったりちょっとしたAPI書いたりぐらいでしょ。 派遣が派遣をどうのこうのマウント取ってきてるのが愉快痛快
数年前の研修会場にもいたな
SES企業の正社員なのに会場内の派遣相手に開発経験でイキってくるオタクが 月曜会社に呼び出されたからついでに辞意表明してくる >>506
客先の契約がいつまであるの?
多分そこまで居てくれと言われる >>487
インフラ未経験だとそもそも就業させてもらえないという現実。
監視・運用の24・365業務の派遣あたりからなら可能か? >>506
頑張ってな!
怖じ気付いて引っ込めんなよ! >>487
社内SE狙ってるけど、面接をして頂いた会社は殆どがインフラ経験を聞いて来たわ。 >>505
文系なのに何でエンジニアになりたいと思ったの? 何でも屋やってたら中小の社内SEみたいなスキルセットになったな。
数百人規模の会社相手ならアプリ、サーバー、ネットワーク弄れるが、得意なスキルは特にない。
なんかエンジニアっぽい仕事したいわ。きたねえ会議室で何時間も打合せするような仕事を、もうやりたくない。 PMのオファー来た月給80死ぬのが見えてるからお断りやりたいなら紹介するよ
20億のインフラ案件な >>514
前スルーされてたんだから察しろよ。
チラシの裏にでも書いとけ。 大体ホワイトな職場もすぐにブラック化するからとっとと金と資格だけ取ってヤバくなったらトンズラが一番いい
今までの経験上、35過ぎて現場にいるようなアスペか躁鬱みたいな中年エンジニアとかが一人混じっていると黄色信号
プロパーの配置転換が多くて変わって、業務に習熟した奴が少なくなって負担が増大すると赤信号
そして身体壊したりして現場の人間が脱落し始めたら契約更新無しでとっとと逃げないとヤバい状況とか、大体職場が崩壊するのはこういう過程が殆ど
広告とか商社系のユー子には性質上コミュ力高い人間が多いのでそういうアスペのオッサンいないけど給料が若干割安なのが珠に疵
結局はIT以外でも逃げられるセールスエンジニアやプリセールス系統にそりゃマトモな奴は行こうとするわけだよね >>508
上手いことスキル付けたら死ぬほど楽だけどな
バックエンドでもお絵描き直しするだけで月35万くらい貰えるし、フロントエンドならめっちゃゆるゆるな定時帰りノルマ無しの技術営業にもなれる
その分、精神耐久性だけに能力極振りしたから、結果的に生き残れたような知的障害スレスレの頭のおかしいヤベー奴も多いけどな SIerのプログラマーってほぼ全員文系だよな。頭悪くても出来る仕事なんだろうな >>518
頭が悪いんじゃなくて営業と調整がメインの仕事で技術は必要ないと思ってるんやろ。そっち側はスキル高い奴多いよ。
ただ、企画や提案が出来ない奴が多くて、出来る奴に皆でぶら下がって潰してしまう。だから理系が殆ど居ないのかもしれん。 >>519
俺はプロパーだが、常駐で一番優秀だったのは高卒のフリーランスだったわ。三案件くらい一人でほぼPLやってた。 >>518
就職サイトがSEとSIerを一緒くたにしてしまってるのと
コミュ力豊富な文系大学生は非常に有利な職種 と紹介しちゃったからね...
PG上がりのSIerは技術力高いよ
>>511
多分人違いだと思うんですけど・・・ >>520
日本語おかしくなった。設計・一部PGをやりつつ、実質PL(社員がぶん投げ)やってたわ。死にそうになってた >>526
業務が上手く回ってるのが一時機能不全に陥るからな
繁忙期前に配置転換とか社員同士に殴り合いの喧嘩でもさせる社会実験でもしてんのかと言いたくなるわ
大手ほどこういうの多いんだよな結局 >>518
できないよ
だから下請けが物凄く支えてる 役割分担だしどっちができるという話でもない
商流の関係で待遇は変わるが さっき、派遣元から連絡があって、来月からの筈だった3,000円/時の仕事が9/10(月)からになったんだと。
明日派遣元が派遣先にどのような説明をする事になるのかが楽しみだ。
今の仕事、要件定義も終わって無いから次の奴に引き継ぐか。
それても派遣元が派遣先からバッサリ切られるのか。
まさか急いでモック画面作れとかは無いよな。
まあどちらにしろ元号改正バブルが始まったな。
DBプログラマが主に恩恵受けてしまうけど。 >>516
>35過ぎて現場にいるようなアスペか躁鬱みたいな中年エンジニアとかが一人混じっていると黄色信号
今の現場一人どころか10人中8人そうなんだがヤバいかな…
それでいて現場のトップは技術だけはあるイキり大学生をそのままアラフォーにしたようなクソガキ
絶望しかないわ 俺が今までいたプロジェクト全部偽装請負が当たり前だったんだけど
ちゃんと契約通りに働けるようなところって存在してるの? 技術力はある学生気分のアラフォー がそもそも有り得ないのでヤバイです
その技術力が下流工程限定であれば腐るほどいるが >>535
お察しの通り下流です
誰が何やれっていう基本的な指示も出せない癖に「あそこで障害起こったらこれをこうすれば良いだけじゃん何でそんな事も分からないの〜?www」って煽るだけの害悪 >>536
ソイツが10人中7人に好かれてたら地獄だな
大抵そういう(インフラでそういう経験無かったからおそらくweb系)のは
終始一貫.独裁体制で開発が進められる >>536
指示待ちってこの業界向いてないよ
きみは合ってないんだよ
周りに迷惑かける前に辞めるべき >>533
だからweb系なんてやめとけって話だな
先がわからない業界なんだから結局は金で選ばないとダメだよ
俺の経験上、フロントかつ高単価の仕事のなればなるほどそういう奴らはいなくなっていくから
あとは資格だな、そういうアスペエンジニアはやたら資格を憎んでネットで意味がないとか書き殴るが実際は全く逆 未経験採用で少しでもSEに着手したいんなら応用情報 >>540
資格無くても行けんだろw
派遣PGの自分だって、このスレで散々下流下流言われてたが、結局住宅ローンもスルガの派遣ローンで返したしw
住宅ローン終わったらマッハで預金軽々と1千万超えして、今は預金保護上限額×メガバン3行目に突入だわ。
震災の辺りで散々Excel屋さんとやり合ったが、結局アノ時の30代前半のExcel屋さん達はもう早ければ40代半ばだろ?
まだExcelとパワポでやってるのかね?
PG出来る奴はDBプログラミングをアピールすれば良いよ。
元号改正バブルでしばらく稼げるし、「社内SEいらねえから社内PG雇うか」みたいな風潮だからw
インフラなんて一度組んじまえば、しばらくイジらねえし、少ない仕事に応募殺到になるからやっても無駄。
SEは派遣先のリストラ寸前のIT部員がやってくれますよw >>542
応用情報ならスキルレベル4の資格の午前免除になるからコスパがいいんだよな
資格なんて意味がないとかいうやつに限って資格持ってないからその強みを理解できないんだよ プログラミング経験はほとんどないけど
23才既卒ならプログラマー目指して頑張るの間違ってないよね?
このスレ見てるとすげえ大変そうに見えてくる 目指す事は間違ってないし難しくもないけど研修中は友達を選べよ
イキった大学生と絡むと、自分で取捨選択出来ない他人よがりのアホになるだけ
ITはそれが顕著に出てるからね >>545
PG個人的にはお勧めしないわ。
PGでは食っていけない。
途中から管理職を目指すのか、SIerや社内SEに転向する事も視野に入れて欲しい。
明確に作りたい物があるとか、将来こうなりたいが無いと、知らない間に年齢的な袋小路に入り込んで抜け出すのが大変になる。
あと、ここはIT業界を脱したいスレだからね。業界に対して嫌な思いをした人ばかりが集まってるから、成功者の話しはここでは聞けないよ。 >>547
派遣PGがベストですよ。
そもそも管理職とか30過ぎたら一度は誰でもハナシが来ますわw
自分は無駄に5年も管理職にしがみついて損したクチです。
自分や自分のチームが上手く行っても
足を引っ張るバカは必ず会社の中で多数を占めてる訳でw
仕事が上手く行けば行く程、馬鹿の下が増える仕組みw
頭の弱い同時に管理職になった3年前の同僚が部下になるとかw
お荷物が永久的に増えて行くw
部長とかが自分より劣り始めたりすると会社に絶望感しか感じなくなり、
管理職辞めたいと名乗り出たのが14年前。
辞めたその会社は、一時行った派遣先でコールセンター受注みたいな、最安値仕事を受注してましたよw
アレだけはやりたく無いわw
人間、安く見られ過ぎてw
派遣PGで良かった。
住宅ローンだけは返せたものw
今は通勤の地下鉄の中で賃貸乞食とそうで無い人の区別が何と無くつくようになったw
まあエピソードあるんでそのうちにな。 現象的な話をすれば日本のプログラマーの99%はコピペプログラマーで
したがって一般論でいえば価値を置かれてない
よって俺は実は天才なので1%を目指すというのも1つの考え方だし
違う場合にはキャリアプランを常に考え続けなければいけない
もちろんジョブシフトは年を取ればとるほど難しくなる
仮に1%の天才でも良くて零細企業のCTOとかそのへん
もちろん零細企業にも将来の大企業や明日倒産予定の会社など色々あるが >>549
ソレ言っちゃったら
現象的な話をすれば日本のSEは99%はExcelパワポしか成果物が無い訳で。
したがって一般論でいえば価値を置かれてない と思うの。
更に言えば、成果物Excelだから
クライアントや派遣先からは突っ込まれ度満載w
逆にプログラミングは、クライアントも派遣先もブラックボックスだから、あまり突っ込まれる事は無かったりするw >>545
そもそもプログラマー限定で目指すのが間違い
これで何百万人の人間が地獄を見たのか数知れないのに未だに蔓延ってんだよな
言っちゃ悪いがプログラミング関係しかわかりませんなんて「僕は射撃の腕には自信がありますからCIAの特殊部隊に入れてください」とか言ってるようなもん
銃打つ(プログラミング)以外にも他にやらなきゃいけないこと幾らでもあるのにそれ以外できませんなんてなって食べていけると思う?
