**よしながふみスレ Part61**

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1花と名無しさん2017/12/17(日) 14:32:35.36ID:voJgMU8P0
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう。マターリ推奨。

同人誌活動を再開しています。
冬コミにサークル参加、同人誌はとらのあな等の同人ショップで通販しています。
大沢家政婦協会で検索してみましょう。

次スレは>>970の方お願いします。
>>970を過ぎたら次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。

★2017年12月現在の連載
・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて (既刊コミックス14巻まで)
・「きのう何食べた?」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい (既刊コミックス13巻まで)

★メロディ公式
http://www.hakusensha.co.jp/melody/ml1608.html
★モーニング公式
http://morningmanga.com

前スレ
**よしながふみスレ Part60**
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1489069399/

【関連スレ】
【よしながふみ】きのう何食べた?★29食目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1506338164/

同人誌の話題はこちらへ(BBSPINKですので18禁注意)
よしながふみ作品で801 [転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1446643241/

2花と名無しさん2017/12/17(日) 14:48:22.72ID:Pp4Z6tNp0
>>1
スレ立て乙
来週にはコミックスとメロディ発売だね〜、楽しみ

3花と名無しさん2017/12/17(日) 15:06:09.98ID:kspPKAxg0
☆彡

4花と名無しさん2017/12/17(日) 15:06:28.00ID:kspPKAxg0
乙です

5花と名無しさん2017/12/17(日) 15:06:47.57ID:kspPKAxg0
(ΦωΦ)

6花と名無しさん2017/12/17(日) 15:07:39.03ID:kspPKAxg0
いくつまですればいいの?

7花と名無しさん2017/12/17(日) 15:07:53.70ID:kspPKAxg0
20まで?

8花と名無しさん2017/12/17(日) 15:08:06.00ID:kspPKAxg0
まあ…

9花と名無しさん2017/12/17(日) 15:08:17.62ID:kspPKAxg0
とりあえず…

10花と名無しさん2017/12/17(日) 15:08:26.70ID:kspPKAxg0
そこまで

11花と名無しさん2017/12/17(日) 15:08:35.69ID:kspPKAxg0
保守

12花と名無しさん2017/12/17(日) 15:08:43.57ID:kspPKAxg0
しますかね

13花と名無しさん2017/12/17(日) 15:08:50.95ID:kspPKAxg0
っと

14花と名無しさん2017/12/17(日) 15:09:27.72ID:kspPKAxg0
保守

15花と名無しさん2017/12/17(日) 15:10:43.86ID:kspPKAxg0
エラー?

16花と名無しさん2017/12/17(日) 15:13:25.06ID:kspPKAxg0
あ、書けた

17花と名無しさん2017/12/17(日) 15:14:34.61ID:kspPKAxg0
連投のせい?

18花と名無しさん2017/12/17(日) 15:16:37.83ID:kspPKAxg0
寒い…

19花と名無しさん2017/12/17(日) 15:17:04.93ID:kspPKAxg0
もう映画化はしないのかな…?

20花と名無しさん2017/12/17(日) 15:17:21.11ID:kspPKAxg0
また見たいな

21花と名無しさん2017/12/17(日) 15:17:44.00ID:kspPKAxg0
保守終わりました

明日は仮面ライダー見てこようw

22花と名無しさん2017/12/17(日) 16:47:04.90ID:Xk44QIpz0
あんたら乙すぎるだろ!

23花と名無しさん2017/12/26(火) 18:57:58.91ID:UdMnni2J0
>>1
単行本派としては明後日が楽しみすぎる。

24花と名無しさん2017/12/26(火) 22:00:28.30ID:ssOGWTMC0
医療編は超ドラマチックな映画になるよね。

25花と名無しさん2017/12/26(火) 22:16:58.12ID:a9x4xpTA0
>>24
男子校ドリームすぎるんじゃないかな

26花と名無しさん2017/12/27(水) 09:42:54.84ID:L8Zu5XSQ0
ネタバレ話で無事前スレ1000到達
このスレはメロディ発売日当日昼12:00以降が通常ルールらしいのを改めて確認した

27花と名無しさん2017/12/27(水) 11:38:07.74ID:A1IHyHYn0
誰が決めたのかは不明ですが
発売日になってバレ見たくなければ自衛しろってのが2ちゃん(5ちゃん)の流儀かと思ってた
発売日になってからバレも見たくないのにここ来て何を話すつもりなのか

28花と名無しさん2017/12/27(水) 11:39:10.85ID:0tWq3Hwo0
電気書籍少ないのなんで?

29花と名無しさん2017/12/28(木) 07:43:56.16ID:ZD0QAQ3t0
電気ビリビリ

電書は、今日たくさん配信されてるよ
西洋骨董洋菓子店も全4巻一気にいってくれていいのにw
何故か1巻のみ

30花と名無しさん2017/12/28(木) 11:53:27.46ID:ErpJn8W10
早いね!
白泉公式電書サイトに、もう大奥15巻がきたよ〜

31花と名無しさん2017/12/28(木) 12:32:42.22ID:oW6wVK5O0
瀧山ほんとにハゲそーだなw

32花と名無しさん2017/12/28(木) 14:28:39.07ID:C+QLLWVd0
昔このスレで、「家茂と和宮は女同士のカップルになったらいい」って
カキコあったけど本当になるとはwww

33花と名無しさん2017/12/28(木) 14:45:03.02ID:uh5PMMXH0
個人的には男女で仲睦まじくって展開が良かったけど、それ家定でやったばかりだったから無理だったね…フジの大奥みたいな感じを期待してたんだけど。

34花と名無しさん2017/12/28(木) 15:36:57.53ID:eaOzKncF0
女和宮、事の次第がバレてもふてぶてしさは相変わらず翌日の朝食も平らげて元気そう
いっそ清々しいぐらいにこれから作中で暴れてくれそうな期待が高まったw

35花と名無しさん2017/12/28(木) 15:44:55.81ID:4dsjiau/0
>>27
かな〜り前に、2ちゃん全般の「ネタバレは発売日0時」について
このスレで昼の12時か夜の12時かで議論になって
「夜中の12時に買いに行くやつなんか少数派」だからってことで昼12時解禁になったようでしたw
あふぉかいなと思って眺めてたけど今に至るまで皆さん守っていらっしゃるので感動してる

36花と名無しさん2017/12/28(木) 17:02:29.62ID:iyblE3jA0
昔の相撲取りは髷が結えなくなると引退だったそうだけど
武士はハゲて髷が結えなくなったらどうなるんだろう
以前NHKのタイムスクープハンターで、武士にもカツラが使われていたと見た気はするけど
瀧山が陰間出身者だということが、ここでも意味あるのが面白い
しかし瀧山がハゲか白髪になったら可哀相だね

37花と名無しさん2017/12/28(木) 17:16:16.06ID:4dsjiau/0
>>36
>武士はハゲて髷が結えなくなったらどうなるんだろう
大体3種類らしい
・今で言う部分カツラやエクステのような方法で増量して立派な髷を作り上げる
・少ない毛のままどうにか都合して結い上げる(これを、ちょんまげ(=ショボい髷)と呼ぶ)
・潔く丸める(在家出家や代替わりや隠居など)

以前見た床山さんインタビューでは「一本でも丈夫な毛があれば髷は結えます!」と断言していたw

38花と名無しさん2017/12/28(木) 17:24:19.98ID:QnOoG+A00
ハゲてる力士を見ると天然月代だ…江戸時代感増し増しだわとむしろ感動的な気持ちになる

39花と名無しさん2017/12/28(木) 17:32:19.34ID:DKpVZQg40
髢だろうね

40花と名無しさん2017/12/28(木) 18:38:36.40ID:tZDgC/fV0
>>38
90年代に活躍した力士の琴稲妻さんは
粋で鯔背なちょんまげだったのを思い出した
wiki見たら頭髪に関する項目まであったw

41花と名無しさん2017/12/28(木) 19:43:59.78ID:1bxh33Lq0
>>40
琴稲妻さんは、テレビで取り組みを見るたびに髷が気になったわw

42花と名無しさん2017/12/28(木) 19:55:29.56ID:1bxh33Lq0
このスレに、黒木の計らいでどこかで家定様が生きていて、密かに出産されていつか胤篤と対面したらいいなあ
とドリームを描いていた人がいたけど、15巻読んでそれはないと思った
幕末の先行き不透明な怒濤の時代にそんな甘いことは不可能に近いわ

43362017/12/28(木) 20:24:25.09ID:iyblE3jA0
>>37
詳しくありがとう
自分で言うのもなんだけどハゲ話がこんなに展開されるとは思わなかったw

明らかになった女和宮の出自や育ちから、単なる身代わりでは終わらないストーリーに見えたけど
片方の手首から先が無いのはどんな秘密があるやら
和宮は瀧山を虫ケラと言い捨てたけど、それ以外の心のうちは見せてないから頑固そう

44花と名無しさん2017/12/28(木) 20:41:31.62ID:XIiGvwjN0
>>40
よりによって四股名が稲妻っていうね

45花と名無しさん2017/12/28(木) 20:47:10.10ID:VCpWS24V0
ニセ和宮さん確かにふてぶてしいけど思ったよりちょっと可愛げあるやん、と思った

ハゲ方によっては月代剃る手間無くなってラッキーて人もいただろうなぁ

46花と名無しさん2017/12/28(木) 20:49:30.22ID:QXWtc4wq0
水野思い出した
あれって今江戸じゃお洒落坊主が流行ってんだぜ!みたいな感じだったんか

47花と名無しさん2017/12/28(木) 21:15:27.72ID:tSFIV8lS0
ついこないだまで大河見てたから
赤鬼の子孫はやっぱり赤鬼なのかと

48花と名無しさん2017/12/28(木) 21:53:56.53ID:qnMm+ve00
韓国版の西洋骨董洋菓子店、GYAO!で無料配信やってる
1月8日まで

49花と名無しさん2017/12/28(木) 22:07:27.29ID:NdGu97pi0
単行本派です。
15巻P111で「三代将軍以来の、
御台所との間の世継ぎ」とありますが
よしなが大奥ワールドでは
家光は男女どちらのバージョンでも
御台所とは子供を残せてなくないですか…?

50花と名無しさん2017/12/28(木) 22:07:57.47ID:NdGu97pi0
単行本派です。
15巻P111で「三代将軍以来の、
御台所との間の世継ぎ」とありますが
よしなが大奥ワールドでは
家光は男女どちらのバージョンでも
御台所とは子供を残せてなくないですか…?

51花と名無しさん2017/12/28(木) 22:08:40.00ID:NdGu97pi0
2回書き込み、すみません…。

52花と名無しさん2017/12/28(木) 22:10:31.97ID:XHAtfoUx0
家光の子じゃなくて家光のこと?

53花と名無しさん2017/12/28(木) 22:13:47.68ID:H9WnC6dV0
元祖家光のことかな

54花と名無しさん2017/12/28(木) 22:14:36.14ID:414ahurl0
家光が御台所の子供

55花と名無しさん2017/12/28(木) 22:20:31.08ID:4dsjiau/0
>>50
三代将軍=家光本人のこと(この場合はパパの方)
「パパ家光以来の将軍と正室の間に生まれた世継ぎ」て意味でしょう

56花と名無しさん2017/12/28(木) 22:21:25.64ID:NdGu97pi0
≫52 53 54
なるほどです、
ありがとうございました!

57花と名無しさん2017/12/28(木) 22:34:45.03ID:DKpVZQg40
>>43
誰かに片手を落とされただったらかわいそうすぎる

58花と名無しさん2017/12/28(木) 22:35:57.54ID:NdGu97pi0
≫55
重ねて、
ありがとうございました!

和宮様御留で「宮様の手先が…」という
描写もあり、身代わり説は
ここからとったのかな、と思いました。
何度かドラマ化されましたが、
81年版のヒロインを演じた大竹しのぶの
発狂ぶりがインパクトありすぎて、
未だに忘れられません…。

59花と名無しさん2017/12/28(木) 22:50:50.07ID:UfNU0w1+0
小説だと1人目の身代わりが江戸に来る途中で死んだので急遽もう1人調達してたね
「今度の宮様はおみお手があらしまへん」だったかが印象に残ってる

60花と名無しさん2017/12/28(木) 23:12:20.53ID:Yi1D4EmK0
真の男和宮とニセの女和宮(1歳上)
どちらも観行院が産んだ子供で
真の男和宮は気弱そうな感じだったのに、
ニセ和宮は肝が座った女である理由もおいおい分かるのかな

61花と名無しさん2017/12/28(木) 23:50:06.31ID:Dzm4+JoU0
まあ片手のない娘として死んだ事にされて生きてきた女宮だしね

観行院と庭田?の男装には意表を突かれた
オバハンになると男装してもあんま違和感ないのか
庭田は男とたいして変わらんつーか

62花と名無しさん2017/12/29(金) 00:40:22.17ID:1+TlcDN20
しかしこの男装和宮は観行院の実の娘である事には違いなさそうだね
観行院と親子の情もありそうでそこは僅かながらに救いがあった
でも男の和宮は自殺しちゃったのか…

63花と名無しさん2017/12/29(金) 01:10:44.40ID:FArNj3jn0
しかし観行院と偽和宮の肝の座り方を見てると、なぜ真和宮にこの度胸が継がれなかったのか…って思うなw

64花と名無しさん2017/12/29(金) 02:17:28.02ID:1+TlcDN20
多分男で五体満足だから女宮様よりより甘やかされて育ったんじゃないかな

65花と名無しさん2017/12/29(金) 07:56:22.77ID:KbFWyNvO0
本物和宮も実は女でずっと男装してた
位しか思いつかないw
>首括るほど嫌がる理由と母姉の肝の据わり様

親子様は若君として生まれたけど、幼くして亡くなったってことになってたわけだし
まぁ親子様には実母がついて来た辺り、本当に足の悪いひ弱な弟宮だったんだろう
従者も男だし

母姉のあの肝の据わり様は、
女だってのがバレたら、下手したら幕府に殺されるかもしれないって所から来てると思う
こうしてバレた後も、公にされない分、秘密裏に消されて、
亡くなりましたで済まされる可能性がある
たくさん食べておいてやろうって気にもなるかも
弟宮亡くして母姉共々自暴自棄になってるとも言える

66花と名無しさん2017/12/29(金) 08:38:55.29ID:HghZL8b50
だいたい同意見だけど隠されて育てられてたんじゃ男装もしなくて良かったんじゃ

67花と名無しさん2017/12/29(金) 10:09:05.73ID:oYQ1QveU0
肝が座ってるというよりヤケクソの開き直りって感じ
特に娘

68花と名無しさん2017/12/29(金) 11:06:21.16ID:KbFWyNvO0
隠れて暮らしていた間は女として暮らしていたと私も思う
裸見られても平気ってことは、普段から隠してなかったってことだから

江戸城内ではずっと男装で暮らすことになるよね
メロ表紙の宮様が凄い美人に見えてちょっとドキドキした
きっと女装も綺麗だろうな
西陣の帯を思うと今から泣きそうだ

69花と名無しさん2017/12/29(金) 15:00:49.30ID:G79WikWW0
読んだ。上様本当にいい人。
女和宮も心開くだろうね

70花と名無しさん2017/12/29(金) 16:52:55.99ID:PzDaZcg90
姉和宮、随所で可愛いな

母親に「よく眠れましたか」って聞かれて「…うん」と答えた笑顔、可愛かった

71花と名無しさん2017/12/29(金) 18:21:03.34ID:nIPtIju20
大奥のはじまりである家光が男女二人いたんだから、大奥の終わりになるであろう和宮も男女二人でもおかしくないな

72花と名無しさん2017/12/29(金) 18:41:41.64ID:QNxVhY9/0
>>69
仲睦まじい夫婦になりそうだよね
家茂様が可能な限り幸せな展開が見たい

73花と名無しさん2017/12/29(金) 18:42:07.68ID:CrsWO8Dx0
しかし男和宮は登場して早々自死してしまった訳で…
あまり男和宮が物語に大きな影響を及ぼさないよね

74花と名無しさん2017/12/29(金) 19:48:09.33ID:rPDQmRRk0
最後のページの和宮のありがとう、フジドラマ大奥の安達祐実思い出した

75花と名無しさん2017/12/29(金) 21:27:09.38ID:vpQroDKM0
男和宮も生きてりゃ良かったのに
…ってハッ男和宮実は生きてて有栖川宮と入れ替わるのでは
(本物有栖川宮は病死 庭田は知らない)
そして江戸に攻めてくるんだ…と妄想

76花と名無しさん2017/12/29(金) 22:09:18.11ID:5jU5Yeat0
女和宮、上様よりパイ乙カイデーなのでは…

77花と名無しさん2017/12/30(土) 00:05:07.30ID:QUrDa2WX0
>>76
綱吉様といい勝負

ドラマCD聴いた人いる? 自分、帰省途中の本屋で買って今CDプレーヤーがない
実家にいるから、聴けるのが正月明けになる
感想を伺いたい

78花と名無しさん2017/12/30(土) 10:02:19.89ID:pg6ebnYP0
庭田は観行院の男装だけど、土御門も実は女なの…?

79花と名無しさん2017/12/30(土) 10:29:29.98ID:42EeLRot0
>>78
作中のあの流れだと女以外になくない?
全くそうは見えなくてもw

80花と名無しさん2017/12/30(土) 10:29:31.63ID:4B1lvPWX0
庭田は庭田
土御門が観行院さんの男装やろ

81花と名無しさん2017/12/30(土) 10:35:26.44ID:42EeLRot0
>>80
家茂→ そちらの庭田と申す側仕えは宮の母親である観行院様…!
庭田(痩せた顔)→ はい

って会話で、庭田=観行院=2人の和宮の実母でしょ

82花と名無しさん2017/12/30(土) 11:27:55.11ID:GsoVyL0S0
>>80
十五巻の終わりの方(お風呂の前)で観行院がタラコの人に向かって「土御門さん」て呼び掛けてるよ

83花と名無しさん2017/12/30(土) 11:38:37.71ID:pg6ebnYP0
>>79
好きでこんななりをしてるわけではないと言ってたけど、どう見ても似合ってたから…

84花と名無しさん2017/12/30(土) 11:41:34.31ID:pg6ebnYP0
>>80
69Pで家茂様が庭田と申す側仕えが宮さまの母の勧行院様って言ってるよ
昨日から土御門が勧行院だと勘違いレスしてるのはあなた?

85花と名無しさん2017/12/30(土) 13:17:18.30ID:XBMvfOsp0
とりあえず二人ともなかなか男装の似合うババアでよかったね

86花と名無しさん2017/12/30(土) 13:18:43.76ID:XBMvfOsp0
観行院さんは女装時より男装の方がよほど素敵だけど
女装シーンは我が子をなくした直後で顔色が悪いっていうのもあるんだろうな

87花と名無しさん2017/12/30(土) 13:36:11.57ID:ZEW+XdiR0
>>86
女装言うな、女の人やで

しかし朝から尾頭付きなのはいつものことなのか、初夜明けだからなのか

天璋院、出て来なかったね
家茂さまが、義父や瀧山に頼るまでもなくきちんと采配できる子というアピールなのか
結婚した頃って十七歳だよね?

88花と名無しさん2017/12/30(土) 13:57:31.33ID:xZ3cyJiy0
尾頭付きで品数多かったのも初夜明けだからじゃない?
日常的にご馳走食べてるイメージないわ

前将軍が身体弱くて食が細そうな祥子さまだったから余計に
散歩や乗馬始めてからはかなり健康になってはいたけど、
武家の一般女性に近くなった程度じゃないかな
今の家茂は心身共に健康だけど、痩せてそうだし

89花と名無しさん2017/12/30(土) 14:03:31.32ID:XBMvfOsp0
>>87
家重の料理人の話の時に御台様と将軍は毎日御膳所?だか大奥の外から縁起担ぎの鯛のお頭を季節外れだろうが毎日だされて冷えててまずい
って話があったよ
それを一口二口しか食べないとかなんとか…

90花と名無しさん2017/12/30(土) 14:08:58.93ID:ZEW+XdiR0
>>89
毎日か…

芳三さんがトップになってから改善されたんだっけ
温かい汁物を食べられるようにしてるって料理人さんが言ってたよね

91花と名無しさん2017/12/30(土) 14:55:25.04ID:kiynnXxa0
あんな顔でよくお手がついたな…観行院

92花と名無しさん2017/12/30(土) 14:59:02.92ID:uTVwVywh0
いや太った方が土御門で痩せた方が庭田でしょ
私も漫喫で大奥だけ読んだから混乱した

93花と名無しさん2017/12/30(土) 15:01:11.05ID:XBMvfOsp0
>>91
若い頃は姉和宮似のすっきりした美女だったんだろう

94花と名無しさん2017/12/30(土) 15:06:36.50ID:hwZpYb0g0
土御門に謎の中村メイコ感を感じた

95花と名無しさん2017/12/30(土) 15:28:00.39ID:1B8lb3TU0
和宮様御留で言ったら土御門は乳人のふじか

本物の観行院は1865年死去
庭田嗣子は1867年死去
どちらも江戸城内で亡くなってるんだね

96花と名無しさん2017/12/30(土) 15:28:50.90ID:ZEW+XdiR0
>>92
みんなそう言ってる
勘違いしてるのは多分一人だけ

97花と名無しさん2017/12/30(土) 15:33:17.62ID:XGu9Zmem0
史実観行院には夭折した男児がいたんだな
これが今の和宮か

98花と名無しさん2017/12/30(土) 15:46:16.25ID:uTVwVywh0
観行院も庭田もどっちも仁孝天皇の典持だったんだね

99花と名無しさん2017/12/30(土) 15:58:15.87ID:UdBrknFi0
>>94
あんたが勘違いしてる人でしょ
いい加減素直に自分の勘違い認めなよ

100花と名無しさん2017/12/30(土) 16:02:07.73ID:Ppcv4S0a0
勘違い勘違いうぜー

101花と名無しさん2017/12/30(土) 16:18:41.79ID:vBJUXj2k0
>>98
なるほど、上手いこと絡めてきたんだね

キャラを分かりやすく表現したんだと思うけど
和宮母・庭田 → きつね
男和宮乳人・土御門 → たぬき
にしか見えなくて笑ってしまう

102花と名無しさん2017/12/30(土) 16:26:39.97ID:qsjNc0Hc0
ああそうか
土御門は男和宮の乳人だったから男和宮の自死に涙を浮かべて悔しそうにしてたのか
そりゃ露見したらヤケクソにもなるな

103花と名無しさん2017/12/30(土) 17:21:16.28ID:x3RblqAt0
あ、電子で買っちゃったけどドラマCDついてたのか…
コミックにすればよかった

104花と名無しさん2017/12/30(土) 17:39:41.05ID:LaeA3BvK0
観行院はなぜ男装してるのかな
史実通り普通に女親としてついていかなかったのはなぜか
京に観行院がいないのばれそうだし
男として江戸に下った宮様に女親が付きっきりで面倒みてたら変だから…?

105花と名無しさん2017/12/30(土) 17:44:36.67ID:XBMvfOsp0
>>104
流石に女親が男だらけの大奥にいりびたって宮様の身の回りのお世話はできないのでは?

106花と名無しさん2017/12/30(土) 17:51:30.77ID:QUrDa2WX0
>>104
大奥は男の園だから

107花と名無しさん2017/12/30(土) 18:01:11.99ID:OpQYlk2Z0
>>104
観行院は先の帝のお手つきだから、宮中にいなくてもいいのかな
もしくは実家にいます、ってやっときゃいいのかも

108花と名無しさん2017/12/30(土) 18:02:31.75ID:vBJUXj2k0
ニセ和宮の巨乳に目が眩む男は現れないかな?
新しく小姓を任ぜられた人とか
京から付いてきて御中臈になった人とか(庭田と観行院以外の)

109花と名無しさん2017/12/30(土) 18:06:12.54ID:qsjNc0Hc0
>>107
実際仁孝天皇崩御のあとは橋本家に戻ったみたい
庭田嗣子は女官の教育のために宮中に残されたらしいけど

110花と名無しさん2017/12/30(土) 18:26:16.92ID:OpQYlk2Z0
>>109
なるほど

そして土御門は男装して男和宮様のお世話をしています、と言っときゃいいもんね

111花と名無しさん2017/12/30(土) 20:10:20.24ID:Nll2Tst30
>>99
え、中村メイコ感なら細面の観行院じゃないだろうから合ってると思うけど
少なくとも私はヤケクソ気味にぶっちゃけてるシーンとか中村メイコですんなり脳内変換出来たので
>>94見たときわかるわ〜って思ったしウケた

112花と名無しさん2017/12/30(土) 20:41:05.34ID:OpQYlk2Z0
>>111
>>99は未だに土御門=観行院だと思ってんじゃないかな…

113花と名無しさん2017/12/30(土) 20:59:09.79ID:Ppcv4S0a0
まあまあ
もうええやないの ホッホッホ…

114花と名無しさん2017/12/30(土) 21:11:20.44ID:AM2BqQzS0
さささ…
皆さんでカステラでも食べましょうぞ

115花と名無しさん2017/12/30(土) 21:13:11.87ID:Ppcv4S0a0
出たwカステラw
美味に御座ります〜♪

116花と名無しさん2017/12/30(土) 21:15:13.25ID:9dn8d8id0
中村メイコ…、10年ぐらい前だか、大河の篤姫見ながら母が「あの顔、食パンみたい」と
笑ってたなあ。

新刊に久々に間部詮房の名前が出てきたけど、とんでもない決まりを作ってたんだね。
そのせいで家定様は今わの際に最愛の胤篤に会えなかったなんてさあ…。

117花と名無しさん2017/12/31(日) 00:39:51.16ID:ZUW6IgQS0
中村メイコ感ワロタw
確かにちょっと似てたかも
大河では庭田嗣子やってたかな?

118花と名無しさん2017/12/31(日) 12:53:48.76ID:fnYsw8AC0
和宮といえば例の写真はどういうオチがつくのかな楽しみ

119花と名無しさん2017/12/31(日) 14:57:34.77ID:uNXIp3IG0
男和宮は足悪いのに首くくったんだよな…
もしや暗殺?

120花と名無しさん2017/12/31(日) 15:07:38.94ID:PyW0rb4l0
ドアノブの高さでも逝けますし
廊下の欄干とか丈夫そうだしヨユーヨユー

121花と名無しさん2017/12/31(日) 15:21:23.09ID:k1ft6sTZ0
>>118
男装した観行院の写真だったオチだったりして
観行院自身は写真嫌だったけど娘にせがまれて仕方なく写真撮影

122花と名無しさん2017/12/31(日) 15:25:43.22ID:LglLlYSK0
>>120
ドアノブの高さできっちり死ねる人は余程意志が強い人間だけらしい。
いつでも中止出来る方法だけに、大抵は苦しさに耐えかねて中止してしまう。

123花と名無しさん2017/12/31(日) 18:27:53.27ID:eKntICNJ0
欄干はありだと思う

124花と名無しさん2017/12/31(日) 19:08:46.15ID:XGXXZUIF0
帯とか紐とか身に付けてる長いもの使えるしね

125花と名無しさん2017/12/31(日) 20:16:44.31ID:Y34wEFEj0
wikiったら朝から鯛を食べるのは月3日の特別な日だけだったみたいだね
お昼には鯛が毎日でたみたいだけど

126 【875円】 【小吉】 2018/01/01(月) 00:12:51.26ID:gt47xzo00
今年もよろしくお願いします

127花と名無しさん2018/01/01(月) 14:56:46.22ID:7Wu7whVC0
コミックス派なのでやっと家定あぼんを読んだけど
いきなり「死にました」と言われるだけで臨終描写がないし
胤篤の混乱や苦悩期間がずいぶん短い。
新将軍家茂とのほのぼの生活や、大奥の今後について滝山と相談したり
御台所お輿入れの支度でリア充生活してるのを見てると
頭の切り替え早いというかエライあっさり立ち直るんだなと思ったw
どうも消化不良な一巻だなぁ・・・

128花と名無しさん2018/01/01(月) 15:07:04.35ID:1MTr5czT0
私は家定いなくなったの泣けたなあ
これが最後と思わなかったけど一番幸せな時間、というのが泣けた

129花と名無しさん2018/01/01(月) 15:20:24.44ID:lACrAD300
家定の死をいつまでも嘆いたり恨んだりしなかったのは
家定がやり残したこと、自分にやらせたかったこと、託されたことがあるからだと思う
それとやっぱり男女逆転の頃とは違う時代の男だし、薩摩の男ってのもあるかな

130花と名無しさん2018/01/01(月) 15:26:18.67ID:/gb0ujO70
>>127
充分胤篤の苦しんだ描写あったと思うけど?
大奥の長い歴史を全部漫画にするんだから
胤篤ひとりの苦悩を何話にも渡って引き摺ったら
いつまでも完結しないし…

131花と名無しさん2018/01/01(月) 15:44:01.72ID:TdxjKxit0
夫婦のあり方、懐妊、先立たれた後の生き方、次期将軍との関わり
いろいろ有功と対比して描かれてる気もする

132花と名無しさん2018/01/01(月) 16:26:51.53ID:fBcH/iVq0
単行本で読んだらそりゃ一瞬だわな
雑誌で読んだらちょうどよかった

133花と名無しさん2018/01/01(月) 16:34:34.38ID:UtYBrhwJ0
単行本派だけど、作中の時間はそれなりに経過してるしそんなに立ち直り早かったとは思わなかったけどな
というかそこまで立ち直ったとも思ってない
家茂のことや雑事に身を任せて時間をやり過ごしてるように見える

134花と名無しさん2018/01/01(月) 17:16:30.09ID:1MTr5czT0
私も単行本のみだけど、全然気にならないかったなあ

135花と名無しさん2018/01/01(月) 17:29:54.77ID:kWZc97BR0
なんだかいろいろ大河篤姫に似てて気になった。死を知らされないのもそうだし、お志賀が挨拶に来るところとか、幕政参加を大老に妨げられるけど家茂に慕われて頼りにされるところとか。

136花と名無しさん2018/01/01(月) 17:54:15.02ID:cih+IGCk0
>>135
だってそれ史実だし

137花と名無しさん2018/01/01(月) 18:05:13.40ID:87o2o5Nr0
私も単行本派ですが、あの家茂に「義父上」と呼ばれた瞬間がターニングポイントだったというか
逆にあれ以降も家茂そっちのけで喪失の哀しみにひたり続ける天璋院だったら「それ違うだろ」と思ったと思う
大河の篤姫好きだったから余計に

138花と名無しさん2018/01/01(月) 18:23:20.54ID:3nCw+B4t0
蟄居中の慶喜はなんであんな余裕なんかねー。なんか勝算でもあったの?

139花と名無しさん2018/01/01(月) 18:59:51.13ID:0UzmCNoe0
どうあっても自分が勝ち組になるという傲慢な自信でしょ

篤姫に似てるという人いたけど、
自分はああこれ風雲児たちでやったなーという部分があって
別の意味でニヤニヤできた
作家によっての表現の違いを楽しむというか

140花と名無しさん2018/01/01(月) 19:36:44.82ID:rViCF4Zg0
>>127
えぇぇぇ・・・・??
臨終描写がないところはわかるけど、あとはまったく同意できない

というか、
胤篤の哀しみはこれでもかってほど十二分描写されてるし、
持ち前の前向きな性格と頭の回転の良さと胆力と薩摩の教育の成果で
立ち直りが早いだけだと思うのだが
(そのへんは初登場から何度も描写されている)
また、「義父上」という台詞も効果的だったかと

141花と名無しさん2018/01/01(月) 19:39:05.40ID:xf7QRSD+O
家定が亡くなったと言われたシーンは私も作中の篤胤様と同じくポカーンとなってしまった
若くして亡くなってしまうのは知っていたけど、こんな急に!?
これはよしながふみの見せ方が上手いんだろうな

家定サイドを一切見せず、話を進めていって先月死にました→はあ!?
報告した間者は島津の殿様の事ばかりで、篤胤様のイライラも凄く伝わった
そんな話を聞きたいんじゃないんだよっていう

正弘の時みたいなやつれた姿さえなくて、読者に対しても非情
…でもそれがよしながふみの魅力でもある

連載中に実は家定と子供が生きていたらいいなって書いていた方がいたけど同感
何かそういう救いが欲しいよ…

あとググってみたら瀧山と家定母は結構長生きするんですね

142花と名無しさん2018/01/01(月) 19:51:33.56ID:xf7QRSD+O
>>140
悲しみを井伊直弼への疑心や怒りに変えていたシーンもあったね
初登場からニコニコしていて穏やかだったように見えたのに、瀧山に井伊直弼について
話していた時の表情も、井伊本人に対峙した時の表情も迫力があった

そういう怒りと、王の器を見せる若い姫に父上って呼ばれた時の嬉しさとか頼もしさとか
上手く表現出来てるなと

そして最後の和宮の不敵で不気味な笑顔がまた…
実際の和宮も左手首がなかったそうで、それならこの人がそうなんだろうけど
どうして女の人なんだろう?なんで手首がないんだろう?

