◆◆ 草凪みずほ 其の十六 ◆◆
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草凪みずほ先生の作品をﾏﾀｰﾘと語るスレです。
現在「暁のヨナ」が花とゆめ本誌にて連載中！
前スレ
◆◆ 草凪みずほ 其の十伍 ◆◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1564463987/
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主人公より目立つ脇役の女キャラって普通に邪魔じゃない？
可愛く描かれてる気がするのもすごく嫌 いや恋愛から家族愛の変化を言ってるだけで血縁がどうとか言及してないでしょ 確かに父親殺しの相手ではあるが、幼い頃を共に過ごした幼なじみでもあるんだよな
ヨナがスウォンに情を持ったとしても仕方ない面もあるか
あの晩以外、別にスウォン自体には命を狙われたりしなかったし 遺伝病を匂わせているのに千樹草で治るフラグ立ってて草
リリはスウォンが王になった事に納得しているけれど自分はヨナの味方で
これは矛盾して見えることを自覚してる
その後リリの中でどう結論付けたのか
これも結論描かずにフェードアウトコースかねえ >>904
ヨナとスウォンは和解するだろうからその悩みも自然消滅するよ
そして結婚コースじゃないかい 悲しいほどキャラ萌え漫画なんだなあと思う展開
自分みたいに若年層向けファンタジーとして期待した読者も最初はそこそこいたと思うし残念… 千樹草ってヨナたち持ってたっけ？
効くかは正直怪しいと思ってるけど
ハクに秘密に取りに行くイベントできたら四龍側もやることできるね 病に見せかけて緋龍王関係の呪いとかないだろうか
構図のせいかヨナが近づいてきてヨンヒが苦しんでるようにも見える
それでイルとユホンが争ってユホンを殺したとか 殴打されたり迎えに参上しても人が来たから帰ってと追い返す間男みたいな存在ですw
ヨナとの再会シーンの構図がよかっただけでした 思いやりのない我儘姫の評判通りになってるじゃないかヨナ あれはハクや四龍が殺されない為の嘘でしょわがまま姫だったらなんも考えも無しにハク会いたい////ってそのままジェハと帰っていったよ ヨナって何しに城に来たんだっけ
シンアが斬られたときユンが千樹草を塗ったって言ってたから効果はあると思われ
でも草を塗るって表現が変で薬の姿をイメージせず書いた感じを受ける 「ダイアナは健康美人」
「チャールズはうまくやった」
その後は・・・・ 今回は普段は賞賛しかないツイッターの感想も賛否の否がちらほらあるね
四龍推しの人が我慢できなくなった感じ 推しも何もストーリーまともに追ってれば引っかかり覚える展開だからねえ…
まあそれはここ最近ずっとだと自分は思ってるけど >>918
ずっと耐えてた人たちが限界迎え始めた感じあるな
ハクヨナ信者多いから大っぴらに言うの避けてた人もいるんだろうけど
ツイの人は皆この内容受け入れてるのかと萎えてたから正直ちょっとほっとしたわ ヨナのためにこんなに頑張ってるのにジェハ可哀想！みたいな感じ？
ラストでついにキレちゃったのかなあ 作者的にはむしろ今号はジェハファン大サービスのつもりで描いてたんじゃないかねえ
水に滴るコスプレジェハとかいかにも狙ってるもん
しかしファンはそれよりもヨナに雑に扱われた不満の方が勝ってしまったようで ファンブックの質問募集やらファンアート企画やら公式や作者がTwitter気にしてるのは確かだから良い子ぶってマンセーしてないで不満もどんどん言えばいいんじゃね
不満が改善されるかは別だけど >>921
主人公としてどうなの？って行動繰り返してればキャラファン関係なく嫌気がさすわな
作者は描きたい展開優先で矛盾とか気にしてないだけかもしれんけど >>922
✕ジェハ好きがキレてる
〇展開が変でヒロインとしても劣化してるのが気になる
前からキャラ信者が怒ってるだけにしたい人ちょいちょいいるけど
ヨナハク推しでも変な展開は気になるってこと覚えて欲しい ギガン船長に貰った千樹草は使っちゃったのかね
個人的にはヨナ一行の逃亡旅でのワチャワチャ感が好きだったので、アクションの少ない現在に物足りなさは感じるかな
場面場面の見せ方が以前はもっと上手かったのに、ジェハとの再開がアッサリなのが残念でもある Twitterは展開がどうとかよりジェハが可哀想って感じだったけどな