ネットで喚いてるそういう連中なんてそんな知的障害スレスレのアスペエンジニアばっかりが騒いでるだけで、
真に受けて飛び込んだらワープア一直線ではてなダイアリーか小説家になろう辺りで虚しい嘘松文書き続けるだけのそいつらと同じガイジになっちまうぞ、普通のエンジニアなら忙しくてあんな戯けたことする時間ねーからな
悪いことは言わんからまず応用情報あたりを頑張って取ってから全体を勉強した上で目指しなさい
それが難しいのなら産業機械とか製薬や医療機器あたりのルート営業みたいな堅い職を目指した方がよっぽどいい
プログラミング1本で飯が食えてた時代なんて09年からほんの数年続いただけのwebバブルの時と
もっと昔ならVB流行前の90年代真ん中までだからね ATM1000万ガイジ、今日は誰にも相手してもらえないね。
かわいそうだからレスあげるよ はいはいw
そう言えば2年前に約束したATM画像がまだだねw
アンタの番だろ?
オレ出したしw
でも感謝してるよw
「IT土方」なんて単語を流行らせてくれたから、プログラマ人材が枯渇して、単価上がりまくりですよw エージェントが人売りしか紹介してこねえ
これなら「あなたの能力ではこういう所しか紹介できません」とハッキリ言ってくれた方がよっぽと気持ちいいね 元号改正で社内PGとか、今がチャンスだろ。
Excelとバッチしか作れない人は除外らしいけど。 元号改正って本当に需要あるの?
この業界バカが多いけど
流石に昭和から平成の時に簡単に修正(設定)できるようにしたんじゃねーのw 仮に1000万が本当だとして、昼間っから長文クソレス書いてるような奴がマトモな人間な訳無いわ
普通のエンジニアなら忙しくてこんな戯けたことする時間ねーからな ttp://www.city.taito.lg.jp/smph/index/kusei/saiyo/saiyojoho/seisou.html 来年早々に転職活動をしたいのに、嫌な時期と被ってしまうな、、、 >>549
コピペプログラマーでないプログラマーって実際ほとんどいないんじゃないか。 >>563
そりゃ基本的にコピペで事足りるからな
プログラムの中身に興味持つような客はいない そうだな厳密にいえば言語設計してるやつ以外はコピペだもんな
まあイメージやな 30代はキツイな
28のアパレル女ですら営業に媚び売ってギリギリweb系に入れて貰える程度だし
入れても事務系SE、ネットワーク保守ぐらいやろうな マジでエージェント使っても転職サイトでも人売りしか無い
どうするよ 風俗かキャバクラ業界のプログラマーとかはだめなの? >>567
その女は華やかなアパレルよりも地味なプログラマーになりたかったんか? >>568
もし未経験ならあきらめて人売りいくしかない
あるなら転職サイトの要SE経験求人引っ張り出してエージェントに相談してみれば? なんかwebバブル初期の頃のイメージでプログラミング力さえあれば俺や私のようなやつだってワンチャンあるみたいな幻想抱いてるやつ今だに多いから人売りが蔓延るんだろうな
まあ当時でさえ、自宅にサーバー環境用意できるような金持ちニートみたいな金のあるやつみたいなのや
元院でバリバリ研究畑だった自称ニートみたいなそりゃ当然だろっていうのしかいなかったけどな >>570
「ホワイトカラー!IT業界で働く私カッコイイじゃん!にゃん!」と言ってましたね
HTML/CSSしかロクに出来んのに合コンのネタ探しに来てるんなら死んでくれって感じ >>572
>なんかwebバブル初期の頃のイメージ
>でプログラミング力さえあれば俺や私
>のようなやつだってワンチャンあるみ
>たいな幻想抱いてるやつ今だに多いか
>ら人売りが蔓延るんだろうな
なんか2000年代のイメージでコミュ力さえあれば俺や私のようなやつだってワンチャンあるみたいな幻想抱いてるやつ今だに多いから人売りが蔓延るんだろうな
結局、派遣PGの俺に振られたATM画像請求ネタはスルーするしか無く、現実無視して楽しい事を脳内で思い浮かべるしか無いとか笑えるwww
派遣なのに住宅ローン終わっちゃったよw
ほいっと
http://iup.2ch-library.com/i/i1932644-1536015351.jpg アパレルが華やかねぇ
意外とそうでもないんだよなぁ 人売りは今も需要あるよ
でも開発会社もエンジニアが嫌がってるのわかってるから自社の社員は出さない
そういう中小企業が多い
結局SIerがプログラミングしないんだから派遣プログラマーの需要はあるわけ
一次受けもそれに対応できる社員抱えられないから派遣に頼るしかない 1ヶ月で2人月の作業をしろって言われたらどうすればええんや… 6/1発行のものを今更貼るって
拾い物画像でーすって大声で叫んでるようなもんだね >>578
土日全捨て、深夜残業かな。。。
正直、そんな仕事を任された時点で速攻やめて良いと思うけどね。そういうのはマネージメントのミスや不全から発生するもの。個人に押し付けられても知らんわ。 >>580
賃貸乞食が必死で釣ろうとしてもねえw
もう何度も言ってるんだけどさw
道端に乞食がいて、コッチを見てほくそ笑んだりしていても、腹は立たないってwww
決着ついてるんだしwww
賃貸乞食が必死なのが笑w サイコーに笑えるw
乞食だから???w
カルティエ25年歴の俺が教えといてやるよw
機械式なんて出来るだけリューズなんか触らんよw
5年に一度のOHに54,000円とか掛かるんだものw
針合わせは逆廻し厳禁だからリューズは進めるしかない。
0時だか12時だかは知らんよ。
巻きたくないしw
日付なんかズレて行く。
4回目の最後のOHしたの2015年1月だしw
ちなみにカルティエは中身のムーブメントごと交換だから、ロレックスとは違ってOHで各段に調子上がるよ?
ちなみに狂いよりも磁気帯びの方が時計には良くないのでOHやるんだよね。
ITみたいな仕事の場合は特にディスプレイからやられるから。
まっ、スマホ時計デフォの奴に説明してもムリかwwww
でも他の奴はまた一つ頭良くなったろ?w つか悔しいのは判るよw
拾い画像だと言うんなら
お前ら2018年の納付書画像を拾って来いやwww 給与で固定残業代を含むような所は避けているが、ほとんどがそのようになっている。
もう残業があるのは当たり前と思って置かんといかんのか。 >>584
ワインダー使わないの?
というか土日使わなくて日付がずれてるのにそのまま使い続けるのって何か本末転倒じゃない?
というか別にリューズ回して都度時刻調整しても日付変える時間帯だけ気をつけてればそこまで怖がらなくてもいいと思う
5年でOHちゃんと出してるみたいだし >>584
腕時計は回さないと中の油が固まって固着して駄目になるんだよ
だからワインダーを使って1日6時間ぐらいは回すわけ
本当に、なーんにも知らないんだな >>587-588
ワインディングマシンは安いのから、カルティエ推奨まで買ったが。
家に帰ってワインディングマシンの上で秒針止まったままグルグル回っているだけの時計と言う光景を何度見た事か。
諦めたよ。
リューズ巻きは2回壊したんで止めたし。
夏休みとかで2日以上しないと3日目に止まるんだが、一番良いのは振って秒針動かしてから、時間合わせして終わり。
これが一番。
だからロレックス、フランク、パティと買ったが、一番メンテ安いカルティエだけ残したわ。 リューズ回して壊した事もあったな。
まあOHキチンと出してるし
OH伝票は保証書兼ねてるから無償で治して貰ったこともあった。
期限はちょっと過ぎててもリシュモンはちゃんと治してくれるよ。
ケチらないで最長でも5年以内にOHやっておくべき。
ちなみにリシュモンに持って行かないで島屋時計サロンや三越とかに出すと
リシュモンOHで百貨店カードのポイントが着くぞw
5万のポイントはまあまあデカイからな。
ロールケーキくらいは買える。 固定残業代含んでやっと普通の給料だもんな
この業界は経営者がゲス杉やわ 悪いけどこんな派遣業界は一時的に利用するものだよ。テンプスタッフ的な。
ずっと続けるものじゃないよ。ITやりたいなら別に構わないけどね。
自分はやりたくないねー 月給1千万でもノーサンキュー
年収100億でもITはやらない。自分には不要 派遣は今日のような帰宅指示とか出た、その分の給料は出ない。これはかなり考えもの。 世の中チャンスがどうとかってより、数打ちだよな。結局落ちたんだが、
前に世界的大手IT受けたらスルスル面接進んで最終までいったことがあった。
たいしたスキルもコミュ力もある訳じゃないんだけども。
結局数打って、たまたま当たったらラッキーなんだなーと思ったわ。 派遣PMOとかなら案件あるだろ。
https://haken.en-japan.com/w_30721026/
一般派遣だから残業代別だし。
楽天なら職歴汚れる事も無いし。
AccessVBAとExcelマクロで良いんだぜ?
チャラい仕事だと思うんだが。 ITは大企業正社員か経営側以外でなければ
安月給で使われ放題の奴隷みたいなものだからな
中小企業の正社員とか会社自体がいつまで続くかわからんし
正社員として働く意味がない
それに残業して当たり前とか未だに思ってる人本当に多いから
ITで働くと人生を無駄にして体も精神的にも病気になるだけ 俺は残業代込とか、ただ働きさせる企業を避けてきたから、別に精神的に苦しい時期は
1年もなかった。しかしながら40越えてリーダ経験もない状況はこの業界でなくても
厳しいだろう、まして派遣だと行くところがなくなると思われる。
言いたいのはITでも定時帰りとか実現できる所は結構あるということ。 どれだけ客先からの評価が良かろうが本人に見返りが無いからな
採用担当,営業の見る目があっても賞与無し、昇給無し、労いの言葉一か月分有り
そりゃ有能は力つけたら逃げますわ Javaの求人数は一番多いが、単価が低い
AIはPythonらしい >>604
道端の虫が鳴いててもイチイチ気にしないだろ?
まっ、そう言うこと。 JAVAはもう都内 派遣PGで3,000円とかだからなあ。
それも上場社内案件が沢山あるし。
これが最後のチャンスじゃないか?