143花と名無しさん2018/01/01(月) 19:56:14.28ID:VHL9sPSH0
>>138
不思議だよね

それに自分だけが賢いと過信しているのか
あんな他人を馬鹿にしたような言葉で
褒めたつもりになっているところが何だかね
他人とコミュニケーションとるのが下手なキャラになってるように見える

144花と名無しさん2018/01/01(月) 19:58:11.46ID:VHL9sPSH0
>>142
なぜ女和宮になったのかは最新メロディで分かったけど
手首から先がないのは、まだ明かされ無かった

145花と名無しさん2018/01/01(月) 20:24:46.94ID:xf7QRSD+O
>>144
もう分かるんですね
次巻は秋みたいだし、買うかなあ

146花と名無しさん2018/01/01(月) 20:26:53.19ID:xf7QRSD+O
>>143
人の心がないって書いていたし、カステラモンスターとはまた違う
異次元な常識を持った人なのかなって思ったよ

147花と名無しさん2018/01/01(月) 20:34:44.91ID:YdNGtJwv0
楽器の音が嫌いで徳川慶喜家では孫娘がお琴のお稽古するのにお祖父様の部屋から遠く離れた部屋でやるとか気を使っていたらしい

148花と名無しさん2018/01/01(月) 20:34:48.68ID:YW0z8JJC0
慶喜は父親から、寝相を正す躾と称して枕に刃物並べられて寝るとか独特な教育受けてるから、
蟄居だったら生命の危機はとりあえずないわけだし、彼的にはなんてことはないことなのかもしれない…

149花と名無しさん2018/01/01(月) 20:57:23.99ID:tLgYbj3i0

150花と名無しさん2018/01/01(月) 21:14:53.08ID:VHL9sPSH0
>>149
グロ

151花と名無しさん2018/01/01(月) 23:16:37.25ID:+VomBP310
>>146
クッキーモンスターみたいに言うなw

152花と名無しさん2018/01/02(火) 03:28:04.85ID:xALwb7Aa0
読者からの人気が高いキャラもあっさり退場させたりするところがよしながふみの魅力だと思ってる
多少贔屓はあるんだろうけど少なくともそれで萌えダメにはならない

153花と名無しさん2018/01/02(火) 08:05:24.86ID:4H8fXhQT0
昨日二年参りいったら帰りの電車で大奥の単行本読んでるおじさんがいた
おじさんも大奥読むんだなあ
美男3000人の逆転大奥!って煽りで
知ってる男性はみんなドン引きしてたからちょっと驚いた

154花と名無しさん2018/01/02(火) 08:08:23.10ID:vXhseEnd0
テレビドラマや映画にもなったし
歴史物好きな人だったら男でも読むんじゃない?
よしながみたいな画風なら、いわゆる少女漫画みたいな
煌びやかさはないから取っ付き易いし、珍しくはないと思うよ

155花と名無しさん2018/01/02(火) 08:38:23.20ID:8OJFcoqD0
むしろ、作者についての予備知識ない人が入りやすいかも
私はよしながふみを完全BLの人だと思っていて、大奥も「ハイハイ、イケメンだらけのライトBLね」と決めつけて読んでなかった

156花と名無しさん2018/01/02(火) 09:52:00.71ID:hTCKLnGf0
>>155
私も最初そうだったわ

157花と名無しさん2018/01/02(火) 10:06:37.05ID:OIcim8qO0
はじめは真面目な歴史ものとは思ってなかった
正直すまんかった

158花と名無しさん2018/01/02(火) 10:34:25.17ID:VpKHvMMI0
>>153
女にも「美男3000人の逆転大奥」というアオリで引く人は結構いる
性別ではなく、
漫画(あるいは歴史やSFファンタジー)が好きかどうか、
そっちのほうが関係あるんじゃないかなー

159花と名無しさん2018/01/02(火) 12:19:02.26ID:8WDWBg1I0
>>143 >>146
慶喜公は鳥羽伏見の戦いで、家臣団を見捨て真っ先に大阪城から江戸まで敵前逃亡してたしな
一応、大政奉還云々で後に公爵に叙せられたけど……

160花と名無しさん2018/01/02(火) 12:20:01.23ID:VpKHvMMI0
昨日のNHK正月ドラマ『風雲児たち〜蘭学革命(れぼりゅうし)篇〜』を見た
よしながワールドの登場人物も浮かぶ一方、
こっちはこっちで味わい深い。久しぶりに三谷作品で楽しめたわ

当たり前だけど、意次も源内も男だったw

161花と名無しさん2018/01/02(火) 13:16:08.94ID:CPQPt2xp0
マンガparkで何気なしに読んでみたら面白くて吹いた
私も大奥のBLだと思って読んでなかったし映画の時もスルーしてた
力量ある作家さんなんだね
顔の区別はつかんけども

162花と名無しさん2018/01/02(火) 13:38:53.67ID:hTCKLnGf0
>>160
耕牛先生出てきたときは青沼の師匠〜って思ったw

163花と名無しさん2018/01/02(火) 14:08:16.77ID:XlhkCHpX0
>>160
青沼たちが文献を紐解いて種痘の記述を見つける場面を思い出した

164花と名無しさん2018/01/02(火) 14:50:18.16ID:T9k9GCGu0
和宮の母親が家茂に和宮の真名を明かしたのは思わず「おおっ」としてしまった。
江戸の人間というか平民ならいざ知らず、宮家の人間にとっては未だに「己の名」が持つ
価値観の重さは万葉時代とさして変わらないはずだから。
崖っぷち状態の彼らにとって、家茂の理性的且つ思いやりに溢れた采配は、溺れる者の藁以上の
価値があったということか。
今後、史実通りに家茂は二人っきりの時だけ和宮を「親子」と呼ぶのね。

165花と名無しさん2018/01/02(火) 17:14:21.12ID:e7hJIWZE0
ちかこ、なんだけど「おやこ」と読んでしまう…

真の和宮さんは、親王になってから自害したんだな…そこはプライドなのかたまたまなのか

166花と名無しさん2018/01/02(火) 17:25:36.50ID:74OrhFI90
家茂が未婚で将軍になったから、ご内証の方久々にやるかなーと思ってた
和宮女だし、側室持たない宣言してしまったし、まさか家茂死ぬまでバージン…?(生々しい話で申し訳ない)


それと今後気になるのは上洛。
大名にも幕閣にももう女はいないっぽいし、このまま上洛したら二条城がとんでもない男女比になってしまう

167花と名無しさん2018/01/02(火) 17:42:46.30ID:e7hJIWZE0
>>166
21で死ぬから…まあ…

上洛はするだろうけど、女だから余計に侮られるのはありえるね
宮中はもう男社会に戻ってそうだし

168花と名無しさん2018/01/02(火) 18:06:45.16ID:4cxTlpe70
ここでの慶喜は、「元からアスペ気味で且つ幼い頃からあのヒゲ烈公にお前は将来ビッグになるんやでと育てられたからああいう性格になったんだ」と思えばストンと腑に落ちるので、そういう風に見てるw
楽器嫌いなのも、音に対して過敏で練習程度の拙い音が障るって可能性考えたら納得。

169花と名無しさん2018/01/02(火) 20:15:10.36ID:ZUNfZ+oY0
新刊買ったばっかで本誌は読んでないから話題が古いかもしれないけど
天皇家も男女入り混じって即位してたって記述がさらっとあったね
まあ全員女帝だったって訳じゃない辺り
妙なリアルさがあった

ずっと天皇家はどうなってたのか気になってたので
最後でネタバレ?してくれてちょっとすっきりした

170花と名無しさん2018/01/02(火) 20:26:21.73ID:e7hJIWZE0
男女入り交じっての即位は史実だしね

女系とは書いてないし

171花と名無しさん2018/01/02(火) 20:29:03.78ID:km3DDxad0
>>158
でもそういう愛憎渦巻く男女逆転ハーレムやってたの1巻吉宗除けば綱吉が最後だよね
一応家重の時にお香の方が上様のご寵愛をーとキレたのはあったけど

172花と名無しさん2018/01/02(火) 21:26:44.22ID:08gUtCWV0
まぁ世間的に大奥ものって言うと女だらけのきらびやかな世界の裏のドロドロ愛憎劇だし、
これはその男女が逆転した世界の話だよーってのをわかりやすくてインパクトあるアオリでってなると
美男3000人〜はピッタリなんだろうな
吉宗に気に入られようと着飾った男どもがズラリ、のシーンは1巻の見せ場だし

173花と名無しさん2018/01/02(火) 21:30:00.23ID:ZUNfZ+oY0
1巻読んだときは
廊下にずらっと並ぶ美男の絵が描きたくて始めた物語だと思い込んだが
まさかあんな壮大な物語だったとはなあ…

ああいう「大奥」って言葉から連想されるえぐいで惹きつけて
全然違う物語に引き込むんだからすごい

174花と名無しさん2018/01/02(火) 22:02:28.46ID:R6NKQ/T/0
よしながさんは、他の漫画家さんが描けば面白いだろうと、大奥の原案を話したら
じゃあ、キミが描けばと編集さん?に言われたんだっけw
最初はあんま乗り気じゃなかったみたいなのに、こんなに続くとは

175花と名無しさん2018/01/02(火) 22:06:31.89ID:8OJFcoqD0
最初はあきらかにお試しだったよね
水野の話で一巻のみでもいい終わりかた

176花と名無しさん2018/01/02(火) 23:41:17.07ID:fnTsqncF0
めっちゃ今更だけど源外の仕打ちかわいそうだった…

177花と名無しさん2018/01/02(火) 23:48:21.93ID:fhcvVTem0
>>160
見忘れた〜草刈正男の田沼様は正しいキャスティングだと思ったけど
「しっ!声がデカい」と言われて「顔が長いっ」と返せる雰囲気ではないね
風雲児たちの源内はホモではなかったからドラマ源内もホモではなかったんだろうな
大河ではホモだったが
つか見た目が大河新選組!の土方にしか見えない
小田野武助は見た目ぴったり
高嶋政伸の彦九郎はちゃんとウザ暑苦しく演じてくれたんだろうか

178花と名無しさん2018/01/03(水) 00:50:09.28ID:f9rKMUps0
>>176
TKGのために木刀や傘の先に醤油さしを仕込むおっさんですね

179花と名無しさん2018/01/03(水) 01:30:49.90ID:jw21t/r50
よく見たらその名前は…あの漫画も読んでる人結構いるんだな
源内ならスマホでそのまま候補に出るけど源外は出ない

180花と名無しさん2018/01/03(水) 01:31:52.02ID:4mmRYq+I0
あ、ごめんあの漫画読みすぎてどっちがどっちかわからなかった…どうりで変換でないはずだわ…
平賀源内ね!

181花と名無しさん2018/01/03(水) 04:39:00.05ID:sKAIzbvN0
やっと新刊読めた
ここで連載分の感想読んでた時は家定を懐妊させた理由がピンと来なかったけど、読んだ感想としては家茂との義親子関係に繋げるためかなと思った
小梨でいきなり義父上、と呼ばれるより、生まれてこれなかったとはいえ実際に父になった経験がある方がすんなり受け入れられると思うし
家定に頼まれたから、だけじゃなくて、生まれてこれなかった我が子の分まで「この娘のために頑張ろう」って思えるかな、と

182花と名無しさん2018/01/03(水) 08:15:18.68ID:3Hj6ULKO0
>>181
懐妊させたのは、大奥に渡れなくなる理由づけのためも大きいんじゃないかな

183花と名無しさん2018/01/03(水) 09:14:38.17ID:wNOaPi080
>>158
オレも、気持ち悪!って思ったほう。女だけど。
最近ネットで原作のマンガを読んでから、こんなにおもしろい話だったのかと。
あの売り込み方は辞めた方がいい。

184花と名無しさん2018/01/03(水) 11:57:23.12ID:kihFQw5R0
>>171
だから「あおり」と書いてます

>>172
158だけど、煽り文句としては良いと思うよ。
「つかみはバッチリ!」と編集はほくそ笑んだと思う
「あとは先生次第、よろしくね」って感じ

185花と名無しさん2018/01/03(水) 14:32:06.69ID:JaNbsFKL0
>166
遅レスだけど、ご内証の方制度は八代吉宗が「こんな悪習慣は廃止廃止!」としたはずだから
大丈夫かと。

186花と名無しさん2018/01/03(水) 15:02:25.77ID:lyJkdjO50
「まだ使える若い男をこんなことで死なせては 勿 体 な い 」と
言ってたもんね・・・

187花と名無しさん2018/01/03(水) 15:21:54.37ID:11d8nwU10
>>183
なんで女なのにオレなの…?

188花と名無しさん2018/01/03(水) 16:20:55.58ID:33IFH3Po0
方言でしょう
うちは神奈川の田舎だけど農家のひいおばあちゃんたちは
俺はよぉって喋りますね
もうあんまり聞かないけれど

189花と名無しさん2018/01/03(水) 16:44:51.32ID:3Hj6ULKO0
山陰もいうね
年配の方かも

190花と名無しさん2018/01/03(水) 16:58:55.90ID:HgSYwrhi0
オレっ子ちゃんなのかも

191花と名無しさん2018/01/03(水) 18:36:17.47ID:sNhl2pla0
ゴミつきだしスルー案件

192花と名無しさん2018/01/03(水) 23:06:31.53ID:NUm3KDbm0
茨城でも大昔の一人称は女も「俺」だった
田舎の昔の一人称は「オラ」ってイメージだけど実際には案外少ないのかな

193花と名無しさん2018/01/04(木) 00:00:56.45ID:znvSVrkA0
ばあちゃんがオラとかオレとか言うのかっこいい

194花と名無しさん2018/01/04(木) 00:06:38.25ID:gP75q7vi0
大阪近辺では、お婆ちゃんさ自分の事をワテと言ってたw
以前、NHKで白州次郎のドラマやった時に、関西弁の賛美歌が流れて、
イエスさんワテを好いてはる♪て歌ってて吹いたw

195花と名無しさん2018/01/04(木) 01:44:13.16ID:XHBXrrW7O
おしん(懐)でも婆ちゃんか母ちゃんが俺って言ってなかったっけな

196花と名無しさん2018/01/04(木) 06:27:04.99ID:X0M9pzPS0
今まで考えたことなかったけど、
地方のお年寄り世代が俺とか男系の一人称を使うことも、
かつての男女逆転のほのかの遺産てことで
原作で表現されたら面白いねぇ

197花と名無しさん2018/01/04(木) 06:57:22.97ID:YlS+iBLm0
原作?

198花と名無しさん2018/01/04(木) 07:52:50.16ID:mtBdWWt/0
あ、ごめんなさい
普通によしなが大奥でて意味です

199花と名無しさん2018/01/04(木) 10:09:08.12ID:BBomKfPl0
女言葉は宮中の女房語や和語を多く使って柔らかい感じにするのが上品で良いとされてた
男言葉は武家言葉が代表で漢語が多い
↑こんなふうな男女の性差の大きい言葉遣いは封建社会の中流より上の階層の文化

下の階層では一人称含め男女差のすくない言葉遣いがボリュームゾーン
(下の階層に行くほど語彙も語数も少ないせいもある)

200花と名無しさん2018/01/04(木) 13:26:03.75ID:1wTplDOL0
>>194
なんかそれはイヤだw

201花と名無しさん2018/01/04(木) 14:55:48.33ID:gP75q7vi0
元の賛美歌は、主、我を愛す♪ 、なんだけど

202花と名無しさん2018/01/04(木) 15:05:19.97ID:UqP9hnTY0
イエスさんワテを好いてはる♪
イエスさん強いさかいに♪
浮世と言うたかて怖いことあらへん♪
ワテのイエスさんワテのイエスさん
ワテについたはる〜♪

203花と名無しさん2018/01/04(木) 15:10:37.10ID:gP75q7vi0
そう、それそれw
白州次郎の実家が関西で、クリスチャンだったからという設定
実際に歌われてたのかどうかは、わからん

204花と名無しさん2018/01/04(木) 15:15:27.55ID:ys01L1uX0
ほんまによぉ言わんわ

205花と名無しさん2018/01/04(木) 17:16:51.09ID:+S5Q88oQ0
こりゃかなわんわ

206花と名無しさん2018/01/04(木) 17:17:52.13ID:UqP9hnTY0
実家が茨城なんだけど神奈川まで田舎は男女とも一人称オレだと聞いてちょっとびっくり
しかし考えたら関東言葉の祖語みたいなものがあって水野の話してたような江戸っこ言葉は江戸が都市化してから発達したものだったのかな?とも思った

207花と名無しさん2018/01/04(木) 21:14:53.39ID:YDkbm8rC0
166です。
吉宗のあの台詞は廃止って事だったんですね。
まだ続いてるもんだと思って、また誰か死ぬんじゃないかと気になってた

208花と名無しさん2018/01/04(木) 21:49:10.89ID:lvS43Nw30
一時期、赤面がまだ流行していた頃に出てきた農家の皆さん、
結局どうなってしまったんだろうか……何巻辺りでしたっけ?
その一家や小作さん達は、女性もオラとかオレとかの一人称だったと思う

209花と名無しさん2018/01/04(木) 22:09:16.40ID:iShrjOIu0
榊原家だったっけ
あの家は一応庄屋格みたいだったから一番最後に残された妹はあたしって言ってたと思うけど他の村民はオラだったかも
源内が訪ねていったあの村の女の子もオラだったよね
榊原家?の消息は知りたいよなあ

210花と名無しさん2018/01/04(木) 22:19:45.52ID:HgqaKMMp0
神原さと?じゃなかったっけ
やたら美人で良い子だったのにあっさり死んでしまう
けど妹は逞しく生きる宣言ってところが作者らしいなぁって思った

今手元に本がないから誰がどうだったかうろ覚えだけど
御台相手に敬語?な将軍とタメ口?な将軍の違いが面白い
実家の身分や年齢差や将軍個人の思想(公家びいきとか)、性格が表れてるのかな

211花と名無しさん2018/01/04(木) 23:16:03.98ID:gP75q7vi0
でも、実際のところ江戸時代の庶民は何て言ってたんだろう?
商家とか豪農だったら、主人の日記なんかが手がかりになるかもしれないけど
商家の下働きくらいだったら、やっぱりオラ?

212花と名無しさん2018/01/04(木) 23:53:56.66ID:zK1ipFEB0
>>210
そうだ神原だった

>>211
落語だと女は「あたし」「あたしゃ」
吉原の禿は「おいら」と言ってたから花魁(おいらん)と言う呼び名が生まれた?
歌舞伎の桜姫東文章はヒロインの桜姫が姫から女郎になったのに一人称が「みずから」でそれがギャグになってるし
大河「徳川慶喜」は大原麗子さんが郭の人でもなかったのに「わっち」「わっちらは」と言ってたような
時代や場所・身分で全然違ったのかもね

213花と名無しさん2018/01/05(金) 00:10:10.59ID:CkW7Ucgv0
さっき県民ショーで民俗学の先生が言ってたけど
江戸時代までは男女ともに庶民は働いていたから言葉の隔たりがなく「オレ」を使っていたとか
男が使う言葉、女が使う言葉の区別は明治以降にできたのが多いと推察

ハガレンで「己れ」を「おれ」と読ませてたから、女性が言う分にはアリなのかも

214花と名無しさん2018/01/05(金) 11:15:02.12ID:r2IEsUvQ0
>>213
大雑把すぎないかなー
特に日本のような地形では、
地方やエリアによってもいろいろだと思う

215花と名無しさん2018/01/05(金) 14:19:27.58ID:Z55Pzdwi0
>>214
県民ショーは栃木の話題の時だったから、まあ土地柄というのもあるでしょう

216花と名無しさん2018/01/05(金) 14:48:41.59ID:odebQQOS0
栃木は北関東弁だね

217花と名無しさん2018/01/05(金) 15:07:35.96ID:YV/22ZeM0
栃木代表のイケメンが実は東京と北海道のハイブリッドにはワロタwwww

218花と名無しさん2018/01/05(金) 15:11:43.55ID:EysT/U4V0
ケンミンショーは栃木っつか特に北関東の海沿いってくくりで解説してたね。
そしたら出演者から「うちは山沿いだけど自分のことオレって言ってたばあちゃんは
海沿いのとこから嫁入りした人だった」みたいな証言が次々出てきて面白かった。

やっと最新号まで読んで女和宮になった経緯はわかったけど、
本人の心情ってほとんど出てきてないんだね。
弟急死から入れ替わりを決意できるだけの時間的余裕なんかなかったろうに、
岩倉の前に出た時点でもうすっかり腹をくくった風情だったが、
何が彼女をそうさせたんだろうか。
母親の言いなりになるタイプではなさそうっていうか、むしろ母娘関係としては良好そうで
背景にまだまだこれから明かされることがいっぱいありそうで楽しみだー!

219花と名無しさん2018/01/05(金) 15:30:11.56ID:UVb+H9vv0
>>218
そうそう
瀧山など位の低い人間を虫ケラ扱いするセリフはあっても
ニセ和宮自身の大事な心情描写は全くなかったね
そこが一番気になってたけど、次号以降に小出しにされそう

存在そのものが秘密だった姫が
これからまた将軍の夫のフリという秘密を抱えて生きていく
優しげな風貌ながら器の大きな家茂と心から親密になれる日が来るのかwktk

220花と名無しさん2018/01/05(金) 17:05:50.76ID:4x41NYBS0
>>209
>>210
ありがとう、探してみる
それにしても、本当にどうなったんじゃろうなー神原一族

221花と名無しさん2018/01/05(金) 17:40:19.29ID:tYssy0ZC0
隠された存在だったのが男として生きる条件はあってもようやく表に出て生きられるからとか
今まで母親からも引き離されてたけど母親まで男装だし実の母子とは名乗れないけど一緒にいられて嬉しいとかなのかな
隠されて育てられたという事は尼寺にでも入れられていたのかも

222花と名無しさん2018/01/05(金) 18:59:22.15ID:Om9Ye52l0

223花と名無しさん2018/01/05(金) 20:02:28.21ID:zvU9WH1q0
>>222
グロ

224花と名無しさん2018/01/05(金) 20:32:57.19ID:bxHKGADT0
よしながさんのいつものノリだとさ
足が悪いとはいえ五体ついてる弟宮に比べ存在すら抹消されて一生部屋住みで終わるはずだった姉宮は
弟の死にショックを受けながらも実は喜びもあってそれが自分で許せなくてとかなんかそういう展開になるよね
でそういうコンプレックスは消えることはないけどいっしょにささえあえる心許せる仲間や恋人ができて…みたいな
でも結局自分は自分で他人はあくまで他人だから今を精一杯生きよう
おわりって話になる

225花と名無しさん2018/01/05(金) 20:42:56.54ID:CtbtdHUr0
なんでよしながスレだけに延々とグロ画像貼るんだろうね

226花と名無しさん2018/01/05(金) 20:53:10.85ID:aPXwQb6v0
よしながスレだけじゃないよ
私がみてる少女漫画スレ大概貼られてる

227花と名無しさん2018/01/05(金) 21:45:48.46ID:M+zdPPgwO
>>224
女和宮は弟宮の自殺に手を貸してたりして…と思ってしまった

228花と名無しさん2018/01/05(金) 23:13:25.74ID:HvFRAZ0h0
弟宮も「(江戸の者に)馬鹿にされる」みたいなこと言って泣いていたから
身体的欠陥を抱えていたのかな

229花と名無しさん2018/01/05(金) 23:17:08.79ID:kXo7evz00
帝の命に背いて弟宮自死だからどんなお咎めあるかわからないし、経済的にも困るよね
母だけならともかく、本当ならいてはいけない娘までいる(千恵様みたいだ)

なんか母娘して何とかしようってより、死にに来た感がある
実際、怒った幕府側に消されてもおかしくない事態だし
同じ死ぬなら命使ったる
無駄死ににはしないするもんかみたいな
一周回ってある意味前向き?

230花と名無しさん2018/01/05(金) 23:25:02.44ID:t8C4CpAk0
弟宮は足がちょっと悪いって設定だったっけ?

他の人のレス読んでも最初の和宮様御留はかなり強い印象残してるみたいだけど大竹しのぶのフキだけじゃなくて
チラ出だった岡田奈々の本物和宮も忘れなれない
完全な坊主頭になって墨染の衣着ちゃって田舎(群馬)の寺に悲しそうな顔してポツーンと立ってた
確か本物和宮は武蔵野に行きたくなかったはず…
なのに何で大竹しのぶと池上喜美子の二人犠牲にして武蔵野よりもっと草深そうな群馬の寺にいるんだ?全然幸せそうじゃないじゃんと子供心に謎だった
確か足が悪いという設定だったような

和宮は武蔵野に行くのは構わないけど足が悪かったから江戸城大奥に入りたくなかったのか?

231花と名無しさん2018/01/05(金) 23:47:38.25ID:uJGZuzG00
テレビドラマの話題はスレチ

232花と名無しさん2018/01/06(土) 00:06:51.46ID:RuFC/nvA0
和宮は足が悪かったのは史実みたいだな
手を見せていなかったのは晩年に患った脚気による神経炎説が濃厚

233花と名無しさん2018/01/06(土) 00:29:55.65ID:p0OcYVaO0
和宮には婚約者がいたんだっけ

234花と名無しさん2018/01/06(土) 00:46:37.13ID:RuFC/nvA0
いた
有栖川宮
この人は維新時に倒幕の代表みたいになって明治後も長く生きた人だけどどう扱われるんだろう
女宮と秘かに思い合ってた間柄だったとかかな

235花と名無しさん2018/01/06(土) 07:47:40.93ID:/qJO0lSz0
>>234
表に出さずひっそりと育ててきたのに恋愛してるんだろうか?
ふつーに女宮で弟和宮と婚約してたんじゃないかな…?

236花と名無しさん2018/01/06(土) 08:17:37.50ID:VE9s/1m30
>>227
それはちょっと思ったわ

237花と名無しさん2018/01/06(土) 09:19:55.36ID:ZBxREMdo0
>>235
ここら辺で男女逆転がほぼ解消しつつあることを考えると
有栖川宮も男で、弟宮と婚約してたのは有栖川宮の妹たちの誰かかなーと。
形式上、婚約は有栖川家側から辞退した体裁を取らなきゃなんなかったから
「関東者のために家格に泥を塗られた、妹が恥をかかされた」って怒りで
倒幕派になったシスコン兄ちゃんだと面白い。

238花と名無しさん2018/01/06(土) 10:17:27.22ID:VS4FIaIb0
有栖川宮の最初の嫁は慶喜の妹で討幕後も破棄することなく結婚しているから
ガチの討幕派というわけではないんだよなぁ

239花と名無しさん2018/01/06(土) 10:20:45.16ID:p0OcYVaO0
>>237
和宮と有栖川宮は、悲恋のロマンスみたいに伝えられる事もあるけど、
実際のところは家格に泥の部分が大きいのかな

あと、偽有栖川宮事件をちょっと思い出したw

240花と名無しさん2018/01/06(土) 11:18:49.65ID:+g9oJ11v0
>>238
有栖川宮の姪は慶喜の息子に嫁いでるしね

241花と名無しさん2018/01/06(土) 14:38:43.66ID:MLidJhSE0
最新話で盛り上がっている所、過去の話で申し訳ない。

個人的にこの漫画で気になってる事なんですけど、二巻で春日局が家光の弟の保科正之は存命って言ってたけど、家綱の代では女性に変わったのがずっと気になってる。
本物は家光の死を知って殉死→姉妹が継いだ、みたいな事ですかね…?

後、十四巻で島津斉彬が胤篤に福子&慶喜の説明するシーン。
慶喜十五歳、福子八歳。年齢差七歳なんですけど、史実の二人の年齢差は八歳or九歳だったような
ただの誤植なのか何か理由があるのか…

この漫画は巧妙に伏線が張られているから、色々と勘ぐってしまいます

242花と名無しさん2018/01/06(土) 15:40:38.68ID:kRApjBMc0
女保科正之は父の名を継いだと言ってた
父の名を継いで女家光になった千恵様と同じ
年齢については太陰暦の数え年だと解釈によって満年齢最大プラマイ3歳ぐらい違いが出るかと
太陰暦は1年が必ずしも12ヶ月なわけではなくその年により閏月が非常に多かったり少なかったりしたから
そうしないと暦と季節にズレが生じて農業には死活問題だったので

243花と名無しさん2018/01/06(土) 15:55:23.47ID:Myu1WX6H0
家綱の大叔母っていう台詞があるよね。これを信じると、パパ家光の姉妹ってことになるけど…。該当しそうな人がいない感じ。それになんとなく見た目が若すぎるような?

244花と名無しさん2018/01/06(土) 16:05:39.74ID:RuFC/nvA0
そんな私も父の名を継いで保科正之を名乗っていますがだから年の離れた父親違いの妹が養女にでもなったのかも
(いいなおすけと同じパターン)'
実際の保科正之にそんな妹はいなかったが大奥だからね

245花と名無しさん2018/01/06(土) 17:42:32.19ID:xE31wFoH0
年越し番組で声優さんが有功と家光の愁嘆場を二組でそれぞれ演じてて、気になって最新巻まで読んだけど大分面白かった。
吉宗の映画になったとこまでは貸して貰って既読だったけど、どの将軍の話も良かった。
疱瘡解決編と詐病の御台さんの話あたりとカステラ作って上げる家定さん辺りがとても好きだ。
偽和宮にちょっとびっくり。
偽者にしても性別まで違うとは朝廷のご意向なのか何なのか謎過ぎる…

246花と名無しさん2018/01/06(土) 18:20:10.35ID:yHRGJlb+0
>>245
そんな番組あったんだ!?知らなかった…見たかったな〜

247花と名無しさん2018/01/06(土) 18:47:43.67ID:wmKRJHqM0
>>245
女和宮について、朝廷のご意向かどうかは最新号で説明されてる

248花と名無しさん2018/01/06(土) 20:39:47.39ID:ECzUsxfs0
酒井備後守忠清って輝綱くんに父上あの息子殿は娘御ですぞと見抜かれてた弱々しそうな男装の女性だったっけ
ドラマだとその父上が土方歳三だったのはたまげた

249花と名無しさん2018/01/06(土) 21:06:51.27ID:LTJp6pvpO
>>245
医療編はワクワクするよね。
それだけに最後がどん底なんだけど、生き残ったメンバーたちが諦めずに
頑張って頑張って成果を出す所が本当にいい。

250花と名無しさん2018/01/06(土) 21:13:44.82ID:NhgsujDw0
赤面疱瘡流行り初めはジャルジェ将軍続出してたんだな
医療篇では生き残り組の黒木伊兵衛も頑張ったし喜助も影ながら支えていたんだと思う
でも最後の一押しをしたのは家斉くんだったのかな…
それまで正に「家斉くん」て感じのお坊っちゃまだったのがいきなり覚醒して冷酷な暴君と罵られようと黒船が来るまでに男女比を元に戻したという

251花と名無しさん2018/01/06(土) 23:03:23.04ID:xE31wFoH0
>>249
吉宗の代で撒いた種が田沼時代に育っていく過程、算術や医療や天文の江戸文化の垣間見えるあたりとてもワクワクしました。もっと早く読めば良かった。
青沼の最期は悲し過ぎるし家治や青沼や源内は不憫でもどかしかったけど、疱瘡根絶に至る過程まで喜助の啖呵も家斉の献身も病変も脇役もメインもみんな良かったです。疱瘡と敵役に手に汗握りました。

>>247
次の巻が楽しみです ありがとう!!

>>246
大奥 生アテレコ あたりの検索ワードで詳しい感想とか番組詳細など色々見られますよ

252花と名無しさん2018/01/07(日) 14:26:04.36ID:VrOADMYo0
西洋骨董洋菓子店の電子書籍の続き
いつでるかわかる?

