大阪市役所受験スレその23

**受験番号774** · 2023/03/24(金) 09:05:05.97

どの職階ではこっちのほうが高い、他が高い、という話は出ていますが、大学卒年齢相当の事務職で245人募集に合格者300人、実際入庁するのは180人、管理職ポストの削減進行中とあってはほとんどの方が肩書つかずに終わるのではないかと危惧しています。社会人経験も前歴加算に頭打ちありです。早い話が大量採用して使えそうなやつだけ最低限出世させよう、なのですが、出身大学名は定年までついて回ります。肩書と残業手当住宅手当ないと40代後半に年収600ちょっとで給与頭打ちです。それでも受験しに来る覚悟はありますか？
前スレ　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1645919731
大阪市役所受験スレその22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1664718709/

**受験番号774** · 2023/03/24(金) 09:06:09.93

前スレ埋まってたので

**受験番号774** · 2023/03/24(金) 13:49:46.18

>>2
ありがとう

**受験番号774** · 2023/03/24(金) 21:15:47.43

区局関係なくどこの部署に配属されても、3、4年間隔の初回異動と二回目の異動を含めて3つの所属で「こいつは幹部候補」と見込まれれば、各区局の総務課か総務に近いところに配属されて、そこでも潰れなければ係長に昇任させてもらえる。

幹部候補というのは、適切にお客さん（市民）対応ができる奴、周りを巻き込んで事業が回せる奴、計理（経理）と法務の基礎が分かるやつね。どれも、見込まれればきちんとした先輩を付けて教えてもらえるから心配しないでいい。

大阪市の数少ないいいところは、上はちゃんと実力を見てるところ。学歴や学閥はないとは言わんが、アフォを上げると組織全体がしんどくなるとみんな理解している
もう一つ幹部候補の条件が、多少の無理が利く奴。

**受験番号774** · 2023/03/24(金) 21:27:34.61

おまけにもうちょい言うたるがな、京大法や京大土木でてもボンクラはようけおる。
そいつら上になんか行けてない。
係長止まりや。
ボンクラ言うのはどういうことかいうたら、気が利きん、付き合い悪い、先が読めん、予定組むのが下手くそ、発達障害ある、ネクラ、さまざまや。
出世するやついうのは、愛想良くて、仕事も早くて正確で、気が利いて周りの仕事も自らやって、上にも気に入られるやつや。
今はな、評価指標が明確になっていて、学歴あれば良い評価なるなんてないんや。
学歴はおまけ。仕事ができる優秀な同じレベルのやつ同士で争った時にそのポストに先に着くにあたって、ま、、こいつの方が学歴上やからこいつにするか？ちゅうぐらいや。
でもな、官僚なら仕事ができんでもその経歴だけで都道府県政令指定都市やら天下ってええポストもらえるんや。
それが、東大法卒の学歴が生かされているって言う状態や。
覚えときなはれ。

**受験番号774** · 2023/03/25(土) 00:30:39.19

コミュ障なので入職したの失敗したなあ
センキョとか飲み会ニガテっす

**受験番号774** · 2023/03/25(土) 00:47:10.32

30代コミュ障やし入庁してから若い新卒の子らに
小馬鹿にされながら働く未来しか見えん

**受験番号774** · 2023/03/25(土) 11:19:54.20

>>5
これはほんまそう
特に重要なのは、人柄が周りから好かれるってのと、仕事を進んでするってところが二大かな
昇任してる人を見ると、ムスってしてるやつよりも、明るい性格で付き合いを大切にしてる人が多いし、別に特段創造性を発揮してすごいことをやったというより、仕事をきちんと前向きにやってる人が多い感じ
どちらも対人的にポジティブな印象を与えるもの

**受験番号774** · 2023/03/25(土) 11:24:51.54

>>6
飲み会というより、普段の就業中にコミュ障だと致命的
公務員は真面目でコツコツ仕事することを前提とすれば、ほぼコミュニケーション力で決まるからな
>>7
今の若い子はわざわざ小馬鹿になんかしない
小馬鹿にしてるのは、「変なおっさん」
仕事が致命的に出来ないおっさんとか性格が変わってるおっさん、見た目が変なおっさんは、コミュニケーションの場でも格好の話のネタになってるね
てか、俺は新卒からここにいるからその空気感もわかる
あと、人の噂にならない人はめったにいない
ほぼ、全員噂されてるよ　

**受験番号774** · 2023/03/25(土) 11:26:28.92

一部の変わった人間を除いていちいち小馬鹿にはしないけど、人の噂話はみんなするってことやで

**受験番号774** · 2023/03/25(土) 11:29:38.57

人の噂話で、あいつはできる、とか、あいつは使える、と周りの評価が固まれば、上に行ける

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 07:24:31.11

前スレで>>4の元ネタを書いた者です。

幹部候補となった時点で、総務局人事課などの人事に近い部署に呼ばれて、人事のやり方（各区局からの配置要望をどうこなすか）や評価の付け方を身につけます。

要は、職員ごとに業務が違いすぎて、人事評価制度が機能していないので、どういう基準で人事評価に差をつけるのか（答えは極端な減点法。どれだけ成果を上げても、簡単なミスでマイナスする）とか、評価をわざと低くして昇進の順番をコントロールする方法とか、評価に対する本人からの異議申し立てにどう対応するかとかを身につけさせます。

このノウハウは、「公平公正な人事評価制度」のスローガンの下では表に出せないので、真の幹部候補ほど若いうちに学ばせて、密かに共有させます。

社会人経験者の不利なところは、こういう幹部育成ルートに乗せにくい（裏の人材育成方針となじまない）ので、どれだけ成果を上げても評価されないし昇進が新採とほぼ変わらない（少し早いだけ）のです。

