X
【脱法】IT業界を脱したい132【ピンハネ・人売り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 516e-Om/S)
垢版 |
2018/09/20(木) 02:13:14.53ID:sGtkpcfO0
(´・ω・`)スレ発見
0008名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 516e-Om/S)
垢版 |
2018/09/20(木) 20:41:21.33ID:sGtkpcfO0
給料同じなら事務の方が全然ええやん
0010名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-dEyX)
垢版 |
2018/09/21(金) 07:02:56.52ID:vn24O8Vhp
プリセールスでさえひどい時はクロージングやアフターフォローまでは当然
PMOやコンサルまでさせられてこれで年収良くて500万とか時給2000円代なんて業界ITくらいだよなと思う

だから30歳くらいまでは他と比べて稼げるってだけでみんなそれを境にまともな脳みそしてたら去っていく
当たり前じゃんって話だよな
0013名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 060e-Qk1O)
垢版 |
2018/09/21(金) 17:51:04.81ID:xCaznBej0
以前、プログラマーをちょっとしていました。
子ども二人いてブランクあって事務パートしているんですが、it業界に戻りたい。

バリバリ開発まではいかなくても、Excelでマクロ組むとか、it寄りの仕事したい。
0014名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-dEyX)
垢版 |
2018/09/21(金) 18:18:30.41ID:GRjgTkm5p
>>13
Excel VBAは最近はRPA必須だからなあ。

VB.Netなんかよりスキル上積み求められるから、余りお勧め出来んよ。

30代半ば以上だと、旨味があって定時上がり許してくれるのは、都の最低時給か、2,500円以上みたいな高度なのしか無いかと。
0016名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 060e-Qk1O)
垢版 |
2018/09/21(金) 19:12:40.58ID:xCaznBej0
>>14
ありがとうございます。
地方なんで、時給は安いです。
最低賃金スレスレ、780円で年収80万位になります。

一般事務なんですが、スキルは大していらない代わりに、仕事の進め方がもう本当に面倒くさい。
0020名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-l+eb)
垢版 |
2018/09/21(金) 21:25:06.89ID:6/45gaiOa
>>18
うちはRPA化する際にまだマクロ化されてない帳票にマクロ仕込んだりしてるな。
あと、RPAの中でVBSが動くので、ファイル操作とかはそっちでやってるわ。
WinActorなる製品を使ってるね。
まだ評価中だから、違う製品に切り替えるかもしれんが。
0021名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 6990-GjEf)
垢版 |
2018/09/21(金) 22:19:06.03ID:H8xbmrhp0
RPAの習得って簡単？
全くやったことない
0024名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ c68d-3zlj)
垢版 |
2018/09/22(土) 04:24:34.05ID:tW+u+hAP0
自分はシステムエンジニアといってもインフラよりで
サーバーとネットワークの管理と更改・導入・雑用ｗとかやっとる。

派遣や契約社員だと時給2000〜3000円なんだろうけど
委任契約だから4000〜5000円ぐらいかな。
その分税金高いけど。。。

拘束時間は月140〜180時間ぐらい。
正社員・非正規とわずこっちは業務も穏やかだしわりかしおすすめだよ。
でもなんか地味なのか？枠が少ないのか？
人あまり入ってこないんだよねｗ
0026名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-4OCj)
垢版 |
2018/09/22(土) 09:06:43.41ID:jc2dmMOMa
>>20
なんとか名人とかいうシリーズだろ。RPAというかマクロツールだよな。
ガチのRPAは画像・文字認識とか機械学習組み合わせて、
不完全な定型業務も自動化するイメージだわ。
002724 (ﾜｯﾁｮｲ c68d-3zlj)
垢版 |
2018/09/22(土) 10:16:12.24ID:tW+u+hAP0
>>25
自分で青色申告しとるが
29年度の所得税及び復興特別所得税47）が45万な。
これで大体わかると思われ。
営業等収入は850万な。
0028名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 6990-t1Xr)
垢版 |
2018/09/22(土) 12:07:37.53ID:vePwff1l0
インフラからデータベースとかアプリとかやる仕事に移ったが事故った時の影響が後からやってくるの怖く無いこれ？
データベース変に上書きしちゃっても営業とかが売り上げの数字合わせする時まで気付かない可能性あるよね？
0030名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-4OCj)
垢版 |
2018/09/22(土) 19:00:53.58ID:jc2dmMOMa
>>28
だからデータは消さずにフラグで削除・非削除を制御したりするけどね。たまに守らないウンコ野郎がいるけど
0034名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 516e-Om/S)
垢版 |
2018/09/24(月) 01:18:41.86ID:1ppEkk+A0
かなC現実
0038名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sdc2-mdEB)
垢版 |
2018/09/24(月) 15:10:26.12ID://jiNbPld
>>37
俺も現在、事務に転校しようと探してる。
心からその仕事がしたいので「逃げてこっち来たんだろ」って思われるのが不安要素。

特定派遣は、うちはSESですっていう事で乗り切るんじゃない
0039名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 5d90-rhI1)
垢版 |
2018/09/24(月) 15:34:35.64ID:fEJmEtfG0
>>38
頑張ってくれ。
>「逃げてこっち来たんだろ」って思われるのが不安要素。
志望動機をひねり出してくれ。誠意を伝えればいい
あと効率よく探してくれ。ハローワークでも職業分類25で一般事務抽出できるし、
転職サイトでも自分と相性の良さそうな会社がいい
あとは金より余裕だ。ITの長時間労働は体を蝕む。
0041名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 5d90-rhI1)
垢版 |
2018/09/24(月) 15:41:04.44ID:fEJmEtfG0
>>40
ITには戻るな
0042名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 6990-GjEf)
垢版 |
2018/09/24(月) 17:33:20.59ID:MFXQwYol0
>>40
正解
社内SEってその会社次第だから
Itで問題ないならそちらで業績積んだほうがいい
0044名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 6990-GjEf)
垢版 |
2018/09/24(月) 17:51:43.08ID:MFXQwYol0
>>43
だめな会社ならそちらにいる方が年取ったとき危ない。
間接部門は切る対象だからね。
0045名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-dEyX)
垢版 |
2018/09/25(火) 07:57:07.43ID:3KM/h8Eyp
なんか夏頃から案件単価下がってない？
1割くらい落ちてるぞ
0048名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 2ebb-U9gT)
垢版 |
2018/09/25(火) 20:14:50.99ID:eFLtF3n20
質問なんですが
プログラムとか全く未経験の人間が
IT業界に転職する際、どういった系統の会社が適してるんでしょうか？
（〇〇系〜とか）

あと、年間休日120くらい欲しいのですが
未経験の人間が働ける職場で、そのような条件は高望みですか？　２６歳大卒です
0050名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-l+eb)
垢版 |
2018/09/25(火) 20:48:58.53ID:wILCof4Ja
>>48
SESの孫請けit土方系が適しています

真面目に適しているからやる姿勢でit来ると35歳過ぎたときにスキル＆マネジメント経験のないゴミになって転職も出来ないド底辺になるぞ。
「未経験だから○○系が適している」じゃなくて「48が何をやりたいのか？(webとかAI開発とか)」を明確にするところから始めよう。
文章からit業界は売り手だし自分でも出来そうな雰囲気感じるが目標なしに来ない方が絶対に良いぞ
0051名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW c12a-dEyX)
垢版 |
2018/09/25(火) 20:54:51.79ID:7rjEh06f0
>>47
ゴメン、10月は年2回の一番募集案件出る時期だからw
1,000円アップしたよw

だからずーっと言ってたジャンw
元号改正バブル来たってw

多分、スマホアプリとかのPGは無理かと。
DBプログラマ派遣だけだな。

ちなみに正確には3,500円ではなく月給56万になった。

残業無いらしいし、祝日多い月や盆暮れ休みが気にならなくなった。
0052名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ b14c-tHrl)
垢版 |
2018/09/25(火) 20:55:18.63ID:ds+tgSRK0
書類上120日でも、繁忙期だから仕方がないという理由で実質100日ぐらい、が一般的じゃないかな
大きな流れを言うと
下流工程(プログラム組んだり)で経験を積んで、上流工程(設計など)に進んでいく技術屋の流れと
下請けを管理する事務屋さん(SIerとか)になるのが大きな道じゃないかな
ITと言っても広いから、自分がどう働きたいかまず考えてごらん
0054名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 2ebb-U9gT)
垢版 |
2018/09/25(火) 21:09:26.89ID:eFLtF3n20
スーツ着てパソコン使う姿がかっこいいと思うのが理由です。

web系？ではなくて、ゲームやアプリなどを作ることに興味があります。
でもitがなんなのか、業界のなかにどんな種類があるのかもさっぱり分からないので
勉強しつつ、仕事しつつ、お金をもらいつつ、業界のことを知っていきたいのですが
そんな働き方って珍しいでしょうか？

実は昔、it企業に就職したんですが、基本情報とSQLの基礎の段階で挫折してしまいました。
0055名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 19c9-mAy8)
垢版 |
2018/09/25(火) 21:16:14.02ID:BaIq6Tci0
スーツ着てパソコン使うのってitよりむしろ他の業界の方が多そうだけどな……
基本情報くらいでつまずくならあまりオススメできないです
アプリは趣味で作ればいいのではないでしょうか
作ってみれば思わぬ才能が出てくるかもしれないです
0059名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-l+eb)
垢版 |
2018/09/25(火) 21:52:11.74ID:MkKq6kBKa
学生の間に基本情報、SQLでつまずいたならわかるのだけれど、IT企業に属したことがあって、一度そこで挫折してるんだよね。。。
もう一度戻りたい理由が『背広姿に憧れて』なのか『業界のことを勉強したくて』なのかもよくわからないね。。。
だいたい、何でITの業界に戻って頑張れると思ったんや。。。
情報をもう少し整理された方が、、、
0060名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-l+eb)
垢版 |
2018/09/25(火) 21:53:11.75ID:wILCof4Ja
>>54
とりあえずはGoogleでも使ってit業界について調べてみては？
興味があるアプリやゲームも自宅でPCあれば作れるので自分で少し作ってみることをオススメするよ。

>勉強しつつ、お金もらいつつ…
なくはないけど、「完全未経験です自己学習してないんで成果物もありません。」だとit土方で2〜3年やるしかないと思うよ。
就職してみてダメだと人生の無駄になるから上にも書いたように自分で少しでも触ってみて面白いとか続けられると思ったらだけど。
0061名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 2ebb-U9gT)
垢版 |
2018/09/25(火) 22:20:52.04ID:eFLtF3n20
皆さん相談にのってくれてありがとうございました。
IT土方目指そうと思います。
以前に、客先で仕事するIT企業の内定貰ったことあるんですが、これがいわゆるIT土方ですよね？

最後に質問なのですが、
IT土方ってweb系の土方、ゲーム、アプリ系の土方みたいに分かれてますか？

>>60
youtubeで業界を紹介してる人がいたので見てみます。
0062名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 6d24-l+eb)
垢版 |
2018/09/25(火) 23:32:54.12ID:BkamO9fT0
IT土方を目指すと公言する人も珍しいな。。。
正直お勧めはしないけど、30歳になったぐらいにもう一度自分の立ち位置とか、業界とかを見つめ直して、もう一度身の振り方を考えた方が良いよ。
0063名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 2e0d-ip+U)
垢版 |
2018/09/25(火) 23:52:49.41ID:M79SHvva0
インフラITの基本特定派遣が9割なんだが、1割請負業務やっててそこで働けてるけど、下請け構造が嫌すぎて自社サービスしてるweb系に行きたい。
まだ新卒2年目だから業務を覚えろってかんじだけど。
ある日簡単なteratermのマクロを作ってから、何かを作る仕事に興味がでた。自分の希望どっちも叶うのってwebじゃね？っておもった。やはり成果物を作ってからだよなあ。あとweb系のスピード感についていけるか心配。慎重な性格だから。
0066名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 6d24-l+eb)
垢版 |
2018/09/26(水) 00:26:19.99ID:ilOxrsoh0
>>64
アプリ開発しか知らんからすまんけど、LAMPなんてバージョンが何でも良いならyumからインストールすればいいやんと思ってしまう。AWSの公式にもその方法が乗ってるしね。一週間もかかるものなの？
0067名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW c12a-dEyX)
垢版 |
2018/09/26(水) 07:15:32.72ID:GBUloTxN0
>>64
無能でも無いだろ。
Windows専門の自分だと1週間以上楽に掛かる場合もある。
特に改修要件の場合。

震災の頃に行った派遣先がLAMP主流の筈だったのが、3年前に自社構築した客のページの開発・テスト環境を誰も再現出来ず、結局Windows系の他の仕事も持つ俺がやることに。

JSEのバージョンとか合わなくて、デバッグ持って行くまで5日×2週掛かったわ。

手空きのプロパー若手PGとか沢山いたから「ソイツらに」と頼んだが「今、出来る人いなくて」と言われて。

ただその後に開発環境を構築した手順を詳細にメモってたんで、サイト改修も終わって保守用ドキュメント作ったら、そのサイトの保守担当を「俺がやりたい」とか言う若手が3人名乗り出て、「こいつら超テキトー」とか思ったよw
0068名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW f1c9-cSdX)
垢版 |
2018/09/26(水) 07:40:37.87ID:TdgGejXr0
>>66
いや合ってるよ。
ただそれはネットワークの基礎(ドメインやIPなど)がわかってる場合ね。
新卒で2年目とかだとホントに無知な状態な場合、SSHでログインするのに半日以上かかったりする。
あとはDNSやセキュリティグループではまったりね。
ホントにポテンシャル採用で我慢できる限界が１週間て感じかな。
0073名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-dEyX)
垢版 |
2018/09/26(水) 09:00:36.88ID:Q6T92KKDp
>>46
>>51
で言った次の仕事、この時給で何とVBAだわw
元号改正って次の発表されたらすぐだから、要件定義すらやらずにパッパパッパと片っ端から既存のシステムに改修作って行くらしい。
Webじゃ間に合わないと言う判断だと。

最後はRPAでカバーしようって魂胆なんだろうけどな。

金融なんだけど機関投資部門だから何とかなるんだろうな。
0074名無しさん＠引く手あまた (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-qfc2)
垢版 |
2018/09/26(水) 09:40:30.09ID:KcPk7LoBd
今の客先生意気な新人に囲まれてイライラする
一回り歳下の新人のプログラムも書けないテスターの隣になぜか席を配置させられるとかなんの嫌がらせなんだ？
何もできない新人が騒音立てまくったり靴脱いであぐら書いてぺちゃくちゃずっと喋ってるんだよ
色んな現場回ったがこんな現場初めてだわ
もうなんでもアリのバカだらけの現場
仕事の内容自体は悪くないから我慢してんだがそろそろ移った方がいいかね
クソすぎるわここ
0075名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 86aa-Y82R)
垢版 |
2018/09/26(水) 12:11:52.82ID:EEYHyb7l0
そんな現場を紹介する派遣元にいる人材が悪いと思うが...
面談ではじかれる人材を通すってだけでやべぇ客先だと普通見抜けるだろ
最近の中小SESはPG適正すらやっとらんらしいしそれより酷いのゴマンといる
0077名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 86aa-Y82R)
垢版 |
2018/09/26(水) 14:12:57.12ID:EEYHyb7l0
世渡り上手が評価される業界だから抜けた方がええで
技術力の高い人材よりも業務中延々馬鹿笑いしてる企画部、購買部の女の方が
評価も給料も待遇ええしな
Excel(ほぼ基本操作レベル)しか使えんアパレル女が月手取り25とかザラ
0079名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ b12a-Y82R)
垢版 |
2018/09/26(水) 19:58:42.85ID:ZjPJEEqv0
就活サイトに記載されてるような理想の業界人に憧れるのは良いけどさー
せめて業界研究(職種ごとの業務内容でもええから)ぐらいはしとけよー
ステータス目当てに参入してくる奴にロクなのいねーんだわ
0080名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 516e-Om/S)
垢版 |
2018/09/26(水) 20:06:39.38ID:QKH4CZHZ0
いっと土方常駐派遣奴隷ステータスが付くだけ
0081名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 010d-NnYb)
垢版 |
2018/09/26(水) 20:12:55.75ID:1oz7wziq0
元号改正。ってネタかと思ってたら
今日行った面接官がいってたわｗ
バカじゃねーのこの業界　そんなん平成の時に対応しとけよｗ
0090名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 6990-GjEf)
垢版 |
2018/09/26(水) 23:08:39.05ID:3Itt7vBH0
>>82
どういうキャリア考えてますか？
0091名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 19c9-Y82R)
垢版 |
2018/09/26(水) 23:37:33.27ID:QdDcctRO0
採用面接へ行く前に見るページ
http://natsumi.tokyo/
0094名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 5790-TuBA)
垢版 |
2018/09/27(木) 08:17:47.17ID:MTeY4fl40
>>93
そんなことないでしょ
辞めれるでしょ
0095名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-a4GC)
垢版 |
2018/09/27(木) 08:23:42.54ID:8/i0r1dzp
>>93
契約書がその日までのがあるか。
期間の定めの無い雇用なら14日で辞められる。
残業代未払い無いか？
残業自動カットが無いか？
140-180Hの未払いは契約書自体が違法なので無効。
給与振込の際に振込手数料など違法控除が無いか？
請負契約なのに欠勤控除があれば請負では無く違法派遣になる。

まあ辞めるなら理由など何とでもなりそ。
0096名無しさん＠引く手あまた (ﾏｸﾄﾞWW FFab-9hwX)
垢版 |
2018/09/27(木) 08:31:32.32ID:XoRbN2fYF
>>93
会社同士の契約がな。そんなの辞めれる。意識高い奴ほど忽然と消えることが多い。「あれ、あいついねえ」てなるけどしばらくすると何事もなかったかのように事はすすむ。
0098名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-IjZD)
垢版 |
2018/09/27(木) 09:56:34.44ID:YAUnNN+gd
スマホやらなんやらこんだけitに依存してる世の中でit土方とかいう言葉が存在すること自体が舐めてるよな
何もできもしねー売上もゼロのカスがエンジニア舐めてるのは腹が立つわ
何も作れないカスがエンジニア名乗るのも同じくらい腹立つけどな
高度な仕事なのに日本じゃ派遣やら客先奴隷。馬鹿らしいにも程があるわ
0102名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-IjZD)
垢版 |
2018/09/27(木) 12:30:34.38ID:vZTtIQgHd
>>99
馬鹿かてめーは カスが
俺の経歴なら客先常駐じゃねー企業なんて正社員でいくらでもいけるわ
いまのとこが給料がそれなりで残業なしで実家からクソ近いから自分の意思で選んでるだけだカスが
客先常駐で全部一緒くたにすんなや低脳 てめーみてーなカスがいるから業界がダメになるんだよゴミ
しんでろカス
だいたい日本のメーカーなんか外注に丸投げしなきゃろくなもんも作れねーのにアホかよお前 ど素人がitについて語ってんじゃねーよカス
0103名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-IjZD)
垢版 |
2018/09/27(木) 12:33:09.33ID:vZTtIQgHd
だいたい客先常駐でも腕がありゃ全く問題ないんだよゴミが
客先でも常に優位に立てるし舐められることなんてない
>>99みたいなカスのゴミの知的障がい者には分からねーんだろうけどな笑
0105名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-v8+4)
垢版 |
2018/09/27(木) 14:20:55.30ID:1Cv19cLK0
未経験からIT土方に転職考えてる者ですが
「未経験歓迎！文系歓迎！」　←こういう会社に自分から進んで入っていこうと思うんですが
俺って頭おかしいんですかね？

だってそういう会社って入門？というか最底辺なわけで
未経験の人間には他に選択肢がないと思うんですが…
0106名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-IjZD)
垢版 |
2018/09/27(木) 15:03:50.51ID:vZTtIQgHd
>>104
土方はてめーだろカス笑
お前みたいなゴミしか作れないやつを土方って言うんだよ
定型作業しかできないカスな
いや、お前の馬鹿さじゃ定型作業もできんか笑
低脳は喋んな
お前みたいなIQの低いバカの池沼の発言は全てが有害でクソでゴミなんだよ
だからお前=ゴミが喋るだけでサリンを撒き散らしてるようなもんなんだよ、わかる？ゴミ
0107名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-IjZD)
垢版 |
2018/09/27(木) 15:10:38.13ID:vZTtIQgHd
まあ俺みたいに高度資格まで持ってて個人開発までできるレベルでもSESでやってる人間もいるってことだ
当然仕事はいくらでもあるが、SESでも給料が高いところはいくらでもある
もちろん都内とかに引っ越せば更によりどりみどりだが、都内で100,200年収が上がっても家賃が高いし車も持てないから全然割に合わんし
人混みに嫌気がさしてあえて田舎で仕事してる人間もいるんだよ
カスには分からないんだろうけどな笑
カスの知能じゃ区別ができないから母集団が同じなら全部同じ物だと思ってしまうんだろう
どんな池沼だよ笑
0110名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-ZVm4)
垢版 |
2018/09/27(木) 15:35:26.76ID:OGFbcFnP0
>>109
持ってて当然みたいな風潮だったし取得はしているけど応用持ってないと意味無いと思う
>>105の答えだけど 垣根が低い企業 = 案件も社員のレベルも低い がほとんど
転職サイトに掲載されている企業の業務内容と、評判サイトの評判をリサーチしないと痛い目見る
0112名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-IjZD)
垢版 |
2018/09/27(木) 16:38:46.00ID:vZTtIQgHd
基本情報なんてゴミ
まあ基本情報も取れないバカit 土方=>>109のようなゴミもいるみたいだが 笑
じゃあ応用も持ってないレベルのやつは全部it 土方でいいんじゃね
>>109君は低学歴、無資格、零細企業勤めのゴミだからit 土方ですらない
ただのゴミって感じ 笑
0113名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-ZVm4)
垢版 |
2018/09/27(木) 16:42:35.61ID:OGFbcFnP0
>>111
業務内容から推測して説明会に行けば？
学生時代から日曜PGだった人材だけ求めてる所がほとんどだと思うけど...
四則演算すら出来なさそうなウェーイな大学生や他業界の女すら受け入れるような
底辺零細SESは別とする
0114名無しさん＠引く手あまた (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM7b-8sd5)
垢版 |
2018/09/27(木) 16:51:43.01ID:8V/KIiFBM
>>111
IT未経験で20代とかなら基本情報からゆっくりとっていけばいいよ。
未経験から基本→応用→高度(SC/NW/DB)を3年ぐらいで取ったけど最初は分かんなかったから焦る必要はない。

そもそも資格は学習の目安にするべきものだから、わかる資格取っても意味ないしな。
0115名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-/2MY)
垢版 |
2018/09/27(木) 16:55:51.47ID:YIQimHzja
土方といってもピンキリだな
客先常駐で保守やらせてくれるなら、やることは社内SEと大差ないしそんなきつくない
基幹システム更改とかだと客や元請けに有無を言わさず無茶苦茶やらされる
0117名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 974c-S4i9)
垢版 |
2018/09/27(木) 17:11:50.96ID:8ONySZre0
>>111
基本情報は、ITの基礎的な知識を幅広く覚えさせるものだよ
IT業界人ならこれぐらい知ってて当然、というものなんでコツコツ覚えなさい
それが嫌ならこの業界に入ってはいけない

業界に入ってからはもっと難しくて専門的なことを、とにかく大量にもっと幅広く覚えなければならない
知らないOS、知らない言語、知らないツール、知らないベンダ製品、知らない業務、知らないシステム・・・etc
そして技術のサイクルも早いから、一度覚えても数年後には陳腐化して、別の新しいものを覚えなければならない
ずっとそれが繰り返される

人手不足で未経験歓迎の業界だから受ければ受かるだろうけど、
本当にその生活を送りたいのか一度考えたほうが良いよ
0118名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-a4GC)
垢版 |
2018/09/27(木) 17:18:05.74ID:emC8anALp
>>117
つか無理だからどっかいけって門前払いしとけよ
こういう今時どこで聞いたか知らんがプログラミングの才能さえあれば一旗あげられる〜みたいなガイジがアサインされてどんだけ職場地獄になると思ってんだよ

なろう小説の主人公みたいなこと言いだして補充が決まるまでの間そういうゴミの介護やらされたら資格の勉強だってできやしねえんだよ
0119名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-v8+4)
垢版 |
2018/09/27(木) 17:18:27.68ID:1Cv19cLK0
昔、人売りSES会社に内定貰ったんですが、
本社は小さいし、平日なのに社内はがらんとしてるし（派遣）
社員の話をきくと　「未経験の文系で、ぎりぎりの1月に内定もらった」　って人もいて
SES入社を辞退したんですが…（自分語りスマソ）

もう一度IT土方を目指してみようと思います！！

>>114
的確なアドバイスありがとうございます。安心しました。
0122名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 974c-S4i9)
垢版 |
2018/09/27(木) 18:05:45.71ID:8ONySZre0
>>118
はじめは皆未経験だよ
でも入って1年ぐらいで、適正あるやつはどんどん伸びるようになる
その1年間育成するのはたまったもんじゃないってのは俺も思うけどさ
そうやって自分の目先しか見ずに、排他し続けた結果がいまの高年齢化と人手不足だし
俺らだって誰かに育ててもらったうえで今があるんだから、できるだけ排他はしたくはない
0125名無しさん＠引く手あまた (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM7b-8sd5)
垢版 |
2018/09/27(木) 19:57:11.75ID:8V/KIiFBM
>>123
うちは１つにつき20万出たから小遣い稼ぎにはなったかな。
あとはNWとDBはいい予習になった。
結果的にとって悪くは無かったけど、業務に直結はしないのでやりたいことがあるならそっちをやった方が効率はいいよ。
0126名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-a4GC)
垢版 |
2018/09/27(木) 20:22:33.73ID:8/i0r1dzp
>>118
>プログラミングの才能さえあれば
>一旗あげられる〜みたいなガイジ
>がアサインされてどんだけ職場地獄
>になると思ってんだよ


でもさw
今のウチの職場みたいに、たった1人の社内PGの背中におんぶしてる、プロパー＆派遣のExcel屋さん20人とか笑えるんだけどw
まさか未完成で辞めるとも知らんでw