253花と名無しさん2018/01/07(日) 18:53:49.12ID:TftAom9q0

254花と名無しさん2018/01/07(日) 21:12:41.52ID:fTXJ5Isk0
グロ

255花と名無しさん2018/01/07(日) 21:20:08.11ID:R5R0cTzs0
>>253
グロ

256花と名無しさん2018/01/07(日) 22:53:46.56ID:uw4q45hV0
今年の大河ドラマがちょうど時代かぶってて比較が楽しいw

257花と名無しさん2018/01/08(月) 00:18:48.11ID:bVjbcaGo0
私も思ったw
正弘と瀧山がもうすぐ出会うなーとか

258花と名無しさん2018/01/08(月) 03:17:53.49ID:AM59SdgKO
概要とか読んでて大奥は本当に終わりが近いんだと実感して寂しくなった…
完結したら番外編が連載されたらいいな!
家定公のお菓子作り漫画とか芳三さんの料理漫画とか
源内の知り合いのうなぎ屋夫婦の話とか水野や伊兵衛のその後とか

259花と名無しさん2018/01/08(月) 03:47:35.28ID:nnvi3fnM0
うなぎ屋夫婦とか芳三さんのグルメ話に青沼部屋の面々が舌鼓を打ったり街の話に詳しそうな伊兵衛が江戸の蘊蓄話をする漫画を読みたい
大江戸エロ本事情とか

260花と名無しさん2018/01/08(月) 04:13:48.21ID:JvNtP04p0
男が激減していた時期には女向けの春画とかあったのかなぁ
色っぽい大人向け絵草紙とか

261花と名無しさん2018/01/08(月) 06:17:07.08ID:uNRU24kH0
>>260
蔭間者が流行ってそう

262花と名無しさん2018/01/08(月) 06:38:12.75ID:HUjLsvBe0
青沼の本を長持に隠してた上に乗っけてた「吉原細見」にお前が何でそんな本知ってるんだコルァ〜!松方(だっけ?)ってなった

263花と名無しさん2018/01/08(月) 06:59:52.45ID:uNRU24kH0
そういや松方って前半は男だらけの大奥で将軍の配偶者候補として外出もままならず隔離されて若いうちから何十年も暮らしてきたんだよね
それが男将軍の登極でいきなり外出や女抱いてオーケーの中奥勤め人暮らしになったのか

264花と名無しさん2018/01/08(月) 08:25:22.52ID:/UrWF3NX0
よしながさんの描くご飯おいしそうだから何食べとか西洋だけじゃなく江戸時代とか昔のも描いてほしいw

265花と名無しさん2018/01/08(月) 08:34:14.71ID:jCt12wrd0
女性のオッパイの描写より食べ物のそれの方が気合入ってそう

266花と名無しさん2018/01/08(月) 09:28:15.22ID:5VUhKPXd0
>>258
前は青海屋の肝っ玉母さんとか高橋景保とか、
大奥の外でも男女逆転してる人物出てきてたのに
今は全然見当たらないのも終わりが近い感じで寂しいな。
勝海舟が史実どおり男で出てきた時に個人的にはガッカリ感強かったんだけど
物語が収束してってる寂しさがその正体だったかって最近の話運び見てて思った。

267花と名無しさん2018/01/08(月) 09:44:42.07ID:kUiDu9W40
確かに残念だったけど、
さすがに勝を女性にするのは作品内の時代的にも、
仕事がらにも無理があるかな

家茂と和宮以外にも、外で男女逆転している有名人がもう一人くらい最後にほしいなぁ

268花と名無しさん2018/01/08(月) 09:45:42.60ID:kUiDu9W40
よく考えたら、和宮は女性でいいんだったw

269花と名無しさん2018/01/08(月) 11:36:06.56ID:QJ3oxh3/0
そういえば梨園はこの時代どうなってるんだろう。
新五郎の時代にはタカラヅカ状態だったけど
男女逆転移行途中って想像しづらいな。

270花と名無しさん2018/01/08(月) 11:38:15.74ID:IOb6KnCZ0
>>253
グロ

271花と名無しさん2018/01/08(月) 17:04:28.89ID:fTrnmzv70
>>269
現実の歌舞伎と同じだと思う
女歌舞伎のまましばらくは続行
⇒客は男がメインになって売春が前以上に横行しエッチな見せ場も増え
 ストリップ小屋状態に
⇒お上が風紀を乱すときつく規制
⇒野郎歌舞伎へ

272花と名無しさん2018/01/08(月) 17:08:07.67ID:fTrnmzv70
瀧山が陰間やってた頃はもう野郎歌舞伎になってるんじゃないかな

273花と名無しさん2018/01/08(月) 17:31:51.92ID:UnAz01cN0
まあペリー来航までに女人国状態が元に戻ってないと流石にまずいからね
だから家斉は頑張った
海軍操練所を創設したりした勝やチャンバラする可能性がある侍が女で登場することはもうないだろうな
そのあたりは徹底してリアル

274花と名無しさん2018/01/08(月) 18:59:25.50ID:QJ3oxh3/0
>>272
なるほど、一般社会に先駆けて歌舞伎界隈では逆転解消が進んでたってことか。
むしろ大奥(幕府)の方が家定擁立のあたりで既に
「このご時世に女将軍なんて」って言われて時勢に遅れてるぐらいだったよそう言えば。

275花と名無しさん2018/01/08(月) 20:59:45.94ID:oqT2FlTG0
>>267
インパクトありそうなのは女坂本龍馬かな?

276花と名無しさん2018/01/08(月) 21:12:58.69ID:bVjbcaGo0
写真残っちゃってる人はまず難しいのでは
ただでさえ天璋院を女性にして江戸城から出さなきゃいけない大仕事が残ってる訳だし

277花と名無しさん2018/01/08(月) 21:30:55.21ID:2nx8mbIm0
天璋院の写真は誰かに代役させるんだろうね

278花と名無しさん2018/01/08(月) 22:06:53.18ID:xMgYcGJb0
241です。
女保科正之は架空の人物の可能性もあるわけですね。
慶喜&福子の年齢差も気になってた事なのでありがとうございます。

279花と名無しさん2018/01/08(月) 22:38:15.09ID:hlb1LU4u0
元の天璋院も割とキリッとした顔立ちだし、座り姿勢だから本人のまま行っても平気なんじゃない?

280花と名無しさん2018/01/08(月) 22:54:09.82ID:bVjbcaGo0
そうか写真だけでいいのか
天璋院さんは明治の江戸で女性として暮らす姿を残さなきゃいけないのかと思ってた
よく考えたらホントは男性だってのは諸外国に対してだけ隠さなきゃいけないことなんだもんね

281花と名無しさん2018/01/08(月) 23:32:13.14ID:fUWg7OPH0
流れを切るようで申し訳ない
15巻特典のドラマCDってオリジナルストーリーとかではないのかな?

特装版があるのを知らずに通常版買ってしまった者なんだけど、ここであまり感想とか見かけないからちょっと不思議で

282花と名無しさん2018/01/08(月) 23:38:22.74ID:4NRVlVqjO
>>281
いや「一番人気の2巻の内容」だよ
有功が玉栄と江戸に行き春日に幽閉され脅されて還俗するところから始まって2巻ラストまでのダイジェストボイスストーリー

283花と名無しさん2018/01/08(月) 23:51:25.73ID:fUWg7OPH0
>>282
ありがとう!既存ストーリーを音で楽しむものだったのね

どう統計取ったかは知らないけど、その辺りって物語の始まりにして一番人気なの本当にすごい

284花と名無しさん2018/01/09(火) 00:27:04.68ID:AuQmrEOQ0
フジドラマでもやっぱ春日局とお万人気だったしな
柳沢吉保も天璋院も好きだけど
ってか江戸時代あるあるで時系列バラついて覚えるから家光が印象残りやすいのもあるかもしれない
私は最初のお信が好き

285花と名無しさん2018/01/09(火) 01:27:40.43ID:IKtKrwEJ0
>>278
この物語の女性(特に将軍クラス)は公的な記録には実年齢盛ったりして後の世に男女逆転していた時代があったと気付かれにくくしてあったという設定があります

286花と名無しさん2018/01/09(火) 02:05:07.40ID:1KjZcPkG0
ドラマCD、最初の吉宗編も再販してくれないかなあ
田中敦子ボイス聞きたい…

287花と名無しさん2018/01/09(火) 07:22:50.04ID:iw9txyF50
よしながさんの代表作といえば昔は「西洋骨董洋菓子店」だったけど、いまや完全に「大奥」な感じ
改めてキャリアを確認したら、大奥ってもう13年半も連載してるんだね
コミックス化の時に休載を挟む事はあっても、半年以上の休みは無かった気がするので凄いなと思う

288花と名無しさん2018/01/09(火) 10:01:16.58ID:2TlUpyNC0
>>276
写真云々なんて、
そんなのどうでもなると思うよ。だってただの写真でしょ?

289花と名無しさん2018/01/09(火) 12:24:26.73ID:QBPXn8uY0
家茂と天璋院が入れ替わるってのはないかな

290花と名無しさん2018/01/09(火) 13:01:05.36ID:tss43xrd0
>>288
前からやたらと写真を気にしてる人がいるよね
そんなの、あれは実は男装or女装して撮ったものでした、で済むのに
例えばもし源内の写真撮ってたとしても男の写真で通じるよね

291花と名無しさん2018/01/09(火) 14:33:36.67ID:zYE21UTu0
最悪別人の写真でも篤姫ですって言えば通ってしまうよね
良くも悪くも証拠になってしまう
女に支配されていたなんて黒歴史、
明治政府が完璧に隠蔽してくれるよ

史実の明治政府も自らを正当化するために江戸時代を否定するのに必死で、
事実をねじ曲げたり隠蔽したり正しい江戸時代が今に伝わっていないと言うよ
さほど男尊女卑でもなかったのに、明治以降ははっきり男尊女卑になったとか
そういう本が出てた

292花と名無しさん2018/01/09(火) 17:03:54.95ID:JJwUxAGi0
ほんと、名作だわ。

293花と名無しさん2018/01/09(火) 17:34:31.94ID:eIheR0kS0
やっとドラマCD聴いた
キャストはほぼ文句無かったな
このままアニメ化してくれても良いのよってくらい
年越し声優番組の生アテレコも良かったけど(平田朴組が好き)
あれは2巻の頃をやるには大人過ぎる

294花と名無しさん2018/01/09(火) 18:31:34.74ID:DyAVYcxO0
写真関係なく明治になったら将軍は全員男正室は全員女だったという事に改変されそう
そのための「徳川実記」だと思うし
天璋院て明治になってからの方が有名になって人気出たんだよね
勿論女として
「我輩は猫である」にも名前が出てきたりしてね

295花と名無しさん2018/01/09(火) 19:55:07.90ID:fbx3Qp6h0
ああCDついてない方買っちゃったのちょっと後悔…

大奥のアニメ見たいな。
青沼とか源内とか実写じゃ難しそうなキャラの出てくる家治篇とか面白そう。

296花と名無しさん2018/01/09(火) 21:02:40.00ID:i6B30yee0
アニメになると八方向からみたキャラの設定画や小物など何十枚も原作者はかかされて寝る暇がないらしいから
どっちか連載終わってからじゃないと作者がオーケーしなさそう

297花と名無しさん2018/01/09(火) 22:30:23.05ID:cIS3oOHi0
>>291
>さほど男尊女卑でもなかったのに、明治以降ははっきり男尊女卑になったとか>

江戸以前は女性の歴史も追えたけど、
江戸になってからは追えなくなったという話もある
無意識の男尊女卑だった気はする
それは生活レベルではなく、主に執政側の話なのかもしれない
そのへん、よしなが大奥の「調整した歴史書」も意識している気がするよ

298花と名無しさん2018/01/10(水) 02:24:27.39ID:bJ3tVN+w0
>>296
んなこたーない

299花と名無しさん2018/01/10(水) 04:31:24.12ID:6wFEXKQ10
明治後「本当はあったんだけどすべて無かった事にされた男女逆転」オチにならなければ本当ただのファンタジーで終わっちゃうのでそのあたりの落としどころは考えて欲しいと思います

300花と名無しさん2018/01/10(水) 07:36:02.39ID:bhyWP8a/0
a

301花と名無しさん2018/01/10(水) 08:26:21.98ID:TViya1Tc0
ただのファンタジーでもかまわないけどな

302花と名無しさん2018/01/10(水) 09:50:46.52ID:33lSoCX90
昔の教科書には室町だったかな?
その辺りに、「女性の権利は低下していき」みたいな一文があったな。
武家社会が女性を低く見る社会でもあったんだと思う。

303花と名無しさん2018/01/10(水) 09:59:47.74ID:l6V+DhHy0
武家っていうか儒教と家の財産を守るため

304花と名無しさん2018/01/10(水) 10:49:32.80ID:zgFcUO5d0
>>299
意味がよくわからないのだが。

305花と名無しさん2018/01/10(水) 11:04:47.79ID:l6V+DhHy0
>>304
そこそこ現代社会につなげてほしいってことでしょ

306花と名無しさん2018/01/10(水) 11:57:52.61ID:/zJmiFLr0
>>304
もしかしたら、うまく改竄されてて気づかないけど、本当に逆転してたのかもね、と思わせるエンドを期待、ってことかと
逆に、男女逆転してたことが前提の現代エンドなら、完全フィクションだけど、それはそれでありかな

307花と名無しさん2018/01/10(水) 13:35:34.09ID:2QM8HNLU0
御寝所でどきどきしてた家茂様がかわいすぎる。その後も沈着に京方にも心配りをし事を収める様子、まさに徳を備えた天下人だなぁ。この後のことを考えると切ない。大奥は次々と将軍を見送る場所になっちゃうんだね…

308花と名無しさん2018/01/10(水) 17:42:02.92ID:Jk6CY2q20
基本的に
平安時代までは妻問婚で土地家屋は娘が継ぐ
鎌倉時代は女性の相続権もあるが分割相続の限界がくる
朱子学が入りがんじがらめの儒教が江戸幕府御用達となり男尊女卑が加速

だった記憶

309花と名無しさん2018/01/10(水) 20:54:20.02ID:Ph5+BMEe0
平安時代の女性のあの装束は、誰が考えたんだろうって、いつも思う
髪掴んで、着物の裾踏んづけたら、ヤリ放題じゃんw
出かけ辛いし、動きにくいし
他の時代は、もう少し活動的だよね
奈良時代も室町時代も

310花と名無しさん2018/01/10(水) 21:37:31.19ID:e8xjpctC0
あれは外側だけ脱げるようになってて、「もぬけのから」の語源だと聞いた。
髪は掴まれたら難しいね。
かもじだったらいいのに。

311花と名無しさん2018/01/10(水) 22:17:30.30ID:xSxFVDa40

312花と名無しさん2018/01/10(水) 22:19:49.57ID:g9Q3OvQB0
多分グロ

313花と名無しさん2018/01/10(水) 23:21:10.07ID:t7aIvHSX0
>>311
グロ

314花と名無しさん2018/01/10(水) 23:30:10.86ID:sYph9MFG0
>>311
あら美味しそう
炊きたてのご飯に合うわね

315花と名無しさん2018/01/11(木) 00:08:45.00ID:Z0fH6d4XO
空蝉か
じゃあ弟でいいやってすごいよねw

316花と名無しさん2018/01/11(木) 00:17:50.91ID:BuMlzts+0
え?
身代わりになったのは、義理の娘じゃなかったっけ?

317花と名無しさん2018/01/11(木) 00:25:08.17ID:8IXPo/xj0
>>316
アクシデントでそういう目にあったのは義理の娘だけど
相手にしてくれない空蝉の代わりに
弟を身近において可愛がってた描写があるよ

318花と名無しさん2018/01/11(木) 00:25:58.15ID:Z0fH6d4XO
>>316
小君は弟だよ

319花と名無しさん2018/01/11(木) 00:58:31.18ID:BuMlzts+0
そういや、弟をお使いに使ってたねw

320花と名無しさん2018/01/11(木) 02:18:55.63ID:D27R5u7o0
可愛がってたってのはアナルに挿入レベルのかわいがりなの?
台記とかいう日記で変態大臣がイケメンのケツ穴猟色日記つけてたらしいけど
いくら上司とはいえアナルを差し出せるものなのか?

321花と名無しさん2018/01/11(木) 03:22:00.83ID:8IXPo/xj0
まあ 光る君はなにをしても許される身だから

322花と名無しさん2018/01/11(木) 09:07:10.77ID:BuMlzts+0
でも、小君って10歳前後じゃなかった?

323花と名無しさん2018/01/11(木) 09:40:08.77ID:fLBcw/FL0
その時代は年齢あまり関係ない

324花と名無しさん2018/01/11(木) 09:43:34.83ID:BuMlzts+0
いや、さすがにアナルは無いだろ

325花と名無しさん2018/01/11(木) 10:13:39.21ID:hsFN1k5S0
昔は寺の稚児が坊主に可愛がられててそういう絵もあるし
瀧山も男は成長すると尻の穴が固くなって使えないみたいなこと言ってたからまあそういうことなのでは

326花と名無しさん2018/01/11(木) 10:28:24.13ID:BoTlV/xN0
実際のゲイでは人それぞれらしいし、
ある人のコメントでアナルセックスまでするのは比較的少数という話だった
実際、ハードル高いだろう。やるほうもやられるほうも

327花と名無しさん2018/01/11(木) 12:37:07.70ID:14sTOolT0
空海が唐から持ち込んだという俗説があったような

328花と名無しさん2018/01/11(木) 13:51:13.68ID:C4BpVymk0
ケンジとジルベールって仲良いけど最初はこのメス猫!!って感じで火花ちらしてたのにいつの間に仲良くなったんだろ

329花と名無しさん2018/01/11(木) 17:48:14.94ID:PpvNAwPD0
>>328
男色やゲイの話題で無理もないと思うけどスレ間違えてるよw

330花と名無しさん2018/01/11(木) 22:02:12.21ID:omUO/fLL0
別にここで何食べの話しちゃいけないわけじゃないんじゃないっけ?

331花と名無しさん2018/01/11(木) 22:02:50.47ID:kJbgnsHt0
>>1
一応801サロン板のスレもあるんで適当に移動して

332花と名無しさん2018/01/11(木) 22:20:28.14ID:OPIr+pIw0
横ですまないけど、なんで>>328が801行きなの?よくわからん

333花と名無しさん2018/01/11(木) 22:25:31.21ID:wktefJKq0
ここは少女漫画板だから、ケンジとジルベールの話がしたいなら、漫画板の何食べスレでってこと

334花と名無しさん2018/01/12(金) 00:19:26.27ID:PGZMN5210
すみません、そういう話苦手なのでスレ分けきちんとお願いします

335花と名無しさん2018/01/12(金) 01:07:22.45ID:cJahiJ9P0
801行きとは言ってないよw
違う板に作品スレがあるからそっちのが話はずむでしょうと思って
スレ民は重複してる人も多いだろうけど、大奥だけ、なに食べだけの人もたくさんいると思ったので

3363322018/01/12(金) 08:21:24.50ID:wdcE5SYy0
なるほど!少女漫画板だからなのか
理解しました。ありがとう

337花と名無しさん2018/01/12(金) 10:27:25.28ID:GRc5s77I0
ちょっと流れで出ただけで誘導というのも息苦しいなぁ

しかし「大奥」って少女漫画版だったのね
掲載誌がそうだからなんだろうけど、普通に成人の読み物だよな
(エロ的な意味ではない)

338花と名無しさん2018/01/12(金) 10:54:19.55ID:QOMJSZ4g0
メロディに描いてる作者の殆どが昔からの少女漫画描きで、青年誌には向いてないんだけどホントの若い子向け漫画はムリって感じ?
で昔の読者向けの女性誌に少女漫画描いてる
なんだかなぁ

339花と名無しさん2018/01/12(金) 11:08:59.21ID:S3sKhklz0
なんだかなあって意味がよく分かんない
少女漫画家バカにしてるみたいに見える

340花と名無しさん2018/01/12(金) 11:18:37.35ID:+Xkcn1g30
誰とは言わんが一人だけお子ちゃま向け並のキモエロロリ漫画書いてる若作りの能無しテク無しババアがいるわw

341花と名無しさん2018/01/12(金) 12:14:19.94ID:jjGgPD+K0
>>333
ここは昔からよしながさんの総合スレだったんだけど
勝手にルール変えないでほしいな

342花と名無しさん2018/01/12(金) 12:17:56.12ID:jjGgPD+K0
>>338
あなたは40過ぎてからも体力や容姿を維持し続けられる自信があるの?
センスや漫画を描く体力には限界があるけど
それでもみたい固定ファンがついてる作家陣と
なかよしララのストーリー重視恋愛非重視の紙面よんで大人になった人たち向けの新作載せるのがメロでしょ

343花と名無しさん2018/01/12(金) 12:18:35.26ID:dXyYfkQ60
時代によるかと。
他の作家さんの比較で申し訳ないが、一条ゆかりさんの「砂の城」という漫画、りぼんに掲載されてたからね。
内容的に今ならりぼんは違うだろう。
メロディの場合、男女問わず幅広く読んでもらいたい作品はジェッツコミックスで出すらしい。
普通に少女漫画で出す作品は花とゆめコミックス、と聞いたことがある。

344花と名無しさん2018/01/12(金) 14:15:25.79ID:F8Kx/IC70
>>309
そういえば、アニメの源氏物語(キャラデザがFFの天野さんバージョン)で、
夜這い源氏から逃げる藤壺が、面白いくらいするっと全裸にされてた
スレチ済みません

345花と名無しさん2018/01/12(金) 21:08:02.13ID:nG+W93+L0
声が風間杜夫だったやつか

346花と名無しさん2018/01/12(金) 21:17:38.50ID:2uz/26aA0
>>345
それは林静一が作画担当だったやつだと思う
30年位前の作品だっけ?

347花と名無しさん2018/01/12(金) 21:45:30.23ID:FsjGhPGP0
あ〜、あったねえ確かに
かなり昔よね・・
見たような見てないような、その記憶すらない
テレビCMはやたら流してた印象

348花と名無しさん2018/01/12(金) 22:08:28.71ID:2uz/26aA0
大原麗子が藤壺役というあたり、時代だな〜

349花と名無しさん2018/01/12(金) 22:08:49.46ID:NZ5yzHF30
それ母親と観に行ったわー懐かしい
でも内容全然覚えてない
ちょっと気まずかった記憶があるけど文部省推薦か何かだし、思春期ゆえの過剰反応だったのかな
レンタルあったら見直して見ようかなー

350花と名無しさん2018/01/12(金) 23:23:03.58ID:vRGl/C6I0
>>346
改めてググってみたら天野さんは個人の画集と寂聴源氏の挿絵っぽかった…orz
ごめんなさい

取り敢えず、つべにあったぽい
完全スレチですが、まぁ話の流れでと言う事で、興味ある方はどうぞ
https://m.youtube.com/watch?v=CYwJaO88mm4

351花と名無しさん2018/01/13(土) 00:08:17.78ID:ioa9cHAh0
ありがとう
風間杜夫声優も下手じゃないな
惟光平田満かと思ったら矢崎滋だった

352花と名無しさん2018/01/13(土) 09:37:45.86ID:Kx++0Qb30
ネタバレスレ、止まってるので誰か書いたって。

353花と名無しさん2018/01/13(土) 18:33:02.26ID:sXFGbedZ0
>>350
ありがとうございます
久しぶりに見たので、とっても懐かしかったです〜

354花と名無しさん2018/01/14(日) 01:18:11.35ID:AlgsNPOr0
大原麗子の藤壺も違和感ないな
今時のアニメ専門若手声優よりいいかも

355花と名無しさん2018/01/14(日) 10:53:28.68ID:wELNX4U50
舞台畑の人は発声を学んでるから上手い人多いよ(例外もいる)
もともと声優さんは舞台でメシ食っていけない人のサイドビジネスだったから

大奥に話を戻すけど、篤胤と瀧山は本音を言える関係を築いてるんだな
二人で家定様を守って行きたかったろう
今後和宮とどう絡んでいくか楽しみだわ

356花と名無しさん2018/01/14(日) 12:36:42.96ID:ciuJJGze0
現時点でまだ天璋院は和宮のこと知らないんだよね。
どういう風に知らされるんだろう…
それを告げる瀧山のこと考えただけでこっちもハゲ上がりそうw
それとも家茂の口から伝えたりするのかなー

357花と名無しさん2018/01/14(日) 14:24:42.42ID:ZWAlmJOx0
そういえば瀧山って、総取締役になってからシワが増えたよね…加齢とストレスもあるんだろうけど。
よしなが漫画で、美形が禿げ散らかすのだけはやめてくれー!w
尤も、美男筆頭の有功が初っ端つるっ禿げなんですけどね……。
(1巻2巻のお隣同士平積みの表紙でビックリした、そしてジャケ買い大当たり。)

358花と名無しさん2018/01/14(日) 14:56:10.43ID:ATopiSJp0
瀧山が少しコメディ寄りのキャラになってるからなぁ…
でも大奥で女和宮の世話も出来そうなのも瀧山だから
決めるとこはビシッと美形の決め顔を維持して出続けると信じているよ

359花と名無しさん2018/01/14(日) 18:39:27.10ID:C/fvqO3W0
>>357
あれ剃ってただけでしょーが!

360花と名無しさん2018/01/14(日) 18:54:53.35ID:SlhQ5mH+0
美形は年を取らせないでって
有功以外は中年手前あたりからどんどん年取ったりしてなかったか?
玉栄も美形の内に入るけどあの通りだったし右衛門佐は有功によく似た美形だったけどどんどんオッサンになっていった
メガネ男の方はあんまり変わらなかったけど
あとチーム青沼の前半の年の取り方は妙だったな
田沼様と定信ちゃんだけがどんどん老けていくという
チーム青沼後半の黒木は年食っていったが伊兵衛は出番終わるまで見た目はあまり変わらなかった

瀧山は伊兵衛と血の繋がりはないけど伊兵衛の息子の弟子だったわけで性格は伊兵衛にちょっと似てるな

361花と名無しさん2018/01/14(日) 18:56:54.41ID:SlhQ5mH+0
あと有功も再登場した時には清潔感はあったけど禿げた老人になってたよ

362花と名無しさん2018/01/14(日) 19:07:48.87ID:qmTGKCpW0
黒木はコミックスになった時
白髪が増やされてたよね

363花と名無しさん2018/01/14(日) 19:14:08.67ID:Y5QDEYCO0
月江院は老けた描写なかったな

未だに「絵島の最も幸せな夜であった」に泣けるわ

364花と名無しさん2018/01/14(日) 19:14:35.60ID:Y5QDEYCO0
ごめん、月光院ね

365花と名無しさん2018/01/14(日) 19:25:54.42ID:VeXZYsdt0
有功は「大奥」の表舞台から消えたのが若いうちだったからね
いきなりおじいさん坊主になったから経過がなかった

366花と名無しさん2018/01/14(日) 20:04:57.80ID:Icx4/z2f0
>>363
わかる。私もあのシーンが大奥の中で一番泣ける。非モテの自分に重ねてしまう……

367花と名無しさん2018/01/14(日) 20:05:15.88ID:NPjDKA0I0
どっちにしろ月代の人がハゲ散らかすも何もないのでは

368花と名無しさん2018/01/14(日) 20:33:40.27ID:ciuJJGze0
今年の大河が面白すぎる…
胤篤の大奥が縮小される時、津村が
「斉彬公が藩主になるのを散々邪魔したお由羅の方の子が
国父になった薩摩藩には帰りたくない」て言ってた、
そこらへんの補完をドラマで見せてくれてるみたいで
なんかおトク感があるw

369花と名無しさん2018/01/14(日) 20:45:22.21ID:Kr3u8dAZ0
>>368
同じくw
昔、翔ぶがごとく見てたけど(アラフォー)、また今は別の楽しみ方してるわ

370花と名無しさん2018/01/14(日) 21:21:56.13ID:/+8NiF470
今の世の中ああいう明るい西郷どんの方が見てて楽しいな

371花と名無しさん2018/01/15(月) 00:32:28.55ID:vh+u6fzN0
西郷隆盛そのものに良いイメージがなかったんで、
ここの書き込みが新鮮
(あと大奥内での若いときの西郷さん/あれってそうですよね?)

372花と名無しさん2018/01/15(月) 12:12:45.80ID:7zBBYrD20
翔ぶが如く、見てたわ
チェスト〜!ていう掛け声が記憶に残ってる
篤姫にも西郷出て来たよね
女の道は一本道にございます、て乳母やみたいな人の台詞があった

373花と名無しさん2018/01/15(月) 12:53:36.13ID:fFk5uWWG0
菊本ね

374花と名無しさん2018/01/15(月) 13:16:51.35ID:GIdn2Gt70
そう、菊本だっけ
最期はちょっと可哀想だったけど

375花と名無しさん2018/01/15(月) 19:16:09.98ID:9/Ncru/T0
大河の西郷も篤姫のために調度を揃えるエピあるのかな?
ほかに大奥と絡みそうな話あるかなーと思ってチェックしたら
西南戦争

376花と名無しさん2018/01/15(月) 19:18:51.52ID:9/Ncru/T0
すみません、途中送信のあげく上げてしまったorz
西南戦争の官軍指揮官が有栖川宮(和宮の元婚約者)だった、です。

377花と名無しさん2018/01/15(月) 20:25:59.58ID:HDZ+rbms0
>>376
それガイシュツだから<官軍指揮官

378花と名無しさん2018/01/15(月) 20:47:15.92ID:Z3mUvy0m0
誤チェストでごわす

379花と名無しさん2018/01/15(月) 21:30:12.89ID:GIdn2Gt70
正しくは、ちぇすと、なのかチェストなのか?

380花と名無しさん2018/01/15(月) 21:38:16.93ID:epIENc6f0
ちぇすととは
知恵捨てと心得たり

381花と名無しさん2018/01/15(月) 22:42:56.64ID:juI1JsYU0
篤姫では薩摩時代に有馬新七と一回だけ接触させて
寺田屋事件の時「あの有馬が…」と思い出して哀しみ増幅、の話を入れてたな
でも実際は分家とは言えお姫様と下級藩士に接点なかっただろうし
胤篤も西郷以外は下級藩士の知り合いいなさそうだ

382花と名無しさん2018/01/16(火) 12:07:40.99ID:RonBC98a0
作者もさ、自分の漫画の終わり頃にNHK大河と重なるとは予想してなかったろうね。

>>357
天璋院との描き分けもあるのかなと思ってる。基本、イケメンはみな同じ顔だし…。

とは言え作中の年齢的には今どうなってるんだろう。
わりとさらっと時間が流れるので混乱してる。家茂もあっという間に17になっててびっくり。
瀧山が30前くらいで天璋院が25くらい?

383花と名無しさん2018/01/16(火) 12:20:07.89ID:lHocBfdF0
wiki情報で悪いけど瀧山は家茂より41歳上で天璋院より31歳年上ですってよ

384花と名無しさん2018/01/16(火) 12:57:51.91ID:v55mGyzg0
ジジイやん!