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 07:38:03.15

>>12
評価に対して異議申し立てしたら、目つけられる？？
昇格に響く？

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 07:55:50.72

出世できない高卒の技術職が他市に転職しまくり

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 08:00:17.04

響きます。

評価に対する不服申立て制度は、表向きは「本人に不利はない」としていますが、具体的な処理手順や第三者機関があるわけではないので、基本的には上の誰かが不服の内容を聞いて、なだめて、終わりです。ただ、その経過は文書に残すことになっていて、誰がどのような内容の不服を言って、なだめたら納得した、みたいな記録だけが残って、人事担当者は閲覧できるので、あとは察してください。

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 08:07:34.26

技術職だけでなく、事務も大卒も辞めまくり。

あまりに多いので、市長から新卒の辞退防止の施策を求められて、メンターメンティー制度が強制になり、メンティー（職員側）が志願制だったのが志願者不足で各部署からの強制徴募になったのが今年度。

新採のメンタルがどうの、というより、文書作成のようなクソみたいな単純労働をひたすらさせられて、VBAなんかで効率化を図ってもこの月給で、こんな人事評価制度やったら辞めてくわなあ、特に社会人経験者はって思ってます。

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 09:41:38.78

歓迎会などはありますか？また新人は出席しないといけませんか？本当に飲みの場だめなので行きたくないです

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 09:46:13.40

>>17
職場の人と馴染める場なのに。

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 13:54:21.57

>>18
それは承知なのですが、アルコールが極度にダメなのと飲み会にトラウマがあるので参加するのがしんどいです... 職場でのコミュニケーションはきちんとしたいと思ってますが、やっぱり参加しないとまずいのでしょうか。出世とかはあまり考えてませんが...

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 13:55:13.28

>>19
すみませんID違いますが17のレスしたものです

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 19:05:46.58

子ども青少年局とか建設局みたいな激務部署配属ならどれくらい残業代期待できる？

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 19:13:55.95

>>21
時給2000円としたら、50時間で10万円やな

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 19:16:21.99

>>15
どのくらい響く？
係長にもなれなくなるの？

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 19:18:19.06

公益内部通報して、相手が処分受けた場合、通報した人間も出世に響く？

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 20:50:16.66

>>16
辞めて民間に行ったら、大阪市職員時代よりも年収は上がってるのだろうか。

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 21:34:26.41

>>25
どういう回答が欲しかったのこれ
そりゃ若いうちに転職できたら上がるやつもいるだろうが、お前みたいなやつはしがみついてた方がいいぞ

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 21:51:43.67

>>17
行かなくてOKですし、むしろ、行きたくないこと、したくないことはしなくて良いと思います。
自分に与えられた仕事だけはきっちりとやればそれで問題ないかと。
僕もこの４月から入庁しますが、家族の問題とかあるので、残業やら定時後の付き合いは一切しないつもりです。
ただし、数年後、状況が落ち着けば仲のいい人だけの飲み会とかなら参加しても良いと思ってます。
これでもきちんと評価される自信がありますし、現に今の職場はそれで成功してる人や昇進してる人はいくらでもいます。

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 21:54:55.04

>>21
残業は昇進して残業手当の単価が上がってからするものです。
若いうちは時間こそ資源。独身なら遊ばないと損ですし、友人との付き合い、恋愛や婚活重視の方がいいかと思いますよ。

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 22:00:09.73

>>23
係長になるかどうかはそもそも仕事の出来&所属課のイメージでほぼ決まるでしょう。真面目にコツコツやっていれば皆50歳までにはなれるものだと思いますよ。そう信じているだけですが。

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 23:08:14.71

>>29 入庁前なのにわかりきってるようにアドバイスしててしゅごい

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 23:11:35.23

>>17
現職です
お酒は苦手だと言えば無理に飲ませられないし、最初だけは行った方が無難だよ！
お酒苦手な人少なからずいてるし、ウザ絡みする人もそんなに多くないと思うし、職場の実態とか、本音とか話しやすいから最初は働きやすくするための情報収集の場だと思って参加してみた方がプラスは多いと思う！
飲み会苦手な感じ伝われば、そんなに誘われなくなるし

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 23:16:10.14

>>28
残業しないと職場が回らない状況で帰る若手は間違いなく出世できないし、評価も上がらない
プライベート捨ててる人なんて少数派で、みんなプライベートがある中で協力しあって仕事こなしてる
単価が低いから残業しないとか言ってるやつは絶対少なくとも俺は一緒に仕事したくない
ちなみにうちの部署はみんなプライベートで用事ある時は助け合って帰らせてあげるようにしてるし、忙しくない時はみんなすぐ帰る風土ができてる
でも市会対応の時はみんなで残ってみんなで協力してできる限り早く終わらせてる
それでも終電の時もあるけど

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 23:19:01.00

>>29
課の評価だけじゃなくて、所属課の評価も含めて、人柄とか協調性も考慮して係長に優先的に上げるかとか、幹部コースに乗せるかとか所属の人事担当が決めてる

**受験番号774** · 2023/03/27(月) 23:20:02.20

>>24
響く訳がない
心配なら匿名でやりなはれ

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 00:13:07.40

建設局、こども青少年局って激務なんですね…！

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 00:13:16.74

>>17
30代には少ないが、40代後半の氷河期世代より上にはかなり受けが悪いね。
カラオケしたり、滑らない話をしたり若手はみな何かしら準備して参加するものだよ。歓送迎会とかで一発芸をする慣習の課もある。
その他、パイを顔面に投げつけられたりといろいろあるみたいだしな。
民生委員とか自治会の付き合いとか、団体さんらと懇親会とか色々あるけどそういうところでカラオケさせられたりとかもあるし。

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 00:14:58.84

>>24
出世には響くし、誰が公益通報したか状況から簡単に分かる。
出世なんかよりも遥かに自分の評判が地に落ちるし、そういう急に何しでかすかわからない人って噂回るよ。

