＊＊よしながふみスレ Part60＊＊©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡ﾏﾀｰﾘ推奨。
現在、同人誌活動は休止中です。
情報ペーパーの取り寄せも休止しています。
次スレは>>970の方お願いします。
>>970を過ぎたら次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。
★2017年3月現在の連載
・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて （既刊コミックス14巻まで）
・「きのう何食べた？」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい （既刊コミックス12巻まで）
★メロディ公式
http://www.hakusensha.co.jp/melody/ml1608.html
★モーニング公式
http://morningmanga.com
前スレ
＊＊よしながふみスレ Part59＊＊
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1470293214/
【関連スレ】
【よしながふみ】きのう何食べた？★27食目
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1484735124/ 同人誌の話題はこちらへ（BBSPINKですので18禁注意）
よしながふみ作品で801 [転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1446643241/ スレ立てした >>1 なんだけど
関連スレは現役かチェックしたけど
メロディの公式サイトは確認漏れた、申し訳ない
正しくは、URLに年月が入らない短いのにすればいいみたいです
次スレ立てる時に、ご注意ください
★メロディ公式
http://www.hakusensha.co.jp/melody/ 1000なら家定さまは母子共に健康で無事出産する！
ってレスしようとしたら、間に合わなかった
前スレ埋め立て完了age >>1 乙
家定様御手作りのカステイラじゃ
心して食すがよい >>1乙
その後>>8の姿を見た者はいないという…… お志賀の方や治済が日常的に飲んでいた毒って現代にもあるのだろうか
毒って言うと、
「ペロペロッ！これは青酸カリ！」くらいしか知らないんだけど… 砒素だろうね
水銀はないか
白粉に含まれてたんだっけ？ 家治がヒ素を飲まされてたから
ヒ素でできる斑点とかできてたね 若侍を並べて食べさせた当たりつきカステラのは即効性あったから附子（ぶす）＝トリカブトじゃないかと思った
この先は自由度が高すぎて予測は当たるわけないけど
可能性薄い物を排除していけばこんな展開か
家定が長生きして幕府を担い続けて子供に後を継がす→×
家定が長生きして幕府の死に水を取る→×
家定と家定ベイビーは共に死ぬ→×
歴史を根本的に変えることはしないだろうし、家茂や慶喜は出した意味もなくなる
慶喜が将軍になることも言及されてたし
かといって家定ベイビーも死なさないだろ
わざわざ出してきたからには死なさずに生き延びさせると思う
家定と家定ベイビーは死んだことにして普通の幸せを手に入れる→×
水野の立場に将軍自らがなるわけだけど篤姫の立場がなくなるし
それならついていくだろうがそこまではやらないだろう >>18
アルカロイドか
悪魔の手鞠唄に出てきた毒
家定が篤姫に入れ替わるウルトラCは無理か どんな結末になっても、最後にみんなで芳三直伝のうな丼を食べるのよ 家定が死なないとこの後の歴史も動かないから
家定は史実どおりの時期に死ぬとすれば
妊娠出産とそれに伴う死、家定は動けない人にも会えないから
井伊直弼の独裁、暴走と安政の大獄も説明つく
安政の大獄の渦中で家定は死ぬ
安政の大獄と妊娠出産死亡が重なるから凄いドラマチックだ
赤ん坊に将軍させるわけにもいかないから予定通りに家茂が将軍に
将軍にならない赤ん坊はならば死んだことにして黒木が引き取って育てるんだろうね
黒木の出てる意味もそこにあるだろう
胤篤は幕府を託されて大奥に残り桜田門外から安藤信正、
公武合体、和宮登場で胤篤といろいろあって、でもなかむつまじい和宮家茂
家茂に心酔した勝の出番はありそう
大奥にこない江戸にはいない慶喜はさらりと流して無血開城へ
西郷と胤篤は絡みありそう
御一新でかつて女が将軍の歴史は隠蔽されて
家定ベイビーは成長し市中を駆け回りながらかつて男女逆転大奥があったことの
証人となる
胤篤と子供の関係をどう描くか謎だし
明治に生き延びた胤篤、瀧山、和宮が女に歴史上されるのも面白いが 和宮は大奥の物語ならば力入れて書くだろうからまだ先は長いね
二十巻は越えそう
ただ薩摩武士の胤篤に対し皇族のきゃしゃな男になるのか
嫌がらせで和宮は女で家茂とレズで仲良く一方で篤姫と通じてとか
妄想できないこともないが 「これまで幸せなど一度も味わったことがないゆえ
これからも…」
と言ってたあたりが伏線になると見た >>24
大奥14巻の179ページの胤篤のセリフ。
これが伏線だと思う。以下
これからの上様の半生は
吉宗公よりももっと
輝かしいものになると
私は信じておりまする！
家定は本気にしてなかったけど
思い返してみれば
胤篤の今までの言葉って一見突拍子もないように見えて
ことごとく当たってるんだよね。
ああ、次号が待ち遠しい。 吉宗は立派だし輝かしいスター性あったけど本人もちょっと悩むほどクールでドライ
味方も痛し環境も悪くなかったからとはいえ
家定が味わったような怒涛の喜びとかは味わうことがなかっただろうな
別にどっちがいいとも思わんが 五十宮も比宮も良い人だったし和宮も魅力的に描かれるだろうし
皇族正室は勝ち組だな 家定親子だけなら死んだことにして市井に生きられるけど
胤篤みたいな薩摩藩主の養女が替え玉使って消えるのもな
流石に許されないように思われるけど
まあ幕府消滅までの別れならそれはそれでありか ただ読者にも伏せて最終回でいきなり家定親子は生きていて
篤姫と涙の再会とかなら話題になるな
一巻に繋がるし その場合、コロリ騒動を利用した替え玉の死体を黒木が親から用立ててとかか
生きてるにしろ死ぬにしろコロリはこの話に絡んでくる可能性は高いし
十五巻ではなく十六巻まで家定治世の話は続くかもしんない
描かなきゃなんないことが多すぎて 君 の名は信者のテンプレ（Ver 20161123）
【新海 誠】君の 名は。**←（パートの数が入る）から来ていることが判明
1シ ンゴ ジラスレッドにAAを連投して荒らす
2都合の悪い情報は認めない（ステマや福島差別等）
3ゴジ ラを敵視しており、ゴ ジラの話題が出ると発狂する（敵視というより嫉妬？）
4複数回線で自演し、君の 名はageシン ゴジ ラsageを行う
5NG連呼して都合の悪い情報を埋もれさせようと画策する
6スレの空気が変わると馴れ合いで無理やり戻そうとする
7君 の名は。を数十回見ている異常者、君の 名は。を少しでもアンチすると発狂してゴジ ラファンのせいにする
8シン ゴジ ラの話を持ち出すと、「シン ゴジおじさん」という架空の存在を連呼し、対立煽り認定するマジキチ
1についてはソースあり
荒らしの必死（ゴ ジラスレッドをAA連投で埋め立てしたID）
http://hissi.org/rea...010/Ui9Vem1QbHo.html
http://mint.2ch.net/...i/cinema/1476017644/
122 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2016/10/10(月) 10:00:42.45 ID:R/UzmPlz
君 の名はは史上最高の映画
ゴジ ラみたいなゴミ映画とは比べてはならない
125 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2016/10/10(月) 10:21:36.42 ID:R/UzmPlz
童貞の考えるエロ漫画とかステマとか言ってるゴジ ラ厨は頭が悪いな
131 ：名無シネマ＠上映中[]：2016/10/10(月) 11:11:56.96 ID:R/UzmPlz
君 縄は最高の映画だろ
興行収入がそれを物語ってる ●カジノのスロットも遠隔でしたｗ●
パチンコ、スロットはアホ幹部がパソコンを１～２回クリックして大当たりさせた大当たりしかない。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。
じつはカジノのスロットもこれと同じで遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続３回したりすると、懐に１億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
カジノで政治家が違法に儲けた秘密を守るために「特定秘密保護法」が作られた。
カジノのスロット以外のゲームも客が１００％負けるようにできています。
例えばルーレットは玉を正確に入れて出したい番号の所に玉を入れることができます。
マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったんだけど中国政府がそれを禁じたので今急激にカジノの規模が小さくなった。
それにあわてたカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは１００億～数兆円の裏金をマネーロンダリングしていた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
カジノを誘致してもその地域が潤うことはない(巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できる)。
↑
PIA(サントロペ、ロペも同じ系列)は内ち子の人数が日本で一番多い詐欺犯罪組織です
ここはアホ幹部がパソコンを１、２回クリックさせて大当たりさせてた大当たりしかないです
この方法で４円パチンコ、１円パチンコにいる内ち子にピンポイントで大当たりさせています
PIAはこのような違法行為で年間１億円以稼いでいます
↑
街＝漫画喫茶ダイス(まんがランド)＝ザ シティ(パチンコ店)／ベルシティ(パチスロ店)は２ちゃん管理人の権利（資格)を持っています。
２ちゃん管理人の権利を２ちゃんから買ったんだと思います。
２ちゃん管理人の権利があればＩＤをいくらでも代えることができます。
それを使ってパチスロ板とネカフェ板でステマ工作をしています。 よしなが大奥の世界でも参勤交代してたのかな
今、実家にあった子ども向けの日本の歴史の漫画読み返してるんだけど一年おきに領国と江戸を行き来するとか、妊娠中とかだとキツいよね 昔から疑問だったんだけど、何年に1回とかしか夫婦で会えないのに、よく子供とか作れたな、と
昔の人は打率が良かったのかしら >>37
例えば御三家とか幕府重役は基本江戸から出ないから本妻との間に子供が多い人が結構いる
一方遠くの藩の人は国許の側室と江戸の本妻と畑は違えどやる数はかわらんから側室との間の子供が多くもなる
女側はくる球がへるけどピッチャーな男側の方は投げる数は変わんないので投げた数と産ませた子供の率は変わんないでしょ
まあ大名行列中は女連れ歩けないからその期間分は不利だけど え？江戸にいるのが側室で、国許にいるのが本妻だと思っていたわ… >>39
本妻が国元だと幕府の人質になりませんがな 本妻は江戸屋敷（藩邸）に常駐だから、地元（藩）の側室を御国御前って呼ぶんだよね へ～勉強になる！
大奥には関係ないからよしなが大奥では描写されないだろうけど、どうだったのかなーと想像すると面白いね 江戸のお屋敷で、国元にいる側室に嫉妬の炎を燃やすことにならないの…？ ならないんじゃない？
正室にとって側室は使用人みたいなもんで、言わばアウトオブ眼中
むしろ、自分の代わりに子供を産んでくれてありがとう、って感じじゃないだろか
明治天皇の子供を産んだ女官に皇后が嫉妬したって話も聞かないし ＞自分の代わりに子供を産んでくれてありがとう、って感じじゃないだろか
家光に玉栄を差し出した有功を連想した。 調べ直したら参勤交代をしなくていいのは御三家じゃなくて御三卿と水戸藩だったわ >>36
吉宗が幼き日に大名行列見てわたしも小さくてもいいから領地が持てればなっていってるから普通に大名行列はある世界 >>49
歩く人は江島さん見張ってたりした女衆みたいな格好してたんじゃないかな
身分が高い人は正弘が寺社で坊さん捕まえた時みたいな格好
着物は男と同じだけど髪型は女のまま 重要なお知らせ
■■■■■■■
■２ちゃんは企業に2ちゃん管理人の権利（資格）を販売してます■
２ちゃんは２ちゃん管理人の権利（資格）を買った企業のステマだらけです
２ちゃん管理人の権利（資格）を買ってるのは漫画喫茶、パチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社（ピットクルー、イー・ガーディアンなど）、
自民党ネット工作部隊（J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ）など(他にもあるかも)
２ちゃん管理人の権利（資格）を持ってると、書き込んだ人がどこから書き込んだか分かるようです
そしてその人が今２ちゃんのどこを見てるかも分かるようです(書き込みして無くても)
だから２ちゃんは匿名の掲示板ではないです
２ちゃん管理人の権利(資格)を持っているとIDをいくらでも変えることができます
単発は２ちゃん管理人の煽りか２ちゃん管理人の権利（資格）を持ってる企業のステマです >>52
13巻の正弘を見てると
内勤では打掛の女スタイル、外勤は男と同じ袴だったな。
今でいうスーツと作業着みたいなもんか。 家茂が漫画のメイン登場人物になるのって、まさかして｢おーい竜馬｣以来かな？
因みに原作者は、徳川大嫌いぽいのに新しい水戸黄門役になりますた土佐(。・ω・。) どの程度の出番があればメイン登場人物というのかは知らんけど、風光るでもそこそこ出てきてた どこかの巻で、正弘だったかおみつだったかが参勤交代の期間を半年に縮めてうんたらかんたら言ってなかったかな？ 参勤交代の期間が半年になったのは吉宗の時代じゃなかったかな 上げ米の制の話があったから参勤交代自体はあったんだろうね 旦那に進められて始めた某スマホゲーの、後半に出てくる女神というか女王というか
吉宗様も周囲からの印象はあんな感じだったのかなあ……
娘との関係が良くないのもなんかこう >>55
あんな水戸黄門はイヤだ
ぐれ～だずぶばぢど～♪って唄っておればよい >>60
アルトリアとモードレッドに感じてたよしなが大奥感多分それだわ 慶喜って、ドラマでは佐幕倒幕どちらから描いても大抵は糞味噌な扱いが不憫だわ。
まあ、大河ドラマ｢渋沢栄一｣とか作られれば神のごとき名君として描かれるんだろうけど 倒幕側からしたら実は恩人だろ
倒幕側の言う事内心は言いたい事山ほどあっただろうけど飲んで恭順したんだから
慶喜が鳥羽伏見で踏み留まるなり孝明→新帝について何か言えばかなり歴史が違ったと思う
結局明治維新と言ったところで明治10年まではゴタついてたけど
孝明帝崩御の時から暗殺説はあったからね
それを強く唱えて中山大納言邸を新帝をお救いするという名目で襲撃するなり岩倉、中山大納言あたりを逆賊にしてしまえば歴史は変わっていたと思うよ うん。だから不憫なんだよ。大河でも八重桜や新撰組、篤姫でボロクソな扱いなのは分かるけどさ。
因みにモックン主演の大河ドラマ 徳川慶喜は中々良い。篤姫がかなり残念な人扱いだし >>67
モックンドラマは面白く見てたけど、その頃篤姫のことは知らなかったから印象に残って無いな。
ぐぐってみるよ。 >>66
そこが「知が過ぎて心が無い」ところでは？
勝海舟は新政府のために働いて得た報酬で
困窮した旧幕臣に 途中送信してしまった
旧幕臣に援助していたし
幕府に付いて負けた藩の藩主様の中には
度々 元藩士達と集まって、戦死した藩士の家族を
涙ながら労っていたとかのエピソードきくけど
慶喜は写真に狩りに
自分の楽しみしかしてなかった体がある
そうするしか仕方のないポーズだったという意見もあるけど
だとしたら、その裏のエピソードも伝わっていいとこだろうけど
聞いたことないし ケーキさんは昔から賛否両論だよな
賛否両論だったからこそ
「将軍江戸を去る」等という芝居もあったのでは
司馬遼太郎が書いていた、「貴人の気持ちは一般人とは違う」でいいのではないかと思う
モックンのケーキさんも司馬遼太郎原作だったんじゃない？
鳥羽伏見で逃げたのはケーキさんに逆らえなかったとは言え会津中将さんも後から随分責められたし
たからその責めの責任負って日テレ白虎隊でトミー腹切ってたし ×責めの責任負って
○責めを負って
ケーキさんも幕府の藩制度やめて郡県制に改めようとしてたんだから孝明帝崩御で電光石火で動いていれば良かったんだけどね
郡県制にして議会作ってそれから本格的に大政奉還してソフトランディング
実際中川宮はそう動こうとしてたのよ
新選組使って中山大納言を捕縛しようと
あんぱんとか別に食ってなかった人見張りにつけて 美男なせいで多少のマイナス面には補正がかかってしまう 薩摩の太守様が胤篤と家定には子供ができないと断言してたのは何故なんだろ
何か手回ししてたのかな？
でも子供出来ちゃったんだけど太守様はどうするつもりなのかさっぱり分からん >>76
男嫌いで床入りしないって間者とおして知ってたんじゃないの 薩摩の太守様に関しては、胤篤が作中呟いていた
「こういう人物と知っていて，どうして太守様は、この人を将軍に推すようにしたのだろう」
という慶喜に関する事が、このあと出てくるきがする 男嫌いまでならいいけど、その理由まで知ってるだろうか
理由も家慶が保身の為に流した噂と真実どっちを信じただろう しかし太守様ももうすぐコレラで死ぬだろ
（暗殺説あり) 静岡出身なので、ケーキ様というと趣味に生きた好々爺のイメージしかない
自転車のってたら美人に見とれて、店先につっこんだ、という話が伝わっています その辺りは面食いの父親に似たのかと>ケーキ様
旨そうな名前だよなケーキ様 >>74
その辺り、「八重の桜」の孝太郎ケーキが、綱渡りギリギリの駆け引きやってたのが印象深かった。
ストレスでゲロっちゃってたのがいい演出だった（そういうエピが実際あったかどうかは知らないけど）。 孝太郎ならゲロりそう
そして自転車で突っ込むのも孝太郎 ケーキさんは頭が良すぎてさっさと色々諦めちゃった人ってイメージ
よしながさんそういう人物好きそうだから幕末の流れをどう描いてくれるか楽しみ 君の名は。信者、ゴジラスレッドを荒らす！なお犯人は中学二年生だった模様ｗｗｗｗ