385花と名無しさん2018/01/16(火) 13:31:42.32ID:OGR3zXtm0
よしなが大奥では、瀧山アラフォー・天璋院30代に見える
描き分けの上手い漫画家じゃないけど、そのうち一気に2人ともジジイになりそうw

386花と名無しさん2018/01/16(火) 13:39:52.22ID:MIE5+XSL0
>>385
大奥を作って家定を守るぞ!
ってなったとき家定が13くらいで瀧山が18ぐらいのとうのたった蔭間だったよね
それで大年増(25くらい?)になった家定の元にタネアツ(10代ギリ?)が嫁いできたからよしながワールドだと瀧山と天璋院は年の差せいぜい10ぐらいか

387花と名無しさん2018/01/17(水) 18:15:50.09ID:3/ilExCw0
正弘 1819年生 1843年老中就任
瀧山 1805年生 1818年大奥入
家定 1824年生 1853-1858年征夷大将軍
篤姫 1836年生 1856年大奥輿入
家茂 1846年生 1858-1866年征夷大将軍
和宮 1846年生 1862年降嫁
慶喜 1837年生 1867-1868年征夷大将軍

……とWikiにはあるので、よしなが大奥でよくある年齢詐称設定かな?
面白いし、よしながさんの事だから、最後は帳尻合わせるでしょう。

てか瀧山、史実では正弘と比べても結構な歳だったんだね……。

388花と名無しさん2018/01/17(水) 19:18:12.69ID:kquv7QLM0
よしなが大奥の瀧山は正弘と同年輩かやや年下に見える

389花と名無しさん2018/01/17(水) 22:35:00.95ID:3/ilExCw0
正弘の老中就任が史実通り24-25歳くらいだとして、
よしなが大奥での芳町で出会った蔭間の瀧山が18歳で、
大奥入は修行後?の18-19歳だろうから、6-7歳前後、劇中では正弘の方が年上だと思う。
なので、正弘39歳没だとすると、瀧山は劇中(男篤姫輿入れや、家定乗馬で瀧山が正弘お姫様抱っこの時)では30代前半くらいかなと。

390花と名無しさん2018/01/17(水) 22:50:53.52ID:ob1bvN3z0
彼は花園で夢を見るを読んだけどすごいおもしろかった
ホモくさい臭いを必ずぶち込んでくる精神には呆れるやら感嘆するやらだが結局ホモ要素はなかったんでよかった

391花と名無しさん2018/01/18(木) 01:07:26.80ID:sBW9/qiq0
先日ようやくフラワーオブライフが電子書籍化されたので読んだ。
人間臭いのを書かせるとトップクラスだねよしながさんは。
青春いいねえ。はるか昔に行ってしまったから眩しいわ。

392花と名無しさん2018/01/18(木) 09:18:40.49ID:AODKs8Ho0
フラワーは好きで単行本も持ってる
テキトーな教師たちも人間くさくて面白いんだけど、
どうしても現役教師と現役教え子の性交渉は抵抗感あるんだよな
卒業後なら未成年相手でも気にならないんだけれど

そういえば主人公の少年も気にしてなかったなw
逆に自分は不倫は家庭内の問題ってことでどーでもいい

393花と名無しさん2018/01/18(木) 19:11:00.05ID:FzF00y7D0
正直シゲが生々しいし一方ではいい先生なのに他方では不倫クソ流されバカ女なの
すごくいいキャラだと思うんだけどほんと気持ち悪くて大嫌いだわ

394花と名無しさん2018/01/19(金) 06:40:02.28ID:OIlpOIE/0
フラワーはあとすこしだけ描いてほしかった、消化不良

395花と名無しさん2018/01/19(金) 09:16:25.30ID:gvSuqaqq0
そういえば何食べのタブチくんて見た目も性格も春太郎っぽいなって思ってた

396花と名無しさん2018/01/19(金) 10:40:55.70ID:v+8kiZW40
不倫ネタってホントに好きな人多いんだな
飽き飽きというか、どーでもいーや

>>394
あのへんがいい止め所じゃないかな
青春真っ只中の子供の話だから、未来は見えないってあたりで

397花と名無しさん2018/01/19(金) 11:24:44.80ID:Ys4TpUKe0
・妻子持ちの教師(奥さんは卒業生、本人はチビデブサ)が、
・さらに現役JK(教え子)に手を出して、
・バレてチビデブサ教師の方は当たり前だけど免職&離婚、
・手を出されたJKは転校せざるを得ず……
・しかし元教師は学校前で「不当解雇だ」とのプラカードを掲げる……アホなんか?

と言う事例が母校で有ったので、教師と生徒の恋愛はなんというか、胸糞きもい……。
ちな教師の方は、「生活指導委員長」みたいな役職だったので、それも合間って、教師と生徒の恋愛や肉体関係はキモさ倍増。
話は面白そうなんだけど……。

398花と名無しさん2018/01/19(金) 12:34:53.18ID:v+8kiZW40
キモイ云々の反しではなく、
「教師が今現在自分の教え子と寝る」なんてのは大間違いってだけのこと

人間だから恋愛関係になるケースもあるだろうけど、
在学中はやめときなってだけ。卒業後は付き合おうが結婚しようが構わない
(条例で未成年者との性交渉禁止の都道府県の場合はもう少々お待ちください)
※注:あくまでマイルールですw

399花と名無しさん2018/01/19(金) 13:24:14.79ID:NiNJuYxw0
そんなのわかってる上でみんな漫画描いたり読んだりしてると思うんだけど
現実の倫理観やルール気にしてたら創作の幅が限られてしまう

400花と名無しさん2018/01/19(金) 13:46:29.43ID:MXSeRNl40
まぁ、フィクションだから許せる、気にならないラインも人によって違うだろうから
現実的に見てしまって楽しめない人がいるのも仕方ないと思う

401花と名無しさん2018/01/19(金) 17:11:54.82ID:iLCpjcum0
漫画は漫画ってもシゲは男女なみためで女してて不倫や教え子に手を出すってのがもう理論じゃなくてとにかくきんもちわるい
いい先生だと思うけどね

402花と名無しさん2018/01/19(金) 22:28:29.72ID:v+8kiZW40
まぁ自分はそこ(教師が今現在の教え子と寝る)だけは嫌だが、
そこに目をつむれば大変面白い漫画だと思うよ。
普通に高校生ライフ楽しそうだしね。文化祭の演劇対決とかもw

403花と名無しさん2018/01/21(日) 09:49:19.62ID:XLkhOOoT0
和宮って登場した?

404花と名無しさん2018/01/21(日) 10:05:14.31ID:OSt3VWlN0
>>403
現行スレ読んでわからないなら本買えば?

405花と名無しさん2018/01/21(日) 10:35:30.86ID:fmBTo+Gy0
既読スルー

406花と名無しさん2018/01/21(日) 10:36:04.41ID:fmBTo+Gy0
既読スルーする人の気持ちがわかった

407花と名無しさん2018/01/21(日) 11:08:55.77ID:9/QttkZX0
少女時代のように金が入ってくる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

86KXQ

408花と名無しさん2018/01/21(日) 11:25:31.04ID:nAwNafbn0
>>403
最新コミックスも読んでないの?
書籍版も電子版もメロディと同時発売されてて、風呂桶でニヤ笑いしてるのに

409花と名無しさん2018/01/21(日) 18:45:46.94ID:xLdTnuwO0
>>403
手首から先がないけどね。
その代わり、◯◯◯ツがついてるお。

410花と名無しさん2018/01/21(日) 18:49:22.25ID:fRdG+zC60
◯◯◯ツ?
おっ◯いのこと?漢字一文字でもいいよね

411花と名無しさん2018/01/21(日) 19:44:44.89ID:Xj9nkAby0
慶喜の女性遍歴の話読むと、今後の家茂が心配になってくる。一緒に上洛するし

そんなに年離れてないとはいえ、義父のの胤篤は心配するだろうな

412花と名無しさん2018/01/21(日) 20:24:36.82ID:xX7vV7O40
まぁ史実言ったら篤姫が育てた家達もあれなんで
胤篤が言えた義理とかいう話でもなくなるけどね

413花と名無しさん2018/01/21(日) 21:13:27.67ID:TZQBnhpk0
鹿鳴館のボーイをゲイレイプしまくって揉めたんだっけ?
よしなが大奥でとりいれられたらあまりにも
育ての父である天璋院が美しすぎて忘れられずゲイになってしまった
みたいな話になりそうだけどまあならないだろうけど

414花と名無しさん2018/01/21(日) 21:27:21.24ID:I/DnL8Eb0
魔性のゲイ@鹿鳴館バージョン

415花と名無しさん2018/01/23(火) 17:30:46.44ID:5aVyvHBS0
男尊女卑の薩摩式教育を受けてしまったのかも

416花と名無しさん2018/01/23(火) 23:51:16.05ID:30n8VkBb0
男尊女卑というよりも
薩摩の衆道習慣を

417花と名無しさん2018/01/24(水) 01:49:46.70ID:uWup01H+0
それを考えると胤篤様はやはり誰かに入れ替わって欲しい…鹿鳴館でってアホなんじゃないか

418花と名無しさん2018/01/24(水) 15:02:45.69ID:/Mdv2N8b0
幕末流れをぶった切ってすまんのだけど、
「きのう何食べた?」が朗読劇になるんだね…
脚本がBASARAの田村由美って何事!?と思ったけど、
シロさんの声が佐々木望…
って、幽白の浦飯とかビバヒルのデビットの人だよね(古くてすまん)
イメージ違う…今はもうちょい渋い声になってるの??

419花と名無しさん2018/01/24(水) 16:24:18.32ID:TYY9NLYw0
>>418
スレチ

420花と名無しさん2018/01/24(水) 16:36:29.54ID:QsSKK5HM0
>>418
臭い
消えろ

421花と名無しさん2018/01/24(水) 17:13:47.54ID:4VU693gS0
漫画板のなに食べスレで良いんかね、それとも別板?
まあせめてなに食べに書き込めば良いとは思う。
>>420は言い過ぎっちゅーか。

422花と名無しさん2018/01/24(水) 17:18:15.48ID:Oc0AQVuu0
声優の話は声優のスレでやってどうぞ

423花と名無しさん2018/01/24(水) 18:46:03.77ID:4VU693gS0
声優に興味がないからさっぱりわからん。
大奥は後何巻位でたたむ予定なんだろう。

424花と名無しさん2018/01/24(水) 20:36:29.49ID:Cr/CKwwn0
大奥の最初のドラマCDに若本規夫が出演したのは評価したい

425花と名無しさん2018/01/25(木) 08:12:42.21ID:Z/NcRQXu0
自治厨こわっ

426花と名無しさん2018/01/25(木) 10:02:51.64ID:+ZOg1MFM0
>>418
佐々木望というとユリアンしか思いつかない
声の感じとしてはシロさんでも違和感はないかなぁ
声優なんだから、演じ分けるんじゃない?

427花と名無しさん2018/01/25(木) 10:22:15.35ID:ExwtD9G/O
大奥はあと1〜2冊くらいで終わり?
そんなん嫌や!

428花と名無しさん2018/01/25(木) 11:46:52.92ID:1LzOxylt0
長く読んでる作品が終わるのは寂しいけど、そう思えるうちに完結してくれれば読み続けられた満足感で嬉しくもある
長すぎるといつまで続くんだろうとか、いい加減終われって気持ちも混じったりするけど

429花と名無しさん2018/01/25(木) 12:39:29.39ID:F+eabNhq0
>>418
声を潰からは大人の声をあてている
MONSTERのヨハンとか、ガラスの仮面の聖さんとか
英検1級なんだよね、佐々木望

篤胤様、有巧様と顔はそっくりだけど表情豊かなのと、体のラインがしっかりしてるのとで
あまり似ていない印象。よしながさん、うまいわあ。

430花と名無しさん2018/01/25(木) 12:41:37.73ID:F+eabNhq0
連投失礼。

>>427
外伝みたいに読み切りが欲しい
神原の家がどうなったのかとか、カステラ様の過去とか(それはあまり読みたくない)

431花と名無しさん2018/01/25(木) 14:17:24.65ID:k1EVBm9M0
20巻以内で終わらせるんじゃないかな?

外伝、読みたいねぇ。
急に出てこなくなった神原家のその後とか、明治維新以降に生き残った人たちの生活とか。

432花と名無しさん2018/01/25(木) 15:04:39.43ID:Ewu3N4l60
よしながさんとしては大奥は予想以上に長きに渡った連載だろうから
完結したら全く違うタイプの新作をやりたくなるんじゃないかなとも思うけどね〜
最初は10巻ぐらいのつもりとインタビューで語ってたよね?

433花と名無しさん2018/01/25(木) 17:25:18.47ID:+Q3aMHf70
家定あたりは間延び感がわずかに出るくらいに丁寧に書いてるもんね。
すごい思い入れしちゃったのかなと思った。
間延びって言っても、別に悪い意味ではないんだけど。

434花と名無しさん2018/01/25(木) 19:08:51.61ID:gj5PZKDw0
比較的さらっと済まされたのは

左様せいさま
家継ちゃん
家重さま(どちらかというと信さまの続編ぽかった)
キモエロオヤジ家慶

あとは丁寧に描いてるなあと思う
家宣さまと家継ちゃんは江島と月光院、間部が前に出てたからなー
でも1巻でドン!と出た家宣さまが病弱だったり、家継ちゃんが江島の毛深さを気遣ったりなエピソードもあったなあ

435花と名無しさん2018/01/25(木) 19:13:36.53ID:UceO2Ybs0
家治様は、メインが意次と青沼チームだったから話数の割に将軍自身はさらっとした描写に感じるな

436花と名無しさん2018/01/25(木) 19:53:23.68ID:pd3Q0ZMo0
少数派だと思うけど江島が一番大奥の登場人物の中で好きだわ…
幸せになって欲しかった

437花と名無しさん2018/01/25(木) 20:05:04.56ID:U/iVLmmD0
>>436
いや、私も男性は江島さんが一番好き

女性は、田沼さまか阿部さまか迷う

438花と名無しさん2018/01/25(木) 20:05:47.80ID:U/iVLmmD0
>>436
いや、私も男性は江島さんが一番好き

女性は田沼さまか阿部さまか迷う

439花と名無しさん2018/01/25(木) 20:52:06.41ID:xfBuZwiP0
田沼さま私も好き

440花と名無しさん2018/01/25(木) 21:19:39.57ID:AYBHonP00
側近キャラのビジュアルでは柳沢吉保が一番好き
キツめの美女キャラって意外と少ない気がする

441花と名無しさん2018/01/25(木) 22:16:12.00ID:5M8u/UJQ0
私は綱吉が一番好きだな
人間の弱さをみたいから
善良なキャラはもちろん好きだけど一番にはならない

442花と名無しさん2018/01/25(木) 23:12:39.28ID:pd3Q0ZMo0
>>438
二回書き込んじゃうくらい好きなのねw
いや、嬉しいなぁ江島が一番好きな人が他にもいて
毛を剃ったりしてるのが健気でね、かわいい、いじましいのよね…
女性は間部が好きだな、嫌いな人多そうだけどw
自分に正直でそれが理由で人に嫌われても負けん気強いところとか、それであっさり吉宗にクビにされるところも好きだ…w

443花と名無しさん2018/01/25(木) 23:35:48.13ID:nhHPloLK0
私は間部は嫌いではない
無能な働き者に近いが忠義一途で悪人ではないから

間延びとは少し違うがカステラこのBBA 〜早く死ねやあ〜!こんな風に死んだらいいのに〜!的な流れになったら本当にその通りになったっちゅーね
御台とお志賀だっけ?組んでたっちゅーね
逆転ハムレットみたいですごかったね
あれ松方も噛んでたんだね

444花と名無しさん2018/01/25(木) 23:50:06.50ID:vR8/FUFR0
輝綱くんの外伝読みたいかな
ある意味源内より男前かもしれない

445花と名無しさん2018/01/26(金) 00:35:12.38ID:MuKq5Z7J0
>>442
私も江島が一番好き
人格者で純情で
生島と関係してないのに喜びで一人で泣いてた姿にぐっと来たわ

446花と名無しさん2018/01/26(金) 02:05:40.59ID:RkZ0EWwV0
西洋骨董洋菓子店(2)の電書が配信されてる
一ヶ月に1冊ずつ出していくつもりかな、じれったいなー

「既刊の電書は、ドバッと出せよ ドバッと!」

447花と名無しさん2018/01/26(金) 07:38:38.58ID://n5RfGP0
>>445
「俺たちゃ江戸っ子だぜ さらっといこうぜ」に惚れた

448花と名無しさん2018/01/26(金) 09:04:15.72ID:7pyCHST/0
江島人気高いな。わかるけど。私も好きだ
しかしやはり、どうしても源内が好きだな。よくあんな魅力的なキャラクターを描けるな。
源内が初登場した回、ラストに実は女ってわかったあの回をリアルで追っていたかった

449花と名無しさん2018/01/26(金) 09:50:53.95ID:MuKq5Z7J0
>>448
キャラはみんな魅力的だよね
源内が女だったのは本当に良かった
少ししか出てこない人にも良いキャラ多し
料理人の芳三とか

450花と名無しさん2018/01/26(金) 10:02:43.29ID:+lgUHuig0
>>429
ヨハンや聖という登場人物は、作品内で英語の台詞があるの?

>>430
神原の家は確かに読みたいね。
カステラ様ってサイコパスの人?
だったら過去は十分描かれてた気がする

451花と名無しさん2018/01/26(金) 11:03:44.77ID:H/YxlVfzO
>>443
あれはまさに母は強し!な話だったね
お母さんたちの怪物退治

452花と名無しさん2018/01/26(金) 12:13:07.87ID:txkaNf0l0
>>451
でも皮肉な話でもあるよね〜
お母さんたちが退治した化け物もまたお母さんで、息子がとどめは刺さないでくれって言うんだもん…母の呪縛も強しだわ

453花と名無しさん2018/01/26(金) 13:08:06.07ID://n5RfGP0
源内と青木の関係性がとても好き
語弊があるかもだけど萌えた

454花と名無しさん2018/01/26(金) 14:11:36.42ID:qf6mr9Cr0
昆陽…?

455花と名無しさん2018/01/26(金) 14:20:15.10ID:sEqEar+70
好きか嫌いかでいったら、源内は私はあんまり好きじゃないなー
キャラとしてすごくいいキャラなのはわかる

456花と名無しさん2018/01/26(金) 18:05:52.89ID:1MQ3GXHI0
15巻を読んでから13巻を読み返してたら御台様の裃を仕立てた池谷のふりがなが、いけやからいけたにになってることに気づいたw

457花と名無しさん2018/01/26(金) 19:14:38.07ID:tMaGOHTm0
>>444
読みたい
天下人じゃないけど上に立つ者として
時代の中で一生懸命に生きたであろう一個人の話として読みたい

458花と名無しさん2018/01/26(金) 19:20:54.27ID:a2FecZKP0
じゃあ私は芳三さんが大奥のまかないを作る日々の料理と念弟とのささやかな日常を描いた外伝が読みたいわw
モーニングで月イチ連載しないかな〜

459花と名無しさん2018/01/26(金) 19:22:53.45ID:FxM5/SJA0
「昨日(さくじつ)何を食した?」

460花と名無しさん2018/01/26(金) 19:30:04.68ID:SffCmNrx0
全巻読んでるけど、綱吉はどうも苦手だな
実写化されたし、よしながさんも思い入れあるみたいだけど
悪女でいくかと思ったら、途中からかわいそうな女キャラになっちゃったのが残念
最後まで勝手な人だなーって印象

461花と名無しさん2018/01/26(金) 20:43:39.19ID:8qwTMHqV0
綱吉は最初から最後までまさに「勝手な女」と思っていたけどな
悪女というには悪要素が薄い(カステラくらいいかれるとサイコパスだけど)
可哀想な女というにはさんざんにやらかしまくっている
好き放題してるくせに落ち目になると自己憐憫に浸って「本当に身勝手な女だな〜」って
まぁ綱吉のそういうところが好きなんだけど

462花と名無しさん2018/01/26(金) 20:48:48.87ID:xMofRG1L0
>>461
私も勝手なところが好き
そんな綱吉にひたすら尽くし愛し最後は自分のものにしたおもと
萌え…
綱吉の御台様も萌える…
同じレズでも源内と歌舞伎の人は萌えないんだよね

463花と名無しさん2018/01/26(金) 21:21:59.36ID:3E7hahjg0
>>459
くそっこんなのでw
いやでもそのタイトルでぜひ読みたい

464花と名無しさん2018/01/27(土) 05:10:47.47ID:tOL2gnxs0
源内は田沼様に口吸いしてもらって
菊之丞が薄情を責めた時ふいっと冷たい素振りを見せた時がむしろよかった
100%のいい奴では断じてないんだけどそこがむしろリアルと言うか
あーこの人ガチレズ?って言うか身体は女だけど心は男みたいな人なんだなと思った
女だけど心はチャラ男
でもいい所もいっぱいあるし憎めない奴
青沼も青沼部屋の面々もそんな源内の本質をわかった上での友情だったのではないかと思う

465花と名無しさん2018/01/27(土) 08:46:35.02ID:9L53xzTn0
源内チャラ男だねw
意知さまに「これは、ふるいついて押し倒したくなる
美女になられた」とか言ってムラムラきてて、
意知さまがサラッとあしらって
その後真面目に語り合う場面が妙に好きだ。

466花と名無しさん2018/01/27(土) 09:35:55.45ID:Ar5fJ7EC0
>>464
あーそうだね、源内って「女性で女性が好き」ないわゆるレズというより中身が男性だったのかもね!すごい納得がいった
私も>>462と同じで綱吉と吉保は下世話ながら百合的にグッと来るんだけど(ついでに御台様も好きw)、源内と菊之丞は萌えなかったんだがそれはあれがチャラ男とチャラ男に惚れちまった女の恋愛だったから個人的な趣味と違ったからなんだな…!
なんかスッキリしたwありがとう

467花と名無しさん2018/01/27(土) 12:34:51.41ID:TNtYYXVL0
劇中の源内は現代で言うLGBTのT(トランスジェンダー=性同一性障害、肉体と脳の性的不一致)、
生まれつきの身体は女だけれど脳・精神は男、性愛の対象は女……という感じで、
「源内自身は脳と精神が男」なので同性愛者ではない=ノンケ、異性愛者なのかな、と思った。
ただ、当時はそう言う認識が世間にも源内自身にも無かったし、赦されて居なかったのではないかな?

468花と名無しさん2018/01/27(土) 13:20:36.90ID:Q211WILc0
そういう意識はなさそうだけど
(自分の意識が男で体が女なのに違和感とか)

469花と名無しさん2018/01/27(土) 13:32:35.81ID:JRzCG+Rf0
劇中のあの頃は男が少ないから女同士の恋愛が結構あったようだし、源内自身はふつうに女同士の恋愛と思ってたんじゃない?
体は女だけど男みたいに自由に生きたい!くらいの感じというか
現代の目線で見れば性同一性障害だったのかも?て感じなのかな

470花と名無しさん2018/01/27(土) 13:40:44.86ID:StrRfFae0
男みたいに自由になんて言ってたっけ
通訳が男限定なのを残念がっていたけど作中で1番男女逆転を享受してるキャラだったよねw
あそこまで逆転世界が続いているとジェンダーの境界があやふやになるんだなという

471花と名無しさん2018/01/27(土) 15:01:41.39ID:tOL2gnxs0
弟にもし自分が男だったら家の跡なんぞ継がずに好きな学問ができるのにと嘆いていたことがあった
源内の時代までは女は社会的に色々な役目を男の代わりにやらなければならなかったが蘭学は男のみに許されていた設定

472花と名無しさん2018/01/28(日) 10:20:58.59ID:wt8uKTL70
>>467
源内は「自分が女であること」に違和感もってないから、
性同一性障害ではないと思う
服装や性格も男性っぽいというだけのレズビアンなのでは?

ただまぁ、ヒトのような複雑な心理を持つ生き物にとっては、
ジェンダーってグラデーションだろうから、
きっぱり分類するのは難しいかもね

473花と名無しさん2018/01/28(日) 10:23:20.02ID:wt8uKTL70
>>471
それは源内の性自認とは関係ないのでは?
性的「健常者」であっても、
「男(女)に生まれれば良かったのに」くらい思うことあるでしょ
最近の若い女性には減ってるだろうけど、自分が子供の頃はよくいた
女ってだけで家の手伝い増えたり、深刻な話では進学にも影響する家庭は多かった

474花と名無しさん2018/01/28(日) 11:12:39.58ID:LXLQwfkA0
結局「よくわからない」っていうのが結論なんじゃない?
よしなが大奥の設定が特殊な上に自己認識云々の前に限りなく男に近い女脳もあれば限りなく女に近い男脳もあってそんなの本当グラデーションと言うかスペクトラムだから
源内は自己認識はわからないが端から読んでる分には男に近い女って感じがした

475花と名無しさん2018/01/28(日) 13:20:06.08ID:lxeWy1reO
女子校で後輩にモテるボーイッシュな女の子かな
大人になると大体女性らしい振舞いするようになるけどそのままの人もいるよね

476花と名無しさん2018/01/28(日) 13:26:43.03ID:RBXabfOq0
源内は、性別による社会的な制限を残念に思うことはあるけど
一番恐れているのは、自分が自分なくなることだから性別を超えた人だと思う

477花と名無しさん2018/01/28(日) 15:30:54.03ID:s8NkKwc80
ドラマや映画は初期人気エピソードで既に何作も出来たけど、
胤篤と家定カップルのエピソードも実写で見たいな
志半ばで病死した阿部正弘や陰間から見い出された瀧山の話も劇的で
よしなが大奥のファンじゃない人にも見応えある物語になると思うし

478花と名無しさん2018/01/28(日) 16:03:00.24ID:NZoIq3u10
いやー…もう実写はいいよ
最初の以外大コケしたし最初の実写が人入ったのは二宮主演だったからだし
実写やる頃には連載終ってそうだけど実写の頃に内容わかってない変なお客さんが来てウザかった

479花と名無しさん2018/01/28(日) 20:32:12.73ID:CpNqmgK5O
>>467
それでも源内が布団部屋で青沼さんにできものを見てもらってから、
しにたくないよう!の流れはかなりキュンキュンしたよ
この2人だったら性別とかを超越したパートナーになれるのにって思った

480花と名無しさん2018/01/28(日) 22:00:21.18ID:A2MnuQU40
源内が登場したばかりの時は青沼と源内でフランスに逃げるみたいなオチになるんじゃないかって予想もあったな
ならなかったけど…二人共悲惨な死に方だった…。
更に源内襲撃事件で裏で糸を引いていたむめも悲惨に死亡
やりきれなかったな

481花と名無しさん2018/01/28(日) 22:44:29.04ID:wt8uKTL70
>>475
そういう女の子は普通に異性愛者でしょ
(同性と疑似恋愛をするかもしれんけど)

>>476
>一番恐れているのは、自分が自分なくなること
え、それは性別関係なくみんな同じでは?
それに源内の性愛対象は「女性」限定。性別は超えてないよ

482花と名無しさん2018/01/28(日) 23:05:25.63ID:gYGNs8d10
実写はドラマの出来だけはめちゃくちゃよかったじゃん
2ちゃんでも見ておくべきドラマスレとかで
結婚できない男やリーガルハイにならんで
推奨されてたくらいだよ
綱吉編はドラマでやったら尺がたりただろうにもったいないね

483花と名無しさん2018/01/29(月) 00:52:19.30ID:4kYLTLHq0
しかし視聴率は爆死していた
個人的にはドラマはまあまあだったけど衣装が安っぽいと文句を言ってた人もいたし…普通の「大奥」とは違って「男女逆転大奥」の意味はなかなか理解されないもんなんだなあとも思ったね
ドラマ見てない恐らくオッサンがここまで来てただの逆ハーレムだと思い込んで息巻いてたような

484花と名無しさん2018/01/29(月) 01:19:21.62ID:i8xnS/Pf0
フジテレビの大奥は衣装もセットも豪華だったから…

485花と名無しさん2018/01/29(月) 02:30:43.32ID:LGCaQVYn0
フジとは時代が違う

486花と名無しさん2018/01/29(月) 08:05:53.88ID:lAW/5fvx0
パートごともいいんだけどさ、やっぱり大奥は通して見てこそだよね
そろそろ終焉に近づいているし

487花と名無しさん2018/01/29(月) 13:34:07.31ID:fGf38nco0
久々に西洋骨董洋菓子店読んだ
やっぱ面白い!
今ドラマ化したらどの俳優さんになるんだろうって妄想しながら読んでしまった笑

488花と名無しさん2018/01/29(月) 16:42:38.37ID:fOJ/hRi30
>>483

私も最初はイケメンパラダイス的な逆ハーレムモノだと思って避けてたよ。
男女逆転って言い方が誤解を招きやすいよね。
でもそうとしか言いようが無いという。
よしながさんの他の本も読んだことなかったんだけど、
去年の始めに何となく大奥読んでからよしなが作品にどハマりして、
一年足らずで薄い本まで買うようになってしまった。

489花と名無しさん2018/01/30(火) 10:42:11.41ID:mVNpX8dn0
作品内でも解説されていたけれど、
男女逆転ではなく、
それまで男性がやっていた(あるいは男女ともにやっていた)仕事を、
女性だけが請け負うことになったため、
ただひたすらに「女性の仕事が増えた」という状況ですね

490花と名無しさん2018/01/30(火) 11:09:06.34ID:4X7ujuXP0
>>488
凄いね
私はBL耐性ないから、よしながさんの過去作で手を出せないのが色々ある

よしながスレは過去に一般作品とBL作品を分けるチャートみたいなのが
テンプレに作ってあったけど、2年ぐらいスレ見てなかったら消えてしまった
あれ個人的には重宝だったけど、スレ立て人には面倒だから消えたのかな?

491花と名無しさん2018/01/30(火) 11:53:59.31ID:clCe+xTu0
>>489
よく少子化にならなかったよな
それとも本当の江戸時代も女は貴重な働き手でもあったからあんまり変わらなかったのだろうかそのあたり

492花と名無しさん2018/01/30(火) 13:23:34.24ID:FGDSPwJM0
男の仕事は種付けぐらいしかなかっただろうからなぁ

作品で描かれてる限り、もう忙しいから子供なんていらんわ!産んでる暇ないわ!って思想はない感じだよね
まぁ家を継ぐ子は必要だし、一人産まれても無事育つ保証はないし、少なくていいやって考えにはならないんだろう

493花と名無しさん2018/01/30(火) 14:59:52.50ID:5nVJEmAs0
ローマ時代の人骨や墓碑なんかからの研究だと、ローマ帝国の最盛期でも産まれた子供の半数は
成人前に死んでて、帝国内の人口が自然増していくには、一人の女性が生涯に五人以上の子供を生まないと
いけない計算になるんだそうだ
赤面疱瘡で男子の死亡率がさらに上がるんじゃ、女性は生涯にもっとたくさんの子供を生まないと
人口が維持できないだろうな

494花と名無しさん2018/01/30(火) 16:07:12.18ID:HWY60b8gO
当時の栄養状態で可能だろうか
5人産んだ祖母の骨すっかすかだったよ
火葬したらほとんど形が残ってなかった

495花と名無しさん2018/01/30(火) 16:25:34.73ID:xBGQLDUb0
まあそこはフィクションだからね〜
考え始めたらキリがないと思うw
外国から侵略される危険より人口減少で国家衰退してただろうね

496花と名無しさん2018/01/30(火) 16:39:58.48ID:zOYVU5dX0
出産ごとに母体も危険にさらされるわけだしね

497花と名無しさん2018/01/30(火) 16:56:38.02ID:EZ/ZJ7gq0
江戸時代後期は現代と比べて出生率がめちゃくちゃ高かったわけじゃないらしいよ
普通出生率が2000年代と比べて3倍程度だった
そして長男以外は都市部に流入して独身のまま一生を終える(男女共に有配偶者率3~4割)ので人口爆発してるわけじゃないんだって
よしなが大奥の人口推移とあんまり変わらないんじゃかいかな

498花と名無しさん2018/01/30(火) 17:58:32.34ID:l7/NT+Dm0
だとすると、生涯に女性が6人(男3、女3)くらいの子供を産んで、
そのうちの3人(男1、女2)くらいが成人して、うち女1人が跡継ぎで、
もう一人の女は都市部に行って、男は田舎に残るのと都市部に行くのが半々…
くらいの人口動態なのかな<よしなが大奥の世界

499花と名無しさん2018/01/30(火) 18:33:08.61ID:IBkcYYrp0
>>490
私も3年位前まで、そうだったな〜
我ながら、何があったんだろう!?って思うくらい平気に
読めるようにはなった
いまだに不潔な行為だとは思うけどw
BL以外にも良い作品はあるし、無理に読む必要はないと思う

500花と名無しさん2018/01/30(火) 21:01:44.16ID:8xkAfNwB0
>>499
半年くらい前に復活させようって話になったときホモはホモスレで話せばいい汚らわしい
みたいな人が増えてダメだった
何食べも何食べスレでしないといけなくなったし
BL目にするのも嫌な住人が増えたんだろうね

501花と名無しさん2018/01/30(火) 21:56:12.26ID:mVNpX8dn0
>>499
同性同士だと不潔で、異性同士なら清潔という感覚がわからない

502花と名無しさん2018/01/30(火) 22:03:34.42ID:IBkcYYrp0
>>501
いや、自分は同性同士というより使う場所(穴)が厭なだけ
そこだけ、クリア出来ない
同性愛に対する差別感情は全く無い

503花と名無しさん2018/01/30(火) 22:04:54.12ID:MZwDtYr30
ウンコついちゃうもんね

504花と名無しさん2018/01/30(火) 22:24:35.58ID:VMKmMdAj0
>>500
そういう人って大奥の男×男描写についてはどう思ってるんだろう

505花と名無しさん2018/01/30(火) 22:58:11.38ID:Q35ugLv40
>>502
まあ男女でもそっちの穴使うプレイもあるし同性でもオーラルだけのこともあるからね

506花と名無しさん2018/01/30(火) 23:01:29.58ID:HcbcgiMy0
>>502
穴って…そりゃ清潔に行う為の作法があったらしいよ
詳しくはわからんけど
戦国の頃まで衆道は当たり前の事だったので「稚児心得」みたいなノウハウ本まであったらしい

507花と名無しさん2018/01/30(火) 23:34:55.60ID:+w47rhQl0
>>504
汚らわしい!って目をつぶって読んでるんじゃないw

508花と名無しさん2018/01/31(水) 00:18:15.17ID:yGM4ouCs0
>>490

>>488だけど、私もよしながさんにハマる前まではBLや薄い本には無縁の世界で生きてきたから、気持ちはわかるよ。
>>490みたいな苦手な人にこそチャートは必要そうだけど、目にするのも嫌な人がいるなら仕方ないのかな?

