＊＊よしながふみスレ Part61＊＊
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>>970を過ぎたら次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。
★2017年12月現在の連載
・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて （既刊コミックス14巻まで）
・「きのう何食べた？」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい （既刊コミックス13巻まで）
★メロディ公式
http://www.hakusensha.co.jp/melody/ml1608.html
★モーニング公式
http://morningmanga.com
前スレ
＊＊よしながふみスレ Part60＊＊
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1489069399/
【関連スレ】
【よしながふみ】きのう何食べた？★29食目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1506338164/
同人誌の話題はこちらへ（BBSPINKですので18禁注意）
よしながふみ作品で801 [転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1446643241/ >>1
スレ立て乙
来週にはコミックスとメロディ発売だね〜、楽しみ ネタバレ話で無事前スレ1000到達
このスレはメロディ発売日当日昼12:00以降が通常ルールらしいのを改めて確認した 誰が決めたのかは不明ですが
発売日になってバレ見たくなければ自衛しろってのが2ちゃん(5ちゃん)の流儀かと思ってた
発売日になってからバレも見たくないのにここ来て何を話すつもりなのか 電気ビリビリ
電書は、今日たくさん配信されてるよ
西洋骨董洋菓子店も全4巻一気にいってくれていいのにw
何故か1巻のみ 早いね！
白泉公式電書サイトに、もう大奥15巻がきたよ〜 昔このスレで、「家茂と和宮は女同士のカップルになったらいい」って
カキコあったけど本当になるとはwww 個人的には男女で仲睦まじくって展開が良かったけど、それ家定でやったばかりだったから無理だったね…フジの大奥みたいな感じを期待してたんだけど。 女和宮、事の次第がバレてもふてぶてしさは相変わらず翌日の朝食も平らげて元気そう
いっそ清々しいぐらいにこれから作中で暴れてくれそうな期待が高まったw >>27
かな〜り前に、2ちゃん全般の「ネタバレは発売日0時」について
このスレで昼の12時か夜の12時かで議論になって
「夜中の12時に買いに行くやつなんか少数派」だからってことで昼12時解禁になったようでしたｗ
あふぉかいなと思って眺めてたけど今に至るまで皆さん守っていらっしゃるので感動してる 昔の相撲取りは髷が結えなくなると引退だったそうだけど
武士はハゲて髷が結えなくなったらどうなるんだろう
以前NHKのタイムスクープハンターで、武士にもカツラが使われていたと見た気はするけど
瀧山が陰間出身者だということが、ここでも意味あるのが面白い
しかし瀧山がハゲか白髪になったら可哀相だね >>36
>武士はハゲて髷が結えなくなったらどうなるんだろう
大体3種類らしい
・今で言う部分カツラやエクステのような方法で増量して立派な髷を作り上げる
・少ない毛のままどうにか都合して結い上げる（これを、ちょんまげ（＝ショボい髷）と呼ぶ）
・潔く丸める（在家出家や代替わりや隠居など）
以前見た床山さんインタビューでは「一本でも丈夫な毛があれば髷は結えます！」と断言していたｗ ハゲてる力士を見ると天然月代だ…江戸時代感増し増しだわとむしろ感動的な気持ちになる >>38
90年代に活躍した力士の琴稲妻さんは
粋で鯔背なちょんまげだったのを思い出した
wiki見たら頭髪に関する項目まであったw >>40
琴稲妻さんは、テレビで取り組みを見るたびに髷が気になったわw このスレに、黒木の計らいでどこかで家定様が生きていて、密かに出産されていつか胤篤と対面したらいいなあ
とドリームを描いていた人がいたけど、15巻読んでそれはないと思った
幕末の先行き不透明な怒濤の時代にそんな甘いことは不可能に近いわ >>37
詳しくありがとう
自分で言うのもなんだけどハゲ話がこんなに展開されるとは思わなかったw
明らかになった女和宮の出自や育ちから、単なる身代わりでは終わらないストーリーに見えたけど
片方の手首から先が無いのはどんな秘密があるやら
和宮は瀧山を虫ケラと言い捨てたけど、それ以外の心のうちは見せてないから頑固そう ニセ和宮さん確かにふてぶてしいけど思ったよりちょっと可愛げあるやん、と思った
ハゲ方によっては月代剃る手間無くなってラッキーて人もいただろうなぁ 水野思い出した
あれって今江戸じゃお洒落坊主が流行ってんだぜ！みたいな感じだったんか ついこないだまで大河見てたから
赤鬼の子孫はやっぱり赤鬼なのかと 韓国版の西洋骨董洋菓子店、GYAO!で無料配信やってる
1月8日まで 単行本派です。
15巻P111で「三代将軍以来の、
御台所との間の世継ぎ」とありますが
よしなが大奥ワールドでは
家光は男女どちらのバージョンでも
御台所とは子供を残せてなくないですか…？ 単行本派です。
15巻P111で「三代将軍以来の、
御台所との間の世継ぎ」とありますが
よしなが大奥ワールドでは
家光は男女どちらのバージョンでも
御台所とは子供を残せてなくないですか…？ >>50
三代将軍＝家光本人のこと（この場合はパパの方）
「パパ家光以来の将軍と正室の間に生まれた世継ぎ」て意味でしょう ≫52 53 54
なるほどです、
ありがとうございました！ >>43
誰かに片手を落とされただったらかわいそうすぎる ≫55
重ねて、
ありがとうございました！
和宮様御留で「宮様の手先が…」という
描写もあり、身代わり説は
ここからとったのかな、と思いました。
何度かドラマ化されましたが、
81年版のヒロインを演じた大竹しのぶの
発狂ぶりがインパクトありすぎて、
未だに忘れられません…。 小説だと１人目の身代わりが江戸に来る途中で死んだので急遽もう１人調達してたね
「今度の宮様はおみお手があらしまへん」だったかが印象に残ってる 真の男和宮とニセの女和宮(1歳上)
どちらも観行院が産んだ子供で
真の男和宮は気弱そうな感じだったのに、
ニセ和宮は肝が座った女である理由もおいおい分かるのかな まあ片手のない娘として死んだ事にされて生きてきた女宮だしね
観行院と庭田？の男装には意表を突かれた
オバハンになると男装してもあんま違和感ないのか
庭田は男とたいして変わらんつーか しかしこの男装和宮は観行院の実の娘である事には違いなさそうだね
観行院と親子の情もありそうでそこは僅かながらに救いがあった
でも男の和宮は自殺しちゃったのか… しかし観行院と偽和宮の肝の座り方を見てると、なぜ真和宮にこの度胸が継がれなかったのか…って思うなｗ 多分男で五体満足だから女宮様よりより甘やかされて育ったんじゃないかな 本物和宮も実は女でずっと男装してた
位しか思いつかないw
＞首括るほど嫌がる理由と母姉の肝の据わり様
親子様は若君として生まれたけど、幼くして亡くなったってことになってたわけだし
まぁ親子様には実母がついて来た辺り、本当に足の悪いひ弱な弟宮だったんだろう
従者も男だし
母姉のあの肝の据わり様は、
女だってのがバレたら、下手したら幕府に殺されるかもしれないって所から来てると思う
こうしてバレた後も、公にされない分、秘密裏に消されて、
亡くなりましたで済まされる可能性がある
たくさん食べておいてやろうって気にもなるかも
弟宮亡くして母姉共々自暴自棄になってるとも言える だいたい同意見だけど隠されて育てられてたんじゃ男装もしなくて良かったんじゃ 肝が座ってるというよりヤケクソの開き直りって感じ
特に娘 隠れて暮らしていた間は女として暮らしていたと私も思う
裸見られても平気ってことは、普段から隠してなかったってことだから
江戸城内ではずっと男装で暮らすことになるよね
メロ表紙の宮様が凄い美人に見えてちょっとドキドキした
きっと女装も綺麗だろうな
西陣の帯を思うと今から泣きそうだ 読んだ。上様本当にいい人。
女和宮も心開くだろうね 姉和宮、随所で可愛いな
母親に「よく眠れましたか」って聞かれて「…うん」と答えた笑顔、可愛かった 大奥のはじまりである家光が男女二人いたんだから、大奥の終わりになるであろう和宮も男女二人でもおかしくないな >>69
仲睦まじい夫婦になりそうだよね
家茂様が可能な限り幸せな展開が見たい しかし男和宮は登場して早々自死してしまった訳で…
あまり男和宮が物語に大きな影響を及ぼさないよね 最後のページの和宮のありがとう、フジドラマ大奥の安達祐実思い出した 男和宮も生きてりゃ良かったのに
…ってハッ男和宮実は生きてて有栖川宮と入れ替わるのでは
(本物有栖川宮は病死 庭田は知らない)
そして江戸に攻めてくるんだ…と妄想 >>76
綱吉様といい勝負
ドラマCD聴いた人いる？ 自分、帰省途中の本屋で買って今CDプレーヤーがない
実家にいるから、聴けるのが正月明けになる
感想を伺いたい >>78
作中のあの流れだと女以外になくない？
全くそうは見えなくてもw >>80
家茂→ そちらの庭田と申す側仕えは宮の母親である観行院様…！
庭田(痩せた顔)→ はい
って会話で、庭田＝観行院＝2人の和宮の実母でしょ >>80
十五巻の終わりの方（お風呂の前）で観行院がタラコの人に向かって「土御門さん」て呼び掛けてるよ >>79
好きでこんななりをしてるわけではないと言ってたけど、どう見ても似合ってたから… >>80
69Pで家茂様が庭田と申す側仕えが宮さまの母の勧行院様って言ってるよ
昨日から土御門が勧行院だと勘違いレスしてるのはあなた？ とりあえず二人ともなかなか男装の似合うババアでよかったね 観行院さんは女装時より男装の方がよほど素敵だけど
女装シーンは我が子をなくした直後で顔色が悪いっていうのもあるんだろうな >>86
女装言うな、女の人やで
しかし朝から尾頭付きなのはいつものことなのか、初夜明けだからなのか
天璋院、出て来なかったね
家茂さまが、義父や瀧山に頼るまでもなくきちんと采配できる子というアピールなのか
結婚した頃って十七歳だよね？ 尾頭付きで品数多かったのも初夜明けだからじゃない？
日常的にご馳走食べてるイメージないわ
前将軍が身体弱くて食が細そうな祥子さまだったから余計に
散歩や乗馬始めてからはかなり健康になってはいたけど、
武家の一般女性に近くなった程度じゃないかな
今の家茂は心身共に健康だけど、痩せてそうだし >>87
家重の料理人の話の時に御台様と将軍は毎日御膳所？だか大奥の外から縁起担ぎの鯛のお頭を季節外れだろうが毎日だされて冷えててまずい
って話があったよ
それを一口二口しか食べないとかなんとか… >>89
毎日か…
芳三さんがトップになってから改善されたんだっけ
温かい汁物を食べられるようにしてるって料理人さんが言ってたよね いや太った方が土御門で痩せた方が庭田でしょ
私も漫喫で大奥だけ読んだから混乱した >>91
若い頃は姉和宮似のすっきりした美女だったんだろう 和宮様御留で言ったら土御門は乳人のふじか
本物の観行院は1865年死去
庭田嗣子は1867年死去
どちらも江戸城内で亡くなってるんだね >>92
みんなそう言ってる
勘違いしてるのは多分一人だけ 史実観行院には夭折した男児がいたんだな
これが今の和宮か >>94
あんたが勘違いしてる人でしょ
いい加減素直に自分の勘違い認めなよ >>98
なるほど、上手いこと絡めてきたんだね
キャラを分かりやすく表現したんだと思うけど
和宮母・庭田 → きつね
男和宮乳人・土御門 → たぬき
にしか見えなくて笑ってしまう ああそうか
土御門は男和宮の乳人だったから男和宮の自死に涙を浮かべて悔しそうにしてたのか
そりゃ露見したらヤケクソにもなるな あ、電子で買っちゃったけどドラマCDついてたのか…
コミックにすればよかった 観行院はなぜ男装してるのかな
史実通り普通に女親としてついていかなかったのはなぜか
京に観行院がいないのばれそうだし
男として江戸に下った宮様に女親が付きっきりで面倒みてたら変だから…？ >>104
流石に女親が男だらけの大奥にいりびたって宮様の身の回りのお世話はできないのでは？ >>104
観行院は先の帝のお手つきだから、宮中にいなくてもいいのかな
もしくは実家にいます、ってやっときゃいいのかも ニセ和宮の巨乳に目が眩む男は現れないかな？
新しく小姓を任ぜられた人とか
京から付いてきて御中臈になった人とか（庭田と観行院以外の） >>107
実際仁孝天皇崩御のあとは橋本家に戻ったみたい
庭田嗣子は女官の教育のために宮中に残されたらしいけど >>109
なるほど
そして土御門は男装して男和宮様のお世話をしています、と言っときゃいいもんね >>99
え、中村メイコ感なら細面の観行院じゃないだろうから合ってると思うけど
少なくとも私はヤケクソ気味にぶっちゃけてるシーンとか中村メイコですんなり脳内変換出来たので
>>94見たときわかるわ〜って思ったしウケた >>111
>>99は未だに土御門＝観行院だと思ってんじゃないかな… 中村メイコ…、10年ぐらい前だか、大河の篤姫見ながら母が「あの顔、食パンみたい」と
笑ってたなあ。
新刊に久々に間部詮房の名前が出てきたけど、とんでもない決まりを作ってたんだね。
そのせいで家定様は今わの際に最愛の胤篤に会えなかったなんてさあ…。 中村メイコ感ワロタw
確かにちょっと似てたかも
大河では庭田嗣子やってたかな？ 和宮といえば例の写真はどういうオチがつくのかな楽しみ 男和宮は足悪いのに首くくったんだよな…
もしや暗殺？ ドアノブの高さでも逝けますし
廊下の欄干とか丈夫そうだしヨユーヨユー >>118
男装した観行院の写真だったオチだったりして
観行院自身は写真嫌だったけど娘にせがまれて仕方なく写真撮影 >>120
ドアノブの高さできっちり死ねる人は余程意志が強い人間だけらしい。
いつでも中止出来る方法だけに、大抵は苦しさに耐えかねて中止してしまう。 wikiったら朝から鯛を食べるのは月３日の特別な日だけだったみたいだね
お昼には鯛が毎日でたみたいだけど コミックス派なのでやっと家定あぼんを読んだけど
いきなり「死にました」と言われるだけで臨終描写がないし
胤篤の混乱や苦悩期間がずいぶん短い。
新将軍家茂とのほのぼの生活や、大奥の今後について滝山と相談したり
御台所お輿入れの支度でリア充生活してるのを見てると
頭の切り替え早いというかエライあっさり立ち直るんだなと思ったｗ
どうも消化不良な一巻だなぁ・・・ 私は家定いなくなったの泣けたなあ
これが最後と思わなかったけど一番幸せな時間、というのが泣けた 家定の死をいつまでも嘆いたり恨んだりしなかったのは
家定がやり残したこと、自分にやらせたかったこと、託されたことがあるからだと思う
それとやっぱり男女逆転の頃とは違う時代の男だし、薩摩の男ってのもあるかな >>127
充分胤篤の苦しんだ描写あったと思うけど？
大奥の長い歴史を全部漫画にするんだから
胤篤ひとりの苦悩を何話にも渡って引き摺ったら
いつまでも完結しないし… 夫婦のあり方、懐妊、先立たれた後の生き方、次期将軍との関わり
いろいろ有功と対比して描かれてる気もする 単行本で読んだらそりゃ一瞬だわな
雑誌で読んだらちょうどよかった 単行本派だけど、作中の時間はそれなりに経過してるしそんなに立ち直り早かったとは思わなかったけどな
というかそこまで立ち直ったとも思ってない
家茂のことや雑事に身を任せて時間をやり過ごしてるように見える なんだかいろいろ大河篤姫に似てて気になった。死を知らされないのもそうだし、お志賀が挨拶に来るところとか、幕政参加を大老に妨げられるけど家茂に慕われて頼りにされるところとか。 私も単行本派ですが、あの家茂に「義父上」と呼ばれた瞬間がターニングポイントだったというか
逆にあれ以降も家茂そっちのけで喪失の哀しみにひたり続ける天璋院だったら「それ違うだろ」と思ったと思う
大河の篤姫好きだったから余計に 蟄居中の慶喜はなんであんな余裕なんかねー。なんか勝算でもあったの? どうあっても自分が勝ち組になるという傲慢な自信でしょ
篤姫に似てるという人いたけど、
自分はああこれ風雲児たちでやったなーという部分があって
別の意味でニヤニヤできた
作家によっての表現の違いを楽しむというか >>127
えぇぇぇ････？？
臨終描写がないところはわかるけど、あとはまったく同意できない
というか、
胤篤の哀しみはこれでもかってほど十二分描写されてるし、
持ち前の前向きな性格と頭の回転の良さと胆力と薩摩の教育の成果で
立ち直りが早いだけだと思うのだが
（そのへんは初登場から何度も描写されている）
また、「義父上」という台詞も効果的だったかと 家定が亡くなったと言われたシーンは私も作中の篤胤様と同じくポカーンとなってしまった
若くして亡くなってしまうのは知っていたけど、こんな急に!?
これはよしながふみの見せ方が上手いんだろうな
家定サイドを一切見せず、話を進めていって先月死にました→はあ!?