http://hissi.org/rea...010/Ui9Vem1QbHo.html
http://mint.2ch.net/...i/cinema/1476017644/
122 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2016/10/10(月) 10:00:42.45 ID:R/UzmPlz
君の名はは史上最高の映画
ゴジラみたいなゴミ映画とは比べてはならない
125 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2016/10/10(月) 10:21:36.42 ID:R/UzmPlz
童貞の考えるエロ漫画とかステマとか言ってるゴジラ厨は頭が悪いな
641 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-wob3)2016/12/26(月) 14:26:57.78 ID:COR4Rvqe0
ゴジラスレ荒らしたのは俺だけど正直いいことだったと思うよ
ID変え忘れたのは誤算だったけど
お前らみたいなキチガイのスレを荒らして何が悪いのか教えてくれ
こっちまで来て喚き散らすようなクズのスレを荒らして何が悪いんだ？
670 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-wob3)2016/12/26(月) 14:43:25.40 ID:COR4Rvqe0
俺は塾に行かなくちゃならないから
ちな中学二年生
じゃあな
648 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-wob3)2016/12/26(月) 14:31:55.01 ID:COR4Rvqe0
>>645
そうだよ
悪いか？
君の名は。信者を煽りたい！またはヲチしたい！という場合はこちらでどうぞ
【新海誠】君の名は。206©2ch.net
http://tamae.2ch.net...movie/1482762815/l50 この漫画、皇室はどうしてたかって謎はあるんだよな
女系になってるのか
無理やり男系を維持してたのか ここ何代かは男子が続いている、って話があったから、一時期は女子相続になってたんじゃない？ 皇室を女系化するっていうとアレだけど、
この作品の場合は本来男であるはずの武士含め日本という国全体の女系化
最終的に男系に戻りましたよ、という展開なら別に問題ねーじゃん…って思うけど
やっぱり気にするうるさい人出るのかねえ 皇室は面倒臭い人がしゃしゃってくるから漫画には出てこないんじゃないかな 面倒臭いの人たちは声が大きいから色々残念だよね。
自主規制かー… この作品じゃないけど今年の某ヒット映画、映画会社からの条件の中に
皇室関係にはふれないように、というお達しがあったらしい 将軍家が女系でも何とも思わないが天皇家だけはちょっと引っ掛かるわな オシホミミかられんめんと受け継がれるわい遺伝子に神性が宿るらしいかやな それこそ、よしなが大奥の吉宗様が言われる通り、男系の場合、父親が本当に父親なのか問題が（ そのへんは父親が自分の子供だと認めれば昔問題なのだ
割とマジで >>89
女子相続はしていても、男系維持はしているはず
綱吉が
「万世一系の皇室」と言っていたから じゃあ何代も女性天皇が続いたとしても全員中継ぎで未婚なのかな
将軍家よりシビアだな 男系の血を引く男子と婚姻して出産してるのかもしれない…
男系男子が皇位に付かない理由はあまりにも皇統から遠すぎるとか臣下に降ってるとか…
苦しいなあ… >>100
別に未婚である必要はないよ
天皇は天皇の子供でなけらばならないってことじゃない どちらにせよ和宮には男であってほしいな
家茂も頑張ったのに一人だけ女の夫？とかわけわからんの気の毒
それとも和宮以外に恋のお相手がいるのか 家茂がレズビアンの可能性もあるし
異性のパートナーがいないと不幸、みたいな考えはどうかと 嫌がらせであら男じゃなかったんどすかとやって和宮が女である
可能性はあるけど華奢な皇族の婿殿は見てみたい
そういうのが胤篤手こずらせたり家茂となかむつまじくなるのも
面白いんじゃないか せんないことではあるけど家継様が長生きして八十宮と夫婦になるところがみたかったなあ
かわいいおままごとみたいな夫婦生活…… >>104
家茂がレスビアンならそれはそれでありだと思ってるよ＞女和宮
真面目で優秀で性格良くて評価が高い人物の隠された悩み…みたいな展開になりそうだし レズはこの世界では普通のことじゃなかったかな？と思ったけど、
女同士のつがいが珍しくなかった時代はもう過ぎ去ってるから
悩みらしい悩みになるのかも レズビアンでも、相手が好みでもなんでもない
政略結婚の変な女だったらストレスじゃない？
性格良ければ友達みたいにはなれるけど それは男女間でも同じだけどね
綱吉と御台所は特に嫌ってもいないが夫の一方的片想いで空気だった 綱吉が信平様に会いに行こうかなあ、って言ったらお玉が猛烈に止めてた
あの父親が居なければ円満な夫婦にもなれたのでは 特別嫌ってたわけでもなかったんだよね。
ただ本当に忘れてただけで。 >>106
史実でそうなった場合は日本の歴史が全く変わるんだろうな。取り敢えず吉宗は良くて紀州藩主で生涯を終える事になる。 >>113
もし家継が健康なら、おみつ(久通)が毒を盛って亡き者にしていたと思う。
本人も吉宗の問いかけに対してその可能性を否定してなかったし。
結局は史実どおりになってるんじゃないかな。 >>85
ケーキ･･･つか、水戸徳川は全般的に幕府より朝廷を重んじる。これかなり重要な点なんで試験に出ます。だから、家定や直弼達とは馬が合わなくて当たり前。価値観が全く違うんだから。
>>83 >>84
あれは孝太郎のベストバウトだったな。大奥で言うところの治済レベルの難役を見事勤めあげた じ～んせいゆ～きがひ～つようだ～♪の時代から朝廷重んじれの家柄だったからね
葵徳川三代でもナレ役の光國がなんか徳川に否定的だしw 大日本史だっけ？
光圀の号令で編纂が始まったけど
藩の予算の半分以上になるわ
尊皇が高じて武家社会の息の根を止めてしまうわ 御台は慶喜と年が近いとか、家定が年増とか出てくるけど、よしなが大奥で実際二人はどの程度の年齢設定なんだろう
あと、お添い寝は正室にはしないのが正しいということだけど、13巻で二人目の小さな体躯の正室の時、瀧山はお添い寝してるんだよね？この時もどうせ知らないだろうと敢えて添い寝してたってことで良いのかな 権力を握りたい瀧山はそうするでしょ
今は懐柔されたにせよ 権力握りたいつーか、トラウマ持ちの家定だから
相手が信用に値するか見極めるまでは遠慮するつもりなかったんでしょ
二番目の御台所様の場合はそれに加えて一目瞭然とはいえ男性として役に立つかどうか…を
正弘に報告しなきゃ！ってのがあったんだと思う きっかけは側室のおねだり禁止だけど、側室だろうが正室だろうが
夜の営みがお世継ぎ問題に関わってくるのでコトが成ったかどうかは
確認しとく必要があったと思う。
胤篤は正室だけど明らかにスパイと思われたから瀧山がボディーガードを
兼ねて控えてたんでしょ。
まあお添い寝係が居るのは長い年月の間に恒常化したんだろうね。 綱吉の時代からいなかったっけ？
お添い寝係
綱吉が側室の一人に殺られそうになった時にメガネシスコンが素早く防御 あ、正室ではなかったかあれは
やっぱ胤篤様は危ないと思われたんだな 胤篤の足が触れて無礼者！って叫んだ時に滝山が刀に手を掛けてたな
添い寝役は御台所に刀向けていいのか
滝山だからこそ家定のためなら切り捨て辞さないって描写なのか
御台と睦まじくしてる家定を見る滝山の表情のせいか
滝山を愛してくれる存在もいれば良いのにって思ってしまう
他の主従ではそんなこと思わなかったのに 最初の御台様が寝所であんな事になった時に瀧山いたっけ？ >>74
その場合は現代でも、緩くて実用性の無い身分としての武士公家は残ったかもね？
現代のヨーロッパ貴族みたいな感じで。 家定が胤篤に対して
「そなたが好きなのだ…やっと申せた」
と涙を流す場面
かつて家重が正室の比宮を亡くした後に
「死んだ比宮にはわかっえ(分かって)いたかな…
わらし(私)がとれもとれも(とてもとても)比宮を好いておったと」
と言って号泣する場面と重なった。
家定と家重、形は違えど強いコンプレックスを持っていた事は共通している。
そのコンプレックスをも受け入れ愛してくれる伴侶に出合えたことはこの上ない幸せだったんじゃないかな。 >>130
明治維新でも実用性のない「士分」て身分が最初あったね
それを残さないと維新できないほど武士のプライドは高かった
まあ結局武士の反乱は起こっちゃったけどね
反乱しても仕方ないと思った武士は精神的な拠り所としてキリスト教に入信したり ●ダイス(DICE)＝まんがランド(漫画喫茶)はステマしながら個人情報を集めている●
街は２ちゃん管理人の資格を買って持っています
２ちゃん管理人の資格があると、このスレに書き込んでる人がどこから書き込んだか分かります
２ちゃんを見てるだけでもリアルタイムでどこを見てるか分かります
他のスレに書き込んだ内容も分かります
つまり街は２ｃｈで個人情報を集めているのです
２ちゃん管理人の資格があると、スレに書き込んでる人の個人情報が分かるので、それを元にハッキングして個人を特定できます
２ちゃん管理人の資格があるとIDをいくらでも変えることができます
複数のIDを使って自作自演のステマをしています
街＝ザ シティ(パチンコ店)、ベルシティ(パチスロ店)＝ネットカフェのダイス(DICE)＝まんがランド(漫画喫茶)
街はネットカフェのダイス(DICE)のスレでもステマしていました
ネットカフェで２ちゃん管理人の資格を使ってステマしている可能性の高いのはダイス(DICE)、快活、カスタマカフェです
前にも書きましたが２ちゃん管理人の資格があると、スレに書き込んでる人の個人情報が分かるので、それを元にハッキングすることも可能です
それで個人を特定できるし、特定しています
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＰＩＡ、サントロぺ、ロぺは内子に遠隔大当たりさせて裏金を作ってる犯罪組織
ＰＩＡは最悪の店
パチンコで内子にピンポイントで大当たりさせて連チャンできるってことは・・・ＰＩＡは大当たりを自由自在に操れるってことなんだよｗｗ
ＰＩＡで勝った人←ＰＩＡのアホ幹部店員に大当たり信号を送ってもらった人←人物認証(顔認証？)に登録され養分としてロックオンされた人
ＰＩＡで負けた人←ＰＩＡのアホ幹部店員に大当たり信号を送られなかった人
※今のパチンコ、スロットの大当たりは幹部店員がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
すべて遠隔大当たりです
これから日本中にカジノができますがカジノのスロットも遠隔大当たりさせた大当たりしかないです
カジノのスロットで大勝ちしてる人は内子(カジノ側の人間)です(カジノにも打子がいます) どこをどう読めば滝山が権力握りたいように見えたんだろうか 金とか栄達とかはどうでもいいが家定のために万事しきりたい
全てを握りたい欲望は強烈 瀧山が流水紋の裃を二度と着れなくなると断念したくだりが切なかったなぁ
命がけで家定を守り、男衆に覚悟を見せつけたような印象があの裃だった気がして
胤篤さまは家定が慶喜を評価する時の「心がない」からの説明で、人間として将軍としての家定に惚れ
その後のほほんとしている描写がとても多いけど、瀧山の裃の事を知る日は来るのかな 宮尾登美子の「天障院篤姫」を読むと
篤姫自身がめちゃ慶喜が嫌いで斉彬の命に逆らって
将軍継嗣の後押しをしなかったとあるけど
胤篤も慶喜の後押しをしなかった所為で
斉彬と険悪になったりするのだろうか？ 家定って、なんだなんだ言って
どの正室にも愛情と思いやりがあったよなぁ。側室にもか（お志賀ｗ）
一人目にカステラ持っていくくだりとか、
二人目を抱きしめて眠るくだりとか泣けた。
もちろん胤篤さまとのラブラブも微笑ましいし滝山とも仲良いし
なにげにすごいというか人格がすごい。 まあ仕事も辛いほどの病弱さんらしいから庇護心をそそられたりはあったかもね
つかそんな男がよく大奥に入ってこれたなとは思ったがｗ よく考えたら家定の最初の正室ってめちゃくちゃ気の毒
あの状態でもせめて里に返してあげられたらよかったのに
将軍家に離婚とかないから飼い殺し？
二人目も気の毒だけど元々まともな結婚はできなさそうだったし
そのまま受け入れてくれる妻に出会えたのはむしろ幸運だった感じ 史実の篤姫は明治以降、勝海舟なんかとセックスしてんだよね
この漫画とは全く関係ないからその点はご了解いただきたいが
海舟は徳川家の後見人みたいなもんだったから
徳川家の行く末を会って打合せするのは当たり前だが
夜中に船を出して何時間も帰らないのがしょっちゅうあったって話で
あ、そういうことなんだという話
海舟も男前だし女好きだし偉い人はそれなりに息抜きの場があったという話で
出家すれば実質死んでいたわけではない 海舟の女好きエピのエピが地味にえぐくて知った時はショックだったわ
他所で遊べよ他所で… >>141
あの時の朝廷は超貧乏だから動けない病人なんて幕府以上に面倒見る余裕ないと思う
ちゃんと世話をしてくれる人がいる方が幸せだろう 長旅に耐えられるのだろうか…
歩けないだろうし尊い身分の方だから籠だよね
しんどい思いしてなんとか生きて帰って死ぬまで静養、だったら
まだ正室として丁重にに扱われるだろう江戸のがよかったんじゃないか
まあ本人が帰りたいと切望してたら別だけど ファンブックというかデータブックみたいなの完結したら出るのかなぁ
イラスト集とかも扉絵集とかも出てほしい
ファンブックでは将軍'sとか大奥総取締'sとか御台'sの座談会的なお遊び企画とか、歴代カップル人気ランキングとかあったら楽しそう 2010年時点にはいなかったキャラが沢山いるから
完結頃に２が出たらいいねえ >>70
慶喜も一応直属の家臣の転職の面倒見たりしてるんだけどね
一部の下っ端家臣は海舟に頼んでたっぽいし
海舟と慶喜はお互い大嫌いな割りに養子に出したりなんだり交流あって面白い >>149
知らなかったので早速注文しました
ありがとうございます 君の名は。ステマの真実
絶対映画館で見るべき
評価★★★★★
sek*****さん
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なぜかこの映画しかレビューしていない
必ずもう一回見に行く
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新海映画集大成
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終始、震えが
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なぜかこの映画しかレビューしていない 最新刊、kindle版3月29日でるって。
意外と間が空かなくてよかったー！ 単行本出た直後はスレも進んだけどまた止まってるな
次はゴールデンウィークか よしながふみの料理がおしなべて好きだから味覚が合うのかもしれないと思って
今夜「愛がなくても～」で出ていた大久保の韓国料理屋行ってくる
中野とか荻窪の方の店も行ってみたいけど行ったことある人いる？ >>156
大久保の店はよく行ってる
そこそこ美味しくて量が多いよ
今じゃ大きな店になって有名にもなってるけど
昔、小さな店だった時の方が美味しかったのが残念 >>156
池袋の中華ならこれ見て行ったよ
安くて量あっておいしかった 電子版買えてやっと読めたー
慶喜さん大奥に一度も入らなかった唯一の将軍と書かれてたし「大奥」は家定(か篤姫)で終わるのかな？
実際大奥の政はほとんど外へ移ってるし瀧山が居なくなったら大奥を映す意味はなくなってしまうような んだ。家定死後は天障院がストーリーテラーになって
大奥の最期まで描いて欲しい。 家定の死後、天英院様ばりにブラック化する天璋院…とか？ >>156
阿佐ヶ谷の中華と焼鳥屋は行ったことがある
だいぶ前だが美味しかった 阿佐ヶ谷の中華は閉まっちゃったね、支店は残ってるけど。美味しくて好き。 君の名は。ステマの真実
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なぜかこの映画しかレビューしていない この人のグルメ話は、料理場へのリスペクトがあるのが良いね。大奥のｱｯｰになったじいちゃん板前の話とか。 920 名前：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた 投稿日：2017/04/01(土) 11:23:20.44
>>913
お前は街の社員だったか
街の宣伝だけだと街社員だとバレちゃうから、どうでもいい小さい規模のアクセスも宣伝してたわけか
そんで大きいライバル店のマルハンとピアを叩いていたわけか
街＝シティコミュニケーションズは糞すぎるな
↓
パチンコ、スロットのザ シティ・ベルシティ
伊勢佐木町店
長者町一丁目店
新杉田店
藤沢店
相模大野店
川崎店
南浦和店
元住吉店
雑色店
ベルシティ(SLOT専門店・・・横浜西口店
マンガ喫茶ダイス(DICE)
まんがランド
牛角・・・新丸子店 相模原店□牛角 足柄開成町店
かまどか・・・武蔵小杉店□ 相模大野店
土間土間・・・武蔵中原店 平塚店
おだいどこ・・・横浜西口店
ミスタームシパン・・・元住吉店
M'S CAFE+DINING・・・横須賀中央店
ニューシティー・・・伊勢佐木町店
□ダマイ・・・関内店 自分達で熊牧場作ってた村の長老の婆様と源内の対応してた村の子好き
あの村人達が源内の意図をきちんと汲んですごくいい仕事してくれたから赤面疱瘡が予防出来るようになったってのが読んでて気持ちいい 君の名は。ステマの真実
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なぜかこの映画しかレビューしていない 君の名は。が糞な理由
朝起きて別人と入れ替わっていたら、普通は発狂して
頭がおかしくなったと思って病院へ行く。
そして自分の住んでいた場所へ親に会いに行く。
メールを読んだり、他人になろうとはしない。自我を優先する。
なのになぜ普通に過ごせるのか？そして普通にスマホを見て
なぜ時代が違うと気付かない？
「 全 部 が 脚 本 の 都 合 で す 」
東京が凄いと思うわけがないだろ？自我を確認する欲求がなぜない？
新海よ。この一点だけでもこの映画はおまえの恥さらし糞映画だ。