>>1見て下げ進行ならオッケーなんだと思って話題出してしまったよ。ゴメン。

509花と名無しさん2018/01/31(水) 02:43:32.14ID:59OYk8ZE0
洋ドラ見てるうちに男同士のエッチシーンもなんとも思わなくなったな
ここは海外ドラマ板じゃないから受け入れてとは言えないけど…

510花と名無しさん2018/01/31(水) 10:56:40.16ID:lNsuNcuXO
芳三さんとお弟子さんのエピソードとか結構切なかったな
本当に「やさしさ」ですなと思った

511花と名無しさん2018/01/31(水) 13:42:23.87ID:8rF0/waA0
芳三さんと江島さんは男らしくて立派な人

512花と名無しさん2018/01/31(水) 15:36:28.23ID:65cedgHI0
セクシャリティの「嫌」は本人にもなかなか変えようのないところだからなあ。
住み分けした方が不快な思いする人が少なくていいんじゃないかな。

513花と名無しさん2018/02/01(木) 15:13:46.47ID:7xWtK5Ie0
>>501
むかし付き合ってた彼氏がヤリ目のクソ野郎で、自分はHIV検査に行ったことがあるけど、ヤリも相手は超自信持ってた感じ。
男性同士だと妊娠の可能性は無いだろうから、ゴム付けないんだろうなー、と、ふと思った。

514花と名無しさん2018/02/01(木) 15:24:19.21ID:yYr6HxJ60
漫画の内容とは全く関係がない自分語りはいらないです

515花と名無しさん2018/02/01(木) 16:07:01.36ID:4HM6Mcgh0
ヤリ目って何?ツリ目の事?

516花と名無しさん2018/02/01(木) 16:08:52.59ID:4/BNTMJW0
>>515
あなたピュアで羨ましいわ
ヤリたい目的の略よ

517花と名無しさん2018/02/01(木) 16:29:17.74ID:bCdKXuVT0
>>516
私まったくピュアじゃないけど、喪だから知らんかったわ…

518花と名無しさん2018/02/01(木) 18:13:06.54ID:eaL9kiqr0
ヤリ↑のような目を思い浮かべた自分w

519花と名無しさん2018/02/01(木) 19:06:49.52ID:HODsq4gU0
大奥でヤりたい目的といえば
男の減少で子種が欲しくて仕方ないおなごがわんさかいただろうな
吉原が男を売る花街に変わったように
大奥にいた若くて美しい男達を解雇して吉原に派遣したエピソードには感心した

520花と名無しさん2018/02/01(木) 19:51:03.59ID:f016Dn2z0
性病になるだろうしよしなが大奥の吉原では花魁太夫な男たちが
苦界に身を沈めた悲しみを嘆いたり
高く売るために幼い頃からかわれて芸をしこまれたり
女大名をそでにして切り殺された太夫男がいたり
売れなかったら河原女郎?にされたり
間夫女との逢瀬だけを楽しみに生きていたり
死んだら投げ込み寺に投げ込まれたりしたんだろうか

でもとりあえず妊娠の心配がないからだいぶマシに想えるな

521花と名無しさん2018/02/01(木) 20:00:29.20ID:JbwHhflC0
むしろ客を妊娠させなきゃいけないから
あの人じゃ子供ができないという評判がたったら
追い出されたりしてたんじゃ

522花と名無しさん2018/02/01(木) 20:05:52.04ID:eaL9kiqr0
>>519
自分も吉宗公が一番好きだな
男前で

水野のエピも良かった

523花と名無しさん2018/02/01(木) 21:44:35.79ID:OTlHxzQY0
子供を作る為の男吉原なら容姿や芸より丈夫な子供を孕ませてくれそうだとか子種がちゃんとあるかに比重が置かれそうだな
どんだけ顔が良くても子種無ければ追ん出されるか雑用係に回されるか
男吉原の赤面疱瘡対策も大変だったんじゃないかと思う
赤面疱瘡考えたらむしろオッサンの方が安全だとして重宝されたかも
顔の美しさや芸は女団十郎がチヤホヤされてた事を考えたら男装の女芸者が居てもおかしくなかったと思う

524花と名無しさん2018/02/01(木) 22:15:39.41ID:97VQQYUF0
上は将軍から下は庶民まで女は働くのと丈夫な子供を産んで育てるのに夢中で顔だけで種がない男との逢瀬を楽しむ余裕はなかったかも
金持年増の楽しみとしてなら種無し男を男妾にするのもありだったかもしれないが
種があるなら顔の良い男の方が好かれたと思うけど

525花と名無しさん2018/02/01(木) 22:30:16.06ID:lTYFa+Se0
少し辛口評価になるので注意。





家定は歴代将軍に比べて持ち上げ演出が多いのが気になった

周りのキャラが評価するほど、将軍らしい活躍シーンがあまりなかったような…

まあ、史実ベースだと仕方がないのかな…

国難の真っ只中の将軍のわりには緊張感が無いなって思ってしまった

526花と名無しさん2018/02/01(木) 23:40:47.63ID:f016Dn2z0
>>524
いや芳三さんの頃や綱吉の頃の文化爛熟期は男を買うのだって
富裕そうは粋とか芸とかも一流じゃないとねえって思ってたと思うよ…

527花と名無しさん2018/02/01(木) 23:42:36.26ID:972cowFl0
>>512
現実の話ならともかく、
漫画などのフィクションの話だったら、
そこまで厳密にしなくてもいいんじゃないかなー

同性愛や「異常」性愛を扱った作品なんて、
どんなジャンルにだって

>>513
コンドームは避妊+性感染症防止の意味もある
ってことをなぜ中高生の保体で教えないのかなーと普通に思う

528花と名無しさん2018/02/01(木) 23:46:29.98ID:972cowFl0
>>525
表だった活躍はないけど、
周囲の者が感心する考えや行動はかなりしてたと思うけど
それに、緊張感は周囲の者が持っていて、
家定はそれを否定しなかったからいいんでないの?

529花と名無しさん2018/02/02(金) 00:17:07.39ID:kGLRKQcF0
>>526
富裕層は限られてるし富裕層もまず子供は作らなければ
子種があって顔もイケてて芸や武芸の心得のある男は最強だがそれまた限られてるという
個人的には江島様が生島さんにあなたみたいな方は江戸の女にはモテますよと言われてエエエってなってたのが何かしっくりきた

530花と名無しさん2018/02/02(金) 00:36:28.25ID:9KN/SHrx0
>>525
家定・篤姫(フジ大奥の)はある意味この漫画の原点なので仕方がないんじゃないかなあ

531花と名無しさん2018/02/02(金) 02:08:50.98ID:fJLNTAct0
そう言えば愛すべき娘たちで大奥に出てる俳優の話出てたな

532花と名無しさん2018/02/02(金) 09:21:27.07ID:j5gLEC430
>>531
あったね
愛すべき娘たちも好きだな〜

533花と名無しさん2018/02/02(金) 10:21:42.68ID:MddaECFG0
>>527
若年層(中高生)の妊娠堕胎問題と、性感染症の予防問題は若いうちからの教育が必要だとおもう。
確か、20代の梅毒罹患者も増えてるんだっけ。
しかも症状が出た時には手遅れだとか、現代医療でも完治は出来ないとか。
ホント、なぜ保体の授業で教えないんだろうね?

てか、よしなが大奥の女源内の死因とその経緯が悲し過ぎる。

534花と名無しさん2018/02/02(金) 10:36:33.89ID:j5gLEC430
保健の時間にスライド見ながら習ったよ
今は無いのかな?
しばらく、トラウマになったw

535花と名無しさん2018/02/02(金) 12:44:20.38ID:G+0TwacD0
>>525
私も家定はなんかしっくりこなかった
本人に落ち度のない辛い体験
美貌&人格者&名君(という評価)
正弘・滝山・胤篤からの愛されっぷりと
ある意味完璧すぎるからかな?
うまく言えないけど

536花と名無しさん2018/02/02(金) 12:57:21.18ID:9KN/SHrx0
史実の家定にも合わせなければリアリティ欠けるのであまり表にだすわけにもいかず
父親から酷いことされて
胤篤様の子を妊娠したけど早死したからこんなもんだと思う

537花と名無しさん2018/02/02(金) 14:25:47.33ID:PIkVjL210
愛すべき娘たち好きなんだけど、口で尽くしちゃう教え子の話のせいで人に貸せない

538花と名無しさん2018/02/02(金) 14:37:54.85ID:j5gLEC430
あ〜、わかる〜
自分も友人に貸すの躊躇ったw
あれ、凄い衝撃だよね
女性コミックであのタッチでパイ○リ。。。
ある種コミカルに、あのシーン描いた作品って他にあるかな

539花と名無しさん2018/02/02(金) 18:03:28.89ID:BTgdvh8o0
>>513
えげつない話だけど腸に直接出したら精液中のプロスタグランジンの作用で下痢したりショック症状起こすからむしろ必須アイテム

540花と名無しさん2018/02/02(金) 18:50:17.85ID:4IXFURMS0
へー勉強になるなぁ(活かせる予定はないが…)
ゲイ漫画家の人ってわりとそういう意識が高いのか、ゴム推奨イラスト描いたりそういう活動をSNSでシェアしたりしてるイメージがあるわ

541花と名無しさん2018/02/02(金) 19:47:26.80ID:cLUgL6n00
昔の江戸時代や戦国時代はどうしてたんだ

542花と名無しさん2018/02/02(金) 20:12:39.26ID:j5gLEC430
NHK大河ドラマの平清盛にもBLシーンがあったと後で知った
当時は全く興味が無かったから
藤原頼長と平家盛だっけ

543花と名無しさん2018/02/02(金) 20:18:52.32ID:QO+Rj784O
>>541
奥まで入らないように綿詰めるとか?
遊女みたいに

544花と名無しさん2018/02/02(金) 20:26:39.92ID:JEKzUTPx0
実際のところアナルセックスは少数派なのでは?

545花と名無しさん2018/02/02(金) 20:52:30.29ID:tJCwPHU70
>>542
そう
山本耕史と大東駿介

546花と名無しさん2018/02/02(金) 21:13:50.78ID:j5gLEC430
>>545
う〜ん
見てみたかったようなw
てか、その要素を入れる必要があったのか、NHK

547花と名無しさん2018/02/02(金) 21:16:24.51ID:VKcWrh+C0
いや塚地と松田翔太もそういう関係だったから
塚地が愛され役ね

548花と名無しさん2018/02/02(金) 21:31:28.16ID:ldLsyiOB0
>>546
せごどんもホモホモにするらしいしやっぱりそっちの需要を狙ってるんじゃないかな

549花と名無しさん2018/02/02(金) 21:33:10.92ID:j5gLEC430
塚地って、あの塚地?
と思ったら、そうだったのねw

550花と名無しさん2018/02/02(金) 21:49:16.97ID:hd83Gx2y0
いつまで続けるの?

551花と名無しさん2018/02/02(金) 22:17:53.84ID:j5gLEC430
ごめんなさい

552花と名無しさん2018/02/03(土) 02:04:01.32ID:XDW7F3Yf0
>>527
いや普通に教えてるでしょ

553花と名無しさん2018/02/03(土) 09:58:22.26ID:ujifhKko0
>>552
じゃあ「きちんと教えてほしい」に訂正

554花と名無しさん2018/02/03(土) 10:01:21.47ID:DyhgIv3e0
>>553
教えてても、真面目に聞いてない年代でもあるからな

555花と名無しさん2018/02/03(土) 10:30:34.12ID:p5IJ3ULZ0
教え方に工夫が必要だよね…アニメか映画見せた方が効果的かも

556花と名無しさん2018/02/03(土) 10:58:43.95ID:+zGjRlrj0
何のアニメだ…'

557花と名無しさん2018/02/03(土) 11:06:40.85ID:jjY2eADs0
>>554
バカがエイズになって自滅するのは本人の責任
学校のせいにされてもな
高校でも保健体育の授業あるんだから

558花と名無しさん2018/02/03(土) 12:42:36.95ID:R3ab9dpj0
だからホモ話は801板でやってよ
昨日から何なの?注意されても続けるってわざとなの?

559花と名無しさん2018/02/03(土) 14:16:19.06ID:6tXMRbKkO
また鰻ネタが出てこないかな

560花と名無しさん2018/02/03(土) 14:18:53.66ID:6tXMRbKkO
送信してしまった

大奥といえば鰻とカステラって感じ
14巻も15巻も本屋の帰りにカステラを買ってしまったw
流石に治斎の時は食べる気になれなかったが

561花と名無しさん2018/02/03(土) 17:21:03.56ID:ZqmStsWV0
15巻の安政の大獄の所で橋本左内がいて驚いた。

いきなりの福井越前藩ってことは、松平春嶽出すのかな
慶喜いるし、春嶽が出るなら松平容保も出てきそう

562花と名無しさん2018/02/03(土) 17:52:49.19ID:iQZ3ocXe0
鍋島の殿様は岸辺一徳に激似

563花と名無しさん2018/02/03(土) 19:25:56.53ID:Sdx6gf0U0
最近は何だか、読んでて辛い。。。
登場人物が可哀想な目にばかり合うので
正直読むのが辛いです

564花と名無しさん2018/02/03(土) 23:59:45.79ID:n9YjAR7X0
ずっと可哀想だよよしなが大奥は

565花と名無しさん2018/02/04(日) 00:05:37.32ID:mzVH5WiU0
>>557
本人だけに留まらないからこそ啓蒙が必要で、
真面目に考えてほしいんだよ

566花と名無しさん2018/02/06(火) 17:34:36.71ID:A68Gjp370
ようやく新刊読んだけど、家定様あっけなく退場してしまわれたのね
井伊直弼は毒の可能性を否定してたけど、本当にないのかなあ
病前後の描写が全然ないから、なんだか怪しく感じてしまった
福子のカステラに毒を盛った犯人も結局わかってないし
そのうち真犯人が出てきそう

567花と名無しさん2018/02/07(水) 00:48:40.85ID:rEqTv09C0
>>566
>井伊直弼は毒の可能性を否定してたけど、本当にないのかなあ

井伊本人はセリフ通り、目の上のコブであろうと将軍家定排除を具体的に画策まではしなかった
力のある大名家で井伊の地位を脅かす人物が犯人だったら追い詰めたのかも
多忙だから放置した可能性はあると思う

568花と名無しさん2018/02/07(水) 05:24:11.58ID:ipiR0f7y0

569花と名無しさん2018/02/07(水) 13:31:58.06ID:V/nQ1uzY0
>>567
井伊直弼が犯人じゃないのはたしかだね
福子のときは、犯人らしき人物が全然いないので、福子の自作自演じゃないかと私は疑っていたんだけど
島津斉彬が最初のころ、家定の子供が産まれることは絶対にないと断言していたことを考えると、薩摩側が何か知ってそうな気もする
体が弱いからどうせ流産するだろう、というのは井伊直弼も言ってたけど
嫁ぐ前の段階で断言していたのはなんとなく怪しい
まあ島津斉彬ももういないけどね…

570花と名無しさん2018/02/07(水) 19:26:51.09ID:/1cTrl0W0
家定は世間では病弱で愚鈍な将軍って事になってたから、胤篤との間に子供なんて出来る訳ないと斉彬は思ってたんじゃない?
倒幕を企んでたから、まさか胤篤と家定が仲良くなるなんて考えもしなかったんじやないかな

久光の代わりに自分の後を継いでほしいと考えるくらい胤篤を気に入ってたみたいだし

571花と名無しさん2018/02/07(水) 20:17:23.67ID:Iq19ZSfT0
しかしあんだけの美形かつ性格よし送り込んだら女なら惚れちゃう可能性大だし
大奥に間者もあらかじめ送り込まれてたのに家定かアッパッパーのドブスだなんて噂を信じるはずもない
やっぱり薩摩が殺したのかもね

572花と名無しさん2018/02/07(水) 22:59:37.47ID:lQk3g4Lk0
この漫画なら水戸側って設定かもしれない
慶喜の描かれ方見ると

573花と名無しさん2018/02/08(木) 12:28:22.15ID:J/lQII/U0
井伊直弼は、作中の会話だと、使用人の経歴を洗ったり毒味役を井伊側の人間にしたりして、セキュリティチェックを徹底していたみたいなので
そこを通過できたとしたら薩摩や長州ではなく、水戸などの徳川勢かもね

574花と名無しさん2018/02/08(木) 19:23:22.39ID:3IaE6iG20
慶喜はまだちょろっとしか登場してないから善悪どっちか判断しかねるな
展開の読めないこの漫画の事だから、綱吉みたいに途中でキャラ変するかもしれないし
というか単純に悪人にしてしまうのは、ありがちでつまらん

次号で再登場してくれないかなぁ
最近は話のテンポ早かったり冗長だったり波があるから、いつになるんだろう…

575花と名無しさん2018/02/08(木) 20:23:15.30ID:FspCZi2Y0
和宮と慶喜で恋愛するかもね
結構お似合いだと思う
変な性格同士

576花と名無しさん2018/02/08(木) 21:09:44.82ID:aEGMpgE20
慶喜が実は然程の悪人ではなくても水戸の勢力が毒を盛ったという事は有り得るな

577花と名無しさん2018/02/09(金) 12:20:10.91ID:kRp3M9u10
慶喜は第一印象は悪かったけど
後日のモノローグを見ているとあのとき本人に悪気はなく
ただ純粋にお育ちが良すぎて、愛想をふりまく方法がわからない人なんだと思った
謹慎を命じられても落ち込まないタフな精神力、湯あみぐらいしろと言われても断って引きこもり続ける妙な律儀さ
たぶん裏表のない潔癖な人なんだろうな
でも人間味に欠けるので、指導者には不向きだと家定は判断したんだろうね
もしかしたらめっちゃ良い奴になる展開はあるかも
ただ彼の取り巻きの中には悪人がいるかもしれないけど

578花と名無しさん2018/02/09(金) 12:39:19.82ID:fvPrGHxQ0
慶喜に悪気はなかったとは最初から思っていたよ
でも家定が言ったように「人の心」がないんだよ
意識せず他人を見下していて、生まれながらの高い身分に固執してる
立場の違う者同士でも友情を育む事が出来るとは全く考えようともしない

579花と名無しさん2018/02/09(金) 13:08:16.15ID:9NZCeGYI0
>>578
それな
悪意なく相手を見下している
当時は普通のことなんだけどね…偽和宮さんも同じこと言ったけど、慶喜とはちょっと違う感じがした

580花と名無しさん2018/02/09(金) 13:16:35.17ID:kRp3M9u10
慶喜は最後まであんな感じなのかな
家定や阿部正弘は、性別身分関係なく有能な者を育てたいって言ってたけど、たしかにそういう発想とは真逆の人だね

581花と名無しさん2018/02/09(金) 13:38:55.07ID:2ZRxubak0
ああいう人は最後までああかなと思いつつ
慶喜の何か変わっていく感じが見たいなと思った

582花と名無しさん2018/02/09(金) 13:56:11.18ID:hXe3fp0G0
将軍ではなくただ人になったら変わるかも
それも老いて江戸城に訪れる頃になってからね
そのあたりはオマケでちょこっとやる程度かなと思うが

583花と名無しさん2018/02/09(金) 14:14:18.96ID:h+y7K0dv0
慶喜自体賛否どちらもある将軍だし
よしながさんがどう調理するかは楽しみ

584花と名無しさん2018/02/16(金) 22:42:32.61ID:NgQvFaoYO
愛がなくても喰ってゆけます
読まなきゃよかった
自意識の塊みたいな人なんだね
知りとーなかった

585花と名無しさん2018/02/17(土) 00:37:02.30ID:JL4Nvi8k0
中村うさぎがなんか言ってたような

586花と名無しさん2018/02/17(土) 06:24:23.81ID:7C//2xt40
でもあのスベリ感がなんか嫌いになれない。おたくの女!って感じがして同病相憐れんでしまう
15年ぐらい前だからあれに載ってる店、もうほとんどないよね〜

587花と名無しさん2018/02/17(土) 11:14:38.04ID:dDZowdlr0
よしながさんって実際巨乳なのかな?
巨乳漫画家といえばるーみっくだけどあの人はおっぱい描くの好きだよね
よしながさんの描くおっぱいはふつうにせいぜいEぐらいって感じ

588花と名無しさん2018/02/17(土) 11:18:53.69ID:gGxOk2me0
高橋留美子は青年〜少年誌だからおっぱいに夢がある描き方をしている気がする
よしながさんはBL〜女性誌〜青年誌だけど題材がゲイ、という掲載誌遍歴からして取り立てておっぱいに夢とか入ってない、特に思い入れのないふつうな描き方をしているイメージ
本人の乳は…別にどっちでもいいようなw

589花と名無しさん2018/02/17(土) 11:30:03.87ID:jCVEwa5J0
おっぱいに夢w

590花と名無しさん2018/02/17(土) 11:42:19.82ID:BvWp/7Ur0
らんまの乳に夢などなかったが…
武器にはなってたな

591花と名無しさん2018/02/17(土) 13:26:00.24ID:hEWIlZRq0
絵って描き手のフェチ部分が出るっていうけどよしながさんの場合よく分からない
唇が好きなのかな?とはたまに思う

592花と名無しさん2018/02/17(土) 14:32:38.83ID:t6Hczbcl0
>>590
確かに露わになりすぎてそういう意味での夢はなかったねw
あのぷりんっ!つん!としたフォルムは男子に夢を与えるおっぱい描写だったのではないかなぁと
なお現実はそう夢の通りにはいかないのだが…
よしながさんの描く乳は割と垂れ気味で現実感ある

>>591
よしながさんて絵が淡々としてるもんね(手抜きという意味ではない)
黒髪もベタ塗りでつやは入れないし…確かに敢えて言うなら唇とかまつげは美女!!を描くときなんかに気合いを入れてる感じするね

593花と名無しさん2018/02/17(土) 15:13:35.15ID:adtMyl740
>>592
るーみっくの描く乳はおっぱいぷりんとかおっぱい饅頭みたいな感じ

594花と名無しさん2018/02/17(土) 15:59:15.01ID:4FKP/XnN0
よしながさんの描くゴツい男の手が好き
爪もちゃんと描いてるし
あと、への字口もw

595花と名無しさん2018/02/17(土) 16:05:03.46ID:jF/kUpz90
だいぶ前になるけど、何かのインタビューで大奥のラストは男の友情かロマンスって言ってたような気がしたんだけど
誰か読んだ人いる?

これが本当なら男の友情は瀧山と胤篤

ロマンスは家茂と和宮だと思ってたんだけど、和宮女だったし
一体誰の事なんだろ

596花と名無しさん2018/02/17(土) 17:57:13.36ID:jCVEwa5J0
>>594
でもたまにゴツゴツしすぎて間接のあるヒトデみたいになってない?
大奥でみかけた

597花と名無しさん2018/02/17(土) 18:07:07.24ID:rk2ridKX0
親指の付け根が四角くでっぱってるところがスキ

598花と名無しさん2018/02/17(土) 20:38:28.14ID:3pV4IJhP0
よしながさんは手フェチでこだわりを持って書いてるんだろうなーと思う
家茂はすぐ死んじゃうし和宮と誰かが恋愛するのかねえ
瀧山と年の差?天璋院と禁断?慶喜と高貴な血筋愛?

599花と名無しさん2018/02/17(土) 22:26:45.00ID:hEWIlZRq0
>>594
ちょっとくたびれてきた2枚目の目元がいいなと思うことがある

600花と名無しさん2018/02/18(日) 10:04:05.59ID:6D0Efq9g0
>>598
そうなの?
それにしては篤姫初登場の手はひどかった気も・・・・・

601花と名無しさん2018/02/18(日) 12:09:50.26ID:NxV3Do0Q0
>>598
想像したけどどのカップルもしっくりこないな…
瀧山だと年の差ありすぎるし、胤篤には家定ラブだし、慶喜は史実で不仲だし
第一男のふりして嫁いできて、家茂の死後に家茂の身近な男とくっつくってのはキャラとして胸糞悪いな。和宮男にして女家茂との悲恋エンドで良かったんじゃない?って感じにもなる

602花と名無しさん2018/02/18(日) 12:35:41.45ID:NxV3Do0Q0
個人的に家茂には、ちょっとの間でもいいから幸せになってほしいので、家茂と誰かのカップルがいいなと思ってる。
史実で仲良しな家茂和宮夫婦をわざわざ変えてきたんだから、納得の終わり方にしてほしい
よしながさんは、読者が誰も予想しない人を考えているのかな

603花と名無しさん2018/02/18(日) 16:10:08.56ID:fcPlMUfd0
このままツンデレ女和宮とお姉さんな女家茂でいいよ
男装和宮に頬染める家茂
上洛の際に男装して和宮に頬染められる家茂
恋愛云々いいから女の子同士でキャッキャして、
束の間でも楽しい思いして欲しい

今月発売だー
どう裏切ってくれるか楽しみ

604花と名無しさん2018/02/18(日) 18:00:51.91ID:7oIe6w7g0
美男3000人!で始まった大奥がレズカップルで終わったら皮肉だねえ…

605花と名無しさん2018/02/19(月) 10:07:09.48ID:XCJaJMgg0
そもそも「美男3000人!」なんてただの煽りだし、
女性ペアで終わっても別に皮肉でもなんでもないと思う
レズっつーか良きパートナーならいいんじゃないの

606花と名無しさん2018/02/19(月) 15:50:58.02ID:sAdnGusl0
>>595
男の友情か男のロマンスって事は無いのか

607花と名無しさん2018/02/20(火) 09:39:40.45ID:kmN/Z++B0
この作品は女性の生き方や社会的地位も深く考えさせられたので、
最後も女性に絡んでほしいなぁ
個人や社会においてハッピーエンドじゃなくてもいいから

608花と名無しさん2018/02/21(水) 20:09:27.36ID:twnoiaEC0
史実の和宮は家茂の訃報を聞いて
お土産の着物だけが手元に届いた時
「空蝉の 唐織ごろも なにかせむ 綾も錦も 君ありてこそ」と詠んでいるが
よしなが版は男装和宮のもとに女性用の着物が届いて
家茂からの「私はもう長くないから女に戻りなさい」というメッセージで
心打たれた和宮が↑の和歌を詠む…という〆だったりして

609花と名無しさん2018/02/21(水) 22:42:16.38ID:YuKLWJGv0
和宮を女に戻す大仕事が待ってるね
堂々とやるのか秘密裏にやるのか
きっと瀧山と胤篤と黒木が上手くやってくれるだろう
そして綻びは明治政府が隠蔽してくれるw

610花と名無しさん2018/02/22(木) 21:18:28.83ID:ZhsNUQsI0

611花と名無しさん2018/02/22(木) 22:19:12.14ID:eAWUHTBU0
>>610
グロ

612花と名無しさん2018/02/22(木) 22:22:05.53ID:eAWUHTBU0
あと一週間もしないうちにメロディ発売日だ
楽しみ

613花と名無しさん2018/02/23(金) 12:38:08.34ID:v4FTEuet0
なんで淡々とグロ貼るんだろう
暇なんかな

614花と名無しさん2018/02/23(金) 13:29:32.11ID:7YmolfCG0
微妙にアドレス変えて、いろんなスレにグロ画像貼ってる姿を想像したら、気の毒になった

615花と名無しさん2018/02/23(金) 20:14:26.07ID:ju8oIrov0
画像どんな内容だった?猟奇系?汚物系?
グロ苦手なのに貼られると気になる

616花と名無しさん2018/02/23(金) 20:25:58.75ID:FyGlRMUe0
ムカデだかヤスデだかの大群

617花と名無しさん2018/02/23(金) 20:30:26.96ID:yRu3nFN70
いっつもムカデの写真をあちこちのスレに無言で貼りまくる人いるよね
たぶん男だと思う…

618花と名無しさん2018/02/23(金) 20:48:11.54ID:P1bxUNWP0
コウナゴの佃煮じゃない?

619花と名無しさん2018/02/23(金) 23:52:13.56ID:PiJUeDxa0
>>613以降
話題にすると、また貼られると思うよ

620花と名無しさん2018/02/24(土) 09:49:36.78ID:opvJX2R30
>>617
なんで?

621花と名無しさん2018/02/27(火) 23:49:09.47ID:bbquq/Ne0
明日発売日かあ…

622花と名無しさん2018/02/28(水) 16:22:46.53ID:PR02ym6W0
やばい、ツンデレ和宮が可愛いw
自分の敷物がなかったと天璋院を睨むくらい気位が高いのに、
カステラで秘かにデレて、母親と乳母と三人きりになった途端に
「おたあさん、これすごくおいしい、早く食べてみて!」…可愛いw

でもその後「これを和宮に食べさせたかった」って泣くお母さんを抱く親子さま…
自分から「弟の身代わりになる」と申し出た親子さまは、「おたあさんの大切な子供」
になりたかったんだろうな…

623花と名無しさん2018/02/28(水) 17:06:25.40ID:KWUVB5Od0
女和宮がかわいそうだった…観行院さん…

624花と名無しさん2018/02/28(水) 17:15:58.05ID:zigRm3PF0
またカステラか ! 毎回毎回食べたくなっちゃうじゃないか!

625花と名無しさん2018/02/28(水) 17:19:02.42ID:St9Uvoor0
カステラは昇天するほど美味しいですからね

626花と名無しさん2018/02/28(水) 18:47:04.80ID:lLEVcvtY0
もうここまで来たら将軍家秘伝レシピがあると思ってる>カステラ

和三盆使用が宮様たちも虜になるポイント

627花と名無しさん2018/02/28(水) 18:50:36.59ID:m3zmuUL+0
家定様がレシピ残してるんだよ、きっと

和宮様が家茂を「お上」って呼んでて違和感
お上=主上って帝じゃないの?
上様ならまだわかるけど(もしくは大樹様)

628花と名無しさん2018/02/28(水) 19:17:42.65ID:YPfgpFnX0
>>623
可哀想だったね女和宮
カステラにデレた顔が可愛かっただけに

女和宮がこの先家茂と仲良くなったら、
弟和宮が生きていたらと母はまた泣くかもしれない
家茂死んでからデレることになったりしたらと思うと今から泣きそうだ

629花と名無しさん2018/02/28(水) 21:10:22.00ID:1i7X9Vii0
>>628
観行院、前回家茂に何か感じるところのあった様子だったのは不憫な娘を悪いようにはしなさそう…と女和宮を思ってかと考えてたけど
相手が存外利口で嫌みのないいい娘なのを見て、和宮も我慢して婿入りしてれば…なんて思ったのかな
微妙な親娘関係なのかな…女和宮、誰かに愛され愛して幸せになって欲しいなぁ

土御門の性別不祥っぷりが何度も言及されてて笑った

630花と名無しさん2018/03/01(木) 06:29:12.63ID:C3Bw9Lf70
女和宮と弟和宮の仲がわからないから、親子関係も想像つかん
男児でないし、左手のことがあるから姉宮は捨て宮扱いだった=どうでもいいのか、あるいは捨て宮だったから不憫なのか
前号では「よく眠れましたか?」と気遣ってくれた母が、今回は弟のこと気にかけてて、まあ親なら当たり前なんだが、女和宮の気持ち考えると悲しいな

631花と名無しさん2018/03/01(木) 07:28:12.71ID:DN3QtjQR0
かつては後継的な意味で男の子と女の子の重みが違ったんだろうけど大奥世界でもそうなのかな

632花と名無しさん2018/03/01(木) 08:13:13.45ID:LKkJM6y70
姉宮は存在すら内緒にされてたと前回までのストーリーにあった
弟宮は跡継ぎとして大事に育てられてたんじゃない?
母親も跡継ぎで男児ともなれば、どうしたって姉より弟を肩入れしてしまいそう

633花と名無しさん2018/03/01(木) 08:21:48.01ID:C3Bw9Lf70
「本物の和宮さんにも」食べさせてあげたかった、じゃなくて
「本物の和宮さんに」食べさせてあげたかった、なのが残酷

634花と名無しさん2018/03/01(木) 08:26:19.10ID:C3Bw9Lf70
>>632
跡継ぎって、何を継ぐの?
母の橋本家を継ぐわけないし
皇位は孝明天皇だし、史実の和宮は徳川に行くまで内親王宣下も受けてないよ(有栖川宮との結婚なら内親王にはなれてない)
世襲宮家にはそれぞれ跡取りいるし
かろうじて桂宮家が断絶の危機だったけど、和宮の姉(よしなが大奥なら兄かも)が継ぐし

635花と名無しさん2018/03/01(木) 08:54:03.64ID:AqoPnd0o0
よしなが大奥の家茂には恋愛要素ないのかな
今さらだけど、和宮が女だとは意外だった
家光とお万の様なラブストーリーは今後期待出来なそうだね

636花と名無しさん2018/03/01(木) 08:55:07.83ID:lUVkJWB70
>>634
それは「大奥」での設定?