だからってヨナを劣化したとか言う人もいない 5ちゃんと違って顔が見えるツイッターでは一歩間違ったらアンチ扱いされるようなあからさまな作品批判作者批判主人公批判はできないよ
そういう意識統制下でも一言吐き出したくなる内容だったってこと
ひいては吐き出してもアンチ扱いにはならないだろうと思わせるくらい突っ込みどころのある内容だった スウォンの病気を知ったらヨナと四龍はともかくハクは極刑と前フリした上でのジェハ登場だったから
追い返すにしても極刑されない四龍さんにはちょっとは含みを持たせなよという話
あれじゃジェハ可哀想という感想もわからないでもない 突っ込みどころというなら今号より前号の方が余程だったよなあ
その時は絶賛だったのに今になって不満出てくるってとこで察せられるけど 前号に文句言うには作者がバカとかスウォンやジュドやケイシュクはバカじゃねえのとかって悪口しか言えないからなあ
今回は作者にバカじゃねえのと言わずにジェハかわいそう四龍かわいそうって言うことで作品批判ではないってスタンスをとれるから… ハクヨナが両想いになって媚び初めてからヨナ段々劣化してるハクありきになったみたいで
主人公好きだからこそ悲しい ツイは絡まれたら面倒だから批判書かれない
基本絶賛ばっかりだよ。この漫画だけじゃない現象
で、ツイでは批判されてないしって信者っぽい人がここで絡んでくるのもよくある ジュドが命をかけてスウォンと共に国の発展を成し遂げる！…的な気持ちがあったのに、スウォンが肝心な事を打ち明けて無かったのはジュドが気の毒だったな
スウォンが病気だから事を急いだという理由だけでは無い事を祈る
完全な後付け感があんまりだと思うので ヨナ一行と同盟結ぶのがスウォンの当初から描いてた強国の在り方ではないのは明らかなのに
さも計画通りと言わんばかりに時間がないんですと言わせるのはどうかと思ったわ >>932
これ
自分はヨナじゃなくてハクやキジャが好きだけど
そんなハク達が好きでキャラによっては崇拝レベルの相手が
どうしようもない恋愛脳で優しさもない主人公になるなんてガッカリとしか言いようがない
物語的にもそんな主人公じゃ敵キャラにノーを言える立場じゃなくなるし嫌だ
言われてる通りこんなことツイじゃ言えないけどさ >>930
塵つもというか前々からこのスレじゃ不満は多く出てるからね…
というか千樹草がスウォンに効くならエリクサーばりの万能アイテムじゃん
前に貰った寒冷地でも育つ作物といい目的のない旅してないで
はやく研究するなりさせるなりしなよと ハク……で終わる終わり方が何話か前にもあって既視感
今回のはハクどうしようスウォンが死んじゃうよぉのハク……なんだろうが
一番スウォンを許せない人間にスウォンの件を振っても困らせるだけでは 治るフラグもあるけど同じくらい死んでヨナに託すフラグもあるよなぁと思う 普通に初期からスウォンには死亡フラグ立ってるとしか思ってなかったのに、今さら折られてもなあという気持ちだな 何度読んでも何故ケイシュクジュドまでスウォンの病知らなかったことにしたのかわかんないなぁ
知ってた方が流れとしては自然だと思うんだけどむしろそんな大事な事打ち明けてないの驚く 簪はスウォンへの恋心が消え、ハクに恋したよ程度で深い意味なかったの なんでスウォンは簪あげたんだろうな、告白のあなたを女性に見えて〜っていうのも19巻で顔赤くしたのも意味ないんか？ >>930
どこで絶賛されてんの？
少なくともここでは今号と変わらず不満だらけだけどスルーなのか >>941
すごいわかる
スウォン「まだ死ねない」とかジュドの「何のために即位を急いだかお忘れか」
「やることやって死ね」とか過去に伏線まいてたのに
あれ病は最近なったって話なの？ってなったわ
いや○歳までに死ぬとか予言があったのかもしれないけど どうとでも取れる台詞だし作者は特に伏線のつもりはなかったのでは
綿密に計算して話作ってる感じでは到底ないし >>946
同意
千州戦の不在は病気が原因らしいのに何の伏線もなかったしね 自分で書いた台詞とか忘れてるんだろうなって流れもあるからその場のノリで言わせてるだけとか多々あると思う
考察とか伏線とか真面目に考えるのがバカらしくなってくる漫画 作者のブログはヤプログサービス終了のため閉鎖、移転予定も梨
今後の情報発信はツイッターから
ツイになると遡らないと情報があるかすら分からないから不便になる
ブログは今月号に掲載されているかどうかの確認に便利だった へーそうなんだ
