◆◆　草凪みずほ　其の十六　◆◆

**花と名無しさん** · 2019/10/22(火) 14:11:21.83

草凪みずほ先生の作品をﾏﾀｰﾘと語るスレです。

現在「暁のヨナ」が花とゆめ本誌にて連載中！

前スレ
◆◆　草凪みずほ　其の十伍　◆◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1564463987/

・基本はsage進行です。ﾒｰﾙ欄にsageと書き込んで発言してください。
・荒らし・煽り・厨房は完全スルーでお願いします。相手をするのも荒らしです。
・次スレは>>980を目安に、このスレで宣言した上で立てて下さい。

**花と名無しさん** · 2020/01/25(土) 12:20:20.87

>>950
次スレ

**花と名無しさん** · 2020/01/25(土) 12:50:48.85

ここ>>980が作る目安になってるよ
作っても構わないけどこのペースだとちょっと早くない？

**花と名無しさん** · 2020/01/25(土) 16:02:45.68

ヨナって自分が緋龍王だと認めてたんだっけ
認めてないから四龍を半強制的に従えてる部分があると理解してないのかな

**花と名無しさん** · 2020/01/25(土) 17:51:22.61

私はそんなんじゃないと否定したり違うんじゃないかと疑うモノローグはないね
ゼノが伝えたと同時に四龍は勝手についてくだけだから気にするなと言ったからそのまま気にしないでいる

**花と名無しさん** · 2020/01/25(土) 19:19:43.01

４巻でキジャに言ってるよ
私は緋龍王でないけど、あなたが欲しいって奴
そこから認めてたかなと思って
もしかしてこれも放置だった？

**花と名無しさん** · 2020/01/25(土) 19:45:48.74

4巻時点では本当に自分が緋龍王の転生なんて思いもしてなかったんだよね
キジャがあれだけ反応して洗礼のことも聞いてるはずだけど18巻でゼノが明言したときは考えもしてなかったような反応だったし
ゼノに緋龍王の人生をたどる必要はない、俺は好きでついてきてるだけと言われたからその通り気にせず別人と割り切ってるんじゃないかな
四龍が逆らえないなんて夢にも思ってないでしょう
思ってて今みたいな態度とってるなら鬼だわ

**花と名無しさん** · 2020/01/25(土) 22:09:26.85

残酷なヨナ

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 00:21:16.53

あの四龍の洗礼みたいな束縛？はヨナはどんなものか分からないだろうからね
闇という程、高華国の現在が乱れて無い気がするんだが
どっちかと言うと高華国が周辺諸国にケンカ吹っ掛けて、無理矢理に闇をこさえてるような…
もしや闇の正体はスウォン？

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 07:24:36.79

四龍が自分に逆らえないことも短命なことも未だ知らず便利なポケモンとして利用してるヨナが今になって四龍の短命設定を知って解放したいとか言い出してもなんの感動もないな～時期を完全に逃したなって思う

四龍の事を知って解放を決心して出来なくてそれでも四龍が最後までヨナについてくと決めての幼なじみ編ならよかったのになーんも知らずハクハク～だからストレス貯まる

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 07:57:38.36

>>960
四龍ファンは可哀想だなと思うけど多分もう無理だよ
短命設定知ってヨナが助ける展開はこれからスウォンでやるもん
その後にやってもまたそれやるの？て感じになっちゃうよね

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 08:04:21.06

四龍ファン抜きにしても展開としてやるべきところをやらないと
悪役とやってることの差別化が出来ないんじゃヨナの沽券に関わるし
キャラ萌え漫画で終わっちゃうんだよね
ストーリーより恋愛優先のヨナハクファンが大多数だから
作者含めてそれでも問題ないって認識されてる可能性は高いけど