おまえは親の七光り無能脚本家として映画史に刻まれた。おめでとう。
あげく「夢と思い込んでるから」という強引すぎる設定にするけど、
夢の中でバイトして終わって通勤するわけないだろ。
途中で自分の親に電話するなり、病院行くなりするだろ。
つうかﾁﾝﾋﾟﾗが難癖つけて無料にはならないし
カッターでｽｶｰﾄ切ったら誰か気付くし、糸と針じゃ刺繍はできないんですよ。
少しは調べろよアホ新海。もうねお前は才能ないだけじゃなくて
努力もしないとか救いようがないよ。
太い糸で刺繍するのと、布を補修するのは違うし、
あの状況でｽｶｰﾄを脱ぐわけないでしょ？理解しろアホ新海。
なんで大人の女性が仕事中にパンツにタオル一丁になるわけ？
笛舐め変態キチガイの新海みたいなｷﾓｵﾀの幼稚な精神による女性蔑視なんだよ。 上様と体入れかわっておろおろするのが間部、おっぱい揉むのが吉保 >>179
実際いくつぐらいだったんだろう、あの時 ◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。 １５巻で家定死んで公武合体で和宮東下で１６
和宮と篤姫バトルとか家定ベイビーのその後で１７
家茂死去で１８
慶喜将軍から大政奉還で１９
江戸城明け渡しと大奥の後始末と同窓会で２０巻くらいかね
和宮の話にもう一巻使うか 和宮も大奥の歴史ですぐ思い浮かぶメンバーだけど
はしょるかな
家茂三巻
慶喜とその後二巻
短くするなら家茂二巻慶喜一巻
やっぱり２０巻くらいはいくんじゃない？ この幕末はどの将軍も在位期間が短い。
家定は5年、家茂8年、慶喜1年
でもかなり濃い歴史ドラマがたくさんあるし
魅力的な幕末キャラもたくさん登場するから描くことに事欠かない。
巻数の事は考えず「たっぷり！」と大向こう掛けたくなるｗ といいつつも、全く大奥とは関係ないけど初期に出た神原家のその後なんか知りたい >>197
子孫が新しい時代の象徴的な役で出て欲しいな。たけとんぼと熊牧場の子の子孫も。 跡取り娘の弟が村の娘達に種をつけてたから
血筋は途絶えてないと思う。 既に赤面疱瘡自体は根治しているからね
今更出てくる意味は薄いんだよね
まあ、水野の子孫が出てきてたりはするが 読んだ。
もー言葉もない。
やっぱり歴史は変わらんのね…。 １日位待てないのか
早売りが規制されたら、あんたも困るんだろうが 女将軍の総括的流れがあったから、家茂はそれほど重点置かれないのかな
胤篤視点から、家茂にも女としての幸せを…って感じなのかな 死の間際を全く描写されずにふっといなくなる感じが逆に余韻があるな
毒殺か病死かわからんけど、実際にするっと人が死んじゃう時代だからなあ…突き詰めないんだろうな 回想でしか出なかったね、祥子様…
正弘様の時は号泣したけど、今回はしんみり泣けた 大河篤姫の時もそうだったけど、知らされないまま死んでて時間経ってから知らされるってたまらないね
胸にぽっかり大きい真っ暗な穴が開いたような、って感じをイメージする 家斉はちゃんと御台様が看取ってなかったっけ
看取ってなくても今生の別れっぽい感じだったし 信じたくないよー
しかし阿倍様もいない今となっては、死んだふりして身を隠したってのも無理あるしな。 あの世でも、正弘様が祥子様を守ってくれてるよ、屑親父と屑母から ちょっと待てこれで家定退場なの？史実通りとはいえ死に際描写も無しって・・・
うーん、死んだことにして実は生きてましたお腹の子も無事です展開であってほしいが・・・
次号で世代交代、家茂お披露目＆桜田門外あたりかな？ まあでも直接的な描写がなかったおかげで読者も御台様と同じ不安不審驚愕悲嘆を味わえたという…上手いけど酷い(むごい)演出だわ… 御台様視点で読者の共感を呼ぶ演出ってのはもちろん納得なんだけど漫画のセオリー的に死の直接描写がない人物は生きている気がする 大奥って大体キャラクターが亡くなるとモノローグ入るし まあ個人的に生きていてほしいだけなんだけど…
回想シーンのあと二周目読んで時を止めた懐中時計で泣いた 実は生きてましただといいなとは私も思うけど、
正弘が生きているならまだしも、頼りの瀧山も御台も蚊帳の外
死んで欲しい人ばかりの表の幕閣をまんまと欺いてまで、
誰が家定を匿ってくれるだろうか
無理ﾎﾟ
家定母ってまだ生きてたっけ
でもあの母にまた利用されるのだけはイヤだわ >>219
男泣きしてたから、瀧山も死んだと認識してるはず >>221
ありがとう 読んでないけど涙が出てきた 子供ができたことで家定さまが生きる展開かもと思ったし史実通りならなんでわざわざ子供をとも思う
だからこのあとの展開と御台にとって二人がいたことが大きな意味になってくれるといいな >>220
リアル生母（本寿院）は明治18年まで生きてる
>>223
臨終直前に呼び寄せた蘭法医に黒木家が関わっていたら子どもだけでもあるいは…と思ったけど
６月中旬にもうじき戌の日で７月６日薨去なら難しいね 身籠らせたのは、私なんて…って感じで諦めて生きてた家定が
私って幸せ者かも…って思うポイントの一つとして、なのかな
愛する男が正室で、その人との間に子をなして…って現代では当たり前なことが
歴代の女将軍たちには遠い話だったっていう
愛し合っていた家光と有功に子が出来なかったことから始まった話だしね 井伊直弼は性格に難がありそうだけど国のことを第一に考えてるっぽいし何らかの形で上様の考えを聞いて意気投合して～てな流れで生存ルート… 無いな
斉昭がキレてる顔ちょっと可愛く見えてしまった そんなシーンじゃないのに お久しぶりに間部の名前が出てきたが
確かに大奥に知らせるとめんどい…というのは分かるがこの漫画の間部だと
「一番大騒ぎしてたのお前やんけ」というツッコミを入れてしまったのは私だけではないはず モノローグなしか
何か仕掛けている可能性はあるよな
この漫画が終わってみないとわからないが
黒木が出てこなければ絡んでるだろう
黒木が出てきて悲嘆にくれているようなら万事休す 黒木次第だね
単行本派だから今月読んでないけど、
家定匿うとしたら漫画的に黒木しか考えられない
他にキャラがいない
また、顔を出してた黒木がこの後、全く音沙汰なしなら、
漫画的にそれはもう一度出て来るということ
そうでないなら必ずどこかで触れるはず
将軍が実は生きていたをやるなら御台や瀧山、読者まで騙すはず
黒木がやるなら死体を実家に用意させ幕閣まで騙す
よしながふみはそこまでやる
黒木が出てきてその後、どうなったとか触れるようなら
家定は完全に死んだということ
そうでないなら最終回に御台と瀧山が過去を回想しているところに
家定と子供が現れる
黒木がしれっと何も説明なしに出て来る場合は判定不能 家定様 実は生きてます展開なら
「時間が止まった」時計エピは入れないだろうと
黒木がからむとしたら 子供？ 水野は死を偽装されて放免されたけど
あれは水野が政の重要人物でもなかったし
吉宗や大岡忠相がぐるになってできたことだよね
家定が死を偽装しようとしたら胤篤と瀧山が蚊帳の外はあり得ないだろうし
家定主導で偽装工作するとは思えない…政に戻ることをあんなに熱く希望を持って語っていたのに 公武合体政策(和宮降嫁を早める)のための井伊の策略とか･･･
ないか それなら本当に毒盛っちゃう方が簡単で後腐れないような 井伊はクセが強いけど決して悪人としては描かれてないしね
政を支えるのは自分達だという自負があってのことだし
家定が福子姫の時期将軍決定に異を唱えていない以上、多少けむたくても家定に手出しするとも思えない
時計エピのある以上、家定はやはり…あれで実は～だとちょっと台無し感が…
時間差はあれど右衛門佐みたいに幸福の中で死んだイメージで >>227
やっぱりそう思うよね
それにしても辛い回だった
これからどうなっていくんだろう
また２か月待つのか･･･
15巻は年内に出るらしいけど 井伊様は大河篤姫で一緒に茶を飲んだシーンの印象があるから、
悪い人と思えないフィルターかかってるw
黒幕井伊手下黒木、桜田門で梯子外れて宙ぶらりん
助かったのは子供だけ
な展開ｷﾎﾞﾝ
父親に呆れる慶喜の顔がケーキ様ぽかった
心がない言われてても、なんか憎めないw コミュ障系なだけで心あるよねｗ
心がないんじゃなく宇宙人入ってて心が分からないだけだったぽい >>236
篤姫のお茶シーンは嫌な奴と思ってた相手と心通わした途端…と言う王道パターンだったな 家治は御台所との間に子はできずっていうけど男子は子のうちに入らないのかな
家定は早産で死亡、子供だけ生きてるってのを予想したけど腹帯って５か月のはずだから
小さすぎて絶望的か･･･ 今月号は瀧山、胤篤視点で「一ヶ月経ってから死を知らされた」と家定の死をあっさり描いて
次号で家定視点で死の間際の彼女の様子を描写するのかな…と思った >>237
御台が自分を次期将軍に推さなかったと知って「あんなに好意的にしてやったのに何故だ？」とかの時点でちょっとおかしいよ…
しかも当の対面の時には「薩摩の分家の息子ごときが、宮家の母を持つ自分と対等とか馬鹿かよ」みたいに見下してたし
そういうのが相手にわからないと思ってんならコミュ障じゃなくて馬鹿 >>241
＞「薩摩の分家の息子ごときが、宮家の母を持つ自分と対等とか馬鹿かよ」
これを口に出さなかったり
「自分よりあなたのほうがずっと優秀でしょう」みたいなことを言って“あげた”だけで
彼の中では好意的にしてあげたことになるのでしょう… 本人としては真面目に取り組んでるんだけど大外れっていう子供っぽい感じかね
今回の親父見て呆れてるとこからしてそう変な奴ではなさそうだけど
一番大事だと思うところ以外に注意を払えないタイプなのかも >>242
あー、なるほど
リアル慶喜も、徳川の血より有栖川の血を誇ってたしね
あの慶喜からしたら、宮筋の自分が褒めてあげたんだから、自分を推挙して当然、になるのか 水戸家そのものが勤王の家だからな
徳川家内にも養子には出さんし、貰わん
朝廷と幕府が対立したら朝廷側につく、って家だし
三河の土豪上がりの徳川家に尊さは感じないのは分からんでもないがｗ >>245
でもその徳川家なんだよね
見下してても家名は徳川でしかない >>246
慶喜が慶喜なりに必死で徳川を守ろうとしたのも事実(よしながさんがどう描くかは知らんが)
徳川そのものをそこまで見下してはなかったと思うよ
家定が逝去した時点で子どもは何ヶ月の設定なんだろう
篤姫が育てた家達が実は祥子様の子ってオチは無いかな 間部が決まり作ったのは上様の死から時間をおいて会えば
あんなことにはならなかったのにとか思ったから？
まあ考えの足りないところが間部らしいっちゃらしいかも
ところで史実の大奥も実際そうなってたんでしょうか 大河篤姫でも将軍の死を明らかにするのは１か月くらいしてからってやってたから
実際にもそうだったんじゃないの
理由はまた違うだろうけど 大河篤姫で言うと
2人が
心を通わせた位からの
家定『御台…わしからはもぅ訪ねて行けぬ…
いつだかの様に、飛び込んで来い…』
(↑うろ覚えです。すみません)
…てゆー描写を期待してましたけど…
次号がどうなるか
さらに楽しみになりました(=w=) こんな一昔前ギャルだった低学歴ババアみたいな文章書くやつも大奥読んでると思うと面白いね 2chなんだからどーでもいいじゃん
そういえば句読点使ってると
「2chで点とか丸使うなんてｗ」って人がたまにいるけど、
本当に2chルールには「顔文字、句読点禁止」というのがあんの？ >>253
句読点はスレあるいは板による
顔文字はどの板やスレでも嫌われる >>247
その設定なかなか面白いですね。
それで別バージョン一本描いて欲しいくらい。 今日やっとメロディ買えた！！
幸福なところでドスンと突き落とされるこの感じ、いかにもこの作者らしいなと。
次号で実は子供だけでも生きていたという展開だったら嬉しいけど、そういうのはなさそうだな～。 いくつもの世代でそういう奇跡が起こったらなーと思うような切なさがあったから（家宣様とか…）
きっと家定だけ特別扱いはされないんだろうなー >>254
AAの方がウザいけどな～。
句読点は昔句読点でチョンバレしたという事があって（板は忘れた）
それで句読点がない方向性を作りたいのかなあ？と思った事がある。 私は庭掃除している男にも手を出す豪放？な吉宗さまが好きだなぁw
あのエピソードは爆笑したわ
そんな女は滅多にいないと思うけど、庭散歩していて急にムクムクとやりたい気持ちになったのか？
不思議だったわ >>260
セクシーなすね毛にむらっときたんだろう
ヒゲクマ系が好きな女は結構いる やりたいなーって思いながら歩いてたらいい感じに男臭い男に遭遇、かも なんかやりたいなーって庭に相手を探しに出たのかもよw
奔放だね 作者にも嫌われてる有功が好き
冷たいとか言われてるけど赤面疱瘡にかかったお楽に最期まで付き添うとか中々出来ることじゃない ありこと嫌われてるのにありことコピーだらけなのこの漫画 作者に嫌われてたの？
むしろ有功大好きなのかと思ってた ＪＲ横浜駅には漫画喫茶ポパイが２つあります(西口店、東口店)
ここはオープン席でモロ出しの無修正エロ動画を見てもいい店です
店員に苦情を言ったら眼鏡をかけたピンク色の服を着た４０歳くらいの気持ち悪い男(店長？)がでてきて「オープン席でエロ動画見ていいんです」と言われましたｗｗ
ここは男子トイレに乳首がモロ出しのアダルト動画のポスターが貼ってあってります(ポパイの店内で見てダウンロードできるアダルト動画のポスター)
ここは女性も通る通路に乳首がモロ出しのアダルトＤＶＤが置いてあります
ここは、ほぼ性器が露出してる同人誌がたくさん置いてあります
ＪＲ横浜駅のポパイ(西口店、東口店)は未成年も大勢利用してる店です
ここは男性客に店内でオナニーを推奨してるので、オナニーしてる軽度の障害があるブサイク男がたくさんいると思われます
オナニーしてるブサイク障害男はズボンとパンツを脱いで席に尻をそのままつけてオナニーしてるのでブサイク障害男のウンチが席に付着しちゃってるのでかなり不潔です
オナニーした手には精子も付いてるのでマウスやキーボードや扉にも精子が付着してるはずです
横浜の漫画喫茶ポパイ(ネットカフェ・ポパイ)はまともな店ではないです 有功が嫌われてるかは分からんけど作者がすごく冷徹に描いてるなと思うことはある
善人通り越して聖人だけどどっか違和感のある異常な感じが出てる
どーしょうもないもーこいつはｗってのがない 有功の顔は好きなんだろうけど、中身は好きじゃないタイプなんだろう 襖に切りつけておいて玉英に見せるあたりはちょっと構ってちゃんじみてた かといってお玉が来るまでに！ って襖を一生懸命片付ける有功もなんか面白くなってしまいそうw
室内でバレないストレス発散というと布団重ねて殴るくらいかね 有功萌えしないで冷徹に描いてるとこが良いよね
物語で主要なキャラはどれも冷静に描いてる
逆に脇キャラは自由度が高いからかけっこう贔屓が見えるのが面白いw 作者が下手にキャラ萌えするとストーリーが歪になったりするからね
（そういう傾向が顕著な作者さんのファンだからよく分かる）
その点よしながさん主要なキャラには冷静だから長編でも破綻しなくていつまでも面白い よしながさんが楽しんで書いてるなーと思ったのは秋本だな
メガネキャラで、妹と愛し合ってて…となかなか設定が盛られた人だった 大奥に勤めてるだけの傍観者ポジだからね、個性がないとモブになってまう
料理人さんの話も良かったなあ >>274
あー、誰だっけ、最近そういう漫画読んだけど思い出せない。 >>275
秋本が狼藉者の右手を切り落とした時はびっくりした
そういう武辺者に見えてなかったから 家宣さまの側室だった（実の母親と子供作った人）の母親がどうなったか知りたい。
恨んでやる、呪ってやるとか言ってたけど…。 月光院の畜生母は結局何も出来ないまま終わったじゃん。
甲府宰相の屋敷に踏み込んで暴れる勇気は無かったようでｗ よしながさんは最初にストーリーの構想があるから、構想を(編集に)話すことがあったとして、何べん話しても同じように話す自信があると言っていた。
キャラ萌えで変更はないだろうね。 >>279
お幸の方とのやり取り、すごい好きだった
今はああいう息抜き的な一話は入れられないよね、読みたい気持ちはあるけど、本筋進めて下さい！と思ってしまうのがわかってる… 作者のキャラ萌は自分も好きではないが、
それで成功することもあろうし、
そういうのが好きな漫画読みもいるだろう
そもそも、ここで作家や作品を出す必要はない 作者のキャラ萌え全否定するつもりはないよ
ただ行き過ぎると妙な事になる場合がままあるってだけ 綱吉の出番は長かったように思うけど、在位を考えれば妥当か 治済が一番キツかったなあ、長くも感じた、家治から家斉までずっと暗躍していたし
未だに「殺そう」のコマは鳥肌たつ お中廊への毒入りご馳走のロシアンルーレットも凄まじかったよねｗ 美男の集まり具合がエグくてよかったね
彼らと治済がセクロスしたのかなあ… 出遅れた～！祥子様～！
てか、史実通りなら何で身籠った事にしたん？
普通に胤篤様と幸せな一時を過ごせたできれいに？纏まったと思うのだけど
それと明治後まで生きた篤姫こと胤篤様はどうするん？
坊主になるのか？
ここは祥子様、「死んだ事にして黒木が策略巡らせ生きていた」に希望を繋ぎたいのだが… ＞「死んだ事にして黒木が策略巡らせ生きていた」
こう泣かされてからそうきたら
御台に騙されてた家斉様並みに人間不信になる 祥子様は子を産み、しばらく生きて死去
維新後坊主姿は止めたが表向きは女性という事になっているのでひっそりと徳川宗家で血の繋がらない16代を育てている胤篤
(16代の見た目は12代に似てパッとしない)
一応16代を薩摩近衛の血を引く姫と結婚させ生きる気力も衰えた胤篤の元に実の子が尋ねてくる…とか 腹帯をまく戌の日が来る前後の死だからいくらなんでもお腹の子は助からないよねえ 本来なら産まれるどころか身籠るはずもなかった子を身籠らせて
しかし母子ともに死なせても
好きな相手の子を身籠る事で幸せを味あわせてやりたかった…て考え方も
どうもよしなが大奥らしくないかなーとも思う 胤篤が「子ども（跡取り）ができるかもしれません」って言ったとき、島津斉彬が「それはない」って断言したのと関連あるかな 単純な伏線とするなら「万が一出来たとしても殺すから」かな 昔は今より妊婦の死亡率が高かったんだろうから不謹慎だけど
女将軍の中で一人くらいはお産で死ぬんじゃないかとは思ってたな
妊娠が原因と知ったら胤篤が自分を責めるから死因は口留めして亡くなったとか お産で死ぬのは難産だったり産褥期の衛生状態が悪くて死ぬケースが多かったんじゃない？
斉彬様が「それはない」と言ったなら祥子様が妊娠したら毒殺するよう薩摩からのお付きに命じてたんじゃないかな
それを先回りして祥子様を死んだ事にしたんじゃ…？ 井伊をいい人って意見あるけど、祥子様の妊娠に、「腹の子を流産してくれれば一番いい」とか言ってた奴を、いい人とは思えないなあ… いまだに一つ疑問なのは、胤篤を女将軍の御台所に差し出した島津公の考え