まあ掲載されるかどうかは本誌サイトの次号予告とかでも分かるし Twitterだとレアなイラスト載せてくれるから、Twitterだけでもいい気もするけど
生きてるブログってアメーバくらいなのかな？ ここ>>980が作る目安になってるよ
作っても構わないけどこのペースだとちょっと早くない？ ヨナって自分が緋龍王だと認めてたんだっけ
認めてないから四龍を半強制的に従えてる部分があると理解してないのかな 私はそんなんじゃないと否定したり違うんじゃないかと疑うモノローグはないね
ゼノが伝えたと同時に四龍は勝手についてくだけだから気にするなと言ったからそのまま気にしないでいる ４巻でキジャに言ってるよ
私は緋龍王でないけど、あなたが欲しいって奴
そこから認めてたかなと思って
もしかしてこれも放置だった？ 4巻時点では本当に自分が緋龍王の転生なんて思いもしてなかったんだよね
キジャがあれだけ反応して洗礼のことも聞いてるはずだけど18巻でゼノが明言したときは考えもしてなかったような反応だったし
ゼノに緋龍王の人生をたどる必要はない、俺は好きでついてきてるだけと言われたからその通り気にせず別人と割り切ってるんじゃないかな
四龍が逆らえないなんて夢にも思ってないでしょう
思ってて今みたいな態度とってるなら鬼だわ あの四龍の洗礼みたいな束縛？はヨナはどんなものか分からないだろうからね
闇という程、高華国の現在が乱れて無い気がするんだが
どっちかと言うと高華国が周辺諸国にケンカ吹っ掛けて、無理矢理に闇をこさえてるような…
もしや闇の正体はスウォン？ 四龍が自分に逆らえないことも短命なことも未だ知らず便利なポケモンとして利用してるヨナが今になって四龍の短命設定を知って解放したいとか言い出してもなんの感動もないな〜時期を完全に逃したなって思う
四龍の事を知って解放を決心して出来なくてそれでも四龍が最後までヨナについてくと決めての幼なじみ編ならよかったのになーんも知らずハクハク〜だからストレス貯まる >>960
四龍ファンは可哀想だなと思うけど多分もう無理だよ
短命設定知ってヨナが助ける展開はこれからスウォンでやるもん
その後にやってもまたそれやるの？て感じになっちゃうよね 四龍ファン抜きにしても展開としてやるべきところをやらないと
悪役とやってることの差別化が出来ないんじゃヨナの沽券に関わるし
キャラ萌え漫画で終わっちゃうんだよね
ストーリーより恋愛優先のヨナハクファンが大多数だから
作者含めてそれでも問題ないって認識されてる可能性は高いけど >>959
争いの種になっている部分もあるから闇って発想だと
ヨナ一行も闇になってしまうから少女漫画的にそれはないと思う >>959
大地揺るがして嵐起こしてるのスウォンじゃんと思ってた
ヨナはずっとそれに巻き込まれっぱなし
イクス予言する相手間違ったんじゃない？ >>961
又それやるの？を何度も繰り返すのがこの漫画だからなあ
四龍の短命とスウォンやら四龍の力とハクの人間離れの力とか
特別性を持たせたキャラ設定を自ら殺しててへたに伝説の存在とかじゃなくて普通に旅の途中で仲間になるちょっと強い人で良かったんじゃと思う >>964
ヨナはぷらぷら歩いて誘拐されて
四龍の力を権力者の前でも振りかざすから常に争いの元になってるし
そういう意味では間違ってないでしょ
それより強いハクとちょっとの修行？でそこらの兵士より強くなるヨナの異様さにも
龍神の影響があるなら説得力が出るかもしれない
多分設定の整合性よりキャラ萌えなんだろうけど… スウォンの短命設定は和解のための後付けだからもともとやる予定ではなかったんだろうけど
違う方法で和解案思いつけば四龍の設定にも差し障りなかったのにね 四龍の能力と引き換えにスウォンが行き長らえるとかなら四龍も無駄では無いかと…と思ったが、そもそも四龍はハクを死なせない為に集めたんだから設定がブレるか 命が救われたら和解と同時に神の力を認める流れになるかもしれんね ヨナはハクについては父親の命令を今も守り続けてるんだって
強制してないか、辛くないか、いつか自由にしてあげたいと物凄く気にしてたからね
露骨に態度違うから気になるのは仕方ない
作者は四龍とヨナの関係が強制服従とかネガティブに考えてないみたいだから
改善されないだろう。おそらくこのまま 今回の話からツイでも愚痴が多くなってきたけど作者との解釈違いなんてどうやっても改善されないからしんどいなら離れた方が楽だよと思う
作者やキャラに憎しみ抱き始めたら読んでても楽しくないだろうし どの作品ジャンルでも不満が増えるとこういう嫌なら読むなレスが出てくるけど