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 00:20:27.17

あと、社会人経験者、特に32歳とかの超高齢で採用された人はまず出世は無理だと諦めたほうがいい。
大阪市は、職員が多い以上、誰を出世させて育てるかをある程度限定してしまう。かつ公務員独自の年功序列がはっきりと生きている。
入庁したその32とかの年齢時点では、22-25の優秀なやつは既に出世ルートに乗ってしまってる。つまり、最初から負け試合。これを覆すのは年功序列の風土の中では至難の業。コスパが悪すぎる。

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 00:22:22.87

俺の意見では、22-25で入庁してコツコツ真面目にやるか、26-34のうち26-29くらいまでは、とにかくがむしゃらにやって遅れを取り戻すか、30-34ははっきり昇進を諦めてノンビリやるかだと思うよ。

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 07:19:13.08

そそ。>>12,15,16を書いた者だけど、>>38、39は正しいと思う。

ただ、仕事を改善するのは中途入庁組のほうがやりやすいし、人事評価制度も表向きは改革、改善を評価するとされているので、成果を出しつつ「評価制度が機能していない」と訴えるのもありだよ。

実際、来年度から人材育成方針が変わって、データ分析、EBPMができる人材を育てるって明記された。民間だとフレームワークとかPOS分析とか当たり前だけど、庁内プロパーにはできる人間がほとんどいないので、成果を出しやすくなる。

今の大阪市のウラ評価制度は、モンロー主義だから成り立った話であって、今の時代に合った人材を育成できてなくて、人材不足は深刻なので、また人事評価制度も変わるよ。

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 07:22:16.32

30代で入庁して出世コースっぽい人知ってるけどな

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 07:52:00.33

>>37
そうなん？

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 07:53:38.44

>>37
>>34

とまるで違うが、どちらが正しい？？

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 07:54:15.30

おっしゃるとおり、スピード出世は何人かいる。ただ、総務局人事課や行政部行政課といった本流には行けてないはず。

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 07:56:16.04

>>34は公益通報制度のことを言ってるのでは。公益通報制度は、監察課の下、制度がしっかりできている。匿名通報も可能。

人事評価制度の不服申立ては、匿名ではできないし、申し立て後の対応の仕組みもあいまい。

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 13:04:48.23

みんな出世に興味あるんやね
福祉職やけど高齢での合格やし出世願望全くないからまったり仕事したいわ

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 13:54:19.50

>>46
福祉職は激務

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 14:02:11.75

>>17 のレスした者です

>>27
ありがとうございます！4月入庁なので同じ立場の方の意見聞けて嬉しいです！行かないって考えてる方もいるんだなと思って安心しました。仕事が1番大事ですもんね

>>31
現職の方の意見参考になります！初回は無難に参加するのがやっぱり角立たないですよね...飲み会という場がすごく嫌なのですが仕事の内と割り切るしかなさそうですね

>>36
レスありがとうございます
ただ飲んで喋るだけかと思ってたんですけどそうでもないんですね、勉強になりましたただ自分には荷が重いです...　自分の配属部署がそうでないことを祈る限りです

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 14:42:11.06

ここ受験スレじゃないの？
今年から募集人数減っててショック

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 19:03:10.60

>>49
とは言え、現職から年収とか出世とか、面と向かっては聞きにくいネタのアドバイスを貰える貴重な場やん。

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 19:10:16.87

異動見たけど、大阪都市計画局の局長級や部長級の本流ポスト組は、やはり京土会ばかりだねえ。
大阪都市計画調整局長や技監も京土会やろ。

本流の大阪都市計画局計画推進室長や計画調整局計画部長も京土会。

京土会で都市計画畑の高橋徹副市長の意向がモロに出ている人事や。

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 19:36:13.88

建設局長と大阪都市計画局長には京土会出身者しかなるのはほとんど無理だな。
土木職の副市長だと歴代数十年、京土会しかいないし。

阪大を出ていても、どんなに仕事ができても、副市長にはなれないのが大阪市やな。

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 19:51:23.01

>>39
30歳で入ると、課長にさえなれないの？

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 21:35:18.49

>>53
相当難しいと思いますよ。
大卒新卒の22歳で入ってもなれない人なんていくらでもいるのに、今どき30歳で入って課長になれるなんてかなり厳しいかと。
今の30歳は大量採用時代でしょう。ポスト削減が続いてるのに採用人数激増の今、まず無理な挑戦だと思います。一昔前の22歳なら努力と真面目さ、誠実さで、みなそこそこの確率でなっていくのでしょうが、これからの22歳だとライバルが多すぎてなるのは難しくなってきていますよ。今の30歳は言わずもがな。
係長ですら難しいのではないかと庁内でよく話になっています。

**受験番号774** · 2023/03/28(火) 22:16:56.57

じゃ、京都市にしとくか
京都市なら中途でも課長にはなれるようだ

**受験番号774** · 2023/03/29(水) 00:07:14.58

２浪または１浪１留しようが、京土会を出とけば、大阪都市計画局技監になれているな。

**受験番号774** · 2023/03/29(水) 06:35:28.92

>>54
さすがにそれはない
係長なれない人の僻みにしか聞こえない

**受験番号774** · 2023/03/29(水) 06:35:54.83

>>48
>>36
レスありがとうございます
ただ

**受験番号774** · 2023/03/29(水) 06:36:49.14

>>48
間違えた

>>36 は嘘だから間に受けなくていいよ

**受験番号774** · 2023/03/29(水) 07:17:16.16

>>57
甘く見すぎ。
年功序列が色濃く残る以上、22-25採用者から先に係長につけていく。
今まででの、採用が少ない時代ですら２級止まり、３級止まりがいるのに、これからの大量採用時代、ましてや26-34がそんなに簡単に係長になるとは思わないほうがいい。それに女性を率先して係長に付ける流れもあるから、男の高齢入庁者が今後最も割を食うのは必然。
30代で採用された男の職員は、単にコツコツやってるだけなら３級で終わる可能性は十分にあるし、なっても50代後半だろうね。