しょうがないよねw
「画面設計？無いよ。勘で作って」
「要件定義？あークラウドに入ってるから好きに見て。解んないとこあったら必ず聞いて。要件定義レビュー？時間無いよ」
「I/O ? サンプルデータ？Excelのテーブル定義書の備考列にサンプルがあるジャン。 」
「客の業務フロー？あークラウドのExcel全部見て判らなかったら聞いて？」
「あーあと納期ギリギリだから、間に合わないとか無いから。ちゃんと相談してね」

実は来週月曜日で契約切れて、更新契約して無いのでもう行かなくて良いかとw

修羅場ですなあw

PGいなくても、設計書なくても、Excel屋さんが20人もいるから、このPJ大丈夫w
0127名無しさん＠引く手あまた (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-D6ez)
垢版 |
2018/09/27(木) 20:25:17.39ID:Eq8ZsyeoM
>>119
偽装請負のIT土方を辞めたいってやつがほぼ99%のスレで
IT土方になりたいと書き込むとか何考えてるんだ
悪いことは言わないからSESだけは辞めておけ
中小ITなんて残業地獄で頭おかしくなるぞ
0128名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-a4GC)
垢版 |
2018/09/27(木) 20:26:02.26ID:8/i0r1dzp
IT土方なんて言葉が流行ってくれて助かったわw
おかげで志望者いなくなり、プログラマいないから確実に単価は上がってるもん。
さてと、3,500円もとい、固定給56万円のとこに行きますか！
0134名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-v8+4)
垢版 |
2018/09/27(木) 22:28:45.92ID:1Cv19cLK0
IT業界未経験の人間がIT業界目指すなら
SESからはじめていくしか選択肢が無いと思うんですが
自分の考えは誤ってるのでしょうか？　>>50に対しては　何をしたいかもはっきりしないので
SESで働きながら今後を考えていきたいと思ってます。

他に道があるのであれば教えてください。
0139名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 5790-TuBA)
垢版 |
2018/09/27(木) 23:20:21.15ID:MTeY4fl40
>>138
数学得意な理系だけど、プログラマとして優秀と思えない
0142名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 9f6b-/2MY)
垢版 |
2018/09/28(金) 01:14:17.77ID:CLamNbRM0
何年か前に客先にテストの日程調整の電話したとき、後から上司経由で馴れ馴れしいってクレーム受けたのがいまだに頭に来てるわ
転職してそいつに文句言いにいったらやっぱ元の会社に迷惑かかるよね
0143名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 170d-G60S)
垢版 |
2018/09/28(金) 05:14:52.27ID:9mrjUJPm0
行列微積できると仕事の幅が広がるよ今は特に
応募条件に理工系卒つけてるのはそりゃ真面目な奴が欲しいってのもあるけど
実際の業務上で必要というか
数式がアレルギーなく読めた方がいいからってのがある

ただまあ業務アプリなど、上記のような少数の業務を別にすれば
英語（の長文問題）や国語出来た方が適性ある気するね
0144名無しさん＠引く手あまた (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-bKR+)
垢版 |
2018/09/28(金) 07:30:05.88ID:FR0dExORd
コンピューターは人を楽にするためだけに生まれた道具、という超簡単なことを、この業界はいつ学ぶのかね？
そんなんだからいつまで経っても人手不足なんだよ。
コンピューターをメインに扱う業界が人不足とか、バカすぎて理解できないわ。
0145名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 172a-a4GC)
垢版 |
2018/09/28(金) 07:31:30.47ID:LpUtpV/40
>>132
別に良いジャンw
その時給で40代終わるギリギリで住宅ローンも返してATM画像を晒せるくらい預金も出来たんだからw

上から目線のままダラダラとExcel作業に従事して、リーマンから10年後も賃貸乞食のままのアンタらの方がクスクスだけどなw

でもまあ固定給は良いよ。
早速年末が控えてるんだし。
0151名無しさん＠引く手あまた (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-H3lf)
垢版 |
2018/09/28(金) 12:15:41.98ID:kQGPv4UCM
いつもの
0152名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-o+vl)
垢版 |
2018/09/28(金) 13:04:55.52ID:2Bu8v/yba
グラフィックとプログラミングが好きだからwebに入ったんだけど、バックエンドにまわされた
見た目の生成出来ないから全く楽しくないの
趣味は美術館まわり、小さい頃から習ってたのは絵画教室とピアノ
グラフィック側に転職した方がいいと思う？
因みにhtml,css,Javascriptは実務経験あると伝えたよ
0153名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 976e-ClIk)
垢版 |
2018/09/28(金) 13:15:30.96ID:Jr7D8pb80
Javascriptだけじゃ話しにならんで
何かプログラム言語1つでも身につけないとアカンから言語勉強させるためにバックエンドになったんやろ
その後、フロントエンドになると思うで
0155名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-ZVm4)
垢版 |
2018/09/28(金) 13:32:05.84ID:dHeEKkT90
wordpressで飲食店のHPを作れてSEO管理も出来ます
って言えるぐらいのスキルじゃないとどこもそんなもんやで
モック作るぐらいならリファレンス置いとけばええだけやし
0162名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-IjZD)
垢版 |
2018/09/28(金) 17:12:48.51ID:OSwitXnId
>>161
低脳の池沼がごちゃごちゃほざくなよ
バカすぎて自分の馬鹿さも自覚できないレベルのクソバカが 笑
現実じゃ低脳低スキルのゴミでもネットじゃなんとでも言えるからよかったね、ネット弁慶君 笑
0163名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰT Sa4b-ZVm4)
垢版 |
2018/09/28(金) 17:23:33.89ID:dHmvBsIna
IT業界抜けて、異業種で契約社員やってたが、
4年目で無期雇用になる前に契約切られた。
就活中だが、IT業界の頃の特定派遣で数社転職した経歴があり、中々決まらない。
IT業界で特定派遣やってたら転職回数増えるっての異業種の人は理解してくれない。
0167名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰT Sa4b-ZVm4)
垢版 |
2018/09/28(金) 18:44:14.47ID:dHmvBsIna
>>166
地方だと仕事が途切れて、次が無いことがある。
ITバブルの崩壊とリーマンショックの頃に、
仕事ないのに事務所で雑用させられたら、次探すしかない。
0168名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-MFj3)
垢版 |
2018/09/28(金) 19:39:35.45ID:QJB/R1f0a
IT抜けする前にダメ元で大手外資系テック企業受けてみたら、書類とテスト通った。これ落ちたら本気で脱獄する。
0170名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰT Sa4b-ZVm4)
垢版 |
2018/09/28(金) 20:36:15.71ID:Oer73B16a
手当が全部消えて、基本給のみ支給してくれる。
で、解雇するとは言わないが、自分で仕事探せとはいわれたな、
今まで俺の稼ぎピンハネしてきたヤツから。
0173名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-O1qL)
垢版 |
2018/09/28(金) 23:21:08.34ID:rGdKyWIH0
ITでリーダ以上やれる奴はすごいわ、俺はずーと担当だ、リーダなんてできん。
もう４０後半なんだがな。
0174名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-IjZD)
垢版 |
2018/09/29(土) 00:06:45.41ID:LmhRHwPYd
日本のITの業界構造が終わってるんだよ
ピンハネ屋がデフォルトだもんな
しかも車とかと比べてソフトって明らかに安いじゃん
馬鹿げてるでしょ
難しい技術詰め込んだアプリでも100円とかで売ってるからな
バカかよと
100円どころかYouTubeとかツイッターとかの無料のアプリでほとんど事足りてるからな
もうアホかと
なんでハードはあんなに高いのにソフトは激安なんだよ
アホかよ
馬鹿がソフト業界を終わらせてゴミにした
ハードは何十万何百万で売るのにソフトは無料か100円
クソかよ
0178名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 972a-ZVm4)
垢版 |
2018/09/29(土) 02:37:37.68ID:vxdhmJSC0
経歴書も結局問い詰めればボロが出るしな
「Javaでの開発経験有り、デザイナー経験有り、前職はweb系」
大抵研修場所でチンポのしゃぶり方を教わった転職女か遊んでただけのウェーイなガキ
そいつら品質保証すら任せられないから企画に回されて終わるムーブよ
0179名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 376b-aemA)
垢版 |
2018/09/29(土) 06:18:18.45ID:+ipqlhsO0
マジかよ
お前ら詐称しまくってるの？
俺はバカ正直に書いてるわ
結局企業側もチェックなんてせいぜい前職くらいまでしかしねーからなぁ
資格もホントのことしか書いたことないが別に確認されたことないし
さすが真面目なやつがバカを見るクソ国家だなぁ
チンポしゃぶってた女か
確かに俺の会社にプログラミングもしたことないとかいうド素人のチンポみたいな
顔したバカ女がいるわ
一番年下なのに敬語の使い方も分からんバカなｗ
0180名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-tsV1)
垢版 |
2018/09/29(土) 06:58:11.10ID:YWTlAbMV0
まぁ転職だから履歴書っていうか職務経歴書の方が重要になるわけだけど
盛る必要や嘘つく必要全くないし、ばれたら終わりじゃんｗ。

自分は特派の時は6個ぐらい書いていたがね。
でもまぁ書き方のよっては直近の２〜３つぐらいだけ詳しく書いてもいいとは思う。
基本最初のころなんてスキルないから聞いても仕方ないってこともあるだろうしね。
0181名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 9f46-VJUX)
垢版 |
2018/09/29(土) 07:05:27.93ID:R6uE5wqq0
>>179
おまえ、馬鹿だろ
0188名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 376b-aemA)
垢版 |
2018/09/29(土) 10:42:39.11ID:+ipqlhsO0
>>187
知能が低いのはお前だよ、毎度同じことしか言えねー池沼だもんｗ
語彙力が小学生並ｗ
だいたい書き込みでそいつの知能が垣間見えるんだが、
IQ160の俺の見立てではお前はIQ80程度の軽度池沼に相当する(マジレス)
0190名無しさん＠引く手あまた (ﾆｸｸｴ Sa4b-NfjQ)
垢版 |
2018/09/29(土) 12:18:07.04ID:jev1Kh+1aNIKU
ITに転職して1週間だけど全然みんながやってることが分からないし、専門用語多すぎて理解できなくて辛い…
転職失敗した…
0194名無しさん＠引く手あまた (ﾆｸｸｴ Sa4b-MFj3)
垢版 |
2018/09/29(土) 13:14:29.11ID:q3EyoEjfaNIKU
何年仕事してても知らない単語が平気で出てくる世界だぞ。
0195名無しさん＠引く手あまた (ﾆｸｸｴ 976e-ClIk)
垢版 |
2018/09/29(土) 13:51:57.18ID:+Kg1DNYW0NIKU
無駄にカタカナ英語使うアホ大杉問題
これはマストとか言ってて恥ずかしくないんか?w
0201名無しさん＠引く手あまた (ﾆｸｸｴW ff74-DlO9)
垢版 |
2018/09/29(土) 17:16:56.98ID:vAVc0XTd0NIKU
質問なのですが
請負先に内定を頂いて
所属会社にメールで行きますので契約進めて下さいと送ったのですがやはり出向を辞退したいです。
これは所属先に辞めますで辞めれますか？
迷惑掛けるのは重々承知しています
0204名無しさん＠引く手あまた (ﾆｸｸｴ 974c-S4i9)
垢版 |
2018/09/29(土) 18:09:24.89ID:qnNsuE7u0NIKU
>>201
いつから出向なのか知らんけど10/1からならもう間に合わないだろうよ
別の人員見つける猶予があるならまだ辞退できる可能性はあるけど
自分で行くから契約進めろと言っちゃったならもう受け入れるしかないだろ
母親が寝たきりになって介護しないといけないとか、よほどの事情がない限りはね

請負先があなたを入れる契約書を稟議通してたらもう多分ひっくり返らないよ
あなたが自分さえ良ければ他は死んでも良いってタイプならあれだけどね
0206名無しさん＠引く手あまた (ﾆｸｸｴWW 5790-TuBA)
垢版 |
2018/09/29(土) 18:27:47.22ID:JVks6V3j0NIKU
組込系のほうが需要高いのですか
0210名無しさん＠引く手あまた (ﾆｸｸｴ 376b-aemA)
垢版 |
2018/09/29(土) 20:40:58.34ID:+ipqlhsO0NIKU
素人には厳しくして当然
このクソ業界に人が増えたらいつまで経っても改善しねーよ
仕事わからねーバカは怒鳴りつけてやりゃいいんだよ
売上上げられねー給料泥棒に対等だと思われるのも腹立つしな
>>200は>>190本人か素人側の低スキル無能ガキのカス人間だな
ド素人のゴミがネットで顔見えないからってタメ口聞くなやカスが(笑)
0211名無しさん＠引く手あまた (ﾆｸｸｴ 376b-aemA)
垢版 |
2018/09/29(土) 20:42:20.97ID:+ipqlhsO0NIKU
ちなみに俺はてめーらゴミクズ5ちゃんねらーなんて人間だと思ってねーからな
あまり舐めた口聞いてもすぐに言い返されてストレス溜まるだけだぞこのクソ馬鹿どもｗ
0214名無しさん＠引く手あまた (ﾆｸｸｴW 7772-MFj3)
垢版 |
2018/09/29(土) 21:32:25.89ID:vudy3fOC0NIKU
>>205
所属会社に内定もらってるけど、まだ契約してなくて、
派遣先も話では決まってるけど、そちらもまだ正式には契約してないってこと？
いいんじゃないの？特に問題ないと思うよ？
0216名無しさん＠引く手あまた (ﾆｸｸｴWW 5790-TuBA)
垢版 |
2018/09/29(土) 22:02:53.34ID:JVks6V3j0NIKU
40代半ばでプログラマになれますか
過去数年前まで社内SEやってましたが　
療養してました。
0223名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 172a-a4GC)
垢版 |
2018/09/30(日) 19:22:10.24ID:bYkE1LJi0
「IT土方」とかココでも連呼してるけど、まあそんな言葉が流行って良かったよw

若いPGマジでいなくなったから、仕事が潤沢にあるからなあ。

ウチの職場もそうだけど、忙しい職場ほどExcel屋さんは大変だしw
俺なんか今の仕事バックレて次の職場行っちまうしなあ。
PG1人に対してExcel屋さん40人とかじゃ、所詮は無理があったかとw

何でこんな時代になっちまったのか不思議だけど、まあ大事にしてくれるからイイやw
0225名無しさん＠引く手あまた (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-WLDL)
垢版 |
2018/09/30(日) 19:34:42.31ID:3BpKEO12r
若い人が減っているんだから、若いPGも減って当然
公務員の行政職すら志願者減っている

今は売り手市場なのに、知識やスキル求められる割に不安定な業界は避けられて当然
0230名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-tsV1)
垢版 |
2018/09/30(日) 21:01:52.06ID:cL6nuuTp0
実際寿命は延びているでしょ、15年前ぐらいまでは
２０〜３０代で終わりって言われていたのに
今じゃ普通に４０〜５０代がいるもん。

それに４０以降なんて技術一本じゃ生きていくの無理
言われていたのに、そんな技術者ざらといるし。

少なくともネットワーク・サーバー周りは技術者足りていない。
やること多すぎるのに、技術者が不足している。
0233名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-a4GC)
垢版 |
2018/10/01(月) 08:21:28.23ID:9yAMDQeZp
>>230
全然違う
稼げて35か30までなので頭のいいやつはそれくらいでIT業界から足を抜けるようにしてるだけ
時給高いしボーナス上乗せしてるから年収がいいように見えるだけで
時給2500円ですら400万台だからな

20代までならそれくらいの年代でそれだけもらえる仕事なんて一部除けばIT系しかないからやる奴もいるけど
それ以降ははっきりいって不安定だし薄給だしストレスで常に体調不良で続けるような仕事じゃない
客先常駐を余裕でこなせる度胸があるなら他業種行った方がよっぽど健康的で稼げる
0234名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 9fa2-Czhi)
垢版 |
2018/10/01(月) 09:23:25.66ID:zbyW4+f70
先のこと考えても仕方ないだろ。シャープやTOSHIBAですらあのザマなんだしIT企業も年寄りでも働きやすくなるかも知れんし今みたいに40代で限界な仕事のままかもしれんし。
てかITから他業種って何があんだよ
0236名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-a4GC)
垢版 |
2018/10/01(月) 11:29:16.92ID:yB8qPxZ5p
>>235
まあまあ自分がATM残高出せなかったり、固定資産税納付書が届かない賃貸乞食の身分が悔しいからって、「ガイジ」は無いだろw

負けず嫌いなところだけは相変わらずだなw
一部のExcel職人はw

寿司を握れない寿司屋の店員は、いつまで経っても安月給の賃貸乞食のままだしw
Excel職人なんざ後から若いのが沢山入荷してくるだけw

この業界で常に若返りしてるのってExcel職人だけだろw
PGは常に老化していくだけw

でも良いよw
普通に何とか稼げるからw
何とか住宅ローンも返したしw

お前らは源泉徴収票とネットバンキングの画像でも改竄してアップして、ネット世界で他人を見下してれば良いと思うよw
0237名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ f790-Rctb)
垢版 |
2018/10/01(月) 12:21:41.38ID:B3xhI3DA0
ITはやりたい人間がやればいいだけ
やりたくない人間はやらなくていい
それだけだよ
0239名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｶｰ Saab-3Svc)
垢版 |
2018/10/01(月) 14:45:22.69ID:g4/+19Lwa
開発企画・開発購買部 の実情を見ればこの業界に嫌気がさすのも違いない
プログラミングスキルすらないのにエンジニアより高給取りなんだぜ？
ベラベラ喋ってるだけでマージ取れるんだからそりゃこの国も衰退するわ
0243名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-a4GC)
垢版 |
2018/10/01(月) 20:21:52.76ID:yB8qPxZ5p
>>241
そのインフラ担当も、一旦組まれたんものならば何年か持つから、大抵の会社なら一つの事業所で2人もいれば十分だよな。
ウチの嫁の零細会社は東芝に勤めてる叔父が隔週、年に24回来るだけで十分。
0246名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 5790-TuBA)
垢版 |
2018/10/01(月) 23:41:27.03ID:wpzkt4dL0
>>245
どこに時給なんか書いているの？
0253名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-a4GC)
垢版 |
2018/10/02(火) 10:45:35.33ID:LAx10bzfp
>>245
ちなみに嫁の家も金持ちだけど、援助は一切ナシなw
更にちなみに俺の実家も昔は長者番付載った事もあるが一切援助ナシなw
長者番付って全国版、都道府県別、自治体別、税務署別ランクあるから大した事は無いが、ちなみに東京15区内だからw

玉の輿とか無いよw
昔、結婚前に嫁実家親は一応身元調査はしてっからw
大抵はカード残高とサラ金残高見て判断してるみたい。
過去の男履歴つかカード破産者も居たって言ってたw
ウチは違うがにわか成金のやる事は異常みたいだから、お前らコジキは玉の輿狙いしか無いだろうし、リボ払いカードの残はゼロにしといた方が良いと思うよ。
0259名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 172a-a4GC)
垢版 |
2018/10/03(水) 06:17:11.07ID:Hp46hKZ30
>>258
それはアンタの方だろ？
アボリジニw

ﾜｯﾁｮｲ 972a-ZVm4履歴、確認させて貰ったら、最近このスレで馬鹿にされ始めたPG書けないExcelコジキとかw

2年前まではこのスレでも楽しかったんだろうねえw
俺が住宅ローン終わってATM残高晒し始めた頃かな？w
結局、人生最後はPG一般派遣の勝ちでしたとw

まあ今日もマウスをモタモタと何度も持ち替えながら、Excelの手入力作業を頑張って下さいw
0260名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-a4GC)
垢版 |
2018/10/03(水) 11:26:19.18ID:2fiz820Sp
今、ウチの職場のExcel職人が
「何でこんなバイトみたいな金で仕事やらなきゃならんのか」とか言ってたわw

そりゃExcelパワポしかスキル無かったらそうだろw
と思って今ココに来た次第w
0267名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 2eaa-XM+q)
垢版 |
2018/10/04(木) 11:23:47.02ID:P0pytvwS0
大手からの受注だから最初は精鋭揃いだと思ったのに
蓋を開ければ「進捗表を伸ばして縮んで一喜一憂する40代情シの団体」なり
「大学サークルみたいな雰囲気の品質保証」が途中参加してきたからたまったもんじゃねぇな
0269名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-1ny1)
垢版 |
2018/10/04(木) 14:56:23.81ID:NkE+L29Sp
>>267
進捗表のNTTデータもNECも富士通も一緒だわなw

現場に入ったらプログラムツール開いてる奴とかゼロとかw

パソコン渡されたらOfficeしか入ってなくて、ローカルAdmin権限無いから何も入れられないとかなw

既アサインメンバーの仕事は進捗表をマウスドラッグでつまんで縮めたり伸ばしたりw

まだWeb進捗管理してるトコは良いが
Excel進捗表だともう終わりw


つか、一昨日だかノーベル賞貰ってた先生が「日本終わってる」とか言ったそうだが、まあどのジャンルでもExcelだけの人が人件費喰っちゃってるらしい。
0270名無しさん＠引く手あまた (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-1bgG)
垢版 |
2018/10/04(木) 15:20:25.02ID:eS4NpugZM
脱IT業界目指して転活してるんだが面接で「学生気分が抜けないから引き締めてほしい」といわれた会社がある
楽しい職場なら大歓迎と思ってたんだが実はブラックなのか？
0273名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Wb38)
垢版 |
2018/10/04(木) 18:09:46.89ID:+PLN/J5ka
未経験からのITって試用期間でクビにする会社多くない？
0277名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-2tSi)
垢版 |
2018/10/04(木) 19:32:51.63ID:+zXERTS0a
色々言われるが、SIは上流のが好きだわ。前はプロジェクト用のライブラリ整備とか、プロトタイプ組んだりとか楽しかったが、
最近は大体パッケージ使うからあんま技術的な面白さは無い。カスタマイズは全部オフショア投げるし。
0279名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 6c6e-SWBM)
垢版 |
2018/10/04(木) 20:29:34.59ID:COhBjkFD0
経歴なんて盛ったもん勝ちやで
0282名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｶｰT Sa0a-QTQU)
垢版 |
2018/10/04(木) 23:02:54.78ID:ak45+Kk1a
社内SEから、webエンジニアになって今サーバエンジニアになったが、派遣、SESとか
ちょっと舐めてるよな。IT知識身につけていくのはいいが、派遣なんて４０半ばからは
ありえんだろ。SESも部屋隔離されている所多いし、事業会社で正社員としてやって
きた俺にとっては違和感だらけだわ。
0290名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 98b9-Wb38)
垢版 |
2018/10/05(金) 19:20:04.58ID:6Syl1Z8s0
IT系ってドライな奴多すぎじゃない？
0292名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-PI0w)
垢版 |
2018/10/05(金) 20:39:01.60ID:rWlr0x4Ea
>>287
特派は安定しないだろ
0295名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 626b-QTQU)
垢版 |
2018/10/05(金) 22:57:15.46ID:HD6hVaIf0
ITやっていくには大手正社員がもっとも上位で、派遣、SESはそこにぶら下がっていると
いうことでいいのか。もちろん出世とかは無縁（SESは派遣元であるかもしれないが）。
派遣とかになってしまったらどうモチベーションを保つんだ？、しかも４０後半くらいから
派遣先なくなるだろ。
0300名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-fe/1)
垢版 |
2018/10/06(土) 18:36:47.11ID:f3Pgj9oV0
ヤフーグループのYJFX限定キャン.ペ.ー.ン

【口座開設＋1万通貨取引するだけで現金５，０００円！】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1525264935/249
期間 ： 2018年2月1日（木）〜
条件 ： 新規に開設し1万通貨以上の取引で5000円

※取引コストは往復60円
※家族で4口座作れば合計20,000円

.
0301名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 9f6b-zXt3)
垢版 |
2018/10/07(日) 13:01:17.04ID:Qe4orutG0
犯罪、脱法行為上等
半グレヤクザ組織

http://www.exeo.co.jp/sp/index.html
協和エクシオ

独占禁止法違反
不正競争防止法違反
営業秘密侵害罪
労働基準法違反
労働安全衛生法違反
社会保険法違反
個人情報保護法違反
暴力団排除条例違反
住居侵入罪違反
建造物侵入罪違反
業務妨害罪違反
窃盗罪違反
暴力団排除条例違反
0302名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 98b9-Wb38)
垢版 |
2018/10/07(日) 13:15:03.82ID:bN99GbqP0
プログラマーって何でこんなにドライでブラックな仕事なんだろう？
0303名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 6c6e-SWBM)
垢版 |
2018/10/07(日) 14:11:16.40ID:oNpTYV7w0
冷たいのは他人の仕事手伝ってる暇が全く無いし手伝ってたら死ぬくらい仕事量が大杉るから
給料高けりゃまた違うんだろうけどw
0305名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd9e-vLdj)
垢版 |
2018/10/07(日) 18:08:19.72ID:4jMomxxod
ITの仕事は嫌いじゃないけど、ITの人と合わない。
理系で効率重視で、コミュニケーションのし方が一方で、普段はドライなくせに攻撃する時はネチっこくて、
頭は良いのかもしれないけど精神年齢低いのが多すぎる。
0306名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 3c46-GiWE)
垢版 |
2018/10/07(日) 18:26:53.87ID:0aSKPIqe0
>>305
それが全て

他業界では　変わり者　変人　ヘンタイ　扱い
この業界でようやく人として見てもらえる・・・

４０すぎてるオサーンがポニーテールしてるのが許される仕事ってそうないだろｗｗ
0308名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 626b-QTQU)
垢版 |
2018/10/07(日) 21:11:11.00ID:TR8jTEPD0
これからAIがどんどん増えるって番組あるけど、全然そういう仕事に携わっていない。
実感がわかない。
0311名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 2f2a-1ny1)
垢版 |
2018/10/08(月) 08:55:27.23ID:uHqfCMMG0
>>299
>当たり前だろ
>派遣は派遣なりに責任ゼロじゃないぞ
>勘違いしてる馬鹿がいるが


