【萩尾望都】大泉スレPart35【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 13:50:19.45

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 13:51:02.21

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
http://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
http://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
http://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart34【竹宮惠子】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1629245208/

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 14:17:09.73

>>2
ありがとう　お疲れ様でした

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 14:22:12.91

■過去スレ
まとめサイト参照

■派生スレ（両方ともﾜｯﾁｮｲあり）
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart8【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1629256363/
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620020403/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622520353/
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 15:44:03.62

いちおつ

まったくの想像でもちろん手塚さんのせいにするわけでもないしこうやって訂正しておられるのでとばっちりだと思うけど
もしかしてこの手塚さんが嘆いたという話を錦の御旗にして世間の風潮に仕立てた人がいるんじゃないだろうか？
竹宮さんガーとなりそうな気もするけど1人じゃ出来ない気もするし竹宮さんには不利な話だからそんな単純な話じゃないような？

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 15:44:13.75

>>1 乙です

「あのころ血気盛んでゴメンなさい」系
・萩尾さん「ケーコタン編集部でしかられてるかな――」
・ネコ「がじがじがじ」「メシ！メシ！」→萩尾さん「ナンカイタイナァ」
・萩尾さん「テーケツアツでネコ好きでネコはわたしを好かんで」「神経痛ともヒステリーともひとは申しますが双方ともおっ母さんからの遺伝だと思います」
・手塚先生「あなただけじゃないんです。あと二、三人の人からも大変なお叱りをこうむった」

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 15:47:54.63

>>1
乙です

>>6
ケーコタン、何やらかしたんだ

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 16:17:54.08

▼婦人公論（2011年11月22日）より抜萃

「母は直情的でバーンと怒るけれど、裏がなくて正直。
　私は母に似ているところがあって、
　20代の頃、
　アシスタントの叱り方が母そっくりだと気づいて、
　ぞっとしました（笑）。
　だから母に言われてイヤだったことは、
　ほかの人に言わないようにしています。」p.120

「仕事をやめろ、いや、やめないで大ゲンカに発展。
　『収入がなくなれば会社をつぶせる、それならつぶれるまで仕事をしない』と休筆。
　ヨーロッパから南米アマゾンをめぐる大旅行に出た。
　結果、会社は整理され、『家には来ないでくれ』宣言となる」p.123

以上いずれも記事の前半に載っている

この記事の後半の画像しか貼らなかったり、
前半を流し読みしたけど忘れたとか言ってたりしてた人は
ここらへんを見せたくなかったと思われる

要するに、この人の萩尾批判は偽装だってこと

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 17:00:21.54

イミフ

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 17:03:25.58

パトリシアが連投して荒らすのでこちらもどうぞ、
パトリシアにかまうスレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1629256363/

パトリシアを分析するスレ（本人が立てたスレだけどパトリシアの検証に使われてるっぽい）
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1627981679/

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 17:05:53.55

この人に何言っても無駄だと思うけど
そんなこと隠して何の益があるのかな？
萩尾先生が温厚だって思ってる人もはやこの世にいないと思うけど

そんなエピソードより、父親が無神経に娘をほめる（うちの子はもっと早く賞を取っただったかな）
って言われて娘がやめてくれって言うと「事実を言って何が悪い」って言ったほうが印象に残ってるよ
萩尾先生も「事実を書いて何が悪い」って思って大泉本を書いたんだろうってね

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 17:19:14.35

パトリシアとは　竹宮恵子信者

・事実でも本に晒すのは絶対ダメ
萩尾は他罰主義で攻撃的だ　
何をされても許せ　忘れてと言ったんだからずっと黙ってろ　大人げない
・竹宮さんがやったことは大したことでは無い
（たいしたことないのなら晒されても別にいいのでは？矛盾している）

・萩尾先生は嘘つきだ（ということにしたくてF誌に一人こだわる。全く嘘では無いのにパトのみ誤読）→嘘つきだから大泉本は信用ならない

・風と木の詩は萌えるシーン満載の名作だ
残酷な神が支配するは自分には理解できないから駄作、ご都合主義（という言葉を使ってみたい）
・萩尾信者ガー　　萩尾信者ガー
・私も萩尾信者だ　竹宮信者ではない

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 17:23:39.36

竹宮さんの音楽シリーズの原作者が増山さんであると知ったら
手塚先生はなんとおっしゃったか、興味がありますね

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 17:30:44.16

>>11
相変わらず竹宮擁護は卑怯な言い草だよな

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 17:32:29.73

>>13
手塚御大がロリコンをSFでございと言ってるのが許せない的なことを言ってた気がするけど
まるまる地球へ・・・だと思うんだよロリコンのSF

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 18:21:18.04

>>15
わた月じゃなくて地球へなの？
レモンピープルとかに載ってた吾妻フォロワーの作品ののことでしょ
なんでも竹宮叩きに持って行くのも大概にしないとまともな批判が埋もれるよ

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:07:07.42

あ、やっぱそうか。自分も何言ってんだろう？？地球へってロリコンだっけ？と思ったよ
手塚さんて竹宮さんと少し似てるよね
後追いマウント好きというか俺も描けるとやってみるタイプ
風と木の詩の真似して書いたのがあったよね、あれ笑ったよ

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:15:57.97

>>17
原作ものをクサしてたのも一番病の症状で
当時人気のあったスポ根や劇画に原作付きが多かったせいじゃないかと思ってる
当時を知ってる人は分かってるだろうけど漫画に疎い人には人格者だと思われてるから厄介

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:20:10.13

たしかに萩尾さんは人格者じゃないね

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:33:48.34

それでも手塚さんは業績が大きいし、竹宮さんみたいに陰湿ではない。捏造しなくても御大
公然と嫉妬して堂々と流行にトライし「やったー」とか「負けたー」とリアルタイムで言ってる

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:34:40.31

大泉本の中の萩尾さんよりも
実際の萩尾さんのほうがずっと魅力的なんだけどね
これは嫌味とかじゃなくて本気でそう思う

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:40:08.08

>>21
萩尾さんは自己評価低いうえに、理不尽で不条理な出来事を綴ってるからね。負のオーラが…
正直言って、美談の方が読んでて気持ちいい。でもそれが捏造でなければだけど

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:40:21.33

女盛りをとうに越えてるのにどこが魅力的なのか

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 19:59:06.53

性的魅力だけで他者を測ると
自分がそうされたときにつらいわよ

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 20:12:21.42

>>8
と思ったら

＞母は直情的でバーンと怒るけれど、裏がなくて正直

正直って書いてあるじゃん、この時点まで萩尾さんの認識は「母は正直」だったんだよ
ちゃんと読んだ？＞粘着のシツコイ人

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 20:23:54.84

>>22
>萩尾さんは自己評価低いうえに、理不尽で不条理な出来事を綴ってるからね。負のオーラが…
>正直言って、美談の方が読んでて気持ちいい。でもそれが捏造でなければだけど

わたしが言ってるのは評価が高いとか低いとか、美談とか醜聞とか、そういうモノサシじゃないんだな

>>23
>女盛りをとうに越えてるのにどこが魅力的なのか

女盛りとかじゃなくて、人としての不思議な魅力でしょう
20代のころの萩尾さんは、宙に浮かぶような雰囲気と、血気盛んな勢いとがあった
それらはいま永久凍土に埋められたままで、大泉本では解凍されてないんだよな
なので大泉本の中の萩尾さんには魅力を感じない