忍びを沢山使って情報も色々把握してたのに、家定が実は美人て賢い女であることは知らなかったのか？
胤篤が家定を気に入って薩摩を裏切る可能性は全く考慮しなかったのかな？ >>307
美人かどうかは個人の主観が入りやすい
賢いかどうかは、正弘が老中として采配を奮っており、それを目の当たりに
しているので将軍が指示をしてるかどうかも判断がつきづらい
祥子様はその頃体が弱くてあまり実態がわかりにくい状況にあるし
と想像した 大河篤姫と同じようにわざとうつけを演じていたかもしれんしな 怪しいな
祥子様の死んだような場面が一切描かれてない
祥子様の出てくる場面は回想のみ
大河だって実写有功が「御台には会えぬのか…」とか言って死んだみたいな場面はあったぞ >>229
そう思いたい
あと瀧山が井伊に詰め寄った時にはまだ祥子様の様子がわからなかったがその後隠密使って事情を知り毒殺寸前の所を救出→黒木家へ
(泣いていたのはまだ母子共に容体が定まらなかったから)
祥子様、子を産み落としてから死亡
子供は娘
維新後、もう将軍ではなくなった娘は黒木家の娘として学問を修め、母の願ったように生きていく 完 で とにかくとびきりの美少女さ
ウカツに近寄れば感電死
授業も上の空よそ見して
チョークが飛んできた
ハイスクールララバイ どんなに魅力的でも良い人でも容赦なくふるい落としていく大奥ストーリーだもの
家定一人にそんなに手厚くされても冷める 黒木が出てくるか出てこないかでしょ
それでわかる
必ず触れるから
この漫画の最大の特異点、黒木や青沼、源内
医療篇ゆかりのキャラがその後、どうだったかは必ず描く
触れないほどの雑魚キャラなら医療篇みたいな
大切な話の関連人物としては出さない ずっと出てこないなら家定と子供と共に最後に出てくる
家定出てくるなら生まれない段階で
一人で出産するため早目に隠れたってことだし
歴史上で存命で表に出てた篤姫や瀧山が消えるわけにはいかないから
家定生きているのを知っててついてくわけにはいかない
家定は生きているなら彼らには伝えない
彼らが知らないのはむしろ当然 黒木一人でどうやって身重の上様を城外に連れ出し身代わりの遺体の都合をつけるというのか 身の丈以上の期待を背負わされた黒木が死にそうになってそう 黒木まで手が（ペンが）回らなかっただけかなとも思ってる
けど呉服の間のことは丁寧に描いてたしなあ 個人的にはやはり祥子様は出産したと思うなぁ
後継者も決めたし
次は自分だけの人生の番だと決意したのでは 御台と、何より祥子様を案じた正弘が付けてくれた瀧山を偽ってまで、祥子様がそんなことするとは思えないけどなあ 家定生存はまだしも、あの時期に出産はあり得ないって
どんだけ未熟児だよ現代だって生存が難しい 祥子様は身を隠したのかもしれない
瀧山は何か知っているのかもしれない
何も知らずに泣いてるだけなら瀧山の影薄くなりすぎ >>323
5ヶ月ぐらいだっけ？
うちのおばあちゃんの妹は7ヶ月にもならない内に産まれちゃったけど無事育ったんだよね
当時もちろんNICUとか無いから、家族総出で夜も昼も布に砂糖水含ませて吸わせて凌いだって言ってた 現代でも妊娠５ヶ月の早産じゃ育つかどうかギリギリだね。
弱い子だったら今でも死ぬと思う。
江戸時代で生き延びられるかなぁ？ 頑丈な肉体の持ち主だった母体なら兎も角
家定は毒や生活習慣で長年体力のない弱々しい人がやっと少し体力ついたって感じだから
尚更胎内の子供も健康で丈夫な子供か分からないよね
しかし、わざわざ家定を妊娠させた事が最後に嬉しい何かの伏線になるのか？凄く気になるね そう、あんまり無理矢理祥子様だけとか思わないんだけどわざわざ妊娠させて…ってのが気になる
これでやっぱりただ死んだよなら何もわざわざなかった妊娠をあった事にして更にだめにするというのは残酷すぎる あれだけの生き地獄に、妊娠止まりじゃ釣り合わないよね
命は落としても生んでこそだと思うのよ
正弘が先を見越して、
妊娠した場合の危機対策を瀧山に指示していた
とかないかなぁ 漫喫で読んだだけなので手元に今月号がないんだけど瀧山が井伊に問い詰めてた時点では祥子様の様子を知らなかったかもだがその後もしやと思い電光石火で黒木等を使って行動を起こした
泣いてた時には祥子様の容態が明日をも知れぬ状態でもう駄目かも…と思っていたからでその後持ち直し→子供産み落とした後やはり無理がたたってお亡くなりに…かなあ、と予想したいなあ 本家家光が死んで娘と入れ替わってましたっていう
ある意味トンデモ展開で始まってるから
なんやかんやで最後は母子共々じつは生きてましたって展開でも良いような気もしてきた
漫画だし 女家光のお母様は行きずりに襲われて妊まされた上に
最終的には娘を取り上げられて殺されたもんなあ
今度は逆に母娘幸せに暮らしましたでもいいと思うけど…どうだろうな
おおむねハッピーエンドだけど寂しさも付き纏う、みたいな締め方も描く人だしどっちに転ぶのか
あるいは予想もつかない展開してくるのか
個人的には彼は花園で夢を見る、くらいの温度のラストを期待したい 男篤姫である胤篤様はやはり坊さんになるわけ…？(´・ω・`)
維新後も坊さんのままなのだろうか だから物語でどうこうとか家定の性格がどうこうとか
瀧山達を騙す騙さないでなくて、
黒木が出てくるか出てこないかで判断すればよろし
黒木が出てきて家定様はおいたわしいことでしたとはらりと
涙を流すなり、黒木はその後、どういう人生を送りましたと
描いてくれば家定は死んでる
そうでなければ家定は隠れて子供生むために消えたでほぼ間違いない
黒木はその手引きをしたで
この漫画黒木レベルのキャラは必ず触れてくるから
幕末の黒木自体はそんな重要キャラじゃなくても、
黒木青沼源内ゆかりのキャラであることに意味がある 黒木の出番はあるだろうけどもっと後の方じゃないかな、それこそ天璋院の男女入れ替わりへの協力とか
黒木本人は表や上様自身と接点もないし胤篤のためのキャラっぽい この物語の根幹たる逆転大奥をもたらした赤面疱瘡
それを根治した黒木の子孫、出てくるからにはそれなりの意味がある
何もなく消えていくことは無いから
黒木の動きが伏せられてるならそれは家定を匿っていると考えていい >>341
根治したのは青沼や源内がいてこそだよ
あなたの黒木への思い入れが怖い
あの神原一家だってもう出てないんだよ >>342
青沼さんも源内さんも早くに亡くなってしまったし、彼らの遺志を継いだからこそですよね？ 青沼も源内も黒木も伊兵衛も僖助も全員頑張ったよ
しかし伊兵衛息子が瀧山の蘭語も教えてくれた寺子屋の先生として出ただけで僖助の子孫は出てないんだよね
僖助は水野の子孫に婿入りしたみたいだからラストあたりでいきなり子孫が登場するかもしれないけど
黒木子孫が大奥に上がったという事には何かの役割があると思っている 時計が動いてないからねぇ
カチコチからシンまで描かれては
ネジ巻いてないから止まったとも言えるけど
生きてるぞ！のつもりで渡したら、ネジ切れてあら止まってましたwだと笑える
妄想逃避は楽しむよ
どんなに予想立てて待ってても、隙間抜けて着地させてくれるもの
今回の見せ方もいきなり家定消えてて、そう来たか思ったし クラナドの主題歌がずーっと頭をぐるぐるする・・・・・ >>334
そりゃわからんなぁ。連載を待て
>>329
残酷すぎる最期にしたかったのなら意味はあると思うよ
まぁ、個人的には>>345さんの二段落目に同意 >>336
必死すぎ
結果的にその通りだとしても今は未確定なんだから、それぞれ予想してていいでしょ
他人の予想全否定できるほどの確定要素ではないよ >>348
黒木黒木の人こそしつこいし必死すぎると思うけど
黒木NGに入れたわ >>348
ごめん、レス内容読み間違えた
黒木をキーパーソンにしたがる人の思い込みこわいわ >>336
それあくまでも「神視点」の読者にとってでしょ＜黒木のバックボーン
家定が、御台や瀧山（推してくれた正弘）、彼らを騙してでも
黒木に賭けるだけの信頼関係、今までに少しでも出てた？
どー見ても「御台＞瀧山＞その他」だったよ 黒木は上様御台が結ばれるまでの過程で結構登場してたから
今後の展開に絡まずこのまま出てこなくても不自然じゃない
よしながさんだから何やってきてもおかしくないけどさ
まあ自分も>>345さん2段落目と同じだ 黒木孫がまだまだ成長途中で頼りないからねえ
黒木が青沼からあらゆることを学びとったように、御台や瀧山から学んで
成長を楽しみにしたい人だね 残酷過ぎる最後にしたかったとしてもわざわざ妊娠させてってのが謎だわあ 妊娠がなかったら希望に満ちた上様と御台様がしばらく距離を置くきっかけがなくなり
上様を喪ったとわかった時の御台様と読者の恐ろしいまでの喪失感が削がれちゃうじゃないですか
それとこの絶望から篤姫がどう立ち上がり家定の遺志を継いで徳川に尽くしたかがこれから描かれるのではないかな みごもった妻を失うってすごい悲劇だよなぁ
幸せの絶頂から叩き落される感じが…
大河の風林火山の主人公やアルスラーン戦記のヒルメスも妊娠中の妻を亡くしててｶﾜｲｿｽと思った記憶があるわ 台記のナッちゃんに襲われた男の日記を思い出した
あれ結構酷い 薩摩からの隠密（津村）がいまだに
女将軍家定の人格や有能さを知らなさそうなのが最新メロで少し不思議だった
胤篤を美貌の家定に籠絡された情け無い男と思ってそうで
いくら薩摩藩に忠誠を尽くした人生でも、
胤篤の表裏どちらも見ている人間なのに分からないのかなぁ？
最後まで家定を敵としか見てなくて「徳川の女」呼び >>359
男尊女卑バリバリのひえもんもんとりで鍛え抜かれた薩摩武士が女ごときへの情にほだされる方が異常
仲間への義理のためなら嫁も母も我が子も見殺しにするのが薩摩武士
胤篤どのはまことメメのふぬけよ情けなかたい >>357
ヒルメスは最新刊で見放した
あいつもう駄目だわ
あんなんと胤篤を一緒にしちゃいかん 薩摩の精忠組に近い人でしょあの人
精忠組は西郷どん含めて皆頑なだよ
薩摩でも斉彬様しか自分の主君と認めてない
久光は怪しい下賎な女が産んだ子に過ぎないとかずっと思ってる >>362
しかし江戸城内で「徳川の女」呼ばわりはないよなあ
胤篤に手打ちにされたかったんだろうけど まあねー…
でももしかしたら私が上様を毒殺した犯人かも知れませぬぞ、さあお手打ちになされませなんて言ってた以上犯人ではなさそうだな
犯人と告白した上でのお手打ち希望ならオイドンがやり申しただろうから >>360>>362
鹿児島県の男なんて木の股から生まれるがいい！と思ってしまったぞ 薩摩の人はよく知らないんだけど精忠組は水戸で言えば天狗党みたいなもんだったのではないかしら 倒幕が目的でも、御台所に暗殺勧めちゃいかんでしょうｗ
ただでさえ疑われてるのに
脳筋過ぎたな 当時の価値観から見ても精忠組や天狗党は脳筋は脳筋だったと思う
だから寺田屋事件や天狗党事件が起こった 第一話が死んだはずのあの人が実は、だったから、最後も死んだはずの将軍が実は、でも驚かない。 私も「黒木が少しは活躍してほしいなぁ」と考えていた、
こんだけ黒木黒木とすさまじいプッシュがあると、
「もう出てこなくていーや」とさえ思ってしまうｗ 黒木が早目に出てくれば家定は死んでいる
出てこなければ匿ってて最後に出てくる
それだけの話なんだけどな
子供にもわかる明らかな話でしょ
黒木に出てきた意味があるとすればそういう役割だから
誰にもわかる もう生きてる生きてない論争はいいよ
ムキになってる人いるよね
今後の展開を楽しみにしようよ
ちょっと前の話題で好きなキャラの話出てた気がしたけど、あらためて歴代将軍で誰がって考えると難しいな
家治の顔はけっこう好きだった 家定に生きてて欲しい、いやそうじゃない
瀧山達を騙すのは釈然としない
とかそんな個人の読み方、感情は関係ない
メタ的に物語の役割、配置から言って
黒木が出てくれば将軍は死んでるし、
出てこなければ生きているということ 黒木子孫はサービス的なもので、本筋に絡まなくても別に不思議はないけどな
どっちでもおもしろければいいや そういう展開が来たときにドヤりたいのかね
黒木に恨みはないけどもう出てこなくていいわ…って気分になっちゃったけど
出てこない＝生きてるって主張だから、それだと延々続くのか… 明治の世になってから、
家定を診た蘭法医から黒木経由で臨終の様子を知らされる
位かもよ ここまで来ると荒らしかな
個人的には黒木にはまだ何か役割あるんじゃないか派ではあるけど、家定生死絡み以外（大奥終焉絡みとか）の可能性もあるし >>379-380
禿同
しかしここまでLOVE2な胤篤と家定の様子を描いた後なだけに
家定の臨終場面を出さずに伝言のみで死を知らされる展開にした、よしながさんの構成力に天晴れだねぇ
胤篤の今後を読むのが本当に楽しみだよ～ 物語を俯瞰的に見れちゃう私に酔ってるんでしょ
すごいどうでもいい、物語の役割・配置wに全然関係ない形で黒木再登場して将軍生きてたらいいねw いや別に黒木孫が活躍しても全然構わないよ？
ただ同じ事強い調子で繰返して書くのは如何なものかとは思う
祥子様が本当に身籠ったまま死んだのならあんまりだわと思うけど、今まであんまりだわの連続だったからなあ
こればっかりはよしながさん次第だとしか >>386
正弘様だって、あんな若くに死にたくなかったよね…
祥子様の笑顔を見られたから救いはあるけど
徳子様も、佐と思いを通じあった翌日に死なれたもんな… 家定様の不幸具合は他の将軍と比べても酷かったとは思うけど
他の将軍だって家定自身が言ってたようにそれぞれ辛い事抱えてでも必死に生きたんだもんな
もちろん他の登場人物たちだって同様
家定様が実は生きてましたでも本当に亡くなってますでも
よしながさんの事だから意味の無い展開にはしないだろうから
黒木が関わってるかどうかも含めていろいろ妄想しつつ待つしかないわなあ 正宏の死はほぼ史実にそってはいたけどね…あの逃げ出した病弱兄貴が意外に長生きしたと思うと何か釈然としない
正宏女設定でしかも正宏(まさ女)の時代には男が家督を継ぐのが当たり前な時代に戻っていた事を思うと
徳子様は若い頃亜久里一家を潰したりしたとは言えあの最後はショックだったなー…
吉保ってあれから普通に生きられたのか？ >>389
牧野一家を潰したとは思ってないんじゃない？
母上のようで大好きだったと言ってたし、吉保を策にはまった自覚もない
逆に、悪意なくあんなことできるから徳子様は魔性の女だなあとも思う >>388
私は家重が一番の不幸だと思うわ
自分の体が自分の思い通りに動いてくれないなんて 家重はなんだかんだ正室とは短い間でも仲良くやれてたし
体悪いとはいえ酒色に溺れられるくらい吉宗は健在で田沼様もいて子供にも恵まれたからな
左様せい様あたりは不幸というか地味に幸せと縁遠い人生だったなと思う 誰がいちばん不幸だったかは多分人によって受け取り方も違うから決めようがないね
自分の想像力だと実の親からの性的虐待は本当に有り得ないので家定様かなと思うけど
病気で身体が思うように動かない家重様の辛さも分かる
しかも頭はしっかりしてるのに周りからさんざん馬鹿扱いされるのもたまらんよな 愛した人に愛される経験をしていなさそうって意味では左様せい様は確かに幸せではないかも 有功はもっとさっさと引退するっていうかせめて坊主姿になってれば左様せい様は惚れなかったかも
幼い少女の淡い初恋みたいなもんだったんだし 左様せいさまはまあ自業自得というかなあ
あんな生き方してて男愛されたいとか甘えが過ぎる 左様せい様は自業自得だというのは全く同意だが
有功含めた周囲の甘やかしによってスポイルされまくった結果っぽいのがまた…
春日局は極端すぎるけど彼女みたいなのがいればああはなってなさそう
有功はいい人だけど教育面含めどこまでも「親」にはなれない人だったんだという決定打って感じ >>397
＞有功はいい人だけど教育面含めどこまでも「親」にはなれない人だったんだという決定打って感じ
これしっくりきた
その「親になれなさ」が結局は左様せい様の生き方も恋愛観？もああいう風にしてしまったんだよなぁ
有功が悪いわけじゃないけど、これも悲劇だ 有功が嫌な小言親爺になっていれば左様せい様は有功を父親みたいに思いはしても惚れなかったかもな 歴代将軍は本人の苦労と並んで人を傷つけるような面も結構描かれてて
そこのバランスが心地良いと思ってたんだけど
家定はひたすら被害者側だった感じ 家定の場合、実父が娘の祥姫に手を出すまでは
一般家庭の親子のような両親に心から可愛がられ愛情いっぱいに育ったのが
本人の性格によい影響だったのかも
実母が数多いる妾との争いに勝つ為に何でもしそうなタイプだったとは言え
祥姫に手を出した途端に、娘にも掌返した事には本当に仰天したわ
娘がヤバくなったら、夫が手を出すのを止めてくれるかもという期待もあったにせよ >>400
家定がいちばん可哀想に思うのはそれだ！すごく納得した
他の将軍はそれなりに酷い事してる描写もあるもんな
左様せい様除く 家宣家継母子はそうだね
家宣も天英院と仲良かったのに月光院迎えて子供産んで消耗して死亡という
家光と同じような死に方だった >>389
1行めは逆恨みというか筋違いだと思う
病弱兄貴の判断（というか懇願）は妥当だし適切だよ
能力的にも、当時の身体頑健的にも、
妹に家を継がせる決断をしたのは良かったことだよ
母親の気持ちも慮っている点もあるし、
長生きしたからといって日々の暮らしは「低空飛行」だったのかもしれないしね
>>400
そう言われればそうだなぁ
水野（だっけ？）的展開があるといいなぁ >>406
そうそう
自分より若い人を送り出すのを見るのもつらかったと思うし
家重はそりゃうっぷん晴らしもしてたろうが、どう足掻いても
自分の体は治らないから苦しんだろうな
家定は鬼畜の所業に耐え抜いて、家臣と御台に救われた 家定を特に叩きどころのないキャラにしたのは悲しい思いをする女将軍の総仕上げとするためかな？
まだ家茂いるしこっちも真面目で悲しい人物だと思うけどさ >>406
病弱な人は人一倍健康に気を遣うので、
頑健な人より長生きすることもままあるしね 家定をあそこまで取り上げたのは、
最後に出てきて物語を締め括らせるためでしょ
篤姫や瀧山には大奥看取る役割があるからそれなりにキャラ付けし、
見せ場与えて重要な扱いはわかるが
家慶、家定のドラマは説明つかない
普通はこの二人はドラマなんか作られないから 誰の事？
瀧山好きだからこれから活躍して欲しいなーと思っただけだけど >>410
篤姫や滝山にキャラ付けしようと思ったら、２人が仕えた家定もそれなりにしっかり描写するのが自然でしょ 普通はドラマ作られない（って何を根拠に誰が決めたんだって話は置いといて）人物にドラマ作るのって
創作の楽しいところ、腕の見せどころだと思うけどな