プロパーに比べたら、限り無くゼロに近いと思う。
要件定義書に不足、齟齬矛盾があれば完成しなくても良いしw

毎年10月、3月、5月に大量に仕事が入って来るから、そのタイミングでバックれれば良いのがPG一般派遣。

普通に努力してスキル高めておけば、完成すれば高評価だし、PJ途中でブン投げても3ヶ月ごとの契約満了で辞められる。

こんな楽なITの仕事無いよ。
0313名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-2tSi)
垢版 |
2018/10/08(月) 13:16:26.29ID:mRFVlaoea
業務系システム系のロジックなら、そのうち自動化できそうだよな。なんとなく、5年とかそこらで出来るようになるとは思えないが。
0314名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 6c6e-SWBM)
垢版 |
2018/10/08(月) 17:56:10.35ID:LNy9XmQV0
既に自動車業界の車内ツールは自動化ツール使われてるよ
遷移図みたいなの繋げるだけでソース自動生成してテストも自動でやってくれるみたい
3日かかるのが1日で終わるし人がソース書くより高品質ってセールスの人が言ってたな
0315名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 6c6e-SWBM)
垢版 |
2018/10/08(月) 17:56:47.34ID:LNy9XmQV0
車内→社内
0316名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 6e24-1EeO)
垢版 |
2018/10/08(月) 18:25:06.17ID:IFfZEl+g0
>>314
元PGだけど、感動するわ。
五年ぐらい前にMCフレームというエクセルの設計書を食わせると自動でソースを生成するソフトを利用したシステム開発に携わったけど、ダメなPGがいらなくなると思って戦慄したのを覚えてる。
ホームページビルダーやブログ作成ツール、CMSの流れにあるように簡単な開発は自動化に取って代わるし、それが正しい姿だと思うわ。
俺はこぼれ落ちる側だったけどね。
0317名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 6c6e-SWBM)
垢版 |
2018/10/08(月) 18:43:21.00ID:LNy9XmQV0
Googleとかがオープンソースでソース自動化ツール配布し出したらPG職はメンテ以外は終わりだろうね
このツールにAIが付いて人が話すだけでシステムが出来上がるとかが可能になったら絶滅やね
0318名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 9190-HFxR)
垢版 |
2018/10/08(月) 19:25:09.69ID:TzYyA/Ob0
>>317
メンテナンスこそが厄介なのでは。
0320名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ ef0d-B0Le)
垢版 |
2018/10/08(月) 20:17:49.17ID:Im2DuzPB0
vbaでPythonのコード吐き出すソフト（エクセル）作ればいいだろ
ちっとはスレよめやｗ
0324名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 9190-HFxR)
垢版 |
2018/10/08(月) 21:32:20.23ID:TzYyA/Ob0
oo4oでOracleのデータ取得して、ExcelVbaで帳票出力するやり方って
古い？
0326名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 9190-HFxR)
垢版 |
2018/10/08(月) 23:06:35.12ID:TzYyA/Ob0
>>325
経緯は知らないよ
そういう案件があったから質問してる
0327名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ ac4c-Qng4)
垢版 |
2018/10/08(月) 23:28:30.84ID:CUmKVTjK0
どうしてもExcelに出さないといけないとか、ExcelのVBで加工したいならoo4o使うのはまあ普通だと思うよ
古いかは知らない

古いか新しいかでいうと、そもそもOfficeのように継続的なライセンス費用のような
固定費のかからない仕組みを作るのが今流って感じかな
0328名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd7-1ny1)
垢版 |
2018/10/09(火) 08:15:27.26ID:FHIj+2tQp
>>324
古いと思う。
少なくともWebだとOSが大抵は64だから対応してねえんじゅないかと。

デスクトップアプリとかだとウチの職場だったらガッカリするだろうねえ。
いちいちインストールしなきゃアカンから。

と、言う意味で古い。
0330名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-2tSi)
垢版 |
2018/10/09(火) 12:31:54.08ID:m7PVwzBka
>>321
talend使いにくいねん
勝手に社内の開発環境に突っ込んだんやけど
0332名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd7-1ny1)
垢版 |
2018/10/09(火) 13:00:07.37ID:FHIj+2tQp
>>331
確かに。
PG1人にSE10人なんて職場、珍しくなくなったが。

予算の関係なのか「ホントはSE15人はいるだろ」なんて感じはしないでも無い。

SEが詰まづいているのを見ると、
「この職場も早々に退散した方がイイかも」と思わせる現場ばっかりだな。

やっぱり社内PGが最高だよ。
PG組んで見せてれば客は大喜びだし。

成果物がExcelだと大変だろうな。
0333名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-r22e)
垢版 |
2018/10/09(火) 13:07:25.65ID:Wd1TvuFGa
今のSES企業を辞めてインフラエンジニアを目指そうと思うけどどうなんだろうか
客先には恵まれてるが、給与体系が変わりみなし40混み手取り17.5のExcel案件ばっか取ってくるのは流石に…
0336名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-r22e)
垢版 |
2018/10/09(火) 17:28:23.70ID:F7oxiAmba
ww

品質保証にも色々な企業があるんやな
Web系システム開発に携わってる関係上、2社の派遣テスター達と関わることがあるが天地の差よ〜

品質保証を専門とする1社目はお喋りが多いものの、業務的な報告やシナリオ手順作成の打ち合わせがほとんど
ビジネスマナーとこちらが提案する仕様の理解度の良さが目立つ

もう1社は大学サークルみたいな企業で、常々ゲームかローカル話題で盛り上がってるだけの迷惑団体
仕様のすり合わせに行くものの、語尾に「ッス」が目立つ新卒が多い上
如何にもな大学生(俗で言うウェイ)がほとんど
0337名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-R9QW)
垢版 |
2018/10/09(火) 19:05:45.36ID:zWy8tBQ8p
プロパーと請負がすごい険悪な現場なんだけど
今日も会議中に怒号が響くし殴り合い始まるんじゃないかってぐらいピリついてるわ
現に常駐先で殴り合いみたことあるやついる？
0339名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 6372-2tSi)
垢版 |
2018/10/09(火) 20:11:35.74ID:YAI1VtyF0
SIもう嫌になって、外資メーカーのテクニカルサポート受けてる。給料いいし、長年同じ特定顧客持ったりしなくていいのに惹かれるわ。
いくつかまだ選考残ってるから、このまま通らねえかな。経歴作れば社内SEにも飛びやすそうだ。
0340名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-1EeO)
垢版 |
2018/10/09(火) 20:22:16.33ID:pyCSyEm8a
>>337
うちは協力会社側が音を上げて退場したで。
会社ごと居なくなるのを見るのは初めてや。
退場させたプロパーはあっちが悪いと言いふらしてるね。
実情は日頃から嫌みを言ったり、不具合が出たからと夜中にリーダーを呼び出して怒鳴り散らしたりしてたらしい。
今はベテランが抜けてかなり大変なことになってるね。
0343名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 9190-HFxR)
垢版 |
2018/10/09(火) 21:44:24.28ID:pBSDN5+Z0
>>341
ソース管理ってなんのソフト使ってます？
0346名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 6372-2tSi)
垢版 |
2018/10/09(火) 22:53:15.36ID:YAI1VtyF0
>>345
インフラわかるとアプリも取っつきやいと思うけどなあ。両方やったけど、相互補完してる感じがある。
0347名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 626b-QTQU)
垢版 |
2018/10/09(火) 23:05:45.98ID:UrfRhLcQ0
>>341
インフラってただの監視のこと言ってる？
0349名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 626b-QTQU)
垢版 |
2018/10/09(火) 23:16:04.16ID:UrfRhLcQ0
>>348
保守管理やってたんならドキュメント管理も結構厳しくやってただろ。
客もドキュメントの最新でうるさいところ多いぞ。
0351名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 7fa9-d15G)
垢版 |
2018/10/09(火) 23:31:26.27ID:rWAxolVL0
>>341
開発はきついよ。アホみたいに働いて、内容も全くつまらない。
インフラ、社内SEを転々としてるけど本当に楽だし面白さがある。
セミナーいったり、他支店いったり、
早退したり、自分のペースでとにかく自由。
0352名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 626b-QTQU)
垢版 |
2018/10/09(火) 23:34:27.81ID:UrfRhLcQ0
そもそも開発とインフラ両方しっかりと経験した奴っておるのか。
0353名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ ac4c-Qng4)
垢版 |
2018/10/09(火) 23:39:02.70ID:7PKBIpGa0
>>345
SVNならUIあるからまだマシだよ。mavenのようなCUIだったら胃に穴空いてるだろうな
ブランチ切ったりマージしたり競合修正したりって、
アプリ屋なら当たり前のように日々やってることだよ。構成管理なんてアプリ以前の話だ

インフラ屋ってアプリ屋のことを低く見すぎっていうか
設計したりプログラム書く以外の付随作業が信じられないほど山のようにあって
それを全て理解して使いこなせないとアプリ屋としての土俵にも立てないからな
SVNなんて全然マシだし簡単なほうだからさっさと使いこなせるようになれ
アプリ屋の土俵に立つまでの道のりの、まだ1/10も進めてないぞ
0354名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ ac4c-Qng4)
垢版 |
2018/10/09(火) 23:46:18.22ID:7PKBIpGa0
>>352
インフラ屋は(スクリプトをがつがつ組んでる奴以外は)アプリの知識必要ないけど
アプリ屋はインフラの知識必須だぞ

たとえば通信エラーが出たときにその原因がどこにあるのか、ライブラリエラーなのかオーバーフローなのか
リバプロやDMZ起因に弾かれてるのか経路上のパケロスなのか・・・
wireshark入れてパケット解析ぐらいできないと全く仕事にならないよ
インフラ屋はダンプ取って製品ベンダに投げればいいけどアプリ屋はそのダンプを解析する側と言えばわかるかな
0357名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 2f2a-1ny1)
垢版 |
2018/10/10(水) 00:34:03.03ID:04WXuijW0
>>352
どっちかだけで十分でしょw

少なくとも時給のプログラマ派遣で、「テキトーに動けばOK」なレベルの世界に身を置き続けて来た自分だけど。
それでも悪名高くて金利もバカ高いスルガから借りた住宅ローン返し終わってる訳だし。
(まあ「説得力 = 金」ってことで)

要は自分のスキルを必要としてくれる職場を選んで入り込むだけの話だと思う。

理想を言ったら両方なんだろうけど、自分はインフラ覚える時間があるなら、サンプルコードの一つでも作っておきたい。
0358名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 1a74-kkdA)
垢版 |
2018/10/10(水) 01:53:01.82ID:41lCbOZh0
インフラエンジニアと、web・ソフト開発系だと、どっちがいいんだろうな？
インフラ系は、ネットワーク止まったり不測の事態に備えて２４時間３６５日いつ
呼び出しかかるかわからんから、きつそうだ
0359名無しさん＠引く手あまた (ﾏｸﾞｰﾛW 5cc9-r22e)
垢版 |
2018/10/10(水) 10:14:45.27ID:cUyk/tai01010
今日の品質保証サークル

勤務態度が「ガムを噛みながら暇そうにネットサーフィン」をする大学生www
遅刻しておきながら、大手の閑静な派遣執務室で騒ぎ出す大学生ww
遂には同室の企業まで貶し出す大学生wwww
居酒屋敬語がデフォルト大学生wwww
0364名無しさん＠引く手あまた (ﾏｸﾞｰﾛW 6372-2tSi)
垢版 |
2018/10/10(水) 21:20:11.89ID:7nddjQAX01010
>>352
人足らなくて、ネットワーク、サーバー、アプリ全部やったぞ。物凄く大規模なのはやったことないけど。
組み込みとかは出来んけど、やってみたいなあ。Cは書けるが、ハードのことがようわからん
0365名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 626b-QTQU)
垢版 |
2018/10/10(水) 22:29:05.72ID:ktstCS7d0
別に高望みせえやんから、インフラ、ネットワーク、アプリをいききしながら、派遣でもなんでも
飯食っていきたいんだが、多分それで少なくとも定年まではやっていけると思っているんだが楽観視
しすぎだろうか。
0366名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 626b-QTQU)
垢版 |
2018/10/10(水) 22:37:36.20ID:ktstCS7d0
>>354
そういえば俺も開発ベンダーに、現象だけいって解決しろっていつも無理難題いってるわ。
いきなり問い合わせが来て対応せないかんベンダーは大変やと思うわ。
0367名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 7451-qiVo)
垢版 |
2018/10/10(水) 22:49:42.96ID:k/v/25ma0
結局、一番役に立つスキルは英語だった

というか、日本人が仕切っている現場の労働環境が悪すぎる
0368名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 412a-XM+q)
垢版 |
2018/10/10(水) 23:48:02.37ID:gNYThxxB0
安定して食っていきたいんであればインフラ
他人からマウント取らないと生きていけないんならフリーでもええんちゃうん
フリーランスで人格良い奴を見たこと無いが
0369名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 6372-2tSi)
垢版 |
2018/10/10(水) 23:57:07.64ID:7nddjQAX0
>>365
わかる。年収そんな拘らんから、とりあえず面白そうな分野を物色しつつ、
飽きたらどっか楽そうな社内SEか何かに逃げ込むイメージをしている。
しかし、関わる社内SEの人ら見てると、なかなかにハードワークしててぎょっとする。
0370名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-1yL/)
垢版 |
2018/10/11(木) 06:20:41.26ID:9MiFElx50
何が正解なのかわからないよ。
自分は9年間特派でインフラSEやっていて、ツテで個人事業開始してはや4年。
世間的にはフリーランスと呼ばれるやつだね。
エージェント入れてないからかなり稀だと思うが。

何となく流れ流れて、このままこんな感じかなーとｗ
ぽしゃったら、また特派か派遣に戻る予定だよ。
0371名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-o1er)
垢版 |
2018/10/11(木) 07:49:17.45ID:/gQ/z/zNa
A 社
年収500万 裁量労働制、平均残業20ー30 家から1時間
ユーザー系内販システム会社

B社
年収600万 残業40-50 家から1時間20分
メーカー系sier

この2社から内定貰ったらお前らどっち選ぶ？
ちなインフラ系
社畜になる覚悟あるならBだろうけど
0375名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 7fc9-5BnZ)
垢版 |
2018/10/11(木) 09:59:29.81ID:S2d83qIi0
フレックス制度を採用していない案件に…
業務報告以外で盛り上がる怪しい企業…
今日も「趣味」と「交通」、「地域」で盛り上がり参画企業から白目で見られよう…
会話の最後に「そんなことないッスよwwwハッハッハww」…
Oh…品質保証サークル部門…
0377名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 7fc9-5BnZ)
垢版 |
2018/10/11(木) 12:12:15.79ID:S2d83qIi0
そんな品質保証サークルと仕様のすり合わせを行う…
開口一番「ヤベ〜ッwwwこの案件入って1ヶ月なのに重役ッスよwwwどこに住んでるんすか？wwwww」…


うーん、こいつはセンスの塊だ
0379名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-nAmB)
垢版 |
2018/10/11(木) 13:36:29.45ID:NvLGrC12d
知らねーよバカ！
経歴や得意分野を散々並べ立ててやったのに、今そういう案件はないの一言で全部却下したのはテメーらじゃねーか。
勝手に成長分野（笑）な現場に常駐させといて、今更パフォーマンスだの能力だの人としての資質（笑）だのグタグタ言ってくるんじゃねーよ。
クソ営業はほんと死ねよ。
0383名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW c772-sGbT)
垢版 |
2018/10/11(木) 20:29:16.18ID:E+Y7kYa70
この仕事、定期的に発狂したくなるよな。パソコンを開きたくなくなる。
今まさにそう。粗利少ない割りに納期キツくて掛かりきりにならないと行けないのに、
このままじゃ予算いかねえから他の仕事も回しつつ探しつつ。
こういうときに限ってツールの操作でハマるし、内心発狂してる。
0384名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ a76e-SmB1)
垢版 |
2018/10/11(木) 21:11:22.86ID:bcqWXbJb0
他はどうでも良いけど納期がキツイのだけはほんとイラつくよな
おめぇがやってみろってぶん殴りたくなるもんw
0387名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ df6b-TTlK)
垢版 |
2018/10/11(木) 22:18:36.22ID:0HX3e/ed0
>>385
ちょっと聞きたいんだけどさあ、仕事取ってこいっていうことで仕事（受注）取って来たら
うれしいもんなの？、またむしろ仕事が増えるって感じてしまって嫌になるんだけど。
0388名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW c724-5s0f)
垢版 |
2018/10/12(金) 00:26:16.02ID:CM+SQCZD0
うちの会社のシステム保守が盛大に崩壊しかけてる。理由は人間関係なんだけど、クラッシャー上司が全てをぶち壊しやがった。
人員が抜けそうだから保守チームに入らないかと声がかかってるから会社に行くのが怖くてしょうがないわ・・・辞めるかな・・・。
システム保守が崩壊したらどうなるかなんてイメージも付かんわ。
0391名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9b-eCXZ)
垢版 |
2018/10/12(金) 08:26:34.00ID:2/fwuoDQp
最近は自分の後任が富士ソフト社員とかが多い。

バックレ宣言した後に派遣募集見ると、自分の後任案件出てるんだが、いつまでも募集出ていて。

最後は見つからず、富士ソフトやSCSKの社員とかのパターンが多い。

もうああ言う下請け系の会社しか、現場の面倒見るのいないんだろうなあ。
0393名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-sGbT)
垢版 |
2018/10/12(金) 08:59:11.71ID:ceKN9JPOa
SCSKて元請けのイメージだった
0394名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 270d-7Kxw)
垢版 |
2018/10/12(金) 09:32:13.87ID:wsm3NHrg0
金儲けてえｗｗｗ→現場下請けにニーズがある→拡大→社員やめる→自社内開発だ！→技術力なく倒産、縮小
0395名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-khqA)
垢版 |
2018/10/12(金) 09:47:58.66ID:KWRsAYpD0
・SIビジネスは企業の内製化で縮小
・ソフトウェアはクラウド
・ちょっとしたプログラムはRPA

社内SEと派遣以外のIT業界は変革期にある
0397名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 270d-7Kxw)
垢版 |
2018/10/12(金) 10:21:21.77ID:wsm3NHrg0
業務アプリもクラウドだよ
大手はプラットフォーム込みのものを今ガンガン導入してる
中小は個別のsaasを選ぶ感じだけどまあこのへんは売り手の腕の見せ所って感じ
零細はexcelが一番効率的だろう
0398名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-sGbT)
垢版 |
2018/10/12(金) 12:25:21.07ID:ceKN9JPOa
会計とかならいいけど、販売管理とか生産とか、会社で業務が違うものは開発必要だよ。
内製化はベストだけど、かなりの大手でも社内情シスが雑魚いところ多いからな。
クラウドだろうとソフトウェアの開発は必要でしょ。まあ暫くは無くなんないわ。
0400名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ a76e-SmB1)
垢版 |
2018/10/12(金) 13:50:22.07ID:O87xyiZW0
客先常駐なんちゃって正社員実質派遣の人売りの業務形態を作った古巣やね
昔は独立系SIerなんて言われてたけど今はSES企業でくくられるんやろなぁw
0404名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ df2a-IwbB)
垢版 |
2018/10/13(土) 08:51:16.17ID:IB3I+wla0
スケジュール調整下手くそな奴多すぎだろこの業界
何で短期間ばっかで組むんだよ糞ハゲ
もっと全体的にゆとり持たせろや
3年くらいかけてシステム開発すればいいんやん
開発急いでバグばかりよりマシだろ
0405名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW c772-sGbT)
垢版 |
2018/10/13(土) 10:07:20.11ID:Ch1mCbkE0
ベンダーとしては三年スケジュールだとなかなか売上上がらないから予算的に厳しいし、
客としては三年？ナガスギィ！になるからなあ。あー、しんどいお仕事ですわ
0406名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-5s0f)
垢版 |
2018/10/13(土) 10:29:02.34ID:ysmtq/Voa
難しい問題だな。
期間が延びれば延びるほど開発費が増えるし、リスクの低減やコストの削減を１日でも早くしたいという顧客の強い思いがあるからな。
調整側も最初は長めにスケジュールを引くけど、あれよあれよと短くなってしまう。
開発を請け負わなければ良いのだけれど、そんな事をしてたら飯が食えないのよね。
0409名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-CNRo)
垢版 |
2018/10/13(土) 13:20:53.63ID:+wkwy+k9d
>>381
インフラエンジニア？
javaとかのアプリ開発系のエンジニア？
0411名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ a74c-Zu1O)
垢版 |
2018/10/13(土) 18:47:59.76ID:4d44Y5+O0
想像通りだよ
スキルはつかない
社内SEはベンダやベンチャーでスキル付けた人が安寧を求めて辿り着く場所
社内SEマンの転職市場価値は低い
その会社にベッタリの業務やシステムを扱うだけだから
0412名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW c774-o1er)
垢版 |
2018/10/13(土) 18:51:55.31ID:NQ899iOx0
これ信じてスキルない奴でもワンチャンあるんじゃね？と思って社内SEになったけど
提案設計構築と最上流から全部自分達でやるからめちゃくちゃスキル必要でハードなんだけど
0418名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW e790-lx5O)
垢版 |
2018/10/13(土) 20:16:25.85ID:4c1TLQAl0
社内SEからプログラマになるのは難しい？
４０前半だけど
0419名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ a76e-SmB1)
垢版 |
2018/10/13(土) 21:00:19.41ID:/+HOTNWo0
社内SEってプログラム書かないの?w
0420名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW e790-lx5O)
垢版 |
2018/10/13(土) 21:04:25.45ID:4c1TLQAl0
>>419
もちろん書いてますが、
すみません、転職する、という意味です。
0422名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ a72a-JlWZ)
垢版 |
2018/10/13(土) 22:26:18.59ID:BH2K59+u0
スキル無いのは良いけどせめて研修させてから送ってこようや
Excelの基本操作すら危ういチャラチャラしたガキが
社内研修じゃなく人売派遣なんでOJTで教えてくれるらしいんス　って抜かしよったから頭痛くなったわ
0424名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-a1T9)
垢版 |
2018/10/13(土) 22:51:15.11ID:PobiKjj+0
この業界って自動車運転免許の取得率が極端に低いような気がするがなぜだろう
。。。すれ違いごめんね
0429名無しさん＠引く手あまた (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-xDJu)
垢版 |
2018/10/14(日) 08:48:39.94ID:8+6TioUOM
>>428
COBOL経験しかないです…
インフラは多少、趣味でAWS触ったり、情報処理で勉強した程度です。
業務知識が圧倒的に重要な世界なので、今の現場以外じゃスキルが通用しないという不安が強いです。
0430名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 272a-eCXZ)
垢版 |
2018/10/14(日) 12:01:08.17ID:QbXveM9q0
どんな言語でもPGはキツイよ。
色んな機能覚える事がありすぎで独学はまず無理かと。

現場では一度「時間掛けて調べてたけど結局アイツ出来ねえんでやんの」的なダメ認定されたら、後は言いなりにコキ使われるだけ。

相手が書けないからPGの自分がいるんだけどな。

手練れPGが1人いる職場に入れれば、ソイツが育ててくれるが、礼儀を欠かさず常に勉強する努力見せないと、相手も育て甲斐の無いバカは戦力にならんから教えてくれないし。

まあ最初にPG配備された職場の運任せだろうな。

ちなみに一つ言語習得しちゃえば、後は別言語でも独学とGoogle先生のヒット確率次第で何とかなるよ。
0431名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-sGbT)
垢版 |
2018/10/14(日) 12:04:50.13ID:OFTPQ7Toa
>>429
PHPやれば？案件数一番多いし、覚えやすい。年齢によるけど、仕事あるんじゃない。
0432名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd7f-CNRo)
垢版 |
2018/10/14(日) 12:29:33.23ID:lzB1pgomd
インフラ系だと、夜間呼び出しとかある？？
0434名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 270d-7Kxw)
垢版 |
2018/10/14(日) 13:19:56.49ID:fpoPc6CO0
java(c#)かPHPだな
これは業務系やりたいかweb系やりたいか
両方できた方が無論いい
尖がったことやりたいなら今ならpythonだな
ただ数学の知識もないとあまり意味ない
rubyやるなら極端に言えば行きたい会社を先に決める必要がある
0435名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｶｰT Sa7b-TTlK)
垢版 |
2018/10/14(日) 13:27:06.95ID:wUUT1w3Ya
４０後半だが知識が追いつかない。知識どころか設計書のドキュメントも書けない。
プログラムよりが多すぎたのか。かといって早いコーディングは書けない。
デスマやタダ働きは避けてやっていきたいがいよいよダメか。

JavaかPHPかってあるが、選べるならJavaだろ。Javaの幅広さはインフラも補える。
JavaからPHPは入りやすいが、PHPからJavaは結構つまづくと思う。
0436名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 270d-7Kxw)
垢版 |
2018/10/14(日) 14:10:34.77ID:fpoPc6CO0
phpはphpはでweb系中心に需要あるのよ
だから一言で言えば両方必要
どれか１つなら業務系かweb系かで決める
0439名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW c772-sGbT)
垢版 |
2018/10/14(日) 15:10:47.44ID:4WXH7Ie10
SIerだから、純粋なプログラマーって周りに少ないんだが、極めると高年収期待できるようになるもんなのか？
オブジェクト志向、デザインパターン、設計手法、テストコードの書き方、gitの扱い方とか一通りやってきたけど、
それ以上は特に興味湧かなかったのと、給料の上げ方がわからなかったな。
0442名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW c772-sGbT)
垢版 |
2018/10/14(日) 15:31:56.86ID:4WXH7Ie10
>>440
27歳480万でここから年功序列
保守と要件定義・基本設計やってる
0443名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ a72a-JlWZ)
垢版 |
2018/10/14(日) 15:55:57.76ID:nssxh6tD0
Pythonは言語+別職種の知見も必要だから推されてるほどメリットが無いからなぁ

>>441
派遣SI、派遣間接付近は一番欠陥だわな
マジメにやるよりダベりながら評価を自己申告しとけば良いし
0444名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ df6b-TTlK)
垢版 |
2018/10/14(日) 21:33:57.23ID:ZKQ1DN0K0
>>442
ここはおっさんの来るところじゃないよ、出ていってくれ。
0446名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-JlWZ)
垢版 |
2018/10/14(日) 23:59:33.77ID:/1olXgOk0
https://twitter.com/cu_ssms/status/1027736402409095168
#コンピュータユニオン では月に1度、東京と大阪で定例説明会を行っています。
今月の説明会は8月16日(木)です。
職場の労働条件が悪く、良い環境に身を移したい方などは、まずはお話だけでもいかがでしょうか。
↓こちらから申し込みができます。
http://computer-union.jp/landing/