解凍すべきものを解凍すれば凄いパワーになると思う
今回の大泉本の騒動をも上空から俯瞰してみれば萩尾さんの魅力だと思う

新選組血風録ならぬ大泉組血気録を読みたい

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 20:30:36.99

>>25
そうですねー
お母さまもきっと裏がなくて正直だと思いますよ
ずっとずっとそうで、亡くなるまで正直でいらしたんじゃないでしょうか

お母さまそっくりの萩尾さんも同様に、裏がなくて正直な人だと思います
大泉本も正直の心をもって書いたのでしょう

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 20:38:20.08

ああ何だ、工作員のパトリシアか

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 20:46:13.75

>>16
手塚御大が竹宮批判なんてしてないのは解ってる
でも結局ペドフェリアなんてロリコンとたいしてかわらんじゃないかって話だよ
原作隠しの件もそうだけど竹宮批判はしてないけど
御大が批判してることを奇しくも竹宮がやってたってだけ

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 20:53:08.48

>>18
竹宮さんも人格者と思われがちだけど全然違うよね
陰で足引っ張るタイプだもの

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 20:55:56.09

トーマを連載中に風の噂が出たって話

あれ、当時も今も誰か竹宮恵子に
「誰が言い出したと思います？」って聞いてないんかな
犯人探しってわけじゃないけど、竹宮恵子としてもこのままじゃ汚名を着せられてるわけで

身の潔白を証明する為にも、竹宮恵子が一番気にしないとおかしいと思うんだが

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 20:58:13.84

>>27
私もそう思う、婦人公論の記者の言っている通り

「年月を経て記憶が美化されている部分もあるのだろう。両親の認識は望都とはだいぶ違う。言われた側はその傷をいつまでも覚えているが、言った側は忘れてしまうものだ。いや、親には娘に干渉した意識すらないのかもしれない。」

ってことなんだと思う（ぶっちゃけ認知症）
父親だって、言っちゃいけないことを「事実だから」と平気で口にする人なんだから
こういう人がつまんない嘘をシレッとつくとは思えない

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 21:00:36.16

大泉解散を城と佐藤のせいにした竹宮に訊いて何が得られると思うの？

ああ、新しいスケープゴートが欲しいって話か
今度は誰のせいにするんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 21:00:57.80

中野学校二俣分校の卒業生は戦時中の自分の行動を正子供に正直に話してたと思う？
美化してない？調べるとさあ、軍票のことととか、まあいろいろいろとねえ

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 21:05:37.12

スパイ軍人と芸者
どっちも嘘も方便が処世術だよな
どっちも体罰で育ってるだろうし

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 21:10:30.40

方便というか、愛国しぐさと手練手管だねw

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 21:17:53.79

>>33
単純に竹宮恵子が何て言うのか聞いてみたいって事よ
何も言わない言えないってことは
自分が言い出しっぺだと証明しているようなもんだよね
あ、竹宮妹は竹宮恵子本人から聞いてたんだっけ？
ウロでゴメン

けど、大泉本が出た以上、アンサー本みたいなのが出てもおかしくないはずで
インタビュー形式新聞掲載でもいーけど

ここで竹宮恵子の味方してる人達も、
竹宮恵子がアンサー本を出すのを応援、支持したげればいいのに

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 21:41:43.76

>>29
地球へにロリペドがあったか？
根拠のない批判はパトリシアの始まり

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 21:53:58.93

>>32
わたしの解釈はちょっと違うかな

▼母は「マンガ家に反対したことはない」と言ったのか

――以下引用
ところが去年。ある雑誌の取材があった。
雑誌記者は親にもインタビューしたいと言ってわざわざ大宰府にいる両親を訪問した。
「漫画に反対なさっていたのですか？」と記者が聞くと、両親は口を揃えて、「いいえ、反対したことはいっぺんもありません」と言った。
きっぱりと断言した。記事を読んで私は仰天した。ええ？無かった？この変転は何だろう。何があったんだ。
今年の２月に帰郷した時、「お母さん、この頃物忘れすると言っているけど、昔、私の漫画に反対したことももう忘れなさったのじゃない？」と聞くと、
「お母さんは覚えてるよ！童話作家がいいと思うたんだから！」とちゃんとそう答える。
「じゃ、去年きた雑誌記者の人に、『漫画を反対したことは無い』と、言いなさったのは、覚えとんなさる？」と聞こうと思ったが、母はせかせかと別の話を始め、聞きそびれた。
――以上『暮しの手帖』2011年11月25日発売55号p134より引用

「去年」つまり2010年の雑誌取材というのは婦人公論の取材であろう
このとき母は「マンガ家に反対し続けたことも否定し」た
また「アシスタントのギャラ支払い問題についてもあっさりと否定された」
母「ギャラを支払うのどうのと言ったことはないものね、お父ちゃま」、父「ないねぇ」

この婦人公論の記事を読んだ萩尾さんの中では、
おそらく母の「マンガ家に反対し続けたことはない」と両親の「ギャラをどうこう言ったことはない」とがごっちゃになったのだろう
そして「マンガ家に反対したことはない」と両親が言ったと雑誌に書かれたという記憶になった
そしてそれを『暮しの手帖』に書いた

その10年後の2021年大泉本では、
・両親ではなく母が単独で「マンガ家に反対したことはない」と言った
・萩尾さんが嘘を言ったかのようにF誌に書かれた
・萩尾さんは母を責め立てて録音云々を持ち出して母を追い詰めた
ということが書かれているが、そのような記述は10年前の『暮しの手帖』にはない
ここ10年間のうちに生まれた記憶だと考えられる（この量子脳の多世界解釈についてはまた別途）

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 21:57:23.81

パトリシアの脳内ってすごいな
このねつ造で悪を仕立て上げてく感じ

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 21:59:51.52

>>34-36
よしよし

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:03:48.94

「どこに書かれているのですか？」
「そんなことは書かれていない」
と他人には問い詰めながら、自分は書かれてもいないことを平気で捏造しデマゴキーを拡散する
トランプとQアノンそっくりなパト響子
竹宮さんについているのはこういう人種ばかり

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:07:50.35

萩尾さんは
竹宮さんから受けとった手紙と
クロッキー帳に挟んで忘れていた書き付けを
公開して欲しいです

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:10:21.90

パトリシアだか響子だかはトンチンカンなのに威張っててムカつくけど面白い

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:17:05.90

パト&響の駄文なんて典型的な年寄りの繰り言じゃんw

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:19:01.29

>>39
よくわかんないけど、両親ともに認知症、萩尾さんも少々認知症が入ってるんだと思う
認知症の人ってその都度言うことが違ったりするんだけど、本人はもちろん嘘をついている意識はない

あなたのいう量子脳うんたらもそういうことじゃないのかな

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:19:48.13

竹宮さんが対決姿勢を取ったら絶縁状をすることになるだろうね
どうせ竹宮さんは自分が何を書いたかまともに覚えていないんだろうから一生怯え続けることになる
用意周到で萩尾さんを追い込んだ割には「手紙」という物証を残したのが甘かった
まあ50年も保管してるわけがないと思ったからジル本を書いたんだろうけど