資料が詳しく残されていないってことは創作する余白が多いし、
今まであまり描かれてないってことは描写がかぶったりする可能性も低くなる
それに女・家定って設定がまず普通とは違うわけで 大河の篤姫は家定のドラマはあった
フジ大奥も家定熱演だったぞ でも近親相姦とか毒を盛られるとか子供を身籠るだからな
大河の家定は危険を避けるために馬鹿な振りをしてた設定だけど
実際に毒は盛られたの？
死因は何だったの？ まだ髪はふさふさで黒々つやつやでもいい
でもいい加減、肌つやが減ってかさかさしてきて皺も見えてこないと
ファンタジーなんだよな
ハリウッドスターにしてもそうなんだから
五十代は
娘のような四十代、少年のような四十代はありうるけど
五十代はないから >>419
子供の頃から毒は盛られて病弱ではあったらしい>大河 この上のない幸せを噛みしめたことだけでも救いではある
まだ毒殺なのかどうかも分かってないしね、本当に体調不良なら手も足も出ない コミックスで買い続けてきたのに
つい手頃なので最近電子版でも大奥買っちゃったわ
よしながさんの作品は、ぶっちゃけ背景がスッキリしているタイプだから電子版でも読み易くて…w
隔月連載でコミックス発売までが長いから、暇があると読み返すのに電子版便利ね >>425
電子合わなくて読めない私参上
あれマジ合わないんだよ
遅いし >>425
しょうがない
珠算段持ち資格職だったスーパーの会計係りがレジスターの登場でみんなクビにされたように印刷業界も亡ぶしかない
デモとかしたけどむだだったじゃないオートレジ反対運動
懐かしいわ なんだかんだと紙媒体が無くなる事はないと思うけどね
電子と紙それぞれの利点欠点あるけど
大奥みたいな漫画はエピソードとか登場人物振り返りたくて
他の巻と照らし合わせながら読みたい事も多いから紙の本が良いわ >>425
424だけど、つまりは13巻分を紙コミックスと電子の両方買っちゃってるんだよ
14巻は紙コミックス
15巻以降はどうするか決めてないけど
よしなが作品じゃないけど20・30年前の某大河風な◯の稜線も、拡大しながら読める事に気付いて
文庫で全巻持ってるんだけど、電子版にも手を出したり…
両方買っちゃった主婦層って意外といる気がするわ 独り暮らししていたら部屋に紙媒体を置くのに限界があるから、巻数が多いのは電子で、
発刊ペースが遅いのは紙で買って、読み倒したら紙の方を実家に送って電子版を
買い足してるわ
電子版のいいところは、入院とかした時に場所を取らないことかな 置き場所が節約できるってのが大きいんだよねえ、電子書籍は。 425です
レスありがとう
電子媒体に反対はしないし普及は当然のことだと思ってます。
両方買ってくれてるなら、それに越したことはないしね。
確かに、書籍は場所とるしなぁ
428さんが仰る通り紙媒体がなくなることはないと思うんだけど、
「滅ぶしかない」なんて言われると悲しいわ
「本なんてアナログ、時代遅れ」「正直じゃま」なんて言われちゃうことも、
最近は多いし。便利だし人それぞれだから、電子媒体だけの人がいてもいいんだけどサ ただ、ベタに白文字だと、潰れて読めない時がある
ああいうのはちゃんとチェックして電子化してほしいな >>432
電子書籍が有り難くなるのは、老眼がだな…
やっぱり小説は電子書籍の方が読みやすいのよw 拡大してもルビ（ふりがな）の小さな文字はつぶれたようなにじんだような感じで読みにくくない？ 懐中時計、ネジ巻いても動かない
あれ？と思って開けてみたら中に手紙が…とかないかな >>425
電子書籍が出版されなかったら収納スペース的に買わなかった本を百冊単位で持っている私が来ましたよ。
クーポンを使って大人買いするようになってから全巻セットの古本に手を出す回数も減ってきた。 出版関係者としては嬉しいような嬉しくないような････。 出版関係者がここのところ出張ってるけど、デジタルという魅力的なデバイスが出てきてる中で、本の不便さを上回る魅力を提示しないでため息ついてるだけみたいなのが地味に苛つく >>425
>>432
紙媒体しか買わないけど、以前に比べて本に書ける金額は明らかに減ったよ。
ごめんね。
追いかけてる作家さんは買うけど、他を買う余裕が無くなった。 紙と電子書籍のどちらを選択するかは、
通常版と特別版のどちらを買うか悩む程度の話だからな～ 隔月連載だからネタがないのは分かるけど
まさかこんなに引っ張るとは… んじゃフラワーオブライフの電子書籍が欲しいと書こう。
読んでみたいんだけど、今の所紙で買うほどの欲しさでもなくて。 わたしもやる気の民法だけよしなが漫画で読んだことないから電子書籍あったらかいたいなあ…
でも電子書籍でBLとかTLとか恥ずかし目のやつ買うと人に他の漫画読ませたいなって時困るよね
あれどうしてる？ 自分も電子書籍でエロ買ってしまってからもう家族に貸せなくなった。
他人には貸さない。 やる気の民法はかなりどぎついエロシーンあるから電書をおすすめすふ
（執事の分際とかと同レベルのエロ） 貸すっていうか友達が遊びに来た時にこの漫画おすすめーとか暇つぶしに漫画読んでてーとかKindle渡したりできない。 へえ、電子書籍ってそうなんだ、勉強になったわ
棚を分けたりロックしたりってできないのか 見た目は紙の本で、実はデジタル！ボタン1つで別の本に！
なんてのが理想 江戸無血開城の時京サイドで和宮の手紙を受け取る人として万里小路家の人が登場するけど有功の傍系子孫として登場したりするのかなー
気になる >>456
わからんぞ
紙のように薄いパネルが開発されれば
100ページ分くらいつなぎ合わせて…
なんだかんだ言っても紙の本あったほうがいいよね 装丁の美しさや帯の楽しさ、めくる紙の感触がいいと思うんだよね
そこに携わる人や資源が多いから、どうしてもコストはかさむのだが。
そのうちバーチャルで質感なんかも表現できるのかもしれないけど、
手袋したり何だりで手軽さは薄れるかな･･･その手袋も将来は超薄になって、
いつも身につけている世の中になるのかもしれないな。
セックスだって脳やヒフにバーチャル情報流せば人形相手でも楽しめる世になるかもな･･･ってSFかよ 電子に抵抗あったけど始めたら便利！ってなったわ
場所とらないし持ち歩きも楽
移動の時は数冊持ち歩きたいけどいつも一冊で我慢してたから
今はよっぽど好きなものと紙で買ってた本の続き以外はほぼ電子
でも紙より配信が遅かったり表紙裏が載ってないのはなんとかしてほしい 最近のコミックスは長編が普通だからねえ。
巻数が2桁に乗ってる作品をいくつも読んでたら、あっという間に本棚埋まるもんね。 何食べは単行本電子書籍も持ってる。
防水カバーに入れてタブレットで見れば、汚してもすぐ綺麗にできるので、台所で重宝する。
kindleは複数端末で気軽に読めるのがいい。
じっくり読むときはiPadで読み、上みたいな用途の時はFIREでささっと。
最初は単行本だけだったんだけどね。 自分の読むスピードとか読み方に電子がついてこないからストレスの方が大きくて、私は電子書籍もマンガも無理だった
場所とらないのはいいなーと思うんだけど ごめん
電子書籍の方が、ってことです
スマホやタブレットのスペックというより、私の読み方と合わないんだと思う >>465
端末によっては読み込みが遅かったりする
ページめくれなかったりね 拡大する気ないのに拡大になっちゃったりね
電子書籍の為にスマホは大型ディスプレイを選ばざるを得ないｗ >>461
>でも紙より配信が遅かったり
そのくらいは我慢しようよ
出版側はいろんな意味で紙媒体を売りたいんだ リアル和宮の棺の中にあった男性の写真は
有栖川宮と風貌が一致するという検証があって
確かにうっすら残ってる残像と、有栖川宮の姿が
合致するんだよね
そのサイトでは和宮の意思ではなく、侍女らが持たせた説を唱えていたけど
よしながさんは、どっち説取るんだろう 自分は家茂説かなあ
あの歌を詠んだ宮様の棺に
他の男の写真入れるなんて失礼だろう 「江戸に来なければ宮様がこんなに早く亡くなることはなかったのに！」
という思いで入れたんじゃないかと書かれてたな
和宮本人が家茂を大事に思っていても
天璋院の侍女と火花散らした和宮の侍女は
徳川に思い入れはないしな
写真の人物は輪郭、顔のパーツの配置、肩幅、体系に至るまで
有栖川宮とほぼ一致してた
歴史ロマンの真実は大抵こんなもんかもな >>471
再現不可能なくらい、一日で消えたんじゃなかった？
ソースどこ？ >>471
いくらggってもそんな説出てこないんだけど、史料は何？ >>473
死因は脚気でしょ？
降嫁関係なかったんじゃないかなー
有栖川宮も結局東京行ってない？ いろいろ調べたら
・和宮は家茂の写真をねだっていたが、写真嫌いな義兄に遠慮した家茂は拒否していた
・大阪に行った際に撮影？とにかく一枚だけ撮り、「他の人には見せないでね！」と和宮にプレゼント
・和宮はそれをとても大切にしていた
そういう前提があって、「和宮の遺志が、家茂との約束を守る為に消したのかも…」というロマンチックな想像もあるが、まあ家茂だろう
朝廷派の研究者は有栖川宮だと言っているが、今は家茂説が大意
復元しようと中性子光？を当てたが、ガラスに銀粒子は残らない為、再現不可能なまま
調べれば調べるほど「家茂だろ」になるんだが、どこに有栖川宮と一致してる説サイトがあるのか、マジで知りたい 歴史のムックとかだと都市伝説レベルの有り得ない話書いてあるからね
私は「和宮御留」の後書きか何かで写真の話読んだ記憶があるけどあてにならないと思ってる
幕末の宮様同士の縁組が現代の恋愛同様に語られるのにも違和感があるし
宝塚の劇あたりだとそのあたり少女漫画っぽくお互い惚れてたみたいに描いたりするけど…
侍女が有栖川宮の写真入れたとしたならその写真は明治になってからの話だと思うんだけどその時の有栖川宮は既に別の室がいただろうからそれやったら和宮に滅茶苦茶失礼だと思う
和宮が有栖川宮に恋情を抱いていたとかならともかく
大体の侍女は維新の後には暇貰ったと思うし、和宮も一旦は京に戻ったんだけど >>477
有栖川宮なら皇族だったから維新前に写真撮影していたとは考えにくいよね
将軍の家茂すら孝明帝に遠慮して写真撮らなかったなら 和宮が亡くなった時の有栖川宮は二人目の妻がいたね
ちなみに最初の妻は慶喜の異母妹
戊辰戦争もろもろで延期になっていたけど維新後に結婚
結婚後一年半で亡くなってその血縁者（はとこ）と再婚してる 降嫁だと遠慮があるから堂々と側室持たないんだよね、普通
家茂も若かったという事もあるだろうけど側室持たなかったんじゃなかったっけ
妻持ちになった有栖川宮の写真和宮に無理に持たせるとか有り得ないと思うけどな
第一、そこまでやるような侍女なら和宮が京に帰った後再び東京に行く際にもう一度ついていったりしないんじゃないかな
いずれにしてもよしながさんがフジ大奥にインスパイアされた形でこの漫画を描いたなら和宮はそこまで有栖川宮に未練持ってたような話にはしないのでは >>473はソースなしの都市伝説サイトをここで披露しただけなの？ 川端康成の小説ではもしかしたら有栖川宮の写真かもとは言ってるけどね
あとは一部の学者のみじゃない？
有栖川宮の写真入れたと仮定するなら乳母の少進が考えられるけど和宮と同年に亡くなってる
どちらが先に亡くなったのかちょっと知らないけど
でも少進がそんな事するかな >>482
そういう考察サイトはあるのかもしれないが、家茂の写真説が多数派でしょ
婚約者とはいえ、降嫁前に有栖川宮と会ったことがあるのかすらわからない 結婚してからだよね
昔の上流階級の夫婦関係って
歌のやり取りすらしたかどうかあやしい
有栖川宮は婚約破棄されてプライドは傷付いたかもしれないがお互い思い合う気持ちがあったとは考えにくい
当たり前だけど維新後和宮に特に便宜を図ったとかそんな事はなかったし
有栖川宮は元々長州派の人だったしな
和宮と有栖川宮が恋仲だったなんて明治の終わり頃から書かれた通俗小説のネタでしかなかったと思う まあもう少し待つか
妄想な検証サイトじゃなくてちゃんとした一次史料出してくれると信じてみるわ >>487
将軍様の正室だし有名人だから出る確率は高い 福子姫＝家茂が出てるからね
大奥である以上、御台は出ると思う
ただ、まだ和宮の性別は男とは断定できないな
朝廷が、女将軍に「御台は女だから」とわざと姫宮を送ってきても不思議はないし >>488
まだ出て来てもいないのに
どうでもいい議論で馬鹿じゃね 出てきてもいないでどういう性格かわからないキャラつかまえて
そいつが死んだ時に持ってった写真がどうたらとか
馬鹿馬鹿しいのには変わらない
和宮の性格も家茂との関係も有栖川宮とのいきさつも何もまだ
描かれてないだろ
そもそもそんな写真の話なんか漫画に出てこないだろうし もしよしなが版でも写真が出るなら、
男和宮の棺に男装家茂の写真は有りだけど、有栖川の写真ならホモ
女将軍なのに女和宮が来ちゃったよwなら、男装家茂も有栖川もどっちもドラマチック >>495
だって男将軍がパパ家光と子沢山家斉のふたりだけだもの >>496
待てや、家康秀忠はまだ大奥なかったからとしても、家慶がいるだろ、あのクソ親父が >>498-499
千恵様を女家光としてカウントすると徳川十五代で16人
そのうち男は5人
３割くらいが男か >>497
ごめん、脳内からきれいさっぱりなくなってたわ 家康秀忠は一応ホモではないんだろうな
もっとも戦国の頃まではホモというか衆道は当たり前の事だったようだが >>503
ストレートの秀吉が変人扱いされた時代… ストレートと言うかヘテロと言うか
秀吉は少年と致す前に自分の血を引く後継者を作りたかったんだろうな
ねねとの間にでも沢山子がいたらまた違ったかもしれないが 戦場で命のやりとりするんだから年上は命懸けで下の物の面倒を見る
下は絶対服従し命を差し出す
命をやりとりするんだから性的やりとりなど些細なこと
そういう関係だから熱意ある指導の果てに、
性的な関係が含まれる奴が出るのは不可避だしむしろ推奨される
古代ギリシャも中世日本も
秀吉なんかはそういう文化に後から入った新参ものだから
男には興味なかった
平和な時代になると男色は廃れやる奴は完全に趣味だが宗教タブーもなく
別に忌避されることでもない
ちゃんと女ともやって後継ぎ作るのなら問題は何もない
家光はなかなか女とやろうとしないネコだから非難された
本来、身分が上の年上は下の物を従属させる為にやるもので
いつまでもネコを望んだ家光はとんでもない野郎だと家臣も非難
このままでは後継ぎもできない、幕府根幹の問題
家光に語られる辻斬り伝説も、
家光がしょっちゅう自分を女にしてくれる、
側近の愛人のタチのところにしけこみいなくなるから
辻斬りでもしてんじゃないかと噂になった
そこで春日局と大奥の出番となる
身分が上の物が下の物を性的対象にするのは基本悪ではなく
(その反対は大問題だが)
その中には男女差などは関係ない >>505
家名が残れば自分の血筋でなくてもいい、という思考が多かったみたいだからね
秀吉は成り上がりだから、そこが違うのかな この漫画も家光辻斬り伝説を下敷きにしているんだよね
男家光が辻斬りの途中で手込めにした女が身籠って女家光
家慶と家定には男家光と女家光が投影されている 投影…かなあ？
いろんなパターンを描こうとしてるとは思うけど 少なくとも上流階級の世界では比較的平和だった平安時代にもナッちゃんが居たではないか
ナッちゃんはホモではなくてバイだからちゃんと妻子もいたみたいだが
それとナッちゃんはネコ専ではなかったのかな？
しかしお稚児さんではなくかなりいい年の男性も無理矢理ネコにしていた模様 >>511が何言ってんのかわからんわ
よしなが作品に関係あること？
なっちゃんって誰？天使のなっちゃんではなさそうだし 直虎の影響か？ 最近、吉宗編がよく放送されている。綱吉編も家光編も放送して欲しい 玉栄は本当に当たり役だった
俳優としては好きだったな
もう放映はされないかも 吉宗・綱吉編は録画したから是非家光編を･･･
地上波無理なのは分かってるからTBSチャンネルで是非！ 521じゃないけど、ケーブルテレビなどでしょっちゅう再放送とかやってると、レンタルって面倒な気がするんだよね。どーしても見たいものなら別だけど 西田敏行の吉宗はほんと良かった
しかしうっかり大奥の吉宗（お信）の格好した西田敏行を想像してしまった >>524
玉栄入りみたことあるけどカオスだったw 西田敏行の秀忠のマネをする松村邦洋と津川雅彦が掛け合いしながら道中の
紀行番組というのが昔単発スペシャルであってな
津川さんノリノリで「ひーでたーだ～」 ↓こんなん見つけた
1702年 西田敏行が女性としては最高位の従一位の官位を得る。…大奥～永遠～［右衛門佐・綱吉] >>527
今儂をデブと言うたな
ウンコを漏らしたと言うたな 時代劇の「よいではないかよいではないかｗ」「あ～れ～」を地でいってるからなｗ＞卯之吉
女だったら帯くるくるされてるパターン でも吉宗様のあれはエロもスケベも感じさせない実に漢らしい連れ込みであったな よしながさんの漫画のキャラはいやらしい笑いをしないから好き 分かる人に分かるネタだと、ウルトラマンオーブのジャグラスジャグラーの笑い方 >>545
あのサイズのすり鉢とすりこぎだと結構いい値段するよね… >>525
よしなが吉宗も中身は、西やん吉宗だよな。切れ者で、実は好き者。
>>521-523
保存しときたいってのもある。 買うほど欲しいかって言われると若干微妙
特典映像とかもいらないしディスク入れ替えも面倒
（企業ロゴとか著作権の注意書きとかとばせないし）
有料ch入ってるんだからそこでやってくれても良いじゃんかってのが本音だわ あと数日でメロディ発売だよ
続きが気になって気になって 最新メロディ8月号より
柱メッセージ：大奥15巻は今年の12月に発売予定です。
どうぞよろしくお願いいたします。 ネタバレスレにバレ投下した
胤篤がいまだ烈しく家定に執着するストーリーで
ちょっと驚いた
まだ14歳という設定だけど富子姫が家茂として登場し
立派な挨拶するのが嬉しい
天璋院胤篤と家茂は義理の親子として良い関係になりそう
バレに書くのを忘れたけど、胤篤が懐中時計を投げる→一時的に預かるといった瀧山の信頼関係が
健在なのも良かったなぁ >>557
ありがとう、読んできた
あー、メロディ読みたいなあ～
でも読むのが大奥だけだからなかなか思い切りが また手に取ることになるだろうなぁと思った＞懐中時計
ねじも巻いて動かすかもしれない
胤篤は家定を昇華して前に進む人だと思うから 昔インターエデュってお受験専用掲示板に「よしながふみの大奥について語りましょう」ってスレがあったな
じゃあメロディ発売日の夜ぐらいからなら最新の話を話しても大丈夫なのかな？と感想書いたら
「ネタバレ禁止です！」
あの～メロディもう発売してるんですけど？
「田舎住まいだったり貧乏で雑誌なんか買えない人もいるんです！」
じゃあ、発売された単行本の話ならしてもいいんですよね？