**受験番号774** · 2023/03/29(水) 07:29:56.64

自分の胸に手を当ててみれば良い。
今まで、すごいとか優秀とか言われたことがほとんどなく、単に大過なく過ごしてきただけなら、それは優秀じゃない側の人間だと言うことの証左。

**受験番号774** · 2023/03/29(水) 08:02:08.66

>>60
大卒採用組はエリート、とされた時代の少数精鋭の大卒でも２級止まりとかいるのか？
ヤバいね

**受験番号774** · 2023/03/29(水) 08:04:11.91

職員数に占める係長級以上の割合が高い区役所や局ほど、出世しやすいんだろ。

**受験番号774** · 2023/03/29(水) 10:24:27.81

パソコン苦手だし周り比べて仕事できていなかったから3日からの新生活が不安。研修て何日ぐらいやるのかな？

**受験番号774** · 2023/03/29(水) 13:31:08.82

>>62
3級試験が受からないってことなんでしょうね。さすがに仕事が出来なくても3級にはしてくれると思っていましたが。
>>64
私もパソコンなんて大学時代に論文書いたときくらいでほとんど触ったことがありません。４月から不安で仕方がないですね。研修は4/13までですよ。

**受験番号774** · 2023/03/29(水) 14:24:41.02

>>65
ありがとうございます
お互い頑張ろう自分30代のおっさんだから浮かないようにしないと

**受験番号774** · 2023/03/29(水) 18:03:16.34

>>63
各区局ごとにポストを持ってるの。でも、一番ポストが多いのは人事を扱う総務局。自局内に相当数の課長ポストがあるし、組織改編で作れるし、他の区局にも送り込める。

昨日公表された人事異動を見てみて。総務局内でぐるぐる回して昇任させて、一部外に出している。他局から総務局に戻っているのは、ほぼ総務局出身者だよ。一番成果を出せるネタの少ない総務局が、昇任をたくさん出せるということは、人事評価制度が機能していない証しなの。総務局がきちんと人事評価をやって、改革や改善の成果を出した人材を上げてるのなら、今ごろ大阪市は都構想を実現してる。

また、他の事業局からすると、現場感覚のない総務局出身課長が他局に降ってきて、内部統制という視点で現場を締め付けて混乱させるので、お客さん扱いして、そっと総務局に戻す。

こんな人事やってるから、現場を知ってマネジメントできる人材が少ないのだけど、橋下さんも松井さんもここには切り込めなかったから、次の市長でも今の状況は続くと思うよ。

**受験番号774** · 2023/03/29(水) 19:07:52.41

２年前、総務局長がなんで水道局長なんかに転身したん？
水道とかズブの未経験だというし

**受験番号774** · 2023/03/29(水) 19:10:24.51

水道局長にはやはり水道経験が長い土木屋がなるべきだと思う

**受験番号774** · 2023/03/29(水) 22:16:34.17

>>67
希望すれば１年目から総務局にいけるもんなの？

**受験番号774** · 2023/03/29(水) 23:07:48.98

>>67
見てきた。
マジで総務局は、総務局内で職員をグルグルさせとるんやな

**受験番号774** · 2023/03/30(木) 08:36:29.62

>>70
基本、京阪神（府市）の法学部の学歴と、採用試験の成績です。新採で配属になった奴に聞いてみ。
ただ、22-27採用の初回配属先は、出世にはあまり関係なし。採用時に総務局配属で、「こいつ使えん」てなることもある。4～6年後の局間異動は必須や。すごく見込まれた場合に、政策企画とかに一時的に移って、また戻る。それよりも重要なのは、係長に何年目で上がるかと、その時のポストだよ。

28-34採用の初回配属先は、出世スピードにある程度関係している。元々、募集時に現場配属が謳われているので、総務局や政企、財の財などの市長部局への初回配属はほぼないし、他自治体経験者とかの経歴的に見込みのある奴が、教育委員会やこ青（激務でも年齢的に辞めにくいから）、北区とか福島区とか市民のおとなしい総務局の出先区役所の総務系部署に配属されて、裏人事を理解できそうな奴が早めに昇任できる。
反面、募集要項に謳うチャレンジャーが全く評価されないので、どんどん辞めていくんやけど。

>>71
露骨やろw　
行政部行政課とか、法令を扱ってたり訴訟を扱ってたりするところは、改革、改善のネタもあるし激務やし、職員も優秀なんやけどね。

**受験番号774** · 2023/03/30(木) 09:16:56.91

10年以上の現職です
ちょっと偏見が酷いコメントが多くて目に余るので書き込みします
3級試験は対象年次になれば全員受けられるので、ちゃんと対策してそこそこの人事評価があればまず落ちません
3級試験落ちるのは事務に転籍した元現業職員とか対策してない人です
係長昇任は境遇によって差が出ますが、本当に優秀な人は課長に上がるまでの間に辻褄合わせがあります
普通の人でも大卒なら40までには上がれます
入庁が遅い場合も3級3年が目安です(年齢が高いと早ければ1年もある)
3級試験は入庁遅くても33歳ぐらいで受けられます
試験受けるのに最低3年の在職年数が必要なので34で入ったら37になりますね

チャレンジ精神が評価されるかどうかもその内容や上司の質によります

自分の仕事をこなした上で職場の懸案となっていることを正しく処理できるならそれが評価されないということはよっぽど性格の悪い上司ばかりの職場でない限り無いでしょう
大切なのは、自分の役割と組織のミッションを正しく理解して組織内での調整をいかに上手くこなしながら効率的かつ効果的に仕事を処理するかです