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:22:56.39

>>46
その論理で言うと、パトリシアと響子が認知症入ってるって事ですね
その都度言うことが違う
突っ込まれて逃げ場がなくなったり悪手だということがわかると少しずつ話を変えて
それでもしつこく攻撃する
本人はもちろん嘘をついている自覚はない
自分は最初からこう主張していたと思い込んでいる

またまた自己紹介乙

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:25:16.99

>>46
パトはそういうことにしたくて貼ってたのか
理解した　パトリシア自ら説明ありがとう

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:30:23.98

パトリシアって何歳ぐらいかね。ワクチン接種が医療関係者の次に早かったタイプ？

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:32:41.14

まだ打ってないけど

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:33:26.02

単純に考えると「別の世界線」「あなたはウソばっかり」「～が気になる」って十分電波だな
老人になると見えないものが見えてしまうんだろうけど、そんなら黙って孤独に床のシミになればいいんじゃないの

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:34:14.18

次スレからタイトル　
【萩尾望都】大泉スレPart35【竹宮惠子像・再検証スレ】

でもいいと思う

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:37:06.67

>>46
医師でもなく診察もせず検査結果も知らないのに、
人を認知症あつかいするのはよろしくないと思う

一方、物忘れや記憶違いは誰にでもあることで、むしろそれがない人の方が珍しい

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:38:39.41

パトはココが中立スレだから関係妄想で萩尾望都を攻撃してもいいでしょ？と開き直ってるが
ここは中立スレではなく「大泉本を読んで竹宮恵子をどう思うか」のスレだから最初から中立であるはずがない

ましてや竹宮恵子擁護のために萩尾望都を叩くとか
趣旨違いもいいところ
ただ萩尾アンチをやりたいのならスレチだから萩尾スレにでも行って書いてりゃいい
あくまでここは「大泉本」に書いてある内容によって24年組神話や竹宮恵子への評価がどう変化したか、再検証のためのスレ

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:39:58.08

>>46
>よくわかんないけど、

よくわかんないなら黙ってればいいのに

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:40:36.47

竹宮さんなんかも妹のお墨付きだからね
「大泉のことを忘れることで生きてこられたので記憶が曖昧」だって
ところが竹宮さん本人はジル本で「他の人は嫌な記憶は忘れるそうだが私はちゃんと覚えている」と豪語している
どっちが本当なんでしょうね

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:43:21.32

>>56
よくわかんないけどって言ったのは
（あなたが何を言っているのか）よくわかんないけど

ってことだよ
もうかなり初期から萩尾さんは発達障害と認知症のダブルコンボだと思ってるけど？

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:44:50.00

パトは自分の認知症疑ってね　同じ話を何度も何度も

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 22:49:22.30

姉「他の人は嫌な記憶は忘れるそうだが私はちゃんと覚えている」
妹「忘れることでしか立ち上がれなかったという竹宮は、ほかの記憶が曖昧です。」

お姉さんが本当にそう言ったか知りませんが、
もしそう言ったのであれば、姉さんも妹さんもどっちも真実でしょう

量子脳の多世界解釈はともかく通常の解釈によると
姉さんは忘れたことを忘れているんでしょう

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:03:48.26

言った言わないはお互い様として
マネージャーなら作家の著作のチェックはした方が良いと思うなあ
>>57みたいな話は特に
お姉さんが今まで書いたそのあたりの話を完全に否定している
今では曖昧になってしまったではなく
忘れることでしか立ち上がれなかったと言ってしまった

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:15:47.46

>>58
あなたがそのダブルコンボを内心で思うのは自由だけど、
外部にむけて言う時には慎重になったほうがいいよ
偏見に違いないんだから

高橋一生のドラマ「僕らは奇跡でできている」見た？
あれって高機能自閉症の青年と、心因性視覚障害の男児の話のようなんだけど、
ドラマ内では病名を一切いってないんだよね
たぶんこれらの病気に対する偏見を視聴者に抱かせることを避けるためだと思う

萩尾さんは自分のことを「明るい自閉症だ」とか「心因性視覚障害だった」とか言ってしまうけど
それもやめたほうがいいと思うんだよね
現に心因性視覚障害に関する間違った知識を大泉本読者に与えてしまっている

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:20:39.75

>>58
「あんまにいくわたし」を差別的だと散々こき下ろしていたくせによくそんなことが言えるね
医者でもない赤の他人が誰かを「発達障害と認知症のダブルコンボ」と断定することに
問題がないと本気で思っているの？本気で？
それとも自分は言っていいけど萩尾さんは差別発言はダメといういつものダブスタ？

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:36:55.81

>>63
そりゃそうでしょ、問題が全然違う
目が見えにくそうな人がいたとして、あの人は目が不自由なんだと思うって言うことの何が問題？
本人に向かって言ってるわけでもないし、目が見えにくそうな姿を好んで晒しているのはその人自身の希望

それと「断定」してないからね、あくまで私の想像

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:46:33.87

>>39
萩尾さんの九州弁、聞きたいなあ

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:49:18.66

>64
あなたさー、「晒す」とかさー
誤解されたり非難されるような書き方するのやめなよ

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:50:15.63

こっち追い出された荒らしが萩尾寄りスレ荒らそうとしてる　ただの茶飲み場なのに

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:50:40.07

>>48
還暦前から訳ありで年金暮らししてそう
なんか社会人経験なさそうだもんあの人

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:52:04.96

>>48
＞突っ込まれて逃げ場がなくなったり悪手だということがわかると少しずつ話を変えて
＞それでもしつこく攻撃する

それ、いつものしつこく粘着する人のやり口そのものでしょ
つい最近も、追い込まれて何を言いだすかと思ったら

＞だけどそのことで萩尾さんの方を結果的に
＞「両親が故意に嘘をついたという嘘をついている嘘つき」にしてしまった

という、この人自分が何を言ってるのか全然わかってないんだろうな、という珍発言
ズレにズレまくって最終的に、面白くもない当たりさわりのないこと言ってお茶を濁すのもいつものこと

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:55:20.24

>>64
じゃあ萩尾さんが目を病んだ時に「盲導犬をひいてあんまに行く私」と書いたところで何の問題もないね
何をしつこく噛みついていたの？
「読んだ人がどう思うか何も考えてない」と道徳的批判を繰り返していたのを忘れたのかね
ますます認知症じゃないの？

＞それと「断定」してないからね、あくまで私の想像

「初期から萩尾さんは発達障害と認知症のダブルコンボだと思ってる」
ここまで赤の他人様を病気認定しておいて想像だから無問題だと言い張れるんだ。へえー

じゃああなたはこのスレで認知症だの統失だのアスペだの言われても
何も問題だと思ってないってことでいいんですね？

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:55:40.67

>>47
萩尾さん+城さんって70年代から対民事訴訟シフトは敷いてて、記録はきちんと残すのが平常運転になってるんじゃない？

そう考えるとジル本に添えられた手紙のコピーも存在しているんだろうなと想像してる。

もっと言うと、ジル本に添えられた手紙が「過去の盗作は水に流してあげるから」的な趣旨だったことが大泉本を書く引き金になり、村田順子や妹の燃料注入もあって竹宮惠子は大泉本に対する反応ができないんじゃないかな。