報告した間者は島津の殿様の事ばかりで、篤胤様のイライラも凄く伝わった
そんな話を聞きたいんじゃないんだよっていう
正弘の時みたいなやつれた姿さえなくて、読者に対しても非情
…でもそれがよしながふみの魅力でもある
連載中に実は家定と子供が生きていたらいいなって書いていた方がいたけど同感
何かそういう救いが欲しいよ…
あとググってみたら瀧山と家定母は結構長生きするんですね >>140
悲しみを井伊直弼への疑心や怒りに変えていたシーンもあったね
初登場からニコニコしていて穏やかだったように見えたのに、瀧山に井伊直弼について
話していた時の表情も、井伊本人に対峙した時の表情も迫力があった
そういう怒りと、王の器を見せる若い姫に父上って呼ばれた時の嬉しさとか頼もしさとか
上手く表現出来てるなと
そして最後の和宮の不敵で不気味な笑顔がまた…
実際の和宮も左手首がなかったそうで、それならこの人がそうなんだろうけど
どうして女の人なんだろう？なんで手首がないんだろう？ >>138
不思議だよね
それに自分だけが賢いと過信しているのか
あんな他人を馬鹿にしたような言葉で
褒めたつもりになっているところが何だかね
他人とコミュニケーションとるのが下手なキャラになってるように見える >>142
なぜ女和宮になったのかは最新メロディで分かったけど
手首から先がないのは、まだ明かされ無かった >>144
もう分かるんですね
次巻は秋みたいだし、買うかなあ >>143
人の心がないって書いていたし、カステラモンスターとはまた違う
異次元な常識を持った人なのかなって思ったよ 楽器の音が嫌いで徳川慶喜家では孫娘がお琴のお稽古するのにお祖父様の部屋から遠く離れた部屋でやるとか気を使っていたらしい 慶喜は父親から、寝相を正す躾と称して枕に刃物並べられて寝るとか独特な教育受けてるから、
蟄居だったら生命の危機はとりあえずないわけだし、彼的にはなんてことはないことなのかもしれない… 読者からの人気が高いキャラもあっさり退場させたりするところがよしながふみの魅力だと思ってる
多少贔屓はあるんだろうけど少なくともそれで萌えダメにはならない 昨日二年参りいったら帰りの電車で大奥の単行本読んでるおじさんがいた
おじさんも大奥読むんだなあ
美男３０００人の逆転大奥！って煽りで
知ってる男性はみんなドン引きしてたからちょっと驚いた テレビドラマや映画にもなったし
歴史物好きな人だったら男でも読むんじゃない？
よしながみたいな画風なら、いわゆる少女漫画みたいな
煌びやかさはないから取っ付き易いし、珍しくはないと思うよ むしろ、作者についての予備知識ない人が入りやすいかも
私はよしながふみを完全BLの人だと思っていて、大奥も「ハイハイ、イケメンだらけのライトBLね」と決めつけて読んでなかった はじめは真面目な歴史ものとは思ってなかった
正直すまんかった >>153
女にも「美男３０００人の逆転大奥」というアオリで引く人は結構いる
性別ではなく、
漫画（あるいは歴史やＳＦファンタジー）が好きかどうか、
そっちのほうが関係あるんじゃないかなー >>143 >>146
慶喜公は鳥羽伏見の戦いで、家臣団を見捨て真っ先に大阪城から江戸まで敵前逃亡してたしな
一応、大政奉還云々で後に公爵に叙せられたけど…… 昨日のＮＨＫ正月ドラマ『風雲児たち〜蘭学革命（れぼりゅうし）篇〜』を見た
よしながワールドの登場人物も浮かぶ一方、
こっちはこっちで味わい深い。久しぶりに三谷作品で楽しめたわ
当たり前だけど、意次も源内も男だったｗ マンガparkで何気なしに読んでみたら面白くて吹いた
私も大奥のBLだと思って読んでなかったし映画の時もスルーしてた
力量ある作家さんなんだね
顔の区別はつかんけども >>160
耕牛先生出てきたときは青沼の師匠〜って思ったw >>160
青沼たちが文献を紐解いて種痘の記述を見つける場面を思い出した 和宮の母親が家茂に和宮の真名を明かしたのは思わず「おおっ」としてしまった。
江戸の人間というか平民ならいざ知らず、宮家の人間にとっては未だに「己の名」が持つ
価値観の重さは万葉時代とさして変わらないはずだから。
崖っぷち状態の彼らにとって、家茂の理性的且つ思いやりに溢れた采配は、溺れる者の藁以上の
価値があったということか。
今後、史実通りに家茂は二人っきりの時だけ和宮を「親子」と呼ぶのね。 ちかこ、なんだけど「おやこ」と読んでしまう…
真の和宮さんは、親王になってから自害したんだな…そこはプライドなのかたまたまなのか 家茂が未婚で将軍になったから、ご内証の方久々にやるかなーと思ってた
和宮女だし、側室持たない宣言してしまったし、まさか家茂死ぬまでバージン…？(生々しい話で申し訳ない)
それと今後気になるのは上洛。
大名にも幕閣にももう女はいないっぽいし、このまま上洛したら二条城がとんでもない男女比になってしまう >>166
21で死ぬから…まあ…
上洛はするだろうけど、女だから余計に侮られるのはありえるね
宮中はもう男社会に戻ってそうだし ここでの慶喜は、「元からアスペ気味で且つ幼い頃からあのヒゲ烈公にお前は将来ビッグになるんやでと育てられたからああいう性格になったんだ」と思えばストンと腑に落ちるので、そういう風に見てるw
楽器嫌いなのも、音に対して過敏で練習程度の拙い音が障るって可能性考えたら納得。 新刊買ったばっかで本誌は読んでないから話題が古いかもしれないけど
天皇家も男女入り混じって即位してたって記述がさらっとあったね
まあ全員女帝だったって訳じゃない辺り
妙なリアルさがあった
ずっと天皇家はどうなってたのか気になってたので
最後でネタバレ？してくれてちょっとすっきりした 男女入り交じっての即位は史実だしね
女系とは書いてないし >>158
でもそういう愛憎渦巻く男女逆転ハーレムやってたの1巻吉宗除けば綱吉が最後だよね
一応家重の時にお香の方が上様のご寵愛をーとキレたのはあったけど まぁ世間的に大奥ものって言うと女だらけのきらびやかな世界の裏のドロドロ愛憎劇だし、
これはその男女が逆転した世界の話だよーってのをわかりやすくてインパクトあるアオリでってなると
美男３０００人〜はピッタリなんだろうな
吉宗に気に入られようと着飾った男どもがズラリ、のシーンは１巻の見せ場だし 1巻読んだときは
廊下にずらっと並ぶ美男の絵が描きたくて始めた物語だと思い込んだが
まさかあんな壮大な物語だったとはなあ…
ああいう「大奥」って言葉から連想されるえぐいで惹きつけて
全然違う物語に引き込むんだからすごい よしながさんは、他の漫画家さんが描けば面白いだろうと、大奥の原案を話したら
じゃあ、キミが描けばと編集さん？に言われたんだっけw
最初はあんま乗り気じゃなかったみたいなのに、こんなに続くとは 最初はあきらかにお試しだったよね
水野の話で一巻のみでもいい終わりかた >>160
見忘れた〜草刈正男の田沼様は正しいキャスティングだと思ったけど
「しっ！声がデカい」と言われて「顔が長いっ」と返せる雰囲気ではないね
風雲児たちの源内はホモではなかったからドラマ源内もホモではなかったんだろうな
大河ではホモだったが
つか見た目が大河新選組！の土方にしか見えない
小田野武助は見た目ぴったり
高嶋政伸の彦九郎はちゃんとウザ暑苦しく演じてくれたんだろうか >>176
TKGのために木刀や傘の先に醤油さしを仕込むおっさんですね よく見たらその名前は…あの漫画も読んでる人結構いるんだな
源内ならスマホでそのまま候補に出るけど源外は出ない あ、ごめんあの漫画読みすぎてどっちがどっちかわからなかった…どうりで変換でないはずだわ…
平賀源内ね！ やっと新刊読めた
ここで連載分の感想読んでた時は家定を懐妊させた理由がピンと来なかったけど、読んだ感想としては家茂との義親子関係に繋げるためかなと思った
小梨でいきなり義父上、と呼ばれるより、生まれてこれなかったとはいえ実際に父になった経験がある方がすんなり受け入れられると思うし
家定に頼まれたから、だけじゃなくて、生まれてこれなかった我が子の分まで「この娘のために頑張ろう」って思えるかな、と >>181
懐妊させたのは、大奥に渡れなくなる理由づけのためも大きいんじゃないかな >>158
オレも、気持ち悪！って思ったほう。女だけど。
最近ネットで原作のマンガを読んでから、こんなにおもしろい話だったのかと。
あの売り込み方は辞めた方がいい。 >>171
だから「あおり」と書いてます
>>172
158だけど、煽り文句としては良いと思うよ。
「つかみはバッチリ！」と編集はほくそ笑んだと思う
「あとは先生次第、よろしくね」って感じ
」 >166
遅レスだけど、ご内証の方制度は八代吉宗が「こんな悪習慣は廃止廃止！」としたはずだから
大丈夫かと。 「まだ使える若い男をこんなことで死なせては 勿 体 な い 」と
言ってたもんね・・・ 方言でしょう
うちは神奈川の田舎だけど農家のひいおばあちゃんたちは
俺はよぉって喋りますね
もうあんまり聞かないけれど 茨城でも大昔の一人称は女も「俺」だった
田舎の昔の一人称は「オラ」ってイメージだけど実際には案外少ないのかな 大阪近辺では、お婆ちゃんさ自分の事をワテと言ってたw
以前、NHKで白州次郎のドラマやった時に、関西弁の賛美歌が流れて、
イエスさんワテを好いてはる♪て歌ってて吹いたw おしん（懐）でも婆ちゃんか母ちゃんが俺って言ってなかったっけな 今まで考えたことなかったけど、
地方のお年寄り世代が俺とか男系の一人称を使うことも、
かつての男女逆転のほのかの遺産てことで
原作で表現されたら面白いねぇ 女言葉は宮中の女房語や和語を多く使って柔らかい感じにするのが上品で良いとされてた
男言葉は武家言葉が代表で漢語が多い
↑こんなふうな男女の性差の大きい言葉遣いは封建社会の中流より上の階層の文化
下の階層では一人称含め男女差のすくない言葉遣いがボリュームゾーン
（下の階層に行くほど語彙も語数も少ないせいもある） イエスさんワテを好いてはる♪
イエスさん強いさかいに♪
浮世と言うたかて怖いことあらへん♪
ワテのイエスさんワテのイエスさん
ワテについたはる〜♪ そう、それそれw
白州次郎の実家が関西で、クリスチャンだったからという設定
実際に歌われてたのかどうかは、わからん 実家が茨城なんだけど神奈川まで田舎は男女とも一人称オレだと聞いてちょっとびっくり
しかし考えたら関東言葉の祖語みたいなものがあって水野の話してたような江戸っこ言葉は江戸が都市化してから発達したものだったのかな？とも思った 166です。
吉宗のあの台詞は廃止って事だったんですね。
まだ続いてるもんだと思って、また誰か死ぬんじゃないかと気になってた 一時期、赤面がまだ流行していた頃に出てきた農家の皆さん、
結局どうなってしまったんだろうか……何巻辺りでしたっけ？
その一家や小作さん達は、女性もオラとかオレとかの一人称だったと思う 榊原家だったっけ
あの家は一応庄屋格みたいだったから一番最後に残された妹はあたしって言ってたと思うけど他の村民はオラだったかも
源内が訪ねていったあの村の女の子もオラだったよね
榊原家？の消息は知りたいよなあ 神原さと？じゃなかったっけ
やたら美人で良い子だったのにあっさり死んでしまう
けど妹は逞しく生きる宣言ってところが作者らしいなぁって思った
今手元に本がないから誰がどうだったかうろ覚えだけど
御台相手に敬語？な将軍とタメ口？な将軍の違いが面白い
実家の身分や年齢差や将軍個人の思想(公家びいきとか)、性格が表れてるのかな でも、実際のところ江戸時代の庶民は何て言ってたんだろう？
商家とか豪農だったら、主人の日記なんかが手がかりになるかもしれないけど
商家の下働きくらいだったら、やっぱりオラ？ >>210
そうだ神原だった
>>211
落語だと女は「あたし」「あたしゃ」
吉原の禿は「おいら」と言ってたから花魁(おいらん)と言う呼び名が生まれた？
歌舞伎の桜姫東文章はヒロインの桜姫が姫から女郎になったのに一人称が「みずから」でそれがギャグになってるし
大河「徳川慶喜」は大原麗子さんが郭の人でもなかったのに「わっち」「わっちらは」と言ってたような
時代や場所・身分で全然違ったのかもね さっき県民ショーで民俗学の先生が言ってたけど
江戸時代までは男女ともに庶民は働いていたから言葉の隔たりがなく「オレ」を使っていたとか
男が使う言葉、女が使う言葉の区別は明治以降にできたのが多いと推察
ハガレンで「己れ」を「おれ」と読ませてたから、女性が言う分にはアリなのかも >>213
大雑把すぎないかなー
特に日本のような地形では、
地方やエリアによってもいろいろだと思う >>214
県民ショーは栃木の話題の時だったから、まあ土地柄というのもあるでしょう 栃木代表のイケメンが実は東京と北海道のハイブリッドにはワロタwwww ケンミンショーは栃木っつか特に北関東の海沿いってくくりで解説してたね。
そしたら出演者から「うちは山沿いだけど自分のことオレって言ってたばあちゃんは
海沿いのとこから嫁入りした人だった」みたいな証言が次々出てきて面白かった。
やっと最新号まで読んで女和宮になった経緯はわかったけど、
本人の心情ってほとんど出てきてないんだね。
弟急死から入れ替わりを決意できるだけの時間的余裕なんかなかったろうに、
岩倉の前に出た時点でもうすっかり腹をくくった風情だったが、
何が彼女をそうさせたんだろうか。
母親の言いなりになるタイプではなさそうっていうか、むしろ母娘関係としては良好そうで
背景にまだまだこれから明かされることがいっぱいありそうで楽しみだー！ >>218
そうそう
瀧山など位の低い人間を虫ケラ扱いするセリフはあっても
ニセ和宮自身の大事な心情描写は全くなかったね
そこが一番気になってたけど、次号以降に小出しにされそう
存在そのものが秘密だった姫が
これからまた将軍の夫のフリという秘密を抱えて生きていく
優しげな風貌ながら器の大きな家茂と心から親密になれる日が来るのかwktk >>209
>>210
ありがとう、探してみる
それにしても、本当にどうなったんじゃろうなー神原一族 隠された存在だったのが男として生きる条件はあってもようやく表に出て生きられるからとか
今まで母親からも引き離されてたけど母親まで男装だし実の母子とは名乗れないけど一緒にいられて嬉しいとかなのかな
隠されて育てられたという事は尼寺にでも入れられていたのかも よしながさんのいつものノリだとさ
足が悪いとはいえ五体ついてる弟宮に比べ存在すら抹消されて一生部屋住みで終わるはずだった姉宮は
弟の死にショックを受けながらも実は喜びもあってそれが自分で許せなくてとかなんかそういう展開になるよね
でそういうコンプレックスは消えることはないけどいっしょにささえあえる心許せる仲間や恋人ができて…みたいな
でも結局自分は自分で他人はあくまで他人だから今を精一杯生きよう
おわりって話になる なんでよしながスレだけに延々とグロ画像貼るんだろうね よしながスレだけじゃないよ
私がみてる少女漫画スレ大概貼られてる >>224
女和宮は弟宮の自殺に手を貸してたりして…と思ってしまった 弟宮も「（江戸の者に）馬鹿にされる」みたいなこと言って泣いていたから
身体的欠陥を抱えていたのかな 帝の命に背いて弟宮自死だからどんなお咎めあるかわからないし、経済的にも困るよね
母だけならともかく、本当ならいてはいけない娘までいる(千恵様みたいだ)
なんか母娘して何とかしようってより、死にに来た感がある
実際、怒った幕府側に消されてもおかしくない事態だし
同じ死ぬなら命使ったる
無駄死ににはしないするもんかみたいな
一周回ってある意味前向き？ 弟宮は足がちょっと悪いって設定だったっけ？
他の人のレス読んでも最初の和宮様御留はかなり強い印象残してるみたいだけど大竹しのぶのフキだけじゃなくて
チラ出だった岡田奈々の本物和宮も忘れなれない
完全な坊主頭になって墨染の衣着ちゃって田舎(群馬)の寺に悲しそうな顔してポツーンと立ってた
確か本物和宮は武蔵野に行きたくなかったはず…
なのに何で大竹しのぶと池上喜美子の二人犠牲にして武蔵野よりもっと草深そうな群馬の寺にいるんだ？全然幸せそうじゃないじゃんと子供心に謎だった
確か足が悪いという設定だったような
和宮は武蔵野に行くのは構わないけど足が悪かったから江戸城大奥に入りたくなかったのか？ 和宮は足が悪かったのは史実みたいだな
手を見せていなかったのは晩年に患った脚気による神経炎説が濃厚 いた
有栖川宮
この人は維新時に倒幕の代表みたいになって明治後も長く生きた人だけどどう扱われるんだろう
女宮と秘かに思い合ってた間柄だったとかかな >>234
表に出さずひっそりと育ててきたのに恋愛してるんだろうか？
ふつーに女宮で弟和宮と婚約してたんじゃないかな…？ >>235
ここら辺で男女逆転がほぼ解消しつつあることを考えると
有栖川宮も男で、弟宮と婚約してたのは有栖川宮の妹たちの誰かかなーと。
形式上、婚約は有栖川家側から辞退した体裁を取らなきゃなんなかったから
「関東者のために家格に泥を塗られた、妹が恥をかかされた」って怒りで
倒幕派になったシスコン兄ちゃんだと面白い。 有栖川宮の最初の嫁は慶喜の妹で討幕後も破棄することなく結婚しているから
ガチの討幕派というわけではないんだよなぁ >>237
和宮と有栖川宮は、悲恋のロマンスみたいに伝えられる事もあるけど、
実際のところは家格に泥の部分が大きいのかな
あと、偽有栖川宮事件をちょっと思い出したw >>238
有栖川宮の姪は慶喜の息子に嫁いでるしね 最新話で盛り上がっている所、過去の話で申し訳ない。
個人的にこの漫画で気になってる事なんですけど、二巻で春日局が家光の弟の保科正之は存命って言ってたけど、家綱の代では女性に変わったのがずっと気になってる。
本物は家光の死を知って殉死→姉妹が継いだ、みたいな事ですかね…？
後、十四巻で島津斉彬が胤篤に福子＆慶喜の説明するシーン。
慶喜十五歳、福子八歳。年齢差七歳なんですけど、史実の二人の年齢差は八歳or九歳だったような
ただの誤植なのか何か理由があるのか…
この漫画は巧妙に伏線が張られているから、色々と勘ぐってしまいます 女保科正之は父の名を継いだと言ってた
父の名を継いで女家光になった千恵様と同じ
年齢については太陰暦の数え年だと解釈によって満年齢最大プラマイ3歳ぐらい違いが出るかと
太陰暦は1年が必ずしも12ヶ月なわけではなくその年により閏月が非常に多かったり少なかったりしたから
そうしないと暦と季節にズレが生じて農業には死活問題だったので 家綱の大叔母っていう台詞があるよね。これを信じると、パパ家光の姉妹ってことになるけど…。該当しそうな人がいない感じ。それになんとなく見た目が若すぎるような？ そんな私も父の名を継いで保科正之を名乗っていますがだから年の離れた父親違いの妹が養女にでもなったのかも
(いいなおすけと同じパターン)'
実際の保科正之にそんな妹はいなかったが大奥だからね 年越し番組で声優さんが有功と家光の愁嘆場を二組でそれぞれ演じてて、気になって最新巻まで読んだけど大分面白かった。
吉宗の映画になったとこまでは貸して貰って既読だったけど、どの将軍の話も良かった。
疱瘡解決編と詐病の御台さんの話あたりとカステラ作って上げる家定さん辺りがとても好きだ。
偽和宮にちょっとびっくり。
偽者にしても性別まで違うとは朝廷のご意向なのか何なのか謎過ぎる… >>245
そんな番組あったんだ！？知らなかった…見たかったな〜 >>245
女和宮について、朝廷のご意向かどうかは最新号で説明されてる 酒井備後守忠清って輝綱くんに父上あの息子殿は娘御ですぞと見抜かれてた弱々しそうな男装の女性だったっけ
ドラマだとその父上が土方歳三だったのはたまげた >>245
医療編はワクワクするよね。
それだけに最後がどん底なんだけど、生き残ったメンバーたちが諦めずに
頑張って頑張って成果を出す所が本当にいい。 赤面疱瘡流行り初めはジャルジェ将軍続出してたんだな
医療篇では生き残り組の黒木伊兵衛も頑張ったし喜助も影ながら支えていたんだと思う
でも最後の一押しをしたのは家斉くんだったのかな…
それまで正に「家斉くん」て感じのお坊っちゃまだったのがいきなり覚醒して冷酷な暴君と罵られようと黒船が来るまでに男女比を元に戻したという >>249
吉宗の代で撒いた種が田沼時代に育っていく過程、算術や医療や天文の江戸文化の垣間見えるあたりとてもワクワクしました。もっと早く読めば良かった。
青沼の最期は悲し過ぎるし家治や青沼や源内は不憫でもどかしかったけど、疱瘡根絶に至る過程まで喜助の啖呵も家斉の献身も病変も脇役もメインもみんな良かったです。疱瘡と敵役に手に汗握りました。
>>247
次の巻が楽しみです ありがとう！！
>>246
大奥 生アテレコ あたりの検索ワードで詳しい感想とか番組詳細など色々見られますよ 西洋骨董洋菓子店の電子書籍の続き
いつでるかわかる？ 今年の大河ドラマがちょうど時代かぶってて比較が楽しいw 概要とか読んでて大奥は本当に終わりが近いんだと実感して寂しくなった…
完結したら番外編が連載されたらいいな!