自動車も25%関税で2兆円粗利減とか言ってるし。 アベノミクス終わり寸前、景気ピークの真っ只中。
前回はバブルに至った元号改正を来年に控え。
ITバブルでしょ?ぶっちゃけ。
バブル弾けた後も2〜3年置いて一気にWindowsブーム。
どこも忙しくて仕事はあるけど人が足らないのは昔も今も一緒。
あの頃もPG組める人間に社内で仕事が殺到してたなあ。
自分もあの頃はセールスエンジニアだったから、PGが金のある順番にしかやってくれなかったのを実感した。
要件定義書を突っ返されて「やり直してから依頼して来い」みたいな。
アーキテクチャどころかコーディングひとつ判らねえようなエンジニア気取りのガキにはみんな冷たかったなあ。
今回は俺の番だわ。
さて来月からの職場の見学に行ってくっか。
60階建以上のビルはさすがに高いわ。 2015年末
1位 あべのハルカス(大阪)
300m 60階建(2014年)
2位 横浜ランドマークタワー(横浜)
296.33m 70階(1993年)
3位 りんくうゲートタワービル(大阪)
256.1m 56階(1996年)
4位 大阪府咲洲庁舎(大阪)
256.0m 55階(1995年)
5位 虎ノ門ヒルズ(東京)
255.5m 52階(2014年)
6位 ミッドタウン・タワー(東京)
248.1m 54階(2007年)
7位 ミッドランドスクエア(名古屋)
247m 47階(2006年)
8位 JRセントラルタワーズ(名古屋)
245m 51階(1999年)
9位 東京都庁第一本庁舎(東京)
243.4m 48階(1991年)
10位 NTTドコモ代々木ビル(東京)
239.85m 27階(1997年) ドバイでは300mを超えるビルがなんと20以上もあります。
ドバイすげーwビルおたくにはタマランチ
第1位ブルジュ・ハリファ 828m 163階
第2位マリーナ101 426m 101階
第3位プリンセスタワー 414m 101階
第4位23マリーナ 392.8m 88階
第5位エリートレジデンス 380m 87階
第6位ザ・アドレス・ザ・BLVD 368m 72階
第7位アルマスタワー 360m 68階
第8位JWマリオット・マーキス・ドバイ 1、2 355m 76階
第9位エミレーツオフィスタワー 354.6m 54階
第10位 Ahmed Abdul Rahim Al Attar Tower 342m 76階 サンシャイン60は崩壊したのか。
気付かなかった。
つか、ゆとり世代? 働くのに環境は大事。
駅直結と、トイレの数と、ビル1Fのコンビニがファミマかどうか。 いい加減スレチだから出ていってくんないかな
という虫の囁き イチイチ腹立て無いしw
気にして無いよw
精神健康上、良いことだ。 ワイは空調重視やで
ペラい布切れしか着てない女がいると空調温度爆上げしてきてPCの排熱で蒸し風呂状態だけはマジで勘弁 >>627
いや、お前らが約束したATM画像を1人も出して無いからだよw
たまに来てるんだが今回も出て来ないか。
別に俺みたいに8桁出せとか言って無いんだから出せば良いのにw
普段から偉そうに理屈ばっか言って奴に限ってイザと言う時は何も出来ない。
普段の仕事も都合が悪くなると黙ったりスルーしたりしてるんだろうなあ、みんな。 ちなみに過去ログを漁ったけどこいつがATM画像を出したことは一度もなかったよ
妄想と事実が混濁してしまっているんだろうね ネットでも現場でも嫌われてる人生はさぞかし辛いやろうな ATMはもう忘れてやれよ。
ネタが古すぎて皆わかんねぇよ。 エンジニア職で転職活動してるとプログラムぐらい書けて当然みたいな雰囲気あるけどな
30代以上で運用監視ぐらいしか職歴無い奴どうしてるんだろ オペレーターとかむしろ転職履歴無いやろ
あそこは倒れるまで使い倒される >>637
データセンターの契約書とか見て無いのか?
大抵は内部の自家発か、後ろに発電機と軽油タンク積んだトラックみたいな奴が来るよ。
まあ北海道の安い訳の判らんDCだと不備もありえるが。 >>633
>派遣ガイジ
>階層ガイジ
>腕時計ガイジ
その派遣より給料安い賃貸ガイジ
50階以上のオフィスビルフロアにすら入ったコト無いガイジ
Gショックか割切りスマホ乞食ガイジ
なーんだ全部買っちゃってるじゃんオレw
つか10年前に30歳とかだった君ら。
まだ賃貸乞食の貧困Excel屋さん続けてたのが笑www DCってなんだと思ったらデータセンターか。大きな企業ならBCP対策をしていると思うけど、小さな企業の事を考えたら震えるわ。。。 ますますインフラエンジニアの失業とクラウド移行が捗るな フジ速報
ttp://k.pd.kzho.net/1536226580265.jpg
ttp://k.pd.kzho.net/1536226580818.jpg
ttp://k.pd.kzho.net/1536226581586.jpg
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ttp://k.pd.kzho.net/1536226584110.jpg
ttp://k.pd.kzho.net/1536226584837.jpg ビルの階層でマウント取ってくる辺りおのぼりさん臭いんだけど・・・ タワマンの階層自慢と同じ部類だろう
ただのバカとしか思えないけど 高層ビルはエレベータがなかなか来ないから嫌だわ
やっと来たと思ったら満員とかあるし >>645
誰も自慢してねえよw
>>646
ゴメンねw
ウチは庭付きだからw
タワマンみたいな安物と一緒にしないで欲しいわw
お前ら「メゾネット」って知ってるかな?
庭付き3LDKS ちなみに三不の物件だよw
下請けの旭化成が杭打ち失敗して傾いたら、ホテル代、仮住まい家賃、全額負担で建て直しする事になった、日本で一番大きい不動産屋の物件ですよwww >>651
大阪本社とかw
どこぞの関西系の乞食不動産屋と勘違いして無いか?www
御堂筋の大阪支社、10階建くらいだろw
つか、賃貸乞食が不動産屋語ってどうすんだよw
お部屋探しのミニミニでも行ってろw さてと。
時給2,500円のVBAの派遣をどうやってバックレようかな。
まあ訴えられないよう、労基法違反ソースネタは既に収集済みなんだけどw この人がやり合いたいSIerな人達ってスレタイからしてここには殆どいないと思うんだけど自分含め
畑違いの相手にいきって何がしたいのかわからない
やりあいたいならNTT DATAとかそういうスレ行ったらいいんじゃないすか Nデータにおったけど規模が大きいだけでやってること自体は中小と左程変わらんぞ
まぁクライアントは流石にデカイとこ多かったけどな
そんな俺もIT関連自体が吐くほど嫌なので二種免許取ってタクシー運転手に
なろうか真剣に検討中 >>655
タクシー運転手やるなら早いほうがいいよね
10年無事故無違反なら個人タクシーできるから収入増えるよ >>655
例えで出しただけなんだけども
NTTDATAも土方プログラマーってこと? >>655
Nは派遣 今は別の会社で正社員だけどネットインフラ系のユーザーサポートというド底辺な仕事
台風の停電で止まってても噛みついてくるクレームの対応とかしてたらもうね。。
>>657
いやもう個人はやらん 65まで働けて社内の人間関係に気を使わなくて済むだけでおk >>658
底辺ではないが旧帝クラスだらけの連中の出世レースがあるから楽なワケないわな ここ詳しい人多そうなんでちょっと質問
派遣コボラーからオープン系開発者にキャリアチェンジしたいんだけどWeb系開発してる会社に転職するのが一番近道かな? web系でもECサイト関連は辞めとけとだけ
如何にも「大学時代は居酒屋での飲み会がほとんどでした」
が透けて見えるイキリ大卒と転職女の巣窟だから
業務内容が良くても職場と管理体制が杜撰 >>654
中身空っぽの如何にもなのはネットやらんやろ
まぁ、コイツの場合は派遣が派遣にマウント取ってるだけだから見ててオモロインだけど >>661
別にオープン系でいいなら派遣Javaでもやってればええんとちゃう? >>664
うち零細だからか中々異動させてくれんのや >>663
んだね。
ちょっと前にシンギュラリティがヤバくて勉強したとか言ってたわりに時給3000って年600とかでしょ
1.勉強したことを仕事に活かせない可哀想な人
2.まともな仕事を見つけるだけの人脈が無い可哀想な人
3.嘘松乙
どれだとしてもねぇ。。。
ヲチ対象としてこのままずっと踊って欲しいw >>665
いやコボラーからWebだとなかなか高き門な気がするから、
他の人売りに転職して派遣Javaが近道かと。
やりたいことはとりあえず全て無視してオープン系をやる近道の提案ね。 コボルで立派な経歴あるなら
別にわざわざ派遣やらないでも
自社開発のとこ受ければ
コボルってことは基幹系なら普通に社内SEとかも受かるんじゃないの 汎用機系のSEは優秀な人多いけど、派遣コボラーってガチの単純労働者やで みかかデータの航空管制PJ行ったら、500人位いるフロアで、Eclipse画面開いているの12人しかおらず。
残りはExcelとパワポとメールの画面しか開いてなかったw
100人はPM雑用系で、350人は手作業Excel記録テスターだったわ。
テスターは可哀想に、テスト環境が足りないから4〜5人の班単位で順番待ちw
金曜日の5時15分頃に給}に「テスト機bェ足りないので末セ日から土日も血繧ナ出て来て演コさい。以上」bニか言われてたb
PG出来ないと家畜になるしか無いと言う現実を認識させられてた瞬間を見てしまったよw
自分はCentOS入れさせて貰い、JUnitやVBScriptでサクサクとhttpRequest打つ感じでマイペースで単体自動テストやってたわw
みかかデータも、NEC何たらも、富士通何たらも、プログラマは枯渇してもうどーにもなってないみたいよ? >>666
の割に、相変わらずATM画像も出せない程の低給乙w 相も変わらず独り相撲してる奴がいるんだよな・・・。 >>674
オープン系とは違って、汎用機の世界では日本の古き良き製造業型ウォーターフォールが完全な形で生き残っている
SEが時間をかけて正確かつ詳細な設計書を作成するため、PGによるプログラミング工程は設計書を半機械的にコードに変換するだけの単純作業となる
プログラミングなんて下流の単純作業でしょ?というのは汎用機においては煽りでも偏見でもなく本当にその通りなんだよ >>667
なるほど
確かに自社開発系の会社に行くとJavaの経験聞かれて大体渋い顔されるからその方がいいかも… >>669
残念ながら顧客が下ろした仕様をプログラムするだけのガチ単純労働ですわ
このままだと金融案件しか関われなさそうだし正直辞めたい >>676
>オープン系とは違って、汎用機の世界
>では日本の古き良き製造業型ウォータ
>ーフォールが完全な形で生き残ってい
>る
その汎用機も。メガバンクもフェイルオーバークラスタ化が終わってるから、退場準備開始してるんだがなw
次の保守契約期限か、はたまたその次か。
最後の花道が住民基本台帳だったCOBOLのように、段々と雇用人口が減って行く有様を見て行くんだろうねえ。
汎用機は金をボリ過ぎたんだと思う。
自家発と炭酸ガス消火設備だけで年間億単位のコストだったと聞くし。
保守に関してだけ言えば、Windowsと比べたら全く汎用性ゼロみたいなもん。 >>671
じゃなくて
あなたが張り合いたい相手はこのスレには少ないよって話なんだけど
いもしない相手と戦って何が面白いの? ちなみにみんな勘違いしてるんだけど
次の3,000円時給ってユルユルのVBAだぜ?www
JAVAなんか持って来られても4,000円で無いともうやらんわw
最近一番笑うの、NEC何たら、富士通何たら、NTT何たら系が、10年以上 上流やり過ぎでVBAですらPGいなくなったらしく。
社内PG派遣の面接行くじゃん。
上場とかの。
面談で「スキルチェックします」って同席してくる奴等が、大抵はその会社に入ってるNEC何たらだったりとかw
「何で同席してるんですか?まさか二重派遣なら他に行きますが」
なーんて言うと慌てて、
「イヤ、お客様に言われてスキルチェックを代行してまして」なーんてなw
「NEC何たらさんなら、御社が直に受託すれば良い話じゃ無いですか」って言うと、「いえ、最近PGが足りなくて」と。
「その割に、今この面談にNEC何たらさんが3人もいらっしゃいますよね。VBAなんか下流中の下流ですし、チャチャっと御社ならお出来になると思うんですがw」
まあ要は「IT土方」って言ってる間に、プログラムすら書けなくなり、Google検索する以前に何も判らなくなっちゃったとw
まあ二重派遣やらず口だけ出して来るだけマシだけど。
似たようなパターンが最近3回続けてあったから、このスレと同じ事が大手系ベンダーでも起こってるんだなと思ったよw 【料金泥棒】奪っても捕まらない業界【知財泥棒】
俺がSE辞めて人売りやる理由
・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
ドカタから料金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな 人売りドナドナも役に立つ事はあるよw
大抵は労基法違反やってるから、逆に便利に使えるw
例えば次の仕事まで微妙に3週間とか空いちゃったりすると、超短期で入ってバックレとかヘーキで出来るw
二重派遣だったり、140-180Hみたいな残業未払いとかヘーキでやってるから、まあ辞めちゃって訴えられても何とかなるしw
まあ大抵は給料くれたりしないんだが、労基署と東京労働局にWで行って「違法だと気付いて辞めたら、給料くれない」と言えば大抵はひと月内で回収出来る。
労基署と労働局は密に連絡取ってる訳でもないから、両方から連絡行ったりするw
相手はかなりビビるよw
労働局は派遣免許の認可機関だからまあ大抵は逆らえ無いし
労基署は捜査権があるので令状取って立入りやってくれるし、ブラックリストWeb公開って伝家の宝刀があるからまあ大抵のドナドナは降参。
まあ便利に使えるよw
どうせ都内に違法ギリギリの派遣会社は沢山あるから、年に1度使っても東京中の派遣会社廻る前にオレの方が先に死ぬと思うw 金曜の夜なのにネットですら構ってもらえないガイジくん。。。 次の仕事までに3週間の空きがあったら、仕事の準備とかスポーツジムとか旅行とかしたいけどな俺は 人売りに勤める21歳2年目なんだけど社長がガイジだから辞めようと思う
辞表書いて自社に持っていくべき?ばっくれたいんだけど >>687
バックレるくらいなら普通に辞めるって一言いやよくね?