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:55:54.93

>>66
もちろん萩尾さんの比喩として書いてるからね
目の見えない人が、好んでそういう姿を晒しているなんて思ってない
でも大泉本その他は萩尾さん自身が希望したことだよね

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:56:03.40

あなたもズレてるよ色々

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:56:30.72

>>31
>トーマを連載中に風の噂が出たって話
>犯人探しってわけじゃないけど、竹宮恵子としてもこのままじゃ汚名を着せられてるわけで

何を言い出すのですか？
竹宮さんは汚名を着せられてませんよ

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:58:11.80

>>69
いやいやそのやりとり見てたけど
逃げ場がなくなったのはパトリシアの方だったと記憶してますが
言うにことかいて今更ながらに「F誌記事の前半読んでた」という後出しジャンケンには爆笑したよ
「読んでもいないのに勝手なこと言うな」と言う
自分の発言がブーメランになって追い込まれたんだよね？

**花と名無しさん** · 2021/08/20(金) 23:59:56.17

>>70
あんまの件とは問題が違うって書いてるの読めないの？

＞じゃああなたはこのスレで認知症だの統失だのアスペだの言われても
＞何も問題だと思ってないってことでいいんですね？

いつもアスペだなんだ言われてるけど、その件で文句言ったこと一度もないけど？
でも、仮に萩尾さんが公の場で「あいつはアスペだ」って言ったら当然批判するよ

ってか、あなた、いつものあの人かな？だったら対話したくないんだけど

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:09:19.14

>>76
問題が違うというのはあなたのジャイアンルールでしょ
「読んだ人がどう思うか何も考えてない」と責めたのを忘れたんですか？

＞仮に萩尾さんが公の場で「あいつはアスペだ」って言ったら当然批判するよ

公の場で言っちゃいけないことをあなたは匿名掲示板で言ってるわけだけど
いったいどういうルールなのかさっぱりわからない。独善的で自分勝手すぎて誰にも理解できないよ

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:10:50.25

パト未接種なんだかわいそー(棒読み)

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:16:31.68

外に出かけられないからこんなところでアクロバット竹宮擁護と萩尾批判やってんじゃない？
萩尾信者とかいう見えない敵と一人で戦ってる人

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:17:30.23

>>8
婦人公論（2011年1月22日号）の間違いですね
自分もこの本を入手しました
萩尾さんのお父さんが言った「言っちゃいけない事実」というのはかなり冷や汗の出る話ですね

父『うちの娘は8年目で小学館漫画賞をいただいたけど、あの人はまだですね』
萩尾『気分を害する人がいるかもしれないから、そういうことは控えてくれない？』
父『お父さんは単に事実を述べているだけだから、それを失礼と思う人の方が、根性がどうかしてる』

これをもって「正直な人だから嘘をつくはずがない」というパトリシアはどうかしてると思います
萩尾さんの両親が「正直」というのは「自分の欲望や虚栄心に正直」という意味です
あの記事を読めば萩尾さんの意図は明らかなのに字義通り「正直で嘘をつかない」という意味に解釈しているパトリシアは
いつものパトリシアとしか言いようがありません

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:37:16.24

>>80
＞萩尾さんの両親が「正直」というのは「自分の欲望や虚栄心に正直」という意味です

>>8のお母さんに対する「裏がなくて正直」という評も
読んだ瞬間にそういう意味だとわかるよ
こうして欲しいとかこう思われたいという欲望を隠してわかりにくい行動をするタイプではないってことだね
「うちの娘は凄いんだ。あの漫画家より格上だ」
「私は娘の仕事に反対したことはない理解のある親です」
「アシスタントのこともちゃんと理解していた」
こういう虚栄心にひたすら忠実なので罪悪感もなく嘘をついてしまう

＞父『うちの娘は8年目で小学館漫画賞をいただいたけど、あの人はまだですね』

お父さん…それはいつ言った話なんだ…
1975年～1979年の間だったらヤバいんですけど

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:37:41.78

パトちゃん外に出かけて人に会った方がいいよ

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:40:21.92

自己愛強い人サイコパスの特徴

・口が達者で表面は魅力的なので第一印象は誤解する
・良心が異常に欠如している　自分は何してもOK
・他者に共感しない
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が皆無　
・自尊心が過大で自己中心的
・自尊心が傷付けられと他人を傷付けようとする

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 00:56:51.57

で、一人二役で一晩中会話ｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 01:15:33.98

とりあえず記事前半部分は親の過干渉と無理解、アシスタントに対してまでしつけようと口出ししてくる親への苦しみが書かれています
南米を巡る大旅行にともなう休筆は、収入がなくなれば会社を潰せるという動機からだったとは驚きです
盗作が事実だったから長期間休筆していたなどと響子さんが噴飯物のデマを書き込んでいましたが、きっぱり否定されたわけです

会社を潰した経緯についても他の記事より詳細に書かれていますので
この前半がありながら記者が「両親の認識は望都とは”だいぶ”違う」で済ませるのは、いわゆる「どっちもどっち」に近いスタンスであって、萩尾さんとしては納得できなかったと思います
「両親は萩尾さんとは180度真逆のことを言っている」とどうして書けなかったんでしょうね

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 01:57:53.62

>>11にもあきれ果てました
萩尾さんがご両親の「欲望に正直」な所（考えなしに言いたいことを言ってしまうこと）を否定しているのが読み取れないなら、もう文章なんか読まない方がいいと思います
ちなみに萩尾さんは数年間悩んだ末に他に方法はないと考えて大泉本執筆を選びました
問題が発生したのは50年前と考えると解決のために途方もない年月を必要としたわけで、脳と口が直結しているご両親とは真逆です

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 02:57:46.55

今晩のパトリシア竹宮寄りでジャイアンリサイタル
エロネタ転送投下アドレスを規制出来たらしいことで得意の絶頂熱演中
エロネタ転送した人を萩尾さんと呼ぶこれって萩尾氏本人認定？
妄想どこまで暴走するの

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 03:10:31.27

>>87
最初にエロネタ投下した張本人も規制されてるよw
だから今日はこんなに静かなんだよ
違う回線から乗り込んでくるかもしれないけど
そっちでも荒らしたらもう使える回線がなくなるからなあ
VPNもどんどん規制されてるし

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 03:52:33.28

そうか
規制のための労をとってくれた人に感謝
エロ屋のせいで荒れたもんね散々引き摺られて本人ウレション狂喜のクルクル舞い舞い
あれ
本人的には自信作だったみたいでケチつけられたらキレてた

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 04:47:41.63

>>51
ではパトリシアは医療関係者ではないと確定だね

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 04:58:49.38

>>55
ここは中立スレでしょう。あくまで中立的な検証の場であるべきだと思うよ
萩尾さんの記述に誤りがあるなら、竹宮さんの記述の誤り同様、検証すべき
ただしどちらに対しても歪んだ関係妄想展開、誹謗中傷が目的の工作であってはならない
パトリシアは萩尾側にだけ悪質な誤読・妄想に基づく誹謗中傷を繰り返してる
竹宮・萩尾双方に同様の皮肉な検証を加えるなら、見解のデタラメさはともかく
その人のモノの見方だろうが、最初から萩尾中傷を目的にした因縁つけだからダメなんだよ