「それも遠慮して下さい！田舎住まいや貧乏で単行本も買えない人もいるんです！」
結局何人かのコテが大奥と関係ない馴れ合いしてただけだった
しかし二子玉川でオフ会はしたらしい >>559
なるほど、家茂は賢い娘のようだから
井伊大老の力次第なところもあるけど
胤篤には家茂と2人で頑張って貰いたいね
でも最後の将軍が人の心を理解できない設定の慶喜だから、どう繋げていくかなぁ
>>560
このスレにもっとバレ投下してもいいと個人的には思うけど
そんなによしながスレに頻繁に出入りしてないから、どんな状況か分からなくてねぇ
バレスレを見たら要望あったから投下してみた 単行本は買うけどメロディは買ったり漫喫で読んだり
発売日過ぎのバレなら私はありがたいよ～！
これからメロディ読むけどね
ありがとう 私はうっかり尼で注文してしまったので届くのが明日だ…
楽天にしとけば発売日に届くのにorz 結局誰が毒を盛ったのか、はたまた病死なのかわからないままだね…
まあ黒木が出ていないから生きてるはずの人は、さすがにもう黙るだろ
それだけはよかったわ ちゃんと実家が蘭方医として御中臈達の会話で黒木いたよ
黒木と（薩摩からの忍びの）中澤が大奥居残り組
安政の大獄もやった
桜田門外の変は、年末か来年前半ぐらいかな？ ごめん、黒木が出たから、もう「黒木が出てないから祥子様は身を隠して出産してるはず！」な人は黙るだろうと言いたかった
はしょりすぎてごめんなさい レスしてから、567の意かなと気付いた
胤篤が家定の死の真相に悩み、お子も死なせる結果になったのを苦しむ様は泣ける…
中澤＝忍びの津村の言葉にも嘘はないと思えるので、家定を毒殺したのは薩摩藩ではなさそう
毒殺と決まった訳でもないけど、妊娠が判明する直前まで健康体になってきたから
いくら妊娠が身体に大きな負担をかけるといってもね
慶喜が14代将軍候補から落ちた逆恨みなのかなぁ
とてもシリアスな場面なんだけど、井伊大老が
「たとえ目の上のこぶであっても主は主！
臣下である某(それがし)が主君を害するなど断じてございませぬ！」と断言し苦笑したわ そこら辺はちゃんと臣下してるんだなぁと感心したけど＞井伊大老
大河篤姫で悪い人じゃないフィルターかかってるからかな
苦笑する所なの？ >>571
井伊大老をちゃんと臣下しているとは思ったよ
でも「目の上のこぶ」と思っているのを隠さないキャラなんだなぁと笑った
家定と胤篤はラブラブなだけじゃなく、政治にも向いていると遺言されてる相手なのに
井伊は、この作品では慶喜よりは信用できる人間として描かれてるよね 井伊さんの凶悪な「安政の大獄」に、カステラ様に似たものを感じた
薩摩生まれの胤篤が、「上様を殺したかもしれない薩摩になんか戻らない！」って、
妖怪首おいてけが聞いたら「うむ、ぬしは薩摩の者ではなか！」と断言しそう ようやく読めたわ…出産もしてなさそうだったのはヘコんだが仕方がないね
救いは薩摩からきた中澤と井伊大老が案外正直だったとこかな
井伊はカステラ様とはちょっと違うと思った
カステラ様はああいう場所では平然と嘘をつくか、本心を言うとしてもサディスティックにだから何？みたいな人だから
史実になかった妊娠をさせたのは例え一時でも的な意味なのか、よくわからない
別になくてもよかったような気もする それでも明治維新後に
「元気そうじゃな御台」と、子連れで出て来てびっくりさせて欲しい
無理だろうけどさ 中澤が天璋院のよき片腕になりそうだね
主人に腹蔵なくものが言える家臣って貴重だ >>582
意味ﾜｶﾝﾈ
今更>>577みたいな展開望まないよ
妊娠五ヶ月かそこらで子供が生まれてるわけないじゃん 絶対にそうなってほしい、そうあるべきだ、なるだろうなんて誰も言ってないのにやけに絡んで噛みつくんだな しかも最後にちゃんと「無理だけど」と書いてるのにねw >>576
なかったら、祥子様と御台がしばらく会わない理由がない→急な喪失に繋げにくいからじゃない？
暗殺ならありかもだけど、毒味をしっかりさせてたし、忍び込んだ賊にころされるとか無理すぎるし 今頃最新話の感想書き込んじゃうけど
あの１コマだけなのに妙な存在感を放っていたお志賀が
さらっと再登場したのがちょっと意外で面白かった
家定のことをお優しい方でしたって語ってたのにしんみりした 自治スレより
220 名前:花と名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-2WpH) [sage] :2017/07/21(金) 11:38:23.65 ID:mbHmIBhkK
周知・誘導用の叩き台にどうぞ
──────────────────────────────
IPアドレス丸出しの人へ
少女漫画板は強制IP表示になりました
頭にﾜｯﾁｮｲが入っていますがその後に続く数字はIPアドレスです
ひとまず名前欄に
!slip:vvvvv
と入れるとIPアドレスではなくワッチョイ表示になり凌げますが、自治スレに目を通して下さい
少女漫画板自治スレッド10
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1455702649/
経緯
※以下のスレでの依頼は逆効果だったので慎重にお願いします
■ 板設定変更依頼スレッド18
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491187113/460-n
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491187113/574-n 胤篤様の御付きで江戸城に入った隠密の津村は結局ブツクサ言いながら明治維新後もずっと胤篤様に仕え続けそうだな
薩摩出身のかつての胞輩が出世していくのを横目にそれでも胤篤様に仕えそう
頭の硬い薩摩っぽだけどだからこそそんな風に生きていきそうだ >>590
でも西南戦争で死んじゃいそうな気もする… 涼しいからお粥食べたくなるな、お粥好きだからあの回好き あー、これでIP丸出しはとりあえずふせげるんだ
面倒になったね メロディ編集部 @Melody_hakusen
【よしながふみ『大奥』NEWS】
『大奥』15巻（12/28発売予定）のドラマＣＤ付き特装版の予約注文書が
メロディ10月号(8/28発売）についています！
予約注文で確実に手に入れてくださいませ！
【よしながふみ『大奥』NEWS】
『大奥』最新15巻が12/28発売予定！初のドラマCD付き特装版も同日発売となります！
大人気エピソードの有功&家光編を完全再現。気になるキャストは、有功:興津和幸さん、
家光:金元寿子さん、玉栄:河西健吾さん、春日局:沢田敏子さんです >>599
有巧はジョジョか
好きな声優さんだ、嬉しい [初のドラマCD]
あれ？連載始まったばかりの時期に大奥ドラマCD出なかったっけ・・・？と保管庫をゴソゴソしてしまったｗ
再見したら、初のドラマCD付き”特装版”
あれはメロディの全プレだから違いますよってことかしら 西洋骨董洋菓子店をアニメで観た
最終話で橘が自身を誘拐した男と接触して、その後に男から逃げる際の回想が流れてエンドだった
これは原作通りなのかな？誘拐した男だと気付いたけどもうトラウマは克服したから特に言及しなかったってことなんだろうか
今さらな作品の話ですみません アニメ気づいちゃうの？
見てないから知らないけど
アンティークは待ち構えた誘拐事件の犯人別人で
当人に会っても犯人だと気づかないとこが好きだなー
あの犯人が去ってくページは本当に印象的だった 接触したけど相手の男だと気付かずに悪夢見たあとで
橘には大丈夫だって言われたけどなんだよ今でも怖いままじゃねえかって笑ってから
今日もケーキ売るぞーって終わったのなら原作通りじゃないかな アニメでは、
千影引っ越し→悪夢を見る→大丈夫じゃねえ→出勤→誘拐した男がケーキ買いにくる→男の後ろ姿を見送る途中で、男から逃げる際の全ての回想→エンド
だった
原作通りなのか、ありがとう
なんだかもやもやする終わり方に感じたけど、ただ俺の感性が乏しいだけだった その辺リアルだよね
誘拐犯見つけて逮捕(時効だけど)、橘もトラウマ克服してすっきりとはならない
仙台に行ったおばさんも言ってたけど人はそれぞれどうにもならないものを抱えながらそれでも生きてくしかないんだなという終わり方 >>608
ほんとそれ
リアルだし後からじんわり染み込んでくる印象
大好きだなー
大奥だと家定の死亡描写も場面は全然違うけど同じように感慨があった
よしなが先生ってはっきり分かりやすく描写する時は描写するけど
あえてぼかしたり後味を引かせたりするのも上手だなって思う
そういうのより明確な面白さを求める気持ちも分かるし感性乏しいってわけじゃないよ
人の好き好きだよ >>607
大丈夫じゃないってところだけど
怖いものは怖いんだよって開き直れたのが
本人の気づかないところでの克服なんだよね うう、メロディを買って読みたい
でも大奥しか読むものがない メロ読んだ
あちゃーやっぱそうきたかって感じ
この先大奥どうするんだろう
次も楽しみ
ドラマCD付単行本はやっぱり予約するのが吉？ ホンワカしたいい人タイプではなさそうだなと思ってたから納得したけどこの先楽しみなような怖いような レズ最高
よしなが先生のかくレズは最高ですわ
期待してしまう
ホモは苦手 次号休載かあ
和宮のにやあって笑顔が怖いw
家茂みたいな素直な笑顔を見せる日はいつだ 井伊様けっこう好きだったのにあっさりさっくり死んでしまって悲しい
なんかハイスピードだね
源内編や治済編が嘘のようだわ どんな事情があって男装することになったのか気になるけど次は4ヶ月後かあ
長すぎるわ
次号はかげきと王女の条件の最終回だから買うけども >>619
まだ最新確認してないけど次号休載？
もうコミックス1冊分たまってたっけ？
今冬に15巻出るって予告が14巻にあったよね >>623
次号は休載
15巻は12/28発売ドラマCD付予約締切は10/16だって
>>622
かげきは2本立てだよね
かげきまで最終回かと焦ったわ メロディ20周年なんだね。薪さん素敵。
そして和宮の登場が衝撃！
ちょっと家茂様が可哀想になってくるけど、展開予想できなくて楽しみでもある。 京の御所でも赤面疱瘡とかの跡継ぎ問題があったの？
なぜ和宮を男と偽り育ててきたのだろう
凄く意味ありげなニヤっと笑いで2ヶ月後休載で
4ヶ月も待たされるとは、イケズだw
あんなに御大層な東下り行列でお輿入れした後に、名実共に夫婦になるのは不可能でしたー
なんて世間に公表できないよね？
バレたら逆に事前の確認を怠ったとして、徳川幕府が嘲笑の的になる
家茂が和宮に誠意を尽くそうとしていたのを、和宮本人は次でどう反応するのかな 男と偽って育ててたんじゃなく、身代りかと思ったけど違うかな
行きたくないってごねてたのは本物の和宮で足が悪い、実際来たのは足が悪くない別人かと
最初読んでて江戸に来た和宮に何となく違和感あって、ごねてるシーンに戻って確認したりした
で、女だったのでもう一回見比べた
表情が随分違うから難しいけど、何となくごねシーンの方が角張ってるというか男っぽいかなと思う
そういう目で見てるからかもしれないけど
でも顔のパーツは同じっぽいし、双子か姉妹か何かなのかな
手がない？とか謎多いのに続きは４ヶ月後…ツラいな 朝廷側が仕組んだとしたら、手がない娘をわざわざ送り込んでくるってことは皇女なのかな思った
本物の和宮が死んでしまったとかなら、あり得る
あの本物和宮さんが婚礼嫌さに仕組んだようには思えないし、そんな器も力もなさげ
どっちにしろ、維新後に町中で見かけられた、
篤姫と一緒に歩いてご飯をよそう和宮は手のないこの人ではなさそうな予感
よしながさんいつも予想裏切ってくれてありがとう！ >>627
真っ先に鼻の形を確認して、同一人物だと思った
手がないとはいえないから、足が悪くて障りがある、と育ててたのか？とか、
庭の散歩にも輿に乗っていたという桂宮淑子内親王のエピソードと合わせてるのか？とか（これは人見知りだからだけど） うーん…あのごね方とあのニヤ笑いが同一人物とは思えない、というのもある
どうなんだろうねー、あれこれ想像するのは楽しいけど、４ヶ月はツラいよ…ってもう一度言っとく 私もごねてる人物とは別人の身代わりだと思った
京都に出陣するのは誰になるんだろう？
ホントよしながさん妄想をかきたててくれるなぁ～ >>631
でも身代わりならフツーにそこらへんの男送ればいいのになんでわざわざ女？と思う…
半陰陽なのでは？ 家定様以外の女性など…って天璋院のセリフがフラグで和宮と天璋院が恋に落ちる展開が来そうな気もしなくもない 家茂様と和宮が、お互い理解して、一緒に生きていこうねってなればいいな。 井伊の赤鬼って渾名、徳川最強だった（武将としては本田忠勝だが）井伊に赤備えからもじってるのかな？ >>634
和宮誕生より数ヶ月早く父天皇が崩御してるから妹はいないはず
家茂の御台候補になったのは
・淑子内親王30歳
・和宮17歳
・孝明天皇皇女0歳
だから年齢的に和宮が選ばれたはずだよ >>636
井伊直弼の先祖の家康に使えた直政がそもそも井伊の赤鬼と呼ばれてた
理由は赤備えで鬼つよだったから 足が悪いとか手がないとか、基本のネタは和宮様御留だね
それがどうアレンジされていくのか、楽しみ楽しみ 西陣織の帯は誰から誰へのお土産になるのだろう
順当にあの家茂からあの和宮かもしれないけど、今から泣けそうだ >>628
＞維新後に町中で見かけられた、
＞篤姫と一緒に歩いてご飯をよそう和宮は手のないこの人ではなさそうな予感
家定と胤篤の死後入れ替わり予想は外れたけど
ひょっとして家茂と和宮の入れ替わりが来たりしてｗ
大奥に足を踏み入れなかった慶喜にならギリギリまでばれないとか・・・ 早速漫喫で読んできた
井伊直弼がただの悪人としてじゃなくてイヤな親父だけど信念を持った人として描かれていたのは良かった
桜田門外があっさり描かれてるのも
「風雲児たち」の進み方の遅さを考えるとこれで良かったんじゃないかと思う
和宮は皆さんと同じようにやられた！そうきたか！だった
あの男装和宮は皇室の人ではないかも
高級遊女として育てられていた人かなんかで知らない人達の前でもシレッと堂々とできる、一通りの行儀作法が身に付いてる、知らない事もすぐに覚えられる頭の良さとか…
でも見た感じかなり性格悪そうw
家茂と和宮の入れ替わりはあるかも とてもじゃないけどこの和宮さんが胤篤様と協力して江戸城無血開城やるとは思えない 男女逆転世界といえども婚姻は男女で成されるんだよね？
朝廷は重大な契約違反を仕掛けてきたわけだけど歴史的に幕府はこれを飲んじゃうんだよね
大きな貸しを作ったということかそれとも横車押しの朝廷や尊皇派に押し負けることになるのか 家茂と和宮が入れ替わるとしたら、理由は
①家茂が上洛する時女だけど攘夷の強い意志を示すデモンストレーションとして男装していく
(もうこの時代はほとんど男尊女卑になっているので)
→家茂の代わりに和宮が上洛というか京に戻る
→暗殺
②実は和宮は家茂暗殺の刺客
胤篤様か瀧山か黒木に殺される
とか ここの考察読んでたらおいらんガールって漫画思い出した
和宮に双子の妹がいたけど不吉だからって捨てられて廓で育って、降嫁のときに身代わりとして連れ戻されるって話 孝明帝は本物男？和宮をかなり厳しく叱りつけてたよね
てことは男が女に入れ替わった事を知らないと思う
家茂は律儀で利口な性格だから孝明帝に恥をかかせるような事はしないで
貸しを作ったから攘夷は完全に実行しませんみたいな事は言わないんじゃないかな
和宮が女なのも家茂と瀧山、黒木、胤篤様と和宮についてきた京方のお付きしか知られない
胤篤様達3人は納得いかないからそこで何か動くかもしれないけど >>644
皇室の人ではないかも、は少し思った
風呂浸かってるときの態度がそういう育ちっぽくない感じがした
皇室の人であっても相当ワケありでひどい環境で育ったのかも 皇室のおひい様なら知らない男性の前で裸であんな態度は取れないよね
設定的には
孝明帝に和宮以外降下に適した皇子がいない
この当時帝はそれほど公家に重んじられていなかったので
(三条実美なんか酷い事してる)
公家クラスでの身代り男子もいなかった
そのへんの庶民だとコンコンチキチンコンチキチンうち宮はんやおへーんになる
てとこかな >>652
たしかそれ、斉藤由貴が出てたドラマだっけ？ >>652
皇族の姫様は、官位もない男なんて人間だと思ってないから、裸見られたところで恥じらいはないよ
あの時代はそういう時代 原作の小説は有吉佐和子だっけか。最初に登場したふきが明るくて良い子で。読むの辛かったな･･･ 女将軍に降嫁(家)するのになんでわざわざ障害のある女を選んだんだろう
徹底的に徳川を愚弄する意図かと思ったけど帝が和宮に激怒してるとこをみるとそんな意図はないっぽい
やっぱり和宮とその側近の独断なのかな >>656
見ず知らずの東夷だとしたら…どうだろう？場所も露と消えそうな武蔵野だし
>>659
やっぱり観行院さんが嫌がる息子可愛さに仕組んだのかなあ >>656
第一次か第二次世界大戦だったか
東南アジアあたりでいわゆる白人女性が捕虜の日本兵の前だと裸を晒しても平気で
同じ白人男性が来ると恥じらったというの思い出した 人間だと思ってないならニーッと笑うことすらないのではなかろうか
話しかけもしない 桜田門外の変があっさり描写だったね
筒井康隆の万延元年のラグビーって面白い短編があったのを思い出した 身代わりさん実は背格好の似た遊女とか
遊廓から逃げようとしたのが見つかって仕置きとして手を切断
遊女の苦しみ哀しみを瀧山に語るも、瀧山も遊廓にいたことを知り心を開く…と
それからは徐々に上様と打ち解けていくみたいな 和宮（偽）が女性なのは後年骨が見つかってるからじゃね 家茂と和宮が入れ替わっても家茂も女性だけどね…でも家茂になった和宮が女だと家茂の骨があるからそれもまずいのか
家茂になった和宮の骨はそのへんの男性の…いやいや本物男性和宮の…
いやいや、まだ入れ替わるのかどうかもわからないしな 偽・和宮？が女だから、家茂の恋のお相手はどうなるんだろ
次号からカムバックしそうな慶喜とか？
今号のハイスピード展開も、再登場急いだからって理由？
それならそれで、面白そうだけど… まさか胤篤様ではあるまいな…
まあほのかな恋情は抱くかもだけど左様せい様のように取り返しのつかない告白はしないんじゃないかな >>659
孝明帝に無断での暴挙だったとしたら
本物の和宮はどうするのかという問題が…
出家して終生身を隠すとかじゃ降嫁と大差無い不自由な境遇で
わざわざやる意味無さそうだし 今のところあの偽物和宮と家茂が本気で惚れあうようには見えないなあ
子供の頃見た大竹しのぶの和宮様御留で岡田奈々が本物和宮やってたんだけど草深い武蔵の国に行きたくないとか言いながら結局落ち着いたのが武蔵よりもっと草深そうな下野国の寺