2週間前に言えばいいことになってるから2週間分はできるだけ有給当てて残りは通院っていって最終日だけ出社してデスクトップ整理してカード返却
これでいいでしょ 2週間有給取ったら訴えられるぞw
あくまで引き継ぎ期間なんだから引継ぎしないと負ける とおもったけど2年目じゃ引き継ぐ内容もそこまでないからいいのか 10月に有給増えるから10月にとりまくって辞めようと思ってるけど普通に取らせてくれなさそうなんだよなあ 今月で特定派遣終わるけど
どれだけブラック企業潰れるんだ? 未だに勘違いしている人がいるんだな
ほとんどの会社がSESだし潰れないぞ >>694
現場に契約した会社の社員がいないと違法だけどな SESの契約書には確か4000円ぐらいの印紙がいったような気がする SESも営業、人事、経営者の見る目が無ければ潰れるけどね
転職サイトのweb履歴書に自撮りを載せるようなバカ女が弊社に面接しにきた事があり
やる気と適正はあるけど学生気分が強いから断ったら別会社に採用されて
研修場や現場で問題ごと起こしてパートナー企業同士で有名になった事もあったなぁ そりゃどんな商売だってつぶれるわw
粉物は原価が安いから手堅いとかいっても
3件も乱立すりゃそのうち1件はつぶれるだろw
まあでも3人も抱えてりゃ事務所代くらい払えるんかな IT業界もクソだけど結局どこの業界もたぶんクソなんだよな
会社ってのがもうクソの集まりだもん
特に低学歴多い会社はホントにクソ 労基に電話する場合は会社の住所に近い労基に連絡すること
連携とかしてないようだな 技術者は引く手あまただから心配ないけど営業間接は身の振り方考えないと >>695
何言ってるんだ
お前が社員でお前がリーダーだろ
だから派遣先の社員による直接の作業指示は法的に何の問題もない 文系とかわけのわからん学部卒に学歴云々言われましても・・・・ SESをなんかバカにしている連中が多いが、SESで食っていけるエンジニアなんて限られているぞ。
技術を提供するんだからな。社内運用の保守とかなんて毛の生えた程度でできるレベルじゃないんだぞ。 エンジニアをバカにしてんじゃなくて
SES会社をバカにしてんだよw >>707
あっ、そういうことか、なるほど、失礼。 >>706
えっ・・・
時間を提供するだけじゃないの 大体さ江戸時代だってピンハネつまり
10%もマージンとればヤクザだと思われてた
それが今はどうだ?
30〜70%だろ?
この点に関してはマスコミ 学者 文化人 誰も指摘しないのがおかしい
日本は江戸時代に比べても退化したといっていい >>704
契約書には全く別の会社が記載されてて全く違う会社の一員として常駐してたぞ
建設業の専任技術者てやったら公文書偽造になるからそんな誤魔化しできないわ >>706
運用を馬鹿にしてるが、お前は定型の運用すら勤まらなそうだな >>706
運用でもコンパイルエラーでJAVAのソース読まされるぞ >>704
役所だと社員の確認に保険証の提示求められるから偽装できないがな
やったら公文書偽造で捕まるだけだし >>710
そりゃ今はマスコミ、学者、文化人が腐った悪だから何も言わないだろ。
竹中なんて好例じゃん。 エンジニアはハローワークに登録すりゃいいんだよ
そして派遣先企業が直接アプローチしてもいいし
会社が間に一個入ってもいい
その会社はエンジニアにアプローチしてエンジニアはエージェントを選べばいい
こういう仕組みを提案するのが学者の仕事だわな
竹中平蔵の問題は日本の汚点できちんと真面目に総括した方がいい
慶応も別にいらんわなここも日本社会に対して貢献してない 学者がいうことって実践すると、労働市場の場合、今までずーと現実より残酷な結果になってるんだよな。
新卒で大企業に入社してずーと勤めてるのが勝ち組みになってるんだよな。
雇用形態で格差が出るとか、いい加減に格差なくしてよ。 内部労働市場が発達してるってだけじゃないの知らんけど >>706
SES(準委任)は労働力を売る契約だよ
何か基本的なところを理解できていないね >>706
SESをバカにするなと言いながら運用・保守をバカにした時点でお前の味方はいねぇよ。 ブラック辞めてまともなとこに転職すればいいんじゃね
探せばあるでしょ SESの経営者連中は何もしないで金稼げるんだから最高だろう
奴隷が金稼いで来てくれるんだから会社の2〜3個運営してる人もいるだろうし まあ、どちらにしろSESの稼ぎじゃなw
40代になっても貯金ゼロのままだし、一生賃貸乞食のままw
単価2,500円/時の一般派遣で月に60時間位残業やらせてくれる客先でも紹介して貰うしか。 15年ほど事業会社のシステム部門でメインフレームやオープン系のいくつかの言語でプログラム組んだり、システムエンジニアやってましたが
事業会社の業績が良くないのでエンジニアとして働こうか迷ってる40代前半ですが、技術的?年齢的?に難しいですか あと英語だけはオフショアとのやり取りで使ってたので
少しは武器になるかと思いますか、エンジニアには無関係ですかね。
TOEICは870ですが いや、知らんがな
どのプログラミング言語で何年、何を開発したのか、何ができるのか
その説明じゃ全然伝わらん メインフレームの経験なんて未だにメインフレーム使ってるところじゃないとほとんどゼロ評価だよ。
事業会社のシステム部門ってユー子みたいな感じでしょ?
技術よりも業務知識寄りだったのでは?そういう人は、別の現場では評価されない。
業務知識は現場で変わるから。SIer出身の人とか凄く勘違いしてるんだけどさ、
元の現場でバリバリやってたつもりでも、それは業務知識や客とのコネがあったからであって、
そこ以外では新人並の低スキルだよ。だって技術がないもの。
エンジニアとしてよそで働ける技能を持ってるか、それはそこでしか通用しない業務知識じゃないか、
一度考えたほうがいいよ。 英語出来るみたいだから外国人比率の高い企業なら速攻で決まると思う
正直うらやまC >>727
業務知識が大きいと思います。
ユー子のようなところの開発の技術は未経験レベル扱いされるのでしょうか。 未経験扱いなら40代の人間をエンジニアとして採用することはないですよね。。 >>724 は嫌味だろw
そんなんすぐ決まるわw
・次決まってから辞めること
・内定はすぐ出るだろうからとびつかないこと
何したいかじっくり考えること PMできるんなら大手の元請SIerや大手の社内SEも十分に狙える
その歳でPM経験なくてあくまで開発でいくつもりなら派遣落ちは覚悟したほうがいい
できれば今の会社にしがみついた方がいいんじゃないかな メインフレームってよく分からんけどなんかデッカいパソコンみたいなやつだよね?
COBOLとかで開発してたんか?
そりゃクソの役にも立たんわ
TOEIC870はすごいけど年齢的にどうなんだろう
俺は600くらいしか持ってないけど英語のエンジニアの仕事の話来たことは一回だけある
遠くて断ったけど COBOLなあ、意外とあるんだけどなあ、でもメインフレームから離れた方が面白いよ。
でも年齢的にその会社で最後までやった方がいいと思うけどなあ。
COBOLやっててもオープン、Webではどういうわけか全く評価されない。
リーダ経験や、要件定義とか基本設計、事業会社ではあまりそんなの具体的にフェーズとして
やらないけどそういうの絡めて話せると上流で評価される可能性があるかなあ。 アラフォーだけど今度社内seやる。
年収330万から450万まで上がったわ。
やすみは115に下がるが。
これでと都内だと低いほうか
結婚は無理だよな >>706
保守やってるけど、開発よりもむしろ技術力や業務知識必要に感じる。
障害みたいな緊急対応のとき、時間かけて調べてたら遅いから、知識がとにかく必要。 全く仕事内容わからないから聞きたいんだが、ITサポート事務ってどんな仕事?