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 04:59:08.05

■ 射精ゲーム

生徒総監室でガラスの割れる音がした
ロスマリネが呆然とした顔でくずおれる

オーギュストがナイフでロスマリネの服を切り裂いて裸に剥きながら呟く
「君の飲んだ酒に痺（しび）れ薬を混ぜておいた。四肢の自由が利かないはずだ」

オーギュストはロスマリネの口に丸めた布を詰め込んで、その上を手ぬぐいで覆って猿ぐつわにした
「君は海の天使城やボナールの館の使用人たちから私の弱みにつながりそうな情報がないか、嗅ぎ回っていたそうだね。
この私を手玉に取ろうとは思い上がりも甚（はなは）だしい。終生、私に逆らえないよう、きつい仕置きをせねばなるまい。
訴えてもいいぞ。何をされたのか法廷で証言できないほどの辱めを与えてやろう。ここで一生分の恥を掻くがいい」

ロスマリネは、わずかに動く首でかぶりを振りながらNonという意思を示した
オーギュストはかまわず麻薬（阿片をアルコールと蒸留水で溶かした液体）の入った瓶の蓋を開けると、ロスマリネのペニスの先端に垂らす

そして、優美な指で亀頭を扱（しご）き始める
阿片を吸収した亀頭粘膜は驚くほど性的感受性が高くなるのだ

ううっ…　うふぅ…

1分後、苦しそうだったロスマリネの呻き声が甘いトーンに変わり始めた

そのとき、総監室の扉が勢いよく開いてジュール・ド・フェリィが飛び込んできた
両手には紙幣の束が握られている

ロスマリネに支配されていることへの反動から、不良たちの番長になっていたジュール
だがロスマリネは不良たちに金をばらまき、ジュールと縁を切るように申し渡した

積年の恨みが爆発したジュールはロスマリネを問い詰めようと、総監室に殴り込んできたのだ
だが、そこで目にしたものはオーギュストに辱められる白い王子のあられもない姿だった

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 04:59:47.23

ううーっ！　ううっ！

ロスマリネが髪を振り乱し猿ぐつわの向こうから、くぐもった悲鳴を上げる
…が、その悲鳴もすぐに切羽詰まったような荒い息づかいと甘いよがり声に変わっていく
オーギュストがロスマリネのペニスを乱暴に扱きはじめたのだ

ロスマリネの痺れているはずの優美な両脚はピンと伸びて、足の指もきつく曲がっていた
それは彼が今、与えられている快感のすさまじさを物語っている

数分後、オーギュストが扱いている白い王子のペニスの先端から白濁した液体が噴き出した
すかさずジュールが巻き尺で飛距離を計測してオーギュストに報告する
「２メートル25センチです」

オーギュストはハサミをつかむと、ロスマリネの長い巻き毛を5センチほど切っていった
美しいプラチナブロンドの髪の束が床にパラパラ落ちていく

ロスマリネは身体の裡（うち）からゾクゾクッとする抑えようのない被虐の快感がとめどなく湧き上がるのを感じていた
子供の頃から強度のマゾヒストの自覚があった彼は、それを隠すために王子様ごっこで使用人の子供を虐げていたのだ

その仮面がいま剥がされてしまった
そしてあろうことか、その秘密をオーギュストとジュールに知られてしまったのだ

オーギュストはロスマリネのペニスを再び扱きはじめた
数分後、ロスマリネが白濁液を噴き、ジュールが計測する
今度は被虐の性感が加わった分、かなり記録が出たはずだが…

「3メートル82センチ」

オーギュストはロスマリネが子供の頃から大切にしてきた長髪に容赦なくハサミを入れていく
そのとき…ジュールが叫んだ

「一滴だけ遠くへ飛んでました。4メートル12センチ」

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 05:00:20.73

「よし、これで終わりだ」

オーギュストがゲームの終了を宣言した

「ロスマリネ、もう二度と私とジルベールとの関係について無用な詮索はしないことだ。さもなくば、これ以上の恥辱を与えるよ」

ロスマリネは大粒の涙を流しながら何度も頷（うなづ）いた

－了－

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 05:25:54.41

黙殺黙殺
性欲おばさんだかパトリシアだか響子だか年間読書人だか山岸スレのキチモシだかアレクセイだか知らないけど
もう全部同一人物でも驚かん　
尼に二万字レビュー投稿して削除されてもされてもアップし続ける執念があれば
なんでも出来る筈

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 05:28:04.32

ここに女子が自分でオナネタ描いて自分で興奮している様をみて面白がる
寺山みたいな悪趣味な人はいないですよw
しかも女子どころか現実を知らないままの中高年とかw

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 05:31:36.86

>>95続き
惜しむらくは
その執念が非才ゆえに果たされなかった文学的野心ではなくもっとマシな方向に向けられなかったことか
まあ本人の自由っちゃ自由

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 05:34:57.48

即物的なエロSS書きです

ああー！しまった

オーギュがジュールにゲームの内容説明する部分を消してしまってたεミ(о；_ _)оﾄﾞﾃｯ

まっ、いっかw

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 05:39:13.03

>>97続き
かまってやると狂喜乱舞するから触っちゃダメだよ
寂しい人なんだね

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 05:47:47.07

92と93の間のSS

オーギュストはジュールの嬉しそうな表情を見て察したのか、こう告げた
「君はロスマリネの従者か。いいところへ来た。これから射精ゲームを開始する。
これからロスマリネを射精させる。飛距離が４メートル以上出たら終了。
それ以下ならロスマリネの髪を５センチずつ切っていく。
最終的にはバリカンで丸坊主にする。君も参加するかね？」

ジュールは「ウイー」と答えた

オーギュスト「では、散髪用のハサミにバリカン、それと巻き尺を持ってきてくれ」

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 05:51:09.29

考えてみたら響子さんが一日に書いてる字数も二万字くらいいくだろうね
年間に換算するとどれだけの不毛な時間が老人の妄執のために費やされるのだろう
そんな絶望的な時間を過ごしているあいだにも惨めな死が間近に迫っているのに

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 05:59:04.49

惨めなのは自分らでも判っていると思うよ
だから現実から目を背けている訳で

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 06:00:55.13

東大院卒但しソースはなし
文学原書で150作品読破のドストエフスキー大好き(なのに壊滅的読解力)
文筆業21年(つまり5チャン歴)
生きる糧は創作者としての名声を得た人への嫉妬と憎悪
とりわけその憎悪が萩尾望都氏に向けられるのはその作品の幾つかが自分のの精神的問題を刺激するから
つまり必死で抑圧している事を否応なしに突きつけられるから(城とかイグアナの娘とか残神とかね)