637花と名無しさん2018/03/01(木) 10:11:52.81ID:bw5RMlog0
>>636
大奥での設定?も何も…

史実和宮は生まれる前に父帝が亡くなってるから跡継ぎになりようがないんだが
大奥の方だって孝明天皇が即位してるから男和宮の出番はない(既に明治天皇は生まれてる)

638花と名無しさん2018/03/01(木) 10:47:42.72ID:lUVkJWB70
>>637
史実が全部「大奥」に反映されてないのに

639花と名無しさん2018/03/01(木) 11:14:25.47ID:A5tN2NqV0
少なくとも弟和宮の存在は飯の種だったよね
自死されてしまっては帝の怒りも買う
観行院の兄の立場も危ういし
自分だけなら兄に頼れても娘までは
嫁にも出せないし
観行院は娘の存在さえなければ後を追っていたと思う
女和宮は母を生かす為に生きているのかも

もし自分が江戸で楽しく暮らしたら、
弟はなにも死ぬことなかったのにってことになって、
弟の死が無駄になる母が余計悲しむと思ってしまわないか心配

前号のよく眠れましたかは、
ずっといつバレるか殺されるかと緊張してた娘を母として気遣ったものだと思ってはいるし信じたいけど、
今月でよくわからなくなった

640花と名無しさん2018/03/01(木) 11:31:42.72ID:fNodsCNJ0
観行院って和宮を残して亡くなるよね
あと三年くらい?
それまでに和宮と家茂は仲よくなるのか、母の死をきっかけにわかりあうのか

そーいや本寿院は出ないね、生きてるはずなのに

641花と名無しさん2018/03/01(木) 13:53:33.78ID:NSl+bxCe0
>>640
都合の悪いキャラは結構出ないことあるけど、本寿院はどうだろう

642花と名無しさん2018/03/01(木) 16:30:19.35ID:yhK7b63+0
トラブルの元が2カ所あるとややこしいから、身内トラブルは和宮サイドだけにしたいのかも

643花と名無しさん2018/03/01(木) 20:03:51.58ID:f61cNsm40
>>627
公家の世界で「お上」「上」はその場所の一番えらい人の略称で固定名称ではない

帝が居る場ならもちろん帝=お上 
江戸城の主人は将軍なので(帝が同席とかはない限り)「上=将軍」でおかしくないが
公家の姫が徳川将軍を「お上」と呼ぶのは親しみや好意があるからだと思う

大昔になっちゃうけど源氏物語で六条院での光源氏は「上」と呼ばれてるのと一緒

644花と名無しさん2018/03/01(木) 20:32:28.13ID:g6ecY0uo0
源氏は、上って呼ばれてたかなあ
上というと、紫の上だったような記憶が

645花と名無しさん2018/03/01(木) 20:54:02.75ID:C176ehHr0
源氏は院あるいは殿でしょ

上って、身分のある女性への敬称じゃなかった?
だから葵や紫は上、明石は御方とか君

646花と名無しさん2018/03/01(木) 20:55:40.90ID:C176ehHr0
wiki見たら「公家にとってのお上は天皇」だそーだ

647花と名無しさん2018/03/02(金) 16:02:51.79ID:8Lhu5YpI0
メロディ今月号読んだ
女和宮気の毒だなーと思いつつ、滝山が自分が頭を下げれば丸く済むならそれで良いと割り切っているのもカッコイイ。
あと中澤がなんだかんだ一生懸命天璋院に仕えているのも嬉しかった。

648花と名無しさん2018/03/02(金) 16:10:59.49ID:ZtMzluik0
家茂様は本当によい人だねえ
和宮が家茂様や天璋院や瀧山に心許す様が早く見たい

649花と名無しさん2018/03/02(金) 20:20:35.85ID:/OdqapeE0
なんで家茂様はこんなにパーフェクトなのかねえ…
かお可愛いし性格良いし賢いし歴代将軍で一番では?

650花と名無しさん2018/03/02(金) 20:40:16.81ID:vP5EQ1Ap0
家治様も途中迄大変良かったよ

宗竹とかも登場時は利発でかわいい子だった…

651花と名無しさん2018/03/02(金) 23:05:19.51ID:Utwe6Adi0
>>64
そりゃ美人薄(ry

652花と名無しさん2018/03/03(土) 00:00:26.04ID://R7+G1J0
吉宗の次女はあんな美少女だったのになあ

653花と名無しさん2018/03/03(土) 01:17:40.81ID:SxcaYJL+0
性格 知力 美貌 健康
4拍子揃った
パーフェクト将軍…家茂
パーフェクト大奥陣…五十宮

お万は子種がないので減点
茂姫はお顔がイマイチなので減点

654花と名無しさん2018/03/03(土) 10:45:32.22ID:zdIpsnI+0
>>653
篤胤もパーフェクトだと思うが

655花と名無しさん2018/03/03(土) 11:25:30.21ID:t/vou6x+0
篤胤って書く人時々出てくるけど同じ人?
胤篤だよ

656花と名無しさん2018/03/03(土) 11:31:15.93ID:t4JbMfyQ0
史実でも家茂の人柄はパーフェクトだしね
泣けるエピソードがたくさある

657花と名無しさん2018/03/03(土) 12:38:21.99ID:ouWLLtkpO
>>655
私もなぜか間違えて覚えてしまった
なんでか分からない

6586542018/03/03(土) 14:37:37.77ID:LTMC8VPw0
>>655
ごめん、違うけど間違えた

659花と名無しさん2018/03/03(土) 14:55:42.83ID:AlSdoAW40
篤姫だから篤を先にしちゃうのかな
タネアツって音で覚えれば修正できるかも
アツタネは何か収まりが悪い

660花と名無しさん2018/03/03(土) 17:24:19.85ID:sbhiNGSo0
回想でちらっと出てきた定信様がなんか懐かしかったわ。
もうちょっと柔軟に立ち回れれば、それこそ大老とかなれたろうにねー。

殺されず子孫を残せただけでも儲けもんなんだろか。

661花と名無しさん2018/03/03(土) 18:26:28.18ID:42k1irT50
定信様おバカではあるけど可愛い所もあった

662花と名無しさん2018/03/03(土) 20:49:19.34ID:Ue7UnjEx0
>>656
あのひねくれ者の勝海舟が
「国の為とか幕府の為とかじゃなくただこの方1人に為に命を捨てても良いと思った」
とまで言ったエピ好きだな

最近残念なのは慶喜かね
吉良と浅野みたいな既成イメージと違う慶喜期待してたんだけど
どうやらステロタイプの慶喜みたいだ

663花と名無しさん2018/03/03(土) 21:08:15.82ID:Fs35qIdM0
>>662
吉良と浅野も、割と最近の説ではあんなイメージじゃない?
男女逆転特有の背景は別として

664花と名無しさん2018/03/03(土) 23:15:30.85ID:SxcaYJL+0
>>663
まあ職場で他人に斬りかかるような基地だしねえ
昔の忠臣蔵のイメージの方がなんでそうなる?って感じだけど
当時はそれが一般的なんだからやっぱり今のまともな官僚吉良にキチ浅野や有能な田沼の方が現代的価値観すぎなのかも

665花と名無しさん2018/03/03(土) 23:27:00.09ID:mGCCy8uF0
>>660
吉宗の孫の孫、玄孫が寺社奉行か…
家茂様は吉宗とは血縁あるんだっけか?

666花と名無しさん2018/03/03(土) 23:37:55.63ID:m+1b886/0
>>664
もともと旗本吉良に対して大名浅野の社会的地位の格差があったんだって
そのへんをうまく男女逆転のネタに使ってるよね
慶喜は個人で完結してるところがあるから厳しいのかなあ

667花と名無しさん2018/03/03(土) 23:44:17.11ID:HjQmRdJu0
>>577
アスペルガーっぽい性格なのかな

668花と名無しさん2018/03/04(日) 07:37:14.86ID:wiVTGPB40
大奥の制度は家茂の代で事実上終わりなんだよね
よしなが大奥は慶喜を追って明治維新辺りまで描くのかなあ

669花と名無しさん2018/03/04(日) 07:59:32.05ID:ZQNUkmCi0
>>668
瀧山和宮天璋院の三人のその後を描き切ってエンドじゃない?
大奥だし

670花と名無しさん2018/03/04(日) 08:13:26.50ID:UQpdq0f/0
瀧山は大奥以後もどうなっていくのかを特に見たいわ
現在の大奥を出来るだけ穏便な状況に抑えている功労者だし

671花と名無しさん2018/03/04(日) 08:55:17.48ID:Rd7pafnZ0
>>664
忠臣蔵はやっぱ「忠臣」の物語だから、そこを引き立てるにはキチの殿様が斬りかかったというより、いじめられててついにキレた殿様の方が盛り上がる
忠臣蔵は「物語」だしね
登場人物がたくさんいてドラマを膨らませやすい

672花と名無しさん2018/03/04(日) 11:12:29.36ID:VPSS8pr/0
>>662
慶喜の記憶が大河慶喜で止まってる私には新鮮慶喜だったわ
最近の幕末大河だとあーいう感じのやなやつなのかな?

673花と名無しさん2018/03/04(日) 12:05:32.51ID:1Jq+2qfAO
調べてみたら、瀧山さんと家定のお母さんは結構長生きしてるんだね

674花と名無しさん2018/03/04(日) 15:00:34.14ID:tZHBOQOQ0
NHK大河で、稲森いずみさんが演じた瀧山は凛としてて美しくて
好きだったな〜

675花と名無しさん2018/03/04(日) 19:19:28.82ID:VMbihmkc0
>>674
私もあの瀧山好き〜

慶喜は新選組!の消臭将軍がけっこう好き

676花と名無しさん2018/03/04(日) 20:52:39.08ID:E5r08hO/0
>>675
消臭プラグの方?

677花と名無しさん2018/03/04(日) 21:06:44.96ID:VMbihmkc0
>>676
そう、今井朋彦さん

678花と名無しさん2018/03/04(日) 21:08:37.55ID:tZHBOQOQ0
消臭プラグ将軍w

679花と名無しさん2018/03/04(日) 21:15:20.77ID:0OJZYQ1w0
新選組!の慶喜役を見て消臭プラグの殿役オファーされたんだよね

680花と名無しさん2018/03/04(日) 22:48:35.05ID:nrbmmH/80
大奥のアスペっぽい慶喜けっこう好きだわ
最初はこういうキャラかーくらいにしか思わなかったけど、「いくら謹慎しても構わん」で印象変わった
アスペっぽさが強みにもなってるって感じで今後どう立ち回るのか楽しみ

681花と名無しさん2018/03/05(月) 00:00:49.05ID:fXp/xW0B0
家茂様(@篤姫)が慶喜(@西郷どん)だった

682花と名無しさん2018/03/05(月) 01:16:06.34ID:l78dyPFl0
大河だと小泉孝太郎の慶喜も良かったなー
育ちの良さとお付きが侍る立場にナチュラルに慣れてる感があってw
頭が良すぎて早々に色々悟ってしまって戦意喪失したって感じのキャラ造形も結構好きだったな

今年の大河に出てきた慶喜はお忍びで街遊びに繰り出すようなキャラで
風光るの慶喜も同じようなことしてたけどそういう逸話とか元ネタみたいなのがあるのかな?
下々が賑わう場に行ったり給仕娘と遊んだりなんて大奥の選民思想ゴリゴリな慶喜からはとても想像できなくて
同じ人物でもこうも描き方が違うのかと面白かった

683花と名無しさん2018/03/05(月) 01:52:30.33ID:dvrzzNiaO
松戸に慶喜の弟のお屋敷があってよく遊びに来てたらしい
釣りとか狩りとか写真撮ったりしていたそうだ
明治時代の建物が今も残ってて中に入れるよ

684花と名無しさん2018/03/05(月) 09:27:19.74ID:k7AffnG90
>>681
タイムリーな登場だったね。なんかよしなが慶喜に顔だちも似てる気がするw

しかしまー、篤姫の記憶もまだまだ残ってるのに、このキャスティングもどーなん?

685花と名無しさん2018/03/05(月) 10:23:06.76ID:5Se+L4BY0
まーそれ言ったら瑛太はまた西郷の親友役だし、沢村一樹は主人公たちに慕われてる先生役(そして死んじゃう役)だし

686花と名無しさん2018/03/05(月) 10:42:59.29ID:yp3oAcWu0
家定は江戸の町中にこっそり出掛けて、色々買って来ていたってのを何かで読んだんだけど、
大河篤姫家定もよしなが家定も買い物どころか外にも出てない
西郷又吉家定もこの先買い物しなさそう

あれはなんだったんだw

687花と名無しさん2018/03/05(月) 11:06:11.19ID:7pPnCq5l0
大河もよしなが版もフィクションだからねぇ
事実を全て拾い上げて作品作る訳じゃないでしょう

688花と名無しさん2018/03/05(月) 12:27:59.11ID:ubqz+QJa0
>>687
たまに>>634みたいに史実ではこうなんだから!と主張する人もいるしねえ

689花と名無しさん2018/03/05(月) 13:05:28.15ID:l7tKkMQ30
632の跡継ぎ発言がイミフなだけでは…

690花と名無しさん2018/03/05(月) 15:51:38.70ID:2Bu7rvHP0
史実では!も何も、和宮は「跡継ぎ」になったことないもんな、リアルでもよしなが大奥でも

691花と名無しさん2018/03/05(月) 19:51:42.71ID:7YClm9V2O
歴史に詳しい人は史実との対比でニヤニヤ出来、そうでもない人は調べてみて
再発見出来る美味しい作品ではあるわな

692花と名無しさん2018/03/05(月) 21:15:55.75ID:5XnFLzxQ0
まあでもよしなが大奥だとこの年まで仏門にも入ってなくて
親王宣下されてるってことはどっかの宮家の跡継ぎになるとか
なんかしら見込みがあったんじゃないのかな?

693花と名無しさん2018/03/06(火) 00:47:46.14ID:HwD+5bJh0
今上帝の弟宮なわけだから、
そこらの貧乏公家よりいいカード持ってる
手のない公に出せない嫁にも出せない姉よりは大切にされてたんじゃないかなってことじゃないの?>跡取り

694花と名無しさん2018/03/06(火) 09:58:15.37ID:NCwVBx/l0
>>693
それと跡取りは違うでしょ

有栖川宮家に婿入り決まってたのかもしれない

695花と名無しさん2018/03/06(火) 11:40:20.16ID:1RhBNrnO0
>>632は跡継ぎ云々より、男の子の弟の方が姉より大切にされてた〜が主旨だと思ったけど

なにで皇位が転がり込んでくるかわからないし

696花と名無しさん2018/03/06(火) 11:51:48.20ID:eCvHJpTt0
>>695
そういうことが言いたかったんだろうというのはわかるしそんなに引っ張ることでもないとは思うけど、
跡継ぎで男子ともなれば〜なんて重ねて書いてるってことは、男子ってことに加えて跡継ぎでもあるから…ってニュアンスになるから
ん?跡継ぎ?って引っ掛かる人がいるのは仕方ないと思うよ

697花と名無しさん2018/03/06(火) 12:27:15.35ID:NK1Q0BJ10
赤面疱瘡は駆逐されてたとはいえ、男宮の方が大切なのは皇室なら当たり前だしね
まして姉宮は左手に障りがあるわけだし

跡継ぎって単語入れずに「皇子だから皇女より大切にされていた」ならわかる

698花と名無しさん2018/03/06(火) 12:36:39.06ID:Ck4RcvPx0
本人が出てこないってことは跡継ぎって言葉を深く考えずうっかり使ったのか思い違いがあったのか
いずれにせよ、おかしくない?って意見に返す言葉がないのかなと思うのでもういいんじゃない

699花と名無しさん2018/03/07(水) 16:14:14.22ID:IRRziRxr0
武家や庶民が赤面疱瘡で男性が減って男女逆転で凌いできた時期も帝だけは男系を保ってきたから、
皇族に限っては男子は帝になる可能性(微レ存でも)があるので男性上位なのはわかる
それとは別に観行院の息子への思い入れの濃さが気になる
姉弟の母親なのに、手が無くて気の毒な姉宮をスルーして弟和宮に集中してる理由は先で描かれるんだろうか?
姉和宮は母親の愛情や関心に飢えてるから、今は弟の代理でも母の目が向くだけで嬉しそうだが・・・

うろだけど和宮が降嫁して3年ほどで観行院が他界した際、江戸城内で亡くなったのに、
何故かすぐには和宮に知らせが行かず、公式の死亡発表時で初めて生母の死を知ったらしい
よしなが大奥の観行院和宮母娘がどうなるのか気になる

700花と名無しさん2018/03/07(水) 19:46:02.78ID:MXGsmk7t0
眠れましたかとか女和宮の本当の名を自ら伝えたり、
母としての愛情は感じたんだけどなぁ

ピンチを乗り越えて生活が落ち着いてちょっとだけ幸せを感じてしまったから、
隠していた哀しみが噴き出しただけとも思えるし

701花と名無しさん2018/03/07(水) 21:46:20.37ID:2FW6Zwat0
>>700
バレたら命が危ないのは自分たちもだったからね…
それが家茂様と瀧山の機転で男装のままだけど生活できることになり、娘は多分将来安泰

そして、予想だけど土御門同様、大奥の裕福な食事に圧倒された後、カステラなんていままで食べたことないくらい美味しいものをもらって…
こんなに恵まれてるなら、男和宮に、東の代官()とか嫌がらずに婿入りするよう説得したらよかった的な後悔もあるのかなあ

702花と名無しさん2018/03/08(木) 22:40:38.94ID:3RJyfxXi0
家茂様や瀧山、その他の大奥勤めの男たちに見せる権高い能面と、母親に見せる幼い顔のギャップが
和宮のこれまで置かれていた環境を物語るようで、そこだけは可哀想だなと感じる。
まあ、退屈だとあくびしたり、碁盤の柄に文句付けたりしてるけどそのうちそんな悠長な事言ってられなくなるくらい
忙しくなるから楽しみに待ってろと言いたくなるがな。
しかし土御門って今後、使者として江戸と京都を行ったり来たりの大活躍するキャラなのに、
あんなハンギョドンみたいな御面相にして大丈夫なんだろうか?
いや、案外よしなが先生楽しんで描いてらしたりしてw

703花と名無しさん2018/03/09(金) 01:44:42.48ID:3m4UP6hf0
>>702
>ハンギョドンw似てる
ちょっと前にBSでやってた荒神てドラマをやっと見たんだけど、
怪物のつちみかど様(山椒魚系)が今回どアップの土御門さんにどこか似てて、
メロ読み返す度に笑えてくる
そしてカステラを喜ぶ可愛い和宮さんを堪能し、最後に涙ぐむ

704花と名無しさん2018/03/09(金) 20:42:47.43ID:/+OP4IBo0
>>703
つちみかど様ってシン・ゴジラに似てるというあれ?
鎌倉さんぽい蒲田くん

705花と名無しさん2018/03/11(日) 03:24:18.76ID:fQ0mlTfj0
>>682
側室の一人が新門辰五郎の娘だったからそこらへんから話膨らませてるのかも

706花と名無しさん2018/03/11(日) 03:44:13.42ID:qICHkmSl0
新門は今でも、浅草寺でやるすべてのお祭りの屋台やら、あれこれ仕切っている家で、広い庭のあるお寺みたいな家が浅草近くにある。

707花と名無しさん2018/03/11(日) 06:56:56.64ID:NgRPM6BM0
>>706
そうなんだ
すごいねえ
テキ屋の親分なのかな?
火消しなのかと思っていた

708花と名無しさん2018/03/11(日) 10:25:04.90ID:ZoSLBvW70
北島三郎のイメージ…

709花と名無しさん2018/03/11(日) 11:11:12.33ID:F9ZF6ZOL0
新門は、昔ながらの鳶職の技も伝えている家らしいよ
歌舞伎の中村勘三郎・勘九郎親子が鳶の頭が主人公の芝居(め組の喧嘩)をやる時に
纏いの扱い方を習いに行ったと聞いた
こんなホームページもあるね

http://asakusa-shinmon.jp/

710花と名無しさん2018/03/11(日) 13:05:20.25ID:nfP2FaLL0
>>708
すし太郎が浮かんだ…

711花と名無しさん2018/03/11(日) 14:09:00.14ID:kldp1Qzv0
>>708
暴れん坊…

712花と名無しさん2018/03/11(日) 16:53:07.60ID:FMayfxkg0
>>701
肝心の家茂も思いのほか可愛くて聡明で性格良くて、この子となら和宮も結婚して幸せだったかもしれないと思ったかもね

それにしても幕末まで男女逆転引っ張るとは思わなかった
和宮が左手が無い女性なのは発掘調査の結果通りなんだろうけど、そうなると家茂は男性じゃないとおかしい
どこで男性にすり替えるんだろう
篤姫も写真までしっかり残ってるのに
その辺はスルーで終わるのかな

713花と名無しさん2018/03/11(日) 16:55:51.56ID:VJk7m9pz0
胤篤が家茂として死ぬ…とか?

714花と名無しさん2018/03/11(日) 17:30:23.15ID:Y2hWe0gG0
胤篤と家茂が入れ替わるのはわりとありなような気はする
年齢的なことはさておき心情的に
いろいろ丸く収まりそう

715花と名無しさん2018/03/11(日) 17:45:50.54ID:FMayfxkg0
そっか、そういえば篤姫と和宮は明治以降わりと仲良く行き来してたんだよね
あの家茂と和宮ならいいお友達になりそう
和宮の遺体が胸にガラス板の写真を抱いてて、衣冠束帯の男性の写真だったけど保管の不備で一晩で消えちゃったエピはロマンがあるから使われるといいなあ

716花と名無しさん2018/03/11(日) 17:58:59.12ID:iac6pN5e0
>>715
弟だった、にできそうね

717花と名無しさん2018/03/11(日) 19:08:11.10ID:/P3tANkF0
>>716
泣けてくるじゃないですか
でもそんなのがあったらあの和宮さんは観行院に持たせてしまうよなぁ
後から手に入ったなら私が母上に〜かな

弟以外なら家茂と入れ替わる胤篤がいいな
あの最悪の出会いは少女漫画王道パターンw

718花と名無しさん2018/03/11(日) 20:43:58.80ID:mt7OxshD0
家茂は虫歯が酷かったんだっけ
篤胤はそう甘いもの好きには見えんが

719花と名無しさん2018/03/11(日) 21:33:36.99ID:/c9RDwnP0
>>710
>>711
www

720花と名無しさん2018/03/11(日) 22:18:06.95ID:jamOr+Id0
>>709
いなせな夏を連れてきた人か

721花と名無しさん2018/03/11(日) 23:40:18.95ID:BBY9FlOj0
散〜らし〜寿司な〜ら
この〜寿〜司〜太郎
暖ったかご飯に混ぜるだけ〜
ちょいと寿司太郎〜♪

722花と名無しさん2018/03/14(水) 16:35:02.24ID:QMebPi2b0
>>714
胤篤の年齢の辻褄がちょっと合わないけど「日本には男女逆転などなかった」という
歴史の最後の帳尻合わせにはそれが一番自然。

婚礼翌年から幕末騒乱の超危険な京都に3回も上洛。
攘夷実施を要請してくる朝廷方と難交渉したり
長州藩処分の為に2回の長州征討の幕府軍派遣。
胤篤は、滝山や幕閣と相談して女家茂と入れ替わって上洛し、
これらの難仕事をすべて自分が引き受ける決意をする。
そして「14代将軍家茂」となって3度目の上洛の時、
第二次長州征討の周防・小倉開戦中の慶応2年に大阪城で薨去。

大奥には女和宮と女天璋院(本物の家茂)が残ってて
慶応4年の江戸城明渡しまで滝山が二人を守り、
15代将軍慶喜も、仕事に忙殺されて就任中はほぼ京都に缶詰状態で
どうせ大奥には入らないからと黙認してた。

という結末になるのではないかと思われ。

723花と名無しさん2018/03/14(水) 19:21:17.44ID:a3hi53Ik0
そういう展開だと面白いな

無血開城してみたら篤姫も和宮も女になってる

帳尻合わせを丸投げされる明治政府が見ものw

724花と名無しさん2018/03/14(水) 20:09:38.84ID:Ilm7TepC0
大阪城落城ばりの地獄絵図でレイプされまくる大奥女たち

725花と名無しさん2018/03/14(水) 20:30:14.89ID:yOSHRYVJ0
今さらドラマCD聞いたけどいいなこれ
雰囲気原作そのままですごく良かった

726花と名無しさん2018/03/14(水) 21:17:22.93ID:87Z5EPzY0
>>723
西郷どんびっくりだなw

727花と名無しさん2018/03/16(金) 18:36:35.15ID:fgoeLzOS0
それにしてもどんどん話が大政奉還に近付いてくると
幕末の英雄たち、特にカステラの逸話がある坂本龍馬は男性・女性の
どちらで描かれるのか楽しみだな

728花と名無しさん2018/03/16(金) 18:40:51.56ID:BmyrnbY80
以下、写真が残ってるから○○は禁止な

729花と名無しさん2018/03/16(金) 20:57:02.68ID:tPep3okx0
坂本龍馬って再評価で特に何もしていない非重要人物
資料はだいたい嘘で小説家が盛っただけです
みたいな評価されて教科書からも削除されたくらいだからそもそもでなさそう…

730花と名無しさん2018/03/17(土) 08:46:28.32ID:Y1IvOS510
坂本龍馬は評価云々以外に大奥に関係無い
一応将軍警護して所用で二条城行った事あったり鳥羽伏見の後江戸城入った事ある新選組より関係無い

731花と名無しさん2018/03/17(土) 10:18:54.28ID:/ifL0+Id0
>>729
別に教科書に載ってるかどーかなんて関係ないんでは?
730の理由ならもっともだけど、
幕末のバタバタで「こんな事件もありました」的にサラリと説明は入るかもとは思ってる
もっとも面白く絡めてくれれば楽しいけど

732花と名無しさん2018/03/17(土) 15:23:36.27ID:yPtxxEq20
>>731
よしなが大奥基本最近の歴史観取り入れてるからお堅い教科書にすら採用されなくなった
古すぎる坂本龍馬像は採用しないのではないかってこと
個人的にはもう男女入れ替え著名人は出てこないんじゃないかな
薩摩男は徹底した男尊女卑思考っていうのまでかかれた以上
新政府側に女がいるとは思えない
幕府側も主要人物は出揃ってる

733花と名無しさん2018/03/18(日) 02:39:48.88ID:CBPx11AP0
確かに、田沼意次とか忠臣蔵とか最近の歴史観だよね

734花と名無しさん2018/03/18(日) 10:01:46.60ID:2uHVCyCw0
忠臣蔵については、
自分が子供の頃(40年くらい前)から
歴史家やハイアマの間では普通に言われてたんで、
最近の歴史観ではないのでは?

735花と名無しさん2018/03/18(日) 10:19:52.54ID:CkeZv5NJ0
>>734
講談忠臣蔵へのカウンターカルチャーだった浅野キチ説がメインストリームになったのが90年代くらいからで
田沼非汚職政治家説も昔からあったけど主流ではなかったのがいま主流
坂本龍馬像もなんでそんなにとりあげんの?大したことしてなくね?説は昔からあってついにメインストリームになったのが最近

736花と名無しさん2018/03/18(日) 10:54:59.07ID:Q5li+54y0
犬公方様も修正されてきてるね

737花と名無しさん2018/03/18(日) 10:59:50.91ID:rcOyU4ey0
田沼さん有能説は時代劇だと天下御免からあったかな
翔んでる!平賀源内でも食えないけど有能な爺さんだったかと
(藤岡琢也さん)
キチ浅野はテレビだとやりにくい
坂本龍馬たいした事なかったよ説は大河の龍馬伝の龍馬がそう思い込んでたから1年大変だったと聞くけど
弥太郎がずっとフォローしてたって

738花と名無しさん2018/03/18(日) 12:29:19.39ID:Tx4HoUSE0
>>737
龍馬よりも弥太郎のえげつなさやアクの強さがドラマで強烈な一種の魅力になってた。
地下浪人(貧乏すぎて御家人株を売りとばした元武士)から
幕末の混迷の中、次第に頭角を現して三菱王国の礎を築いた岩崎弥太郎を
主役にした方がずっと面白いドラマになったんじゃないか?と思うw

739花と名無しさん2018/03/18(日) 12:33:27.82ID:4h+PM9740
>>737
天下御免!
ビデオテープも残ってないんでしたっけ
今、見てみたい

740花と名無しさん2018/03/18(日) 12:49:41.97ID:QtoHDtDq0
>>738
龍馬を綺麗に描くぶん、弥太郎が人間臭さ泥臭さてんこ盛りなキャラになってて魅力的だったよね
幕末が舞台になるとどうしても国を思う志士たちのドラマになるから、
ああいうキャラを裏主人公的に存在させたのは面白かったわ
私たぶん弥太郎いなかったら脱落してた

741花と名無しさん2018/03/18(日) 17:03:53.79ID:dqSvJCIJ0
天下御免は源内役の山口崇さん自身が録画テープの一部を所有していたはず(確か)
弥太郎は死に方も物凄かったw

西やんはやっぱり年表できるだけあって源内やったり吉宗やったり忙しかったなw
源内は源内でいつもの西やんだけどそれなりに説得力あった
(キラキラ音頭なる主題歌も担当)

742花と名無しさん2018/03/18(日) 17:09:01.00ID:kRq4I/4g0
天下御免て、最後にフランス革命が出てきた覚えがある

743花と名無しさん2018/03/18(日) 17:26:05.54ID:K2H4hVcq0
ラストに源内が仲間達とフランスに亡命して革命に参加?
しかし長年経ってから作られた続篇ドラマ(同じ脚本家)だと
成長した娘と共に長崎で秘かに楽隠居して暮らしてた
フランスから帰国したと言う設定だったか

744花と名無しさん2018/03/18(日) 21:07:16.05ID:eElpDfXx0
時代の背景もあるね
戦時中なんかは主君に「忠臣」が求められるし、定信公の「質素倹約」を求められるから
不必要に持ち上げられ、相対する対象が貶められる

745花と名無しさん2018/03/18(日) 23:25:28.26ID:DBIsrGNg0
>>737
昔、高嶋政伸が浅野内匠頭役のドラマはメンヘラだったよ〜
ま、それしかそういう説のは見てないけど

746花と名無しさん2018/03/19(月) 02:12:25.79ID:pPBgvA5j0
すごく上手そう>高橋政伸のメンヘラ内匠頭

747花と名無しさん2018/03/19(月) 08:02:09.57ID:uakKZAqO0
亡くなった杉浦日向子が大昔に、「吉良家にいた年端もいかない子どもさえ、問答無用で殺している赤穂浪士はただのテロ集団」って漫画を描いていたよ。

748花と名無しさん2018/03/19(月) 09:29:21.83ID:cltpVgwU0
吉良家に年端もいかない子供っていたっけ?
四十七士が実際切腹した時にはそんな見事なもんじゃなかったって話は聞いた事ある
結局吉良よりお家再興が許されなかった徳川への不満が元だったんだよね

749花と名無しさん2018/03/19(月) 16:02:14.49ID:w6fErkiA0
実際の「赤穂事件」と物語の「忠臣蔵」は似て非なるものだから
幕府や吉良家からしたら赤穂の浪人はテロリストだし
よしながさんは、「赤穂事件」よりに描いたのかな

750花と名無しさん2018/03/19(月) 16:29:35.32ID:8SFiFZQN0
そうだろうね
赤穂事件も曽我物・南北朝物に脚色されてるし
曽我・南北物への脚色=幕府への反発だしなあ(曽我物=鎌倉幕府 南北朝=室町)
これが反幕思想がなければ先代萩みたいな話になってたかも 

751花と名無しさん2018/03/19(月) 18:28:45.17ID:G156dXxX0
>>747
杉浦日向子の「吉良供養」
子供(いくつかは忘れた)の茶坊主が勇ましく火箸の箸で向かって行ってやられちゃったそうだ

752花と名無しさん2018/03/19(月) 19:33:15.57ID:eJpdwNaK0
事実かはともかく哀れだな

753花と名無しさん2018/03/19(月) 23:25:07.18ID:XyA5W1I00
龍馬は勝麟太郎繋がりでチラッとくらいは出せるのでは(篤姫方式)

754花と名無しさん2018/03/19(月) 23:27:29.64ID:GIY6HEfG0
むりぽ
勝は江戸城無血開城があるから出たんだと思うけどね

755花と名無しさん2018/03/19(月) 23:38:39.66ID:2Lrc3ZJ80
確かに2番目の兄ちゃんの龍馬はキレイキレイな龍馬だったな
長男の兄ちゃんが末の弟の土方とやった龍馬は胡散臭くて良かったけど

756花と名無しさん2018/03/20(火) 01:11:29.34ID:xhLpvovh0
言ってることはなんとなく分かるけど分かりづらいw

757花と名無しさん2018/03/20(火) 02:23:12.55ID:AzRLHyKG0
何でわざわざひとつ屋根の下なのか
何年前のドラマだよ…

江口の龍馬はいつもの江口だなーって印象しか残ってないや

758花と名無しさん2018/03/20(火) 09:05:42.49ID:rtasT1NT0
>>737
池波正太郎の剣客商売も親田沼。
ヒロインの一人の父親だし、主人公の後ろ楯。

759花と名無しさん2018/03/20(火) 12:10:48.44ID:t/aSV1+k0
個人的には内野聖陽の暑苦しい龍馬が良かった。(byJIN)
撮影では台詞喋るときに唾飛ばしまくりで大沢たかおがめちゃ嫌がってたそうだがw

760花と名無しさん2018/03/20(火) 12:26:26.95ID:MLkF0ecv0
案外昔からいい田沼さんはいたんだね 
昔の大河だと仮面ライダー1号の龍馬も評判良かったみたい
でも知り合いのおじさんが暗殺犯役だったので複雑だった(多分史実ではない)

761花と名無しさん2018/03/20(火) 14:33:57.88ID:oEesEcOE0
>>759
私も内野龍馬好きだ
基本的に暑苦しくて臭いそうな龍馬が好きなので武田鉄矢のも嫌いじゃないし、ナベケンのも好き

762花と名無しさん2018/03/20(火) 15:07:45.85ID:OykH5ofO0
ナベケンのは沖田総司はBカップだったっけ?