転職サイト見てて、社内研修充実してるから初めての事務でもOKって書いてあったけど
ぐぐっても全くイメージわかなかった >>729
おいらもコボラー出身で今年40の素人童貞だけども、つい3〜4年前までコボルの現場で働いてたょ!><
といってもメインフレームじゃなくて、UNIX上で動くコボルだけどネ><
40代どころか、50代、60代も割と普通にいた・・・><
今はどうなってるか知らないけどネ・・・><
他の人も言ってるように、ユー子でマネジメントの経験を積んできたのなら、マネジメント系のポジションで探した方がいいんじゃないかな?>< >>735
腕にもよるが
アラフォーで都内で450は低すぎるな
30前半のド田舎実家の俺でも残業ゼロで420だもん
それでも給与にかなりの不満あるし >>737
PCキッティング系以外の社内ヘルプデスクを最近はそう言うみたいだな。
使い方判らん、PRT印刷出来ん、アプリ動かん、その他諸々と、要はキッティングチームが撃ち漏らした部分を全部やらされる損な役回り。
下手すりゃ現場やヘルプデスクが作ったスクリプトやマクロまで「早く不具合直せや」と言う話になるかと。 >>736
アプリの保守はそうだよね
元請でもコード触るし、追加開発のときには要件定義や設計をリードする立場になることも多い
前にいた職場だと、新規開発チームから使える奴を引き抜いてきて保守運用に回すって感じだったわ
インフラの運用保守はゴミ >>740
脳内で残業代でないナシ420貰っててもね。
何故か 貯金はゼロだし、結婚出来ずに、親家寄生か賃貸乞食のまま。 >>729
新人扱いはされないと思うよ。
むしろ、やったこと有る目で見られるから、出来ないと最初は辛いと思う。 >>735
都内だと低いよな、関西だと上出来だけど。
でも40代を社内SEでよくとったよな、大丈夫か?、マネージャー系だと思うけど、
にしては前の給与の低さが気になる。 【搾取損害】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf は?わけわからん
残業ゼロ420ってのがお前には妄想のレベルですごいことになっちゃうの?w
すげえな
どんだけ安く使われてんだよ 俺なんか東京寄りに住んでるのに30前半残業なしでの年収400だよ
残業含めると500強だけど
ただネットできるしお菓子食えるし自分のペースで仕事できるし開発もできるし環境はかなり良い 都内でアラフォーじゃ600万貰ってても少ない方なんだがwww 技術力ってどんな感じなん。ぶっちゃけよくわからん。dockerとかkubnetesみたいな名前のやつとか、
ああいう新しいミドルウェアに対する知識・運用スキルってこと? 開発系やインフラ系で違うし、サーバー系とネットワーク系でも違うから このスレにいるような人って学士とか文系ばかりなの? >>755
600だろうが700だろうが同じこと。
このスレって俺以外の全員、何故か 貯金はゼロだし、結婚出来ずに、親家寄生や賃貸乞食のまま。
脳内で幾ら貰おうと現実世界では乞食
こんなスレで「年収」話題にする事自体がむなしい事。
せいぜい身近な時給程度にしておけ。 なんで俺の貯金残高が0だとわかったんだ?
こっわw 二次請けの奴が「昼飯、一緒にかないか?」って誘ってきたが断ったら
今月いっぱいで切られるはめに・・・
なんなん?この業界
しねよ 営業がはっきり回答しないので追及したら
昼飯断れたらのを根にもってる とのこと
おめーは女子中学生かよwwww
うぜええええええええ
あと、うちのは謎の規定がある「元請けより身長が低いこと」
は? まぁ見下さないように、、という配慮なんだろうけど
どうりで身長165センチくらいの奴らばかりだと思ったわ・。。。
今月末で終わりだから
そのまま辞めて別の会社行くわ。。。。。。 javaゴールド取れる知識あれば
Pythonとか他のモダンな言語もすぐ覚えられる? javaが最初ならオブジェクト指向を理解して1人で管理アプリを作れるレベルなら
やる気次第でどの言語も余裕だと思うけどな C++での開発って難易度高いよな。ポインタがめんどくさい >このスレって俺以外の全員、
逸材だなw
高校生でもこうは言えない 中学生でもいえないw
小学生のころ友達と「絶対か」といいあったのを思い出した >>770
飲み会でビールの注ぎ方が悪いとかでパワハラ受けたことあったぞ さくらインターネットの北海道サーバーは落ちたんだな。
俺は東京サーバーだったから問題なかったが。
これを機にみんなクラウドに行ってくんねえかな。 俺来月からネットワークエンジニア なんだがそんなにやばいのIT業界って?・・・・・・ >>775
大変だけど、スキル伸ばせば業務系よりマシなイメージ。 >>765
そこまで知識無くても大丈夫やと思う。『javaで言ったらこれかな』が出来たら大丈夫じゃないかな。
変数や分岐、ループは形は値がえどやりたいことは一緒やし。
業務で使うレベルだと勉強は必要だと思うけどね。 プログラミングスキルなくても、コミュ力さえあれば普通に食っていけるよ。 >>775
企業の業務LANはクラウド移行が進んでて、物理ネットワークはインターネットにさえ繋がればOKな時代が目の前まで迫ってる
ネットワークを業務システムに合わせて設計していた時代は終わり、
単なる配線屋としてITではなく建物のエアコンの配管なんかと同じく本当の意味でインフラになる
失業はしないだろうけど、そこは予め理解しといたほうがいい コミュ力だけで食って行ける企業はどこもねーよw
学生気分の抜けてない糞女の大半がExcel屋に飛ばされとるからな >>782
釣りだろ>>780の
昔このスレ、Excelバカ屋さん達がコミュ力 誇張するスレになってたんだが、
まあ最近はコミュ力なんか誰も重視せんからw
釣って反応見たかっただけでしょ。 >>775
同僚に会話できない奴たくさんいるからな 技術もコミュ力も必要だろ。
片方しかない奴は相当尖ってないと食っていけない。 >>762
そんなの聞いたことねえ。昼飯で根に持つとかやばい奴だな。変な現場だから辞められて正解。 どの会社にいるかが一番大事だぞ
よくわからん末端にいればどんだけ能力あろうが無意味
この業界に限ったことではないが >>788
金が全てだろ
鬱病になったら終わりなんだから 今宵輝く派遣執務室にて
一際輝くテスターグループ
今夜も新卒女はエビデンスを撮り続ける…
カシャーッ!(スマホのスクショ音)
カシャーッ!(さらにもう一発) >>788
これ。金払いの良い会社に入ることが重要 コミュ力って別に茶飲んでればいいわけじゃなくて
ドキュメント作んなきゃいけないんだから
その意味ではコミュ力だけでいきてるけよ >>788
その末端の派遣PGが、職場で唯一 自力で住宅ローン返し終わりw
職場で固定資産税納付書ピラピラさせちゃいながら
普段、ゴルフだのボーナスで海外旅行だの言ってる 上場勤めのプロパー様達が、その日からいきなり黙っちゃって、真面目に仕事するようになった件についてw >>792
>コミュ力って別に茶飲んでればいいわ
>けじゃなくて
>ドキュメント作んなきゃいけないんだか
>ら
>その意味ではコミュ力だけでいきてる
>けよ
その作ったドキュメントが、齟齬と矛盾と要件不足と来た日にゃw
「こんなんPGやれと言われても無理でっせ」みたいなw
Excelパワポ紙芝居専門の人とか可哀想w
要件定義書、基本設計書が要件不足で、
みんなに責められたが言い訳連発で回避。
しかし画面遷移でまさかの呼出し元が無い画面が続出w
PGの「どこから作るねん」の質問には、「そのまま作ってくれれば良いから」
そのまま作ったら、ログインから3枚目で何も呼出されずテスト終了w
翌日、体調不良の連絡ありました。
3ヶ月後に「あーいたなあ、そんな人」
社内で誰も引き受けず、完成部分だけ下請けに丸投げして終了。 そりゃ職場で固定資産税納付書ピラピラさせながら働く常識知らずとは関わりたくないからな お客様とのコミュに必要な知識は何かな?
日本語、簿記、UML、データベース設計、コストと納期の見積り、
ステークホルダーの調査と分類
PGより大変じゃないか >>799
上に書いてあることすら出来ないとか言ってるから煽られてるんじゃね。 >>796
>コストと納期の見積り、
要件定義も終わって無いのに
納期と見積もり先に出しちゃう馬鹿SEとセールスwww 要件定義とか基本設計とかの業務を遂行できたらどこでもやっていけるやろうなあ。 >>805
なれるけどお勧めはしないです。
プログラマは派遣業が大半で、派遣先はとにかく安い技術者を欲する傾向にあります。
年齢が高い人は高い金額で派遣されるので、技術力が有ると思われて派遣先で嫌な思いをしますよ。
あと、ここはIT業界で嫌な思いをした人が集まってるので、プログラマ板とかで聞いた方が良いですよ。 見積もりだすのって要求定義からある程度要件定義決まってないと出せないじゃん。
その要件定義の費用ってうちだと見積もりに要件定義にかかった分をのせてる感じなんだけどただしいのかな。
要件定義だけ準委任で作って後の工程を見積もり作成って方法もあるとどっかで見たけど他にもあるのだろうか。 要件定義からの見積もりは会社のノウハウというか
会社によって違うというか適当だよw
ちょっと考えればわかるだろうに
上流にいけばいくほどこういういい加減さが必要になってくるよ >>811
アスペか。
その会社によって違うところを聞いてるんだよ。 俺のとこも見積もり適当すぎ
なんでファンクションポイント法とか使わねーんだろ 40代でプログラム始めて、60代になっても働いてる人いますよ >>813
入出力の方法とか、画面の作りがフレームワーク化されていてブレにくい。顧客毎の作りに対応できるならアリだよね。
上司にプレゼンしてみたら? まぁ俺は他の仕事も色々やったことあるが、SEに限らずクソだったけどね
サボれる会社のSEはまだマシかもしれん >>811
こう言う馬鹿がデスマ作る原因になるんだよなw
みんなは職場を批判するが原因は >>811
まあ言われれる前に逃げてる事が多いけどw
PG派遣は皆 要件定義書・設計書の不備を理由に製造ストップ。
お勉強で送り込まれの特派PGだけ残ると。 SEじゃなくいわゆるビジネス職(同職種)として商社からIT大手に転職したいんだが、難しいもんかな?