ちなみに私は転職組ですが、人事評価見る限り組織からも評価されていますし、同世代のストレートと比べて出世が遅いということは無いです

**受験番号774** · 2023/03/30(木) 16:56:07.89

3級試験は勉強せずに落ち続ける人もチラホラいるけどね。
あと、仕事の評価が低い人はずっとおっさんおばさんになっても2級のまま。
10人いたら1人くらいはそんな感じじゃないかな？

**受験番号774** · 2023/03/30(木) 16:58:27.54

あと、なんとか3級になっても、係長試験が鬼門。
最近、ずっと大量採用で上が詰まってるから、大卒でも係長になれるのは２人に1人とかじゃないかな。

**受験番号774** · 2023/03/30(木) 17:26:43.34

>>73
「辻褄合わせがある」って言うてしまってますやん。
橋下市長が導入した人事評価制度は、そういう操作を許さないのが趣旨だったのでは。

**受験番号774** · 2023/03/30(木) 17:39:31.08

ここは残業代全額出るって言われてるけど上司の承認いらんの？タイムカードから自動で算定？？どういうシステムなん？

**受験番号774** · 2023/03/30(木) 17:47:25.42

局長になりたい

**受験番号774** · 2023/03/30(木) 18:26:03.01

入庁前から心配するのもなんですが、3級に上がれるか不安になってきました
3級昇任も係長昇任も競争率高いんですかね？

**受験番号774** · 2023/03/30(木) 21:07:23.46

>>75
係長への昇任は試験は無い
順番飛ばしの出世コースなれなかったら順番待ち名簿に載って、いつかはなれる感じになる
普通の大卒3級で50なってもなれないとかはまずない
3級試験も勉強ちゃんとしたら普通の大卒ならずっと落ちるとかまず無い

**受験番号774** · 2023/03/30(木) 21:57:56.84

周りも公務員面接は親のコネ使えば上位ランクの点数が貰えると話していた

**受験番号774** · 2023/03/31(金) 22:17:59.18

>>80
今の50歳と、今の新人が50歳になる28年後とは状況がまるで違うと思うわ。

**受験番号774** · 2023/03/31(金) 23:20:37.80

月曜日は10時40分からですよね？その日定時まで働くとして、1日の勤務時間の足りない時間はどうなるのですか？

**受験番号774** · 2023/03/31(金) 23:49:50.03

28年も経てば、世代が丸ごと変わるから、全く違う世の中になってるね
28年前はまだ阪神淡路大震災が起きてないしな
流石にその頃はAIとかの進歩でとんでもなく変わってるだろう