勿論誰とは言いませんよ

まだ付け加えることがあったら
誰かお願い

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 06:08:18.47

この顔文字某弗がよく使ってた気がする

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 06:38:31.77

病んでる荒らしが暴れてるから
まともに読めるレスを探すの大変になったので、

改めて大泉本を読んでる

そして改めて萩尾望都の作品が出続けてる事に感謝だわ
ポーの新作も読めてるし
次作も楽しみ

昔の作品も
文庫本で読むの辛くなってきたから
大判で出して欲しい

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 06:40:17.88

あらら
フリーズしちゃったかな
キビシイ現実突きつけられて
短い春だったね
再起動には多分３時間ぐらい必要だと思う

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 06:45:01.82

>>105
文庫本買ったらKindleのデータのダウンロードもおまけで付けてくれればいいのにね
重複する作品が出てくるから難しいかな？

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 07:07:26.82

>>107
絶対ムリ
そんなんまかり通るなら
逆にkindle本買ったら
紙書もおまけでつけて欲しい
ってなるもん

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 07:27:36.81

竹宮恵子信者の下手糞ポルノは、竹宮作品が社会に及ぼした悪影響のサンプル
マンガにおける猥褻表現の規制を強化すべきという議論につながるかもしれない

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 07:31:30.31

>>108
無料は無理でもhontoで紙本買ったら電書半額ってのがある

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 07:31:52.56

>>58
認知機能に問題があるとしか

村田「萩尾先生は無理だけど竹宮先生どんなことも乗り越えられる」※但し都合の悪い部分の記憶は飛ぶ

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 07:32:18.95

>>78
仕事してないと職場接種もないしね

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 07:33:51.26

竹宮擁護はエロと萩尾の親の話でスレ流ししろって指令受けてんのかな
なんかデマの流し方や都合の悪い真実を薄めるやり方がプロっぽいよね

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 07:38:35.02

真面目な話、竹宮工作員は支持を受けてる感じがあるね
連携行動が見られるからIDコロコロでないなら組織的。少なともお二人は…

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 07:43:02.26

>>114
支持じゃなくて「指示」ね

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 07:45:23.72

プロなら味方が背後から撃った時点で余計な事せず沈静化謀るわよ
わざわざスレ伸ばして『こんなに大きな問題』と宣伝させないって
私もそのおかげで75日過ぎても勢いぶっちぎりで目についたからこのスレ来たし

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 07:51:38.83

プロというか関係者ね。雇われ工作バイトがいるかどうかは知らんけど

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 07:53:12.59

だいたい味方の擁護が全然用語になってない段階で
自己愛強すぎて事態を客観視できてないのは明らか

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 07:54:09.87

ただの病んでる人だと思う
執念と妄想力は普通じゃないけど
過去スレの方がずっと勢いあった
商売ならどんどんショボくなることはないんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 08:09:06.72

>>119
ひとりでIDコロコロだと思う？少なくとも二人はいて連携取れてる感があるけど

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 08:09:06.72

>>119
ひとりでIDコロコロだと思う？少なくとも二人はいて連携取れてる感があるけど

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 08:15:43.28

みなさんみたいに当時の話や色んな方面に詳しい話
読んでた人が共感出来るような作品の話が出来ない人なのよね

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 08:18:25.09

＞＞80、81、85、86
『婦人公論』記事の紹介と考察をありがとうございます
ご両親の漫画に対する偏見の強さを知れば、
「どっちもどっち」ととれる表現は不適切ですね

「加害者と被害者がいる事案で双方に理解を示すのは、加害側に加担するのとおなじ」
という言葉を思い出しました

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 08:39:11.71

ところで『マンガのあなた　ＳＦのわたし』をひさしぶりに読んだら
水野英子先生との対談で萩尾さん
「目が悪くなる前は月に100枚ぐらい描いてましたけど
視力が落ちてからは40枚ぐらい」
水野「それでもよく描いてますね。今、目の状態はどうなの？」
萩尾「もうダメです」
(初出は1976年『月刊mimi』8月号）

これは下井草ショックで起きた眼疾の影響ではないでしょうか
視力低下でカメラアイも曇ったかもしれません
その前の部分での水野さんの言葉
「どんなに転んでも萩尾さんは漫画を描くことは止めなかったと思いますよ」
が胸にしみます

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 08:40:54.89

>>120
単独かせいぜい二人
男か女か男のフリした女かその逆かは迷うけどあのショボいエロ投下でやっぱり女かとあれがどっかからの借用でなければ
連携と言ってもわざとらしい同意のしっこぐらいだし

別人格作って口調も作ってるようだけど安定してないような
時折見せる激しい反応や悪罵が生の感情だと思う

私はなんとなく病んだ人が複数人演じて悦にいってるのかなと
そう感じてるだけで根拠はありません

でもそうだとすると睡眠たりてるのかな？

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 08:44:35.63

>>106
4時間で再起動しました
竹宮スレでリサイタル始まってた

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 08:56:23.30

>>125
竹宮寄りスレでどうやら本気で萩尾氏が降臨したと思い込んではしゃいでいるらしいの見ると病んでるなと
竹宮寄りスレでジャイアンリサイタル開始

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 09:10:33.04

>>91
中立でしょ？と言って萩尾望都さんを誹謗中傷するのはスレの趣旨から反していると思う

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 09:11:42.44

竹宮スレとやら覗いてみたけど、あんまりにもひどい状態で悲しくなった
竹宮さんが気の毒すぎる…たしかにやったことはひどいけど、純粋に応援してるファンも沢山いるだろうに

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 09:18:51.89

本気の竹宮ファンなら
竹宮寄りスレになんか行かないよ
行くのは病んでる人と病んでる人のエンドレス再生の演説に耐えられるやっぱり病んだ人だけ

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 09:23:42.08

婦人公論記事
後半だけ読んでも、萩尾さんのお母さんが嘘をついている自覚があるところが随所に出てくる

＞「親としてはケンカをした覚えはないけど、望都さんがそんな風に言うなら、そっとしておきましょう」
↑
本当はよく覚えているからこそ「そういうことにしておいてあげるわ」という卑怯な手法
うしろめたい人がよくやる

＞淑子は嘆く。「みんな親離れが早いんです。うちは。親としては寂しいじゃない」云々
↑
記者に会社潰しの時のケンカを突っ込まれて都合が悪くなったため感情論に逃げている
「私だって辛かったんだ」と主張する事で追及を免れようとしてるね
洋服や着物を送ってやっていたと関係ない話をはじめるのも特徴的
これだけよくしてやっていたのだからいいじゃないか
娘に酷いことをした例の件は追及しないでくれということ

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 09:24:07.13

即物的なエロSS書きです
次回が最終回となります
乞うご期待

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 09:28:36.89

あたおかにA側の人とかB側の人とかレッテル貼りするとどちらも荒れるからあたおかの思う壺だよ
何人いようがまとめてスルーが吉
いちいちどこで何してるか報告も喜ばせるだけ