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 08:13:53.69

>>959
争いの種になっている部分もあるから闇って発想だと
ヨナ一行も闇になってしまうから少女漫画的にそれはないと思う

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 08:30:26.13

>>959
大地揺るがして嵐起こしてるのスウォンじゃんと思ってた
ヨナはずっとそれに巻き込まれっぱなし
イクス予言する相手間違ったんじゃない？

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 08:56:43.49

>>961
又それやるの？を何度も繰り返すのがこの漫画だからなあ
四龍の短命とスウォンやら四龍の力とハクの人間離れの力とか
特別性を持たせたキャラ設定を自ら殺しててへたに伝説の存在とかじゃなくて普通に旅の途中で仲間になるちょっと強い人で良かったんじゃと思う

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 09:02:20.42

>>964
ヨナはぷらぷら歩いて誘拐されて
四龍の力を権力者の前でも振りかざすから常に争いの元になってるし
そういう意味では間違ってないでしょ
それより強いハクとちょっとの修行？でそこらの兵士より強くなるヨナの異様さにも
龍神の影響があるなら説得力が出るかもしれない
多分設定の整合性よりキャラ萌えなんだろうけど…

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 09:14:28.49

スウォンの短命設定は和解のための後付けだからもともとやる予定ではなかったんだろうけど
違う方法で和解案思いつけば四龍の設定にも差し障りなかったのにね

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 09:29:42.58

四龍の能力と引き換えにスウォンが行き長らえるとかなら四龍も無駄では無いかと…と思ったが、そもそも四龍はハクを死なせない為に集めたんだから設定がブレるか

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 09:38:38.61

命が救われたら和解と同時に神の力を認める流れになるかもしれんね

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 09:40:52.34

ヨナはハクについては父親の命令を今も守り続けてるんだって
強制してないか、辛くないか、いつか自由にしてあげたいと物凄く気にしてたからね
露骨に態度違うから気になるのは仕方ない
作者は四龍とヨナの関係が強制服従とかネガティブに考えてないみたいだから
改善されないだろう。おそらくこのまま

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 10:04:30.57

今回の話からツイでも愚痴が多くなってきたけど作者との解釈違いなんてどうやっても改善されないからしんどいなら離れた方が楽だよと思う
作者やキャラに憎しみ抱き始めたら読んでても楽しくないだろうし

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 10:17:38.41

どの作品ジャンルでも不満が増えるとこういう嫌なら読むなレスが出てくるけど
それこそここまで読み続けてきた読者がそうそう離れられないこともわかると思うんだけどね
作者との解釈違い（）にしても担当は別だし
今後展開が変わってくる可能性だってあるから…

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 10:22:43.97

今回の愚痴大会でハクヨナ叩いてる層がはっきりしたのは面白かったな
望む展開が来るといいね

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 10:23:57.74

ハクヨナ好き以外は不満だらけだと分かったってこと？
それは今更じゃん…

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 10:32:27.14

スウォン関係の話題の時も>>973みたいなこと言ってた人いたけど
特定キャラについての不満だと矮小化して
「暁のヨナ」の物語への不満が溜まってることから目を逸らしてるのアホらしいと思うんだ…
キャラ萌え中心の漫画だからこそ出てくる発想なんだろうか？

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 10:33:09.58

ハクヨナ好きもハクヨナのイチャイチャが足りないって不満らしい
求めてるものが違うと別の漫画読んでるのかなってくらい感覚の違う感想目にするのでまあ全員が満足する展開なんて無理なんだろうな
Twitterでもはやアンチと化してる人みるとそこまで行く前にはいっそ離れたい

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 10:34:45.96

担当ってどこで変わったんだろう
連載終了後に結構な部分を担当が考えてたって暴露する作者もいるが
ヨナは作者単独でネーム切ってるんかな

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 10:50:57.65

ちょっと早いけど次スレ立てますね

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 10:53:24.42

◆◆　草凪みずほ　其の十七　◆◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1580003479/

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 11:14:32.21

>>977
ネームの段階で辻褄が合わないところ指摘してくれても良さそうだけどね

>>979
乙

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 11:17:36.58

>>975
好きなキャラは全肯定、嫌いなキャラは全否定だと話かみ合わないのは仕方ない
批判＝キャラが嫌いだからに変換されるし
キャラ萌えしててもストーリーの話が通じる人は通じる
キャラ萌えが悪いわけではないんだよな