家定公のお菓子作り漫画とか芳三さんの料理漫画とか
源内の知り合いのうなぎ屋夫婦の話とか水野や伊兵衛のその後とか うなぎ屋夫婦とか芳三さんのグルメ話に青沼部屋の面々が舌鼓を打ったり街の話に詳しそうな伊兵衛が江戸の蘊蓄話をする漫画を読みたい
大江戸エロ本事情とか 男が激減していた時期には女向けの春画とかあったのかなぁ
色っぽい大人向け絵草紙とか 青沼の本を長持に隠してた上に乗っけてた「吉原細見」にお前が何でそんな本知ってるんだコルァ〜！松方(だっけ？)ってなった そういや松方って前半は男だらけの大奥で将軍の配偶者候補として外出もままならず隔離されて若いうちから何十年も暮らしてきたんだよね
それが男将軍の登極でいきなり外出や女抱いてオーケーの中奥勤め人暮らしになったのか よしながさんの描くご飯おいしそうだから何食べとか西洋だけじゃなく江戸時代とか昔のも描いてほしいw 女性のオッパイの描写より食べ物のそれの方が気合入ってそう >>258
前は青海屋の肝っ玉母さんとか高橋景保とか、
大奥の外でも男女逆転してる人物出てきてたのに
今は全然見当たらないのも終わりが近い感じで寂しいな。
勝海舟が史実どおり男で出てきた時に個人的にはガッカリ感強かったんだけど
物語が収束してってる寂しさがその正体だったかって最近の話運び見てて思った。 確かに残念だったけど、
さすがに勝を女性にするのは作品内の時代的にも、
仕事がらにも無理があるかな
家茂と和宮以外にも、外で男女逆転している有名人がもう一人くらい最後にほしいなぁ そういえば梨園はこの時代どうなってるんだろう。
新五郎の時代にはタカラヅカ状態だったけど
男女逆転移行途中って想像しづらいな。 >>269
現実の歌舞伎と同じだと思う
女歌舞伎のまましばらくは続行
⇒客は男がメインになって売春が前以上に横行しエッチな見せ場も増え
ストリップ小屋状態に
⇒お上が風紀を乱すときつく規制
⇒野郎歌舞伎へ 瀧山が陰間やってた頃はもう野郎歌舞伎になってるんじゃないかな まあペリー来航までに女人国状態が元に戻ってないと流石にまずいからね
だから家斉は頑張った
海軍操練所を創設したりした勝やチャンバラする可能性がある侍が女で登場することはもうないだろうな
そのあたりは徹底してリアル >>272
なるほど、一般社会に先駆けて歌舞伎界隈では逆転解消が進んでたってことか。
むしろ大奥(幕府)の方が家定擁立のあたりで既に
「このご時世に女将軍なんて」って言われて時勢に遅れてるぐらいだったよそう言えば。 >>267
インパクトありそうなのは女坂本龍馬かな？ 写真残っちゃってる人はまず難しいのでは
ただでさえ天璋院を女性にして江戸城から出さなきゃいけない大仕事が残ってる訳だし 241です。
女保科正之は架空の人物の可能性もあるわけですね。
慶喜＆福子の年齢差も気になってた事なのでありがとうございます。 元の天璋院も割とキリッとした顔立ちだし、座り姿勢だから本人のまま行っても平気なんじゃない？ そうか写真だけでいいのか
天璋院さんは明治の江戸で女性として暮らす姿を残さなきゃいけないのかと思ってた
よく考えたらホントは男性だってのは諸外国に対してだけ隠さなきゃいけないことなんだもんね 流れを切るようで申し訳ない
15巻特典のドラマCDってオリジナルストーリーとかではないのかな？
特装版があるのを知らずに通常版買ってしまった者なんだけど、ここであまり感想とか見かけないからちょっと不思議で >>281
いや「一番人気の２巻の内容」だよ
有功が玉栄と江戸に行き春日に幽閉され脅されて還俗するところから始まって２巻ラストまでのダイジェストボイスストーリー >>282
ありがとう！既存ストーリーを音で楽しむものだったのね
どう統計取ったかは知らないけど、その辺りって物語の始まりにして一番人気なの本当にすごい フジドラマでもやっぱ春日局とお万人気だったしな
柳沢吉保も天璋院も好きだけど
ってか江戸時代あるあるで時系列バラついて覚えるから家光が印象残りやすいのもあるかもしれない
私は最初のお信が好き >>278
この物語の女性(特に将軍クラス)は公的な記録には実年齢盛ったりして後の世に男女逆転していた時代があったと気付かれにくくしてあったという設定があります ドラマCD、最初の吉宗編も再販してくれないかなあ
田中敦子ボイス聞きたい… よしながさんの代表作といえば昔は「西洋骨董洋菓子店」だったけど、いまや完全に「大奥」な感じ
改めてキャリアを確認したら、大奥ってもう13年半も連載してるんだね
コミックス化の時に休載を挟む事はあっても、半年以上の休みは無かった気がするので凄いなと思う >>276
写真云々なんて、
そんなのどうでもなると思うよ。だってただの写真でしょ？ >>288
前からやたらと写真を気にしてる人がいるよね
そんなの、あれは実は男装or女装して撮ったものでした、で済むのに
例えばもし源内の写真撮ってたとしても男の写真で通じるよね 最悪別人の写真でも篤姫ですって言えば通ってしまうよね
良くも悪くも証拠になってしまう
女に支配されていたなんて黒歴史、
明治政府が完璧に隠蔽してくれるよ
史実の明治政府も自らを正当化するために江戸時代を否定するのに必死で、
事実をねじ曲げたり隠蔽したり正しい江戸時代が今に伝わっていないと言うよ
さほど男尊女卑でもなかったのに、明治以降ははっきり男尊女卑になったとか
そういう本が出てた やっとドラマCD聴いた
キャストはほぼ文句無かったな
このままアニメ化してくれても良いのよってくらい
年越し声優番組の生アテレコも良かったけど（平田朴組が好き）
あれは2巻の頃をやるには大人過ぎる 写真関係なく明治になったら将軍は全員男正室は全員女だったという事に改変されそう
そのための「徳川実記」だと思うし
天璋院て明治になってからの方が有名になって人気出たんだよね
勿論女として
「我輩は猫である」にも名前が出てきたりしてね ああCDついてない方買っちゃったのちょっと後悔…
大奥のアニメ見たいな。
青沼とか源内とか実写じゃ難しそうなキャラの出てくる家治篇とか面白そう。 アニメになると八方向からみたキャラの設定画や小物など何十枚も原作者はかかされて寝る暇がないらしいから
どっちか連載終わってからじゃないと作者がオーケーしなさそう >>291
>さほど男尊女卑でもなかったのに、明治以降ははっきり男尊女卑になったとか>
江戸以前は女性の歴史も追えたけど、
江戸になってからは追えなくなったという話もある
無意識の男尊女卑だった気はする
それは生活レベルではなく、主に執政側の話なのかもしれない
そのへん、よしなが大奥の「調整した歴史書」も意識している気がするよ 明治後「本当はあったんだけどすべて無かった事にされた男女逆転」オチにならなければ本当ただのファンタジーで終わっちゃうのでそのあたりの落としどころは考えて欲しいと思います 昔の教科書には室町だったかな？
その辺りに、「女性の権利は低下していき」みたいな一文があったな。
武家社会が女性を低く見る社会でもあったんだと思う。 >>304
そこそこ現代社会につなげてほしいってことでしょ >>304
もしかしたら、うまく改竄されてて気づかないけど、本当に逆転してたのかもね、と思わせるエンドを期待、ってことかと
逆に、男女逆転してたことが前提の現代エンドなら、完全フィクションだけど、それはそれでありかな 御寝所でどきどきしてた家茂様がかわいすぎる。その後も沈着に京方にも心配りをし事を収める様子、まさに徳を備えた天下人だなぁ。この後のことを考えると切ない。大奥は次々と将軍を見送る場所になっちゃうんだね… 基本的に
平安時代までは妻問婚で土地家屋は娘が継ぐ
鎌倉時代は女性の相続権もあるが分割相続の限界がくる
朱子学が入りがんじがらめの儒教が江戸幕府御用達となり男尊女卑が加速
だった記憶 平安時代の女性のあの装束は、誰が考えたんだろうって、いつも思う
髪掴んで、着物の裾踏んづけたら、ヤリ放題じゃんw
出かけ辛いし、動きにくいし
他の時代は、もう少し活動的だよね
奈良時代も室町時代も あれは外側だけ脱げるようになってて、「もぬけのから」の語源だと聞いた。
髪は掴まれたら難しいね。
かもじだったらいいのに。 >>311
あら美味しそう
炊きたてのご飯に合うわね え？
身代わりになったのは、義理の娘じゃなかったっけ？ >>316
アクシデントでそういう目にあったのは義理の娘だけど
相手にしてくれない空蝉の代わりに
弟を身近において可愛がってた描写があるよ 可愛がってたってのはアナルに挿入レベルのかわいがりなの？
台記とかいう日記で変態大臣がイケメンのケツ穴猟色日記つけてたらしいけど
いくら上司とはいえアナルを差し出せるものなのか？ 昔は寺の稚児が坊主に可愛がられててそういう絵もあるし
瀧山も男は成長すると尻の穴が固くなって使えないみたいなこと言ってたからまあそういうことなのでは 実際のゲイでは人それぞれらしいし、
ある人のコメントでアナルセックスまでするのは比較的少数という話だった
実際、ハードル高いだろう。やるほうもやられるほうも ケンジとジルベールって仲良いけど最初はこのメス猫！！って感じで火花ちらしてたのにいつの間に仲良くなったんだろ >>328
男色やゲイの話題で無理もないと思うけどスレ間違えてるよw 別にここで何食べの話しちゃいけないわけじゃないんじゃないっけ？ >>1
一応801サロン板のスレもあるんで適当に移動して 横ですまないけど、なんで>>328が801行きなの？よくわからん ここは少女漫画板だから、ケンジとジルベールの話がしたいなら、漫画板の何食べスレでってこと すみません、そういう話苦手なのでスレ分けきちんとお願いします 801行きとは言ってないよw
違う板に作品スレがあるからそっちのが話はずむでしょうと思って
スレ民は重複してる人も多いだろうけど、大奥だけ、なに食べだけの人もたくさんいると思ったので なるほど！少女漫画板だからなのか
理解しました。ありがとう ちょっと流れで出ただけで誘導というのも息苦しいなぁ
しかし「大奥」って少女漫画版だったのね
掲載誌がそうだからなんだろうけど、普通に成人の読み物だよな
（エロ的な意味ではない） メロディに描いてる作者の殆どが昔からの少女漫画描きで、青年誌には向いてないんだけどホントの若い子向け漫画はムリって感じ？
で昔の読者向けの女性誌に少女漫画描いてる
なんだかなぁ なんだかなあって意味がよく分かんない
少女漫画家バカにしてるみたいに見える 誰とは言わんが一人だけお子ちゃま向け並のキモエロロリ漫画書いてる若作りの能無しテク無しババアがいるわw >>333
ここは昔からよしながさんの総合スレだったんだけど
勝手にルール変えないでほしいな >>338
あなたは40過ぎてからも体力や容姿を維持し続けられる自信があるの？
センスや漫画を描く体力には限界があるけど
それでもみたい固定ファンがついてる作家陣と
なかよしララのストーリー重視恋愛非重視の紙面よんで大人になった人たち向けの新作載せるのがメロでしょ 時代によるかと。
他の作家さんの比較で申し訳ないが、一条ゆかりさんの「砂の城」という漫画、りぼんに掲載されてたからね。
内容的に今ならりぼんは違うだろう。
メロディの場合、男女問わず幅広く読んでもらいたい作品はジェッツコミックスで出すらしい。
普通に少女漫画で出す作品は花とゆめコミックス、と聞いたことがある。 >>309
そういえば、アニメの源氏物語(キャラデザがFFの天野さんバージョン)で、
夜這い源氏から逃げる藤壺が、面白いくらいするっと全裸にされてた
スレチ済みません >>345
それは林静一が作画担当だったやつだと思う
30年位前の作品だっけ？ あ〜、あったねえ確かに
かなり昔よね・・
見たような見てないような、その記憶すらない
テレビＣＭはやたら流してた印象 それ母親と観に行ったわー懐かしい
でも内容全然覚えてない
ちょっと気まずかった記憶があるけど文部省推薦か何かだし、思春期ゆえの過剰反応だったのかな
レンタルあったら見直して見ようかなー >>346
改めてググってみたら天野さんは個人の画集と寂聴源氏の挿絵っぽかった…orz
ごめんなさい
取り敢えず、つべにあったぽい
完全スレチですが、まぁ話の流れでと言う事で、興味ある方はどうぞ
https://m.youtube.com/watch?v=CYwJaO88mm4 ありがとう
風間杜夫声優も下手じゃないな
惟光平田満かと思ったら矢崎滋だった >>350
ありがとうございます
久しぶりに見たので、とっても懐かしかったです〜 大原麗子の藤壺も違和感ないな
今時のアニメ専門若手声優よりいいかも 舞台畑の人は発声を学んでるから上手い人多いよ（例外もいる）
もともと声優さんは舞台でメシ食っていけない人のサイドビジネスだったから
大奥に話を戻すけど、篤胤と瀧山は本音を言える関係を築いてるんだな
二人で家定様を守って行きたかったろう
今後和宮とどう絡んでいくか楽しみだわ 現時点でまだ天璋院は和宮のこと知らないんだよね。
どういう風に知らされるんだろう…
それを告げる瀧山のこと考えただけでこっちもハゲ上がりそうw
それとも家茂の口から伝えたりするのかなー そういえば瀧山って、総取締役になってからシワが増えたよね…加齢とストレスもあるんだろうけど。
よしなが漫画で、美形が禿げ散らかすのだけはやめてくれー！w
尤も、美男筆頭の有功が初っ端つるっ禿げなんですけどね……。
(1巻2巻のお隣同士平積みの表紙でビックリした、そしてジャケ買い大当たり。) 瀧山が少しコメディ寄りのキャラになってるからなぁ…
でも大奥で女和宮の世話も出来そうなのも瀧山だから
決めるとこはビシッと美形の決め顔を維持して出続けると信じているよ 美形は年を取らせないでって
有功以外は中年手前あたりからどんどん年取ったりしてなかったか？
玉栄も美形の内に入るけどあの通りだったし右衛門佐は有功によく似た美形だったけどどんどんオッサンになっていった
メガネ男の方はあんまり変わらなかったけど
あとチーム青沼の前半の年の取り方は妙だったな
田沼様と定信ちゃんだけがどんどん老けていくという
チーム青沼後半の黒木は年食っていったが伊兵衛は出番終わるまで見た目はあまり変わらなかった
瀧山は伊兵衛と血の繋がりはないけど伊兵衛の息子の弟子だったわけで性格は伊兵衛にちょっと似てるな あと有功も再登場した時には清潔感はあったけど禿げた老人になってたよ 黒木はコミックスになった時
白髪が増やされてたよね 月江院は老けた描写なかったな
未だに「絵島の最も幸せな夜であった」に泣けるわ 有功は「大奥」の表舞台から消えたのが若いうちだったからね
いきなりおじいさん坊主になったから経過がなかった >>363
わかる。私もあのシーンが大奥の中で一番泣ける。非モテの自分に重ねてしまう…… どっちにしろ月代の人がハゲ散らかすも何もないのでは 今年の大河が面白すぎる…
胤篤の大奥が縮小される時、津村が
「斉彬公が藩主になるのを散々邪魔したお由羅の方の子が
国父になった薩摩藩には帰りたくない」て言ってた、
そこらへんの補完をドラマで見せてくれてるみたいで
なんかおトク感があるw >>368
同じくw
昔、翔ぶがごとく見てたけど(アラフォー)、また今は別の楽しみ方してるわ 今の世の中ああいう明るい西郷どんの方が見てて楽しいな 西郷隆盛そのものに良いイメージがなかったんで、
ここの書き込みが新鮮
（あと大奥内での若いときの西郷さん／あれってそうですよね？） 翔ぶが如く、見てたわ
チェスト〜！ていう掛け声が記憶に残ってる
篤姫にも西郷出て来たよね
女の道は一本道にございます、て乳母やみたいな人の台詞があった 大河の西郷も篤姫のために調度を揃えるエピあるのかな？
ほかに大奥と絡みそうな話あるかなーと思ってチェックしたら
西南戦争 すみません、途中送信のあげく上げてしまったorz
西南戦争の官軍指揮官が有栖川宮(和宮の元婚約者)だった、です。 篤姫では薩摩時代に有馬新七と一回だけ接触させて
寺田屋事件の時「あの有馬が…」と思い出して哀しみ増幅、の話を入れてたな
でも実際は分家とは言えお姫様と下級藩士に接点なかっただろうし
胤篤も西郷以外は下級藩士の知り合いいなさそうだ 作者もさ、自分の漫画の終わり頃にNHK大河と重なるとは予想してなかったろうね。
>>357
天璋院との描き分けもあるのかなと思ってる。基本、イケメンはみな同じ顔だし…。
とは言え作中の年齢的には今どうなってるんだろう。
わりとさらっと時間が流れるので混乱してる。家茂もあっという間に17になっててびっくり。
瀧山が30前くらいで天璋院が25くらい? wiki情報で悪いけど瀧山は家茂より41歳上で天璋院より31歳年上ですってよ よしなが大奥では、瀧山アラフォー・天璋院30代に見える
描き分けの上手い漫画家じゃないけど、そのうち一気に2人ともジジイになりそうw >>385
大奥を作って家定を守るぞ！
ってなったとき家定が13くらいで瀧山が18ぐらいのとうのたった蔭間だったよね
それで大年増(25くらい？)になった家定の元にタネアツ(10代ギリ？)が嫁いできたからよしながワールドだと瀧山と天璋院は年の差せいぜい10ぐらいか 正弘 1819年生 1843年老中就任
瀧山 1805年生 1818年大奥入
家定 1824年生 1853-1858年征夷大将軍
篤姫 1836年生 1856年大奥輿入
家茂 1846年生 1858-1866年征夷大将軍
和宮 1846年生 1862年降嫁
慶喜 1837年生 1867-1868年征夷大将軍
……とWikiにはあるので、よしなが大奥でよくある年齢詐称設定かな？
面白いし、よしながさんの事だから、最後は帳尻合わせるでしょう。
てか瀧山、史実では正弘と比べても結構な歳だったんだね……。 よしなが大奥の瀧山は正弘と同年輩かやや年下に見える 正弘の老中就任が史実通り24-25歳くらいだとして、
よしなが大奥での芳町で出会った蔭間の瀧山が18歳で、
大奥入は修行後？の18-19歳だろうから、6-7歳前後、劇中では正弘の方が年上だと思う。
なので、正弘39歳没だとすると、瀧山は劇中(男篤姫輿入れや、家定乗馬で瀧山が正弘お姫様抱っこの時)では30代前半くらいかなと。 彼は花園で夢を見るを読んだけどすごいおもしろかった
ホモくさい臭いを必ずぶち込んでくる精神には呆れるやら感嘆するやらだが結局ホモ要素はなかったんでよかった 先日ようやくフラワーオブライフが電子書籍化されたので読んだ。
人間臭いのを書かせるとトップクラスだねよしながさんは。
青春いいねえ。はるか昔に行ってしまったから眩しいわ。 フラワーは好きで単行本も持ってる
テキトーな教師たちも人間くさくて面白いんだけど、
どうしても現役教師と現役教え子の性交渉は抵抗感あるんだよな
卒業後なら未成年相手でも気にならないんだけれど
そういえば主人公の少年も気にしてなかったなｗ
逆に自分は不倫は家庭内の問題ってことでどーでもいい 正直シゲが生々しいし一方ではいい先生なのに他方では不倫クソ流されバカ女なの