頭は完全坊主になってた
その寺は皇室より徳川に縁が深い寺で
？？？？？だった
岡田奈々も悲しそうな顔してたし あの和宮を家茂が落としたら見もの
デレる様を見てみたい気も
帯に涙するのも
家茂の器が大きいから、どう対応するか楽しみ >>674
まず和宮が本物か偽者か判明してないのに断定はしたくないな 個人的にはいやや！の宮さんとニィーの宮さんが同一人物には見えなかったがそれはさておき
ニィーの宮さんと家茂がうまくいくにはすごいどんでん返し的なドラマが必要になりそうだ 宮さんと家茂が天璋院を取りあう方が普通にありそうだけど >>674
身代わりものでよく思うのはそこなんだよな
身代わり立てたとしてもじゃ本物はどうするの？
余命僅かとだとしてもろくな墓も作ってもらえないまま日陰の身
そっちの方が嫌じゃないのかと >>680
嫌じゃないんじゃない
静かにひっそり生活したいなら 宮さんのお陰で前にここの話に出てたいやらしい笑いってこういうのだなと理解した 和宮、結構、裏のある人風の描写風なので。最後を見た時に、家茂幸せになって!って思ってしまう。あまり長く生きられなかった史実の家茂の人生を思うとね。男性でも女性でもいいんすよ。幸せを感じられたら。 静かにひっそり生活したくても足利にある徳川縁りの寺はないよねえ
京にいたらバレちゃうっても東に行きたくなかったんなら京の近くの寺で良かったんじゃ？と思ったわ
フキも本物の和宮もフキの次に身代りになった郷士の娘も誰一人幸せそうには終わらなかったのには何だかモヤモヤしたなあ、あれ
フキが死んだあとすぐにフキより適役な身代りが見つかったのもだったら最初からもっと適したの見つけてこいよって突っ込みどころ満載ってスレチすみませんでした >>684
該当スレ行けよ
スレチごめんで何でも許されるわけじゃない 4ヶ月悶々とするのが辛ッ…
あのラストのコマの自称？和宮のニィー笑いは破壊力満タンというか凄すぎ
どんな暮らしをしてきて、どんな覚悟で降嫁しに来たんだろ
イヤじゃ！とごねまくっていた和宮と同一だと仮定したら、二重人格を疑うぐらい予想外の表情
この進行具合だと20巻ぐらいで完結するのかな？ あのニィ～顔で山岸さんの馬屋古女王を思い出した
あっちの方が断然怖いけど 嫌やってゴネてた和宮と江戸に来た和宮、全く別人にしか見えないけどそんなに同じに見えるかな？
江戸に来たほうが輪郭も体つきも一回り小さいしまつ毛あるし普通に別人だと思ったけどな
手首がないのは一応本人ネタ(推測の一説)なんだね、足が悪い云々はなにか元ネタあるのかな しかし和宮「男のくせにピーピーいうなや」という気にさせられる このスレ見た感じ、百合好きな人って結構多いんですね
一応一般誌連載の少女漫画だから、最後は男女ロマンスで終わってほしいな～っていう個人的願望 あの男装和宮、今までの男装女性と感じがまた違うというかちっちゃい あの和宮と天璋院がのちに力を合わせて無血開城とかまだ想像できん >>696
よしなが先生のかくレズは最高だからね
最後はノマでっていうけど
大奥のオムファタールおまん顔が天璋院で家定と運命の恋しちゃったから
もうこの先そんな締めを飾るにふさわしいノマはないと思うんだよな
最後まで家定との愛で大政奉還エンドリケリるとおもう なんだｽｯﾌﾟsd1fさんはレズ話がしたいだけの荒らしさんだったのか えっなんでそうなるの？
むしろみなさん家定とあれだけ運命の恋～やった天璋院が和宮とくっついたりするとこみたいの？
お万顔男の恋で大奥が始まり最後までそれで締めると思うけど、それは家定が相手でいいのでは…？ どっちもどうでもいいけどな
おもしろければ
～がみたい、とか他の漫画でも今までも考えたことなかったw 最強の友人ってのは考えないの？同性同士の場合
どんな組み合わせでも恋愛しなけりゃならない訳でもないよね
ニィ～って嫌味な表情からは、友人も危なそうだけどw かつて綱吉もニイーッって笑ってたことがあったからここからまた変わるかもしれないよ 今日が和宮の命日なんだね
そして天璋院とは10歳しか違わないと知った
そりゃ、27歳の先の御台と17歳の新将軍の仲睦まじさを勘繰る奴がいても
仕方ない年齢差だわな
有功と左様せい様は20歳は離れてただろうし >>705
友情ものには同性愛風味はあるものだから、
そんな感じがいいかもね
描き手の腕の見せ所でもあり、受け手側の解釈によっていろいろありっての希望 自然な形でいいドラマになっていくならどんな形の恋愛も大歓迎
無理に特定のカテゴリの恋愛を見たいとは思わないけれど 孝明天皇と本物和宮と替玉和宮、微妙に違うけどだいたい同じような顔しててわろたw
女和宮は末の妹か姪とかの設定なのかな、血が濃そうな顔の系統だった 実は和宮は男女双子だけど縁起悪いから女児の方は別に育てられたとか 小柄ってのは、誰かが言ってた遊女出身を裏付けるかな、と言う気もする。
生まれも育ちも遊郭で、あまり良い場所の妓でないなら栄養状態が悪くてもおかしくない気がする。 女にシフトした徳川と違って、
男系に固執した結果、血が濃くなったり高齢者や幼い男子、病弱者に無理な子作りさせて、
足や手が不自由な和宮達が生まれた…かとちょっと思った
そんなん描けないだろうけど
ニィ～の和宮さんはないのが左手だから、右手で嘆願書が書けるよね 皇室といえど男系を守れなかったんじゃなかったっけ。
その回ではそれどころではなかったから話題にならなかったけど。 >>714
男系には言及してないよ
綱吉時代に万世一系の天子様って発言があり
その後家定時代にここ数代は天子様は男が続いている
という話はあった
女天皇は確実に存在してるけど
女系とは書いてない 皇室系はうるさい人が多いからぼかすにこしたことはない つい女和宮の不敵な笑みでそればかり話題になってるけど、
慶喜の蟄居に対して余裕ある態度だったのも気になる
早晩井伊大老が暗殺されるのを見越していたせい？
でも胤篤さま達からは、慶喜は無能の烙印押されてたねw
慶喜がまた作品の中心になる時にどういった会話が始まるのかワクワクするなー 土御門さん呼びに来た人が、顔半分隠しているし
はっきり描いていないので、本物の和宮かな？と思ってる
よしながさんがラストは「男４人の同窓会」と答えていたので
本物出て来るんじゃないかな
男４人「天璋院、滝山、和宮、勝海舟」じゃないかと 続きは本誌で！ってやる為の、調整込みの一回休みなのかな >>720
身代わり立てたのに本物が来る意味あるかな？
男4人は和宮→慶喜では、最後の将軍だし 15巻は12/28発売で決定
ドラマCD付特装版も出る
また「この続きは同日発売のメロディで！」のパターンだろ >>723
だって孝明天皇は降嫁させたいんだから、和宮がお膝元の京都に残れるはずがない
じゃ、本物はどこに？ということになる
女将軍の御台所なんて、みじめな役割（天障院の時ですらそんな認識）だけは絶対イヤ！
と、手近な遊び女で身代わり建てて，徳川の鼻を明かしたと、悦にいっているんじゃないかと
慶喜だったら、接点がなさ過ぎて，同窓会なんて雰囲気にはならないんじゃないかと
史実でも天障院と、仲悪いし
ま、次の次の号を楽しみにしておきます 替え玉が女なのは和宮不憫さに後先考えずに生母観行院と少数の側近が突っ走った結果だと思う
有吉佐和子説ってことかな
でもこの後偽和宮の才気とかなんか長所が明らかになって家茂や天璋院や瀧山と上手くやってくような気もするよね >>720
天璋院、瀧山、和宮（男）、慶喜が妥当じゃない？ まだ3回分しか溜まっていないように思うんだけど、気のせい？ 黒木の名前出されると、ネタ（釣り）にしか見えないわ… なんで？釣りの意味がわからない
今月号にも出てたし黒木
「大奥（←タイトルではない）」の同窓会なら
天璋院、瀧山と黒木、中澤の４人じゃないの？ そういえば瀧山は恩師の父親と黒木の祖父がかつて大奥で活躍してたって知ってるのかな 重要だと言われるとどうかなとは思うけど、重要じゃないと言われると「え！？」とも思う。 先祖が赤面疱瘡の時から関わってるキャラだし重要ではあるけど
そこまで今後のストーリーに絡むのかと言われるとさてね？って感じだよね＞黒木 >>727
慶喜はないような…
どうしても男4人にするならまだ勝さんの方が。
勝さん、これから活躍するよね？ 吐くだけならできるのでは
直立不動で汚さずという意味なら、どうするのか不思議 小１の時に立ち話してた友達が突然吐いて服にぶっかけられたことある 黒木は重要キャラじゃなくても最後まで視点として残りそう
普通に子孫が残って男子もいる神原家がまた登場したら嬉しいなあ
ちょっとでいいから 女和宮はいい人に見えないし不幸な死を迎えそうな予感
胤篤様が明治後生き残るな男和宮は出家して胤篤様も本格的に出家かな >>736
逆になんでわざわざ「黒木の子孫」を大奥に登場させたのか
なにか役割があるような気がする 黒木家も神原家もあと薬屋の家も最後チラッと出てきて終わったら嬉しいな 黒木はちょうちょく出てくるので（使われているので）、
このあと何か役割があるのでは？
と感じるのは普通のことだと思う 「黒木が出ていないから家定様は生きて子供産んでる！」って
しつこく主張していた人のせいだろ＜黒木病
正直、黒木はそこまで重要キャラじゃないと思ってたから
あの人の熱意はどこからきたのかわからん 大奥のちょっと外側かつ男性視点+病気収束させて歴史に沿わせる役目、だね >>752
もうそんなこと思ってる人なんていないでしょ 子供産めるのか？歴史にイフが生まれるのか？ってとこでよしながさんも引っ張ってたからなあ
将軍も蘭方医に診断させる法案をわざわざ通したりして
さすがに日付明確にしてお亡くなりになったとこでもうないなと思ったけど
でも出産月がわからない子供や男性読者には最後赤子を抱いた家定がでてくるかもって思ってる人たちいるかもしれない そんなあなたも執念深いし嫌味
もう誰もそうなるとは言ってないのに まあそれだけ家定の幸せを願った人々が多いって事だよ 連載進むと疑問は解決するし話題も変わるよね
今は和宮が同じ人派と別人身代り派かな
休載挟むから、きっとあと四ヶ月位話題がぐるぐるするよ
そしてまたリセットされる >>734
恩師の父親が青海伊兵衛で黒木良順と大奥で蘭学学んで町医者になったことは知ってる
黒木源二郎の実家が町医者なのも知ってるけど黒木良順の孫と知ってるかは不明 良順てすごくありがちなその当時の医者の名前なんじゃないだろうか
粕谷良順て医者もいたし >>761
仮に参考にした場合は「パクる」ではなく、
オマージュとかパロディというんじゃないかな ・バレたら困るのがパクリ
・バレて嬉しいのがオマージュ
・バレないと困るのがパロディ
・バレた時の言い訳がインスパイア パクリじゃないYOインスパイアって言ってYOってことでしょ そんなに珍しい名前でもないようだし、そこらへんは別にいいんでないの？
しかもその人が最低なやつだとかオバカとかみたいなマイナスなキャラじゃないし
それより神原家・田嶋家・熊の村のお嬢ちゃんの家等の子孫の登場、私も楽しみにしてる
特に男性の数がいち早く回復した熊の村は、きっと絶えずに続いていると思う この時代を逆の側面から見たら？と思い、お～い竜馬を読む。
幕府側からだけでは見えづらい点も分かり面白い むしろ幕末は薩摩長州サイドばかりで幕府側の方が少ない希ガス 来年のお正月に風雲児たちの解体新書の部分がNHKでドラマ化する。
脚本は三谷。
大河新撰組も本当は風雲児たちがベースだったらしい。 風雲児たち長すぎて読み通してないけど、独特の視点が面白いよね。 風雲児たち いつになったら新選組出てきて終わるのか
ガラかめ いつになったらマヤと亜弓さんのどっちが紅天女に決まるのか
大奥はかなりサクサク進んでいくイメージ
江島さんの話をズバッと切った時にはえ…て思ったけどこのぐらいやらないと
っていうかこのぐらい思いきり切っても10年以上はかかるという 風雲児たちや大奥は舞台となってる時間の長さを思えばまだ理解できるけど
ガラカメは作品内の時間経過ってどれぐらいなんだろ マヤはいま19歳ぐらい
始まったのがマヤ13歳だったから6年しか経ってない
なんつーか大奥ほんとフルスピードに見える
…ただし青沼組の年の取らなさは異常
特に青沼、源内、伊兵衛 マヤが現時点で何歳設定なのか知らんけど20代半ばくらい？
連載開始時が中学生だから10数年しか経ってないんじゃないの
黒電話からスマホに変わっているみたいだけど
延々と完結しない作品を待たされるのはこれ以上勘弁なので
（結末見てから死ぬのをほぼ諦めたのが結構あるｗ）
大奥はキッチリ締めて欲しい 心配はしていないけど 高校卒業したのかやめたのか忘れたけどその直後ぐらいから本格的に紅天女候補になってその修行とか亜弓と試しに演じてみるとか真澄様とその婚約者とマヤの三角関係からずっと止まってる
あとは該当スレに来るべし >>777
該当スレ以外で嘘を書いてはいけない
高校卒業前後から2年以内に亜弓が「ジュリエット」で受けた演劇界での栄誉ある賞と
同等の賞を獲得しないと、紅天女を争う資格を得られないとマヤは月影先生から宣言され
→期間内ギリギリの「狼少女」で主演女優賞を獲得し→梅の谷に修業しに行くエピが産まれた
つまり、亜弓とマヤは現在少なくとも満20歳は迎えていて、そこからの時間が止まっているんだよ 紫織さんがますみんの別荘でマヤのアルバム見つけたときでマヤ21歳だよ ガラかめすれは引き延ばし続けてる作者への怨嗟の声で満ち溢れてる 間違ってガラ仮面スレ開いたかと思ったw
大奥を読むと「人生は短い、何が起きるかわからん。今やりたいことはすぐにやろう」という気持ちになる
多分作品内の時間が早いからなんだろうけど 次々と人が（寿命や病気や事件で）死んでいくペースに一時期付いていけなくなったヘタレな自分… >>770
現在連載中に限れば、佐幕側ばかり。
無尽、アサギロ、新撰組ちるらん >>784
老いを肯定的に描くのがよしなが作品だから
よしながさんがバンパネラや不死者を題材にしても
対比の正常の人間の方に重点を置く作品になっちゃうだろうな やたら食と貯金にうるさいエドガーと、元カノ(妹)に嫉妬しまくるアランが、東京の片隅で生きてるのを想像した >>788
その配役だとアランが元カノさんにプロポーズすることに >>783
連載開始からもう40年経過してるんだよね？
私が生きてる間に完結するのかな？
大奥新刊発売まであと3ヶ月・・・待つの長いなｗ ガラかめ完結よりは短い！
王家の紋章完結よりは短い！
つか王家の紋章は完結無理だな 王家はゴルゴの金庫方式にしてくれればいいや
大奥は一応完結してから番外編扱いで捕捉してくれれば嬉しい よしながさんは絶対きれいに完結させてくれる安心感があるよね 「火ノ丸相撲」並みの、展開の速い作品で終わると良いな、「大奥」 火の丸はまだまだプロ篇続くよ
てかここでその名タイトルを目にするとは 「大奥」と「風光る」
同じ時代だけど、どっちが先に終わるのやら >>801
大奥は長くても17巻あたりで終わるように思うからあと２年ぐらいかな
風光るも終盤入って以前よりサクサク進んでるようだから、ここから２年も続くかなぁ？って思うけど
会津や函館まで描くならもっと長引くかもね
ていうか風光るって現在40巻で連載20年だけど１巻からの時間経過5～6年ぐらい？
ガラかめの話題のあとじゃ可愛いもんだけど、大奥のスピード感見習って欲しい >>804
してはいないけど
あれは１冊ごとに完結しているから、まあ不満は少ない 作者が生きている内は、まだ希望が持てるからいいよw
連載途中でお亡くなりになると、憤りを何処にぶつけて良いものやら。。。 >>802
あれは終わって正解
斉藤とヒロインはどう考えても結ばれるはずない上に斉藤はあのすぐあとに別の女性と結婚することになっているので長くやるならサザエさん空間にするか幕末と明治をいったりきたりのグルメ話にするかで違う時代をいったりきたりでの日常グルメ話なんぞgdgdする >>810-812
絶版になってる作品も含めて予約限定生産でいいから氷室冴子全集とか出してくれたら買うのに… >>803
風光る漸く話終わらせる気になったのか
あの作者は自分で描いた沖田萌えになっちゃったからなかなか沖田を本格的に発病させられなくて伊東甲子太郎がずーっと生きて新選組にいる状態だったんじゃないの？
土方斉藤あたりにはあんまり興味なさそうなので会津五稜郭は説明ではしょれば終わる
よしながさんは自キャラ萌えはしないタイプだなと思う
あの有功さえ突き放して見てる感じ 萩尾スレで>>788が話題になって、ポーの 「何食べ」ごっこやってた >>818
いやー、自分のこと今土方とか言っちゃうぐらい土方にも思い入れ持ってるはず
今はもう江戸に戻ってて甲府に向かう前あたり
油小路も鳥羽伏見も、終わらせる気になったというか飽きたのか？ってぐらいアッサリだった
長く続く作品こそスピード感は大事だなとしみじみ思うわ
大奥はその点素晴らしい えええ…今土方…ちょ
よしながさんの見事な幕引には期待してます 書かれている内容は間違いとは思わないけど
他作家sageをしながら、よしながさん褒めるのは止めた方がよくない？ >>822
間違いとは思わないって言うけど、漫画が賞取った授賞式で、公に「どうして豊玉発句集なんかを処分しなかったんだ！」とスピーチした人だよ…
なお、朝敵の子孫として迫害されても保管してきた土方家の方々の耳にも入ってしまったとか >>822
あぁ、ごめんね…風光るの名前出てきたからつい愚痴が出てしまった
他作家サゲてよしながさん褒めるという意図はなかったけど不快だったなら謝ります >>824
不快っていうか、見比べるような図式にすると荒らしを呼び込みやすいから
よしなが大奥だって、どこかのパクリだと映画やってる時とかにスレが大荒れした時期があったからね～ 吉屋信子の「徳川の夫人たち」でしょ
オリジナルエピ（not史実＆雑記含めた記録なし）を使ってた
指摘後に単行本に参考文献入ってその中に「徳川の夫人たち」もあった ああ…なるほどありがとう
歴史物、特に近代に近くなってくる話だと難しいよね
作者は登場させるキャラと上手い距離感を持たせなければまとめられなくなるし思わぬところへ飛び火したり
距離感については歴史物じゃなくてもそうかもしれないけど こないだの、セレブ同士を繋いでいく番組に慶喜の玄孫が出ていた
おばあさまは松平容保の孫だとか（つまり秩父宮妃の従姉妹かな、姉妹ならそれを言うだろう）
さすがに孫世代は亡くなってても、曾孫玄孫なら存命な近い時代だもんなあ… てか、慶喜の孫が今も存命だよ
高松宮妃喜久子さまの異母妹の久美子さん
大正11年生まれだから喜久子さまとは一回り違いくらいかな 慶喜の子孫の人は茨城の大洗で「将軍コーヒー」ってブランドでコーヒー販売してると聞いた
慶喜の孫の代ぐらいから特別扱いもなく南方の戦線で上等兵として戦死した人もいたんじゃなかったっけ