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 00:15:28.81

1995年1月17日は、今から28年と70日前だが

と突っ込み

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 09:13:56.00

生活保護課だけは嫌だ…

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 11:22:50.41

>>86
定時退庁しやすいし当たりの部署だぞ。

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 12:51:12.53

大阪市役所のモデル年収が更新されたな

局長や区長だと年収1414万円
管理職手当のカットをやめたし、基本給も上がったからな

課長でも年収1017万円

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 12:54:02.82

大阪市役所の局長区長の年収の高さは基礎自治体の中で日本一に君臨

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 12:56:23.50

一方、京都市役所の局長や区長だと年収1100万円台しかない
そら、京大卒は京都市なんかより、大阪市役所に来るわな

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 13:12:18.92

係員10年＋係長7年＋課長代理3年の最短コースで、なんで40歳で課長に上がるんだよ。しかも最短コースはめちゃくちゃ絞りまくってる。

コロナ対応、万博終了後のポスト削減がえげつないと思うわ。

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 13:30:43.33

>>91
なお、隣の大阪府だと
京土会卒は、次長級２年で部長級に上がってる

普通、大阪府では次長級４年しないと部長級に上がらない仕組みだが。

学閥が凄い。

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 15:08:32.66

>>92
訂正
次長級４年ではなく３年だったわ

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 15:14:31.62

大阪都構想やらないのかね？万が一そうなったら府内全域異動でしょ？
東京と揃えるなら水道、下水、県道整備の職員は移管されるんだっけ？

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 16:38:32.10

>>94
せやね
なお、都構想はもう当分ないよ

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 19:50:12.02

大阪市役所　モデル年収　2023年度
※扶養手当、通勤手当、児童手当など抜きの額。管理職手当と地域手当とボーナスの総額。

公募区長　14,186,794円

８級
局長区長　14,143,512円
教育次長　13,571,120円
理事　　　12,912,298円

７級
部長　　　11,847,510円
担当部長　11,307,830円

６級
課長　　　10,174,552円

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 20:23:46.03

独身こどおじ職員のモデル年収てこと？

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 20:46:53.27

>>97
せやで
扶養手当入れたらもっと上がる

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 20:48:47.88

田舎県庁だと極僅かな本庁部長になれてようやく年収1050万円くらい
大阪市役所だと課長でも年収1017万円

**受験番号774** · 2023/04/01(土) 21:41:32.91

そもそも公務員で給料の多寡を云々してるのは矛盾してる
最初から高給の民間企業等を目指せば良かっただけ

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 09:10:18.54

>>91
40歳で課長は知らないけど41歳で課長は知ってる
代理は最短2年で上がる人もいる
今年もいた

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 09:12:45.99

金の話ばかりwさすが大阪

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 09:50:33.19

>>102
金の話することの何が悪いん？

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 09:56:56.71

自分は都構想また言われるのが嫌
どこの区になるかも或いは府に行くのかも闇鍋らしい

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 09:57:25.03

社会人経験者も1級スタート？
号て年齢のこと？

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 10:30:34.50

40歳で3級にすら上がれていない人なんてゴロゴロいるのにな。
今は上が詰まりすぎてて50歳でも係長になれてない人が普通にいるから大阪市の将来はオワコン。

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 10:31:32.29

>>104
まぁ３回目の都構想は実現するだろうな。これから入庁する人らは一番のハズレくじだと思うよ。

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 10:33:30.67

>>105
全員１級スタート。
なので、ここは社会人経由して入るべきじゃないよね。だってまた１からスタートになるんだから。

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 13:19:04.77

>>106
今の産近甲龍くらいの大卒とか、昔の高卒の価値しかないからな

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 13:20:02.09

>>101
今年に定年退職した、建設局長や大阪都市計画局長も41歳で課長だったな。

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 14:18:11.37

明日って9時に一回配属先に行くんですか？

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 14:23:07.58

>>111
入庁式終わってから職員呼びに来るて自分は連絡きた

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 14:28:28.16

>>107
勝つまでジャンケンする都構想の住民投票

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 14:53:01.53

>>105
号は給料表で級の中の給料のクラスの事
基本的に毎年4号上がる
級が上がる時の号の切り替えは規則に書かれてるから気になるなら自分で調べてみて
社会人経験者は採用1年目から2級で年齢関係なく入庁2年目には3級試験が受けられると規則で決まっているけど、今の大卒の採用試験で入庁する場合はこの「社会人経験採用」ではないから社会人経験があったとしても大卒と同様の取り扱い
「社会人経験者採用(事務)」という試験をH23に1度にやってて、その試験による入庁者が社会人経験扱いの昇任枠になるけど、この試験はそれっきり1度もやっていない

社会人経験があった場合の大卒ストレートとの違いは、経験内容と年数によって職歴加算があり、入庁時点の号が高くなる
ただし、新卒ストレートで入庁して、標準評価で同じ年齢になった場合より号が高くなることはない

後は、高齢入庁者への救済制度として、入庁7年目に受ける3級試験が、32歳か33歳ぐらいになると入庁3年経ってれば受けられるってとこかな

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 14:54:12.05

>>112
初動は10時40分の入庁式に間に合うように家出る感じですよね？

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 14:59:30.11

>>106
3級試験はちゃんと勉強して普通に評価受けてたらそんなにずっと受からないとかは聞いた事ない
40で3級試験受かって無い人は現業職からの転籍組が多いと思うけど、仕事か勉強がよっぽどできないかって事だと思う
他にははなから諦めてて試験の受験自体を拒否してる人も

50になっても係長になりたくてもなれないなんて人も聞いたことがない
50以上で係員は、現業からの転籍組か、昇任拒否してる人か、よっぽどヤバい人

この掲示板は大阪市のイメージ下げたい人が一定数いるようですが、デマが多いので、入庁してから自分の目で確かめて安心してください

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 15:03:03.68

社会人経験者への待遇向上は議会でも質疑になった事もあるし、これまでも改善されてきた
実力のある転職組はちゃんと評価されてそれなりに出世コースの人もチラホラいる
今の転職組が活躍していけば、今後もさらに改善されていって新卒ストレート組の優位性も減っていって実力主義になっていくのではないかと思う

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 15:10:05.35

俺、中の人だけど、デマはほとんどないお。書き込んだ奴の職階や立場によって、若干間違いがあったり誤解があったりするが、ここ3partぐらいはほぼ正しい情報ばかりだお。

特に、人事評価制度とプロパー重視が酷いという意見はまさにそのとおりだお。特に26から34採用の方は、募集要綱の書きぶりにだまされないでね。神戸市のように経験者採用をしている都市があるので、しっかり比較してくださいお。このスレ、志望者や受験生が一定数見ていると思うので、入ってだまされたと感じる方を減らすためにも、これからも情報は発信していくお。

中の人の証明としては、3月末にあったデジ室長の夜の会の講演では、当日の質疑応答はなかった、といえば証明されるかな。

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 15:19:01.87

>>117の言うことはその通りだお。仕事ができる奴は26-34採用でも上げてもらえる。ただ、どれだけ業績を上げても、プロパーで見込まれてる奴ほどの評価はしてもらえない。

橋下さんが言っていたような厳格な運用とは程遠いし、毎年、評価に応じた待遇の差が小さくなるように改悪されてるので、民間の感覚で人事評価制度を捉えている人は気をつけて。

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 15:22:34.25

大阪市スレは活気あっていいなぁ

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 16:05:46.60

>>41
とは言え、局長にはなれないだろうけどな

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 16:14:28.39

>>106
今の50歳で係長にすらなれないとか、高卒またはヤバイ人種とか昇任拒否の女くらいだろ
普通の大卒の男なら50歳で係長にはなってる

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 16:16:02.53

>>96
政令市としては、管理職の年収の高さは日本一だな

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 16:27:14.63

>>46
そら、局長区長まで出世したら年収1400万も貰えるからな
公募に受かったら、60過ぎても現職の区長をやれて年収1400万も貰える大阪市はいいとこや

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 16:27:46.57

>>118
あなたの意見も、幅広い大阪市の部署あなたの経験にのみ基づく主観だということも含めてだけどね
人事評価制度がいまいちなのは自分も同感だけど、プロパー重視は年々薄まってきている
今回の異動でもそうだった

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 17:15:31.51

とは言え、20年後30年後に副市長やら局長区長に上がるのはやはりプロパーばかりだろうけどな。

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 17:54:25.60

親のツテを利用すれば公務員の面接は余裕で通過できる

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 18:00:57.79

>>127
それはない

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 20:31:03.75

今年の総務局の人事異動を見て、推して知るべし。

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 20:56:49.05

総務局は解体しろよ

**受験番号774** · 2023/04/02(日) 22:56:57.24

入庁してからやっていけるか不安しかない。
今日は眠れなそうや

**受験番号774** · 2023/04/03(月) 00:03:29.84

>>51
しかし、今年は、計画調整局都市計画課長には、立命館卒のドボジョが就任したのは異例。
都市計画課長ポスト経験者は、皆、局長級に上がれるからな。
前任の都市計画課長はいいとこに栄典しとるしな。