供給と派遣は形態は似ていますが、労働者にとっては全く違うものです。
派遣は企業が営利目的に行うもので、派遣料金からマージンを取り、利益を上げています。
一方、供給は働く人の生活や権利を守る、労働者のための組織である労働組合が行っており、派遣と違いマージンは一切取りません。
供給では、働く人の意思を大切にし、本人が納得の上で仕事に就きます。ですから、希望しない仕事に就かされたり、
賃金に納得のいかない仕事を強制されるようなことはありません。また、供給は期間の制限や業務の制限なども一切ありません。

ろうきょうとは｜ろうきょうと派遣の違い｜ろうきょうの特徴｜ろうきょうの賃金｜説明会について

ろうきょうの最大の特徴は、自分たちの自分たちによる自分たちのための事業だということです。
会社ではありませんから組合員同士に上下関係はありません。10年前に入った人も、今日入った人もみな平等です。
賃金は勤続年数できまるのではなく、あくまでも本人のスキルとその時々の仕事の内容で決まります。
そのため、納得して仕事に取り組むことができます。
コンピュータ・ユニオンの労働者供給事業は組合員のみなさんが収める組合費（契約額の7％）で運営されています。
　
年齢 平均月額 平均年額
35〜39 690,000円 8,280,000円
40〜44 566,000円 6,792,000円
45〜49 600,000円 7,200,000円
50〜54 581,000円 6,972,000円
55〜60 662,000円 7,944,000円
加重平均 598,000円 7,176,000円
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0447名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 67c9-JlWZ)
垢版 |
2018/10/15(月) 00:23:07.41ID:68ZauvKx0
http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/20130207/1360248035
長時間労働、未払い残業、パワハラなどはＩＴユニオンに相談を
ＩＴユニオン

サービス残業当たり前　ブラック企業が多いＩＴ業界
残業代を払わせたら給料が倍近くなることも

ＩＴ業界でよくあるのが、「朝９時出勤で、家に帰れるのはたいてい日付が変わってから。こんなに働いているのに残業代が出ない」というケース。
雇用契約書をよく見ると「１ヶ月分の時間外労働分の賃金として特別勤務手当２万円を支給する」などと書いてあります。
しかし、残業代を定額の手当で支払うときは、その手当が時間外の賃金だと分かるように、そして何時間分の残業代であるのかが分かるように支払うことが必要です。
１ヶ月１００時間以上残業しているから、もし時給１５００円だとしたら、１５００円×１００時間×１．２５（残業代割り増し）＝１８万７５００円になるはずで、
未払いの残業代が払われたら、給料が倍近くなる、ということも珍しくありません。
一方、１ヶ月に１００時間以上も残業していたら、体もボロボロになってしまいます。サービス残業（未払い残業）と長時間労働は表裏一体で、
会社側もタダ働きをさせることができるから、平気で長時間労働をさせるという面があります。働いた分はきちんと給料を支払わせる、ということを徹底することで、
長時間労働を是正させることにもつながるのです。
ＩＴユニオン（プレカリアートユニオンＩＴ支部）は、長時間労働、未払い残業、パワーハラスメントなどの問題に直面した仲間とともに、解決してきました。
今は、支部組合員が、技術を生かして、プレカリアートユニオンのウェブサイトを作るなどの活動をしています。
また、このような問題をできるだけわかりやすく伝えるリーフレットを作る準備をしているところです。
ブラック企業率の高いＩＴ業界で働く仲間のよりどころになれるよう、今後も活動していきます。

＊＊＊労働相談は＊＊＊

プレカリアートユニオン　TEL03-6276-1024
月〜金曜日　10時〜18時（緊急の相談には随時対応）

一般的な労働相談は　info@precariat-union.or.jp

ＩＴ業界で働く人の労働相談はit-union@precariat-union.or.jp
※会社のPCからは相談メールを送らないでください。
0448名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 272a-eCXZ)
垢版 |
2018/10/15(月) 00:39:24.05ID:qX5y4Yoo0
>>442
それ位の歳で、それ位の給与の人は20年位前は沢山いたのを見たが。

今は業界にほとんどいない。

居残ったとしても、無能老人扱いされて会議の場で20代にイジメられたりしてるw
ちょっとしたExcelの書式違反とかでw

「前も同じ事言われて、前回も今回も言い訳ばかりで、反省してなかったんですか？」とかw

まあソイツも20代の時にやってたから、今になってブーメランで戻って来てるという皮肉な情景なんだけどw
0457名無しさん＠引く手あまた (ｴﾑｿﾞﾈW FFff-4CUX)
垢版 |
2018/10/15(月) 12:34:12.91ID:/AKdsznYF
普通に言えばいい事をいちいち質問形式で言う奴多いよね。
質問するって事は、相手の口から言わせるって事で、自分の口で言わない回りくどさ、人を誘導しようという傲慢さが合わさって絶妙の気持ち悪さ。
だから俺はそいつの言わせたい事は何かを考え、それを絶対に言わないようにしてる。
0458名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW e790-lx5O)
垢版 |
2018/10/15(月) 12:46:54.68ID:YV6FA95a0
>>457
具体的に言ってくれないと状況が分かりづらい
0460名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 270d-7Kxw)
垢版 |
2018/10/15(月) 13:19:58.37ID:2/p66rBv0
結構難しい問題だなｗ
普段の関係にもよるけど客にいうのが一番いいんじゃねーの
もちろんその客の中でも苦々しく思ってる奴にいうのがいいが
何なら営業しちゃえばｗ人がいるなら
0463名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-JlWZ)
垢版 |
2018/10/15(月) 14:05:44.40ID:OboTsmEv0
大学を卒業したとなれば派遣としての身の振りも分かるはずなのにな
そういう案件の開発部にアサインされた自分にも非があるとはいえ
協力会社と要件定義のすり合わせ終了後「うぜーなアイツ殺すぞ」と言われたら流石にな
0464名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-JlWZ)
垢版 |
2018/10/15(月) 14:05:44.46ID:OboTsmEv0
大学を卒業したとなれば派遣としての身の振りも分かるはずなのにな
そういう案件の開発部にアサインされた自分にも非があるとはいえ
協力会社と要件定義のすり合わせ終了後「うぜーなアイツ殺すぞ」と言われたら流石にな
0467名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ a76e-SmB1)
垢版 |
2018/10/15(月) 20:01:39.44ID:2wzV5x+h0
飲み会の孤独感は人売り常駐派遣の宿命やで
次の日プロパーは午前休とかだとブチ切れたくなるけどなw
0471名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 270d-7Kxw)
垢版 |
2018/10/15(月) 21:50:18.55ID:2/p66rBv0
手配師は顔が卑しくなるからなあ
0472名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 270d-7Kxw)
垢版 |
2018/10/15(月) 21:52:50.79ID:2/p66rBv0
まあ派遣せざる得ないなら
・分かりやすいスキル（AI、ERPなど）がつくか→踏み台に使える
・社長自ら現役エンジニアがいいんじゃねーの

社長が元エンジニア　でそれで？みたいな感じｗ
まあ中にはまともな人もいるんだろうけどさｗ
0473名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ df6b-TTlK)
垢版 |
2018/10/15(月) 22:26:59.11ID:BzZL4irq0
旧帝大卒派遣エンジニアがやってまいりました。
0475名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ a72a-JlWZ)
垢版 |
2018/10/15(月) 23:46:34.88ID:Kp1u43VC0
「集合写真で顔隠したやろ？礼節知らん癖に学生気分も抜けとらんな？
　何でこういう事やったのかと目指す社会人像送れや」

在籍中のSES企業からこんなん来たんだけど...えぇ...
0478名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-eCXZ)
垢版 |
2018/10/16(火) 08:14:34.72ID:kGsqd2Kxp
>>462
まあ10年経っても貯金ナシ賃貸乞食の
腹出たオッサンに何を言われてもなw

なんか言語の一つ位はPG書けるようになったかい？w
それとも相変わらずExcelパワポと口先だけの同じ時給で仕事してんのかな？w

まあ今日も働き方改革で定時で帰るよーにw
生活残業は禁止だからw
0479名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-eCXZ)
垢版 |
2018/10/16(火) 08:19:59.74ID:kGsqd2Kxp
>>475
いきなり撮影する訳でもあるまいし。
ソッとトイレに行くなり、最初から写真バックレれば良かったのにw

バックレの基本は他人と同じ行動ばかりしないでソッと抜けること。
「お腹に激痛が」の一言で済むハナシ。

SESのHPに写真なんざ上げられた日にはトラウマだろ？誰でも。
0480名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-IDBd)
垢版 |
2018/10/16(火) 09:32:09.40ID:vG4cXcZsd
>>463
殺すぞなんてリアルで言われたのか？
どんな底辺の現場だよ
さすがにそこまでの現場は経験ねーわ
というかそんなこと言われたら速攻でキレて怒鳴りつけていいんじゃねーの？
0481名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-sGbT)
垢版 |
2018/10/16(火) 12:08:20.98ID:bgoOKtGDa
>>476
営業は営業で、金に目が眩むからなあ
技術力のある現実派な社長がベストだな
0482名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-IDBd)
垢版 |
2018/10/16(火) 12:28:36.89ID:vG4cXcZsd
今の俺の現場はクソ
いい歳こいた小学生の集まりみたいな感じ
DQNだらけで舌打ち貧乏ゆすりは序の口で気持ち悪いおかしなやつばっかいるわ
SESって言ってもここまでひどい会社は初めてだわ
実力あるならわかるが実力ないやつまでこんな態度なんだよな
クソすぎる
0483名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-eCXZ)
垢版 |
2018/10/16(火) 21:29:45.27ID:kGsqd2Kxp
ウチの職場も馬鹿ばっか。
今日一番笑ったのは隣の席のExcel屋さんの同僚との会話w

「iPhoneやAndroidなんかは、アレは馬鹿が使う道具。
他に何も出来ない馬鹿がユーザーとして使うだけのツールだよ」

・・・って、スマホをユーザーとしての使用しか出来ないのは お前も一緒だろw


アプリどころかWebすら作れ無い馬鹿の口から出るセリフとは思えなかったw


たまーにココのスレでExcel屋さんとどうも意思疎通が上手く行かないと思ってたんだが、
単にこう言うモノの考え方の人だったのかと納得したわw

でもこれから消費税と軽減税率でDB刷新から祭りが始まる訳だが、こんな奴らばっかしか最近いないし。

日本は大丈夫かね？
Y2K以来の火祭りになると思うんだがw
0489名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ a76e-SmB1)
垢版 |
2018/10/16(火) 23:34:51.67ID:nAayVEPF0
Webなら仮想でローカル環境の鯖立ち上げるからメモリ8GBじゃ足りないよ
STG、本番はAWSだけど
0491名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-eCXZ)
垢版 |
2018/10/17(水) 08:42:00.01ID:YqrULtp0p
35くらいまでなら世代平均よりちょっと上めで稼げる
それ以降派遣やってたら正社員にさえなれないヤベー奴の確率が跳ね上がる
昔読んだスパイのためのハンドブックって本で実際のスパイは管理側に回らない限り現場では25〜35くらいが限界で定年とか書いてあったけどすげーIT業界と似てるんだよな
ITなんてスパイ活動から始まった分野だから当然かとちょっと不思議に思った
0494名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-IDBd)
垢版 |
2018/10/17(水) 10:26:27.92ID:Rk7i4Ghbd
NTTデータってやっぱ相当クソなんだな
日立系もクソだって聞くし大手って言ってもピンキリだわな
0495名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9b-eCXZ)
垢版 |
2018/10/17(水) 12:17:57.07ID:ibB7homkp
NECも富士通も人手足りなくて、クソPJが沢山出てるらしいよw

客の要求定義→要件定義の時点でPG参画ゼロだから、要求定義書レビューでタイムアウトなんて案件が大分出てるらしい。

客の困りごとや要望を、何の手法で解決するか？みたいなアイデアすら出て来ない基本中の基本の部分でPJコカしてるみたいな状況らしいよ。

一番笑ったのは、奴らが自分達の丸投げ下請けだと思っていた富士ソフトやSCSKみたいなベンダーが、コネクティッドカー分野でティア1ベンダーになって、
富士通やNECの元請けになりつつあると言う事実w
0496名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-sGbT)
垢版 |
2018/10/17(水) 13:06:53.93ID:VylFt93Sa
技術面接2回やられたが通ったわ。ついにSI脱出高給取りへの道が開けたかもしれん。
もうこの業界は嫌だ。元請けだろうと派遣だろうといい思いがない。結局営業が一番偉い業界だわ。
0497名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-sGbT)
垢版 |
2018/10/17(水) 13:08:35.04ID:VylFt93Sa
>>495
おっさん連中マジで知識ないからな、連携といったらまずCSVでそれ以外浮かばん。
未だにクラウドのこと理解してないし。割りと優秀な人たちでもそう。あれじゃアイデア出んよ
0499名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 270d-7Kxw)
垢版 |
2018/10/17(水) 15:18:05.33ID:d40iW8cZ0
通信の原則なんて３０年前も今も変わらんだろ
もっといえばトランシーバーと変わらん
まあ大手SIも３年ぐらいプログラム経験積ませろというのはその通り
IT業界だけじゃないけど日本のモノヅクリが滅亡しつつあるのはその通り
0502名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ df6b-TTlK)
垢版 |
2018/10/17(水) 19:50:32.66ID:dLqgJmJ60
この業界行きたい会社ないんだよな。
SESがいいと思うけど、人売り会社の決め手がわからないんだよ。
もう派遣会社でいいと思っている。派遣の紹介でいいんで転職活動もしない。
0504名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ a72a-JlWZ)
垢版 |
2018/10/17(水) 20:18:44.07ID:JBE8LgfK0
>>494
・要件をすり合わせる為に若手の席に向かうと「あぁ？なんすか？」と返答される
　というか若手全員DQNか頭が悪そうなウェイ系
・業務上の会話ならともかく、NTTDだけ学生気分の抜けない雰囲気が漂う
　高校レベルの会話、爆笑、終いには協力企業の誹謗中傷まで始める
・担当者のほとんどが40代の陰キャ、ババァだからストッパーにならない
・もちろん腐っても元請企業なんで、派遣社員に対する苦情が出来ない
・そもそも研修やってないっぽい

前のプロジェクトはこんな感じだったわ
0506名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9b-eCXZ)
垢版 |
2018/10/17(水) 20:58:39.53ID:ibB7homkp
こないだ派遣先移ったばかりなんだが
また派遣先移りたくなったわ。

VBA+SQL Serverで時給4,000円で打診来たぞ。

元号改正、消費税、これに加えて定率軽減税か。

DBプログラマはY2K以来のバブルだわな。

これから年末に掛けてハンパない状態になるんだろうなあ。

このパターンって毎回そうなんだが
また正社員になるチャンス？

つかもう5回目なんだがな。
派遣→正社員→派遣のパターンもw
0511名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/18(木) 08:31:53.70ID:5Q8xzJ9cp
>>507
あー前に言わなかったっけ？w
今月から月給制だよ。
正月とか来年の即位長期GWとか気にならない。

そもそも10年経ってもExcel画面しか開いてない、賃貸乞食のままのアンタよりはまだマシだと思ってるわwww

だってスルガから借りた住宅ローンも返せたしw
貯金８桁出来たのも、原資は時給なんだからw

9月までの職場は阿鼻叫喚だったなあ最後はw
だってフロアに100人以上はいる職場で唯一 開発ソース画面開いてた派遣が辞めちゃったんだからwww
0513名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 6a74-UPwv)
垢版 |
2018/10/18(木) 09:28:11.83ID:JUgtJObQ0
正社員になれない理由がよくわかるわ
0514名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-SMDi)
垢版 |
2018/10/18(木) 11:48:42.66ID:LNE6uYZUd
>>504
それNTTD？クソだな
俺の今いる現場もそれに近いものがあるけどな
まぁSESならさっさと更新断って他行くだけだな、それができるのが唯一のSESの利点だし
0515名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 3b0d-Fc6z)
垢版 |
2018/10/18(木) 11:59:15.87ID:kPdzbzsH0
お前ら中小なら自社開発うかるぞ
おっさんで転職回数多しブランクあり３重苦だがガンガン内定でる
＊ただまあ経験はある
なんか（若かった）１０年前よりうかるわｗ
0518名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-j6wj)
垢版 |
2018/10/18(木) 12:45:05.15ID:0i/rWwtG0
Web系の直受け自社開発?
開発・保守経験1年だけどgitに上げてwebサイト公開してる36ちゃいだけど行けるかな
開発・保守って1日〜3日の超短期リリースの繰り返しでくっそキツいから辞めちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ
0520名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 3b0d-Fc6z)
垢版 |
2018/10/18(木) 12:52:54.96ID:kPdzbzsH0
俺は業務系なんでそっちであれだけど
web系も経験あるなでるんじゃねーの
web系でもサービス的なものはでる
0523名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ aff7-FQxm)
垢版 |
2018/10/18(木) 15:25:16.06ID:AwwM94gb0
>>519
>>522が言う通り
人売りITは基本そうじゃないかな？
それで壊れた人何人か見たけど、どうなっちゃうんだろうな？って思うは
ちなみにうちは、担当営業じゃなくて、会社の上司とかに訴えれば、
現場終了とかの対処はしてくれる
が、その後営業にいい顔されないので、結局後で退社しちゃうね
0524名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 3b0d-Fc6z)
垢版 |
2018/10/18(木) 15:38:24.41ID:kPdzbzsH0
どんなに偉そうなこといっても人売りは人売りだよ
ステップアップだけのために利用する
ただそれだけ
0527名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-ncCk)
垢版 |
2018/10/18(木) 18:42:38.56ID:WT/SzB+ea
プロパーでもクソな業界だよ。もう土日出ないと終わんないから。サッビサビだしね。
0528名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/18(木) 19:10:27.48ID:Osxuada/p
>>519
そういわれるのは
初日から机に突っ伏してイビキかいて居眠りして注意されてもガムクチャクチャ噛んですんませんっすとかタメ口聞いて
こんな仕事15分でできますよとか言って4時間机の前に座って最後は居眠りとかいう
IT業界以外でならその場でトイレに連れ込まれてヤキ入れられて会社の外に放り出されるレベルのヤベーのとかもいるからな
ロクな社会人としての教育さえせず現場に放り出すなんて常態化してるからセーフティさえ機能しなくなるんだよ
0529名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/18(木) 19:31:34.76ID:5Q8xzJ9cp
>>613
正社員のドコが良いんだ？w

派遣に固定資産税納付書をピラピラされて、賃貸乞食呼ばわりされる。

退職金も判らない。
貯金はゼロで馬鹿にされ、プロパー上司は派遣の過去の派遣先の上場や中央省庁や超大手外資の話に夢中になる。

やってられないよねw

つか、今もそうだがかなり疲弊してるしなプロパー現場は。
0530名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ be74-aXrr)
垢版 |
2018/10/18(木) 19:36:38.16ID:C4bC5ET20
インフラエンジニアと
java開発エンジニアだったら

どっちがキツイ？？
前者は、保守作業やネットワークトラブルで夜間緊急呼び出しとか
ありそうで・・
0534名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-Pr2h)
垢版 |
2018/10/18(木) 20:37:09.40ID:QzRmNpyo0
せめてビジネスマナーぐらい研修させてから来いや とは思うが
OJT形態の現場研修が昨今増えてるせいで >>528 みてーなヤベーのが増えてるしな
敬語すら使えないってどういうこっちゃ

>>514
そうだよ
今まで参画したプロジェクトでヤベーって思ったの大抵NTTDの派遣社員だったわｗ
0537名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-mKVT)
垢版 |
2018/10/18(木) 21:12:27.35ID:PSzD5RYJp
>>522
パワハラ受けた事を自社から
責められる
減給の根拠にもなる
0538名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ ea6b-NSjH)
垢版 |
2018/10/18(木) 22:48:17.82ID:I7dK4fGo0
行きたい会社ないわ。ズルズル派遣とかSESやるって感じだわ。
0539名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-Pr2h)
垢版 |
2018/10/18(木) 23:43:34.84ID:QzRmNpyo0
NTTDの社員とは会いたくもないんだよなぁ...
今の現場、定時近くになると騒ぎ出したり打鍵数自慢まで始めるアホな大卒テスターが多い
終いにはポジションの関係上...一切関係ない弊社の社員の悪口まで言い出したから
バッチバチにいなしたったら弊社の営業まで苦情入れたらしくて草生えたわ

>>519
パワハラに合ったことが無いから分かんないですね
社員数100人に満たない所or現場がパートナー企業だったら守ってはくれるんじゃね
0540名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW af72-ncCk)
垢版 |
2018/10/18(木) 23:43:57.91ID:DBDtfM580
しばらく土日無いわ。ちょっと辛すぎな。転職活動だけは上手く行ってる。
早くSI脱出したいわ。新規開発案件減っていくだろうし、利益率はどんどん下がる業界。
つまり給料が減るか仕事量が増える。お前らの言うプロパーにいるけど、
たぶん派遣と辛さは違えど、苦しみのバロメーターで言えばそんなに変わらんと思うわ。
0541名無しさん＠引く手あまた (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-yqGS)
垢版 |
2018/10/19(金) 04:25:16.89ID:O+SqoWwDM
>>495
あいつら本当に要件定義できないのな
要件定義の打ち合わせで客先同行したら挨拶だけして「後は○○(俺のこと)で進めさせていただきます!」とかいきなり振ってくるし、事前資料も外注に丸投げ

下流の見積りもまともにできないから下請けに丸投げして出てきた見積りにそのまま倍以上の利益乗せて出すだけ

お客には「○千万円も払ってるんだから、きっちり頼むね」とか言われても、「うちはその三分の一以下しか貰ってないし、やる気イマイチ出ねえ」とも言えないしで苦笑いするしかなかったこともあった

遅かれ早かれ、他のフットワークとコスパがいい新興ベンチャーや中堅企業に抜かれていくだろうな
既にGoogleやらamazonの下請けになってるし

まあ、俺はもう奴らとは関係ないからどうでもいいんだけどね
0542名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ a68d-TJRJ)
垢版 |
2018/10/19(金) 06:04:25.79ID:PXvoGcF30
PC4台、4人個人事務所のITインフラ構築と保守ってどのぐらいで受け持つ？
費用がわからん。構築は10万ぐらいで保守は毎月3万ぐらい？
９〜１７時、土日休み。基本電話サポート。
0543名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 1f4c-ceiR)
垢版 |
2018/10/19(金) 06:17:39.24ID:fbLCzrWW0
>>519
全く守ってくれなかった
自社の方も常駐先がパワハラ常態化かつ炎上PJってこと分かってた癖に「週1の面談が〜」だの「会議で報告〜」だのまるで話にならんかった
鬱で壊れて退場&休職申請して初めて具体的な施策を出してくる始末

今月中に退職届叩き付けてとっととIT業界去るつもりだよ
一応数年やったがここまで嘘とルール違反で塗り固められた業界とはね
0544名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 1f4c-ceiR)
垢版 |
2018/10/19(金) 06:25:35.76ID:fbLCzrWW0
>>540
客が適正なコストを殆ど分かってない上に全く金出さないからな
昔あった牛丼屋の値下げ競争と同じだよ
しかも牛丼屋と違って1顧客離れられたら致命的だから値上げという選択肢はまず無い
結果的に新システム開発とか保守とかする人も金も無くなってズルズルと落ちていくだけの業界だよ
気付くのが遅すぎた
0545名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-SMDi)
垢版 |
2018/10/19(金) 08:15:07.39ID:iJR7YRyJd
まともな人間はみんな辞めちゃうからDQNだらけになってきたのかなIT業界って
前の現場は結構レベル高い人達で集まってたんだけど今の現場はウェーイ系のアホがわんさかいる
頭が悪くてろくな仕事もできないやつらがずっとくっちゃべってる
そしてそれを注意しない無能管理職
0547名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/19(金) 08:22:42.81ID:zP/7BAt6p
>>544
>客が適正なコストを殆ど分かってない
>上に全く金出さないからな

まあ良いんじゃね？

消費税8→10%
元号改正
日本初の軽減定率減税。

ケチった会社と、
慌てて請負い仕事を取りに行った会社が泣きを見るとw

少なくともこの３日間で気の早い人買い人売り会社からDBプログラマにはオファーが沢山来てるしな。
スマホアプリ系とかインフラ系は知らんが。

Y2K以来の稼ぎホーダイ、逃げホーダイのチャンスだから、逃したらアカンと思うよ。
0548名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd2a-DefU)
垢版 |
2018/10/19(金) 08:34:23.49ID:0f0C0viPd
>>536
オォ インフラエンジニアでも
日中帯のみの案件とかもあるんですねぇ
0549名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 1f4c-6tk7)
垢版 |
2018/10/19(金) 09:13:28.25ID:fbLCzrWW0
>>545
その残ったDQNが管理職になり始めてるね
そもそも技術だけ出来て管理とか何も出来ないアホがそのまま管理職になる業界だから
基本的にIT業界の管理職は管理なんか出来る訳がない

>>548
いやインフラ屋で休日夜間障害対応無い所って殆ど見たこと無いぞ
探せばあるんだろうけど宝くじ当たるような話じゃないか？
0550名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 1f4c-6tk7)
垢版 |
2018/10/19(金) 09:16:22.39ID:fbLCzrWW0
>>547
このままIT居たら元号改正の時に頻発する大障害に巻き込まれて死ぬのは目に見えてるしな
まぁ俺はそそくさと逃げるよ
0553名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ e6aa-Pr2h)
垢版 |
2018/10/19(金) 09:30:44.12ID:NbjCZOzh0
>>545
ドカタの兄ちゃんみたいな風貌はいない
いてもフリーに転嫁してるかベンチャー企業を立ち上げてるケースが多い
前職のweb系コンサル職の社長も耳ホールピアス空けとったな

現場でウェイしてるのはイキった大学生みたいなもんばっかよ
0554名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 1f4c-6tk7)
垢版 |
2018/10/19(金) 09:38:19.81ID:fbLCzrWW0
>>553
＞現場でウェイしてるのはイキった大学生みたいなもんばっかよ