皆さんの会社は異業種から来た管理部門っています? >>796
3年目だが、全部やってるよ(できるとは…)
疲労困憊。頭に靄がかかる >>818
普通にあるでしょ。
でも大手銀行からCFOとか大手広告からCMOとかはあるけど商社って何が出来るんだろうね。 PMOやSEは、PG以上に希望者いないよね。
ドキュメントの量が多過ぎる。
一番イヤなのは、プログラミング経験無い人の為に、説明の為の余分な資料を作らなければならなくなった事。
客なら判るんだが、PMOやSEの為に作らなアカンのがねw
余分な工数がイチイチ掛かる。
プログラマとその他の人の格差って物凄いスピードで広がってると思うぞ。 派遣会社から1社面談行ってくれと言われたので行ったら、二重派遣だったわw
RPAブームとか言ってもさ、社内PG以外の常駐とか奴隷扱いだから興味無いしw
「自身無いので少し考えさせて下さい」と事実上のお断りをして帰って来ましたw
まあとりあえず噛ませ犬面接だろ。
こんな年寄りとかw ウチの上司は「俺の考えは正しい、俺はお前よりすごい。お前の考えは甘い、お前は俺よりダメ」。
これを大前提として、日常業務のことからプライベートの趣味のことから何でもかんでも話をしてくるから、
とにかく不快で不快で極力一緒にいたくないし、もう口をききたくない
パワハラというのかモラハラというのか、こういうのは何という名の障害・症状なのか知らないが
勤労意欲がとにかくなくなる
ちっぽけな狭い無名の会社の中で何がしたいんだよ >>824
うちの上司もそんな感じやわ。
仕事は出来るけど相手のマウントを取る事ばかりに執着している。平伏しない人は皆辞めてるね。俺も今のプロジェクトが終わったらやめる予定。
うちは典型的なクラッシャー上司やね。 明らかに現場の仕事が分かってない管理職ってどうやって出世したんだろう >>827
目立た無いようにして、都合が悪くなると体調不良や休職でもしながら、延命だけ目指して来たんだろw 製造業のIT部門に転職して、社内向けwebアプリ開発で無双させてもらってるわ
狙い目だぞー 製造業で情報系の案件任されてもVBAとか多くない? >>822
何でプログラミング経験ない奴がSEやってんの? >>830
というかVABの仕組みをweb移植ってのが多いね 50%くらいはそうかなー
移植プラスwebの表現力で機能追加って感じ
他は設備の稼働状況取得する様な仕組みづくりとか 相手のマウント取ったり未経験と差別化図ろうとするイキリはweb系に多いよ
大抵そういうやつの周囲には未経験や営業に媚びうるような転職女が多いわ
>>832
薬品の配合量、化学製品の分量を即座に計算したいからといって、こっちに案件を寄越された事あったなぁ
一度地元の案件を久々に確認してみたけど、ほぼほぼそればっかや...
組み込み系は愛知にポーイしてるような県だし ホワイトカラーなどではない。個室に押し込められるブルーカラーなんだ いい加減、ITは業務独占資格にしろよ
ITドカタなどと揶揄するが、本家ドカタなら牽引ロープひとつ結ぶにも資格がいるじゃねーか
高度情報処理取得者より、自分では利益生み出さない営業や、なんの利益にもなってない管理職が高給取りなのは理解できないわ >>831
本人達は大丈夫だと思ってるみたいw
自分が他に時給高いトコに行くんで、前の派遣PG辞める事になった時に
時給2,450円で緩いScriptの仕事だったにも関わらず、次の派遣見つからず、結局特派の富士ソフトから回して貰ってたw
ちなみにスパコン作ってるメーカーなんだがプログラマを社内養成なんて10年以上やって無いらしい。
でもここんとこ
消費税、マイナンバー、ブロックチェーン、シンギュラリティ、RPA、元号改正、消費税・・・と出来ない事が多過ぎになって来て破綻寸前らしい。
唯一のメリットは客から見れば、上場なので下請法の縛り無く、完成しなければ支払い止められるって言う事らしいw >>836
そんなことしたらたたでさえ人手不足なのに、本当に人が居なくなるぞ。
ぺんぺん草も生えない。 >>823
噛ませ犬面接あるあるwww
あるある・・・
はあ・・・ >>814
良ければ詳しく教えていただけないでしょうか いやまあ中抜きがなくなればいいんだろ
SIerがもろもろ取り仕切るのはしゃーない
間に1社入るのもしゃーない
3層立てにすればいいだけ
それと派遣マージンの公開
すれば人売りなんて淘汰されるんで自然と適正化される
あとは3人以下は請負じゃなくて派遣に定義とかだな >>833
汎用系だって多いよ
cobolおじさんとか
しかし、50代でcobolのプログラムしか
できない人とか結構いてビックリするよ 人の話聞き取るの苦手なのに上流のなんちゃってSEとか無理だったんだ
周りからも見放されてきた >>839
ただでさえ他の業界では速攻でクビになるか、最悪企業犯罪で捕まってもおかしくないようなガイジスレスレのアスペとかの受け皿になってんのになw
初日から堂々と居眠りこいてやる気はあるので頑張りますとかいう頭のおかしいガイジみたいなのザラでいるんだぞw >>839
それでいいんだよ。
というか、人手不足云々以前に、アスペガイジの受け皿になってるのがおかしいわ。
技術ってのは本来貴重なもので習得難易度も高い。だから技術者ってのは高給取りであっていいんだよ。
エンジニアを自称するアスペガイジも、そんなものを偽装請負で派遣する奴隷商人も、IT産業の発展には邪魔でしかない。 >>847
逆逆
技術だけは妙にあって対人能力が脳みそからの障害児みたいなのを排除しなかったから今みたいになってんだよ
そういう連中に金だけ与えちゃったらそらロクなことしないのは目に見えてたでしょ
集団痴漢の元締めがITベンチャーのCTOやってたなんて日本じゃIT業界くらいだぞw
まあ、一番悪いのはそういうアスペガイジを騙くらかしてこき使う構造作った連中なんだけどさ >>848
バカじゃねーのwお前wばか
だから構造の問題なんだよ
アスペだろうがなんだろうが需要はある
これはPGだろうがSEだろうが同じ
問題は「ほぼ」「何もしない」中間マージンを取るやつ
こいつを排除すればいいだけ これは多分どの業界でもそう
・3層改造にする
・何もしない中間マージン層を排除する 淘汰する
・マージン率は「公開」を義務づける いや今さ買い物してたら
ビル工事してんの クレーン使ったさ
それをスーツきて見てる人間が10人www
もうねバカじゃねーのとw マージン嫌というなら直接営業かければええのんちゃうん だからwマージン取る理由は営業だろ?
でその営業はそのエンジニアを知ってる1社がすればいい話で
3社も4社も絡む必要はないといってる
エンジニアも営業出来た方がいいというのはその通りだが
話の趣旨とは違う >>853
売り込みかけるのどんだけめんどくせえか知らねえのかよ
プリセールスがなんで時給4000円とか言ってるのか考えたことないのか いっと業界の根本がエンジニアを売る人売り業界だからね
営業って言ったら人売り営業でソフトを売る営業じゃないし完全に腐りきっとりますわw >>854
だからw営業が面倒くさいのは百も承知だよw
だから1社かましてる
もちろんエンジニア側からするとその1社を選ぶのに判断力というかリスク取る必要あるけど
だからマージン率を世間に公開しろといってる
これでほぼ何もしない会社は淘汰されるよ まあエンジニア側からする 人売り会社に複数登録してもいいわけよ
それで結果論として職場決定まではやい マージン率が低い会社を選べばいいわけ この業界って未来あるのかな?最近入ったけどなんかつまんないし未来ないなら辞めてーな
SEも高年齢とかだときついとかいうし 未来はない
歳を取って単価が上がったら若いのとお取り替えする業態 まあ派遣社内PGで、賃貸乞食脱出して
ATM残高画像を晒せるようになるのが一番w 業界関係なく当たり前だが派遣的な働き方が若いうちしか通用しない
システム会社なら大手の平均年齢は他業界と変わらんし
他業界と比較しての未来は日本内で商売してるとこならどこも同じくらいと思う 逆じゃないかな。
若いウチしか正社員になれないし、正社員ってなんだかんだ固定費は派遣PGよりは安いと思う。
富士通も、NECも、NTTデータも、若いうちは耐えられん位 給料安いよ?
新卒で手取り10万円台だし
時給割換算だと1,800円相当。
そんな安い時給のPG派遣なんか誰も選ばないし。
35過ぎたら迷わず派遣で荒稼ぎするっきゃ。 最近入ってつまんねーと感じるんだったらセンスねーだけだからやめとけやめとけ
邪魔なだけ なんか今夜は平均年齢が低いな
団塊ジュニア達どこいったんだよ 営業とかぶっちゃけいらねーんだよな
エンジニアが自分でやればいい
スキルシート書いて電話して面談するだけだし
経理は必要だが経理だけやる人間は一人か多くても二人でいい
会計システムやるエンジニアに経理も経験させればいい
とにかく売上あげられないクソを減らすことが必要だよな >>868
逆に東京以外だと、川崎のDELL、武蔵小杉のNECタワー、武蔵中原の富士通くらいしか行った事ないな。 >>861
でもお取り替えの若者供給されなくなってきて年齢層上がってるよね ビジネスマナー,ルールすら知らんガキばっか入って来よるからな
それで知識があるんだったらまだしも教えないとJavaのコードすら書けないって・・・
>>867
マイナビ見てくれば分かる 俺、組み込み&AIだけど
年齢あんまり気にしてないわ
ハード寄りは仙人みたいな人よくいるし
自分にしかできない仕事も持ってるので
むしろ上の世代が減って
更に引く手数多になりそうだ 画像処理システム開発もIT企業に入る?
みんなSIerのことしな話さないよね >>841
詳しくと言っても
PHPのシステムを2ヶ月で開発する案件だったんですが
その60代の人は、40代からPG始めた人が独自に作ったPHPフレームワークを使いました
JavaScriptにも詳しかったですね
他には詳しくは知りません
タバコ吸う人やったので、あまり話をしたくなかったので >>872
日本の若者が来ないから、外人、特に韓国人でまかなってるところが増えたと思う
でも韓国人優秀だわ。日本語喋れるから変わらんし
本国だと低賃金だから必死になってやってくれる 何ですって?
マイナビ?ちょっと見てきます。
・・・・・・・
・・・・・・・
・・・・・・・
・・・・・・・
・・・そろそろスレタイ通り
「IT業界を脱したい」について真剣に書き込みませんか?
話はそれで終わりだ。 >>858
自社開発は残業代出ないのが当たり前、やりがい詐欺。
人売りとか派遣だと残業代がでる、定時帰り可能。 事業会社の社内SEや自社プロダクトやりたいやつ多いし、一応IT業界は脱する話はしてるんじゃない? >>848
本来IT系にいちゃいけないレベルの人間でもわんさかいるのがこの業界の問題点だろ
社会インフラを担ってると自称するならば、インフラ系で唯一業務独占資格がない業界であることを大いに恥じるべき
医療介護、エネルギー、建設、法律、流通などなど、いわゆる社会インフラ系で、上から下まで資格が必要ないクソ業界なんて、我らがITだけよ >>864
>富士通も、NECも、NTTデータも、若いうちは耐えられん位 給料安いよ?