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 09:30:54.92

柳の下のドジョウ狙い究極の構ってちゃんがエロ爆弾投下を予告

本人には絶対触らないで
辛辣にスルーするのがオススメです

かまってしまうとさらにつけ上がり手がつけられなくなる

同じ手はもう食わないように

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 09:37:05.60

>>134
あのね
あなたの書き込みこそが「荒らしへの反応」であり「構っている」ことなんだよ
わざとやってるのか知らないけど
一切スルーできないなら同じこと

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 09:42:56.01

竹宮恵子信者はもうスレ荒らすことしかできなくなってるのが悲しみ

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 09:46:24.87

>>135
前回前々回のようにうっかり釣られてつっかかる人がいるかもと思ったんで
悪かったよ

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 09:49:49.70

アラシにいちいち「○○信者」って付けてカテゴライズする人もアラシの一味だからスルー

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 10:02:56.72

>>128
もちろん捏造や妄想で誹謗中傷連投みたいな工作行為に対しては、
中立の立場から厳しく排斥。黙殺、通報、冷静な訂正などで対処を

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 10:17:07.61

>>136
でも前回や前々回みたいになるよりは事前に釘刺しといた方が

竹宮派の仕業だいや萩尾派だ竹宮派の仕業に見せかけるとは汚いとかもうね
あれこそ愉快犯とそれに乗じる野次馬の思う壺

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 10:18:15.95

他スレヲチも禁止でいいと思う

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 10:24:45.55

実家ではご両親の強い反対、抑圧に逆らって漫画を描き続けた萩尾さんにとって
堂々と漫画を描ける大泉の環境は天国に思えたかもしれませんね
どんなにオンボロで狭くてお風呂が小さく汚くても
増山家に入りびたりになった竹宮さん(城さん証言)とはスタンスの違いを感じます

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 10:27:02.75

>>140
まともな人は荒らしには触るな・触る人も荒らしですというのを理解して守るから
事前にというなら書き込む前のお約束に書いてある

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 10:30:00.40

>>143
そうか
あの騒ぎはじゃあ愉快犯ばっかだったの？
規制だの削除だのまでいっちやったのに

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 10:34:23.92

>>144
ああいい
もう答えなくて
初めて見るようなへんてこりんだったからちょっと気になった
食い下が立て荒らす気ないから
ごめん

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 10:36:03.91

>>144
規制も削除もまともな対応では？

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 10:37:25.70

まあ耐性ない人もいるからね。あまりに酷いと文句言いたくはなるよ
それに度を過ぎる違反行為について、規制や削除の通報は淡々と粛々とやっていい
刃物振り回す異常者を見かけたら、自分で手を出すのは控え、通報するのが正しい

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 10:41:08.33

>>146
うんでもなんか侃侃諤諤と夜中にやってて
サクッと規制して片付くんじゃないんだなと
ひょっとして一回や二回荒れるの当たり前？それでその後から冷静に対応とか？

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 10:43:36.57

>>148
熟読してください
https://info.5ch.net/index.php/削除ガイドライン

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 10:47:26.51

>>148
まあどうやら最後だって宣言だったから今更か
スレ汚しごめん

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 11:18:50.48

>>147 と148へ
言い忘れてたありがとう

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 12:10:40.60

来月休載だったら本人確定だね
もしくは人物がコピペばっかりになったりして

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 12:36:42.00

何の話なんだか。休載って萩尾さん？
萩尾さんなら9月に出る諸星大二郎トリビュートに寄稿してるし
10月はポーの連載再開って聞いてるけど
ずっと仕事で忙しいでしょ
掲示板荒らす暇くらいいくらでもある竹宮さんと違って

https://www.kawade.co.jp/img/cover_l/9784309291628.jpg

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 12:49:49.72

何が「確定」なのかパト響子の妄想はいつもながらブッ飛んでて理解できないよね
「萩尾さん」と呼んで相手が否定しなかったから萩尾さんだとでも思ってるんだろうかw

>>153
これ楽しみだね
真ん中の悟空が萩尾さん、左端の暗黒神話？のキャラが山岸さんかな

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 12:50:02.35

なぜ急に萩尾さん？
そして10月からポー連載再開？
ポーは今月27日発売号から連載再開だよね

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 12:54:10.55

>>155
じゃあ誰の話してたの？人物がコピペとか

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:02:26.52

エロ荒らしが同人誌で休載するんじゃないかと思った

でポーが10月から再開って何の情報？

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:02:50.87

そろそろいいかな？142の続きです
1973年の大泉解散後、下井草で竹宮さんが増山さんとの同居を始めたのは
「オンボロ長屋より格段にきれいな広いマンション」
「2部屋の壁を取り払ってワンルームにし」
「明るくて清潔なキッチンとお風呂が付いていた」そうです(ジル本)
一方の萩尾さんは狭くてお風呂もないアパート

呼び出し事件の後で眼病を発症し、悲惨な状態になった時(大泉本の城さん証言)
ほうっておけずに同居人に立候補した城さんは、情に篤い人だなあと思います
「自分が3時間かかる原稿を3分で描く」萩尾さんの才能に打たれ
漫画家をあきらめて裏方サポートに回った城さんは芯の通った人のようですね

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:08:17.55

『ポーの一族』は今月再開、フラワーズ10月号ですね
休載の間に9月発売の諸星大二郎トリビュート本の原稿(ページ数は不明)を描かれていたと思います

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:12:01.91

10月って10月号のことなんじゃないの？　今月27日発売なのが１０月号だよね。楽しみ
パトリシアは10月号は10月に出ると思ってるのか。パトリシア脳の考えることはよく分からん

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:13:30.47

トーマ連載や大泉本出版を勧めた城さんはジョーにあっつい人だと思います

でフラワーズ予告を確認した
来週金曜27日発売号でポー再開です
10月から連載再開って話はガセですね

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:13:53.69

>>157
同人誌とかイミフすぎる脳内設定で誰も理解できないんだけど
本人確定というのも誰が誰だと確定したのか書かないから
自分も153も萩尾さんのことだと解釈したよ
無意味な仄めかしをするとパト響子と思われるだけだよ

>>158
萩尾さんの二度目の引っ越しは完全に竹宮さんのせいなんだから引っ越し代くらいもらうべきだったよ
半年以内に2回も引っ越しなんて

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:21:34.59

東大院卒の者だけど大江戸線と同じ色の学生証の所の院出身ですよｗ
ちょっと色々とお願いして3号館の方で授業受けさせてもらったけどね

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:22:27.64

よっぽどカンに触ったようで

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:24:29.74

ちなみに図書室は工学１号館、経済学図書館、文学部の図書館、普通の図書館、法学図書館の順に好きです
法学図書館は実は文学分野も含めいい蔵書がいっぱいあるのに当日返却じゃないとダメなんだよね
じゃあねーｗ

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:29:26.56

飯能への引っ越しが竹宮さんのせいだとか誰も言ってないし

光化学スモッグ発生は竹宮のせい
毎日3食ゆで卵で体調崩したのも竹宮のせい
4年に1回ほどマンガ家やめたくなるのも竹宮のせい
というドラマも面白い

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:36:26.31

東大院卒
学歴ロンダリングにありがちな

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:41:08.01

確かにトーマ連載も大泉本出版もなんでいちいち「城さんに勧められた」って書くんだろうね

「よくまあ、風木の構想を温めている竹宮さんが連載にこぎつけようと苦労してるのを知っててトーマなんて描けるわね」とか
「大泉本読んだわ、まともな神経でこんなもの出版する？そこまでして竹宮さんを否定したいのか、おそろしや」

っていう当然想定される批判が怖くて疚しいからって
城さんに一部責任転嫁したくて書いたとしか思えないけど、70過ぎた立派な成人だよ？
すべて自己責任でしょ、城さんもボスの気持ちを察してこんなこと言ってるんだろうけど
この二人の関係って、やっぱ介護者と被介護者なんだよ
そういや、ネットの批判が怖くて、城さんにネットを見てもらってるってレスがあった（真偽不明だけど）