これだな
SNSで英語でプロフィール書くとか論文調の句点読点書くとかセミナー行った自慢するのが格好良いと思ってるタイプのイキりのなんと多い事か
まず日本語と人との会話の仕方とかマナーを小学校からやり直して欲しい
0555名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ e6aa-Pr2h)
垢版 |
2018/10/19(金) 09:41:56.10ID:NbjCZOzh0
>>554
前職は職場内での恰好や口調こそラフで良いものの
ビジネスマナー周りと業務規約はしっかりしとったからな
今の現場は敬語すら使えん、「ッス」を語尾に入れないと話せないアホ大杉
0556名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-SMDi)
垢版 |
2018/10/19(金) 09:43:34.98ID:iJR7YRyJd
今日もクソが隣で激しく貧乏ゆすりしたりタイピングモンスターが暴れ回ってるわ
業界構造が完全に腐ってるしろくな単価も提示できない分際でお客様気取りのモンスターだらけだし本当に終わってる業界だな
まぁ今の会社が終わってるだけだけど、業界全体見回しても正直ろくでもないクズは多いよな
どこの業界にもクズはいるだろうが、ITは仕事柄人間関係が壊れやすい気がするわ
全然割に合わないし毎日クズに腹立ってる
0557名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UPwv)
垢版 |
2018/10/19(金) 10:14:07.27ID:+BSVNeEnd
軽減税率を減税といってしまったり元号を改定しちゃう派遣君の未来は明るいなー
軽減税率は増税だし、元号はあらためただすものじゃないぞ
0559名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Zr1Q)
垢版 |
2018/10/19(金) 11:04:29.30ID:KDZkVhvgd
現場常駐だが、日を追うごとに、プロパー社員の協力会社に対する部下化が露骨になってきた
いやまあSESなんて奴隷産業であることは重々承知はしてるが、仮にも誰でも名前知ってる会社なんだから、少しは自制しようとか思わないもんかねぇ
これだけ問題になってるのに、建前を守ろうという素振りすら見せないのは、もう知的障害でもあるんじゃないかと疑うレベル
やっぱり業界構造が歪んじゃってるんだなあ

よし、辞めるか！
0560名無しさん＠引く手あまた (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-OryS)
垢版 |
2018/10/19(金) 11:23:40.19ID:s88+Xv5Gd
10年ほど異常に細かい上司やお客さんと付き合って、他のとこ行くと自分にもすっかり染み付いた細かさに引かれる事がある。
仕事の丁寧さや緻密さを褒められる事もあるから悪い事ばかりじゃないけど、嫌味とも受け取れる。

教訓
今いる場所や上司に適応し過ぎると、そこから去った時に浦島太郎になる
合わせるのも程々に
0561名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 3b0d-Fc6z)
垢版 |
2018/10/19(金) 11:44:51.85ID:YbzM8z9l0
システム屋なんだから細かい方がいいよ
ただそれを他人にどこまで求めるかはまた別の話というわけで
つまりは自分にどこまで求めるかもケースバイケースなわけで
その判断ができないなら〇×
0563名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/19(金) 12:11:40.37ID:zP/7BAt6p
>>562
まあ自慢させといてやれよwww

みかかDの航空管制の時に俺が自動化スクリプトを作りに行った時は、
打鍵Excel入力チームはデブのプロパーから
「あー、明日からテストチームは土日出勤ね。
テスト機足りんから、交代で使う事になりました。
明日出れない人います？
まさかいないよね、そんな人」

予告ナシで「お前ら今日から休み無くなったから」をいきなり告げられてたぞw

そりゃあトイレから出れなくなるわなあw
0564名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/19(金) 12:21:28.97ID:zP/7BAt6p
>>557
そりゃあ、SESでExcelしか作れない.
給料日前日20万も残高が無い賃貸乞食のまま.
腹出たオッサンの歳になったらさw

イチイチ細かい単語の端々のチェックしか得意技が無くなって来るんだろうねえw

そんなに俺がATM残高の画像出したのがコンプレックスになったかい？www

ゴメンね、時給派遣社内PGが住宅ローンまで終わっちゃってwww

ただExcel屋さんは一生賃貸だろうし
老後は間違い無く生活保護だろうねえw
残念！！(>_<)
0565名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-SMDi)
垢版 |
2018/10/19(金) 12:34:34.92ID:iJR7YRyJd
>>558
低学歴はてめーだろカス
田舎は案件選べねーんだよ
そもそもITの会社すら数社しかないからな
田舎で500万稼いでみてから言えやカス
0567名無しさん＠引く手あまたさんへ (ﾜｯﾁｮｲ be74-Fc6z)
垢版 |
2018/10/19(金) 13:19:46.22ID:ZuvvaqcW0
朗報です。それは、Facebook（フェイスブック）です。世界十数億人が、登録するビッグサイト。
登録料や年会費などかかりません。無料です。ここで、登録、基本的な操作方法をご説明いたします。
Facebook（フェイスブック）と検索してまずは、アカウント登録(個人情報）を済ませましょう。
本名でもあだ名でも、何でも大丈夫。基本情報をご入力しましょう。趣味を選びましょう。基本情報を入力されたら、
今度は、ご自身のホームページを作成しましょう。パソコンに保存してある携帯電話などで撮った写真を
プロフィール写真に設定しましょう。次にカバー写真もお気に入りの画像を設定しましょう。そうされますと、
「知り合いかも」が表示されます。知り合いになりたい人が見つかったら、「友達になる」を押します。相手が
友達承認をしてくれたら、メールが届きます。友達承認ありがとうなどと、お礼のコメントを送ると、挨拶がかわされます。
挨拶の交わし方ですが、届いたメールに「タイムラインを見る」と表示されているので押します。コメントや画像を送りましょう。
写真や動画の送り方は、画面中央部にある「写真・動画」を押して選択して下さい。文章や写真
などが決まったら、「投稿する」ボタンを押します。友達のホームページで気に入ったコメントや
写真が見つかったら「いいね！」を押したり、コメントを伝えましょう。あくまで知り合いになった後ですが、
左上の検索項目に友達の名前を入れて検索し、友達のページに行き友達の友達に「友達になる」を押すと、友達の
輪がぐっと広がります。ルールは、知り合いでつながりあうということです。友達選択のご自由です。
インターネット検索のように友達も探せます。場所は左上の横長の空欄です。名前や出身地などキーワード検索できます。
嫌がらせなどをされ、ストレスを感じたら、自分の本名やあだ名などがある所を押し、「友達」を押します。友達が、
表示されたら、「友達▼」を押し、「友達から削除」を押します。これでお別れが成立しますので、ご安心下さい。
これで、基本操作のご説明を終わらせていただきます。ご自由にお楽しみ下さい。
一度に覚えきられないかもしれませんので、メモ帳にコピーして貼り付けなどをして下さい。
以上です。https://ja-jp.facebook.com/
0570名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/19(金) 15:56:05.83ID:zP/7BAt6p
>>566
>軽減税率怖いわ〜。
>担当じゃなくてよかったと心底思うわ。



ジェラシーがいつの間にか怨念化したんだねw

単語程度しか、もう責めるトコ無いとかwww

別に良いじゃんw
震災後の8%の時は民主党が定率減税とか軽減税率とか言い方バラバラだったんだからwww

一昨日のニュース見ても、自分の業界に全然関係ないと呆けてた、アンタの頭の方が怖いわ〜w

だから厨学生並みのExcelしか作れない賃貸乞食のままなのかw

なるほどねw
0571名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UPwv)
垢版 |
2018/10/19(金) 18:16:26.78ID:+BSVNeEnd
定率減税と軽減税率はまったく違うもんだぞ
0574名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd8a-X+nZ)
垢版 |
2018/10/19(金) 21:50:06.81ID:ocXVQj5Ad
年収280の底辺派遣SEだけど、住む場所変えたら本当に年収あがるのかな。。。

多くの人が年収あがると言ってますが客先次第な気がします。
0575名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-lmA5)
垢版 |
2018/10/19(金) 21:59:00.90ID:5+qWO7SEa
>>542
ネットワークか？UTM一台入れれば良さそう。25万だな。保守料は知らね
0577名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd8a-X+nZ)
垢版 |
2018/10/19(金) 22:29:43.12ID:ocXVQj5Ad
>>576
web系ですか？それとも客先常駐？
派遣先は東京です。。。
0578名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ ea6b-NSjH)
垢版 |
2018/10/19(金) 22:44:17.12ID:QO3R+PR10
それにしても大手プロパーうらやましいわ。
あいつらOS,ネットワークしっかりやってるし、ドキュメントもしっかり書ける。
プレゼンもうまい。プログラムなんて組める程度にやってるだけで、そんなのは外注。
おれはアプリのプログラムしかずーとさせてもらえへんかったのに。
もう取り返しがつかんわ。
0587名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-j6wj)
垢版 |
2018/10/20(土) 12:37:59.95ID:88SyS4fb0
ワイも基本給17万+みなし残業代40時間でやっと世間の新卒くらいの給料だったで
バックレて辞めたわw
0589名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｶｰT Safb-NSjH)
垢版 |
2018/10/20(土) 14:10:32.85ID:LTAemJvza
まじめな話すると、web未経験は最低１年は年収３００万越えることはない。
２年目からであるが、それなりの給料、せめて３００半ばあたりまで持って行きたいが、
その会社でそれが可能かどうかはわからない。その会社を踏み台にし、次を探した方が
よいであろう。
0591名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ be22-ijJ2)
垢版 |
2018/10/20(土) 15:27:50.89ID:81rtk6cI0
>>578
大手で顧客折衝やドキュメント書き、社内調整やってるけど、マジでクソだ。
意識高い系の研修やたら受けさせられるし。
なんで自分より給料高いジジイをコントロールして教育して指示出して
業務進捗の責任を追わなきゃならんのだって思うわ。
下っ端でキャッキャ言ってるころが一番仕事としてまともだわ。
0592名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 1a51-+WKx)
垢版 |
2018/10/20(土) 15:42:25.99ID:eWg6+Kxc0
それでも、人扱いされて、人並みの給料貰っているから勝ち組

偽装派遣会社なんて、
どれだけスキルあっても、元請けのプロパーの年齢を上回ったら、待機で退職勧奨
0593名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4fbd-EHaV)
垢版 |
2018/10/20(土) 17:39:41.08ID:kxYea1Im0
ライブスター証券

口座開設するだけで３,０００円、アンケートに答えると１,５００円、合計すると４,５００円もらえる
http://kakaku.com/stock/stock_companydetail.asp?companycd=1030
条件 ： 申し込みから60日以内に口座開設を完了
期間 ： 2018/04/01（日） 〜 2018/12/31（月）

※取引コストは0円
※家族で4口座作れば最大合計18,000円
0594名無しさん＠引く手あまた (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-hlAj)
垢版 |
2018/10/20(土) 17:58:48.72ID:vbjQ/uycM
>>589
ありがとう。
SIerでレガシーなシステム書いて年収450万くらい？ですが、
webに転職で大きく下がっちゃうんですね…
現在の仕事内容に将来性がぜんぜんない気がするので早く抜け出したい…
0595名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW af72-lmA5)
垢版 |
2018/10/20(土) 19:06:00.74ID:OxLyIZL50
WEBとSIはどっちもどっちだわ。実力に見合う給料の貰えるテック系企業いくしかない。
そのために、コンピュータサイエンスと数学の知識を深める他ない。
あとはもちろんコミュ力
0597名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ ea6b-NSjH)
垢版 |
2018/10/20(土) 21:03:40.92ID:Wk9Nv1F40
>>594
その通りである。給与の維持、アップのためにもプロジェクトマネジメント系に進むことをお勧めする。
0598542 (ﾜｯﾁｮｲ a68d-TJRJ)
垢版 |
2018/10/21(日) 08:39:12.30ID:QBB1/lUY0
>>575
ありがとう。そだね。UTMは必須かも。
設計と構築でソフトはハードは別で持ってもらう。

基本電話とリモートで済ませようかと。
たまーに事務所訪れてあげようかなと考えています。
ダブルワークになるけど、OKもらっているんで。

契約書とかいま調べ上げているとこ・・・。
賠償範囲とかサポート回数上限とかも盛り込んでおかないとだめね。
0600名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 3b0d-Fc6z)
垢版 |
2018/10/21(日) 13:20:16.03ID:ZJ9uD0dF0
人売りって本当顔が卑しいなｗ
今日て違いで面接うけたがアカンわｗ
ブスに拍車がかかってる
まず面接官が３人いて誰一人名前を名乗らない
これは名乗れないんだろう
結構な年配のやつはこれは社長じゃないっぽいから
ユーザーぽいな
あとはドブスに勘違い野郎
お前らがしてるのはビジネスじゃない
卑業だよ
そこをわきめるように
0602名無しさん＠引く手あまた (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc3-vBZT)
垢版 |
2018/10/21(日) 15:03:47.59ID:EeMZVcuUM
アラフォーでERP導入コンサルをやってます。ここ数年、脳疲労が酷くて、要件定義フェーズ終了くらいで息切れしてしまいがちです。
IT自体は嫌いじゃないし、なんとか、今の収入レベルを維持しつつ、残業ほぼなしで、細く長く続けられる仕事があれば、即転職したいです。そんな都合の良い仕事はあるのでしょうか？ご存知の方、教えて下さい。
0604名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-j6wj)
垢版 |
2018/10/21(日) 15:22:57.52ID:p1513SkG0
Web系中小零細なんだけど全体で30人、10人くらいSESとフリーランスで社員は20くらい
10人常駐、他は自社開発って感じなんだけどこれ普通なん?
0605名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW af72-lmA5)
垢版 |
2018/10/21(日) 17:02:32.49ID:hnXzWM1e0
>>602
ITスキルはあるの？インフラとかプログラミングとか。あるならメーカーのテクニカルサポートとかいいと思うよ。
障害対応するわけじゃないから、突発的や残業中とか休日出勤あるわけじゃないし、いいと思う。
0606名無しさん＠引く手あまた (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc3-vBZT)
垢版 |
2018/10/21(日) 17:54:17.08ID:EeMZVcuUM
みなさんコメントありがとうございます。

ITスキルは手前味噌ですが自信あります。業務系アプリの導入をずっとやっていてコーダーからプロマネまで叩き上げでキャリア積んできたつもりです。

インフラは趣味レベルです。近年は設計や開発管理を担当することが多かったので、プログラムは読めるけど書けない、という感じです。

特定のERP製品の知識はかなり自信あります。でも導入PJを3ヶ月くらいやると体がしんどくてもちません。

生活の安定が第一なので、派遣より、メーカーのサポートのほうが、感覚的には合ってそうだと思いました。
0608名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 6a74-UPwv)
垢版 |
2018/10/21(日) 18:21:49.37ID:DY7I7Im80
その特定のERPとやらを導入してるユーザー企業にはいってはあかんのか？
メジャーな製品なら引く手あまただと思うんだけど
0612名無しさん＠引く手あまた (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc3-vBZT)
垢版 |
2018/10/21(日) 19:26:39.68ID:EeMZVcuUM
客観的なコメント、ありがとうございます。身にしみます。

ユーザー企業って、どんな感じなんでしょうか？

私も残業も多くて20Hくらいなら良いパフォーマンスを維持できそうなんですが、ERP導入時の客先を見てると、運用業務と新規導入PJの掛け持ちで残業パンパンというイメージです。
また、年収はユーザー企業のISで800くらいもらえるんでしょうか？

まずは転職活動始めてみることからかなあ、と感じました。
0613名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-j6wj)
垢版 |
2018/10/21(日) 19:28:47.80ID:p1513SkG0
ピンハネ言われてるくらいだし10%ハネてたんやろ
この業界30%〜60%くらいハネてるし893より酷い
0614名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 3b0d-Fc6z)
垢版 |
2018/10/21(日) 19:47:59.90ID:ZJ9uD0dF0
>>612
普通に社内SEで探せばあるんじゃないの
なんらかの業務知識
ERPってぐらいだから基幹系の知識あるんだから
それをベースに転職すればいいだけ
引っ張りだこだと思うよ
ソース読めてPMできてベンダー管理できる

根は真面目というか不器用っぽいから
社風で選ぶ方がいいだろうね
メーカーとかがいいんじゃないの
給料安いけど
0615名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW af72-lmA5)
垢版 |
2018/10/21(日) 19:53:18.42ID:hnXzWM1e0
800万維持はきついなー。スペシャリストとかならあるけど。コンサル、最上流SEか社内SE(PM)しか思い浮かばん。
0616名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 3b0d-Fc6z)
垢版 |
2018/10/21(日) 20:00:16.66ID:ZJ9uD0dF0
>今の収入レベルを維持しつつ、残業ほぼなしで、細く長く続けられる仕事があれば、
なんだよこれ
「今の収入レベルを維持しつつ」かつ「残業ほぼなし」「細く長く」
よくよむとふざけてるなｗ

800なんて今ねーぞｗ
大手外資で部長職とかかな
英語勉強してトライしてみれば
0621名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 6a74-UPwv)
垢版 |
2018/10/21(日) 21:43:34.92ID:DY7I7Im80
>>612
お前、特定のソフトウェアの知識はあるけど業務知識あんまないタイプか？
ユーザー企業ってどんな感じなんでしょうか？って新卒でもなかなかしない間抜けな質問だぞ
0622名無しさん＠引く手あまた (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc3-vBZT)
垢版 |
2018/10/21(日) 22:30:48.40ID:EeMZVcuUM
率直なコメントありがとうございます。

「どんな感じ」は確かに間抜けなこと書いてしまったなと。。。
給料現状維持で仕事のペースだけ落とすってのも虫が良いですね。

やっぱり、年収800って厳しいんですね。不器用なのも事実と思うので、社風とか、自分の居心地の良さを軸に転職活動を考えたほうがいいかもしれないと思いました。
自社に残りつつペース落とすことも考慮したいと思います。体壊したら元も子もないですしね。。。
0624名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ ea6b-NSjH)
垢版 |
2018/10/21(日) 22:40:42.24ID:C0USpw2v0
２８歳のくせに天下取ったやつみたいなやつがテレビに出ているな。
どうやってあんなこと身につけたんだ、もうやる気起こらんわ。
0625名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ aff7-FQxm)
垢版 |
2018/10/21(日) 23:04:52.97ID:P8oLYR6Q0
>>622
厳しいようだけど、転職しない方がいいんじゃないの？
まず、残業なしの細く長くは、年収かなり低いし、
採用はほぼコネでしょ。現場に長くいたとかの。
年収維持なら、どこ行っても激務はついて回るよ
生え抜きじゃないんだし
絶対に転職したら後悔して、人売りにどんどん落ちいくタイプだね
0627名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-M/M5)
垢版 |
2018/10/22(月) 08:08:40.59ID:Z7llNd2yp
宇賀なつみ「１日中パソコンの前に座っているのは人間らしくない」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1540162669/
0629名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/22(月) 09:17:42.40ID:v89YVKg0p
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/1079139.html

ちなみにこの人、言語の一つどころかSQLすら書けない人で、

英語が堪能なので社長が頼りにするだけ。
基本部下に丸投げ。
調整力も無くただひたすら上と話しをしただけの人。

トラブってもさっさと帰っちゃう人だったなあ。

まあ人に冷たけりゃ出世するパターンだが、大抵の会社はその椅子は一つくらいしか無いので、あまり真似しない方が。
0631名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-W3oZ)
垢版 |
2018/10/22(月) 11:25:54.43ID:7Dcpns97a
英語だけで何とか席にしがみついているのだから口のスキルは達者だったんじゃない？
コンプライアンスさえ何とかすれば蹴落とされることもないやろ。
上司だったらたまったもんじゃないけどなw
0632名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/22(月) 12:08:16.02ID:v89YVKg0p
>>630
確かに優秀なんだが
部下はほぼ全員割切り退職してるか、産休か、復帰してもこの人の下には戻らなかったからな。

踏み台の人生って切ないかもな。
川崎から宮崎に言ってもまた便利屋を下に作ってやってるんだろう。

まあ消費者景気は相変わらずだし家畜はどこでもいるだろうからやっては行けるんだろうけどねw
0633名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-7PZ0)
垢版 |
2018/10/22(月) 12:23:51.33ID:V9ekM/BU0
>>632
そりゃそうでしょ
全てのことに不満がなくて100%満足して働ける環境なんてこの世には存在しない
この人は実際に結果を出していて優秀なわけだから
酷使されようがこの人にしがみついてついていくだけで良かったじゃん
バカだなぁ
この大海原で優秀な人を見つけることがどれだけ難しいか

あなたの職場の人は自分の目先しか見えてなかったんでしょ
コードが書けないとかSQLが書けないとか些細な下請け作業にばっかり目が行って
長い目でキャリアを考えることができていなかったんだね
不平不満があって退職した人もきっと成功はしてないでしょう
新しい場所で新しい不満を吐いてまた退職するだけだよそういう小さい人は

目先の手作業の可否よりも結果が全てだよ　いつまで学生気分なの
0634名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-7PZ0)
垢版 |
2018/10/22(月) 12:27:27.38ID:V9ekM/BU0
てか割り切り退職じゃなくて捨てられたんじゃないの？
退職を止められなかったんでしょ？
身を守るために格好良い言い方をしているけど
結局のところ能力不足でついていけずに辞めただけでしょ

きみが恨みを持ってるこの人は社長に頼られてたようだけど
きみやその退職した人は社長に頼られてたの？
なんでこんなことが見えないのかなぁ
0635名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/22(月) 12:55:49.73ID:v89YVKg0p
>>634
恨みを持ってた訳じゃないよwww
逆かなあw
自分はこの人のチーム辞める時に必死に何時間もミーティングルームで説得されたしなあ。

まあ他人の仕事ぶりは良く観察してたみたいで。

ただ感情と切り離して冷静に考えると、
まあダメな人なんだろうなあと言う冷静な評価かな。

でなきゃ宮崎なんかに流され無いでしょwww
外資なんか特に本社から切られたら終わりなんだしw

根は真面目な人なんだけど。
評価としてはねえw
他にも、もっと出来る人がフツーに沢山いたからw
0637名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW f374-UtZu)
垢版 |
2018/10/22(月) 14:10:49.05ID:I5xIs3P90
NTTデータ所属の若いテスターチーム(10名規模)、日が経過するごとに職務態度が酷くなってやがる

「なにやってんのぉ〜〜？」と協力会社の作業PCを覗いたり、デスクで飲み会の如く騒ぎ始める
プロパー相手にすら「マジ〜？」と言い出す始末
当然、100人単位のプロジェクトだからチーム以外から総スカンされる
苦情も幾らか入ったが、元請けという立ち位置を盾にされて突っぱねられる

こんなんが日本一のITとか腐ってんなw
0638名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/22(月) 15:13:51.12ID:v89YVKg0p
>>637
みかかデータも、富士通も、NECも、NRIも一緒。

だから自動運転PJとかSCSKや富士ソフトに持って行かれる。
自分達が元請けや親だと思ってたのが逆転とかなw

自動車メーカーはPG作れない社員を寄越す会社はIT業界と認めてないからw
0640名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-lmA5)
垢版 |
2018/10/22(月) 15:32:11.39ID:28Fcoxdga
元請にいて、転職活動してるけど、まわり全然プログラム書けないし、インフラもわかんないから、結構重宝されてるわ。
本来の会社が考えるキャリアパスとは違うんだろうけど、開発やら構築やらめっちゃやれて、お買い得。普通に上流もやるし。
やってて思ったが、やっぱITスキルは必須よ。周り見てると特にネットワーク、クラウド回りが弱すぎて、糞みたいな提案してる。
0642名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/22(月) 16:16:44.18ID:v89YVKg0p
>>639
富士通本社通称川崎工場
NEC武蔵小杉タワー
両方とも入った画面が全部Excelだったよwww

無理だろw

15年前のみずほ総研のExcel画面開発から始まって、今や大手ベンダーに蔓延するExcel病w

まあいっかw
住宅ローン40代のうちに終わったしw
社内PGでノンビリですよw


まあどうせまた、Excel屋さんと賃貸乞食兼業の V9ekM/BU0 が、嫉妬レス輪を投げてくるだろうからwww
0643名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/22(月) 16:19:07.63ID:v89YVKg0p
つか目の前いる富士通プロパーのExcel画面、見せてやりたいわwww

相当ヒドイぞw

こいつらの仕事って多分
要件定義書や設計書や見積もりとかじゃないんだよw

議事録と議事録レビュー(だけ)が仕事みたい
0646名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/22(月) 17:09:16.47ID:v89YVKg0p
つか、みかかデータ、NEC、富士通辺りにコンプレックスとか無いでしょw
オレwww

あの辺りのプロパーですら 賃貸乞食デフォルトだしw

「どこに住んでるの？」から始まってマンションローン終わってること言った時の反応は、ココの住人と一緒だったよwww

「妄想家」とか陰で言われてたらしいしw

その後6月に固定資産税納付書ピラピラやった時にの反応も、ココのスレの住人と一緒だったよw

結局、人生ゲームのゴール行っちゃったのと一緒で何の思いも余韻も無く終わるんだよなw

さすがにプロパー達も固定費削減で大変みたいよ？
生活残業禁止だしw
0649名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UPwv)
垢版 |
2018/10/22(月) 18:46:47.68ID:5vpYCI6nd
>>648
エクセル管理揶揄ってるのがまさにそれだろ
プロジェクト管理のいろはも知らないからコードが書けない=悪になるんだよ
0650名無しさん＠引く手あまた (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-OGXo)
垢版 |
2018/10/22(月) 19:02:02.63ID:1ZA3fEVMd
>>648
ITは業界自体がその病に冒されてるからなぁ
なんでプロジェクトマネージャー職になるのに、現場経験◯年以上が必要になるのか、理解できないもの
今まで簿記三級レベルすら勉強してなかった奴が、突然出世してうまくいくわけないわ
0651名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/22(月) 19:44:00.92ID:v89YVKg0p
>>648
>レイヤによって求められる能力が違う
>ってことを理解できないんだろうね

でも議事録担当が会議録音文字起こし5名と清書担当4名いてさw

要件定義書担当1名
設計SEゼロ。(設計書ナシ)
PG1名とかどーゆープロジェクトだよwww


ミーティングで口頭で打ち合わせしてる人間が7人いてさw

その会議用の資料作る人間がさっき言った要件定義担当1名とかw

ちなみにPJメンバーに
本部長1名
部長1名
課長2名
プロパー1名(こいつが要件定義担当)
多部署からの仮受けプロパー(要件定義担当が起こしたExcelをWordで清書する担当)3名。