すごくいいキャラだと思うんだけどほんと気持ち悪くて大嫌いだわ フラワーはあとすこしだけ描いてほしかった、消化不良 そういえば何食べのタブチくんて見た目も性格も春太郎っぽいなって思ってた 不倫ネタってホントに好きな人多いんだな
飽き飽きというか、どーでもいーや
>>394
あのへんがいい止め所じゃないかな
青春真っ只中の子供の話だから、未来は見えないってあたりで ・妻子持ちの教師(奥さんは卒業生、本人はチビデブサ)が、
・さらに現役JK(教え子)に手を出して、
・バレてチビデブサ教師の方は当たり前だけど免職＆離婚、
・手を出されたJKは転校せざるを得ず……
・しかし元教師は学校前で「不当解雇だ」とのプラカードを掲げる……アホなんか？
と言う事例が母校で有ったので、教師と生徒の恋愛はなんというか、胸糞きもい……。
ちな教師の方は、「生活指導委員長」みたいな役職だったので、それも合間って、教師と生徒の恋愛や肉体関係はキモさ倍増。
話は面白そうなんだけど……。 キモイ云々の反しではなく、
「教師が今現在自分の教え子と寝る」なんてのは大間違いってだけのこと
人間だから恋愛関係になるケースもあるだろうけど、
在学中はやめときなってだけ。卒業後は付き合おうが結婚しようが構わない
（条例で未成年者との性交渉禁止の都道府県の場合はもう少々お待ちください）
※注：あくまでマイルールですｗ そんなのわかってる上でみんな漫画描いたり読んだりしてると思うんだけど
現実の倫理観やルール気にしてたら創作の幅が限られてしまう まぁ、フィクションだから許せる、気にならないラインも人によって違うだろうから
現実的に見てしまって楽しめない人がいるのも仕方ないと思う 漫画は漫画ってもシゲは男女なみためで女してて不倫や教え子に手を出すってのがもう理論じゃなくてとにかくきんもちわるい
いい先生だと思うけどね まぁ自分はそこ（教師が今現在の教え子と寝る）だけは嫌だが、
そこに目をつむれば大変面白い漫画だと思うよ。
普通に高校生ライフ楽しそうだしね。文化祭の演劇対決とかもｗ >>403
現行スレ読んでわからないなら本買えば？ 少女時代のように金が入ってくる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
86KXQ >>403
最新コミックスも読んでないの？
書籍版も電子版もメロディと同時発売されてて、風呂桶でニヤ笑いしてるのに >>403
手首から先がないけどね。
その代わり、◯◯◯ツがついてるお。 ◯◯◯ツ？
おっ◯いのこと？漢字一文字でもいいよね 慶喜の女性遍歴の話読むと、今後の家茂が心配になってくる。一緒に上洛するし
そんなに年離れてないとはいえ、義父のの胤篤は心配するだろうな まぁ史実言ったら篤姫が育てた家達もあれなんで
胤篤が言えた義理とかいう話でもなくなるけどね 鹿鳴館のボーイをゲイレイプしまくって揉めたんだっけ？
よしなが大奥でとりいれられたらあまりにも
育ての父である天璋院が美しすぎて忘れられずゲイになってしまった
みたいな話になりそうだけどまあならないだろうけど それを考えると胤篤様はやはり誰かに入れ替わって欲しい…鹿鳴館でってアホなんじゃないか 幕末流れをぶった切ってすまんのだけど、
「きのう何食べた？」が朗読劇になるんだね…
脚本がBASARAの田村由美って何事！？と思ったけど、
シロさんの声が佐々木望…
って、幽白の浦飯とかビバヒルのデビットの人だよね（古くてすまん）
イメージ違う…今はもうちょい渋い声になってるの？？ 漫画板のなに食べスレで良いんかね、それとも別板？
まあせめてなに食べに書き込めば良いとは思う。
>>420は言い過ぎっちゅーか。 声優に興味がないからさっぱりわからん。
大奥は後何巻位でたたむ予定なんだろう。 大奥の最初のドラマCDに若本規夫が出演したのは評価したい >>418
佐々木望というとユリアンしか思いつかない
声の感じとしてはシロさんでも違和感はないかなぁ
声優なんだから、演じ分けるんじゃない？ 大奥はあと1〜2冊くらいで終わり？
そんなん嫌や! 長く読んでる作品が終わるのは寂しいけど、そう思えるうちに完結してくれれば読み続けられた満足感で嬉しくもある
長すぎるといつまで続くんだろうとか、いい加減終われって気持ちも混じったりするけど >>418
声を潰からは大人の声をあてている
MONSTERのヨハンとか、ガラスの仮面の聖さんとか
英検1級なんだよね、佐々木望
篤胤様、有巧様と顔はそっくりだけど表情豊かなのと、体のラインがしっかりしてるのとで
あまり似ていない印象。よしながさん、うまいわあ。 連投失礼。
>>427
外伝みたいに読み切りが欲しい
神原の家がどうなったのかとか、カステラ様の過去とか(それはあまり読みたくない) 20巻以内で終わらせるんじゃないかな？
外伝、読みたいねぇ。
急に出てこなくなった神原家のその後とか、明治維新以降に生き残った人たちの生活とか。 よしながさんとしては大奥は予想以上に長きに渡った連載だろうから
完結したら全く違うタイプの新作をやりたくなるんじゃないかなとも思うけどね〜
最初は10巻ぐらいのつもりとインタビューで語ってたよね？ 家定あたりは間延び感がわずかに出るくらいに丁寧に書いてるもんね。
すごい思い入れしちゃったのかなと思った。
間延びって言っても、別に悪い意味ではないんだけど。 比較的さらっと済まされたのは
左様せいさま
家継ちゃん
家重さま（どちらかというと信さまの続編ぽかった）
キモエロオヤジ家慶
あとは丁寧に描いてるなあと思う
家宣さまと家継ちゃんは江島と月光院、間部が前に出てたからなー
でも１巻でドン！と出た家宣さまが病弱だったり、家継ちゃんが江島の毛深さを気遣ったりなエピソードもあったなあ 家治様は、メインが意次と青沼チームだったから話数の割に将軍自身はさらっとした描写に感じるな 少数派だと思うけど江島が一番大奥の登場人物の中で好きだわ…
幸せになって欲しかった >>436
いや、私も男性は江島さんが一番好き
女性は、田沼さまか阿部さまか迷う >>436
いや、私も男性は江島さんが一番好き
女性は田沼さまか阿部さまか迷う 側近キャラのビジュアルでは柳沢吉保が一番好き
キツめの美女キャラって意外と少ない気がする 私は綱吉が一番好きだな
人間の弱さをみたいから
善良なキャラはもちろん好きだけど一番にはならない >>438
二回書き込んじゃうくらい好きなのねw
いや、嬉しいなぁ江島が一番好きな人が他にもいて
毛を剃ったりしてるのが健気でね、かわいい、いじましいのよね…
女性は間部が好きだな、嫌いな人多そうだけどw
自分に正直でそれが理由で人に嫌われても負けん気強いところとか、それであっさり吉宗にクビにされるところも好きだ…w 私は間部は嫌いではない
無能な働き者に近いが忠義一途で悪人ではないから
間延びとは少し違うがカステラこのBBA 〜早く死ねやあ〜！こんな風に死んだらいいのに〜！的な流れになったら本当にその通りになったっちゅーね
御台とお志賀だっけ？組んでたっちゅーね
逆転ハムレットみたいですごかったね
あれ松方も噛んでたんだね 輝綱くんの外伝読みたいかな
ある意味源内より男前かもしれない >>442
私も江島が一番好き
人格者で純情で
生島と関係してないのに喜びで一人で泣いてた姿にぐっと来たわ 西洋骨董洋菓子店(2)の電書が配信されてる
一ヶ月に1冊ずつ出していくつもりかな、じれったいなー
「既刊の電書は、ドバッと出せよ ドバッと！」 >>445
「俺たちゃ江戸っ子だぜ さらっといこうぜ」に惚れた 江島人気高いな。わかるけど。私も好きだ
しかしやはり、どうしても源内が好きだな。よくあんな魅力的なキャラクターを描けるな。
源内が初登場した回、ラストに実は女ってわかったあの回をリアルで追っていたかった >>448
キャラはみんな魅力的だよね
源内が女だったのは本当に良かった
少ししか出てこない人にも良いキャラ多し
料理人の芳三とか >>429
ヨハンや聖という登場人物は、作品内で英語の台詞があるの？
>>430
神原の家は確かに読みたいね。
カステラ様ってサイコパスの人？
だったら過去は十分描かれてた気がする >>443
あれはまさに母は強し！な話だったね
お母さんたちの怪物退治 >>451
でも皮肉な話でもあるよね〜
お母さんたちが退治した化け物もまたお母さんで、息子がとどめは刺さないでくれって言うんだもん…母の呪縛も強しだわ 源内と青木の関係性がとても好き
語弊があるかもだけど萌えた 好きか嫌いかでいったら、源内は私はあんまり好きじゃないなー
キャラとしてすごくいいキャラなのはわかる 15巻を読んでから13巻を読み返してたら御台様の裃を仕立てた池谷のふりがなが、いけやからいけたにになってることに気づいたw >>444
読みたい
天下人じゃないけど上に立つ者として
時代の中で一生懸命に生きたであろう一個人の話として読みたい じゃあ私は芳三さんが大奥のまかないを作る日々の料理と念弟とのささやかな日常を描いた外伝が読みたいわw
モーニングで月イチ連載しないかな〜 全巻読んでるけど、綱吉はどうも苦手だな
実写化されたし、よしながさんも思い入れあるみたいだけど
悪女でいくかと思ったら、途中からかわいそうな女キャラになっちゃったのが残念
最後まで勝手な人だなーって印象 綱吉は最初から最後までまさに「勝手な女」と思っていたけどな
悪女というには悪要素が薄い（カステラくらいいかれるとサイコパスだけど）
可哀想な女というにはさんざんにやらかしまくっている
好き放題してるくせに落ち目になると自己憐憫に浸って「本当に身勝手な女だな〜」って
まぁ綱吉のそういうところが好きなんだけど >>461
私も勝手なところが好き
そんな綱吉にひたすら尽くし愛し最後は自分のものにしたおもと
萌え…
綱吉の御台様も萌える…
同じレズでも源内と歌舞伎の人は萌えないんだよね >>459
くそっこんなのでw
いやでもそのタイトルでぜひ読みたい 源内は田沼様に口吸いしてもらって
菊之丞が薄情を責めた時ふいっと冷たい素振りを見せた時がむしろよかった
100％のいい奴では断じてないんだけどそこがむしろリアルと言うか
あーこの人ガチレズ？って言うか身体は女だけど心は男みたいな人なんだなと思った
女だけど心はチャラ男
でもいい所もいっぱいあるし憎めない奴
青沼も青沼部屋の面々もそんな源内の本質をわかった上での友情だったのではないかと思う 源内チャラ男だねｗ
意知さまに「これは、ふるいついて押し倒したくなる
美女になられた」とか言ってムラムラきてて、
意知さまがサラッとあしらって
その後真面目に語り合う場面が妙に好きだ。 >>464
あーそうだね、源内って「女性で女性が好き」ないわゆるレズというより中身が男性だったのかもね！すごい納得がいった
私も>>462と同じで綱吉と吉保は下世話ながら百合的にグッと来るんだけど（ついでに御台様も好きw）、源内と菊之丞は萌えなかったんだがそれはあれがチャラ男とチャラ男に惚れちまった女の恋愛だったから個人的な趣味と違ったからなんだな…！
なんかスッキリしたwありがとう 劇中の源内は現代で言うLGBTのT(トランスジェンダー＝性同一性障害、肉体と脳の性的不一致)、
生まれつきの身体は女だけれど脳・精神は男、性愛の対象は女……という感じで、
「源内自身は脳と精神が男」なので同性愛者ではない＝ノンケ、異性愛者なのかな、と思った。
ただ、当時はそう言う認識が世間にも源内自身にも無かったし、赦されて居なかったのではないかな？ そういう意識はなさそうだけど
(自分の意識が男で体が女なのに違和感とか) 劇中のあの頃は男が少ないから女同士の恋愛が結構あったようだし、源内自身はふつうに女同士の恋愛と思ってたんじゃない？
体は女だけど男みたいに自由に生きたい！くらいの感じというか
現代の目線で見れば性同一性障害だったのかも？て感じなのかな 男みたいに自由になんて言ってたっけ
通訳が男限定なのを残念がっていたけど作中で1番男女逆転を享受してるキャラだったよねw
あそこまで逆転世界が続いているとジェンダーの境界があやふやになるんだなという 弟にもし自分が男だったら家の跡なんぞ継がずに好きな学問ができるのにと嘆いていたことがあった
源内の時代までは女は社会的に色々な役目を男の代わりにやらなければならなかったが蘭学は男のみに許されていた設定 >>467
源内は「自分が女であること」に違和感もってないから、
性同一性障害ではないと思う
服装や性格も男性っぽいというだけのレズビアンなのでは？
ただまぁ、ヒトのような複雑な心理を持つ生き物にとっては、
ジェンダーってグラデーションだろうから、
きっぱり分類するのは難しいかもね >>471
それは源内の性自認とは関係ないのでは？
性的「健常者」であっても、
「男（女）に生まれれば良かったのに」くらい思うことあるでしょ
最近の若い女性には減ってるだろうけど、自分が子供の頃はよくいた
女ってだけで家の手伝い増えたり、深刻な話では進学にも影響する家庭は多かった 結局「よくわからない」っていうのが結論なんじゃない？
よしなが大奥の設定が特殊な上に自己認識云々の前に限りなく男に近い女脳もあれば限りなく女に近い男脳もあってそんなの本当グラデーションと言うかスペクトラムだから
源内は自己認識はわからないが端から読んでる分には男に近い女って感じがした 女子校で後輩にモテるボーイッシュな女の子かな
大人になると大体女性らしい振舞いするようになるけどそのままの人もいるよね 源内は、性別による社会的な制限を残念に思うことはあるけど
一番恐れているのは、自分が自分なくなることだから性別を超えた人だと思う ドラマや映画は初期人気エピソードで既に何作も出来たけど、
胤篤と家定カップルのエピソードも実写で見たいな
志半ばで病死した阿部正弘や陰間から見い出された瀧山の話も劇的で
よしなが大奥のファンじゃない人にも見応えある物語になると思うし いやー…もう実写はいいよ
最初の以外大コケしたし最初の実写が人入ったのは二宮主演だったからだし
実写やる頃には連載終ってそうだけど実写の頃に内容わかってない変なお客さんが来てウザかった >>467
それでも源内が布団部屋で青沼さんにできものを見てもらってから、
しにたくないよう！の流れはかなりキュンキュンしたよ
この２人だったら性別とかを超越したパートナーになれるのにって思った 源内が登場したばかりの時は青沼と源内でフランスに逃げるみたいなオチになるんじゃないかって予想もあったな
ならなかったけど…二人共悲惨な死に方だった…。
更に源内襲撃事件で裏で糸を引いていたむめも悲惨に死亡
やりきれなかったな >>475
そういう女の子は普通に異性愛者でしょ
（同性と疑似恋愛をするかもしれんけど）
>>476
>一番恐れているのは、自分が自分なくなること
え、それは性別関係なくみんな同じでは？
それに源内の性愛対象は「女性」限定。性別は超えてないよ 実写はドラマの出来だけはめちゃくちゃよかったじゃん
２ちゃんでも見ておくべきドラマスレとかで
結婚できない男やリーガルハイにならんで
推奨されてたくらいだよ
綱吉編はドラマでやったら尺がたりただろうにもったいないね しかし視聴率は爆死していた
個人的にはドラマはまあまあだったけど衣装が安っぽいと文句を言ってた人もいたし…普通の「大奥」とは違って「男女逆転大奥」の意味はなかなか理解されないもんなんだなあとも思ったね
ドラマ見てない恐らくオッサンがここまで来てただの逆ハーレムだと思い込んで息巻いてたような パートごともいいんだけどさ、やっぱり大奥は通して見てこそだよね
そろそろ終焉に近づいているし 久々に西洋骨董洋菓子店読んだ
やっぱ面白い！
今ドラマ化したらどの俳優さんになるんだろうって妄想しながら読んでしまった笑 >>483
私も最初はイケメンパラダイス的な逆ハーレムモノだと思って避けてたよ。
男女逆転って言い方が誤解を招きやすいよね。
でもそうとしか言いようが無いという。
よしながさんの他の本も読んだことなかったんだけど、
去年の始めに何となく大奥読んでからよしなが作品にどハマりして、
一年足らずで薄い本まで買うようになってしまった。 作品内でも解説されていたけれど、
男女逆転ではなく、
それまで男性がやっていた（あるいは男女ともにやっていた）仕事を、
女性だけが請け負うことになったため、
ただひたすらに「女性の仕事が増えた」という状況ですね >>488
凄いね
私はBL耐性ないから、よしながさんの過去作で手を出せないのが色々ある
よしながスレは過去に一般作品とBL作品を分けるチャートみたいなのが
テンプレに作ってあったけど、2年ぐらいスレ見てなかったら消えてしまった
あれ個人的には重宝だったけど、スレ立て人には面倒だから消えたのかな？ >>489
よく少子化にならなかったよな
それとも本当の江戸時代も女は貴重な働き手でもあったからあんまり変わらなかったのだろうかそのあたり 男の仕事は種付けぐらいしかなかっただろうからなぁ
作品で描かれてる限り、もう忙しいから子供なんていらんわ！産んでる暇ないわ！って思想はない感じだよね
まぁ家を継ぐ子は必要だし、一人産まれても無事育つ保証はないし、少なくていいやって考えにはならないんだろう ローマ時代の人骨や墓碑なんかからの研究だと、ローマ帝国の最盛期でも産まれた子供の半数は
成人前に死んでて、帝国内の人口が自然増していくには、一人の女性が生涯に五人以上の子供を生まないと
いけない計算になるんだそうだ
赤面疱瘡で男子の死亡率がさらに上がるんじゃ、女性は生涯にもっとたくさんの子供を生まないと
人口が維持できないだろうな 当時の栄養状態で可能だろうか
5人産んだ祖母の骨すっかすかだったよ
火葬したらほとんど形が残ってなかった まあそこはフィクションだからね〜
考え始めたらキリがないと思うw
外国から侵略される危険より人口減少で国家衰退してただろうね 江戸時代後期は現代と比べて出生率がめちゃくちゃ高かったわけじゃないらしいよ
普通出生率が2000年代と比べて3倍程度だった
そして長男以外は都市部に流入して独身のまま一生を終える(男女共に有配偶者率3~4割)ので人口爆発してるわけじゃないんだって
よしなが大奥の人口推移とあんまり変わらないんじゃかいかな だとすると、生涯に女性が6人（男３、女３）くらいの子供を産んで、
そのうちの3人（男１、女２）くらいが成人して、うち女1人が跡継ぎで、
もう一人の女は都市部に行って、男は田舎に残るのと都市部に行くのが半々…
くらいの人口動態なのかな＜よしなが大奥の世界 >>490
私も３年位前まで、そうだったな〜
我ながら、何があったんだろう！？って思うくらい平気に
読めるようにはなった
いまだに不潔な行為だとは思うけどｗ
ＢＬ以外にも良い作品はあるし、無理に読む必要はないと思う >>499
半年くらい前に復活させようって話になったときホモはホモスレで話せばいい汚らわしい
みたいな人が増えてダメだった
何食べも何食べスレでしないといけなくなったし
BL目にするのも嫌な住人が増えたんだろうね >>499