批判は怖いから自分は見れないけど、人に見てもらってまで情報は得たい
批判は怖いけど、人に勧められたという体で、書きたいことは書きたい
ってこと？

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:53:08.05

パトリシアは竹宮寄りスレで今日も年間読書人推してるけど同一人物かな
コロナ下でマスク拒否して屁理屈暴走してた高学歴無能者がいたけど似たタイプ

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 13:56:53.74

「当然想定される批判」って何？
トーマを描いてはいけない理由がわからないんだけど
竹宮惠子が男子寄宿舎の特許でも取ってるの？
そんな理不尽な批判をするのは基地外だけだから予想なんかできませんけど

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:06:58.84

そんな何度もループした話題を今更蒸し返すつもりはないよ
あなたがそれを理不尽な批判だと思うならご勝手に

でも、萩尾さん自身はどうやらそう思ってないみたい

・トーマ連載開始時の編集とのやり取りを長々とエッセイに書く
・城さんに勧められたことまでわざわざ書く
・以前はトーマは200ページくらい描きためてあったと書いてるのに、大泉本では以前は考慮してなかったものをわざわざ付け足して大増300ページになってる

自覚してるかどうかはわからないけど疚しいんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:07:35.37

>>168
増山さんがすすめるから誰々に会った
増山さんが言うから名前出さなかった
増山さんがもらっとけと言うからもらった
増山さんが描けと言ったから描いた
このあたりの背景をご説明いただけますか？

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:11:32.66

何回も同じ話をループさせてるのってパトリシアだよね
蒸し返しながら蒸し返すつもりはないとか意味わかんないんだけど
発達障害と認知症のダブルコンボってやつ？

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:13:57.13

後ろ暗いところがあるのは
悲しみの天使からの影響を今も触れてない竹宮さんでは

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:22:06.72

あそび玉のこともうしろめたいんだろうね
「地球へ…は某作品に似てると言われますが、私とその人は別人なので別の作品になるはずです」
という回りくどい話をしたり

ジル本でも一言も触れなかった
萩尾作品のタイトルは色々出てきたけど
あそび玉や11月のギムナジウムには触れてない

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:30:59.10

>>169
今日は竹宮寄りスレで年間読書人推しないみたいだし、
マスク拒否して暴走したのって受験生だったと思うけどそれが高学歴なんだろうか

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:34:48.39

萩尾さんの話してるのに、すぐに「竹宮だって竹宮だって」を始めるって、よっぽど竹宮さんに依存したメンタルなんだね

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:38:34.01

>>176
受験生ちゃうやろ
ええおっさんやったで

で何度も捕まってるキチガイで。

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:38:44.76

>>152
そんな理由なんだったら教職引退して連載もない暇で暇でしょうがない竹宮と妹は
このスレに入り浸ってるんだねって言えちゃうんだけど？

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:39:49.90

>>176
マスク拒否して飛行機止めたりしたオッサンがいたんだよ(その人は30代？)
テレビ取材受けて味を占めたのか、あちこちで繰り返し、最後は入店拒否に暴れて逮捕
その人の親がまたヘンで、取材に対し息子は高学歴だから理由がある筈だと居直ってた

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:41:30.66

竹宮さんのせいで萩尾さんが半年に2度も引っ越すハメになったと言われて
発狂して萩尾ガー萩尾ガーとやりはじめた自覚がないらしい
パトリシアって認知に重大な問題があるよね

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:44:49.95

売り言葉に買い言葉でもここに萩尾さんガー
竹宮さんガーはちょっと
二人ともこんなとこには居ないだろ
それぞれ別の人生歩んでいくだけで

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:47:34.26

>>176
自称高学歴IDが竹宮寄りスレに大量書き込みしてるけど、その258ね
話題関係なく密林話。追記してる人ってアレのことでしょ。推しというか注目クレクレ

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:53:22.05

>>181
>竹宮さんのせいで萩尾さんが半年に2度も引っ越すハメになったと言われて

リアルで誰もそんなこと言ってないし

>>166は何でも竹宮さんにせいにしてるけど

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:54:04.79

>>168
ちゃんと説明されてるのに嘘にしないと竹宮擁護できないの？
50年言えなかったことを好きで書いてると思う方が不自然だわ
城が怖がる萩尾を説得して本が出たのは明らかじゃん
そもそもの出版に至るきっかけからしても竹宮側の50年間の横暴は目に余ったんでしょ

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:56:03.95

>>177
よほどヒトラー賛美が不味かったのか
あれ以来のスレの荒らされっぷりが酷い

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 14:57:20.45

>>182
竹宮と竹宮妹は居た気がするけどね(個人の感想です）

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 15:10:12.39

>>184
リアルで言われてなくてもこのスレで言われてるから毎日ヒステリー起こしてるんでしょ

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 15:32:08.69

>>180
親の件は知らなかった
本人は東大出てたよね、院卒だったか
お勉強が出来ても人格が成長出来てないと迷惑な人なだけ
リアル「メタモルフォシス伝」by山岸凉子
ここで学歴アピールしてる人も虚しくならないのかな

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 15:32:09.40

いちいちID変えてる時点でなんとも云えず情けない
しかも全部手打ちとは

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 15:56:48.66

大泉本の目的は、メディア展開を含む外部からの働きかけのシャットアウトで、たぶんそれは達成できたと思う。謝罪とか検証とかは萩尾さんは望んでないでしょう。

むしろ竹宮さんの立場が悪くなることで、仕事関係ではない善意の第三者（村田さんとか、大泉本でイニシャルトークされているような）が、和解しろと言い出しかねなくて怖い。

あらしが暴れるだけのスレなら、もうかまわない方が良いと思う。

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 16:07:06.99

いくらなんでももう村田さんや周囲の人は口出しできないと思う
普通の感覚なら…
検証作業はやりたい人達が検証スレかサイトでやる方がいいのかな
竹宮さん叩きではなく少女漫画の表現の発展の歴史検証としても興味深いね

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 16:07:56.49

あと大泉本が裁判種になるとしたら、竹宮さんが盗作の噂を流したととれる記述がある、名誉毀損だ、みたいなことくらいしかないけど、大泉本を普通に読めばそんな記述は皆無だから、当たり前の弁護士なら裁判自体止めると思うよ。

萩尾さんが静かに漫画を描けるように、そろそろファンも頭を冷やそう。

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 16:08:36.30

>>191
あの本が出た後でそれはないでしょ

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 16:10:59.61

その種の和解しろと働きかけてくる善意の第三者に無理ですと
伝えるための本でもあったんじゃないのかな

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 16:22:10.64

>>191
村田順子みたいな無神経な奴まで寄ってくるから大変だなあ。

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 16:27:00.70

>>193
おーぷんと違ってここは引用されることもないし5chで騒ぎになってるからと相手にする人はいないよ
目につく所で暴れてる人をなんとかした方が良いんじゃない？
竹宮さんの為にも

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 16:28:24.56

刑事告発のカードを切る段階にはまだ至ってないね

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 16:33:18.02

版権を小学館が管理するようになった経緯を忘れてるんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 16:46:32.96

食事つくらせる増山さんのエピを暴露したのは、いくらなんでもダイレクトすぎて言い訳できない