他に最初に言った派遣の文字起こし5名と議事録清書担当4名だわw

議事録は、前回の会議の課題に、要件定義担当が作った定義書がどう変わったか？の内容精査だけ。
「遅延◯◯日」が段々伸びてくるので、赤い背景のセルの数を手で数えて集計値を出す担当が1名www

久々に凄いなと思ったwww
0652名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/22(月) 19:54:53.40ID:v89YVKg0p
ちなみにシステム仮稼働は12月1日だwww

要件定義書が未完成。
書いた部分も不足と矛盾だらけなので発注側の指摘で3日で変わって行く。

ちなみに同じ箇所が3日で変わるんだが、もう30回位変わってると。
最初書いたバージョンや10版目あたりは何だったのか？w

設計レビュー前にフローがまだで、
試しに画面作り始めたら、要件定義が不足だらけなのが判明し、ドンドン追加で変わって言ったのが笑ったw

PJ自体は12ヶ月あったが残りあと1ヶ月。
最後に魔法でも使うのか、結末まで見てみたいwww
0653名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/22(月) 20:06:06.91ID:v89YVKg0p
モックアップ画面作り始めたら、要件不足が一つの入力項目につき複数〜10個程度発生し。

逆に画面モックアップ作り始めるまで誰も何ヶ月も気付かないと言うお約束のオチですなwww

不足が大半。
不足を補うと、どこかで必ず矛盾。(※1)
そこを治すと別の場所。(※2)

※1も※2もモックアップ作らないと判明しないwww

丸投げ前提でExcel仕事やり過ぎたんだろうなとw
SESはどこも一杯で採算割れの見積もり投げられてるらしい。

要件定義担当はもう定時出社はしてないよw
夜中にメール回して必死のアピールしてるが今日も2名いる課長に怒鳴られてたわw
0654名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 6a74-UPwv)
垢版 |
2018/10/22(月) 22:55:56.52ID:kJEiVa9y0
人売りの現場でコーダーしかできないのか、、、かわいそ、、、
0658名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 3b0d-Fc6z)
垢版 |
2018/10/23(火) 06:55:21.31ID:1Ghh50Xm0
基本設計詳細設計するうえでコーディング経験あった方がいいよ
頭いい奴は確かに３カ月も研修すれば十分だがまあこれは一部の奴
まあ大手コンサルに新卒で入るような奴やな

要件定義ぐらいになるとまあいらんかな
あとテストな
コーディング経験あるとバグを発見しやすいしバグの原因も大体わかる

そもそも設計した奴ってコーディング〜テストの間何やってんだよって話
仕様変更なんて少なければ少ないほどいいんだからさ

規模にもよるが理想的なのは
要件定義　PL　１〜３名
（要件定義〜）基本設計〜詳細設計　２割
（基本設計〜）詳細設計〜コーディング〜テスト　５割
（詳細設計〜）コーディング〜テスト　2割
数字は適当なんで深く考えないように
0659名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 3b0d-Fc6z)
垢版 |
2018/10/23(火) 07:02:36.52ID:1Ghh50Xm0
まあ結局システムは
設計〜開発〜テスト〜納入（〜保守）までが１つの商売なんだから
そりゃ各フェーズの経験あった方がいい

「上流」「下流」という表現はプログラマーを軽視してるようで嫌いだが
それでも「上流」やるためには「下流」経験が必要という意味あいでは的をえてる
0660名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 3b0d-Fc6z)
垢版 |
2018/10/23(火) 07:09:51.63ID:1Ghh50Xm0
最近NTTデータとは仕事してないんでわからんが
テスターチームってのは彼らなりに設計〜納入までのライフサイクルを意識した結果だろう
ただテスターチームってのをボコって作るんじゃなくて
（詳細設計〜）コーディングをやらせた方がいいな

優れたプログラマーってのは優れたテスターだから
逆にいえば優れたテスターってのは優れたプログラマーになる可能性がある
0662名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/23(火) 08:19:27.32ID:oCs0H08gp
>>658
>要件定義ぐらいになるとまあいらんかな


必要だと思うよ。

客からの要求定義を受けたらさ
どんなアーキテクチャで実現するか。

ウチの職場のPJの唯一の要件定義担当が、客の要望(例えば一つの機能の自動化)を何の手法で実現したら良いか、来月納期の案件で今もまだ迷いまくりと言うよりか、ぶっちゃけ実現アイデアがゼロみたいなw


アイデア求められても、彼の低スキルに合わせて 余分なドキュメントや、下手したらモックアップ作らないと理解できないのが相当ツライ。

ダメになったよな、この業界。
0665名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-lmA5)
垢版 |
2018/10/23(火) 12:17:48.02ID:hVwMcLqOa
今は詳細設計以降、全部下に投げるよ。オフショア使うことも増えた。
基本設計も資料自体は、二次受けの人たちに同席してもらって、作ってもらうことが多い。
プログラム、インフラとか、末端で手を動かせた方が絶対いいよ。経験上明らか。
0666名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 1f4c-ceiR)
垢版 |
2018/10/23(火) 13:02:02.02ID:6Y0uUkt10
SESから早く脱出したいと思って転職活動してるが世の中の求人殆どSESなんだな
新卒でSES入ってしまったからもう逃げられないのか
社内SEも年収微妙なのばっかだし
0667名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/23(火) 13:11:31.11ID:oCs0H08gp
>>665
>基本設計も資料自体は、二次受けの人
>たちに同席してもらって、作ってもら
>うことが多い。
>プログラム、インフラとか、末端で手
>を動かせた方が絶対いいよ。経験上明らか。


読んでると、手法そのものが良いのでは無く。
慣習上いいよ、と言ってるだけに聞こえるんだよね。

何で良いのかよく判らんw

まあ盲目的に信じちゃった人たちの集まりが、>>643、>>651、>>652、>>653、>>662 みたいな事態を引き起こしたんだろうねえw

「PG調達はギリで良いだろ」と下請けを今頃探してるんだがw
どの下請け会社も、要件定義中の残1ヶ月の仕事なんざ、ブッたまげる金額しか見積もって来ないわなw

請ける気なんか無いんだからw
0669名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd8a-SMDi)
垢版 |
2018/10/23(火) 15:04:18.98ID:PoJ9wgfnd
>>668
日本語で頼むわ
0673名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/23(火) 17:06:28.26ID:oCs0H08gp
とは言え希望はあるぞ。
消費税の軽減税率(←もう突っ込むな)、元号改正。

DBやってればイイ事あるさ。
稼げなかったらまたアプリに戻れば良い話。

細かく残業で稼いで、嫁も働かせて、子供は保育園。
江戸川区なら保育園 空いてるし。

再来年はマンションも下がる。
何とかなる。
0674名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/23(火) 17:17:49.57ID:oCs0H08gp
>>643、>>651、>>652、>>653、>>662
なんだが

今日辺りから「今朝、◯◯さんが体調不良で休んでて、昨日深夜2時までいたんだけど、昨日一昨日と何もやらずに成果物ゼロで帰ってる形跡がある」

と管理職がヒソヒソやってるw

その横で俺はシコシコと画面PG作りw
PGは楽だなあ。
動くものさえ作った前ばw
0676名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 1f4c-6tk7)
垢版 |
2018/10/23(火) 19:20:19.49ID:6Y0uUkt10
＞とは言え希望はあるぞ。
＞消費税の軽減税率(←もう突っ込むな)、元号改正。

こんなん希望どころか見えてる地雷だろ
今ある案件で業界全体がアップアップなのに来年の事を世の中のどのくらいの会社がちゃんと準備してるんだろうな
いざなってみたら障害だ不具合だ面白い事になるに違いない
0677名無しさん＠引く手あまた (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-UPwv)
垢版 |
2018/10/23(火) 19:55:49.32ID:9lQKm/+Vd
>>673
だから元号は改正するもんじゃないからな
改元っていうんだぞ
0680名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 7b2a-LWjg)
垢版 |
2018/10/23(火) 21:09:18.71ID:pHTQDsIN0
>>677
西葛西は辞めといた方が良いよw
トイレは朝から夜まで15分待ちだ。
中でスマホで頑張ってる奴が大勢いるから。(Excel手入力テスターども)

近くのK's電機のトイレまで進出してるからw

仮設トイレを作って派遣は外で用を足すプランもあったそうだが、実現したのかな？
0682名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 7b2a-LWjg)
垢版 |
2018/10/23(火) 21:22:11.28ID:pHTQDsIN0
>>678
ゴメンね。
今月から月給なのボクw

よくある140-180Hみたいな偽装請負じゃないからw

普通に月給制で、欠勤したら30分の1が控除される仕組み。

正規雇用との違いは賞与と退職金が無いだけかな。

一応年収648万になりました。

もう住宅ローン終わったからあまりピリピリ働きたくも無いんだが。

まあ期間の定め無い契約で派遣の社内PGだそうなので。

社内SEは成果物をキッチリ定めないといけないが、社内PGだと動く画面作っちゃえば勝ちだからw

初めて相談受けて2〜3時間で試作モック作っちゃえば「おー！！」となる。

だから辞められない。
0684名無しさん＠引く手あまた (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-ceiR)
垢版 |
2018/10/23(火) 21:39:08.35ID:9X4oOk5tM
ATMとか住宅ローンとか嘘とか本当とかマジでどうでもいいけどスレタイくらい読めよ
0685名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-j6wj)
垢版 |
2018/10/23(火) 21:55:40.92ID:IQ3CYrAy0
仮設トイレとかまじかよw
0686名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-6irW)
垢版 |
2018/10/23(火) 22:42:19.78ID:24gtI/YXd
俺8年間客先常駐のSEやってて
9年目に社内SEに脱出できたんだけど
細く転職活動してればそのうち受かるよ
今と比べればましくらいの目線なら受けるとこ全部天国になる
10年後の不安とかも消えるし
少しずつでいいから転職活動したほうがいい
0689名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 1f4c-ceiR)
垢版 |
2018/10/24(水) 06:42:27.17ID:VF9ZQzuV0
>>688
でも今時人売りか社内SEくらいしか無いだろ
その2択なら断然社内SEだな
未来が無いのはどっちも一緒だし
自社開発なんてweb系ですら全体の1%あるかないかのイメージ
0691名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ aff7-FQxm)
垢版 |
2018/10/24(水) 08:44:08.85ID:JJf1XJIV0
>>689
未来のことなんてわからんが、
断然もなにも社内SEなんて、この業界のあがりでしょ？
若い人なら勘違いして転職しないことだな
逆に人売りは転職活動はしておくべきだな
ただ・・・・・30代くらいまでは引く手あまたで勘違いしちゃうんだよね
0693名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/24(水) 10:19:33.87ID:AcKS2Cnyp
15年くらい昔だったか、職場に社内SEが入社して来たんだが最初の3ヶ月は遊んでいつあ、「最初はこの会社の環境わからないから」と言って無成果だったんだよね。

せめて週にメールでもして進捗を共有してくれれば良かったんだけどw
本人は社長と直接面接してヘッドハンティングで入って来たかのように振る舞ってて、
でも実はその会社、全員社長面接だったとw
当然社長の耳にも入ったと。

ある時、インフラ担当と自分が会話しててインフラ担当はゲートウェイ側で不正アクセスやDOS対策をしたかったらしく、DBサーバのポートとかの情報を交換してたんだが、
ソイツが側で聞いてて、まあ情報共有のつもりで馬鹿にも判るようにインフラ担当と俺で説明して、今の社内インフラの問題点を話してあげてたんだよね。

それが金曜日で、翌週の毎月曜朝の朝礼にいきなり社長が来て、その社内SEに「入社から3ヶ月何の成果があったかみんなに披露して」みたいに催促されたんだけど。

本人なんも成果が無いから、いきなり即興で金曜のインフラの欠点みたいな話を間に合わせでし始めたんだよね。

モロにパクリだから、IT部門担当達は「？？？www」と苦笑い。

そしたら社長は「あーソレ、インフラ担当の◯◯君からずっと相談受けてたやつか。じゃあ今日から全部キミが主導で対策始めて」と。

その日からずーっとGoogleでググリ始める姿があったんだが、結果入社5ヶ月で退職となりましたwww

急に監視サーバー用にWindowsサーバー買うと言い出して「社長の特命だから」とw

でもデータセンターのコストを忘れていて「監視サーバーだから社内に置くのが当たり前」と独自展開。

サーバールームが無いし、夜中に冷房切れるので専用空調が必要だと言われ本人ガク然。
そこへDELLから会社にサーバーが届いたら何と200V電源w
伝説を作って辞めて行きましたwww

Excelと、パワポと、パソコンのメモリ交換くらいは経験ありだったがWindowsのプリンタのローカルポートの設定は無理だったなw

ナゼ社内SEだった彼が急にインフラに改善PJに手を出す決心をしたのかは誰も知らないw
0696名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 3b0d-Fc6z)
垢版 |
2018/10/24(水) 11:51:15.70ID:n1pVs09E0
>>693
それってその会社がマネイジメントできてないってだけじゃん
採用含めたマネイジメントね
社長がバカなんやな
辞めた社員は嫌な思いで５カ月もよう頑張ったわ
見どころある
0698名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/24(水) 12:23:38.39ID:AcKS2Cnyp
>>696
固定給目当てで来ただけの、自分の仕事の原理すら理解してなかったので他人が管理とか無理。

本人、サボり入れまくりだった最初の３ヶ月が幸せ絶頂期だったかとw

PCメモリ交換とExcelパワポしかスキル持たないシロートが

プリンタに接続出来ないレベルで。
言語も知らず。
接続情報貰ってもSQLServer、ORACLEに接続も出来ず。

一体彼は社内SEとして何しに来たのか。

彼が残した200Vの954リットルの容積を持った巨大サーバーは、一旦DELLに引きとられ、100V仕様に改修されて、データセンターにコロケーションとなりましたwww

標準外のサイズだから金掛かり続けたしwww
0699名無しさん＠引く手あまた (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-OGXo)
垢版 |
2018/10/24(水) 13:09:02.97ID:srOa+I33d
転職フェアで客引きが鬱陶しいのは圧倒的にSES企業だな
ウリも「いろんな活躍の場がある」「プライム案件がたくさんある」としか言わない
なので「SESですか？」と質問すると途端に口ごもる
0700名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd8a-SMDi)
垢版 |
2018/10/24(水) 14:07:36.72ID:IeS6GV6Qd
SESはマジでクソ
モンスタークライアント製造工場って感じ
まぁ社内SEもクソ現場はクソだろうけど
結局その会社の民度次第なんだよな
0701名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 1f4c-ceiR)
垢版 |
2018/10/24(水) 14:14:46.37ID:VF9ZQzuV0
SESは客の民度が本当に悪い
金は出さねえわルール守らねえわその癖納期とミスは重箱の隅の隅まで突っついてくるわ殆どヤクザと変わらん
ただ滅多に無いが燃えてなくてきちんと管理できてるプロジェクトは死ぬほどヌルいぞ、残業ほぼ0だし淡々と客の依頼こなすだけとか
まぁ一番の問題は優良現場だろうがクソ現場だろうが給料が一定な事だが
0702名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd8a-SMDi)
垢版 |
2018/10/24(水) 14:40:50.87ID:IeS6GV6Qd
自分が金出してるわけでもないのにプロパーの奴ら一人一人が「自分は金を払ってる客」だと思ってるからな
クズすぎる
カスのためにソフト作るの本当に嫌になってきたわ
安い金で難しいことやってもらってるのに感謝が全く感じられないどころか舐め腐ったカスしかいない
ふざけた現場は速攻で出社拒否するしかねーなホントに
0703名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/24(水) 16:03:23.94ID:AcKS2Cnyp
まあ結論。

下請けソフトハウスには行くな。
みかかだろうが、NECだろうが、富士通だろうがそれは同じ。

下請けにいる間は完成品の納期重視だからなあ。

社内PGが一番良いよ。
見た目のデザインが悪くても機能を満たしていれば現場の運用カバーとかで許されるから。

大事なのは使う現場の、面倒な間違い起こしやすい作業を出来るだけ自動化してあげること。

味方が段々増えて感謝されるのは嬉しいことだわ。
0704名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-LWjg)
垢版 |
2018/10/24(水) 17:36:10.99ID:sOyt9WJRp
ブラック四天王の系列でもホワイトなところはちゃんとあるが
大概は持って1年や早くて3ヶ月でプロパーの頻繁な移動で超絶ブラック化とかザラであるからな

やめて欲しくはないけどいつかの準備はして置いてほしいとか言われてもハァ？としか言えんわ
カス掴んでガチャ回す方は楽だが皺寄せは全部こっちに来るんだから勘弁してくれよ
0706名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 7b2a-LWjg)
垢版 |
2018/10/24(水) 22:10:53.84ID:xAqVFy0q0
>>705
あるよ。
「こう言うの自動化出来ますか？」が多い。

今はRPAなんかあるが90年代からやってたよ。
業務基幹系の画面のサブツールWeb画面なんか大量に作ったな。

超大手電機メーカー。
超大手自動車メーカー。
航空会社。
移動通信キャリア。
メガバンク。
大手証券。
中央省庁。
超大手外資ソフトウェア製造。
実はYahoo!で社内PGやった事もある。

メーカーは食品から半導体まで。

逆にソフトハウスは少ないな。
スマホの時にAndroid SDKとSwiftのソースコードパクリに行ったくらい。
震災の前とか。

「こんなの出来る？」と言われて目の前で作った事も少なくないよ。

大抵の職場は噂が噂を呼んで、相談者が増えて行く。

品質管理ともマトモに向き合って品質高めようと努力するし。
元から品管ってどの会社も手作業ミスを無くして自動化してヒューマンエラーを無くしたいとか希望してるからね。

要求定義なんか最初からムリだからスクラップビルドなんか当たり前に繰り返してるし、要件よりも要求だけ拾ってスクラッチとスパゲティの方が効率イイかも。
自分の仕事の場合。
0708名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW af72-lmA5)
垢版 |
2018/10/24(水) 22:43:19.05ID:54N6u1Gq0
昔SIいたときに、excel設計書自動化ツールとか作って周りに配ってたわ。
ブラウザベースの操作をseleniumで自動化したりとか。もう足洗ったけど
0710名無しさん＠引く手あまた (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-0LGV)
垢版 |
2018/10/25(木) 07:23:29.35ID:KDkblhPBd
9年ちょい在籍してそこそこ上位の資格も取ったのに1現場作業者としての役割しか与えられない現職
その資格を持ってることと、わずか数回の面談だけで、現年収をはるかに上回る基本給を提示してきたコンサル会社
これはもう会社変えるしかねぇなぁ
SES企業はほんとクソだわ
0712名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-OD35)
垢版 |
2018/10/25(木) 08:17:41.93ID:grtTRBrkp
恐らく・・・・・>>709は
社内の意味が全く分かってないんじゃ？
Excelパワポしかスキルが無く、知らないアーキテクチャはひたすら説明求める会社の役立たずなだけでしょこれwwwwww


だから賃貸乞食のまま、給料日前日の預金残高が20万以下でw
毎月銀行から口座管理手数料216円取られる身なんだろうなあw

この世は能力とソレに付いてくる金だからw

金が無いのは頭が悪いからw

社内PGってのはプロパーも外部も無いってコト知っておけw

まあ多数決主義のこのスレじゃムリかwww

世の中の大多数を占める貧困層と、少数の金持ちじゃ、多数決には勝てんわなw

この意識の差が、「(俺賃貸だから)年金足りない」みたいな世の反感になるとwww

今月の家賃の振込も忘れず頑張ってくださいwww
0715名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd37-nSwq)
垢版 |
2018/10/25(木) 09:56:48.69ID:usSJQ70zd
>>712
なんでそんなに攻撃的なんですか？
なんか案件の話されてますが、
ここ、IT業界を脱したいスレでは？
上の職歴見る限り、かなりのお年でPG一筋みたいですが

社内PG？なんてダメだは>>712見てもよく分かる
現場では厄介なおじいちゃんで、
人間性に問題あるから、真っ先に切られちゃうんだろうね
0716名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd03-4mEY)
垢版 |
2018/10/25(木) 10:53:40.60ID:HfJBP7bEd
頭の壊れたやつに触るなよ
ブロックしとけ
脳みそ壊れたカスの相手とか時間の無駄だろ
0717名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-OD35)
垢版 |
2018/10/25(木) 12:24:57.84ID:grtTRBrkp
>>715
自分のレスも音読してみなよw
攻撃的だよw

つか、ホントの事しか書いて無いだろw

アンタらの世の中に対する不満や反感と一緒。
気に喰わないならどーにかすれば良いジャンw

この世は、頭使って上手くやった奴が勝つだけの金の世界なんだからw
0719名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-OD35)
垢版 |
2018/10/25(木) 13:09:07.23ID:fXODpZmdp
>>714
コンサルやりたいならなんでもいいから一般派遣で三年は時給2000〜3000円代キープできるくらいにまで慣れないと無理
理由は選べもしないのに糞客や糞案件に遭遇した時点でどう完遂しても評判下がって仕事まわって来なくなるから、うまい足抜けや撤退の立ち回りが最も必要になる

これは一般派遣も似てて切るときはなんでも理由つけてボロクソ貶してやめさせようとするから
評判維持しつつキャリアアップや撤退をする立ち回りが必須になるからね
コンサルで心身ぶっ壊して廃人にされるのは大体、こういう手法を経験せずに上がってきたエンジニアが多いね
0720名無しさん＠引く手あまた (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-xdf+)
垢版 |
2018/10/25(木) 15:53:55.57ID:/ghd1Vjrd
派遣からコンサルのプロパー？
どんなキャリアパスだよwwwww
0724名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-OD35)
垢版 |
2018/10/25(木) 18:17:44.39ID:grtTRBrkp
>>722
馬鹿にしてるが、自動車はT山さんのお抱えだし、電機メーカーではPのT木さんが顧客だから、今一番上り坂のコンサルじゃねえか？

メーカーでマーケやってたら常識つか、相変わらず情弱過ぎだろココw
0725名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 010d-Az/2)
垢版 |
2018/10/25(木) 19:20:34.79ID:Ku7ImfzH0
コンサルなんて学歴ねーとなれねーぞ
紹介シートに〇×大卒なんて書くんだから

因みにこれはどんな軸でもいいけど
頭いい奴には相手がバカかそうでないかわかる
お洒落な奴には相手がお洒落かどうかわかる

つまりコンサルってのは基本的に
学歴あって地頭が良くないとなれない
そうでなくてなっても本人が不幸になるか・・・まあ大出世のどちらか
0732名無しさん＠引く手あまた (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-AeHt)
垢版 |
2018/10/26(金) 06:51:45.63ID:hmHg7gY4M
お前ら通勤時間どれくらい？
案件が変わる度に引っ越ししてるの？
0734名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd4f-zGZR)
垢版 |
2018/10/26(金) 08:11:31.30ID:vGREgMIQd
ライブスター証券

口座開設するだけで３,０００円、アンケートに答えると１,５００円、合計すると４,５００円もらえる
http://kakaku.com/stock/stock_companydetail.asp?companycd=1030
条件 ： 申し込みから60日以内に口座開設を完了
期間 ： 2018/04/01（日） 〜 2018/12/31（月）

※取引コストは0円
※家族で4口座作れば最大合計18,000円
0736名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-NKn7)
垢版 |
2018/10/26(金) 12:41:52.87ID:6Ntq/hrha
>>731
自社開発のSE
0738名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｸｰ MM23-yRZW)
垢版 |
2018/10/26(金) 13:06:25.86ID:USJeL36TM
>>732
20分
セールス系エンジニア
おに残業よ
0739名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 932a-rQVY)
垢版 |
2018/10/26(金) 21:14:40.48ID:2plh5Ym20
設計書ガバガバ過ぎてマジ糞
ホントに打ち合わせしてんのか？
これでスケジュール通りにやれとか頭おかしすぎる
設計書がいい加減なんで俺もいい加減にやってやるからな糞ハゲ
0746名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 0d2a-pP8n)
垢版 |
2018/10/27(土) 14:59:29.70ID:GzCBhHgD0
「独学でPythonを学んでおり、ディープラーニングとAIをやりたいです！」

こんな事言っちゃう文系大卒が、技術者より優先的に採用されるのがこの業界やしな
ましてや「意識を高く見せる」ための武器だと就職サイトが言っちゃうぐらい
0748名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 010d-Az/2)
垢版 |
2018/10/27(土) 16:58:43.74ID:gLYAAvLA0
流石に（ディープラーニングや）AIは（最低限高校の）数学の知識いるよ
なくてもできるがふわふわした感じで開発することになる
なんで転職記事だと理工系出身者とか条件つく

>就職サイトが言っちゃうぐらい
この就職サイトさらしてみ？
流石に間抜けすぎる
0750名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 812a-OD35)
垢版 |
2018/10/27(土) 17:14:56.32ID:LN8EfkhT0
>>742
↑出た！！www

住宅ローン終わって、預金８桁になったオレにコンプの「『ATMガイジ』連呼厨」www

ちなみに今さらだが解説しておくと、
>>643 の富士通は今の職場の隣の島の下請けなw

PJ遅延してるらしく、クチ出しても構わないから、ホントの進捗の様子見てくれと言われてるだけw

まあ富士通に依頼して常駐させるのは正しい。
作れなかったら成果物そのままパクって支払わなきゃ良い話だからw

コレが資本金3億未満の中小だとね。
未完でも評価発生するから。

下請法は恐ろしい。

職場の富士通も >>745 と同じだよ。
0751名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4575-728m)
垢版 |
2018/10/27(土) 17:53:37.99ID:/Q/x3Gko0
この業界、実際はかなり人売りITのプログラマでしかないのに、
時々俺は物凄いできるって勘違いしてる人多いよね
特に年寄りは過去の栄光が忘れられないのか時々とんでもないのがいる
0752名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｸｰ MM23-yRZW)
垢版 |
2018/10/27(土) 17:57:46.66ID:HcajsenFM
お前ら月どんくらい残業あんの？
土日も出てる？
0757名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ fb8d-31OY)
垢版 |
2018/10/28(日) 08:48:49.25ID:vkErnU7L0
>>732
50分ぐらい。
都内なら案件は全部都内だから（遠くても神奈川、千葉、埼玉とか）
基本派遣先変わっても家から通えるかと。