同性同士だと不潔で、異性同士なら清潔という感覚がわからない >>501
いや、自分は同性同士というより使う場所（穴）が厭なだけ
そこだけ、クリア出来ない
同性愛に対する差別感情は全く無い >>500
そういう人って大奥の男×男描写についてはどう思ってるんだろう >>502
まあ男女でもそっちの穴使うプレイもあるし同性でもオーラルだけのこともあるからね >>502
穴って…そりゃ清潔に行う為の作法があったらしいよ
詳しくはわからんけど
戦国の頃まで衆道は当たり前の事だったので「稚児心得」みたいなノウハウ本まであったらしい >>504
汚らわしい！って目をつぶって読んでるんじゃないw >>490
>>488だけど、私もよしながさんにハマる前まではBLや薄い本には無縁の世界で生きてきたから、気持ちはわかるよ。
>>490みたいな苦手な人にこそチャートは必要そうだけど、目にするのも嫌な人がいるなら仕方ないのかな？
>>1見て下げ進行ならオッケーなんだと思って話題出してしまったよ。ゴメン。 洋ドラ見てるうちに男同士のエッチシーンもなんとも思わなくなったな
ここは海外ドラマ板じゃないから受け入れてとは言えないけど… 芳三さんとお弟子さんのエピソードとか結構切なかったな
本当に「やさしさ」ですなと思った セクシャリティの「嫌」は本人にもなかなか変えようのないところだからなあ。
住み分けした方が不快な思いする人が少なくていいんじゃないかな。 >>501
むかし付き合ってた彼氏がヤリ目のクソ野郎で、自分はHIV検査に行ったことがあるけど、ヤリも相手は超自信持ってた感じ。
男性同士だと妊娠の可能性は無いだろうから、ゴム付けないんだろうなー、と、ふと思った。 漫画の内容とは全く関係がない自分語りはいらないです >>515
あなたピュアで羨ましいわ
ヤリたい目的の略よ >>516
私まったくピュアじゃないけど、喪だから知らんかったわ… 大奥でヤりたい目的といえば
男の減少で子種が欲しくて仕方ないおなごがわんさかいただろうな
吉原が男を売る花街に変わったように
大奥にいた若くて美しい男達を解雇して吉原に派遣したエピソードには感心した 性病になるだろうしよしなが大奥の吉原では花魁太夫な男たちが
苦界に身を沈めた悲しみを嘆いたり
高く売るために幼い頃からかわれて芸をしこまれたり
女大名をそでにして切り殺された太夫男がいたり
売れなかったら河原女郎？にされたり
間夫女との逢瀬だけを楽しみに生きていたり
死んだら投げ込み寺に投げ込まれたりしたんだろうか
でもとりあえず妊娠の心配がないからだいぶマシに想えるな むしろ客を妊娠させなきゃいけないから
あの人じゃ子供ができないという評判がたったら
追い出されたりしてたんじゃ >>519
自分も吉宗公が一番好きだな
男前で
水野のエピも良かった 子供を作る為の男吉原なら容姿や芸より丈夫な子供を孕ませてくれそうだとか子種がちゃんとあるかに比重が置かれそうだな
どんだけ顔が良くても子種無ければ追ん出されるか雑用係に回されるか
男吉原の赤面疱瘡対策も大変だったんじゃないかと思う
赤面疱瘡考えたらむしろオッサンの方が安全だとして重宝されたかも
顔の美しさや芸は女団十郎がチヤホヤされてた事を考えたら男装の女芸者が居てもおかしくなかったと思う 上は将軍から下は庶民まで女は働くのと丈夫な子供を産んで育てるのに夢中で顔だけで種がない男との逢瀬を楽しむ余裕はなかったかも
金持年増の楽しみとしてなら種無し男を男妾にするのもありだったかもしれないが
種があるなら顔の良い男の方が好かれたと思うけど 少し辛口評価になるので注意。
家定は歴代将軍に比べて持ち上げ演出が多いのが気になった
周りのキャラが評価するほど、将軍らしい活躍シーンがあまりなかったような…
まあ、史実ベースだと仕方がないのかな…
国難の真っ只中の将軍のわりには緊張感が無いなって思ってしまった >>524
いや芳三さんの頃や綱吉の頃の文化爛熟期は男を買うのだって
富裕そうは粋とか芸とかも一流じゃないとねえって思ってたと思うよ… >>512
現実の話ならともかく、
漫画などのフィクションの話だったら、
そこまで厳密にしなくてもいいんじゃないかなー
同性愛や「異常」性愛を扱った作品なんて、
どんなジャンルにだって
>>513
コンドームは避妊＋性感染症防止の意味もある
ってことをなぜ中高生の保体で教えないのかなーと普通に思う >>525
表だった活躍はないけど、
周囲の者が感心する考えや行動はかなりしてたと思うけど
それに、緊張感は周囲の者が持っていて、
家定はそれを否定しなかったからいいんでないの？ >>526
富裕層は限られてるし富裕層もまず子供は作らなければ
子種があって顔もイケてて芸や武芸の心得のある男は最強だがそれまた限られてるという
個人的には江島様が生島さんにあなたみたいな方は江戸の女にはモテますよと言われてエエエってなってたのが何かしっくりきた >>525
家定・篤姫(フジ大奥の)はある意味この漫画の原点なので仕方がないんじゃないかなあ そう言えば愛すべき娘たちで大奥に出てる俳優の話出てたな >>527
若年層(中高生)の妊娠堕胎問題と、性感染症の予防問題は若いうちからの教育が必要だとおもう。
確か、20代の梅毒罹患者も増えてるんだっけ。
しかも症状が出た時には手遅れだとか、現代医療でも完治は出来ないとか。
ホント、なぜ保体の授業で教えないんだろうね？
てか、よしなが大奥の女源内の死因とその経緯が悲し過ぎる。 保健の時間にスライド見ながら習ったよ
今は無いのかな？
しばらく、トラウマになったw >>525
私も家定はなんかしっくりこなかった
本人に落ち度のない辛い体験
美貌＆人格者＆名君(という評価)
正弘・滝山・胤篤からの愛されっぷりと
ある意味完璧すぎるからかな？
うまく言えないけど 史実の家定にも合わせなければリアリティ欠けるのであまり表にだすわけにもいかず
父親から酷いことされて
胤篤様の子を妊娠したけど早死したからこんなもんだと思う 愛すべき娘たち好きなんだけど、口で尽くしちゃう教え子の話のせいで人に貸せない あ〜、わかる〜
自分も友人に貸すの躊躇ったｗ
あれ、凄い衝撃だよね
女性コミックであのタッチでパイ○リ。。。
ある種コミカルに、あのシーン描いた作品って他にあるかな >>513
えげつない話だけど腸に直接出したら精液中のプロスタグランジンの作用で下痢したりショック症状起こすからむしろ必須アイテム へー勉強になるなぁ（活かせる予定はないが…）
ゲイ漫画家の人ってわりとそういう意識が高いのか、ゴム推奨イラスト描いたりそういう活動をSNSでシェアしたりしてるイメージがあるわ NHK大河ドラマの平清盛にもBLシーンがあったと後で知った
当時は全く興味が無かったから
藤原頼長と平家盛だっけ >>541
奥まで入らないように綿詰めるとか？
遊女みたいに >>545
う〜ん
見てみたかったようなw
てか、その要素を入れる必要があったのか、NHK いや塚地と松田翔太もそういう関係だったから
塚地が愛され役ね >>546
せごどんもホモホモにするらしいしやっぱりそっちの需要を狙ってるんじゃないかな 塚地って、あの塚地？
と思ったら、そうだったのねw >>553
教えてても、真面目に聞いてない年代でもあるからな 教え方に工夫が必要だよね…アニメか映画見せた方が効果的かも >>554
バカがエイズになって自滅するのは本人の責任
学校のせいにされてもな
高校でも保健体育の授業あるんだから だからホモ話は801板でやってよ
昨日から何なの？注意されても続けるってわざとなの？ 送信してしまった
大奥といえば鰻とカステラって感じ
14巻も15巻も本屋の帰りにカステラを買ってしまったw
流石に治斎の時は食べる気になれなかったが 15巻の安政の大獄の所で橋本左内がいて驚いた。
いきなりの福井越前藩ってことは、松平春嶽出すのかな
慶喜いるし、春嶽が出るなら松平容保も出てきそう 最近は何だか、読んでて辛い。。。
登場人物が可哀想な目にばかり合うので
正直読むのが辛いです >>557
本人だけに留まらないからこそ啓蒙が必要で、
真面目に考えてほしいんだよ ようやく新刊読んだけど、家定様あっけなく退場してしまわれたのね
井伊直弼は毒の可能性を否定してたけど、本当にないのかなあ
病前後の描写が全然ないから、なんだか怪しく感じてしまった
福子のカステラに毒を盛った犯人も結局わかってないし
そのうち真犯人が出てきそう >>566
＞井伊直弼は毒の可能性を否定してたけど、本当にないのかなあ
井伊本人はセリフ通り、目の上のコブであろうと将軍家定排除を具体的に画策まではしなかった
力のある大名家で井伊の地位を脅かす人物が犯人だったら追い詰めたのかも
多忙だから放置した可能性はあると思う >>567
井伊直弼が犯人じゃないのはたしかだね
福子のときは、犯人らしき人物が全然いないので、福子の自作自演じゃないかと私は疑っていたんだけど
島津斉彬が最初のころ、家定の子供が産まれることは絶対にないと断言していたことを考えると、薩摩側が何か知ってそうな気もする
体が弱いからどうせ流産するだろう、というのは井伊直弼も言ってたけど
嫁ぐ前の段階で断言していたのはなんとなく怪しい
まあ島津斉彬ももういないけどね… 家定は世間では病弱で愚鈍な将軍って事になってたから、胤篤との間に子供なんて出来る訳ないと斉彬は思ってたんじゃない？
倒幕を企んでたから、まさか胤篤と家定が仲良くなるなんて考えもしなかったんじやないかな
久光の代わりに自分の後を継いでほしいと考えるくらい胤篤を気に入ってたみたいだし しかしあんだけの美形かつ性格よし送り込んだら女なら惚れちゃう可能性大だし
大奥に間者もあらかじめ送り込まれてたのに家定かアッパッパーのドブスだなんて噂を信じるはずもない
やっぱり薩摩が殺したのかもね この漫画なら水戸側って設定かもしれない
慶喜の描かれ方見ると 井伊直弼は、作中の会話だと、使用人の経歴を洗ったり毒味役を井伊側の人間にしたりして、セキュリティチェックを徹底していたみたいなので
そこを通過できたとしたら薩摩や長州ではなく、水戸などの徳川勢かもね 慶喜はまだちょろっとしか登場してないから善悪どっちか判断しかねるな
展開の読めないこの漫画の事だから、綱吉みたいに途中でキャラ変するかもしれないし
というか単純に悪人にしてしまうのは、ありがちでつまらん
次号で再登場してくれないかなぁ
最近は話のテンポ早かったり冗長だったり波があるから、いつになるんだろう… 和宮と慶喜で恋愛するかもね
結構お似合いだと思う
変な性格同士 慶喜が実は然程の悪人ではなくても水戸の勢力が毒を盛ったという事は有り得るな 慶喜は第一印象は悪かったけど
後日のモノローグを見ているとあのとき本人に悪気はなく
ただ純粋にお育ちが良すぎて、愛想をふりまく方法がわからない人なんだと思った
謹慎を命じられても落ち込まないタフな精神力、湯あみぐらいしろと言われても断って引きこもり続ける妙な律儀さ
たぶん裏表のない潔癖な人なんだろうな
でも人間味に欠けるので、指導者には不向きだと家定は判断したんだろうね
もしかしたらめっちゃ良い奴になる展開はあるかも
ただ彼の取り巻きの中には悪人がいるかもしれないけど 慶喜に悪気はなかったとは最初から思っていたよ
でも家定が言ったように「人の心」がないんだよ
意識せず他人を見下していて、生まれながらの高い身分に固執してる
立場の違う者同士でも友情を育む事が出来るとは全く考えようともしない >>578
それな
悪意なく相手を見下している
当時は普通のことなんだけどね…偽和宮さんも同じこと言ったけど、慶喜とはちょっと違う感じがした 慶喜は最後まであんな感じなのかな
家定や阿部正弘は、性別身分関係なく有能な者を育てたいって言ってたけど、たしかにそういう発想とは真逆の人だね ああいう人は最後までああかなと思いつつ
慶喜の何か変わっていく感じが見たいなと思った 将軍ではなくただ人になったら変わるかも
それも老いて江戸城に訪れる頃になってからね
そのあたりはオマケでちょこっとやる程度かなと思うが 慶喜自体賛否どちらもある将軍だし
よしながさんがどう調理するかは楽しみ 愛がなくても喰ってゆけます
読まなきゃよかった
自意識の塊みたいな人なんだね
知りとーなかった でもあのスベリ感がなんか嫌いになれない。おたくの女！って感じがして同病相憐れんでしまう
15年ぐらい前だからあれに載ってる店、もうほとんどないよね〜 よしながさんって実際巨乳なのかな？
巨乳漫画家といえばるーみっくだけどあの人はおっぱい描くの好きだよね
よしながさんの描くおっぱいはふつうにせいぜいEぐらいって感じ 高橋留美子は青年〜少年誌だからおっぱいに夢がある描き方をしている気がする
よしながさんはBL〜女性誌〜青年誌だけど題材がゲイ、という掲載誌遍歴からして取り立てておっぱいに夢とか入ってない、特に思い入れのないふつうな描き方をしているイメージ
本人の乳は…別にどっちでもいいようなw らんまの乳に夢などなかったが…
武器にはなってたな 絵って描き手のフェチ部分が出るっていうけどよしながさんの場合よく分からない
唇が好きなのかな？とはたまに思う >>590
確かに露わになりすぎてそういう意味での夢はなかったねw
あのぷりんっ！つん！としたフォルムは男子に夢を与えるおっぱい描写だったのではないかなぁと
なお現実はそう夢の通りにはいかないのだが…
よしながさんの描く乳は割と垂れ気味で現実感ある
>>591
よしながさんて絵が淡々としてるもんね（手抜きという意味ではない）
黒髪もベタ塗りでつやは入れないし…確かに敢えて言うなら唇とかまつげは美女！！を描くときなんかに気合いを入れてる感じするね >>592
るーみっくの描く乳はおっぱいぷりんとかおっぱい饅頭みたいな感じ よしながさんの描くゴツい男の手が好き
爪もちゃんと描いてるし
あと、への字口もw だいぶ前になるけど、何かのインタビューで大奥のラストは男の友情かロマンスって言ってたような気がしたんだけど
誰か読んだ人いる？
これが本当なら男の友情は瀧山と胤篤
ロマンスは家茂と和宮だと思ってたんだけど、和宮女だったし
一体誰の事なんだろ >>594
でもたまにゴツゴツしすぎて間接のあるヒトデみたいになってない？
大奥でみかけた よしながさんは手フェチでこだわりを持って書いてるんだろうなーと思う
家茂はすぐ死んじゃうし和宮と誰かが恋愛するのかねえ
瀧山と年の差？天璋院と禁断？慶喜と高貴な血筋愛？ >>594
ちょっとくたびれてきた2枚目の目元がいいなと思うことがある >>598
そうなの？
それにしては篤姫初登場の手はひどかった気も･････ >>598
想像したけどどのカップルもしっくりこないな…
瀧山だと年の差ありすぎるし、胤篤には家定ラブだし、慶喜は史実で不仲だし
第一男のふりして嫁いできて、家茂の死後に家茂の身近な男とくっつくってのはキャラとして胸糞悪いな。和宮男にして女家茂との悲恋エンドで良かったんじゃない？って感じにもなる 個人的に家茂には、ちょっとの間でもいいから幸せになってほしいので、家茂と誰かのカップルがいいなと思ってる。
史実で仲良しな家茂和宮夫婦をわざわざ変えてきたんだから、納得の終わり方にしてほしい
よしながさんは、読者が誰も予想しない人を考えているのかな このままツンデレ女和宮とお姉さんな女家茂でいいよ
男装和宮に頬染める家茂
上洛の際に男装して和宮に頬染められる家茂
恋愛云々いいから女の子同士でｷｬｯｷｬして、
束の間でも楽しい思いして欲しい
今月発売だー
どう裏切ってくれるか楽しみ 美男３０００人！で始まった大奥がレズカップルで終わったら皮肉だねえ… そもそも「美男3000人！」なんてただの煽りだし、
女性ペアで終わっても別に皮肉でもなんでもないと思う
レズっつーか良きパートナーならいいんじゃないの >>595
男の友情か男のロマンスって事は無いのか この作品は女性の生き方や社会的地位も深く考えさせられたので、
最後も女性に絡んでほしいなぁ
個人や社会においてハッピーエンドじゃなくてもいいから 史実の和宮は家茂の訃報を聞いて
お土産の着物だけが手元に届いた時
「空蝉の 唐織ごろも なにかせむ 綾も錦も 君ありてこそ」と詠んでいるが
よしなが版は男装和宮のもとに女性用の着物が届いて
家茂からの「私はもう長くないから女に戻りなさい」というメッセージで
心打たれた和宮が↑の和歌を詠む…という〆だったりして 和宮を女に戻す大仕事が待ってるね
堂々とやるのか秘密裏にやるのか
きっと瀧山と胤篤と黒木が上手くやってくれるだろう
そして綻びは明治政府が隠蔽してくれるw 微妙にアドレス変えて、いろんなスレにグロ画像貼ってる姿を想像したら、気の毒になった 画像どんな内容だった？猟奇系？汚物系？
グロ苦手なのに貼られると気になる いっつもムカデの写真をあちこちのスレに無言で貼りまくる人いるよね
たぶん男だと思う… >>613以降
話題にすると、また貼られると思うよ やばい、ツンデレ和宮が可愛いｗ
自分の敷物がなかったと天璋院を睨むくらい気位が高いのに、
カステラで秘かにデレて、母親と乳母と三人きりになった途端に
「おたあさん、これすごくおいしい、早く食べてみて！」…可愛いｗ
でもその後「これを和宮に食べさせたかった」って泣くお母さんを抱く親子さま…
自分から「弟の身代わりになる」と申し出た親子さまは、「おたあさんの大切な子供」
になりたかったんだろうな… またカステラか ! 毎回毎回食べたくなっちゃうじゃないか! もうここまで来たら将軍家秘伝レシピがあると思ってる＞カステラ
和三盆使用が宮様たちも虜になるポイント 家定様がレシピ残してるんだよ、きっと
和宮様が家茂を「お上」って呼んでて違和感
お上＝主上って帝じゃないの？
上様ならまだわかるけど（もしくは大樹様） >>623
可哀想だったね女和宮
カステラにデレた顔が可愛かっただけに
女和宮がこの先家茂と仲良くなったら、
弟和宮が生きていたらと母はまた泣くかもしれない
家茂死んでからデレることになったりしたらと思うと今から泣きそうだ >>628
観行院、前回家茂に何か感じるところのあった様子だったのは不憫な娘を悪いようにはしなさそう…と女和宮を思ってかと考えてたけど
相手が存外利口で嫌みのないいい娘なのを見て、和宮も我慢して婿入りしてれば…なんて思ったのかな
微妙な親娘関係なのかな…女和宮、誰かに愛され愛して幸せになって欲しいなぁ
土御門の性別不祥っぷりが何度も言及されてて笑った 女和宮と弟和宮の仲がわからないから、親子関係も想像つかん
男児でないし、左手のことがあるから姉宮は捨て宮扱いだった＝どうでもいいのか、あるいは捨て宮だったから不憫なのか
前号では「よく眠れましたか？」と気遣ってくれた母が、今回は弟のこと気にかけてて、まあ親なら当たり前なんだが、女和宮の気持ち考えると悲しいな かつては後継的な意味で男の子と女の子の重みが違ったんだろうけど大奥世界でもそうなのかな 姉宮は存在すら内緒にされてたと前回までのストーリーにあった
弟宮は跡継ぎとして大事に育てられてたんじゃない？