私大の立命館卒が都市計画課長になるとか、あまり聞いたことがない。

**受験番号774** · 2023/04/03(月) 00:07:38.88

>>131
わかる
お互い無理しない程度にがんばりましょう

**受験番号774** · 2023/04/03(月) 06:41:22.31

発令式の報道発表みたけど辞退してる人言われてる程多くないやん

**受験番号774** · 2023/04/03(月) 07:18:30.23

>>134
今年の入庁者は、辞退者が思いのほか少なかった
とどっかのレスで見たよ
それで、今年の採用試験の募集人数が減った

**受験番号774** · 2023/04/03(月) 07:57:12.07

全職種が一斉にやるのかな

**受験番号774** · 2023/04/03(月) 12:13:29.40

がっつり寝坊したんだけどどうしたらいい？

**受験番号774** · 2023/04/03(月) 12:53:27.22

>>137
釣りか？

**受験番号774** · 2023/04/03(月) 20:01:28.56

組合って加入した方がいい？

**受験番号774** · 2023/04/03(月) 20:28:52.70

入らなくてよい。組合は今昇任には全く影響しない。組合費払って組合の運動会やメーデーに参加したい人はﾄﾞｿﾞｰ

**受験番号774** · 2023/04/03(月) 20:32:15.63

昔は組合入ってないと昇格しにくかったの？

**受験番号774** · 2023/04/04(火) 06:15:59.78

人事異動に介入してたからな

**受験番号774** · 2023/04/04(火) 07:09:39.34

そんなのシカトすりゃ良かったのに

**受験番号774** · 2023/04/05(水) 18:53:18.86

>>139
入ると助けてもらえるよ

**受験番号774** · 2023/04/05(水) 21:18:05.75

福祉職の仮配属ってそのまま本配属になる割合どれくらい？

**受験番号774** · 2023/04/06(木) 08:19:07.48

都内にある国家公務員はまた人物評価で面接官の不正が発覚した

**受験番号774** · 2023/04/06(木) 10:02:31.12

俸給想像より安かったorz社会人経験者の勤務年数一緒なのに

**受験番号774** · 2023/04/06(木) 19:13:07.15

ここの人事課適当すぎん？
阿倍野であった研修なんか自分たちの不備（機器トラブル）で何も聞こえんかったのに感想文はご丁寧に求めてくるってどんな神経してるんだよ

**受験番号774** · 2023/04/06(木) 20:10:32.94

感想欄にクレーム書いとけ

**受験番号774** · 2023/04/06(木) 20:31:29.31

>>149
意見要望を書く欄があればそうしてるわ

**受験番号774** · 2023/04/07(金) 22:35:27.83

ここって高卒で入るデメリットありますか？
同じ歳なら大卒程度と給料変わらないように思います

**受験番号774** · 2023/04/07(金) 23:22:17.74

係長になれる年齢がまず違うから高卒は不利
高卒の局長も皆無

**受験番号774** · 2023/04/08(土) 00:22:34.72

ちょっと前までは大卒は入庁10年、高卒は入庁18年が係長昇任の目安だった今はその基準は撤廃されたけど高卒は昇任が遅い現業からの転籍を除けば高卒の方が優秀な人の割合は高い気がするけど

**受験番号774** · 2023/04/08(土) 00:23:35.32

大手民間企業バンバン賃上げしてるから、来年再来年の給与改定が楽しみやわ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

**受験番号774** · 2023/04/08(土) 01:35:39.56

ありがとうございます
偉くなれる一握りの人以外は数年程度の差ってことですね

**受験番号774** · 2023/04/08(土) 07:05:35.84

>>154
中小と比較するから大手上がっても影響しないかも知らんけど

**受験番号774** · 2023/04/08(土) 07:21:38.50

全職員に対する高卒の割合てどんなもん？

**受験番号774** · 2023/04/08(土) 09:27:56.02

>>157
2022年4月1日統計

一般行政職　11,160人
大卒院卒　5,682人
高卒　4,923人
短大　555人

大卒院卒は50.9％

**受験番号774** · 2023/04/08(土) 09:28:53.61

>>156
中小も混ぜての比較な
大企業も母集団に含まれる

**受験番号774** · 2023/04/08(土) 10:09:29.10

>>158
ありがとう、3万5000人いて大卒事務こんだけしかおらんのか…

**受験番号774** · 2023/04/08(土) 13:34:21.10

大阪市の行政職は年齢が高いほど高卒の巣窟やで。

**受験番号774** · 2023/04/09(日) 10:26:51.18

今の50代の大阪市職員とか、マジで一部の大卒と、その他大勢の高卒という構図
そら、今の50代の大卒ならみんな係長にはなれているよな
としか思えない

しかし、今の入庁者は大卒ばかりなので、みんながみんな係長になれるとは到底思えない

**受験番号774** · 2023/04/09(日) 19:37:31.59

研修中皆さんLINE交換とかできました？
よその区の人らはグループLINEとか作ってて取り残されそうです。コミュ障すぎて辛い(;_;)

**受験番号774** · 2023/04/09(日) 20:11:21.76

職歴あるのに初任給が少なすぎてショック過ぎた
7年も正社員やってたのに、思ったより加算されてなかったわ

**受験番号774** · 2023/04/09(日) 20:15:11.69

>>163
俺の区では新卒や若い奴らだけでグループライン作ってたようだわ
いつも通り俺はハミゴにされたけど気にしてない
30歳のおっさんなんて仲間に入れたくないだろうし

**受験番号774** · 2023/04/09(日) 20:57:08.50

>>164
公務員は転職で入るメリット0だぞ

**受験番号774** · 2023/04/09(日) 21:06:48.91

>>164
そりゃ、５年より前の職歴は2/3に減俸されるからな
大阪市は、初任給も安い

ここには新卒で入るべきだよ

**受験番号774** · 2023/04/10(月) 00:39:10.30

>>164
給料は1年目は1級だし特に少ないけど、すぐ上がるし、毎年1万ずつぐらい上がるからそんなに気にしなくてよい
普通に仕事頑張ってたら残業代込で40歳で年収600~800万になる