それこそここまで読み続けてきた読者がそうそう離れられないこともわかると思うんだけどね
作者との解釈違い（）にしても担当は別だし
今後展開が変わってくる可能性だってあるから… 今回の愚痴大会でハクヨナ叩いてる層がはっきりしたのは面白かったな
望む展開が来るといいね ハクヨナ好き以外は不満だらけだと分かったってこと？
それは今更じゃん… スウォン関係の話題の時も>>973みたいなこと言ってた人いたけど
特定キャラについての不満だと矮小化して
「暁のヨナ」の物語への不満が溜まってることから目を逸らしてるのアホらしいと思うんだ…
キャラ萌え中心の漫画だからこそ出てくる発想なんだろうか？ ハクヨナ好きもハクヨナのイチャイチャが足りないって不満らしい
求めてるものが違うと別の漫画読んでるのかなってくらい感覚の違う感想目にするのでまあ全員が満足する展開なんて無理なんだろうな
Twitterでもはやアンチと化してる人みるとそこまで行く前にはいっそ離れたい 担当ってどこで変わったんだろう
連載終了後に結構な部分を担当が考えてたって暴露する作者もいるが
ヨナは作者単独でネーム切ってるんかな >>977
ネームの段階で辻褄が合わないところ指摘してくれても良さそうだけどね
>>979
乙 >>975
好きなキャラは全肯定、嫌いなキャラは全否定だと話かみ合わないのは仕方ない
批判＝キャラが嫌いだからに変換されるし
キャラ萌えしててもストーリーの話が通じる人は通じる
キャラ萌えが悪いわけではないんだよな
>>979
乙 ツイッター上のジェハ好きが愚痴をこぼしたところで別に誰も責めたりしてないのに
あれはヨナが劣化したせいだ展開が悪いんだと何故かここの住人が弁明してたのは謎だったが >>980
乙、早めの対応ありがたい
愚痴を言ってるのは四龍ファンとかレッテル貼り始めるともうだめだなーとは思う
キャラファンだけがキャラの言動に違和感を覚えたり不満を言ったりする訳じゃないからねえ 今回の話の何がだめって結局最後のハク…ってセリフだけだと思うんだよな
スウォンの事情を知ってバラすなよ絶対バラすなよっ言われてすぐにジェハに話したら
ダチョウ倶楽部かよって感じだからそこは問題ないと思う
ただジェハは追い返したのに最後にハクには助けを求めてるように見えた、というのが問題じゃなかろうか >>979
ありがとう！
ラストは私が何とかするわ！的な強さを見せても良かったかもね
旅で国中を見て培った経験が無い事にされたようで残念な気がするし >>984
そこを駄目って思ってるからジェハファンがキレたって言われてるんじゃないの
ジェハに迷惑かけまいと一人で抱え込もうとしたとも捉えることは出来るのに 何を言ってもジェハや四龍ファンが不満言ってるだけとまとめたがるの何なんだろうね 仲間を守るために一人で抱え込むのが美徳みたいな解釈が今どきどうなのかなと思うよ
三十一巻まで一緒に旅してて家族とまで呼んでても何も相談もせず連れ回すか突き放す関係って全く信頼関係築けてないようにしか 解釈なんて人それぞれだよ
すぐにスウォンの事情話さなくて良かったって意見もあるんだしね 自分はどちらかというとハク推しだけどその自分ですら最後のは可哀想と感じたってことだよ
四龍に言ってもセーフって露骨なフラグ立ててたし絶対打ち明けるだろうから静観してるけどね
主人公が動揺して仲間に強く当たるシーンって仲間が集合して絆を確かめるとこまでがセットだし >>988
家族と言うより飼い主とそのペットくらいの関係に見える
これも家族扱いする人は多いけど
四龍は呪いみたいな力を受け継いだだけの人間だからその辺も掘り下げてくと思ってたなあ 貴族服のジェハが、たまにケイシュクさんに見えた事を悲しむジェハ派の自分
てか睡眠薬で熟睡しちゃうスウォン…そのうち暗殺されちゃうぞ >>992
いやいやラスボスはあのスウォンの護衛とやらだって ラスボスは龍神じゃないのかな…
このまま神の力を肯定して終わるんだろうか スウォンの護衛は結局いつからいる何者なんだろうね
姿出したのって前回からだけど、リリが城に居た時にスウォンが警戒してた何者かと同一人物なのかな
それにしても誰一人イクスの事を語らないのも不自然になって来たぞ
出すと話が迷走しそうではあるが はっきりと描いてないから色々と後付け出来そうで便利
でも髪の色は白っぽかったっけ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