母親も跡継ぎで男児ともなれば、どうしたって姉より弟を肩入れしてしまいそう 「本物の和宮さんにも」食べさせてあげたかった、じゃなくて
「本物の和宮さんに」食べさせてあげたかった、なのが残酷 >>632
跡継ぎって、何を継ぐの？
母の橋本家を継ぐわけないし
皇位は孝明天皇だし、史実の和宮は徳川に行くまで内親王宣下も受けてないよ（有栖川宮との結婚なら内親王にはなれてない）
世襲宮家にはそれぞれ跡取りいるし
かろうじて桂宮家が断絶の危機だったけど、和宮の姉（よしなが大奥なら兄かも）が継ぐし よしなが大奥の家茂には恋愛要素ないのかな
今さらだけど、和宮が女だとは意外だった
家光とお万の様なラブストーリーは今後期待出来なそうだね >>636
大奥での設定？も何も…
史実和宮は生まれる前に父帝が亡くなってるから跡継ぎになりようがないんだが
大奥の方だって孝明天皇が即位してるから男和宮の出番はない（既に明治天皇は生まれてる） >>637
史実が全部「大奥」に反映されてないのに 少なくとも弟和宮の存在は飯の種だったよね
自死されてしまっては帝の怒りも買う
観行院の兄の立場も危ういし
自分だけなら兄に頼れても娘までは
嫁にも出せないし
観行院は娘の存在さえなければ後を追っていたと思う
女和宮は母を生かす為に生きているのかも
もし自分が江戸で楽しく暮らしたら、
弟はなにも死ぬことなかったのにってことになって、
弟の死が無駄になる母が余計悲しむと思ってしまわないか心配
前号のよく眠れましたかは、
ずっといつバレるか殺されるかと緊張してた娘を母として気遣ったものだと思ってはいるし信じたいけど、
今月でよくわからなくなった 観行院って和宮を残して亡くなるよね
あと三年くらい？
それまでに和宮と家茂は仲よくなるのか、母の死をきっかけにわかりあうのか
そーいや本寿院は出ないね、生きてるはずなのに >>640
都合の悪いキャラは結構出ないことあるけど、本寿院はどうだろう トラブルの元が2カ所あるとややこしいから、身内トラブルは和宮サイドだけにしたいのかも >>627
公家の世界で「お上」「上」はその場所の一番えらい人の略称で固定名称ではない
帝が居る場ならもちろん帝＝お上
江戸城の主人は将軍なので（帝が同席とかはない限り）「上＝将軍」でおかしくないが
公家の姫が徳川将軍を「お上」と呼ぶのは親しみや好意があるからだと思う
大昔になっちゃうけど源氏物語で六条院での光源氏は「上」と呼ばれてるのと一緒 源氏は、上って呼ばれてたかなあ
上というと、紫の上だったような記憶が 源氏は院あるいは殿でしょ
上って、身分のある女性への敬称じゃなかった？
だから葵や紫は上、明石は御方とか君 wiki見たら「公家にとってのお上は天皇」だそーだ メロディ今月号読んだ
女和宮気の毒だなーと思いつつ、滝山が自分が頭を下げれば丸く済むならそれで良いと割り切っているのもカッコイイ。
あと中澤がなんだかんだ一生懸命天璋院に仕えているのも嬉しかった。 家茂様は本当によい人だねえ
和宮が家茂様や天璋院や瀧山に心許す様が早く見たい なんで家茂様はこんなにパーフェクトなのかねえ…
かお可愛いし性格良いし賢いし歴代将軍で一番では？ 家治様も途中迄大変良かったよ
宗竹とかも登場時は利発でかわいい子だった… 性格 知力 美貌 健康
4拍子揃った
パーフェクト将軍…家茂
パーフェクト大奥陣…五十宮
お万は子種がないので減点
茂姫はお顔がイマイチなので減点 史実でも家茂の人柄はパーフェクトだしね
泣けるエピソードがたくさある >>655
私もなぜか間違えて覚えてしまった
なんでか分からない 篤姫だから篤を先にしちゃうのかな
タネアツって音で覚えれば修正できるかも
アツタネは何か収まりが悪い 回想でちらっと出てきた定信様がなんか懐かしかったわ。
もうちょっと柔軟に立ち回れれば、それこそ大老とかなれたろうにねー。
殺されず子孫を残せただけでも儲けもんなんだろか。 >>656
あのひねくれ者の勝海舟が
「国の為とか幕府の為とかじゃなくただこの方1人に為に命を捨てても良いと思った」
とまで言ったエピ好きだな
最近残念なのは慶喜かね
吉良と浅野みたいな既成イメージと違う慶喜期待してたんだけど
どうやらステロタイプの慶喜みたいだ >>662
吉良と浅野も、割と最近の説ではあんなイメージじゃない？
男女逆転特有の背景は別として >>663
まあ職場で他人に斬りかかるような基地だしねえ
昔の忠臣蔵のイメージの方がなんでそうなる？って感じだけど
当時はそれが一般的なんだからやっぱり今のまともな官僚吉良にキチ浅野や有能な田沼の方が現代的価値観すぎなのかも >>660
吉宗の孫の孫、玄孫が寺社奉行か…
家茂様は吉宗とは血縁あるんだっけか？ >>664
もともと旗本吉良に対して大名浅野の社会的地位の格差があったんだって
そのへんをうまく男女逆転のネタに使ってるよね
慶喜は個人で完結してるところがあるから厳しいのかなあ 大奥の制度は家茂の代で事実上終わりなんだよね
よしなが大奥は慶喜を追って明治維新辺りまで描くのかなあ >>668
瀧山和宮天璋院の三人のその後を描き切ってエンドじゃない？
大奥だし 瀧山は大奥以後もどうなっていくのかを特に見たいわ
現在の大奥を出来るだけ穏便な状況に抑えている功労者だし >>664
忠臣蔵はやっぱ「忠臣」の物語だから、そこを引き立てるにはキチの殿様が斬りかかったというより、いじめられててついにキレた殿様の方が盛り上がる
忠臣蔵は「物語」だしね
登場人物がたくさんいてドラマを膨らませやすい >>662
慶喜の記憶が大河慶喜で止まってる私には新鮮慶喜だったわ
最近の幕末大河だとあーいう感じのやなやつなのかな？ 調べてみたら、瀧山さんと家定のお母さんは結構長生きしてるんだね NHK大河で、稲森いずみさんが演じた瀧山は凛としてて美しくて
好きだったな〜 >>674
私もあの瀧山好き〜
慶喜は新選組！の消臭将軍がけっこう好き 新選組！の慶喜役を見て消臭プラグの殿役オファーされたんだよね 大奥のアスペっぽい慶喜けっこう好きだわ
最初はこういうキャラかーくらいにしか思わなかったけど、「いくら謹慎しても構わん」で印象変わった
アスペっぽさが強みにもなってるって感じで今後どう立ち回るのか楽しみ 大河だと小泉孝太郎の慶喜も良かったなー
育ちの良さとお付きが侍る立場にナチュラルに慣れてる感があってw
頭が良すぎて早々に色々悟ってしまって戦意喪失したって感じのキャラ造形も結構好きだったな
今年の大河に出てきた慶喜はお忍びで街遊びに繰り出すようなキャラで
風光るの慶喜も同じようなことしてたけどそういう逸話とか元ネタみたいなのがあるのかな？
下々が賑わう場に行ったり給仕娘と遊んだりなんて大奥の選民思想ゴリゴリな慶喜からはとても想像できなくて
同じ人物でもこうも描き方が違うのかと面白かった 松戸に慶喜の弟のお屋敷があってよく遊びに来てたらしい
釣りとか狩りとか写真撮ったりしていたそうだ
明治時代の建物が今も残ってて中に入れるよ >>681
タイムリーな登場だったね。なんかよしなが慶喜に顔だちも似てる気がするw
しかしまー、篤姫の記憶もまだまだ残ってるのに、このキャスティングもどーなん? まーそれ言ったら瑛太はまた西郷の親友役だし、沢村一樹は主人公たちに慕われてる先生役（そして死んじゃう役）だし 家定は江戸の町中にこっそり出掛けて、色々買って来ていたってのを何かで読んだんだけど、
大河篤姫家定もよしなが家定も買い物どころか外にも出てない
西郷又吉家定もこの先買い物しなさそう
あれはなんだったんだw 大河もよしなが版もフィクションだからねぇ
事実を全て拾い上げて作品作る訳じゃないでしょう >>687
たまに>>634みたいに史実ではこうなんだから！と主張する人もいるしねえ 史実では！も何も、和宮は「跡継ぎ」になったことないもんな、リアルでもよしなが大奥でも 歴史に詳しい人は史実との対比でニヤニヤ出来、そうでもない人は調べてみて
再発見出来る美味しい作品ではあるわな まあでもよしなが大奥だとこの年まで仏門にも入ってなくて
親王宣下されてるってことはどっかの宮家の跡継ぎになるとか
なんかしら見込みがあったんじゃないのかな？ 今上帝の弟宮なわけだから、
そこらの貧乏公家よりいいカード持ってる
手のない公に出せない嫁にも出せない姉よりは大切にされてたんじゃないかなってことじゃないの？＞跡取り >>693
それと跡取りは違うでしょ
有栖川宮家に婿入り決まってたのかもしれない >>632は跡継ぎ云々より、男の子の弟の方が姉より大切にされてた〜が主旨だと思ったけど
なにで皇位が転がり込んでくるかわからないし >>695
そういうことが言いたかったんだろうというのはわかるしそんなに引っ張ることでもないとは思うけど、
跡継ぎで男子ともなれば〜なんて重ねて書いてるってことは、男子ってことに加えて跡継ぎでもあるから…ってニュアンスになるから
ん？跡継ぎ？って引っ掛かる人がいるのは仕方ないと思うよ 赤面疱瘡は駆逐されてたとはいえ、男宮の方が大切なのは皇室なら当たり前だしね
まして姉宮は左手に障りがあるわけだし
跡継ぎって単語入れずに「皇子だから皇女より大切にされていた」ならわかる 本人が出てこないってことは跡継ぎって言葉を深く考えずうっかり使ったのか思い違いがあったのか
いずれにせよ、おかしくない？って意見に返す言葉がないのかなと思うのでもういいんじゃない 武家や庶民が赤面疱瘡で男性が減って男女逆転で凌いできた時期も帝だけは男系を保ってきたから、
皇族に限っては男子は帝になる可能性（微レ存でも）があるので男性上位なのはわかる
それとは別に観行院の息子への思い入れの濃さが気になる
姉弟の母親なのに、手が無くて気の毒な姉宮をスルーして弟和宮に集中してる理由は先で描かれるんだろうか？
姉和宮は母親の愛情や関心に飢えてるから、今は弟の代理でも母の目が向くだけで嬉しそうだが・・・
うろだけど和宮が降嫁して３年ほどで観行院が他界した際、江戸城内で亡くなったのに、
何故かすぐには和宮に知らせが行かず、公式の死亡発表時で初めて生母の死を知ったらしい
よしなが大奥の観行院和宮母娘がどうなるのか気になる 眠れましたかとか女和宮の本当の名を自ら伝えたり、
母としての愛情は感じたんだけどなぁ
ピンチを乗り越えて生活が落ち着いてちょっとだけ幸せを感じてしまったから、
隠していた哀しみが噴き出しただけとも思えるし >>700
バレたら命が危ないのは自分たちもだったからね…
それが家茂様と瀧山の機転で男装のままだけど生活できることになり、娘は多分将来安泰
そして、予想だけど土御門同様、大奥の裕福な食事に圧倒された後、カステラなんていままで食べたことないくらい美味しいものをもらって…
こんなに恵まれてるなら、男和宮に、東の代官()とか嫌がらずに婿入りするよう説得したらよかった的な後悔もあるのかなあ 家茂様や瀧山、その他の大奥勤めの男たちに見せる権高い能面と、母親に見せる幼い顔のギャップが
和宮のこれまで置かれていた環境を物語るようで、そこだけは可哀想だなと感じる。
まあ、退屈だとあくびしたり、碁盤の柄に文句付けたりしてるけどそのうちそんな悠長な事言ってられなくなるくらい
忙しくなるから楽しみに待ってろと言いたくなるがな。
しかし土御門って今後、使者として江戸と京都を行ったり来たりの大活躍するキャラなのに、
あんなハンギョドンみたいな御面相にして大丈夫なんだろうか？
いや、案外よしなが先生楽しんで描いてらしたりしてw >>702
＞ハンギョドンw似てる
ちょっと前にBSでやってた荒神てドラマをやっと見たんだけど、
怪物のつちみかど様(山椒魚系)が今回どアップの土御門さんにどこか似てて、
メロ読み返す度に笑えてくる
そしてカステラを喜ぶ可愛い和宮さんを堪能し、最後に涙ぐむ >>703
つちみかど様ってシン・ゴジラに似てるというあれ？
鎌倉さんぽい蒲田くん >>682
側室の一人が新門辰五郎の娘だったからそこらへんから話膨らませてるのかも 新門は今でも、浅草寺でやるすべてのお祭りの屋台やら、あれこれ仕切っている家で、広い庭のあるお寺みたいな家が浅草近くにある。 >>706
そうなんだ
すごいねえ
テキ屋の親分なのかな？
火消しなのかと思っていた 新門は、昔ながらの鳶職の技も伝えている家らしいよ
歌舞伎の中村勘三郎・勘九郎親子が鳶の頭が主人公の芝居（め組の喧嘩）をやる時に
纏いの扱い方を習いに行ったと聞いた
こんなホームページもあるね
http://asakusa-shinmon.jp/ >>701
肝心の家茂も思いのほか可愛くて聡明で性格良くて、この子となら和宮も結婚して幸せだったかもしれないと思ったかもね
それにしても幕末まで男女逆転引っ張るとは思わなかった
和宮が左手が無い女性なのは発掘調査の結果通りなんだろうけど、そうなると家茂は男性じゃないとおかしい
どこで男性にすり替えるんだろう
篤姫も写真までしっかり残ってるのに
その辺はスルーで終わるのかな 胤篤と家茂が入れ替わるのはわりとありなような気はする
年齢的なことはさておき心情的に
いろいろ丸く収まりそう そっか、そういえば篤姫と和宮は明治以降わりと仲良く行き来してたんだよね
あの家茂と和宮ならいいお友達になりそう
和宮の遺体が胸にガラス板の写真を抱いてて、衣冠束帯の男性の写真だったけど保管の不備で一晩で消えちゃったエピはロマンがあるから使われるといいなあ >>716
泣けてくるじゃないですか
でもそんなのがあったらあの和宮さんは観行院に持たせてしまうよなぁ
後から手に入ったなら私が母上に〜かな
弟以外なら家茂と入れ替わる胤篤がいいな
あの最悪の出会いは少女漫画王道パターンw 家茂は虫歯が酷かったんだっけ
篤胤はそう甘いもの好きには見えんが 散〜らし〜寿司な〜ら
この〜寿〜司〜太郎
暖ったかご飯に混ぜるだけ〜
ちょいと寿司太郎〜♪ >>714
胤篤の年齢の辻褄がちょっと合わないけど「日本には男女逆転などなかった」という
歴史の最後の帳尻合わせにはそれが一番自然。
婚礼翌年から幕末騒乱の超危険な京都に３回も上洛。
攘夷実施を要請してくる朝廷方と難交渉したり
長州藩処分の為に２回の長州征討の幕府軍派遣。
胤篤は、滝山や幕閣と相談して女家茂と入れ替わって上洛し、
これらの難仕事をすべて自分が引き受ける決意をする。
そして「１４代将軍家茂」となって３度目の上洛の時、
第二次長州征討の周防・小倉開戦中の慶応２年に大阪城で薨去。
大奥には女和宮と女天璋院（本物の家茂）が残ってて
慶応４年の江戸城明渡しまで滝山が二人を守り、
１５代将軍慶喜も、仕事に忙殺されて就任中はほぼ京都に缶詰状態で
どうせ大奥には入らないからと黙認してた。
という結末になるのではないかと思われ。 そういう展開だと面白いな
無血開城してみたら篤姫も和宮も女になってる
帳尻合わせを丸投げされる明治政府が見ものw 大阪城落城ばりの地獄絵図でレイプされまくる大奥女たち 今さらドラマCD聞いたけどいいなこれ
雰囲気原作そのままですごく良かった それにしてもどんどん話が大政奉還に近付いてくると
幕末の英雄たち、特にカステラの逸話がある坂本龍馬は男性・女性の
どちらで描かれるのか楽しみだな 坂本龍馬って再評価で特に何もしていない非重要人物
資料はだいたい嘘で小説家が盛っただけです
みたいな評価されて教科書からも削除されたくらいだからそもそもでなさそう… 坂本龍馬は評価云々以外に大奥に関係無い
一応将軍警護して所用で二条城行った事あったり鳥羽伏見の後江戸城入った事ある新選組より関係無い >>729
別に教科書に載ってるかどーかなんて関係ないんでは？
730の理由ならもっともだけど、
幕末のバタバタで「こんな事件もありました」的にサラリと説明は入るかもとは思ってる
もっとも面白く絡めてくれれば楽しいけど >>731
よしなが大奥基本最近の歴史観取り入れてるからお堅い教科書にすら採用されなくなった
古すぎる坂本龍馬像は採用しないのではないかってこと
個人的にはもう男女入れ替え著名人は出てこないんじゃないかな
薩摩男は徹底した男尊女卑思考っていうのまでかかれた以上
新政府側に女がいるとは思えない
幕府側も主要人物は出揃ってる 忠臣蔵については、
自分が子供の頃（40年くらい前）から
歴史家やハイアマの間では普通に言われてたんで、
最近の歴史観ではないのでは？ >>734
講談忠臣蔵へのカウンターカルチャーだった浅野キチ説がメインストリームになったのが90年代くらいからで
田沼非汚職政治家説も昔からあったけど主流ではなかったのがいま主流
坂本龍馬像もなんでそんなにとりあげんの？大したことしてなくね？説は昔からあってついにメインストリームになったのが最近 田沼さん有能説は時代劇だと天下御免からあったかな
翔んでる！平賀源内でも食えないけど有能な爺さんだったかと
(藤岡琢也さん)
キチ浅野はテレビだとやりにくい
坂本龍馬たいした事なかったよ説は大河の龍馬伝の龍馬がそう思い込んでたから1年大変だったと聞くけど
弥太郎がずっとフォローしてたって >>737
龍馬よりも弥太郎のえげつなさやアクの強さがドラマで強烈な一種の魅力になってた。
地下浪人（貧乏すぎて御家人株を売りとばした元武士）から
幕末の混迷の中、次第に頭角を現して三菱王国の礎を築いた岩崎弥太郎を
主役にした方がずっと面白いドラマになったんじゃないか？と思うｗ >>737
天下御免！
ビデオテープも残ってないんでしたっけ
今、見てみたい >>738
龍馬を綺麗に描くぶん、弥太郎が人間臭さ泥臭さてんこ盛りなキャラになってて魅力的だったよね
幕末が舞台になるとどうしても国を思う志士たちのドラマになるから、
ああいうキャラを裏主人公的に存在させたのは面白かったわ
私たぶん弥太郎いなかったら脱落してた 天下御免は源内役の山口崇さん自身が録画テープの一部を所有していたはず(確か)
弥太郎は死に方も物凄かったw
西やんはやっぱり年表できるだけあって源内やったり吉宗やったり忙しかったなw
源内は源内でいつもの西やんだけどそれなりに説得力あった
(キラキラ音頭なる主題歌も担当) 天下御免て、最後にフランス革命が出てきた覚えがある ラストに源内が仲間達とフランスに亡命して革命に参加？
しかし長年経ってから作られた続篇ドラマ(同じ脚本家)だと
成長した娘と共に長崎で秘かに楽隠居して暮らしてた
フランスから帰国したと言う設定だったか 時代の背景もあるね
戦時中なんかは主君に「忠臣」が求められるし、定信公の「質素倹約」を求められるから
不必要に持ち上げられ、相対する対象が貶められる >>737
昔、高嶋政伸が浅野内匠頭役のドラマはメンヘラだったよ〜
ま、それしかそういう説のは見てないけど 亡くなった杉浦日向子が大昔に、「吉良家にいた年端もいかない子どもさえ、問答無用で殺している赤穂浪士はただのテロ集団」って漫画を描いていたよ。 吉良家に年端もいかない子供っていたっけ？
四十七士が実際切腹した時にはそんな見事なもんじゃなかったって話は聞いた事ある
結局吉良よりお家再興が許されなかった徳川への不満が元だったんだよね 実際の「赤穂事件」と物語の「忠臣蔵」は似て非なるものだから