うちもAIかなりテストやっている。
それに引っ張られて自分らも準備(インフラ周り)お手伝い。
新プロジェクトや新たな部署が増えて、盛り上がっているなぁと。

>>752
やる仕事は目を向ければ無尽蔵だけど、自分は残業あまりやらない。
休み優先にしちゃっている。最近週休２日じゃなくて３日ぐらいになっとるｗ
人によっては仕事ガンガンやる人もいるし。この辺は個々のスタンスかな。
0759名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｸｰ MM23-yRZW)
垢版 |
2018/10/28(日) 15:28:29.11ID:sQA4jKINM
AI使うにもリテラシーがいるからな。どんなものかも、使い方も活用法もわからない人がほとんどじゃね。
0761名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd03-4mEY)
垢版 |
2018/10/29(月) 08:19:39.54ID:lary949sd
>>751
お前が勘違いしてるわ
人売りとか関係ねーから
自虐的すぎだろお前
こっちがシステム握っちまえばいくらでも有利に立てる
コメント残さず、わざと難解なコードを書きまくり可読性を落としまくり俺以外保守もできないような状態にして調子こきまくるのは常套手段であり、プログラマの特権。処世術。
実際仕事ができるんだから偉そうにするのは当たり前
自分より知能低い連中にペコペコするとかアホのやること
売り手市場でいくらでも仕事はあるから最悪クビになってもかまわないスタンスで偉そうにするのは当然の権利だよ
0763名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-OD35)
垢版 |
2018/10/29(月) 11:55:22.65ID:+nOHKParp
そして誰もプログラムを作らなかった

製造業の社長の思い付きのAI開発
↓
命令するだけの部長
↓
開発力の無いIT部門
↓
AIなど作ったことの無い大手SIer
↓
売上が欲しい一次下請け
↓
仕事が欲しい二次下請け
↓
謎のITベンチャー
↓
正体不明のフリーランスプログラマ
(他社の高い仕事にトンズラ)
0765名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd03-4mEY)
垢版 |
2018/10/30(火) 08:16:15.50ID:iCfK3qhod
>>763
まさにこういうことだよな
誰も作りたくないし作れないものを作らせようとし、作ったとしてもろくな評価もされないどころか仕事ぶん投げただけのPMが評価されるくらいのもん
そりゃ作る気もなくなるわ
投げれるなら投げる
馬鹿らしすぎる
0769名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd03-4mEY)
垢版 |
2018/10/30(火) 14:27:05.17ID:iCfK3qhod
天才の俺ならAI作れそうだけど、誰もそんな仕事よこさねーわ
金もろくに払わねークズ会社ばっかだし
アホらしい
0773名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｸｰ MM23-yRZW)
垢版 |
2018/10/31(水) 12:25:46.91ID:2mBRpJp/M
うちもコードレビューの文化ないな。
0774名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-OD35)
垢版 |
2018/10/31(水) 12:46:03.74ID:XtfIEh45p
>>772
30分じゃ済まないだろうなあw
相手が今は開発部門のかなり上の役職やってるような昔ながらのSEなら一言で理解してくれるが。
今のExcel屋さんは理解の為のドキュメントが必要になるからねえw
作って無いから説明しないと理解出来ないみたいw
Excel屋さんの為の特別な解説用の工数や予算なんて基本無いからw
それは客であっても同じこと。
コンサル担当や営業がやればイイw
まあ最近は全部Excel屋さんだから無理かw
工数増えちゃうねw
他人の工数には厳しい人達が自分の責任になると必死かw
0777名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 010d-Az/2)
垢版 |
2018/10/31(水) 17:00:48.41ID:3DipXul50
コードレビューは大手SIがらみじゃないとやらないだろ
それも昔の話で今はしらん

中小は社長なり技術部長が最初にパラパラみてOKだすかクビかだろう
0780名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4575-728m)
垢版 |
2018/10/31(水) 22:42:02.89ID:dd30GgzH0
厄介爺さんって、すぐ貯金とか過去の仕事自慢するよね
所詮、短期で炎上案件渡り歩いてるPGでしかないのに・・・・・
絶対に、参画3日以内に、こんなやり方じゃだめだとか、
ここのやり方はおかしいって喚き散らすタイプ

それでも、この業界結構仕事あるよね
ここがなかなか抜け出せない点なんじゃないかな？
0782名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 812a-OD35)
垢版 |
2018/10/31(水) 23:50:29.07ID:O+7SdPwl0
>>780
ゴメン。
ローン終わったの40代だからw

審査すら掛けられんアンタに言われてもさw
資本主義経済だから金があれば勝ち。
無ければ枕濡らしながら負け認めるしかw

まあ無理だろw
Excelエリート様じゃ安い金の上にイジメられるだけw

Excelはみんな使えるからアホ上司から出来栄えで怒られるがw
プログラムなんて馬鹿には判らんから文句言われた事ないわw
0783名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 63c9-MyS3)
垢版 |
2018/11/01(木) 00:23:30.10ID:Bp02PFYx0
派遣プログラマーってその職場での仕事に専念できるっていう意味で
単純に割り込みすくないしプログラマーの職業的に合ってる形態な気がするんだが
誰しもがブラックって言うのは何故だろう
0785名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-6YsI)
垢版 |
2018/11/01(木) 07:55:27.23ID:9NnGGFyOp
>>783
確かに。
最近の職場はプログラム書けるヤツ少ないし。
プログラマの仕事なんと中身が判らんから口出して来ないし。

かたやExcelは誰でも出来るから禿げた爺さんまでクチ出しして来るよなw
うるせえの何のってw
納期タップリあってもマイルストーンがどうのってクチ出しされんだもん。
自分が良いと思ったExcelドキュメントも腹出たオッサンみたいな相手が「俺が作ったからソッチに合わせて」だもんな。
プログラムだと「俺が作ったから」はまず99.9%はありえないし。
コーディングは作った奴がスキル上でFIXするから上下関係希薄だし。
ある程度尊重してくれる。
特に大手製造業だとモノづくりの基本を判ってるから話が早い。
Excel屋さんはマジ本気で普段から可哀想だと思う。
アレじゃあ辞める人間も多いだろうな。
単価も上がってるけど時間は長いし終わったら使い捨て。
プログラマも使い捨てと思うだろうけど、社内PGだと作って欲しい物が終わり無くあるから。
まあ気分害されない限りは安定して続けられる職場は多いよ。
ただ下請け会社だけはやめとけ。
ソースコードかっぱらいに行く程度の価値しかないし、逆にソレすら無ければ行く価値無しw
0786名無しさん＠引く手あまた (JPWW 0H06-dppn)
垢版 |
2018/11/01(木) 08:01:42.99ID:Orks/jipH
一部の凄腕？プログラマーな方がマウント取りたがるのは置いておいて…

その人らの活動費（IT予算）を取るのに動いている人らを
全否定していたら何も分かってないと突っ込み受けるだけだな。

ただのExcel職人が経営層適当に騙してIT予算取れる会社ばかりじゃないんだし。

この業界は凄腕のコード書きも、経営層や事業にリーチできるIT部門やらコンサルやらもどっちも必要なんだから仲良くやればいいのに。
0787名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sdba-kFsT)
垢版 |
2018/11/01(木) 08:12:01.33ID:IDlHJIgvd
>>778
クソみたいなやつばっかだからな
誰だって関わりたくないだろ
業界構造自体がクズだもん
中間搾取中間搾取、中抜き中抜き中抜き中間搾取の怒涛のコンボ
で、メインのプログラム作ってるプログラマに入る金はわずかで、わけわからん営業やら管理できないバカマネージャがでかい顔するというわけのわからん業界
間抜けすぎる
0788名無しさん＠引く手あまた (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-WmoO)
垢版 |
2018/11/01(木) 08:42:48.90ID:sgIAVl+7d
>>785
俺の常駐先には
「私はSEだからプログラムは書けないけど」
と豪語する謎の老害プロパーがいて困る
ソースは読めないけど、ロジックの組み方はわかるとかで、頼んでもいないコードレビューして指摘マウントしてくるカス
この業界はこういう化け物を生み出すという意味で罪深いと思う
プロパーにいて派遣奴隷の管理だけやってたから、自分は仕事できると勘違いしちゃったのかなあ
0789名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-6YsI)
垢版 |
2018/11/01(木) 08:46:21.89ID:9NnGGFyOp
>>786
>この業界は凄腕のコード書きも、経営
>層や事業にリーチできるIT部門やらコ
>ンサルやらもどっちも必要なんだから
>仲良くやればいいのに。

仲は良いんだよw

ただそれ以外の人間が9割なんだよな、最近w

昔から小学校のクラスでも成績上位のヤツばかりで集まってたろ？
それと同じ。
0790名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-jJP1)
垢版 |
2018/11/01(木) 11:53:14.65ID:yWZbG+ILM
プロパーの仕事のほとんどは、責任を負うこと。精神切り売りしてるんだから勘弁してくんろ。
まあ俺はコードも普通に書けるし書くけど。ストレス半端ねえわ、この仕事。
0791名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sdba-kFsT)
垢版 |
2018/11/01(木) 12:34:57.00ID:IDlHJIgvd
IT自体は素晴らしいものなのにIT業界がクソで、それを構成するIT業界の人間もクソだらけ
もったいないな
0792名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 3775-s5Mn)
垢版 |
2018/11/01(木) 22:17:02.26ID:cATFJFCd0
言いたいことは分かりますが、
元請けの無能さに文句言うなら、
IT業界語るスレがあるので、そろそろそちらへ
行くべきでは？
どうも、特定の方がずっと張り付いてるみたいだけど
0793名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 9724-H/qU)
垢版 |
2018/11/01(木) 23:16:50.65ID:bC0TsL/E0
>>783
開発だけなら良いけど、調査、解決案の策定まで全部丸投げする客が殆どだからじゃないか。
今はホントよくなったけど、十年ぐらい前まではそこら中で徹夜だデスマーチだって言ってたしね。
プログラムだけ組めたらどれだけ楽なことか。
0795名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-6YsI)
垢版 |
2018/11/02(金) 07:34:46.54ID:4cFA7p4pp
>>793
昔はコンサル料を取ってたからな。
汎用機からWindowsで2億なんて簡単だった。
RDBプログラマを3人送れば良い話だったし。
今はヘタしたら2千万とかでしょw
そんな安いのなら自分トコで作れよと断れば済むことなんだが、売上立てるのヘタな営業が取って来ちゃうんだよなw

前に飲み会で、たった3千万で12人工の契約取って来た営業に「お前死ね」と言った事があるわw

コンプラ委員会にメールで告げ口されたが、会社の上から叱られたのはソイツの方だったのが笑ったw
0796名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sdba-kFsT)
垢版 |
2018/11/02(金) 08:12:12.53ID:dTPCvMLid
>>794
〜っすよ！！とかいうバカだろ？
言葉の使い方も分からん社会人とは思えんレベルのバカな
まぁそんなのを雇うバカ人事と、放置するバカ管理職が原因なんだがな
0797名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sdba-Len/)
垢版 |
2018/11/02(金) 11:35:03.04ID:lG+Qz1TXd
コミュニケーションの大切さを説く奴ほどパワハラをするのがとても不思議
言わなくても自分の思い通りに動く人が好き、そうじゃない奴は嫌いってだけじゃねえか。何この茶番。
0798名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-H/qU)
垢版 |
2018/11/02(金) 12:42:04.53ID:0aeCOuhLM
>>795
それは安い、、、
12で割って、原価抜いたらどうなるか計算しろよ糞がと思うね。
保守とかどう考えてるねん。
良い奴もいるといえど、営業とは相成れないわ。
俺は信頼できないから提案書の作成や顧客説明、見積書の提示ギリギリまで営業側をサポートしてるけど、お前要らんやんけと内心思ってる。。。
0800名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 332a-ZA70)
垢版 |
2018/11/02(金) 12:47:21.95ID:nY1zp/ZZ0
>>796
技術が備わってて一緒に働ける人物ならまだしも、それ以前のレベルが多すぎる...
多分 研修 = OJT を考慮した企業の弊害なんだろうな

中には、あまりに酷いもんだから本社の方へ問い合わせたら
次の日「オイアイツ死ねやボケコラ」って言ってきたからな
NTTデータって言うんですけども
0801名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-6YsI)
垢版 |
2018/11/02(金) 13:29:09.95ID:GPI02fEWp
>>787
クソニート上がりとかバカアスペいじめまくるの楽しすぎるけどこれくらいしかスカッとできることねーんだよな
業務なんて午前中で終わるくらい効率化してるから
有る事無い事でっち上げて指導という風にやってネチネチいじめまくれば俺が尻拭いしてると周りは思い俺は暇潰しでバカをいじめてストレス発散できてハッピーハッピーだぜ

どうせ景気悪くなったらどこぞの御用聞き営業かプリセールスにでもなって食えばいいわけだし楽して稼げる現場を土足で踏み荒らしにきたアホが悪いんだから恨むならテメーの無能を恨みなって感じだなw
0803名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sdba-kFsT)
垢版 |
2018/11/02(金) 14:48:45.15ID:dTPCvMLid
商流で上流の工程が優位気取るのっておかしいわな
売上を作り出してるのは製造プロセスでありプログラマーなのにな
それで有能な人間がどんどんコード書かなくなってクソみたいなレビューして仕事増やすだけで仕事した気分になってんだろ？
バカすぎるだろ
そりゃ日本落ちぶれるわ バカかよこの業界のやつら（笑）
0804名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-H/qU)
垢版 |
2018/11/02(金) 15:58:58.81ID:0aeCOuhLM
金が上流から流れてくるから構造的には上流の方が大きい顔をするよな。
そういう奴はだれも見向きもしなければ良いのだけど、見向きをしないと来月の仕事がないって会社も多いからね。
技術者が団結して酷い条件では仕事をしないという仕組みを作る位しか打開策は思い付かないわ。
0806名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-6YsI)
垢版 |
2018/11/02(金) 17:59:35.82ID:4cFA7p4pp
>>801
>どうせ景気悪くなったらどこぞの御用
>聞き営業かプリセールスにでもなって
>食えばいいわけだし


どうせ景気悪くなったら、営業なんて毎月予実の達成率でイジメられるだけだしw
下流でシコシコやってる方が気が楽だわw
リーマン、震災の後の方が頭数減ったから、結局残業多くなって住宅ローン返すペース上がったしなw

結局プログラマの方が人生得だったわw
10年おきに来る人手不足の波に乗れば、大阪弁はよく判らんが「まあボチボチでんがな」みたいな暮らし方は十分出来る。

腹出たオッサンの歳になって、2chで口先だけとか恥ずかしいものw
0812名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4e22-p2rh)
垢版 |
2018/11/03(土) 11:20:18.73ID:LtAUJ4dl0
なんでIT業界ってこういうオレだけ凄い周りがバカばっかりで困るみたいなキチガイ多いんだろうか。
おまえが凄いわけないだろ。
そんなに凄けりゃとっくに一儲けしたいやつに高額で引き抜かれてんだよアホ。
0815名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲWW 5b4d-8pTX)
垢版 |
2018/11/03(土) 18:04:57.83ID:5jleLIrJ0
社内SEなら天国でしょ
0817名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 3775-99k1)
垢版 |
2018/11/03(土) 19:09:20.79ID:FkOoCDY70
>>816
そういうやつって、現場でも会社でも厄介者扱いなんだろうね
そのうえ、こんなところでも厄介者って笑えるｗ
仕事はあるけどすぐ放流されちゃうんだろうね
担当してる営業から疫病神とか言われてそう
0820名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-8pTX)
垢版 |
2018/11/04(日) 00:20:19.99ID:DOhSE5MMa
お前らどんだけ酷い目にあったんだよさっさと脱出すればいいじゃんw
0826名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 936e-6RPj)
垢版 |
2018/11/05(月) 00:20:12.98ID:XU1W/mPV0
今って基本給低くしてみなし残業含んだ給料額を求人に掲載するのが普通なん?
こんなん詐欺やろ
0831名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-H/qU)
垢版 |
2018/11/05(月) 08:24:27.82ID:OFVhC2PUM
俺は入って一年間で二回連続で給料下げられたわ。
ベテランと給料が変わらない。
最初の給料が高すぎたと説明されて涙目ですわ、、、
もう二年がんばったしそろそろいいよね。。。
0832名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd5a-kFsT)
垢版 |
2018/11/05(月) 13:04:30.22ID:OzSBLqvKd
社内SE以外の全エンジニアが客先で仕事しないといけない業界ってなんなんだろうな
で、どこの客先社員も自分が金払ってるわけでもないのに常に自分達が優位に立ってるかのような態度
もうこれだけでもかなりふざけすぎだよな
高度な仕事をしているエンジニアがなぜか下に見られるという訳の分からん業界構造
で、給料もさほど高くもない
タイピングうるさいクソも多いしずっとPCの前に座ってないといけないから体も壊しやすいときた
あまりにもクソだから俺の客先での態度も必然的クソになるし、クソとクソのぶつかり合いみたいになる
俺の技術力自体は一流の企業でも通じるレベルなのに紙切れ一枚でのレッテル貼りも一流のクソ業界だから一流の企業で仕事ができない
クソすぎる
0833名無しさん＠引く手あまた (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-C+Ku)
垢版 |
2018/11/05(月) 14:21:38.53ID:CRDqLbL4M
>>832
自分が金払ってるわけでもないのに下請けだからって見下してくる奴本当に多いよな

相手が無能だとしても客先の社員というだけでトラブルを起こさないようにして
全て言う通りにしていないといけないようなクソみたいな上下関係があるし
どこのプロジェクトも偽装請負当たり前とか全てが狂ってる労働環境だからなぁ

精神や体調を壊されて辞めた人は2度と戻って来ないだろうし
ずっとこのまま人手不足が続くんだろうな
0834名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-6YsI)
垢版 |
2018/11/05(月) 18:56:35.52ID:enI/6gUtp
美容師ですら足りないからなあ。

コンビニ、フード系はまあアレとして。

例えば美容師は、腕さえシッカリしてれ
安定して仕事があるらしいんだが、

カットもカラーも出来ない、受付会計や洗髪・マッサージしか出来ない人は、相変わらず仕事はキツイし辞めたら後は中々無いらしいよw

普通に熟達した存在になれば良いんじゃ無いかな？

ウチの職場も今日オッサンがExcelでイジメられてたよ。
本人はVB6とVBAスキルを自称してたが、どうやら・・・みたいなレベルなようで。

Visual Studio渡されてもデバッグ開始すら出来ないと。

しょうが無いからExcelドキュメント作成なんだが、
そうすっとExcelしか出来ない輩がやたら口出しせてイジメの猿山が誕生と言う構図w
0837名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ df6b-MyS3)
垢版 |
2018/11/05(月) 19:48:23.65ID:0KXM/yu40
>>836
下に見られるというか、「こっちは客だぞ」みたいな態度を取る客がいるってことだよ
どこにでもな
客「こっちは客だぞ。金払ってんだから偉いんだ」
俺「はぁ？クソみたいな単価で高度な技術を提供してやってるエンジニア様だぞ」
の衝突が暗に発生するんだよ
0840名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 3eb9-n0hs)
垢版 |
2018/11/05(月) 21:07:57.84ID:33eAAoM/0
>>829
池袋のシスラボと同じやり方だな。シスラボは計21万しか払わないけど
0841名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 3e31-PRUr)
垢版 |
2018/11/06(火) 04:40:10.08ID:8bz9X+Ny0
まあIT業界は見込みでも年俸制でもいいんじゃねーの
やっぱどうしても生産性にばらつきがある
仕事できるやつはサクサク定時で帰ればいい
できないやつは残業するしかない（残業代でないけど）

これがきっちり残業代出る仕組みだと
仕事できないやつの方が給料高くなっちゃう
0842名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ f68d-PL5+)
垢版 |
2018/11/06(火) 06:43:17.64ID:zn+ynRqg0
今社内SE（に入り込んでいる外部）だけど、大手（というか優秀な）で
安定している現場はプロパーなら基本下手だよ。

威張り腐って社内で評価落とすなんてあほらしいってのが本音なんだろうけどｗ
馬鹿か絶対的に地位が盤石な人はいばるのかねぇ？
あと炎上しているとか田舎とか小さい会社だと・・・。
0843名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-6YsI)
垢版 |
2018/11/06(火) 07:35:19.07ID:qnSm6ykPp
>>841
無能な奴ほど時間を掛けるものだが、まあ所詮は他人ごと。
放っておいた方が良いかな。

前に自分は「何で残業しないの？」と職場で聞かれ、
デカイ声で「そりゃ、生活残業とかミジメだからですよ。たまーに必死になってやってる奴とかいますけどねw」と言った事があるw

勿論、その場の周りにいた100人位の人間に対しての思いっきりの皮肉なんだがw

実はその2ヶ月くらい後に飲みに誘われて、その週から残業が減ったと聞かされたw

結局プロパー含めてみんな後ろめたい事があったんだろうねえw
0846名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd5a-kFsT)
垢版 |
2018/11/06(火) 15:55:20.41ID:8PUPStDad
>>842
SESのプロパーなら別に嫌われても他の現場移してもらえばいいが、社内SEのプロパーはずっとそこで働かないといけないから嫌われると大変だからだろうな
0847名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-6YsI)
垢版 |
2018/11/06(火) 18:20:42.81ID:qnSm6ykPp
>>846
ん？
プロパーなら社内SEとかでも異動可能だろ？
働き方改革で大きく変わりつつあるんだからw

外部から来てる社内SEは大変だろうけど、DBとPG両方出来れば仕事なんて他にも沢山あると思う。

俺のパートナーなんか相変わらず来ないもん。
月給56万で正月だろうがGWだろうが変わらない普通の月給なのになw

「共有上の大事なExcel資料は新規作成で開いてね」と言ったら「はい判りました」と言ったにも関わらず、 [右クリック] - [新規作成] で開かずに そのままWクリックで開いちゃうオッサンとかしか来ないw

SQLServerのやり取りにXMLスキーマ使ってるのに、「XMLなんて効率悪いものを何で？」とかw
使った事無いから大騒ぎとかw
15年前から来訪した浦島太郎かよと思ったw

>>834 と同一人物なんだが、56万払ってそんなのしか来ない時点でDBプログラマは人手不足なんだなあとフツーに実感w
0849名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-6YsI)
垢版 |
2018/11/06(火) 19:09:35.59ID:qnSm6ykPp
>>848
リボ払いでのスーパー買い物がデフォでw
給料日前日の預金残高が20万以下でw
住宅ローンの審査すら通らないキミにw

何を釣られようと、もう何とも思わない件についてwww

3年前に、俺がATM残高画面をアップした時点で 決着付いちゃったんだよねwww
0852名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW a32a-6YsI)
垢版 |
2018/11/06(火) 19:43:48.60ID:gLhb0sZ50
>>850
>>851
うんw
凄いよねw 俺サマwww
だってこの世は金だからw

もうすぐ年末だねw

時給だから稼働日少ないとか
160h切っちゃうから何たら時間が少ないとかw
みんな大変だろうけど頑張ってねw

俺は今年の大晦日に銀座ドンキで安いドンペリ買って元旦から乾杯だよw

田舎の人は親に会っとけよ。
「親が死ぬまで会うのが、あと◯◯回」って言うんだそうで。

親は口はうるさいが心配故のことだから。

俺はもう人生の坂は登ったので親はもう何も言わんよ。
兄や弟とはまだ叱られてるがなw
0853名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 63c9-MyS3)
垢版 |
2018/11/06(火) 22:09:37.28ID:N56bHAtm0
ぶっちゃけ派遣だから態度かえるみたいな奴がＰＭの会社とか
大抵中小の話だよね
大手とかなるとそんな性格に難ある奴は出世できると思えないんだが
0857名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4e22-p2rh)
垢版 |
2018/11/06(火) 23:36:08.99ID:QxaZRgHo0
低学歴のSESとか低学歴の現場作業のおっさんとか、
年がら年中下に見られたとかナメられたとかそんなことばっか言ってるよな。
なんなんだろうな毎朝鏡に向かってオレを誰だと思ってるんだ殺すぞとか叫びながらグーパンチしてんのかな。
会社勤めでゲスト扱いなんかしてもらえるわけねーだろ。
その程度でギャーギャー騒いでるようじゃ大手で中間管理職なんかやった日には
3日でストレスでノイローゼになるわこの社会的弱者どもが。
0859名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-kFsT)
垢版 |
2018/11/07(水) 02:07:56.16ID:bEWXSb5sd
俺もSESだから色んな大手で働いてきたがどこもそんなに良くはないわな
マシなところは2つくらいあったけど
結局机並べて無言でパソコンカチャカチャやってる時点でストレス溜まるし、人が集まってるという時点でどんな会社もストレスの温床だよ
金のためと割り切って働くことはできるが、大手も決して居心地が良い空間ではないな
漫喫の個室ブースくらいの環境ぐらい用意すりゃいいのにな、なんでそれができねぇんだろ日本のバカな企業どもは
中抜きしかできないクソが開発者におんぶに抱っこなんだから開発者のストレス軽減に尽力しろよと思うんだが
0860名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-6YsI)
垢版 |
2018/11/07(水) 07:20:01.66ID:6h19glQCp
>>857
>低学歴のSESとか低学歴の現場作業の
>おっさんとか、
>年がら年中下に見られたとかナメられ
>たとかそんなことばっか言ってるよな。


そんな事は無いかもねw
どーせ上なんて潰れるのが目に見えてるから、黙って何も思わず見てるだけかな？

間違った方針示しても何も言わないし、黙って結末来るまで見守ってる。

嫌なら辞めちゃえばイイんだしw
PGならもう喰いっぱぐれ無いよw

ウチの職場もPGにドキャン喰らってSESがオッサン (>>834、>>847)連れてきたのしかいないしw

どー見てもアレ、納期間際になったらドロンするタイプだろw
体調不良とかでw

今んとこ奴の心配は、自席で弁当禁止なんで今日の食堂のフリー席の空きがあるか？
あと正月休みがいつからか？
それだけだw
0864名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-kFsT)
垢版 |
2018/11/07(水) 20:21:57.32ID:bEWXSb5sd
前からずっとこのスレに張り付いてる低学歴のくせに低学歴叩きしてるゴミな
社会的弱者はてめーだっつーのな笑
バカすぎて社会で相手にもされず5chで憂さ晴らししてる時点でよっぽどストレス溜めてるゴミってのはわかる笑
で、5chでも叩かれて発狂wカスが
他者をおとすことで自分を相対的に高い位置の人間だと思い込もうとしてるゴミカスだろお前笑
0865名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-kFsT)
垢版 |
2018/11/07(水) 20:23:49.06ID:bEWXSb5sd
これで旧帝早慶一工以外だったら笑えるゴミだわ笑
低学歴おっつw
0866名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 97bb-m+G8)
垢版 |
2018/11/07(水) 22:12:24.24ID:3E2sVS2d0
IT未経験でIT志望のニートなんだけど
転職エージェントから大きい会社の求人紹介されて困惑してる。