763花と名無しさん2018/03/20(火) 15:36:28.94ID:oEesEcOE0
そう、幕末純情伝だね

764花と名無しさん2018/03/20(火) 17:56:20.66ID:TAuBssTP0
浜ちゃんの龍馬も好きよ

765花と名無しさん2018/03/20(火) 18:02:55.36ID:kbqeilN/0
竜おまの情けない勝海舟好きだったし、反町の以蔵は未だにマイベストオブ以蔵だわ

766花と名無しさん2018/03/20(火) 19:03:53.29ID:uc2hKYpP0
>>765
スマホごしに握手したい
佐藤健以蔵も悪くなかったが、あれは越えられない

767花と名無しさん2018/03/20(火) 21:00:15.20ID:Nj9Kuzil0
そろそろスレタイ関係ないドラマや俳優話は該当板でやってくれ

768花と名無しさん2018/03/20(火) 21:51:29.87ID:hTV2uMxE0
今回登場した板倉勝清、現代も通用しそうななかなか味のあるいい男だよな〜と思ってググってみたら、
写真が残ってて、よしなが先生はそこからかなり似せて描いているね。
「世が世なら名君主に・・・!」と巡りあわせの悪さを惜しまれた人物だったそうだが、
この後、あの経歴で謀殺も戦死も回避して明治22年まで生き延びてるだけで十分すぎるくらい凄い人生だったと思う。

769花と名無しさん2018/03/20(火) 22:19:42.40ID:gSBLVJyB0
>>767
毎回毎回しつこいよね…
何回注意されたら住み分けてくれるのか

770花と名無しさん2018/03/20(火) 22:35:34.28ID:HOKkYUSY0
>>769
漫画の話を振ればいいんじゃない?

771花と名無しさん2018/03/20(火) 22:58:24.34ID:yDyEmDYY0
せっかく768が話変えてくれてるのに

772花と名無しさん2018/03/20(火) 23:13:03.27ID:5tA/DTPn0
>>770
漫画のスレでわざわざ漫画の話題振らなきゃいけないのがおかしいだろ

773花と名無しさん2018/03/20(火) 23:57:22.65ID:XPgt56mX0
ブチブチ愚痴るのもスレタイ関係ない書込みという意味ではドラマ話と大差ない
>>767が注意してくれて>>768が作品絡みの流れに戻してくれてドラマの話は止まってるのに愚痴って蒸し返してどうすんの

774花と名無しさん2018/03/21(水) 00:03:35.96ID:AWycX99l0
>>768
私もググってみた
野中広務に似てるなぁ

775花と名無しさん2018/03/21(水) 00:13:29.93ID:/HUjU+Fj0
>>83
女性の多いスレってなんでこんなにギスギスするんですかね
少しくらい脱線したってどーせみんな歴史好きなんだからいーじゃん

776花と名無しさん2018/03/21(水) 00:25:45.29ID:BRWmq4Dr0
別に歴史が好きなわけでも、歴史をネタにしたドラマが好きなわけでもないが

777花と名無しさん2018/03/21(水) 00:40:45.97ID:pkdyffG30
上の程度の脱線ならそれはそれで面白く読んでる私

>>774
野中広務w既視感あるとおもったらw

778花と名無しさん2018/03/21(水) 04:15:59.28ID:FVzmDT4C0
野中広務=魚顔のイメージ
死んだよね?

779花と名無しさん2018/03/21(水) 08:22:15.72ID:dPzCg6Fo0
>>778
うん、今年亡くなった
クエっぽい顔

780花と名無しさん2018/03/21(水) 09:37:27.38ID:sNSol89y0
土御門の顔も野中広務系だな

781花と名無しさん2018/03/21(水) 09:45:04.21ID:AWycX99l0
土御門好き
シリアスなシーン似合わんけど

782花と名無しさん2018/03/21(水) 10:07:02.38ID:1e8Lnb/70
>>775
別に歴史は好きじゃない
まぁ少しくらいの脱線は構わないってことには同意

>>778
まだ歴史上の人物ってわけでもく最近の話
せめて亡くなったって書いてほしい
あくまで個人的な希望ですけれど

783花と名無しさん2018/03/21(水) 15:00:25.07ID:rF+xhrnH0
>>781
あの人を見ると「情熱の赤いバラ そしてジェラシー」って歌いたくなるw

784花と名無しさん2018/03/21(水) 15:00:30.91ID:WiYhfAye0
何にせよ
「大奥」は最終回が近付いてきたな
と感じる今回の暗殺事件だった

785花と名無しさん2018/03/21(水) 16:16:14.91ID:VPR9GpN10
>>783
あたしンちw

786花と名無しさん2018/03/21(水) 16:25:14.75ID:QisPBn7+0
盧中が死んで一番焦ってんのはマライヒ。

787花と名無しさん2018/03/21(水) 16:28:25.87ID:QisPBn7+0
あいつは従兄弟の宇宙皇子と一緒に各務の被差別◆◇利権で暮らしていたからなぁ。
大臼命はオナワ一門だからセフセフ。

788花と名無しさん2018/03/21(水) 16:31:51.57ID:QisPBn7+0
全員まとめていやいやえん宰相雷門茂一門
総ボスはシャカリキ転んブス山岸由花子。

789花と名無しさん2018/03/21(水) 16:36:16.05ID:QisPBn7+0
全員同じ名字してら
ヨコハマ物語(笑)
ジジィ結婚詐欺引っ掛かりおったで。

790大国主2018/03/21(水) 16:39:46.12ID:QisPBn7+0
背乗りちうやつや。

791花と名無しさん2018/03/21(水) 16:42:36.46ID:QisPBn7+0
ジジィは夕子と浪速のマンションだよ。
江戸には戻らねー。

792花と名無しさん2018/03/21(水) 16:48:34.37ID:K+TznrAV0
連載開始からかなり経過してるから、大奥終わるのは寂しい
だけど結末は早く知りたいジレンマ

793花と名無しさん2018/03/21(水) 16:57:40.02ID:5WCOm2A10
漢皇帝が由花子と茂を棄てて出奔したせいたよ。

794花と名無しさん2018/03/21(水) 17:13:20.94ID:mYo9FzBd0
山岸凉子スレに出没する「きちもし」がここにも来ているw

795花と名無しさん2018/03/21(水) 17:18:33.23ID:BRWmq4Dr0
きちもし知ってる人がいるとはwww

796花と名無しさん2018/03/21(水) 17:31:08.24ID:AWycX99l0
>>792
長いこと楽しんでる作品について回るジレンマだねぇ
中にはもういいからさっさと終わらせろや〜ってとこまで続く作品もあるけど
終わるの寂しいなと思えるうちに終わってくれるのは読者にとっても幸せなことかも

797花と名無しさん2018/03/21(水) 19:20:01.68ID:Z5Z7vTL+0
>>794
山岸スレ、あたらしいスレが立たないからかとw

798花と名無しさん2018/03/21(水) 19:22:41.00ID:BRWmq4Dr0
>>797
新しいスレ立ってるし、そこにもきちもし来てますよ

799花と名無しさん2018/03/21(水) 20:18:17.56ID:Z5Z7vTL+0
>>798
新スレ立ったんですね、良かったです
ありがとうございます

800花と名無しさん2018/03/21(水) 21:18:34.00ID:k9qw43jF0
>>794
スレ間違えたかと思ったわw

801花と名無しさん2018/03/21(水) 21:50:23.18ID:1J2AoVFE0
何でマライヒはあんたの裸何枚も何枚も描いてオナってたの?
前田太尊なら詳しいかね?

802花と名無しさん2018/03/21(水) 21:53:30.28ID:1J2AoVFE0
父親の漢皇帝加藤清正にまつわりついてるから
吉田ダリューンと由花子ママから制裁だよ。
前田の舎弟の汲み取り業松村に聞いてみな。

803花と名無しさん2018/03/21(水) 21:57:01.22ID:1J2AoVFE0
あいつはマライヒをイジメ抜いて不登校、精神2級に追い込んだからなぁ。

804花と名無しさん2018/03/21(水) 22:00:26.12ID:1J2AoVFE0
小澤ファランギースが懸命に隔離先の閉鎖病棟探してら。
あいつもとことん不幸体質よなぁ〜

805花と名無しさん2018/03/21(水) 22:17:50.68ID:1J2AoVFE0
松村の中学時代の彼女さきちゃん(仮名)なら、
日本武尊から巻き上げた退職金でダイヤモンドのエンゲージリングを買い、
山岸由花子に漢皇帝からと郵送しといたよ。

806花と名無しさん2018/03/21(水) 22:51:20.17ID:mxo02nqZ0
ええこのひといついちゃうの?
マジ勘弁してほしい

807花と名無しさん2018/03/21(水) 22:53:48.04ID:BRWmq4Dr0
そうなったらワッチョイ導入してアウアウカーをNGに入れるしかないね

808酪農家2018/03/21(水) 22:54:51.08ID:5WCOm2A10
あんたダリューンに惚れてたから毎朝30分もかけて事務所清掃。
ケーキ差し入れたり、昼休みは炊飯までしてたんちゃうん。
周囲はそう確信してたで〜。

809花と名無しさん2018/03/21(水) 22:57:19.01ID:5WCOm2A10
顔は良いし背は高いし性格は真面目だけど
妻帯者じゃ結婚は無理だろ〜
泣かないで僕のマリア

810花と名無しさん2018/03/21(水) 23:10:20.48ID:5WCOm2A10
20代のうちに妊娠しとかないと必ず後悔するよ。
40過ぎたら子宮の病気も出やすくなるしね。
シングルでも母子家庭ならすぐに生活保護おりるから、なんとかなる。

811花と名無しさん2018/03/21(水) 23:13:04.20ID:5WCOm2A10
海猫食堂のミドリみてみ。
おばちゃんの煮つけの味チャーンと受け継いどるで。

812花と名無しさん2018/03/21(水) 23:15:54.52ID:5WCOm2A10
また建ったなぁ前田の連れ込み宿。
今度は客取る気になったのかねオンリーさんは。

813花と名無しさん2018/03/21(水) 23:31:13.27ID:DIs34hCy0
>>807
ギシスレにお持ち帰りいただく訳にはいかないん?
まあ基地だから聞く耳なさげだが

814花と名無しさん2018/03/22(木) 00:18:24.78ID:dFbvGd6g0
完全に頭病気の人やんけ
びっくりしたわ

815花と名無しさん2018/03/22(木) 05:52:43.56ID:KYnF5Y2Z0
ギシスレには頼むから病院に行ってくれって家族らしい人がコメント寄せてたよ

816花と名無しさん2018/03/22(木) 12:21:37.14ID:UogJZ5960
大和和紀スレにも居着いてます

817花と名無しさん2018/03/22(木) 15:41:27.51ID:szaQRDHw0
4月末まで話題少ないな…
最後の将軍・慶喜のキャラが人に好かれないタイプの男だったけど
よしながさんは江戸城の無血開城をどう描くだろう
来年か再来年ぐらいにその辺りのエピ来そうだよね?

カステラでまた涙エピを増やすとは予想外だったが
なんて上手い展開なんだと感心した
コミックス派にも早く読んで欲しい内容だった

818花と名無しさん2018/03/22(木) 16:57:17.30ID:MCWxK1NN0
本当に、カステラがこんないろんなエピを生むアイテムになるとはな

819花と名無しさん2018/03/22(木) 17:05:33.96ID:szaQRDHw0
突然よしながさんが自宅でカステラを作っている場面が思い浮かんだ
料理は作るみたいだから、カステラも作ってたりしないかな?
土御門がいきなりバクバク食べたり、姉和宮がニッコリ笑顔で母親に薦めてる絵がとても好きだ
和宮さん可愛いわぁと微笑ましくなった、母が泣くまでは

820花と名無しさん2018/03/22(木) 17:26:43.33ID:R1RGDOU+0
土御門さんが皿つつくカッカッカッっていう音がよかったw
カステラ逃げないよ〜

821花と名無しさん2018/03/22(木) 17:45:14.17ID:xLWHhGeG0
カステラ、材料も作り方もシンプルだし電動泡立て器使えば割と手軽なおやつではある
擂り粉木でやろうとは思わんけどw

ゴボウ苦手だから花びら餅はゴボウ引き抜いて食べたい

822花と名無しさん2018/03/22(木) 18:06:14.24ID:dYGIpCKr0
土御門の人気に嫉妬

823花と名無しさん2018/03/22(木) 18:13:01.96ID:rY9mAZuD0
>>821
前に京都で食べたやつは中が栗でおいしかった

824花と名無しさん2018/03/22(木) 18:55:53.51ID:szaQRDHw0
_φ(・_・ 花びら餅は、ゴボウと栗と種類がある

825花と名無しさん2018/03/22(木) 19:51:35.14ID:rY9mAZuD0
>>824
いや、アレンジしたやつだと思うよ
菱葩餅でwikiったら牛蒡の数の変更しか書いてないし

826花と名無しさん2018/03/23(金) 03:06:06.13ID:1OfJuwI8O
>>792
完結後にしばらく番外編が続いたらいいな

827花と名無しさん2018/03/23(金) 12:40:13.90ID:7p+ufQ030
>>817
再来年まで連載しているかなぁ
今年中に終わってもおかしくない展開かと思ってた

828花と名無しさん2018/03/23(金) 14:25:05.24ID:LrsrsZ4W0
>>827
個人的な希望としては、読み切りで外伝的なものを読みたい
「大奥」の正史?では描かれなかった、例えば神原家のその後とか

829花と名無しさん2018/03/23(金) 14:39:23.55ID:hW1oEOAa0
輝綱くんが幸せになる話が読みたい

830花と名無しさん2018/03/23(金) 14:56:20.91ID:1OcQwVka0
>>829
良妻賢母になりそうだよね

831花と名無しさん2018/03/24(土) 01:10:43.87ID:LQ4XIueZ0
「そう思わなければやってられない」とは言ってたけど、
実際に男装は苦ではなかったんじゃないかなー
個人的にはたとえ結婚してても武道にはまっちゃってたりしていてほしい

なんか結婚して子供がいたら女の幸せってのもなんだかなーと。

832花と名無しさん2018/03/24(土) 08:25:47.83ID:xbIN7GqH0
>>831
江戸時代の女性にとってはそうかも

833花と名無しさん2018/03/24(土) 08:33:03.88ID:Sq8SfUo00
最初から男みたいに生きてみたかったとか結婚出産願望別になかった人みたいな描写があればまた別だろいけどね
江戸時代を普通に生きる大名の姫みたいだったから
あの時代は現代みたいに多様な価値観があったわけでも無さそうだし赤面のせいでいきなり父親から男として生きる事を余儀なくされたみたいだしね
しかもその父親はなんかイヤーな顔してたと言う
あの知恵伊豆のイヤーな顔はつい笑っちゃったけど

834花と名無しさん2018/03/24(土) 15:23:03.19ID:nGsuuuuu0
芳三さんが優しさで念弟を受け入れるまでの話読みたい
もちろんレシピ付きでw

835花と名無しさん2018/03/24(土) 17:28:11.41ID:8WvhcMYx0
西洋骨董洋菓子店4巻電子版きたー

836花と名無しさん2018/03/24(土) 23:03:09.78ID:bbgUqOa10
あ、やっぱり4巻あったのね。
なんか中途半端だなと思ってた。
明日買おう。今日はWi-Fi環境がない。

837花と名無しさん2018/04/02(月) 23:09:36.67ID:3CAz5r4l0
>>831
男の仕事するとか結婚とかよりは月代剃ったり見た目変えるのがキツかったんじゃないかな
鏡見ながらのセリフだったし
どの時代でも好き好んで頭頂剃る女性はいないと思う

838花と名無しさん2018/04/03(火) 09:23:44.81ID:CDrkbkaf0
髪型はそうなんだろうね。嫌だったのかも
でも剣術とか好きそうな感じだったから、
個人的には女装に戻っても武道を続けててほしいな
と思っただけ

839花と名無しさん2018/04/03(火) 10:06:41.21ID:MbrlI3LI0
しずちゃんは元々武道やってたわけでなく兄の身代わりとして始めたら性に合ってたって母親には言ってたけど
それも自分を押し殺して家のために言ってたのかもしれないし
元々は見た目雄々しいけど女性らしいことが好きな人だったかもしれない

840花と名無しさん2018/04/03(火) 10:12:51.75ID:Q/BleAk20
がっはっは!と親には笑ってみせたけど、1人の時には「そうでも思わないとやってられない」だったもんね

841花と名無しさん2018/04/04(水) 10:38:26.57ID:av4h8soU0
なんでそんなに武道好きしずちゃんを嫌がるのか

842花と名無しさん2018/04/04(水) 10:54:45.94ID:xlrNoUEV0
逆になんでそんなに武道好きを推すのか
家光もそうだけど望まずに異性として振る舞うのってけっこうつらいんじゃないかな
だからこそ女性の姿で家光が女将軍の宣言をした場面が鮮やかだったわけで

自分の意思で男装してる源内とは対称的だよね

843花と名無しさん2018/04/04(水) 13:55:04.64ID:7c8j4knE0
>>842
そもそもあのしずちゃん登場は家光以外にも男子として生きる女性たちが現れ始めていて
生まれ持った性を否定しながら生きていかなければならない悲哀のエピソードだよね
そこからの女将軍宣言で女性大名たちも一気に男装解除っていうカタルシスが痛快な構成なんだし

844花と名無しさん2018/04/04(水) 15:11:53.62ID:ZqCEcBen0
女性が家督を継ぐことが認められ堂々と女装のままで登城出来るようになっても、
男性優位だった頃の名残はあって、阿部様のように女のくせにと陰で見下されてたりしてたと思うな
女が家長の家に甘んじて婿に入る男も、男子が足りない時代では余程のわけ有りかもだし
今は家光が女将軍でも男子が生まれたらまた男将軍になるかもしれない
あんな赤穂浪士が出た綱吉の代までは、本当は男がっていう不満は根底にはあったわけだし

輝綱くんには性格のいい良い婿が連れ添ってくれました
っていうスピンオフが読みたい

845花と名無しさん2018/04/04(水) 20:24:17.18ID:I8FvBaHnO
今やってる大河で北川景子が薙刀習ってるけどかわいくて豪奢な着物を着てる
あれなら女としての自尊心は傷つかないよね
武道がどうこうじゃなくて男として振る舞わなきゃいけないのが苦しい

846花と名無しさん2018/04/05(木) 14:41:07.19ID:CLABkj9D0
薙刀はもともと女性の武道ってイメージだなぁ
いやまぁ男性もいるだろうし、
江戸時代は普通に男性の武道だったのかもだけど

847花と名無しさん2018/04/06(金) 07:42:16.63ID:A4sncPSI0
>>837
現代以上に「髪は女の命!」な時代だったろうし、男装女武士の悲壮感を現してるよね……。

848花と名無しさん2018/04/06(金) 11:07:14.87ID:iH1haQ5e0
今男装で暮らしてる女和宮さんも本来の姿に戻りたいだろうなぁ
髪も結う為に切ってるよね
先々回メロ表紙が凄く美人でドキドキした
婚礼の時の家茂みたいな装束で見てみたい

打ち掛けを着せてもらえた千恵様のように、
早く誰か(出来れば家茂)男装を解いてやって欲しい

849花と名無しさん2018/04/06(金) 12:42:01.08ID:A4sncPSI0
>>847 に追記。
自分はスキンヘッドにしたことが何回かある。
もちろんファッションなんだけど、今の時代だから許されるものなのかな〜と思う。

>>848
女装?、本来の姿の女和宮は私も見てみたい。

850花と名無しさん2018/04/06(金) 14:01:32.62ID:o9peGmxE0
今の時代でも、ばっさりショートヘアにしたりすると美容師さんでさえ「いいんですか?!」って聞かれたりするしね
周りにもどうしたの?何かあったの?って言われたり
カット中鼻水出そうになってグズグズすすってたら「泣きそうなのかと思った」って言われたこともある

851花と名無しさん2018/04/06(金) 16:36:59.75ID:Q0oIflpo0
>>849
スキンヘッドいいな
洗うの楽そう〜

852花と名無しさん2018/04/06(金) 16:38:32.71ID:04sBCq1P0
体を洗うついでに頭もゴシゴシできそう
シャンプーいらず

853花と名無しさん2018/04/06(金) 16:58:34.27ID:jT8fuGvT0
家族がガン治療で坊主になったけど、冬寒いし夏暑いってぼやいてた

854花と名無しさん2018/04/06(金) 18:26:40.88ID:A4sncPSI0
>>851 >>852
静ちゃんの月代とは違うけど、スキンヘッドは洗うのも乾かすのも手間が省けて、ホント楽でした。
数日おきに剃る手間はありますが。
駄菓子菓子、女でスキンヘッドでその辺を歩いてると、周りからガン見される罠。www

>>853
ご家族さん、お大事に……。

スレチなので、ここらで撤退します。m(_ _)m

855花と名無しさん2018/04/07(土) 08:28:27.26ID:J57mczgB0
【アニメ/小説】「銀英伝」、ダ・ヴィンチで特集 声優座談会、監督&原作者インタビュー、よしながふみも愛語る[18/04/06]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1523020325/

856花と名無しさん2018/04/08(日) 14:21:50.24ID:9UxupptZ0
今日の大河で阿部正弘が急死するエピが入るみたい。
よしなが大奥と風雲児たち、大河ドラマと3つの作品で一つの時代がそれぞれの視点で描かれるのを
見比べられられるなんて贅沢な年だね。

ここでは和宮のツンが可愛いと評判だけど自分はあまり好きじゃないな。
初日の朝食をあれだけ貪り食っておきながら「江戸の食事は口に合わない」とはよくもまあ。
芳三さんが苦心して作りだした「京好みの味付け」が大奥の厨房で代々受け継がれてきたからこその
あの「もっくもっく」→おかわり(ニッ)なのにね・・・
結婚期間が超短い上に家茂さんは今後しょっちゅう上洛して離れ離れになる期間があるから
今後は彼女とも素直に打ち解ける展開になっていくんだろうが。
今月末のメロは宮さんの過去話かな?
カステラのエピは、宮さんと母親両方の気持ちが分かって切なかったよ。

857花と名無しさん2018/04/08(日) 19:02:28.34ID:dB5Kfaoh0
>>856
お幸の方も、粥でコロッといったやん

食は基本やで

858花と名無しさん2018/04/08(日) 20:29:14.10ID:g1GMdaS20
三つの袋を掴むというやつですか

859花と名無しさん2018/04/08(日) 22:07:04.54ID:9wh03OgL0
胃袋、玉袋、お袋ですね

860花と名無しさん2018/04/08(日) 23:02:48.95ID:7ymB6NDg0
輝綱くん(しずちゃん)が幸せになる話が読みたいと書いたら知らない間に盛り上って乗り遅れた!
酒井備後守様の娘御も男装させられてた時は可哀想だったなあ…
しずちゃんはたまたま武道も得意な上に洞察力も父親の知恵伊豆譲りって感じだったけど酒井様の娘御は本当ーに普通ーのお姫様だったように見える
酒井家にもきっと複雑なホームドラマがあったのでしょう

…実写にしたら往年の土方歳三が見られるな

861花と名無しさん2018/04/08(日) 23:10:01.60ID:52SgJXKB0
>>856
先月梅見に水戸行ってきたんだけど偕楽園や弘道館で解説されてた烈公像や今年の大河で見る感じと
よしなが烈公のキャラクターにかなりギャップがあって面白いw

862花と名無しさん2018/04/08(日) 23:36:27.07ID:Qnt0e0Hp0
烈公って童顔だったんだっけ?
風雲児たちには童顔だったから幕末だけど無理に髭生やしてたと書いてあった

863花と名無しさん2018/04/12(木) 10:42:41.84ID:N0DleKP90
>>861
頭の切れる立派なおっさんですってのが水戸での認識だからなー
対してよしなが大奥だとセクハラ発言かますオラオラヒゲオヤジだからなーw

864花と名無しさん2018/04/12(木) 11:28:57.65ID:7wyYO+Zn0
烈公は水戸の偕楽園、好文亭の設計とかもしたんだっけ
かなり頭良さそう
学生(建築系)の頃、レポート書くために見学して、社会人になってからも観光やツーリングで数回行ったけど、
あれは素晴らしいな〜と思った
もはや好文亭はホント住みたいレベル

865花と名無しさん2018/04/12(木) 18:08:10.19ID:T905gqMm0
好文邸… 直近の好文邸修理に係った請負会社の営業と
納材業者の営業が続けて急死したとホラーな噂がある

水戸藩って徳川親藩のくせに光圀からの尊王思想もあって
藩内が保守と改革に別れて虐殺と報復が酷かったらしい
結局、藩内をきちんと治められなかった(死後の始末も)
烈公のイメージはよしなが派だなあ

866花と名無しさん2018/04/12(木) 21:58:05.60ID:pnMPrpDt0
>>864
梅は詩歌の創作の源にもなるし保存食として兵糧にも使えるからと藩を上げて植樹を推奨したり
好文亭の中にある一階から二階の部屋に膳を運ぶための吊り上げ装置を考案したり
割と合理的な思考の賢人だったのかなと思わせるエピソードが多いよね
よしなが斉昭も何か梅ネタ取り入れて欲しかったw

867花と名無しさん2018/04/14(土) 06:44:38.27ID:Par9bvxr0
よしなが斉昭は、阿部正弘の優秀さと息子の家慶の怜悧さと井伊直弼の猪突猛進型冷徹さを
際立たせる役割・立ち位置っぽかったかな。

もうすぐメロ発売だね、楽しみだ!

868花と名無しさん2018/04/14(土) 13:01:37.29ID:0+MPtE0x0
家慶じゃなくて慶喜だよー

869花と名無しさん2018/04/14(土) 14:35:20.71ID:Par9bvxr0
>868さん
867です
わー、そうだった!
お恥ずかしや〜、ありがとうございました

870花と名無しさん2018/04/15(日) 08:10:16.87ID:c4mLYS140
>>866
水戸市民さんかな?
梅エピかー。
「梅を召し上がると疲労が回復されます」とかの献上シーンとかあったら面白そう。
女家定は「どうせ毒が仕込まれているのじゃろ、フン!」とか言って食べなさそうだけど。w

侍女「こののし梅なるもの、美味にござります〜!」(バタッ

871花と名無しさん2018/04/15(日) 21:27:25.11ID:aapodO+Z0
西郷どんの堀田様の人がちょっと大奥の堀田様ぽかった

872花と名無しさん2018/04/15(日) 22:07:43.02ID:o+l8MMr00
>>871
わかる!

873花と名無しさん2018/04/16(月) 09:42:14.65ID:FMUZw/xi0
>>870
いやただの観光客です
恥ずかしながら斉昭について全く予備知識なかったのでパンフレットとか各所の解説読んで
よしなが版とのイメージの違いに驚いたw

874花と名無しさん2018/04/16(月) 22:36:16.21ID:Cm7jIHlV0
>>873
同じく水戸への元観光客、数回行ったくらいですが。
当時、水戸生まれ育ち在住の知人に市内を案内して貰ったのですが、
知人は「烈公は凄い名君なんだけど、水戸から将軍が出たら幕府滅びるって言われてらからねぇ、まさか息子でホントに滅びちゃうとか!」と笑い飛ばしたましたが……。
その話や水戸市観光パンフの烈公伝を信じていたら、よしなが烈公で。w
でも、どちらの烈公でも面白いな、と良くも悪くも楽しいキャラだなと。

875花と名無しさん2018/04/17(火) 13:56:22.04ID:T2XTFw3w0
歴史的には評価されてない人物でも地元では立派なお殿様なのはありがちよね
吉良とか最近はそうでもないけど自分が小学生くらいのときはすごい悪役みたいなイメージあって、地元とのギャップがすごかった印象あるわ

876花と名無しさん2018/04/20(金) 14:12:27.83ID:DN38K0yg0
少し前に話題になってた胤篤と家茂入れ替わり説、ハリス謁見の前に家定が「御台を身代わりに」って冗談ぽくではあるけど言ってるね

胤篤が家定のその言葉を思い出して……はあるかもと思った

877花と名無しさん2018/04/20(金) 14:39:27.91ID:rvSMnhK20
同じ時代に2着存在してしまった流水紋も気になってる

878花と名無しさん2018/04/20(金) 14:48:13.32ID:OAAE3G27O
あれは瀧山が押し入れの奥の奥にしまい込んでいるのかもよ

瀧山「仕舞ってあるんだぜ」

879花と名無しさん2018/04/20(金) 15:29:23.38ID:rtKA76oc0
ああ、瀧山がまた着てるところを見たかったね、流水紋

880花と名無しさん2018/04/23(月) 18:12:45.54ID:r/2MZ8I20
最後にお揃いの流水紋着た二人の無血開場シーンで締めてくれてもいいな
瀧山は大奥出たら伊兵衛の息子の元に行って約束通り学問するのかな

881花と名無しさん2018/04/23(月) 21:18:45.14ID:xFaU6i6f0
同じものが二つあったら入れ替わりに使えるかな思ったけど

882花と名無しさん2018/04/23(月) 23:03:57.40ID:sqNx6a5L0
そういえば過去の人たち(有功、右衛門佐、水野)が着てた流水紋ってどうなってるんだろ?