>>979
乙

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 11:58:41.55

ツイッター上のジェハ好きが愚痴をこぼしたところで別に誰も責めたりしてないのに
あれはヨナが劣化したせいだ展開が悪いんだと何故かここの住人が弁明してたのは謎だったが

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 12:10:06.88

>>980
乙、早めの対応ありがたい

愚痴を言ってるのは四龍ファンとかレッテル貼り始めるともうだめだなーとは思う
キャラファンだけがキャラの言動に違和感を覚えたり不満を言ったりする訳じゃないからねえ

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 12:53:26.82

今回の話の何がだめって結局最後のハク…ってセリフだけだと思うんだよな
スウォンの事情を知ってバラすなよ絶対バラすなよっ言われてすぐにジェハに話したら
ダチョウ倶楽部かよって感じだからそこは問題ないと思う
ただジェハは追い返したのに最後にハクには助けを求めてるように見えた、というのが問題じゃなかろうか

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 13:02:18.65

>>979
ありがとう！
ラストは私が何とかするわ！的な強さを見せても良かったかもね
旅で国中を見て培った経験が無い事にされたようで残念な気がするし

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 13:16:29.08

>>984
そこを駄目って思ってるからジェハファンがキレたって言われてるんじゃないの
ジェハに迷惑かけまいと一人で抱え込もうとしたとも捉えることは出来るのに

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 14:05:34.27

何を言ってもジェハや四龍ファンが不満言ってるだけとまとめたがるの何なんだろうね

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 14:27:03.17

仲間を守るために一人で抱え込むのが美徳みたいな解釈が今どきどうなのかなと思うよ
三十一巻まで一緒に旅してて家族とまで呼んでても何も相談もせず連れ回すか突き放す関係って全く信頼関係築けてないようにしか

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 14:37:03.83

解釈なんて人それぞれだよ
すぐにスウォンの事情話さなくて良かったって意見もあるんだしね

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 14:44:58.59

自分はどちらかというとハク推しだけどその自分ですら最後のは可哀想と感じたってことだよ
四龍に言ってもセーフって露骨なフラグ立ててたし絶対打ち明けるだろうから静観してるけどね
主人公が動揺して仲間に強く当たるシーンって仲間が集合して絆を確かめるとこまでがセットだし

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 15:12:38.22

>>988
家族と言うより飼い主とそのペットくらいの関係に見える
これも家族扱いする人は多いけど
四龍は呪いみたいな力を受け継いだだけの人間だからその辺も掘り下げてくと思ってたなあ

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 15:19:25.69

貴族服のジェハが、たまにケイシュクさんに見えた事を悲しむジェハ派の自分
てか睡眠薬で熟睡しちゃうスウォン…そのうち暗殺されちゃうぞ

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 15:28:04.80

>>992
いやいやラスボスはあのスウォンの護衛とやらだって

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 16:16:33.61

ラスボスは龍神じゃないのかな…
このまま神の力を肯定して終わるんだろうか

**花と名無しさん** · 2020/01/26(日) 18:13:32.12

スウォンの護衛は結局いつからいる何者なんだろうね
姿出したのって前回からだけど、リリが城に居た時にスウォンが警戒してた何者かと同一人物なのかな
それにしても誰一人イクスの事を語らないのも不自然になって来たぞ
出すと話が迷走しそうではあるが

**花と名無しさん** · 2020/01/27(月) 07:57:07.48

はっきりと描いてないから色々と後付け出来そうで便利
でも髪の色は白っぽかったっけ

**花と名無しさん** · 2020/01/27(月) 08:41:57.35

梅

**花と名無しさん** · 2020/01/27(月) 08:48:34.60

うめ！

**花と名無しさん** · 2020/01/27(月) 12:48:41.22

ヨナのまともな成長を願って梅

**花と名無しさん** · 2020/01/27(月) 12:49:02.80

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