未経験の人間が社員1000人、900人くらいの大企業に就けるのか…？
社員50人くらいの特定派遣会社しか入れないと思っていたが
先輩方おしえて！
0868名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-H/qU)
垢版 |
2018/11/07(水) 22:39:44.71ID:sd0mTvDyM
>>866
心配するな転職エージェントは入れば金が入るから誰にでも大手を勧めるぞ。
数うちゃ当たる戦法かもしれんし、こんな求人も持ってますよというポーズかもしれん。はたまた、勧める求人が少なすぎて水増しか、誰も募集されないブラックか・・・。
あまり本気にせずに、これだと思った所を受けりゃあいい。そもそも良い会社は経験者でも書類選考が通らないからね。。。
最後になったけど、ITはやめとけ。
特に、二十代半ばを過ぎてるならホントおすすめしないから。
0872名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-H/qU)
垢版 |
2018/11/07(水) 23:09:03.24ID:sd0mTvDyM
>>870
すまん。ID見てくれ、どっちもわいや。
投稿してから変な言い回しに気付いたわ。ごめんなさい。。。

まぁ、エージェントは結構いい加減なものだと思って気軽に利用した方がいいよ。
受かる受からない関係なく、大手を受けて面接の練習するのもオススメです。
頑張ってね。
0874名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-oghl)
垢版 |
2018/11/08(木) 07:38:04.93ID:upaLRO4Ip
「VBA出来ます！！当たり前です。他にも沢山出来ますよ。あーVBですか？勿論プロですから。」

なので.NetかVB6からのVBAコンバートの2つがあるんですが、どっちやりますか？の質問に。

「あー、.Netはあまり。んー、なのでVB6で。(キッパリ)」

そしてVisualStudioのライセンスが足りないので、VB6ソースの解析をテキストベースでやるように言われると。

「はい・・・大丈夫デス・・・」(2日目)

もう片方の .Net解析担当になったエンジニアが 「Visual Studioないと解析キツイですね、やっぱり」と言い出すと

「私も解析出来ません」(4日目)

そしてVisualStudioが無事インストールされると、何故か解析を開始せず 勝手に自分フォーマットの課題管理表の作成に着手し始め。

この辺りからホントは出来ないんじゃね？疑惑が浮上w

6営業日目の昨日、VB6の解析は始まったのか？と聞かれると

「VirualStudioではVB6のデバッグしなくてイイですよね？」と言い出し。

わざわざライセンスを買ってインストールした事を告げると
「イヤ、SAKURAで出来ますから」

共有上のExcel課題管理表には
「業務のフローが不明なので誰に聞けばイイのか？」
と書いてあった。

今日は7日目だ。
楽しみだ。
0878名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-H0xO)
垢版 |
2018/11/08(木) 10:15:55.97ID:OhGTJ0O1d
>>873
パワハラってどんなんよ
特派は特派でキツいのは変わらんぞ
0879名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-oghl)
垢版 |
2018/11/08(木) 12:14:22.25ID:upaLRO4Ip
>>875
真っ当？w
ちなみに今日もVB6ソースは開かれる事無くw

最初はVirualStudioを要求しライセンス料使ってインストールしたら
今度は一度も開かず。

ちなみにSAKURAも入れたんだが、今日の画面もExcelでしたw

確か一緒に入った連中は初日からソース解析始めてるのにねえw

そのことだけだったと言うw



>>876
>>877
ゴメンねw
毎度のことだがw
乞食のガイジ連呼厨に言われてもw

アンタ達自身がガイジだから今も賃貸乞食なんだろ？www
自身の人生を振り返った方がw

あとココで乞食同士 同調してもw
別に選挙じゃないからw
多数決とか意味無いからwww
0883名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-CaRP)
垢版 |
2018/11/08(木) 21:42:07.51ID:RYOumAJM0
未経験で特定派遣ITに入社した人に質問なんですが
みなさんが初めて入社した会社の規模は社員数何人くらいでしたか？

未経験の人間は1000人とか大企業は無理で
50人などの零細系が身分相応だと思う自分の考えは合ってますか？
ITへの転職考えてるので参考にさせてください！
0884名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ db6b-48/L)
垢版 |
2018/11/08(木) 22:38:07.83ID:mZM+oL+K0
何か中傷の面接に行ったら一人で現場に行かされるとか
全然分からないんだけど
ああIT以外の内定が欲しい
ITだけ通過するからよほど人気ないんだろうな
0890名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 936b-EoEP)
垢版 |
2018/11/08(木) 23:20:02.19ID:gkeyOe6+0
この業界は大企業のプロパーでも、零細企業のIT派遣に転職してしまって人生を台無しに
してしまう連中って多そうだよな。まあエンジニアなら何とかなるんだろうが、そう願う。
0891名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DoQJ)
垢版 |
2018/11/08(木) 23:25:32.09ID:KFZ2nvR9a
データやNECのプロパーから零細派遣に転職する奴なんていないだろ
0893名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ e12a-K50l)
垢版 |
2018/11/09(金) 00:16:51.87ID:CHMxot1U0
>>887
すまん、職務内容次第だな
最初からクラウドサービスや上流に触れられる零細も増えてるからソッチはマシってだけ
ヘルプデスク、ITサポート、テスター、コード修正の案件ばっかの零細は論外
0897名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-oghl)
垢版 |
2018/11/09(金) 07:15:53.13ID:MoHgokFlp
でもデータってスキル下がりまくり感が顕著だと思う。

昔、リクナビのサーバーの改修頼まれて行ったんだが、学生からエントリーを受けた企業の人事が使うサブツールを作ってたのを見たら社員３人でVBで作ってた。

1年掛けて他のPJも見たんだが、基幹から末端まで下請けのソフト屋を介入させていることなど無かったわ。
全部内製だったよ。

それが久々に航空管制PJ見たら逆とかw
PG判らない部分は、Excel判らないお爺ちゃんと同じ顔で必死に解説求めて来るw
おまけにエビデンスと来たw
アンタの知識が足りないんだから勉強くらい自分でやれよと思うわw
まあリビルド環境、最初から構築して無いんだもんw
ヤル気なんか無いよなw

ちなみにNECのメガバンクや富士通の自動車も一緒だった。

まあ大手の社員の質は間違い無く落ちてるだろw
0898名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-oghl)
垢版 |
2018/11/09(金) 07:20:10.91ID:MoHgokFlp
まあ大手でコレだから、書くの丸投げされてる下請けで出来ない奴とか もう終わりだろw

賃貸乞食のまま腹出たオッサンになった理由も何となく判るような気もするが。

社内SEになってもExcelの書きっぷりとかでイジメられてるんだろうなw

PGやってて良かったw
家も手に入ったしw
0902名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-oghl)
垢版 |
2018/11/09(金) 11:46:30.69ID:MoHgokFlp
>>900
>リアルがうまくいってないんやろうな。


「リアル」みたいな感覚自体ある事が
アンタの方がその設定で上手く行って無い件についてw


つか賃貸乞食だもんw
毎月家賃ある時点で憂鬱なんだろうねえw

判るよw
0903名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-oghl)
垢版 |
2018/11/09(金) 12:01:14.92ID:MoHgokFlp
でもマジで「日本終わり」レベルに来てるだろ。

日本人同士の多数決に異存した結果が
先週の富士通5,000人、昨日の東芝7,000人って事なんだと思う。

富士通なんかは事務をセールス系エンジニアにとか言ってるが、もう終わりに差し掛かってるんじゃないかな？

このスレは ITから脱したいんだけど
富士通に行ったらリストラ待ってると言う皮肉なニュースだった訳で。

ソフバンもExcel事務はRPA化で4年で4割リストラだそうだし。

これからどうなるのかねえ？w

まあ俺はもう良いけどw
家も手に入れたからw
0904名無しさん＠引く手あまた (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-H0xO)
垢版 |
2018/11/09(金) 12:31:57.16ID:8luR4n/Fd
いや、全然日本は終わらないだろ
役立たずの無能が給料泥棒してたのが減っていくってことだわな
むしろ日本全体からしたら良い傾向なんじゃないの？
0905名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sdf3-mqgT)
垢版 |
2018/11/09(金) 12:32:43.54ID:SPLUA0WBd
日記つくってやれよもう
それがいやなら増田でやれ
0908名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-oghl)
垢版 |
2018/11/09(金) 13:21:12.33ID:51F6KUO0p
まあRPAで開発頼まれて作ってたらテンションだだ下がりなのは感じる時がある
自分で自分の墓穴掘ってる気分がマジで味わえる
俺はまだ他業種に行けるアテがあるからいいけどプロパーも派遣もドップリIT業界にはまって35過ぎたやつとかマジでどうなるんだろうな
0910名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-ojW1)
垢版 |
2018/11/09(金) 15:00:32.38ID:Oe/GCHRRM
独立系の定義上の大企業で上流も下流も糞みたいにやらされたが、スキルだけはマジで身に付いたわ。
SI業界はステップアップのためのトレーニング施設だと思えば、まあ悪くないのかも
0911名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-48/L)
垢版 |
2018/11/09(金) 18:23:44.59ID:BMKWjrz90
零細でもなんでも自社開発いけばいいじゃん
sesで３年経験あってパスしないなら適性ないからこの業界やめた方がいい
仮にその零細が潰れたとしても零細が潰れるのはどの業界も一緒だからあきらめる
ただITの場合には零細の場合でも給料が良かったりするのが面白いとこ

今は本当に人手不足なんで
若いか年取ってても経験あるなら結構内定でるよ
でない場合には適性ないからこの業界やめなさい
0912名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-agqe)
垢版 |
2018/11/09(金) 18:37:56.39ID:e6atAs9ta
辞めたいけど、辞められないって話してるんじゃないのか？
0913名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 936b-EoEP)
垢版 |
2018/11/09(金) 18:41:59.64ID:8ECGKlef0
>>906
はてなブログっていいのか？。無料もあるが金取られるぞ。
0915名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-48/L)
垢版 |
2018/11/09(金) 18:45:24.39ID:BMKWjrz90
いやまあこの業界は適性求めるよやっぱ
ないやつは他業界入った方が皆幸せになる
例えば本人からしてもようはお前は「バカ」なんだよ
そこは自覚して体使う仕事した方がいい
ブラックでも長年勤めれば適性ない業界にダラダラいるより幸せになるから
0916名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-oghl)
垢版 |
2018/11/09(金) 18:48:27.27ID:MoHgokFlp
>>904
>いや、全然日本は終わらないだろ


いや、完全に終わったろ日本
その証拠に このスレも俺以外は給料前の預金残高が20万以下ジャンw

誰か出してみろよw
もう3年も待ってるよ、ATM残高画面ショットをw

あの時「お前先に出せよ、そしたら出すから」と約束した腹出たオッサンは早く名乗り出ろやwww

この世は金だよw
幼稚園児でも知ってる理屈w
0917名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-oghl)
垢版 |
2018/11/09(金) 19:10:49.94ID:MoHgokFlp
>>834
>>847
>>874
のオッサンなんだが、ついに今週VisualStudioを開く事は無かったw

おまけにVB6ソースを秀丸解析したとかでw
いきなり課題Excelに「SQLServerのデータテーブルが見つかりません。データが無いのに動作するのはおかしい。」と書いてやがったw

ちなみにoo4oだったのでORACLEだったと言う事実www

ソース解析していなかったので接続先DBが何だかも判らなかったとw
2週間の解析結果がソレw

ちなみにVisualStudioは一度も開かなかったので、起動させたら「インストールを開始してます」と表示w

結局スキル詐称で、唯一のスキルはAccessのCurrentDBをOpenRecordSetするだけだったとw
ODBCリンクテーブルしか使った事ないからAccessのリンクテーブル以外は判らないって言ってたw

焦りまくりで「前の会社から無断で持ち帰ったソースが家にあるのでソレさえあれば」とか暴言を吐いた所で作業中止命令がw

ちなみに本人は55万に目が眩んで来てしまったらしいw

ExcelでVLookはおろか、グループ集計すら出来なかったので、派遣事務の女の子以下のレッテルを今日貼られてた。

来週派遣会社が来て撤収予定。
0923名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sdf3-mqgT)
垢版 |
2018/11/09(金) 21:05:22.73ID:SPLUA0WBd
増田でやれよ、本当に
増田わかるか？
わかんねーよな
0924名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Vg9c)
垢版 |
2018/11/09(金) 21:08:56.85ID:AZMZXuCsd
またｻｻexcel家持ってるおじさんが暴れてるの？
ｵﾚﾊﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｵﾚﾊ ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞってアピールしなくていいよ

まぁ、満たされてるならこんなところで暴れないけど
0925名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW d972-ojW1)
垢版 |
2018/11/09(金) 21:23:05.56ID:wla0Bc4t0
独特な文才があると思うわ、そのおっさん
0927名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-8vM/)
垢版 |
2018/11/10(土) 00:35:26.78ID:6TYtYOYn0
みなさんSEとして経験長そうだが

夜間休日問わず、電話でエスカレーション受けるような
SEとかは嫌だな。電話待機とか・・
そういう業務を避ける方法は無いかね？

インフラ系だと、そういうの多いの？
0929名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-CaRP)
垢版 |
2018/11/10(土) 03:07:15.46ID:mlqXqCAA0
岡三オンライン証券

【2018年12月末まで４，５００円に大幅アップ！】
口座開設＋5万円入金だけで現金３，０００円、アンケートに答えると１,５００円、合計すると４,５００円
http://kakaku.com/stock/stock_companydetail.asp?companycd=1027
期間　2018/09/30（日） 〜2018/12/28（金）

※取引の必要なし、入金のみ
※家族で4口座作れば合計18,000円
0930名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ db8d-hiLZ)
垢版 |
2018/11/10(土) 04:38:45.15ID:2d9vTq8n0
>>927
あんまりない。
携帯もだし最近はリモートVPN接続がいろいろありすぎて
結局、どこにいても仕事やる羽目に。

嫌ならより上位になるしかない。
プラス契約書をきっちり取り交わすこと。
これでやってないで文句言う人が多すぎて話にならない。
グダグダ文句い人に問いたい・・・契約書きっちり書いてますかね？
0931名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 61ed-WqUE)
垢版 |
2018/11/10(土) 05:39:29.80ID:PW9w5CLt0
ほんと就活失敗したからこの業界いくくらいの気持ちなら絶対やめろ
どうせ続かない。でまた就活。
0935名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌｯ Sdb3-1/C5)
垢版 |
2018/11/10(土) 14:26:42.59ID:iWois8U3d
相席屋も自己申告の年齢で相手も同じ年齢になるから
乞食飯喰いに来てるアラサーアラフォーなんて目に見える地雷
案の定社会を舐めきったブサイクばかり
0936名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 216e-5nD1)
垢版 |
2018/11/10(土) 16:46:10.21ID:jo/ozkVp0
そういう時はお水とかキャバ嬢ですか?って聞くと速攻で別の人に変わってくれるぞw
0941名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 936b-EoEP)
垢版 |
2018/11/11(日) 00:28:00.15ID:1ewFPOcQ0
やっぱり大手プロパーが一番好ましいのか。
SESや派遣でやっている連中でも、かなりできてそれなりに給料があるみたいで敢えて
責任範囲が大きく帰属意識を強く持たねばならない大手プロパー正社員を避けているものも
いるような気がするんだが。
それにしても大手の技術力はそれなりのものだ。個人でどこかの分野で対等に戦えれば俺は
起業するんだがな。
0943名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sdb3-H0xO)
垢版 |
2018/11/11(日) 00:42:13.65ID:8maXFpW8d
ITのクソさってのは入ってみないとわかんねーからな
まぁ厳密に言うとITは素晴らしいんだが、日本のIT業界がクソなだけなんだよな
馬鹿みたいに密集させて1日8時間も9時間も椅子に縛り付けて、成果出出して早く帰る人間よりもサボって残業してる馬鹿の方が給料が高くなる終わってるシステムだもん
0944名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sdb3-H0xO)
垢版 |
2018/11/11(日) 00:49:10.03ID:8maXFpW8d
>>942
やつらは中抜きしてるだけのクソなのにベンダーコントロールが〜とかいかにも仕事してる風に言うからな
クソすぎる
中抜きしてお喋りして業務妨害してるだけのクソが自分はコミュニケーション能力が高いとか本気で思ってるからな
0948名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 936b-EoEP)
垢版 |
2018/11/11(日) 07:43:11.10ID:1ewFPOcQ0
大手は看板で商売できる土壌があって、方向性を示して、足りないものは技術は
外注すればいい、というのがあるな。
それだけの資金力、そして社員がそれなりの給与をもらえるのが羨ましいわ。
0950名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 896b-ki2E)
垢版 |
2018/11/11(日) 08:57:58.84ID:fTNRS4HZ0
外注すんのはいいが、大手の勘違いしたクズ社員と一緒に働きたくないから
別で個室くらい用意しとけって感じ
なんで技術者が客と一緒に働かなきゃならんのよ
難しい技術の仕事しながらサービス業と身障者介護の仕事を３つ兼業してるようなもん
アホの相手までする余裕ないわ
結局、技術方面は極力手を抜いてアホの介護の方に力を入れた方が
その職場ではうまくいくわけだしな　アホらしいにもほどがある
0951名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 936b-EoEP)
垢版 |
2018/11/11(日) 09:05:25.41ID:1ewFPOcQ0
>>950
おっさんは客先常駐で部屋がプロパーと同じ場所でやっているSESさんなんですか？
0952名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 2b22-7s3r)
垢版 |
2018/11/11(日) 09:20:18.21ID:sCC7ZwTI0
IT業界のなにが大変って、人手不足でこういう勘違いした
チンピラみたいなやつと一緒に働かなきゃならないことなんだよな。
0954名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sdb3-H0xO)
垢版 |
2018/11/11(日) 10:45:27.21ID:8maXFpW8d
IT業界は家に帰っても勉強したり、資格取ったりとかが結構当たり前
他の仕事は終わったら完全プライベートだし勉強なんて必要としない仕事もいっぱいある
まじめにやったらどんどん損する業界なんだよな
0957名無しさん＠引く手あまた (ﾎﾟｷｯｰ db8d-hiLZ)
垢版 |
2018/11/11(日) 11:25:01.79ID:rYzg1ctg01111
>>954
姉が薬剤師だが、めちゃくちゃ勉強しているぞｗ
毎年薬出ているようだし。

つーか、ほとんどの職業で勉強が必要。
必要ない業界なんてないよ。
まぁそういう業務についているひともいるだろうけど、かなり下っ端かと。
0958名無しさん＠引く手あまた (ﾎﾟｷｯｰ Sdb3-H0xO)
垢版 |
2018/11/11(日) 11:38:28.46ID:8maXFpW8d1111
>>957
他の業界は勉強したらその分だけ報われるのかもしれん
IT業界は勉強したら仕事が増えて給料は上がらない
もしくは残業時間が減って給料が安くなる
0959名無しさん＠引く手あまた (ﾎﾟｷｯｰ 2b22-7s3r)
垢版 |
2018/11/11(日) 11:43:00.49ID:sCC7ZwTI01111
>>957
日本のIT業界って急ごしらえで人手不足のいびつな業界なので、
本来肉体労働しているべき頭のよろしくない連中が大量にデスクワークしてるから、
自分の守備範囲外について想像力の欠如というか、大卒でも知らないプログラムを
おれはできるという自信だけで全知全能感を得てしまうくらい視野が狭い。
0960名無しさん＠引く手あまた (ﾎﾟｷｯｰ db8d-hiLZ)
垢版 |
2018/11/11(日) 12:49:40.88ID:rYzg1ctg01111
>>958
それ勤め先が問題なだけでしょ。
グレーやブラックなところに入っちゃっただけ。そらそうなるわ。

俺は特派やっていたし周りにマジで抜け出したいけど抜け出せない
有能な人たくさんみているから、めちゃくちゃわかるけどさ。

上に行くほど基本ホワイトになる。
底辺にいるならスキルだけじゃなくて、横、縦のネゴ力と運が必要。
0961名無しさん＠引く手あまた (ﾎﾟｷｯｰ e12a-K50l)
垢版 |
2018/11/11(日) 12:50:28.84ID:d/Tu+n8Q01111
フロントやってた時期があったけどチンピラほとんどえんかったぞ？
如何にもな半グレは人売斡旋や営業に固まってたし...

>>958
ドカタと違って職務範囲を広げるためのものじゃないしな
0962名無しさん＠引く手あまた (ﾎﾟｷｯｰ db8d-hiLZ)
垢版 |
2018/11/11(日) 12:54:35.74ID:rYzg1ctg01111
あとアメリカが〜とかいう奴いるけど、行ってみな。
あそこは契約書がガッチガチでで働く方も数年でコロコロ
バンバン転職するし、雇う方もバンバン切るよ。

それがいいんか？
0963名無しさん＠引く手あまた (ﾎﾟｷｯｰ 216e-5nD1)
垢版 |
2018/11/11(日) 13:01:36.78ID:SwFsxIaz01111
IT土方SESと全く同じじゃんw
0965名無しさん＠引く手あまた (ﾎﾟｷｯｰ 896b-ki2E)
垢版 |
2018/11/11(日) 19:30:40.23ID:fTNRS4HZ01111
低収入スキル無しがまたなんかほざいてるな>>963
ほとんどSESだっつのこの業界は　アホか
SESじゃないやつはリストラ要員の技術無し社内SEか
そもそも技術者でもなんでもないSIerのスキル無しの
会社におんぶにだっこの一人でケツも拭けない馬鹿くらいだろ
高収入でリーダーの俺でさえSESだっつのカスが
しんどけゴミ
0967名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 936b-EoEP)
垢版 |
2018/11/11(日) 23:25:54.13ID:1ewFPOcQ0
SESのコミュ障がなんかほざいてるな。
0970名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-H0xO)
垢版 |
2018/11/12(月) 07:39:34.72ID:Dp72GEimd
>>967
泣くなよ底辺低学歴のテスターくん笑
0971名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ d332-K50l)
垢版 |
2018/11/12(月) 11:04:12.04ID:DICTwPSX0
IT企業の関節部門採用で気になる求人があるんだが
SEからの投稿がほとんどとはいえ口コミが悪くてためらってる
富士通の例もあるし、業界自体避けるべきなんだろうか
0972名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ db6b-48/L)
垢版 |
2018/11/12(月) 11:57:08.51ID:WkM6pihX0
口コミが悪いなら多少の誇張はあってもわるいのは事実だろうね
ただ就職先がないなら自分なら行くかな
どこの会社＞？
0973名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ db6b-48/L)
垢版 |
2018/11/12(月) 13:59:37.05ID:WkM6pihX0
よほどIT業界って人気がないんだね
大抵の企業から即お断りさせるのに
IT企業は中小だけれども選考が進む
0981名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Vg9c)
垢版 |
2018/11/12(月) 20:42:05.23ID:WBHFmJRgd
>>978
会社の規模にもよるかも知れないけど、
中小だったらなんらかのコネ持ってないとキツいよ？
営業の成績はどれだけ人回せるかだからね
後、この業界、とんでもない人がいるから、
そういう連中をどう扱えるかだね
商品は人間なんで、平気で嘘つく人いるからね
0984名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌｯ Sdb3-2io2)
垢版 |
2018/11/12(月) 22:52:10.73ID:1BWLxp5zd
ウチの営業がもの売りから人売りになったけど、人売りの方が100倍楽らしいよ。欲しい人は沢山いるし商品が勝手に売れるようしゃべるから良いってさ。
0985名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ db6b-48/L)
垢版 |
2018/11/12(月) 23:58:37.95ID:WkM6pihX0
先生、セールスじゃない営業をやりたいです
0989名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ db6b-48/L)
垢版 |
2018/11/13(火) 09:37:10.14ID:egJCq7Sr0
ITコンサルタントって具体的に何をやっているんだ？
0993名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-KmX8)
垢版 |
2018/11/13(火) 18:15:42.36ID:9OXWft3Mp
あと、派遣業界も慢性的な人手不足だからな。

企業は固定費削減したいから高い金は払えない。
派遣が集まらなくても、仮に業務が滞ろうが、今いる社員は人間の身の丈越えて会社がワザワザ正規雇用してやってるんだから頑張れよ、みたいなもん。
そのうちまた不景気になれば応募殺到だろ？みたいな思いしか無い。

もうみんな生活保護で十分なんだけどなw

アデコなんかは売上げ下がりまくりで退職者は相当出たらしいよ。
派遣も集まらないから、固定給で期限の定めの無い雇用形態にして、帰休や自宅待機の制度で割合給払いながらの対応始めたらしい。
辞めた連中で集まってRPA専門会社立ち上げたらしいけど、秋以降は導入ブームもひと段落ついてもうリストラ始めたらしく。

人売りもスキル未達者しか残ってないから人探しも大変だと思うよ。
0995名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-48/L)
垢版 |
2018/11/13(火) 19:19:56.05ID:eVr0K2xv0
給料や待遇（正社員派遣社員自社開発常駐）で会社選んじゃいかんよ
それは楽なの
とことん考える
自分が何したいか
５年後何が流行るか売れるか

俺が昔の自分に何か言うとすればこれだけ
0996名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-48/L)
垢版 |
2018/11/13(火) 19:22:45.49ID:eVr0K2xv0
そんな俺も今は超絶ホワイトの自社開発だけど
ただし給料は業界（年齢）的には安い
将来も怪しい会社

でもまあ１００点満点の会社はなくて
何らかの形でリスクを取る
どんなリスクをとるかは年齢によるって話やな
0999名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 936b-EoEP)
垢版 |
2018/11/13(火) 21:05:14.28ID:mXfl1s5F0
SESコミュ障がいたのはびっくりした。あんな奴とは一緒に働きたくないわ。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 54日 22時間 50分 30秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況