883花と名無しさん2018/04/23(月) 23:11:03.18ID:H9eDi7Yf0
>881
「お万好み」という同じ意匠を使っているけど、二人の裃は色合いが丁度ポジとネガになってるんだよな。
以前瀧山は呉服の間にて「衣服には人の心を動かす不思議な力があるようだ」というセリフを言ってたけど、
今後二人が揃って身に付ける何らかの伏線になってるのかもしれないね。

884花と名無しさん2018/04/24(火) 08:03:46.49ID:jxGfkJV10
>>883
流水紋から始まった大奥だから、最後にそういうイベントがあると流れ的にも美しいな
ありそうだね

885花と名無しさん2018/04/24(火) 11:57:30.91ID:+DAJqeKn0
>>883
あれは二人が表裏一体で家定を支える暗示なのだと思ってた

886花と名無しさん2018/04/25(水) 21:23:20.59ID:1hKxYUF60
>>882
有功→袈裟に仕立て直す
右衛門佐→メガネ君に下げ渡す
水野→大奥内でリサイクル(吉宗のお達しによる)

と想像してみる

887花と名無しさん2018/04/28(土) 14:48:22.89ID:Xm3b0Q4U0
そっかー和宮(男)は…

888花と名無しさん2018/04/28(土) 16:19:59.96ID:v80B2Dsn0
今月号読んだ
家茂様…天使や、あなた様はほんまもんの天使や…
大奥の男たちに家茂がアイドル扱いなのにはワロタw

889花と名無しさん2018/04/28(土) 17:42:05.33ID:7l5XkZ+F0
16巻が出て今回の所を読んだら、
最初から読み直してしまうな
意味が違って聞こえる

890花と名無しさん2018/04/28(土) 17:47:31.83ID:MTFbn7pO0
うああ…こうきたか…!
食べさせてあげたかったは、こういう意味か!

和宮と上様が信頼しあえる日を待つ!

891花と名無しさん2018/04/28(土) 23:48:25.56ID:hhv6mA1Y0
生きてたのか…本物和宮
そして有栖川宮をこういう形で出してきたとは
本当に心理描写とドラマ構成が緻密な漫画だなーと思う
今の所よしなが大奥で
「このストーリーはどうなのか?」と首を傾げた事は1度もない

前に他の人が源内と間違えた玉子かけご飯のオッサンが出てくる漫画も並行して読んでるけど
よしなが大奥読むと家茂派と一橋派の争いっってこんなんだったのかーと
(脚色入ってるとは言え)
すごくよくわかる
(大河徳川慶喜を見ていたと言うのにいまいちよくわかってなかった)

まあよしなが大奥は緻密な心理描写とドラマ構成
玉子かけご飯のオッサンの漫画は少年漫画だからダイナミックな発想とアクション描写でみんな違ってみんないいんですが並行して読むとなんか面白い
玉子かけご飯は明らかによしなが大奥意識してるエピソードはある

892花と名無しさん2018/04/29(日) 10:42:59.02ID:Z2VYsc9C0
私も今ちょうど大河がシンクロしてるから、所々くすぐられる場面があってニヤニヤしながら見てる

今回メロ
観行院が本名を明かしたのは娘の人格を尊重して(和宮とは別)のことだと思ってたよ
ちゃんと親子って名前つけてもらえてたんだとばかり
まさかの真逆で、本物ではないと否定してたことになるよね
本物の和宮にカステラ食べさせたいも、
死んでる息子にならこぼすのも泣くのもわかる
女和宮でなくても何なんこれ思うわ
カステラを観行院に下したのが親孝行ではないと言った中澤は鋭いね

バレた朝のよく眠れましたかも今となっては怖い
観行院は娘の本心に気づいているのかな

でもあんなのが観行院付きで家茂の婿に来なくてよかった
嫌や〜もだけど、うぇーんってw

893花と名無しさん2018/04/29(日) 11:30:19.41ID:vKKPv0G70
流水紋の裃といい、時々間の悪いことをやってしまう胤篤様w
何のかんのいって中澤は薩摩に帰らずお仕えしてるのな お人好しで憎めない
家茂様は育ちがいいなあ 嫌味じゃなく、良い意味で 天使じゃ〜
女和宮がいつか救われて欲しいな…

894花と名無しさん2018/04/29(日) 11:34:34.78ID:zkWmrRbY0
>>892
観行院は親子の本心に気づいてないんじゃないかな
ひっそり生きてきた宮さまが生まれて初めて云々言ってたあの様子からみて
あの和宮が嫌々でも関東に来てたら、可愛い家茂と案外仲良くなって、楽しくやってた気もするw

895花と名無しさん2018/04/29(日) 12:08:23.20ID:0LS7olbO0
なんつーか、毒親多いよねえ、この漫画。

896花と名無しさん2018/04/29(日) 12:08:40.97ID:9ZfM6zSx0
最新メロの大奥
女和宮は業が深そう
というか母親の観行院がプライドの高い姫育ちなのかも知れないけど
今まで自分の感情だけを最優先にしてきて、同じ重みをもつはずの
2人の子供の母親だという自覚が無さ過ぎたんじゃ?と考えてしまう
幼女時から女和宮に仕えてきた土御門は、泣き暮らしていたのを見てきた筈なのに
これから女和宮の本心に寄り添う事はないのかな?

897花と名無しさん2018/04/29(日) 12:17:49.67ID:tM03JtIz0
本物和宮母親男装させてまで自分が行きたくない武蔵野に行かなければいーやみたいに思ってたのか
しょーもない男
出家したのはどこの寺だったんだろうな
有栖川宮もヤな男で出てきたね
あの有栖川宮維新後掌返して親子様が本物和宮で親子様は自分の婚約者だったのが嫌々引き裂かれたんやとか平気で言い出しそう
そして本物和宮は居てはならない存在として箱根あたりで暗殺でもされるか
と、なると胤篤様も家茂様と入れ替わったりするのだろうか
そして家茂様が篤姫として維新後生きるとか

898花と名無しさん2018/04/29(日) 13:45:18.74ID:ttUN79RE0
>>896
銭と食欲に勝るものなし

899花と名無しさん2018/04/29(日) 14:07:42.84ID:9ZfM6zSx0
>>898
ちょ
土御門は徹頭徹尾、三枚目?w

900花と名無しさん2018/04/29(日) 16:14:21.14ID:9JZGit4a0
>>899
そやかて土御門はんのお顔がハンギョドンやおまへんか

901花と名無しさん2018/04/29(日) 18:19:07.38ID:DA9wtT8s0
最早人外

902花と名無しさん2018/04/30(月) 00:53:25.22ID:qR/dEMKH0
今号読んだ。

さりげなく台詞の中に「京都の治安が悪い」「京都守護職」というフレーズが出てきておっと思った。上洛に向けて話が進んでいるんだなぁ

後、カムバックした慶喜が将軍なんて嫌って言った後の表情が気になる。

家茂様信用しちゃってるけど大丈夫か

903花と名無しさん2018/04/30(月) 03:23:18.51ID:KBNrX+WB0
胤篤様が家茂ちゃんの代わりに風雲渦巻く京都上洛

→一橋を推す薩摩の島津久光勢に暗殺
→家茂ちゃん篤姫様として生きていく…胤篤様、祥子様を思いながら毒殺され、家茂ちゃんは篤姫様として生きていく
→「将軍家茂は最初から男だった」と言う事に
→家茂ちゃんの篤姫様と女子に戻った親子様+瀧山で江戸開城

ではないよな、まさか

904花と名無しさん2018/04/30(月) 05:34:44.36ID:/b1e2A3e0
その可能性大だと思うけど

905花と名無しさん2018/04/30(月) 08:08:40.24ID:fipO1TKM0
うぬぬ
やはりそうなるかな?

906花と名無しさん2018/04/30(月) 11:49:28.72ID:I5bavJc/0
まあかわいい家茂様が生き残るならそれも仕方ないけど
家茂様死んで天璋院おじさんと和宮残されてどうすんだっていうところをよしながさんが描くほうがみたいな

907花と名無しさん2018/04/30(月) 12:17:00.51ID:ZQ10J8LH0
最新号、家茂は一橋慶喜と対面したらどう思うのかが凄く気になる終わりだったね
疑う事を知らないというか、素直な性格なのはいいんだけど
他人のことを全く思いやろうとしない男とどんな会話になるだろう

908花と名無しさん2018/04/30(月) 12:19:49.02ID:puw1q8A00
家茂だったら慶喜のいい所を何とか見つけようとしたりするのかも

上洛シーンに新選組とか一コマぐらい出るかな

909花と名無しさん2018/04/30(月) 14:25:29.19ID:WWeHkCMj0
胤篤が家茂の代わりは無いんじゃないかな
男女の違いしか見てないようだけど年齢が違い過ぎる
家茂が生き残ったら和宮より若い姑になってしまうよ

910花と名無しさん2018/04/30(月) 15:10:38.92ID:WWeHkCMj0
観行院や周りは親子にどうして有栖川のことを事前に話さなかったのか疑問
母親が望むことで自分が役に立つことなら親子なら喜んで同衾しそうなのに
親子の意志なんて聞く必要もないどうでもいいからって解釈で良いのかな

911花と名無しさん2018/04/30(月) 15:38:41.33ID:9DCrKAKX0
>>909
たしかにぃ〜

ところで官人ずは男もみんな眉毛そってまろ眉にしてるのに
実麗卿と有栖川宮は眉毛ふっさりなのか気になる

912花と名無しさん2018/04/30(月) 17:32:57.95ID:Mijr5L5P0
人生に諦めがあるせいか、大した抵抗もせず
女和宮が有栖川の側女になるくだりがあったの意外
女和宮はバージンじゃなかったのもあって、風呂場で全裸を見られても平然としてたのかな
家茂はこのままずっとバージンだとしたら、それも不憫

913花と名無しさん2018/04/30(月) 18:47:30.37ID:9DCrKAKX0
親子さんが女家光とかぶるね

914花と名無しさん2018/04/30(月) 20:21:09.91ID:WuE6u0/i0
>>910
源氏物語とか問わず語り的な場面を描きたかったのかも

915花と名無しさん2018/05/01(火) 01:42:08.49ID:AmngKeXK0
>>913
早く誰か和宮さんに(心の)打ち掛けを着せてやって欲しい
家茂だと嬉しい

916花と名無しさん2018/05/01(火) 10:22:42.47ID:rhXSRFDC0
有栖川の側女と分かるまでは親子は結構幸せそうにみえた
母親以外でも自分を愛してくれる人がいれば母親への執着は無くなりそうなのだが

917花と名無しさん2018/05/01(火) 10:37:17.06ID:Kxbc4W6A0
ハンギョドンがあんなテキトーな性格だからね
パート感覚
パートの時給に釣られて男装して江戸までやってきたハンギョドン

918花と名無しさん2018/05/01(火) 16:26:16.53ID:tzcnqcVV0
女和宮が母・観行院への執着が強いのは
幼少期に10日に1回しか会えなくても実母だからというのが最もな理由だろうけど、
長く仕えているハンギョドンが
「恐れ多いけど実母の代わりお淋しくないように」等もっと親身に姉宮の世話をしようと
考え接するタイプだったら、少しは女和宮が軟化したんじゃないかと思った
時々見せる般若の如き表情が怖いと同時に可哀相でならない
有栖川宮との側女の件でも、ハンギョドンはチラリとも女和宮の気持ちに寄り添う場面がなく
実母・観行院に滞りなく済んだ事をニッコリ笑って報告する有様

女和宮は母・観行院を独占したいという気持ちと同時に
心の奥底に母を困らせたいという気持ちもあるのではと思う

919花と名無しさん2018/05/01(火) 16:42:41.48ID:4lGcTevV0
ハンギョドン
大奥の主要人物の側近でこれほどどうしようもない登場人物は初めてかなあ

920花と名無しさん2018/05/01(火) 16:59:34.65ID:frSMNbs/0
女和宮の母が徳子様みたいな人なら幸せになれたかもな

左手がないからって、我が子を忌まわしい子ってあんまりだ
しかも宮本人はそれに気づいてしまってる

921花と名無しさん2018/05/01(火) 17:52:53.81ID:sVbmXDEm0
本物の和宮が嫌々江戸に来てたら、素直で可愛い上様と結構良い夫婦になったのかもしないのにね
それにしても、よしながさんは引き出しを一体どんだけ持ってるんだろう

922花と名無しさん2018/05/01(火) 18:51:47.52ID:tzcnqcVV0
最初は反目し合っていた中澤ですら
今は天璋院に役立つ人になってるのにね

923花と名無しさん2018/05/01(火) 19:04:17.07ID:frSMNbs/0
>>921
その場合でも母は本物和宮に付いていっただろうから、女和宮は京で土御門と二人の生活
たまに有栖川宮が来る程度の、救われない生活だよな…

924花と名無しさん2018/05/01(火) 19:06:31.62ID:V/4ookXg0
すっかりハンギョドンになってしまったw
でもお偉いさんに仕える人の全てがご立派な人とは限らないしね

925花と名無しさん2018/05/01(火) 21:04:17.78ID:ev3aH34+0
ハンギョドンは源氏物語で玉鬘の元に髭黒を手引きした役立たずの女房がダブる…

926花と名無しさん2018/05/01(火) 21:51:27.41ID:l7taR9qJ0
コミックス派なんだけど、韓国人女中かなんかいるのかとおもた

927花と名無しさん2018/05/01(火) 22:28:34.82ID:X132P63s0
親子様が、己の中の”母を恨む気持ち”に気付いた時が、彼女の人生の大きな転換期となるだろうね。
その時、家茂様が寄り添ってくれたら、親子様が壊れる事は無いと信じている。
自分も、あの般若顔が只々哀れでならない。

928花と名無しさん2018/05/01(火) 23:09:31.40ID:VtpP3+MA0
次こそ皇子を産む為に経子(観行院)さんは御所で帝のお渡りを待つ身だったはずなのに、
10日に1度橋本の実家へ娘に会いに来るのって、かなりマメだと思う
月1なら月の障りを理由に出来るけど、10日に1度どんな理由を作って御所を退出してたんだろう

弟宮産んだ後はずっと橋本の実家暮らしかな
同じ邸の中にいるのに会いに来なかったなら酷いよね

929花と名無しさん2018/05/02(水) 00:38:03.25ID:NYAbUWMn0
>>919
家綱の乳母のがさらに怠け者なのでひどいかと

930花と名無しさん2018/05/02(水) 20:30:38.81ID:cNqX8nDw0
しかし、対和宮に限って言えば天璋院の影薄いよなあ
この後、和宮にキレて対立する図なんて想像もつかない
家茂の上洛とかどうすんだろ
天皇だって家茂が女だって知ってるんだから天璋院と入れ替わってて訳にもいくまいに

931花と名無しさん2018/05/02(水) 20:54:41.86ID:SJnBJjeu0
むしろ「男の」家茂にシンパシーを抱いちゃう
つか、その前に和宮の入れ替わりが天皇にバレちゃう

932花と名無しさん2018/05/02(水) 23:01:05.86ID:3NzyQZgF0
公の場では男装が正装だから、上洛も男装だよね
男装家茂ちょっと楽しみ

933花と名無しさん2018/05/03(木) 06:37:17.00ID:f8JMVBg30
>>932
そうだっけ?
女将軍が男装するのってカピタンと謁見する時以外で描写なかったと思う
正妻を迎えて結婚する時は十二単だし

934花と名無しさん2018/05/04(金) 11:51:10.00ID:qo2mNbsC0
>>928
あの観行院さんのビジュアルと性格では
帝のお渡りもそんなになかったのではと
実家に行く?あーどうぞどうぞって感じ
それと観行院は女御(妻)じゃなくて
典侍(女官)だったから行きやすかったとか

935花と名無しさん2018/05/04(金) 12:02:20.03ID:/SZXP7qj0
作中描かれてはいないけど、確か肖像画描く時は男装でっていう台詞あったから、女将軍は全員男装経験あるんじゃないかな
家茂は孝明天皇に謁見するから、正装=男装で家茂も男装するんじゃない

936徳川家康(常盤貴子)2018/05/04(金) 23:02:17.95ID:zUM9RZqT0
直江兼続はうちの男(笑)やけんね
手出ししたら承知せんけんね〜〜!

なんてどやろドラマ

937花と名無しさん2018/05/04(金) 23:08:09.87ID:zUM9RZqT0
いろいろそのまんまちゃいますか
アカンのとちゃいますか

938花と名無しさん2018/05/04(金) 23:10:09.16ID:zUM9RZqT0
桑田佳祐とか、妻夫木聡とか、揺るがない男性の好み。

939花と名無しさん2018/05/04(金) 23:16:26.36ID:zUM9RZqT0
天然記念物の北海道犬(シロ)ちうやつやな。
ホワイトハウス

940猿(二号の連れ子)2018/05/04(金) 23:24:02.15ID:zUM9RZqT0
お父さんになってくれるなら、白い戦士ヤマトか、
マタギ犬のリキみたいなタイプがいいな…

941花と名無しさん2018/05/05(土) 00:53:17.47ID:WX/4Hae70
ギシスレのアレなひとが来た?

942花と名無しさん2018/05/05(土) 02:20:01.52ID:i2JHRPhS0
今月号やっと読めた

バレスレやここ読んで観行院ひどい親だったのかーと思ったけど、そこまででもなくてホッとした反面
だからこそタチ悪いし、女和宮も感情こじれちゃったんだろうな
いっそ完全に娘に冷たい親だったらもっと単純に憎むなりこんな親イラネ、と執着持たずに済んだかもしれん

943花と名無しさん2018/05/05(土) 05:57:21.56ID:A2tuQRil0
観行院もあまり豊かでなさそうな橋本家の期待を背負ってて
→親孝行、兄弟一族のために五体満足な出来れば男子を生まなければ
→産まれてきた子は五体不満足な女子
次に産まれた子は五体満足な男子だと思ったら五体不満足だった
→私がいけないのだ

みたいな歪んだら自罰傾向の人なのかも

944花と名無しさん2018/05/05(土) 06:11:59.39ID:WX/4Hae70
>>942
えー、十分毒親じゃない?
弟宮が生まれたら姉は放置で
本人に説明もなく夜這いを手配した女親だよ
チカコが要求しなかったら江戸城まで付き添ったりしなかっただろう

945花と名無しさん2018/05/05(土) 06:16:11.09ID:iVyig/st0

946花と名無しさん2018/05/05(土) 06:24:29.48ID:WX/4Hae70
>>945
グロ

947花と名無しさん2018/05/05(土) 09:25:38.11ID:2W9jszKp0
>>944
まぁ現代ならなぁ。とは思う

948花と名無しさん2018/05/05(土) 11:38:09.38ID:YdFf1JCp0
>>944
親子さんもお願いしたけど、
死にたくないからと母に泣いてさらにお願いしたのは弟宮なんだよね
娘より息子の為なんだろな思った

観行院いたから弟自害も信じてもらえたし、いい判断ではあった

949花と名無しさん2018/05/05(土) 11:47:00.33ID:7hpqmxEA0
ルビ振ってないとどうしてもおやこって読んじゃう

950花と名無しさん2018/05/05(土) 12:22:41.46ID:C8W2kRTe0
>>949
分かる
だから片仮名でチカコと書いてみたw

951花と名無しさん2018/05/05(土) 12:32:17.44ID:SDW9PeBw0
有栖川宮が史実通りの「和宮の元婚約者」では無く
親子さんを側室にしていたという関係なら

新政府軍の東征大総督として下向した宮と
親子さんとの対面がどんなふうになるのか楽しみ

952花と名無しさん2018/05/05(土) 14:28:39.37ID:e+X1PnSv0
親子って名前は内親王宣下の時にいただいた名前だよね(それまではただの和宮様)
あの名前だけは母が付けた愛情の証だと思いたい

953花と名無しさん2018/05/05(土) 16:18:04.57ID:YdFf1JCp0
愛情の証とは思いたいけど、
肝心の親子さんは和宮みたいな、ちゃんとした宮としての名前をつけてもらえなかったと僻んでるんだよね

亡くなる時でもいいから心の棘を抜いてやって欲しい

954花と名無しさん2018/05/05(土) 18:28:06.60ID:e+X1PnSv0
江戸城で亡くなるから、最後まで和宮さん和宮さんな母
絶望するチカコ様に寄り添う家茂様

そんな予想

955花と名無しさん2018/05/05(土) 23:01:11.49ID:Oy4v5j510
>>954
でも庭田は死んでないんだよな
死ぬかな

956花と名無しさん2018/05/06(日) 09:46:26.76ID:lgd61xLb0
庭田の代わりにハンギョドンが…

957花と名無しさん2018/05/06(日) 12:16:10.77ID:l2onKh1s0
史実だと庭田も土御門も長生きしている

958花と名無しさん2018/05/06(日) 12:24:32.44ID:uStXc8sP0
この先、史実通りなら「肖像写真撮影エピ」が来るはず。
その際、家茂様がいかにもな女子のお茶目風を装って女和宮様に十二単を着せ、自分は男装し
「とりかえばや、ですわねv」と悪戯っぽく微笑み、女和宮様号泣
てな流れを妄想してみた。
これなら後年発掘された和宮の遺体が正装男性の写真を胸に抱いていたという史実に上手く流し込めるんじゃないかなと。

959花と名無しさん2018/05/06(日) 12:27:42.68ID:uStXc8sP0
すまん、
落し込む、の方がふさわしい表現だった。
しかし、御髪上げ前の眉毛がある親子様は本当に華のある美少女ですなぁ
お父上似なんでしょうね。

960花と名無しさん2018/05/06(日) 12:46:56.02ID:54ZorQzP0
>>957
史実だと庭田は維新前に江戸城で亡くなってるし
土御門も明治8年に亡くなるから決して長生きではないよ

961花と名無しさん2018/05/07(月) 16:05:58.47ID:JqZOG8mX0
もしおたあさまが弟のもとに行こうとしたら、チカコさん弟を○しそうだな…
でもそれじゃ悲しすぎるので家茂様に癒されて毒親からの呪縛を断ち切ってくれ

962花と名無しさん2018/05/09(水) 22:41:14.52ID:bpR98QCx0
個人的にはまだ和宮がしっくりこないなー

同じ男装でも、親殺されて無理矢理連れてこられた家光と比べちゃうとな…
男装は自主的だし、一時的とはいえ仲の良い男はいたし
家茂に今後起こることも考えると、まだ和宮は恵まれた方じゃないって思えてしまった

963花と名無しさん2018/05/09(水) 23:01:59.26ID:uccAgTqW0
誰がより不幸かを比べる作品ではないと思う

964花と名無しさん2018/05/09(水) 23:06:53.93ID:YOx1rM/S0
チカ子様は千恵様ほどは悲惨ではないと思うけどあの有栖川宮はちょっとな
チカ子様はそれでも納得して有栖川宮を好こうと努力はしたけど結局向こうは丁度良いコレクションみたいな感覚だったし
まあ有栖川宮の側室なんて日陰の身ならいっそ男装しておたあさんと一緒に知らないとこでも何でも行ったろうやないかいってそこまで悲惨だとも思わないけどね

よく毒親毒親言われるが世の中毒が全くない親の方が珍しいと思うしましてや産んだ子は基本乳母に任せる貴人ならあんなもんかなとは思う
確か史実和宮も幼少時は里子に出されてたはず

965花と名無しさん2018/05/10(木) 08:47:49.51ID:aEV0LACa0
>>962
不幸を比較したって意味ないし、
「しっくりこない」のは不幸が足りないからなのか?
じゃあ和宮がもっと不幸な境遇だったら「しっくりする」の?れば

966花と名無しさん2018/05/10(木) 11:34:02.92ID:BvzqKOFg0
闇に落ちている原因が最も愛して欲しい母親なのは十分不幸に思う
母に愛された記憶は強い
でも結末は一応ハッピーぽいのがわかってるだけ、家光編よりは気楽に読めている


ところで
時代物で金魚が出てくると、どうしても金魚がぷかり毒発覚!のフラグに見えてしまう

967花と名無しさん2018/05/10(木) 13:15:15.59ID:7n+lxIeb0
>>1
>次スレは>>970の方お願いします。
>>970を過ぎたら次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。

そろそろなので、スレ立て出来そうにない人はご注意を

968花と名無しさん2018/05/12(土) 22:24:42.09ID:kd/splo/0
しかし五体不満足とはいえ仮にも皇女を宮家の側女にするのかな
種怪しくて皇女でないと思われていたとか

969花と名無しさん2018/05/13(日) 02:18:05.31ID:NnJgrFAq0
>>968
江戸時代になるとどうかしらんけど
鎌倉室町あたりの天皇はちょっと白拍子と一晩遊んだりすることもあったし
一晩限りの女が身ごもったって皇女として扱ったりしないし我関せず〜で家臣もしらね〜って感じだよ
それにちゃんとした妃からうまれた皇女でも内親王宣下されてるのとされてないのじゃ段違いで内親王宣下されてなきゃ宮家の親王よりも当然身分下だよ
宇治十帖の浮舟も天皇の孫で源氏の姪、宮の娘でありながら認知されてないばかりに軽く扱われて弄ばれたでしょ

970花と名無しさん2018/05/13(日) 11:23:17.80ID:XLSR/COk0
皇族激減で史実和宮の兄弟姉妹は17人中13人が成人前に夭折しているから
五体不満足であろうと生殖能力に問題なければ皇女をそんな扱いは出来ないと思うんだよね
同じく五体不満足な弟はちゃんと認知されているわけだし
和宮は父天皇死後に生まれても皇子としてされて
姉の親子は父親存命中生まれだけどあの扱いってことは皇女じゃないのもありそう

浮舟は皇位継承に敗れた宮の召人腹の庶子だから扱いが軽いのは不自然でもないけどね
妻どころか愛人ですらないお手付き女が産んだ子を認知する方が稀な時代だし

971花と名無しさん2018/05/13(日) 11:55:19.21ID:NnJgrFAq0
>>970
うーんでもそもそも親子のことは秘中の秘で誰も知らんわけだし内親王どころか宮さんですらないのだからそもそも格式的には皇女じゃない
親子に子供とか産まれたらどうする気だったんだろうな

972花と名無しさん2018/05/20(日) 10:49:25.63ID:VW+lJ0ag0
てすと

973花と名無しさん2018/05/20(日) 13:07:37.61ID:5DnujDM10
内親王宣下されてない娘は天皇に認知された子といえども女御の下について下働きするのも当たり前という時代もあったんだから
世襲宮家の後継親王と認知されてない親子じゃ身分不釣り合いすぎる

974花と名無しさん2018/05/20(日) 13:54:37.11ID:IZ2CJPkR0
しかし男和宮に親王宣下をと奔走しなかったのが意外だわ、おたあさん

975花と名無しさん2018/05/20(日) 16:30:50.92ID:/C5RwqtM0
昔というかあの当時の宮中の「”忌物”回避」レベルは現代の基準だとギャグに近い程徹底してるから。
天皇の子息といえど五体不満足な子供などそれこそ「あんな忌まわしい子」でしかない。
「亡くなった事にする」どころか親子様の存在そのものを消してしまわなかったのが
おたあさん的にはぎりぎりの譲歩というか母親としての情、なのかもしれない。(あえて愛情、とは表現しない)
左手の事が無ければ、父親似で美しいし賢いしなぁ、という気持ちの「10日に1度の訪問」なのかと。

子供の性別で愛情に無意識な差をつける母親と、それに傷つき苦しみ悩む娘。という構図は
よしなが先生の過去の作品にも出てきたテーマだよね。

家茂様の過去話はまだほとんど出てこないけど、彼女にも何かしらの屈託した想いをした経験が
あるんじゃないかなと感じた。
親子様と母親の微妙な関係を大奥で一番理解しているのは家茂様だろう。
でなかったら、ことあるごとに本人ではなくおたあさんに親子様を賞賛する発言はしないと思う。
あれ、懸命におたあさんに「貴女の娘を見てください、愛してください。こんなにいい子なんですよ」
と訴えているんだよ。
おたあさん孝行に一生懸命な親子様の姿をじっと見つめる家茂様の表情が、穏やかな中にもなんとも
言えない切なさがにじみ出ている気がしてならない。

肝心のおたあさんに今一つ伝わっていなさそうなのがなんとももどかしいが。

976花と名無しさん2018/05/20(日) 21:37:16.71ID:CZyjENLl0
親子ちゃんは胤宮だと思っていたよ
夭折した和宮の同母兄

977花と名無しさん2018/05/26(土) 16:57:25.37ID:X9iv5W7E0
すみません。コミックス派で15巻以降の話はここで読む分しか
話が分からないのでちょっとだけ教えてください。

15巻最後に女和宮登場でお風呂ニタ〜wで終わってるのですが
その後の雑誌掲載3回分はずっと和宮エピですよね?
6月下旬発売のメロディ8月号で(多分まだ和宮の話が続くだろう)で
次の第16巻(雑誌掲載4回分)の話が完了する筈ですが
雑誌ではまだ家茂上洛の話は出てきませんか?

978花と名無しさん2018/05/26(土) 17:26:49.61ID:42gQdPyN0
>>977
まだ出てないですよ
それっぽくなりつつはあります

979花と名無しさん2018/05/26(土) 19:13:15.74ID:DZggtddF0
コミックスのことかんがえると次回なんかでかいヒキのある展開くるってことかあ…

980花と名無しさん2018/05/27(日) 07:59:39.26ID:HJ4zaLca0
>>978
ありがとうございます。
和宮と結婚の翌年が家茂上洛なので気になってました。
家茂の寿命もあと4年か・・・

981花と名無しさん2018/05/27(日) 17:11:50.81ID:is9DFfVv0
>>980
次スレお願いします

982花と名無しさん2018/05/27(日) 21:44:06.19ID:HJ4zaLca0
立ててみます!

983花と名無しさん2018/05/27(日) 21:52:43.30ID:HJ4zaLca0
新しいスレPart162立てました ノシ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1527425464/

984花と名無しさん2018/05/27(日) 22:00:54.39ID:GGm5PQE40
スレ立ては乙だが、スレ番を100もサバ読むのはどうかな

985花と名無しさん2018/05/27(日) 22:43:44.61ID:HJ4zaLca0
間違えた!!!なんというミス・・・
立て直します!

986花と名無しさん2018/05/27(日) 22:50:04.89ID:HJ4zaLca0
ごめん 規制がかかって立てられませんでした・・・
テンプレ置いていきますのでどなたか代わりにお願いいたします

少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう。マターリ推奨。

同人誌活動を再開しています。
冬コミにサークル参加、同人誌はとらのあな等の同人ショップで通販しています。
大沢家政婦協会で検索してみましょう。

次スレは>>970の方お願いします。
>>970を過ぎたら次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。

★2018年5月現在の連載
・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて (既刊コミックス15巻まで)
・「きのう何食べた?」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい (既刊コミックス13巻まで)

★メロディ公式
http://www.hakusensha.co.jp/melody/ml1608.html
★モーニング公式
http://morningmanga.com

前スレ
**よしながふみスレ Part61**
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1513488755/

【関連スレ】
【よしながふみ】きのう何食べた?★32食目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526101840/

同人誌の話題はこちらへ(BBSPINKですので18禁注意)
よしながふみ作品で801 [転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1446643241/

987花と名無しさん2018/05/28(月) 00:14:22.61ID:yS5iJOTm0
まあ使っちゃえばいいんじゃないのかなぁ…

988花と名無しさん2018/05/28(月) 01:41:28.10ID:cNtGGDi4O
次立てるとき直せばいいよね

989花と名無しさん2018/05/28(月) 01:47:08.73ID:CZpPIT3z0
だねこの板はほっときゃ落ちるってわけじゃないはずだし普通に使って次でなおせばいいよw慣れてないのにおつおつ

990花と名無しさん2018/05/30(水) 20:16:09.98ID:Ung3HSw/0
次スレ活用で決まりかな?こっちは埋めよか

991花と名無しさん2018/05/31(木) 10:07:32.38ID:pSRxffT70
埋め

992花と名無しさん2018/05/31(木) 20:16:41.43ID:FFYt+ku10
次スレ作ったら、意外と埋まらないというw

993花と名無しさん2018/05/31(木) 22:00:50.70ID:3B9AcCmQ0
うめ

994花と名無しさん2018/05/31(木) 22:15:06.85ID:qhOQKeZR0
産め

995花と名無しさん2018/05/31(木) 23:18:05.87ID:m116W6YF0
うめ

996花と名無しさん2018/06/01(金) 00:02:48.32ID:T/M4CGDf0

997花と名無しさん2018/06/01(金) 06:14:59.78ID:JsljcYv30

998花と名無しさん2018/06/01(金) 09:30:44.78ID:uzhpBeOj0
(*゚д゚*)

999花と名無しさん2018/06/01(金) 11:27:54.27ID:55CYG+n4O
梅雨

1000花と名無しさん2018/06/01(金) 11:58:27.39ID:tYxhatCh0
1000

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