下請のIT特定派遣はもっと安いわけだが・・・>< >>884
所詮、資格なくてもできる程度の仕事ということさ>< >>882
社内PGならいるけど、社内SEはいらんわなw
代用はちょっとパソコンとExcelが得意な社内に沢山いるお兄さんで間に合うしw
結局PGシロートにアーキテクチャ説明するのにドキュメント作成コストは余分に掛かってしまうからw
おべ ようやく人売から転職が決まったんだけど、ここにいる人的にPM年収700@ってどうなの?残業代は…おそらく管理側になるので出ない。年俸制だ >>889
年齢によるでしょ。
30台前半より若いなら当たりじゃない? >>869
営業と開発は相成れないからな。
企画〜保守までするけど、営業専属とは話しが噛み合わないわ。 >>882
社内SEは他社に発注したら費用がかかるものを作成してるわけだから費用を減らせられれば売上と同じこと
費用削減の貢献できるなら何も否定してないが、役立たずの給料泥棒ならもちろんいらない エンジニアの俺だって簿記持ってるんだから経理なんて何人もいらねーよ
購買とか標準化委員会とか品質保証とか、正直なんの知識もない足引っ張るだけの役立たずばっかり
あんなの俺なら全部ひっくるめて一人でできそう
あんな仕事で一日潰せないだろ、8時間何やってんのよあいつら 標準化委員会はエンジニアと兼任でいいな
品質保証は開発部門とは別にテストケース作るなら作業量は結構ある
購買は情報収集や業者の売り込みに対応するのでエンジニアなどが兼任は無理
まあ暇な部長クラスが兼任はありかな >>894
いや、いいなと思ったやつポチるだけよ
兼任無理なわけねーわ
そんなのネットショッピングで買い物するのと変わらん
難しく考えるなよ 休憩がてらに片手間でできる 売り込みなんてそんなもん無視すればいいだけ いらない 品質保証はシナリオ設計からテストケース作成、購買含む諸々の書類管理や上との連携が必要になるから必要っちゃ必要
購買も似たようなものでPGとの兼任は無理
開発後半のSEこそ給料泥棒
新卒上がりのガキがグループになって談笑してるか進捗表伸ばしてウェーイしてるだけ もう次の10月からの時給3,500円社内PG派遣に脱出する予定なんだが
今の2,500円の仕事どうすっかな。
実はもう3カ月経つんだが業務フローすらまだ決まらなくて。
やっと今週客との要件定義書がFIXするかしないか、みたいな。
サービス要求は出たんだが、業務フローの設計がまだなので、業務ツール作るのに機能要求の設計がまだ未着手なんだよな。
開発終わりの期限だけ契約上で決まってるらしく。
そもそも要件定義終わってないのになんで納期決めちゃって、金額も決めて受注しちゃってるのかな?いたいな感じで。
とりあえず今の仕事はバックレなんだけど。
派遣PGに対して仕事の指図もないし
初めて無成果で終わる事になるんだが。
まいっか。
ちなみに余りにヒマだったんで、バカSEが作った、矛盾と祖語と不足だらけのテーブル定義書から自動でDBテーブル起こすスクリプトだけは作ったよw
ただ動かして見たら、同じテーブル内に 重複フィールド列名とかあって笑ったw 6月に現場入った下請けなんだが、挨拶もせず1日一回も言葉を発せずに作業してるんだがこれって普通?(メールでやりとりはしてる) >>898
社内PG派遣で超大手電機本社とか行ったんだが、3日位の工数のPG入るじゃん?
で、私語は禁止だから黙って1日いた事とか当たり前にあったよ。
古参社員とかに話掛けられたりして「私語は禁止ですから」と怒られた事もあったわ。 35歳WebのPGみなし40時込み常駐で300のワイに勝てるやつおりゅ?(白目)
javascriptとSQLは苦手やけどhtml、cssは言わずもがなphpとlaravel、cakephpのフレームワーク使えるでw
経験1年半w
1年目ってこんなもんなの? 300が何なのか判らんので
何の勝ち負けなのかも判らんw >>900
流石にもう少し上行けそうだけど田舎住み?もしくは年齢のせいか
逆に今転職しないとずっと300のままだろうて >>900
あぁー、どうなんだろうな
HTML/CSSの他は
PHPしかろくにできないってのはスキルとしては弱すぎるかもしれんな
そのスキルじゃ他行っても給料安いかもな
まぁでもその会社はさすがに酷すぎるから2年たったら転職したらいいよ
2年到達して転職すれば400万くらいは普通にいけるんちゃうかな EclipseでPHP行けるならJAVAだろうが Perl/Cgiだろうが、Visual StudioでC#だろうが同じだよ。
今、都内は派遣PGは2,400円以下は滅多にないから月残40hなら600普通に行くだろ。
江戸川区の東葛西辺りなら葛西の生活保護センターがあって、地元地主の生活保護向け1LDKアパマンが沢山あるし。
葛西からなら都心の派遣先はどこでも30分圏内だから東京出てこい。
女と一緒に住んで籍入れて共稼ぎならマンション夢じゃないよ。
都内なら若くて可愛い独女ゴロゴロいる。 時間内、@2,400円/時 * 8h = 19,200円
時間外、@2,400円/時 * 2h * 1.25 = 6,000円
日合計、19,200円 + 6,000円 = 25,200円
月合計、25,200円 * 20日 = 504,000円
年合計、504,000円 × 12カ月 = 6,048,000
SQLだってググればストアド位はすぐ出来るようになるよ。
もっと稼げるとこも沢山あるし。 東京出ろって言ってるけどすでに東京だぞ(震え声)
リリースは3日に1回はあるしリリースミスったら始末書やしひたすらソース解析、作成、テスト、リリースの繰り返しで気が休まらんわ
下っ端には隠してたみたいだけど月に何個リリースするかのノルマもあったわ
ストレスでうんこが止まらないw 甘えたこと言ってないでとっとと転職活動しなよそういうスレだし
派遣嫌なら紹介予定派遣だってあるんだし
あと3年経ったらどこも雇ってくれない年齢だぞ >>908
本人には悪いけど、業界的にそうなるよな。。。
>>900
給料が安いのは経験年数が少ないと足元を見られてだと思うし、30超えて技術者として取りますという会社に属しているだからだと思うね。
技術も管理も出来て400なんて中小だとざらだから、業界1年半、技術だけだったら300はありえると思う。
まだ続けるなら、2年ぐらいしてから転職して管理側に回った方が良いと思う。 今中高年(35〜50)の採用パターンは3つある
・この年齢層が社内にいないので積極的に採用しよう→給与は高くなる
・足元みて安く使おう→安い
・35歳のspecがあれば他の応募者との兼ね合いで採用しよう→微妙だが世間一般よりは高くなる
>>900
寝ても覚めても転職活動をお勧め
ただし2年ぐらいは在職中のままで >>906
東京だったのかw
安ぅっw
未経験OKのJAVA案件に飛び込め。
PHPやってたなら何とかなるぞ。 40代半ばで派遣をやって思うことであるが、やはりまずいのではないかと思う。 若いならまだこれからがある希望があると思うけど、
50代で派遣だと多分組織の中の自分を見ると今まで何をやってきたんだろうと
思うと悲しくなるよ。 自分は逆に29まで社員で、そこからずーっと派遣だから違和感無いなあ。
派遣先に5回直雇用になったけど、結局辞めちゃったりとかw
まあ派遣と言う、生活リスクと仕事に対する忠誠心の薄さが、気楽で性に合ってるんだろうなあ。
まあ嫁のおかげで住宅ローンも返したし。
ノンビリやるよ。 >>915
嫁羨ましい
ぶっちゃけやめてフリーしたいけど勇気ない
聞きたいんだが、派遣でいつか仕事まわされなくなったら怖いとか思わなかった? オフィス事務やらオペレーターやらの案件ばっか取ってくる零細も多いし回されない事は無いだろ >>916
まあ波はあったよ。
ただ自分は経歴が派手だから。
29で会社辞めた後に超大手外資ソフトメーカーで技術支援やってたから。
その経歴だけで採用してくれる派遣先もあったし。
まあ最悪の時はJAVAやれば良いからねえ。
景気が良い時は緩〜くVBAで2,500円とか3,400円とか楽勝で稼いでた。
リーマンの後もJAVAとC#とかX-Codeで2,500円とか稼いでたよ。
まあ景気に合わせて言語返たりとか。
笑うのはVBAで契約してるのにDB Web作っちゃうとか。
同時にチームに入った他の派遣はVBAしか出来ないのに1人だけ抜け駆けでWebとかw
まあ懐深さを見せておくのはお得感を派遣先に与えるから大事だと思う。 >>918
つか派遣って作業指揮を受けて仕事するので、逆に言えば指揮が無ければ仕事しなくても良い訳。
考えないで言われた仕事をやればイイw
納期間際だからって用事があれば定時で帰るしw
自分は「派遣はリスク背負っているんだから忠誠心が無いのは当たり前。嫌なら社員を雇えばイイ」と良く言ってる。
派遣PGだから設計フェーズが失敗すればPG作業断れるし。
1時間おきのタバコもVDTを理由にして行くしw
VDTは1時間作業したらディスプレイから離れないといけないんで
VDT離脱中の紙の書類整理みたいな仕事を与えないといけないんだが。
実際はそうも行かないから、実質休憩になるのかと。
まあそんな気楽な派遣に比べたら、プロパーやSE達は大変だなあと。 >>918
現場でちょっと経験すれば出来る業務しかやらされないから楽
ただしスキルはつかないから間違っても若いうちに入るなよ 【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな!
SEのリストラの対策を考えろ!