幕府や吉良家からしたら赤穂の浪人はテロリストだし
よしながさんは、「赤穂事件」よりに描いたのかな そうだろうね
赤穂事件も曽我物・南北朝物に脚色されてるし
曽我・南北物への脚色=幕府への反発だしなあ(曽我物=鎌倉幕府 南北朝=室町)
これが反幕思想がなければ先代萩みたいな話になってたかも >>747
杉浦日向子の「吉良供養」
子供（いくつかは忘れた）の茶坊主が勇ましく火箸の箸で向かって行ってやられちゃったそうだ 龍馬は勝麟太郎繋がりでチラッとくらいは出せるのでは（篤姫方式） むりぽ
勝は江戸城無血開城があるから出たんだと思うけどね 確かに2番目の兄ちゃんの龍馬はキレイキレイな龍馬だったな
長男の兄ちゃんが末の弟の土方とやった龍馬は胡散臭くて良かったけど 何でわざわざひとつ屋根の下なのか
何年前のドラマだよ…
江口の龍馬はいつもの江口だなーって印象しか残ってないや >>737
池波正太郎の剣客商売も親田沼。
ヒロインの一人の父親だし、主人公の後ろ楯。 個人的には内野聖陽の暑苦しい龍馬が良かった。（ｂｙＪＩＮ）
撮影では台詞喋るときに唾飛ばしまくりで大沢たかおがめちゃ嫌がってたそうだがｗ 案外昔からいい田沼さんはいたんだね
昔の大河だと仮面ライダー1号の龍馬も評判良かったみたい
でも知り合いのおじさんが暗殺犯役だったので複雑だった(多分史実ではない) >>759
私も内野龍馬好きだ
基本的に暑苦しくて臭いそうな龍馬が好きなので武田鉄矢のも嫌いじゃないし、ナベケンのも好き 竜おまの情けない勝海舟好きだったし、反町の以蔵は未だにマイベストオブ以蔵だわ >>765
スマホごしに握手したい
佐藤健以蔵も悪くなかったが、あれは越えられない そろそろスレタイ関係ないドラマや俳優話は該当板でやってくれ 今回登場した板倉勝清、現代も通用しそうななかなか味のあるいい男だよな〜と思ってググってみたら、
写真が残ってて、よしなが先生はそこからかなり似せて描いているね。
「世が世なら名君主に・・・！」と巡りあわせの悪さを惜しまれた人物だったそうだが、
この後、あの経歴で謀殺も戦死も回避して明治２２年まで生き延びてるだけで十分すぎるくらい凄い人生だったと思う。 >>767
毎回毎回しつこいよね…
何回注意されたら住み分けてくれるのか >>770
漫画のスレでわざわざ漫画の話題振らなきゃいけないのがおかしいだろ ブチブチ愚痴るのもスレタイ関係ない書込みという意味ではドラマ話と大差ない
>>767が注意してくれて>>768が作品絡みの流れに戻してくれてドラマの話は止まってるのに愚痴って蒸し返してどうすんの >>768
私もググってみた
野中広務に似てるなぁ >>83
女性の多いスレってなんでこんなにギスギスするんですかね
少しくらい脱線したってどーせみんな歴史好きなんだからいーじゃん 別に歴史が好きなわけでも、歴史をネタにしたドラマが好きなわけでもないが 上の程度の脱線ならそれはそれで面白く読んでる私
>>774
野中広務ｗ既視感あるとおもったらｗ >>775
別に歴史は好きじゃない
まぁ少しくらいの脱線は構わないってことには同意
>>778
まだ歴史上の人物ってわけでもく最近の話
せめて亡くなったって書いてほしい
あくまで個人的な希望ですけれど >>781
あの人を見ると「情熱の赤いバラ そしてジェラシー」って歌いたくなるw 何にせよ
「大奥」は最終回が近付いてきたな
と感じる今回の暗殺事件だった あいつは従兄弟の宇宙皇子と一緒に各務の被差別◆◇利権で暮らしていたからなぁ。
大臼命はオナワ一門だからセフセフ。 全員まとめていやいやえん宰相雷門茂一門
総ボスはシャカリキ転んブス山岸由花子。 全員同じ名字してら
ヨコハマ物語(笑)
ジジィ結婚詐欺引っ掛かりおったで。 ジジィは夕子と浪速のマンションだよ。
江戸には戻らねー。 連載開始からかなり経過してるから、大奥終わるのは寂しい
だけど結末は早く知りたいジレンマ 山岸凉子スレに出没する「きちもし」がここにも来ているw >>792
長いこと楽しんでる作品について回るジレンマだねぇ
中にはもういいからさっさと終わらせろや〜ってとこまで続く作品もあるけど
終わるの寂しいなと思えるうちに終わってくれるのは読者にとっても幸せなことかも >>794
山岸スレ、あたらしいスレが立たないからかとw >>797
新しいスレ立ってるし、そこにもきちもし来てますよ >>798
新スレ立ったんですね、良かったです
ありがとうございます 何でマライヒはあんたの裸何枚も何枚も描いてオナってたの？
前田太尊なら詳しいかね？ 父親の漢皇帝加藤清正にまつわりついてるから
吉田ダリューンと由花子ママから制裁だよ。
前田の舎弟の汲み取り業松村に聞いてみな。 あいつはマライヒをイジメ抜いて不登校、精神2級に追い込んだからなぁ。 小澤ファランギースが懸命に隔離先の閉鎖病棟探してら。
あいつもとことん不幸体質よなぁ〜 松村の中学時代の彼女さきちゃん（仮名）なら、
日本武尊から巻き上げた退職金でダイヤモンドのエンゲージリングを買い、
山岸由花子に漢皇帝からと郵送しといたよ。 そうなったらワッチョイ導入してアウアウカーをNGに入れるしかないね あんたダリューンに惚れてたから毎朝30分もかけて事務所清掃。
ケーキ差し入れたり、昼休みは炊飯までしてたんちゃうん。
周囲はそう確信してたで〜。 顔は良いし背は高いし性格は真面目だけど
妻帯者じゃ結婚は無理だろ〜
泣かないで僕のマリア 20代のうちに妊娠しとかないと必ず後悔するよ。
40過ぎたら子宮の病気も出やすくなるしね。
シングルでも母子家庭ならすぐに生活保護おりるから、なんとかなる。 海猫食堂のミドリみてみ。
おばちゃんの煮つけの味チャーンと受け継いどるで。 また建ったなぁ前田の連れ込み宿。
今度は客取る気になったのかねオンリーさんは。 >>807
ギシスレにお持ち帰りいただく訳にはいかないん？
まあ基地だから聞く耳なさげだが ギシスレには頼むから病院に行ってくれって家族らしい人がコメント寄せてたよ 4月末まで話題少ないな…
最後の将軍・慶喜のキャラが人に好かれないタイプの男だったけど
よしながさんは江戸城の無血開城をどう描くだろう
来年か再来年ぐらいにその辺りのエピ来そうだよね？
カステラでまた涙エピを増やすとは予想外だったが
なんて上手い展開なんだと感心した
コミックス派にも早く読んで欲しい内容だった 本当に、カステラがこんないろんなエピを生むアイテムになるとはな 突然よしながさんが自宅でカステラを作っている場面が思い浮かんだ
料理は作るみたいだから、カステラも作ってたりしないかな？
土御門がいきなりバクバク食べたり、姉和宮がニッコリ笑顔で母親に薦めてる絵がとても好きだ
和宮さん可愛いわぁと微笑ましくなった、母が泣くまでは 土御門さんが皿つつくｶｯｶｯｶｯっていう音がよかったw
カステラ逃げないよ〜 カステラ、材料も作り方もシンプルだし電動泡立て器使えば割と手軽なおやつではある
擂り粉木でやろうとは思わんけどｗ
ゴボウ苦手だから花びら餅はゴボウ引き抜いて食べたい >>821
前に京都で食べたやつは中が栗でおいしかった >>824
いや、アレンジしたやつだと思うよ
菱葩餅でwikiったら牛蒡の数の変更しか書いてないし >>792
完結後にしばらく番外編が続いたらいいな >>817
再来年まで連載しているかなぁ
今年中に終わってもおかしくない展開かと思ってた >>827
個人的な希望としては、読み切りで外伝的なものを読みたい
「大奥」の正史？では描かれなかった、例えば神原家のその後とか 「そう思わなければやってられない」とは言ってたけど、
実際に男装は苦ではなかったんじゃないかなー
個人的にはたとえ結婚してても武道にはまっちゃってたりしていてほしい
なんか結婚して子供がいたら女の幸せってのもなんだかなーと。 最初から男みたいに生きてみたかったとか結婚出産願望別になかった人みたいな描写があればまた別だろいけどね
江戸時代を普通に生きる大名の姫みたいだったから
あの時代は現代みたいに多様な価値観があったわけでも無さそうだし赤面のせいでいきなり父親から男として生きる事を余儀なくされたみたいだしね
しかもその父親はなんかイヤーな顔してたと言う
あの知恵伊豆のイヤーな顔はつい笑っちゃったけど 芳三さんが優しさで念弟を受け入れるまでの話読みたい
もちろんレシピ付きでw あ、やっぱり4巻あったのね。
なんか中途半端だなと思ってた。
明日買おう。今日はWi-Fi環境がない。 >>831
男の仕事するとか結婚とかよりは月代剃ったり見た目変えるのがキツかったんじゃないかな
鏡見ながらのセリフだったし
どの時代でも好き好んで頭頂剃る女性はいないと思う 髪型はそうなんだろうね。嫌だったのかも
でも剣術とか好きそうな感じだったから、
個人的には女装に戻っても武道を続けててほしいな
と思っただけ しずちゃんは元々武道やってたわけでなく兄の身代わりとして始めたら性に合ってたって母親には言ってたけど
それも自分を押し殺して家のために言ってたのかもしれないし
元々は見た目雄々しいけど女性らしいことが好きな人だったかもしれない がっはっは！と親には笑ってみせたけど、１人の時には「そうでも思わないとやってられない」だったもんね 逆になんでそんなに武道好きを推すのか
家光もそうだけど望まずに異性として振る舞うのってけっこうつらいんじゃないかな
だからこそ女性の姿で家光が女将軍の宣言をした場面が鮮やかだったわけで
自分の意思で男装してる源内とは対称的だよね >>842
そもそもあのしずちゃん登場は家光以外にも男子として生きる女性たちが現れ始めていて
生まれ持った性を否定しながら生きていかなければならない悲哀のエピソードだよね
そこからの女将軍宣言で女性大名たちも一気に男装解除っていうカタルシスが痛快な構成なんだし 女性が家督を継ぐことが認められ堂々と女装のままで登城出来るようになっても、
男性優位だった頃の名残はあって、阿部様のように女のくせにと陰で見下されてたりしてたと思うな
女が家長の家に甘んじて婿に入る男も、男子が足りない時代では余程のわけ有りかもだし
今は家光が女将軍でも男子が生まれたらまた男将軍になるかもしれない
あんな赤穂浪士が出た綱吉の代までは、本当は男がっていう不満は根底にはあったわけだし
輝綱くんには性格のいい良い婿が連れ添ってくれました
っていうスピンオフが読みたい 今やってる大河で北川景子が薙刀習ってるけどかわいくて豪奢な着物を着てる
あれなら女としての自尊心は傷つかないよね
武道がどうこうじゃなくて男として振る舞わなきゃいけないのが苦しい 薙刀はもともと女性の武道ってイメージだなぁ
いやまぁ男性もいるだろうし、
江戸時代は普通に男性の武道だったのかもだけど >>837
現代以上に「髪は女の命！」な時代だったろうし、男装女武士の悲壮感を現してるよね……。 今男装で暮らしてる女和宮さんも本来の姿に戻りたいだろうなぁ
髪も結う為に切ってるよね
先々回メロ表紙が凄く美人でドキドキした
婚礼の時の家茂みたいな装束で見てみたい
打ち掛けを着せてもらえた千恵様のように、
早く誰か(出来れば家茂)男装を解いてやって欲しい >>847 に追記。
自分はスキンヘッドにしたことが何回かある。
もちろんファッションなんだけど、今の時代だから許されるものなのかな〜と思う。
>>848
女装？、本来の姿の女和宮は私も見てみたい。 今の時代でも、ばっさりショートヘアにしたりすると美容師さんでさえ「いいんですか？！」って聞かれたりするしね
周りにもどうしたの？何かあったの？って言われたり
カット中鼻水出そうになってグズグズすすってたら「泣きそうなのかと思った」って言われたこともある 体を洗うついでに頭もゴシゴシできそう
シャンプーいらず 家族がガン治療で坊主になったけど、冬寒いし夏暑いってぼやいてた >>851 >>852
静ちゃんの月代とは違うけど、スキンヘッドは洗うのも乾かすのも手間が省けて、ホント楽でした。
数日おきに剃る手間はありますが。
駄菓子菓子、女でスキンヘッドでその辺を歩いてると、周りからガン見される罠。www
>>853
ご家族さん、お大事に……。
スレチなので、ここらで撤退します。m(_ _)m 【アニメ／小説】「銀英伝」、ダ・ヴィンチで特集 声優座談会、監督＆原作者インタビュー、よしながふみも愛語る［18/04/06］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1523020325/ 今日の大河で阿部正弘が急死するエピが入るみたい。
よしなが大奥と風雲児たち、大河ドラマと３つの作品で一つの時代がそれぞれの視点で描かれるのを
見比べられられるなんて贅沢な年だね。
ここでは和宮のツンが可愛いと評判だけど自分はあまり好きじゃないな。
初日の朝食をあれだけ貪り食っておきながら「江戸の食事は口に合わない」とはよくもまあ。
芳三さんが苦心して作りだした「京好みの味付け」が大奥の厨房で代々受け継がれてきたからこその
あの「もっくもっく」→おかわり（ニッ）なのにね・・・
結婚期間が超短い上に家茂さんは今後しょっちゅう上洛して離れ離れになる期間があるから
今後は彼女とも素直に打ち解ける展開になっていくんだろうが。
今月末のメロは宮さんの過去話かな？
カステラのエピは、宮さんと母親両方の気持ちが分かって切なかったよ。 >>856
お幸の方も、粥でコロッといったやん
食は基本やで 輝綱くん(しずちゃん)が幸せになる話が読みたいと書いたら知らない間に盛り上って乗り遅れた！
酒井備後守様の娘御も男装させられてた時は可哀想だったなあ…
しずちゃんはたまたま武道も得意な上に洞察力も父親の知恵伊豆譲りって感じだったけど酒井様の娘御は本当ーに普通ーのお姫様だったように見える
酒井家にもきっと複雑なホームドラマがあったのでしょう
…実写にしたら往年の土方歳三が見られるな >>856
先月梅見に水戸行ってきたんだけど偕楽園や弘道館で解説されてた烈公像や今年の大河で見る感じと
よしなが烈公のキャラクターにかなりギャップがあって面白いw 烈公って童顔だったんだっけ？
風雲児たちには童顔だったから幕末だけど無理に髭生やしてたと書いてあった >>861
頭の切れる立派なおっさんですってのが水戸での認識だからなー
対してよしなが大奥だとセクハラ発言かますオラオラヒゲオヤジだからなーw 烈公は水戸の偕楽園、好文亭の設計とかもしたんだっけ
かなり頭良さそう
学生(建築系)の頃、レポート書くために見学して、社会人になってからも観光やツーリングで数回行ったけど、
あれは素晴らしいな〜と思った
もはや好文亭はホント住みたいレベル 好文邸… 直近の好文邸修理に係った請負会社の営業と
納材業者の営業が続けて急死したとホラーな噂がある
水戸藩って徳川親藩のくせに光圀からの尊王思想もあって
藩内が保守と改革に別れて虐殺と報復が酷かったらしい
結局、藩内をきちんと治められなかった（死後の始末も）
烈公のイメージはよしなが派だなあ >>864
梅は詩歌の創作の源にもなるし保存食として兵糧にも使えるからと藩を上げて植樹を推奨したり
好文亭の中にある一階から二階の部屋に膳を運ぶための吊り上げ装置を考案したり
割と合理的な思考の賢人だったのかなと思わせるエピソードが多いよね
よしなが斉昭も何か梅ネタ取り入れて欲しかったw よしなが斉昭は、阿部正弘の優秀さと息子の家慶の怜悧さと井伊直弼の猪突猛進型冷徹さを
際立たせる役割・立ち位置っぽかったかな。
もうすぐメロ発売だね、楽しみだ！ >868さん
867です
わー、そうだった！
お恥ずかしや〜、ありがとうございました >>866
水戸市民さんかな？
梅エピかー。
「梅を召し上がると疲労が回復されます」とかの献上シーンとかあったら面白そう。
女家定は「どうせ毒が仕込まれているのじゃろ、フン！」とか言って食べなさそうだけど。w
侍女「こののし梅なるもの、美味にござります〜！」(バタッ 西郷どんの堀田様の人がちょっと大奥の堀田様ぽかった >>870
いやただの観光客です
恥ずかしながら斉昭について全く予備知識なかったのでパンフレットとか各所の解説読んで
よしなが版とのイメージの違いに驚いたw >>873
同じく水戸への元観光客、数回行ったくらいですが。
当時、水戸生まれ育ち在住の知人に市内を案内して貰ったのですが、
知人は「烈公は凄い名君なんだけど、水戸から将軍が出たら幕府滅びるって言われてらからねぇ、まさか息子でホントに滅びちゃうとか！」と笑い飛ばしたましたが……。
その話や水戸市観光パンフの烈公伝を信じていたら、よしなが烈公で。w
でも、どちらの烈公でも面白いな、と良くも悪くも楽しいキャラだなと。 歴史的には評価されてない人物でも地元では立派なお殿様なのはありがちよね
吉良とか最近はそうでもないけど自分が小学生くらいのときはすごい悪役みたいなイメージあって、地元とのギャップがすごかった印象あるわ 少し前に話題になってた胤篤と家茂入れ替わり説、ハリス謁見の前に家定が「御台を身代わりに」って冗談ぽくではあるけど言ってるね
胤篤が家定のその言葉を思い出して……はあるかもと思った 同じ時代に2着存在してしまった流水紋も気になってる あれは瀧山が押し入れの奥の奥にしまい込んでいるのかもよ
瀧山「仕舞ってあるんだぜ」 ああ、瀧山がまた着てるところを見たかったね、流水紋 最後にお揃いの流水紋着た二人の無血開場シーンで締めてくれてもいいな
瀧山は大奥出たら伊兵衛の息子の元に行って約束通り学問するのかな 同じものが二つあったら入れ替わりに使えるかな思ったけど そういえば過去の人たち（有功、右衛門佐、水野）が着てた流水紋ってどうなってるんだろ？ >881
「お万好み」という同じ意匠を使っているけど、二人の裃は色合いが丁度ポジとネガになってるんだよな。
以前瀧山は呉服の間にて「衣服には人の心を動かす不思議な力があるようだ」というセリフを言ってたけど、
今後二人が揃って身に付ける何らかの伏線になってるのかもしれないね。 >>883
流水紋から始まった大奥だから、最後にそういうイベントがあると流れ的にも美しいな
ありそうだね >>883
あれは二人が表裏一体で家定を支える暗示なのだと思ってた >>882
有功→袈裟に仕立て直す
右衛門佐→メガネ君に下げ渡す
水野→大奥内でリサイクル（吉宗のお達しによる）
と想像してみる 今月号読んだ
家茂様…天使や、あなた様はほんまもんの天使や…
大奥の男たちに家茂がアイドル扱いなのにはワロタｗ 16巻が出て今回の所を読んだら、
最初から読み直してしまうな
意味が違って聞こえる うああ…こうきたか…！
食べさせてあげたかったは、こういう意味か！
和宮と上様が信頼しあえる日を待つ！ 生きてたのか…本物和宮
そして有栖川宮をこういう形で出してきたとは
本当に心理描写とドラマ構成が緻密な漫画だなーと思う
今の所よしなが大奥で
「このストーリーはどうなのか？」と首を傾げた事は1度もない
前に他の人が源内と間違えた玉子かけご飯のオッサンが出てくる漫画も並行して読んでるけど