**受験番号774** · 2023/04/10(月) 00:40:34.68

都構想実現したら給料どれくらい下がるんかな？

**受験番号774** · 2023/04/10(月) 07:01:07.13

>>169
下がらんよ

**受験番号774** · 2023/04/10(月) 07:39:05.49

>>168
他の自治体も？

**受験番号774** · 2023/04/10(月) 07:56:39.24

>>168
10年ちょっとでそんなに上がるの？

**受験番号774** · 2023/04/10(月) 20:09:47.04

かわいい同期が多いような気がするがこれはマスク効果だよな？

**受験番号774** · 2023/04/10(月) 21:08:40.88

また都構想やるのかよ
勝つまでジャンケン、卑怯過ぎだろう

**受験番号774** · 2023/04/10(月) 21:09:48.12

>>172
新卒採用で勤続経験18年、係長40歳なら、年収800万近いが。

**受験番号774** · 2023/04/10(月) 21:14:16.02

>>173
うん

**受験番号774** · 2023/04/10(月) 21:15:22.32

最近の若い大卒女子は顔面偏差値が上がってるのか
化粧の技術が上がっているのか

2005年頃の大学生の女子の顔は今ほど可愛いくない。

**受験番号774** · 2023/04/10(月) 22:01:11.07

>>177
マスク美人やろ

**受験番号774** · 2023/04/11(火) 01:30:36.33

相対評価3.3で第4区分ってやばい？

**受験番号774** · 2023/04/11(火) 07:11:24.07

ふつう。3.3は絶対評価では？

てか人事評価制度は公平公正ではないので、気にするだけ無駄。この時期もうすぐ、制度についてアンケートがあるので、いろいろ思うところを書けば良い。外部委員からも「相対評価と絶対評価の乖離」を上げられてる。

**受験番号774** · 2023/04/11(火) 19:41:52.93

他のスレで見たんだけど
この国もう終わってるよ

ttps://ameblo.jp/katsuyuki-ha/entry-12781795176.html

最近AI開発とか技術開発止めようってイーロン・マスクとかが騒いでるけど
今ある技術だけでも終わってる

**受験番号774** · 2023/04/11(火) 19:51:09.22

可愛い可愛いオマンコちゃんたちが今年もまたたくさん入庁したようだな。
おじさん、張り切っちゃうぞー！

**受験番号774** · 2023/04/11(火) 20:57:40.32

>>181
人類って生物で一番負け組かもしれない

**受験番号774** · 2023/04/12(水) 00:20:05.48

提出書類多すぎ。自己任せだから他の同期と協力しないときつい。

**受験番号774** · 2023/04/13(木) 02:16:27.66

>>180
訂正絶対評価が3.3で相対評価第4区分
気にするだけ無駄いうけど昇給(3号しか上がらない)に影響出るし普通に納得いかんわ
転職活動はじめてるわ

**受験番号774** · 2023/04/13(木) 06:16:42.60

わいも転職活動はじめてる

**受験番号774** · 2023/04/13(木) 06:59:42.73

新卒1年目から経理任されることってありますか

**受験番号774** · 2023/04/13(木) 08:34:15.36

>>185
転職でいいと思う。自治体経験者は有利やしね。いいところが見つかるといいね。

**受験番号774** · 2023/04/13(木) 08:39:06.23

情報公開条例でも人事評価は非公開対象になってるから、総務局のやりたい放題になっている。

**受験番号774** · 2023/04/13(木) 17:30:30.33

住居手当申請期限内に間に合わなかったら4月分の家賃補助出ないのかな？
1日遅れた

**受験番号774** · 2023/04/13(木) 19:24:09.27

新採だけど、これから仕事をしっかりこなせる自信がない…
この２週間の研修で会ったり見たりした先輩や係長クラスの人らみんな優秀っぽい
同期も賢そうやし俺大丈夫かこれ？

**受験番号774** · 2023/04/13(木) 20:57:27.40

係長クラスがしんどいから安心して

**受験番号774** · 2023/04/13(木) 21:22:10.67

>>191
同じく。優しくて優秀な人が多いわ
そこそこ社会人経験したけどついていけるか不安すぎ

**受験番号774** · 2023/04/13(木) 21:34:23.12

研修の講師を務めた係長級の人ら、あの人数の前で緊張せずにあれだけ喋れるのほんますごい
俺なら間違いなくガタガタでかみまくると思う
あと、色々システムがあるらしいけどやっぱ金持ちの自治体は違うなって思った
IT投資が盛んなのは尊敬できる反面、ハードルが高く感じる

**受験番号774** · 2023/04/14(金) 20:05:15.83

仕事できなければ区役所とか市税みたいなレベルに合った職場に回してもらえるから大丈夫

**受験番号774** · 2023/04/15(土) 13:59:00.86

本当に区役所とかいけんの？
いきなり希望してない局に配属なったんだけど、もう一生出られないとかないよね？

**受験番号774** · 2023/04/15(土) 19:21:02.88

>>196
新採は3〜5年の間に絶対局間異動するルールあるから大丈夫やぞ
てかお前無能そうやからやめてくれ
まともな奴雇えよ

**受験番号774** · 2023/04/15(土) 19:22:33.46

同期が辞めていってるわ
若手が辞めていってるけど上は対策する気ないんか？

**受験番号774** · 2023/04/15(土) 20:16:47.16

ワイは阪大出てるけど、大阪市役所の大半の奴らよりは優秀な自信あるわ。

**受験番号774** · 2023/04/15(土) 20:22:36.98

>>197
お前みたいな決めつけ先輩は、ワイが追い抜いて部下にしてこき使ってやるから