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563 客先常駐本当に嫌だよな
だけど最近自分のチーム以外は本当にまともな人多くて、保守チーム抜けたいわ IT未経験だとこうなるのな… 派遣はイイよ。
最悪なのはソフトハウスやシステム会社常駐だな。
震災時の前後と比べてもレベルが落ちてるし。
要件定義も出来んのに、進捗管理だけは一人前だったりw
で、進捗遅れてる原因は当人が要件決められないからとw
プログラム書ける人は社内PG派遣になれば良いのにw
自分は35までしか仕事出来ないと思っていたが、これだけ「土方、土方」言われ続けたら人口少なくなって、60越しても大丈夫なような気がして来たw
PGで残業やりまくって、時には1年毎晩朝3時帰りとかもやった。
その時に浮かれてゲーム機買ったり、鞄買い替えたり、Amazonでアホ買いしなかったから、嫁の協力もあって住宅ローンも何とか終わったし。
自分は何のこたあ無い、VBAみたいな簡単な物だけはメーカーまで派遣で行って徹底的に磨いて、SQLストアド、VBScript、JavaScript、Perl、PHP、VB.Net、C#、J2EE、PowerShell、Objectiv-Cとノンビリ増やして来ただけ。
だから仕事なんか今だにユーザーが作ったExcelをアップロードして中身を解析してDB化するだとか、Webで今朝までの売上グラフを速報値で出して、クリックしたら詳細表に遷移とか、地味なシステムなメインだわ。
アプリもやったが余り好きじゃ無いし向いてない。
それでも食って行けるんだよ。
お前らも頑張れ, 脱法派遣業はモラルないからな
一山いくらの仕事を
法理上脱法に必要なドキュメントと体制
揃えるからだるいのよ ITってなんでクソなんだろうな
本当にバカらしい仕事だよ
ろくな現場ねーもん
バカどもと机ピッタリくっつけて密集させて一日中机かじりついてパソコン
アホかよ
うるさいしうっとうしいから席と席をもっと離せよって感じだわ
なんの罰ゲームなんだよこれ
快適に仕事できる会社が全くねーよ ファンコミュニケーションってどんな雰囲気なの?
アザラシ伍長が数年前まで居たらしいけど どの業界もそうだけど会社によるわ。
見なし残業だ、年俸だって所に入って、親身に相談を受けてくれたり、俺なんかを拾ってくれてと思って一生懸命働いてたけど5年、6年と続けるうちに土日出勤も、徹夜作業も全部サービスだと気付いて馬鹿馬鹿しくてその会社は辞めたわ。
独りでプログラム組めても、30越えたら人を回せないならいらない。弱い会社だとそもそもそんな経験が出来ない。そういうことがわかってきて開発者自体やめたわ。 >>931
派遣社内PGで、銀行系や証券だろ。
今だに雑用はオバサン、女の子がExcelデフォだからw >>933
スタートは安い方がいいんよ
高く設定されて
期待値下回ると涙目
総スカン
あげくしてに首切られる 420なら高くはないけど
普通やろ
もっと安くてしんどい環境のやつ
たくさんいるで タイピングうるさいやつどこにでもいるな
たいてい仕事できないやつなんだよな
タイピングも静かにできないレベルのやつを雇う会社も低レベルなんだけどさ
お前ら気になったことない? 筆圧みたいなもんで個人の癖だろw
仕事の出来不出来とは関係ないわ 指の力が強いだけだろ。
俺も集中してくるとタイピングに力入る。 うちで一番できる人がタイプ音が大きいわ。
態度も一番大きいけどな。 >>934
ウェブデザインに転職しようかな。女の子と話したい 1978・1979・1980・1981・1982←この年度の生まれで脱スレにいるキッズ!
今どんな感じや? 多分「IT土方」みたいな単語が流行ったから余りいないと思う。 実際、風向きがヤバくなったら自分からこんなところで働けないと傷口がかすり傷のうちにさっさと逃げた方がいいのにな
どこにでも入り込んでくるんだよ、20代のうちなら派遣は割りがいいけど、そこすぎて仕事ブラックボックス化して他の派遣いじめまくり始めるぶりっ子のおっさんみたいなの
仕事の絶対量少ないからわからないように1時間で終わるし仕事できるふりして定時まで伸ばしたりして食べるタイプ
そういうのいた時点でまず黄色信号だな
この業界、フットワーク軽いのだけがメリットなんだから、現場が崩壊するギリギリまで稼いで完璧なタイミングで惜しまれながらハイトンズラができないとコンサルとかPMやれねーぞ? >>945
フットワーク軽いっていうのは転職しやすいってこと? >>946
そうだと思う。
もう少し言うと、他の業界に比べて、転職回数多くても勘弁してもらえるという感じ(と思う) >>945
>現場が崩壊するギリギリまで稼いで
>完璧なタイミングで惜しまれながら
>ハイトンズラができないと
現場が崩壊するギリギリ手前だと、
居なくなったタイミングで間違いなく戦犯扱いされると思う。
特に成果物がExcelパワポのみだった場合。 女の子と話したいんだったら飲食で働けばいいのに
キモイな >>951
何でキモいの?お前はずっと男だけと話していたいの? 30過ぎて上流というか、プリセールス系か他業種営業か管理側に上がれなかったエルダーエンジニアのシロアリ率は異常
ホワイト職場にしがみつくために、白髪交じりのオッサンの癖にぶりっ子だわ、仕事はブラックボックス化するわ、補充で入ってきたエンジニアいじめまくって辞めさせまくるわ
それで片肺飛行状態になってベンダーにまで負荷増大してて職場崩壊しかけても完全定時退社を貫き
マトモな同時期の奴等があきれ果てて辞めていって職場崩壊するの、今まで10回くらい遭遇したわw
何で35歳定年説なんてもんが出てたかよくわかるw 40超えてガキみたいに騒いでるオッサンとか滅茶苦茶いるからなw
若手が技術の交換を行ってる中で「今日何した?」「分からんwww」ばかり
自社開発ならまだしも、大手の派遣タコ部屋だったら惨憺たる有様よw >>948
おれ40になってからWeb開発やって3年くらい経つけど何とか派遣でやってるよ。
これからも派遣かSESくらいしかないだろうけどね。 40代にPG流行ってんのか?
このスレだけで直近2回目だぞ。 このスレ、年齢が年齢だけに失敗できないから〜って言ってた人が
定期的に何度も同じ質問しまくってたからなあ
その類の人なんじゃないか >>960
行き場失うと、手に職持ったら何とかなるからね。
でも年齢でプログラムはアウトだね、やってからわかったよ。 >>964
あるわけねえだろって話だよな
バリバリCSを院クラスまで学んだエンジニアですらブラック職場ブラック案件一回引いたらキャリアが瀕死、二回かかれば死亡って世界だぞ
しかも上で言ったようにどんなホワイト職場でも3ヶ月先のはブラックに変貌している可能性があるし実際多い
最終的に営業や管理に回るとよく言われるのは、そうしないとエンジニアとしてくっていけないし、そっちの方が死ぬほど楽で安定してるからだよ
それに、営業系のスキル身につけて技術の経験もあれば、営業系なら他業種でも選び放題になるし
結局ただ転職に慣れてしまわないといけなくなるだけであって、手に職ついて堅いってわけじゃねーからなハッキリ言って 手に職持ってて固いと言える領域は
単純に本人の能力がはんぱなくて
そんだけ才能あったら
他の分野いけばって感じではあるね >>965
コンピュータと電子工作を合わせたものを作って当てまくれば食っていけるよ
すごく難易度高いが >>967
そういうの憧れるよなあ。今は最上流にいるけど、未だに憧れる。
いつかやりたいと思って、C使ったマイコン制御とか独学してたわ。 プログラム出来ない → 管理職、セールスエンジニア
は転職されても邪魔なので・・・って感じです 営業が取ってきた商談に同行して、製品デモとかプロトタイプ作成・デモなんかを担当する。
そこから細かい要望を聞いて、具体的にOSは?DBは?バージョンは?ブラウザは?あれはできるこれはできない、に対応する感じ。 IT屋さんは人格破綻してる人が多いね
上司になると更に顕著になるね >>966
IT系でそれくらい安定したスキルを努力で身につけられるくらいなら
他所行った方が絶対いいもんな 雑用
「あの人パソコンに詳しいからあの人に聞けばいいよ」に毛が生えたようなもの >>975
その雑用、
IT業界の脱出先の候補No1らしいですが??
実際はどうなんでしょう
グチグチ言いながら、何も行動を起こさず
結局IT業界に残り続ける、、、、っていうのがオチかな >>971
そんなこと本当にできるのか?、知らないことだらけだろ。 この業界で働く唯一のメリットは合コンで堂々とIT企業で働いてますと言えることくらいだな
IT企業といえば向こうは勝手にgoogleとかDeNAみたいなのを想像してくれるからな >>977
所詮カタログに載ってる仕様レベルの話だから大したことじゃないよ
分らないならベンダーに問い合わせて丸投げするだけ >>979
カタログ仕様レベルは営業の仕事だよ(それすらわからない人も多いけどね)。
個々の製品・ミドルウェアについて、ある程度の知識は必要だし、API叩くコードくらいはパパっと書けなきゃダメだよ。
ドキュメント調べてもわからない部分とか、よくわからない動作についてはベンダーに投げるけどね。 >>978
20代ならいいんだろうけどな
35までにちゃんとした堅い仕事に戻る前提じゃないとここにきちゃいかんわ メーカー系SEだろ
ソフトだけできます
エレキとメカ全くわかりませんだと微妙
英語も必要
スペック満たしてて内通者探すと
求人出してるけど採用できてないとこの
情報ぐらいもらえるよ 一般派遣スタートから
中小行って、東証一部子会社5社変わって
東証一部上場の本社勤務になって
リクルートの子にいるけど
まぁまあ、なかなか面白い人生だったわ
日本広といえ正社員で15社近く変わったのなんて俺くらいだろ IT業界はSESで回ってる
SES契約禁止されると、日本のIT業界は止まる
そして、新しい奴隷契約が誕生する >>970
客の要求聞いて機能要件や工数の見積り出す人。
中小なら営業が兼務。
>>974
社内の業務に対して、ITサービス企画を提案する立場。
例えば手作業の業務を自動化可能か?アーキテクチャの検証立場から判断したり。
だから情報無いと役立たずレッテルを一番貼られ易い。 会社名でイキるためだけに転職繰り返してきたから条件的にはそこそこいい会社もあったんだけどな
時価総額4桁程度の東証一部本社正社員じゃなぁ
イキれないししょうがないね si業界の平均年齢って別に低くなくむしろ高くね
十分固い仕事だろsesは知らんが >>990
まぁ、技術の発展も目覚ましいからな
昔みたいに35歳定年ってこたーねーわな
育てるのめんどくせぇし
寧ろ、新卒に厳しい業界にはなってきた感はあるが 協力会社かな
常駐先の会社の上着着てイキルのやめろよ恥ずかしいから 協力会社?
寧ろ、IT系に5桁の会社あったか?
ソフバン様・・・?知らんなぁ SIer如きでドヤれるとは
ある意味、志が低くて羨ましいな 日本社会全体が人を育てることしなくなってるから
まあそういう話 客先常駐の運用保守だと
スキルもつかないな
転職しようにも開発経験ないのかぁみたいな顔されて終わり
未経験と変わらんのな >>997
なので在職期間中に資格とか取るんじゃない?
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