よしなが大奥読むと家茂派と一橋派の争いっってこんなんだったのかーと
(脚色入ってるとは言え)
すごくよくわかる
(大河徳川慶喜を見ていたと言うのにいまいちよくわかってなかった)
まあよしなが大奥は緻密な心理描写とドラマ構成
玉子かけご飯のオッサンの漫画は少年漫画だからダイナミックな発想とアクション描写でみんな違ってみんないいんですが並行して読むとなんか面白い
玉子かけご飯は明らかによしなが大奥意識してるエピソードはある 私も今ちょうど大河がシンクロしてるから、所々くすぐられる場面があってニヤニヤしながら見てる
今回メロ
観行院が本名を明かしたのは娘の人格を尊重して(和宮とは別)のことだと思ってたよ
ちゃんと親子って名前つけてもらえてたんだとばかり
まさかの真逆で、本物ではないと否定してたことになるよね
本物の和宮にカステラ食べさせたいも、
死んでる息子にならこぼすのも泣くのもわかる
女和宮でなくても何なんこれ思うわ
カステラを観行院に下したのが親孝行ではないと言った中澤は鋭いね
バレた朝のよく眠れましたかも今となっては怖い
観行院は娘の本心に気づいているのかな
でもあんなのが観行院付きで家茂の婿に来なくてよかった
嫌や〜もだけど、うぇーんってw 流水紋の裃といい、時々間の悪いことをやってしまう胤篤様w
何のかんのいって中澤は薩摩に帰らずお仕えしてるのな お人好しで憎めない
家茂様は育ちがいいなあ 嫌味じゃなく、良い意味で 天使じゃ〜
女和宮がいつか救われて欲しいな… >>892
観行院は親子の本心に気づいてないんじゃないかな
ひっそり生きてきた宮さまが生まれて初めて云々言ってたあの様子からみて
あの和宮が嫌々でも関東に来てたら、可愛い家茂と案外仲良くなって、楽しくやってた気もするw 最新メロの大奥
女和宮は業が深そう
というか母親の観行院がプライドの高い姫育ちなのかも知れないけど
今まで自分の感情だけを最優先にしてきて、同じ重みをもつはずの
2人の子供の母親だという自覚が無さ過ぎたんじゃ？と考えてしまう
幼女時から女和宮に仕えてきた土御門は、泣き暮らしていたのを見てきた筈なのに
これから女和宮の本心に寄り添う事はないのかな？ 本物和宮母親男装させてまで自分が行きたくない武蔵野に行かなければいーやみたいに思ってたのか
しょーもない男
出家したのはどこの寺だったんだろうな
有栖川宮もヤな男で出てきたね
あの有栖川宮維新後掌返して親子様が本物和宮で親子様は自分の婚約者だったのが嫌々引き裂かれたんやとか平気で言い出しそう
そして本物和宮は居てはならない存在として箱根あたりで暗殺でもされるか
と、なると胤篤様も家茂様と入れ替わったりするのだろうか
そして家茂様が篤姫として維新後生きるとか >>899
そやかて土御門はんのお顔がハンギョドンやおまへんか 今号読んだ。
さりげなく台詞の中に「京都の治安が悪い」「京都守護職」というフレーズが出てきておっと思った。上洛に向けて話が進んでいるんだなぁ
後、カムバックした慶喜が将軍なんて嫌って言った後の表情が気になる。
家茂様信用しちゃってるけど大丈夫か 胤篤様が家茂ちゃんの代わりに風雲渦巻く京都上洛
→一橋を推す薩摩の島津久光勢に暗殺
→家茂ちゃん篤姫様として生きていく…胤篤様、祥子様を思いながら毒殺され、家茂ちゃんは篤姫様として生きていく
→「将軍家茂は最初から男だった」と言う事に
→家茂ちゃんの篤姫様と女子に戻った親子様+瀧山で江戸開城
ではないよな、まさか まあかわいい家茂様が生き残るならそれも仕方ないけど
家茂様死んで天璋院おじさんと和宮残されてどうすんだっていうところをよしながさんが描くほうがみたいな 最新号、家茂は一橋慶喜と対面したらどう思うのかが凄く気になる終わりだったね
疑う事を知らないというか、素直な性格なのはいいんだけど
他人のことを全く思いやろうとしない男とどんな会話になるだろう 家茂だったら慶喜のいい所を何とか見つけようとしたりするのかも
上洛シーンに新選組とか一コマぐらい出るかな 胤篤が家茂の代わりは無いんじゃないかな
男女の違いしか見てないようだけど年齢が違い過ぎる
家茂が生き残ったら和宮より若い姑になってしまうよ 観行院や周りは親子にどうして有栖川のことを事前に話さなかったのか疑問
母親が望むことで自分が役に立つことなら親子なら喜んで同衾しそうなのに
親子の意志なんて聞く必要もないどうでもいいからって解釈で良いのかな >>909
たしかにぃ〜
ところで官人ずは男もみんな眉毛そってまろ眉にしてるのに
実麗卿と有栖川宮は眉毛ふっさりなのか気になる 人生に諦めがあるせいか、大した抵抗もせず
女和宮が有栖川の側女になるくだりがあったの意外
女和宮はバージンじゃなかったのもあって、風呂場で全裸を見られても平然としてたのかな
家茂はこのままずっとバージンだとしたら、それも不憫 >>910
源氏物語とか問わず語り的な場面を描きたかったのかも >>913
早く誰か和宮さんに(心の)打ち掛けを着せてやって欲しい
家茂だと嬉しい 有栖川の側女と分かるまでは親子は結構幸せそうにみえた
母親以外でも自分を愛してくれる人がいれば母親への執着は無くなりそうなのだが ハンギョドンがあんなテキトーな性格だからね
パート感覚
パートの時給に釣られて男装して江戸までやってきたハンギョドン 女和宮が母・観行院への執着が強いのは
幼少期に10日に1回しか会えなくても実母だからというのが最もな理由だろうけど、
長く仕えているハンギョドンが
「恐れ多いけど実母の代わりお淋しくないように」等もっと親身に姉宮の世話をしようと
考え接するタイプだったら、少しは女和宮が軟化したんじゃないかと思った
時々見せる般若の如き表情が怖いと同時に可哀相でならない
有栖川宮との側女の件でも、ハンギョドンはチラリとも女和宮の気持ちに寄り添う場面がなく
実母・観行院に滞りなく済んだ事をニッコリ笑って報告する有様
女和宮は母・観行院を独占したいという気持ちと同時に
心の奥底に母を困らせたいという気持ちもあるのではと思う ハンギョドン
大奥の主要人物の側近でこれほどどうしようもない登場人物は初めてかなあ 女和宮の母が徳子様みたいな人なら幸せになれたかもな
左手がないからって、我が子を忌まわしい子ってあんまりだ
しかも宮本人はそれに気づいてしまってる 本物の和宮が嫌々江戸に来てたら、素直で可愛い上様と結構良い夫婦になったのかもしないのにね
それにしても、よしながさんは引き出しを一体どんだけ持ってるんだろう 最初は反目し合っていた中澤ですら
今は天璋院に役立つ人になってるのにね >>921
その場合でも母は本物和宮に付いていっただろうから、女和宮は京で土御門と二人の生活
たまに有栖川宮が来る程度の、救われない生活だよな… すっかりハンギョドンになってしまったw
でもお偉いさんに仕える人の全てがご立派な人とは限らないしね ハンギョドンは源氏物語で玉鬘の元に髭黒を手引きした役立たずの女房がダブる… コミックス派なんだけど、韓国人女中かなんかいるのかとおもた 親子様が、己の中の”母を恨む気持ち”に気付いた時が、彼女の人生の大きな転換期となるだろうね。
その時、家茂様が寄り添ってくれたら、親子様が壊れる事は無いと信じている。
自分も、あの般若顔が只々哀れでならない。 次こそ皇子を産む為に経子(観行院)さんは御所で帝のお渡りを待つ身だったはずなのに、
10日に1度橋本の実家へ娘に会いに来るのって、かなりマメだと思う
月1なら月の障りを理由に出来るけど、10日に１度どんな理由を作って御所を退出してたんだろう
弟宮産んだ後はずっと橋本の実家暮らしかな
同じ邸の中にいるのに会いに来なかったなら酷いよね >>919
家綱の乳母のがさらに怠け者なのでひどいかと しかし、対和宮に限って言えば天璋院の影薄いよなあ
この後、和宮にキレて対立する図なんて想像もつかない
家茂の上洛とかどうすんだろ
天皇だって家茂が女だって知ってるんだから天璋院と入れ替わってて訳にもいくまいに むしろ「男の」家茂にシンパシーを抱いちゃう
つか、その前に和宮の入れ替わりが天皇にバレちゃう 公の場では男装が正装だから、上洛も男装だよね
男装家茂ちょっと楽しみ >>932
そうだっけ？
女将軍が男装するのってカピタンと謁見する時以外で描写なかったと思う
正妻を迎えて結婚する時は十二単だし >>928
あの観行院さんのビジュアルと性格では
帝のお渡りもそんなになかったのではと
実家に行く？あーどうぞどうぞって感じ
それと観行院は女御（妻）じゃなくて
典侍（女官）だったから行きやすかったとか 作中描かれてはいないけど、確か肖像画描く時は男装でっていう台詞あったから、女将軍は全員男装経験あるんじゃないかな
家茂は孝明天皇に謁見するから、正装=男装で家茂も男装するんじゃない 直江兼続はうちの男（笑）やけんね
手出ししたら承知せんけんね〜〜！
なんてどやろドラマ いろいろそのまんまちゃいますか
アカンのとちゃいますか 桑田佳祐とか、妻夫木聡とか、揺るがない男性の好み。 天然記念物の北海道犬（シロ）ちうやつやな。
ホワイトハウス お父さんになってくれるなら、白い戦士ヤマトか、
マタギ犬のリキみたいなタイプがいいな… 今月号やっと読めた
バレスレやここ読んで観行院ひどい親だったのかーと思ったけど、そこまででもなくてホッとした反面
だからこそタチ悪いし、女和宮も感情こじれちゃったんだろうな
いっそ完全に娘に冷たい親だったらもっと単純に憎むなりこんな親イラネ、と執着持たずに済んだかもしれん 観行院もあまり豊かでなさそうな橋本家の期待を背負ってて
→親孝行、兄弟一族のために五体満足な出来れば男子を生まなければ
→産まれてきた子は五体不満足な女子
次に産まれた子は五体満足な男子だと思ったら五体不満足だった
→私がいけないのだ
みたいな歪んだら自罰傾向の人なのかも >>942
えー、十分毒親じゃない？
弟宮が生まれたら姉は放置で
本人に説明もなく夜這いを手配した女親だよ
チカコが要求しなかったら江戸城まで付き添ったりしなかっただろう >>944
親子さんもお願いしたけど、
死にたくないからと母に泣いてさらにお願いしたのは弟宮なんだよね
娘より息子の為なんだろな思った
観行院いたから弟自害も信じてもらえたし、いい判断ではあった >>949
分かる
だから片仮名でチカコと書いてみたw 有栖川宮が史実通りの「和宮の元婚約者」では無く
親子さんを側室にしていたという関係なら
新政府軍の東征大総督として下向した宮と
親子さんとの対面がどんなふうになるのか楽しみ 親子って名前は内親王宣下の時にいただいた名前だよね（それまではただの和宮様）
あの名前だけは母が付けた愛情の証だと思いたい 愛情の証とは思いたいけど、
肝心の親子さんは和宮みたいな、ちゃんとした宮としての名前をつけてもらえなかったと僻んでるんだよね
亡くなる時でもいいから心の棘を抜いてやって欲しい 江戸城で亡くなるから、最後まで和宮さん和宮さんな母
絶望するチカコ様に寄り添う家茂様
そんな予想 >>954
でも庭田は死んでないんだよな
死ぬかな この先、史実通りなら「肖像写真撮影エピ」が来るはず。
その際、家茂様がいかにもな女子のお茶目風を装って女和宮様に十二単を着せ、自分は男装し
「とりかえばや、ですわねｖ」と悪戯っぽく微笑み、女和宮様号泣
てな流れを妄想してみた。
これなら後年発掘された和宮の遺体が正装男性の写真を胸に抱いていたという史実に上手く流し込めるんじゃないかなと。 すまん、
落し込む、の方がふさわしい表現だった。
しかし、御髪上げ前の眉毛がある親子様は本当に華のある美少女ですなぁ
お父上似なんでしょうね。 >>957
史実だと庭田は維新前に江戸城で亡くなってるし
土御門も明治8年に亡くなるから決して長生きではないよ もしおたあさまが弟のもとに行こうとしたら、チカコさん弟を○しそうだな…
でもそれじゃ悲しすぎるので家茂様に癒されて毒親からの呪縛を断ち切ってくれ 個人的にはまだ和宮がしっくりこないなー
同じ男装でも、親殺されて無理矢理連れてこられた家光と比べちゃうとな…
男装は自主的だし、一時的とはいえ仲の良い男はいたし
家茂に今後起こることも考えると、まだ和宮は恵まれた方じゃないって思えてしまった チカ子様は千恵様ほどは悲惨ではないと思うけどあの有栖川宮はちょっとな
チカ子様はそれでも納得して有栖川宮を好こうと努力はしたけど結局向こうは丁度良いコレクションみたいな感覚だったし
まあ有栖川宮の側室なんて日陰の身ならいっそ男装しておたあさんと一緒に知らないとこでも何でも行ったろうやないかいってそこまで悲惨だとも思わないけどね
よく毒親毒親言われるが世の中毒が全くない親の方が珍しいと思うしましてや産んだ子は基本乳母に任せる貴人ならあんなもんかなとは思う
確か史実和宮も幼少時は里子に出されてたはず >>962
不幸を比較したって意味ないし、
「しっくりこない」のは不幸が足りないからなのか？
じゃあ和宮がもっと不幸な境遇だったら「しっくりする」の？れば 闇に落ちている原因が最も愛して欲しい母親なのは十分不幸に思う
母に愛された記憶は強い
でも結末は一応ハッピーぽいのがわかってるだけ、家光編よりは気楽に読めている
ところで
時代物で金魚が出てくると、どうしても金魚がぷかり毒発覚！のフラグに見えてしまう >>1
＞次スレは>>970の方お願いします。
＞>>970を過ぎたら次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。
そろそろなので、スレ立て出来そうにない人はご注意を しかし五体不満足とはいえ仮にも皇女を宮家の側女にするのかな
種怪しくて皇女でないと思われていたとか >>968
江戸時代になるとどうかしらんけど
鎌倉室町あたりの天皇はちょっと白拍子と一晩遊んだりすることもあったし
一晩限りの女が身ごもったって皇女として扱ったりしないし我関せず〜で家臣もしらね〜って感じだよ
それにちゃんとした妃からうまれた皇女でも内親王宣下されてるのとされてないのじゃ段違いで内親王宣下されてなきゃ宮家の親王よりも当然身分下だよ
宇治十帖の浮舟も天皇の孫で源氏の姪、宮の娘でありながら認知されてないばかりに軽く扱われて弄ばれたでしょ 皇族激減で史実和宮の兄弟姉妹は17人中13人が成人前に夭折しているから
五体不満足であろうと生殖能力に問題なければ皇女をそんな扱いは出来ないと思うんだよね
同じく五体不満足な弟はちゃんと認知されているわけだし
和宮は父天皇死後に生まれても皇子としてされて
姉の親子は父親存命中生まれだけどあの扱いってことは皇女じゃないのもありそう
浮舟は皇位継承に敗れた宮の召人腹の庶子だから扱いが軽いのは不自然でもないけどね
妻どころか愛人ですらないお手付き女が産んだ子を認知する方が稀な時代だし >>970
うーんでもそもそも親子のことは秘中の秘で誰も知らんわけだし内親王どころか宮さんですらないのだからそもそも格式的には皇女じゃない
親子に子供とか産まれたらどうする気だったんだろうな 内親王宣下されてない娘は天皇に認知された子といえども女御の下について下働きするのも当たり前という時代もあったんだから
世襲宮家の後継親王と認知されてない親子じゃ身分不釣り合いすぎる しかし男和宮に親王宣下をと奔走しなかったのが意外だわ、おたあさん 昔というかあの当時の宮中の「”忌物”回避」レベルは現代の基準だとギャグに近い程徹底してるから。
天皇の子息といえど五体不満足な子供などそれこそ「あんな忌まわしい子」でしかない。
「亡くなった事にする」どころか親子様の存在そのものを消してしまわなかったのが
おたあさん的にはぎりぎりの譲歩というか母親としての情、なのかもしれない。（あえて愛情、とは表現しない）
左手の事が無ければ、父親似で美しいし賢いしなぁ、という気持ちの「１０日に１度の訪問」なのかと。
子供の性別で愛情に無意識な差をつける母親と、それに傷つき苦しみ悩む娘。という構図は
よしなが先生の過去の作品にも出てきたテーマだよね。
家茂様の過去話はまだほとんど出てこないけど、彼女にも何かしらの屈託した想いをした経験が
あるんじゃないかなと感じた。
親子様と母親の微妙な関係を大奥で一番理解しているのは家茂様だろう。
でなかったら、ことあるごとに本人ではなくおたあさんに親子様を賞賛する発言はしないと思う。
あれ、懸命におたあさんに「貴女の娘を見てください、愛してください。こんなにいい子なんですよ」
と訴えているんだよ。
おたあさん孝行に一生懸命な親子様の姿をじっと見つめる家茂様の表情が、穏やかな中にもなんとも
言えない切なさがにじみ出ている気がしてならない。
肝心のおたあさんに今一つ伝わっていなさそうなのがなんとももどかしいが。 親子ちゃんは胤宮だと思っていたよ
夭折した和宮の同母兄 すみません。コミックス派で15巻以降の話はここで読む分しか
話が分からないのでちょっとだけ教えてください。
１５巻最後に女和宮登場でお風呂ニタ〜ｗで終わってるのですが
その後の雑誌掲載３回分はずっと和宮エピですよね？
６月下旬発売のメロディ８月号で（多分まだ和宮の話が続くだろう）で
次の第１６巻（雑誌掲載４回分）の話が完了する筈ですが
雑誌ではまだ家茂上洛の話は出てきませんか？ >>977
まだ出てないですよ
それっぽくなりつつはあります コミックスのことかんがえると次回なんかでかいヒキのある展開くるってことかあ… >>978
ありがとうございます。
和宮と結婚の翌年が家茂上洛なので気になってました。
家茂の寿命もあと4年か・・・ スレ立ては乙だが、スレ番を100もサバ読むのはどうかな 間違えた！！！なんというミス・・・
立て直します！ ごめん 規制がかかって立てられませんでした・・・
テンプレ置いていきますのでどなたか代わりにお願いいたします
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡ﾏﾀｰﾘ推奨。
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大沢家政婦協会で検索してみましょう。
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★2018年5月現在の連載
・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて （既刊コミックス15巻まで）
・「きのう何食べた？」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい （既刊コミックス13巻まで）
★メロディ公式
http://www.hakusensha.co.jp/melody/ml1608.html
★モーニング公式
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【関連スレ】
【よしながふみ】きのう何食べた？★32食目
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