司馬遼太郎が燃えよ剣の取材のために日野を訪れた時の土方家は全くの一般人で取材した土方の兄の子孫の人に
「息子は銀行員をやってます」と言われて幕末の歴史に関わった人物の子孫が普通に生きていることに好感持つって書いてたな
確か「街道を行く」
今は子孫が資料館やってるけどね… >>830
多分生まれる前に慶喜は死んでるね
喜久子さまが３歳くらいの抱っこされてる写真は有名だが、確か異母妹の喜佐子さまが生まれた頃には慶喜は亡くなってたはず 土方家と徳川家を同列に語っても。
まあしかし、写真が残ってると大昔じゃないなあと思うね。 新島八重は昭和初期までご存命だったし、脱藩大名の林忠崇もかなり長生きされて戦時中までご存命だったとか。
幕末から現代までざっと150年な訳だが、徳川幕府が出来て150年って、まだまだ家重の代なんだよな 倒幕方で一番長生きしたのは西園寺公望だったっけ？
大物ではないが土佐の田中光顕も昭和14年まで生きて新選組近藤の養子と対面して交流してるんだよな
なんか大奥の村岡様思い出してしまった
村岡様のあとはあんまりご祐筆出てきてないな
青沼が表向きご祐筆だったんだっけ 意外と男前だった庄司さんとかいたね。
それ以降は…。家斉以降は没日録さえ出てきてないかも。
ひっそりと誰かが書いているんだろうね。
それをパタンと閉じて完結とかかな。 家斉くんの弟の孫、つまり祥子様のはとこになる徳川義親さんは、1976年、つい40年前までご存命
……改めてすごいと思った
祥子様や天璋院世代とはかなり年が離れてるけど、カステラ様の曾孫が41年前まで生きてらしたんだわ… カステラ様のって言ったら怖いではないか(笑)
村岡様は何歳まで生きた設定なんだろ？
90は越えてたと思うけど100はいってなかったよね
村岡様、有功と同年代
有功は徳子様の時代までは存命
(玉栄もですが)
村岡様は更に更に長生きして吉宗(お信様)将軍就任と共に大往生…地味にすごい人生だったな
吉宗の時代まではほとんどの人間が女人国状態が当たり前、外つ国もそうなんじゃないの？って認識だった中数少ない実状を知る一人だったわけで
お信様が里子として暮らしてた村にいた老爺は気の触れた人扱いだったし >>836
そんなラストだろうな
他の祐筆が青沼のサボンを捨てたのに庄司さまだけは実は淡々と使ってたエピソードは好きだ >>838
ならば吉宗の来孫でどうだw
昭和51年まで存命だよ、すごいよね 松平定知アナは定信ちゃんの子孫なのかと思ったら全然違った 高嶋政伸のお母さんの寿美花代が松平定信の子孫だと書いていたんだけど、本当ならすごい。
大奥の松平定信はカステラ婆に騙され続けて、まあ可哀想ではあった。
田沼様と源内と定信のシーンとか好き。源内の失言にブチギレた定信を止める田沼様が格好良かった。
あのあたりの時代の番外編が読めたら嬉しいな。
よしなが絵の大黒屋光太夫も見たい。 >>841
義親さんだよ
カステラ様の曾孫なら、吉宗の孫の曾孫だから来孫 >>834
なるほど･･･そう説明されれば、
江戸時代は世界に類を見ない期間かなり安定した社会だったんだな、
と実感する
>>837
1976年なんて最近と思ったら、もう40年も前なのかぁ
年取ったわけだ >>846
よしながさん生まれた頃には存命だったってことだもんなあ… そうでもないんじゃなかったっけ
あれだけ生まれたけど成人して長生きした子供は少なかったのでは
よしなが大奥では毒殺合戦の他カステラ様にやられた子供も… それでも30人近くが成人してるし、全国の大名にばら撒かれたから、
本人は知らなくても実はカステラ様の子孫って人は結構いそうだね カステラといえばツイッターで話題になってた江戸時代のカステラの食べ方
https://i.imgur.com/MpRnnxA.jpg 先日出たばかりの
「幕末武士の京都グルメ日記」にも
「カステイラ」が出てきた
病気見舞いの品として2回もらったという記述だけだけど
注釈として
「当時は水あめを使用していないので現代のようにしっとりしていない」
とあったので
パサパサなら>>852のように汁に入れるのも有りかなと思った どちらもキツい食べ方だな…吸い物の具じゃなくて薄いカラメルシロップに浸すなら何とか食べられそう
大根おろしはキツい
玉子焼きみたいなもんだと捉えてたんだろうか すごい甘い卵焼き感覚かもね
高野豆腐の甘く炊いたやつとか 大根おろしは意外と美味しそうだと思った
吸い物はちょっと嫌 甘すぎたなら苦い珈琲に浮かべる
この時代すでに薬としてなら珈琲は存在した
風雲児たちで見た
マシュマロ感覚 ちょっと甘めのお麩なら味噌汁もいけるんじゃないか？
口の水分全部持ってかれるのか ナウでヤングなニューヨーカーたちは
冷めたドーナツをホットなコーヒーに浸して食べたらしいぜ 「何食べ」でチャレンジしてくれないかな＞カステラ吸い物と大根おろし 長崎のお菓子「カスドース」知ってる奴はおらんのか
高校の修学旅行で食べて以来、もう一度食べたくてたまらん
死ぬほど甘いけどな！
関東でお取りよせ出来るならやるぞ！ 目の前の箱で検索したら
一発でお取り寄せページ出てきたじゃん 目の前の箱の言い回しって死語じゃないんだね
今はスマホ検索かと思っていた スマホはうっすい箱だー！（ということにしよう
確かにトップに出てくるね
おいしそう >>866
そうだよね。
スマホだけではなく、パソコン使ってる人もいるんだし 老眼だとスマホきついの
文字大きくするとスクロールめんどくさいし 十六代徳川家達は、どの血筋と調べたけど
養子とかいったりきたりが多くて混乱した
治済－斉匡(四男)－慶頼－家達 でいいのかな？
治済の子孫って大丈夫なんだろうか 大丈夫ではなかったので十六代様は鹿鳴館跡の華族会館の男性給司を繰返しレイーポして問題になり息子に「父はまわりからも早く引退すればいいのに」と言われたのだがとあとで言われてしまった
その後の徳川宗家は松平家からの養子があとを継いだので一応大丈夫だと思われるが… 十八代からは会津松平家からの養子ね
十七代の娘の息子でもあったけどね >>871
当代は、先代の娘（会津に嫁入り）の息子だから、カステラ様の血筋やで 16代に早く引退したらいいのにと言ったのは16代の弟 つまり少なくとも明治以降の徳川宗家当主は
治済の直系ってことなんだな… 十八代現当主より先は名前しかWikipediaでも名前とベトナム人女性と結婚したことしか書いてなかったけどね
当初は反対されたが今十八代は早く十九代に跡を継いでもらいたいらしい >>875
リアルの徳川宗家が治済の直系で何か不都合があるの？ >>877
流れからして、>>870に対するレスじゃないの？何噛みついてんの？ いやかみついてるんじゃなくて
なんかリアルと架空をごっちゃにしてる人が
いそうな気がしたんで リアル治済がカステラ様として間引きしていたとはまず考えられないけど家治、家基親子の死や田沼意知暗殺・田沼意次失脚に関わっていたのは間違いない
しかし先祖の一人がそういう陰謀に関わっていたからといって全員陰謀家だとかサイコパスなわけではないしな
維新後の徳川宗家も徳川慶喜家も色々だったと思う
今の徳川宗家の人は松平家から徳川家に養子に行き同時期学習院で同じクラスだった徳川君(分家筋か？)は徳川家から松平家へ養子に行って姓が変わったのでクラスメイトが混乱
「松平は松平の後取りになって徳川は徳川のあとを継げばいいだろ！」と言われたそうである
もっともな話なり 先祖の１人がサイコパスやら精神疾患なんて、みんな可能性あるな 皇室だって冷泉天皇みたいな例あるしな
崇徳天皇なんか日本三大怨霊だし くらもちふさこ×よしながふみ対談がオルビスの月刊カタログ10月号に掲載されてますよ！
よしながふみが今度描いてみたいテーマは芸能界ものだって。 へーなんか以外>芸能界もの
アンティークの女子アナみたいな感じになるのかな >>831
亡くなったね…
曾孫だったらしい、67歳ってまだ若いのに 芸能界か～
なに食べのほうで準レギュラーに芸能事務所のマネージャー業の人がいたり、エピソードキャラでテレビ業界の人がいたから興味もともとあったのか、わいたのか… >>886
ああ…まだお若かったのにね
本業はカメラマンだったかと
ある意味ケーキさんのあとを継がれてたのにね >>883
今度ってどのぐらい先を想定してるんだろうね
大奥、来年いっぱいぐらいで完結したりするかな？ まだ大奥が閉じられるまで2代ある訳だし
今のペースならあと2年くらいはかかるんじゃないかと思うけどな
次作品に向けての準備に数年かかってもおかしくないから
今から構想練り始めてもそう変では無いと思う >>889
くらもちふさこも合わせてインタビューで「今度描いてみたい題材は？」って聞かれての回答だったから、いつから開始ってワケじゃないかも？
でも若い俳優が、色々経ていく話って言ってたから、構想はあるのかもね。
冊子は配られたばかりだから、オルビスの店頭か通販でもらえると思うよ オルビス冊子の対談面白かった
くらもち作品で一番好きな場面のところ、すごくよしながさんらしいチョイスだなと 又吉は実写ドラマのマチャアキの若い頃で出たじゃん
又吉とマチャアキじゃ全然イメージ違うけどなw 又吉家定でよしなが版とかぶりそうなのは
カステラを作る場面くらいかな？
以前の大河の家定はカステラじゃなくて
豆を炒っていたので、カステラシーンも
あるかどうかわからないけど 有功家定の存在忘れてた
自分の中で 豆、炒ってる将軍は上杉祥三家定 あの御夫婦のWiki見て結婚のきっかけも大奥だし、別の大奥にも２人共出てるし
何かと大奥に縁があるんだなと思った 北村一輝家定も忘れないであげて下さい
あの人の発達遅延というより情緒不安定な家定も悪くなかった >>906
スレ検索してもなかったから落ちたのかと思ってしまったよ、良かったー
どうもありがとう！ 慶喜って、天皇に血が近いんだよね。
霊元天皇のひ孫が母親だもんな。
幕末は宮家は影が薄かったと何かに書いてた。
五摂家のほうが天皇家から養子を取っていて、そっちのほうが血が近いから、伏見宮なんかは
目もくれられないって。
子沢山のはずの天皇家が、光格天皇以降は男子が1人しか育たなかったとは不思議だわな。 ま、大正天皇と貞明皇后は男子四人だし
とはいえ、今も次世代が男子皇族少なすぎだけどね
皇籍離脱させられたから仕方ないか >>910
斉昭が天皇家に近い血筋の子を欲しがったからね
江戸時代の宮家は世襲宮家だったから天皇家の血筋が絶えた時に天皇を立てるのに微妙な対立はあったと思われ
でも今世襲宮家がないから皇室は大変なんだよなー
また宮家が軽んじられていたからこそ伏見宮は孝明帝の右腕としてフットワーク軽く動けたのではあるまいか 今月号の予告見たら男装和宮まじ気持ち悪いなあと再認識したわ
あの和宮はいい人ではないと思う
妖怪みたいだ
カステラ様とはタイプ違うと思うけど
カステラ様は見た目は美人てわけじゃないけどまともってか人畜無害そうな顔してたよな でもさあ
綱吉も歪んだ性格ぶちかましたときにたぁって気持ち悪い笑い方してたよ
あれは歪んだ環境で育った人の歪みぶちかまし決め顔であって
いい人か悪い人かはまだこれからじゃないかな
まあ綱吉はどっちかというと悪い人か？ 綱吉は最初悪い女だったがかなり長生きして年食うにしたがって達観してきたけど最期に報いを受けた印象
あと魔性は感じたがキモくはなかったかな 和宮は長生きした人とは言えないしねえ
しかも人生の途中で幕府は瓦解する ドラマCDの有功の声優興津とか最悪
俺かっこいいだろみたいなかっこつけた声で演技は薄っぺらいし嫌いなんだよ うん、ジョナサン・ジョースターよかったよね
むしろその他知らない キャラによって好きな場合とそうでもない場合とあるので
今回どうなるか聴いてみないと分からないから現時点ではどうでもいいや 今月末のメロは休載だっけ？
四ヶ月もおっぱい宮様の続き待たないといけないなんてなあ… >>930
今月末は載るよ、いつもの「最新刊の続きが本誌で読める」パターンだから
女和宮キターって騒いだのは８月末
もう４ヶ月経ったんだよ おっぱい宮様はどういう経緯で家茂さまを尊敬するようになるのか期待大だな 「綾も錦も君ありてこそ」は、「綾も錦もあなたにこそ似合ったのに！」な気持ちの歌だったりしてね 早く続きが読みたいなああと二週間
でもそうすると年末になっちゃうわ！あわただしいわ！お正月の準備がまだできてないのに 和宮は最後まで悪役なパターンで誰かに殺されて誰かと入れ替わる予感がしなくもない
勿論入れ替わるとしても実は生きてた祥子様とかじゃなくて
和宮と福子姫が入れ替わり胤篤様が男家茂として上洛するとか…ないか
あの宮さんは誰が入れ替わったのかな
確実に嫌や！と言ってた宮さんではない
あの宮さんは男 替え玉なら普通に男にしとけば角がたたないからなー
なんでわざわざおっぱいつきにしたのか…
私は和宮本人でLGBT的な人なのだと思う イヤやの男和宮とは別人だと思ってる
わざわざ女でしかも片手のこの人を選んだ理由が何かあるはず
皇族だとは思うけど、早く知りたい
展開は早い方だと思うし、無駄に焦らす人でもないから安心はしてる 片手なら明治後も女和宮が和宮として生きるんだろうか
和宮箱根暗殺説使うのかな
和宮は女だ！ということが表向きになったらなし崩し的に家茂は男であったぞよということになり上洛後の家茂身代りは京にいるんだからいいだろ！と幕府に脅され男和宮が勤めることに…とか イヤや！の宮さんはヘタレ
女和宮は皇族の血は引いているが母親の身分が極端に低かったので正式に皇族と認められてなかった人かも >>941 母親の身分が極端に低かった
極端に身分の低い人が皇族と会う機会がどこであるんだろう…
お座敷に座ってるのが仕事みたいな皇族が多かった時代に
身分の低い母親といえば、リアル吉宗のおっかさんは鷹狩りの
休憩所の湯あみ係（失礼があってはいけないのでも富農出身）
ぐらいだけど >>942
相手は皇族だよ？
官位や身分のない人間なんて人間だと思ってるわけない >>944
比喩がわからないなら黙っててくれないかな >>944
上さんは官位はあらしゃいます！
三助や武家の奥女中頭ごときは官位なんてないっしょ
春日局くらいじゃないの >>945
わかるよ ただ極端に身分が低い人って宮中にいない気がする もとはそこそこの身分だったけど問題起こして消された人とか 大奥もそうだけど、実家がしっかりしてないと貧乏な宮中で働けないだろうと思う
衛門佐のエピソードを見ると、なんか満足に給料ももらえそうにないくらい貧乏なイメージ＞大奥での宮中 芸人ならわかるな
パトロンの相手をするのも仕事のうちだった時代だから しかし皇族はともかくお公家さんは身分だけ高くても貧乏で岩倉具視の実家なんかは893の壺降り博打に場所を提供してたりしたので幼い頃から893とも面識があったり
そんな公家の家に若い頃にでも遊びに行ったりすれば身分の低い女にお手がつくことはあったかもしれない 正直皇族なんて身分低い女との間に生まれた子供がどうなろうが放置じゃないの…？
源氏物語読むに卑しい女が身篭ろうが放置して全然平気だし気にもかけないし天皇の子供ですら女御の下働きに出て夜中に一人で街を歩いて強盗に襲われて陵辱惨殺されたあげく遺体が犬に食われる世界でしょ？
京都ってそういうところでしょ？ 放置してたけど本物の宮さんが嫌や！やから使こたろ思った >>953
皇族は一時期は唐とか南蛮の国の人とも結婚してたんじゃなかったっけ
純粋な血を守るようになったのは戦国くらいからで >>955
どこの皇族のこと？
日本ならありえないよ、皇籍離脱した人は自由だが >>956
飛鳥時代の話だねそれは
滅亡した百済系の王族の女性を側室にしたり
皇族の女性と結婚した百済系王族はいたという説はある 時代が下って唐とか南蛮系の女性と結婚した皇族は聞いた事ないな
桓武天皇の母の高野新笠が数代遡ったら百済系というケースはあったかも 日本で言うところの南蛮人=西洋人かと
日本へはインドネシアバタビア(ジャカルタ)経由でやってくる事がほとんどだったから ポルトガル・スペイン・オランダ・その他すべて江戸初期まで西洋人は南蛮人だな >>953 卑しい女が身篭ろうが放置して全然平気
後ろ盾があるかどうかかな
源氏物語の明石の上は地方有力者の娘だけど資産はあったみたいだから
嫁入りする娘について宮中に行っても侮られることがなかったようだし
後ろ盾がない光の君はさっさと皇籍離脱させた 源氏で引き合いに出すなら浮舟が適当かと思う
明石の君は父は中将祖父は大臣曽祖父は中務宮の名家だし
源氏の母も大納言の娘で古の名家の出だし 親の身分と親の愛があっても後ろ盾がないと宮中では苦しい思いをしそう
皇統は跡継ぎがいなけりゃ無理矢理探し出して来たり還俗させたりして
継がせてると聞いたことがある。それでもちゃんと血筋は確かめてる
だろうな。
ネットで見たけど、イングランドの王位継承権、今5000番台まで判明してる
らしいねw さすがにいろんな国に散らばってるらしいけど >>963
明石の君については、明石中宮が入内する時に
お付き女房の取締役みたいな役職を源氏が与えてるのも関係しそう
>>965
現代日本で言うなら、東久邇信彦さんが天皇陛下、常陸宮殿下に次いで
「尊いお血筋の男子」なんだよね
両親・父方祖父母・母方祖父母全員皇族だし、更に父方曾祖父は明治天皇、
母方曾祖父は大正天皇だもん
半分平民の皇太子殿下世代より圧倒的に皇族の血が濃い
とはいえ、信彦さんの奥さんも平民だから、その血筋も皇族の血は薄れていってるんだけど
皇族華族にこだわってるのは三笠宮系だね
亡くなられた大殿下の娘は、近衛家に嫁いで、その息子（外孫）は
どっかの宮家の姫さんと結婚してるし どちらにせよこの女和宮には平安時代のそれもフィクションも現代もあんまり参考にならないと思う 江戸時代だと基本的に天皇の子は女官の子だしね
女御や中宮なんて江戸初期までしかいない幻の存在 ＞父方曾祖父は明治天皇、母方曾祖父は大正天皇
これ大丈夫なの？結婚できるの？ >>972
乙
東久邇さんの場合、母親が今上陛下の姉＝大正天皇の孫
父親の母、つまり祖母が明治天皇の皇女
叔母甥とかの関係ではない
昭和天皇の長女の嫁ぎ先が明治天皇皇女の息子だった
長女なので、皇籍離脱しないようにと皇族に嫁がせることを優先させたらしいから、適齢の男子皇族がいる宮家が少なかったのかも
また、宮家でも「内親王の降嫁先にふさわしい宮家」と「内親王が降嫁するには格がおちる宮家」があった >>974
アラホラサッサーイ
(*ﾟдﾟ*)ノ”
行ってくる >>968
その女官がはある程度以上の貴族の娘しかなれなかった。 >>968
光格天皇にも中宮や女御はいる
むしろ英照皇太后しか女御がいない明治天皇が珍しい（側室はいるけど女官だし） >>979
中宮や女御は応仁の乱でいったん途絶えて、
江戸以降も一人置かれるだけであとは女官のままの例が多い
ちなみに光格天皇は傍系宮家の出で母親は町医者の娘 >>981
wiki見てこい、中宮は元々定員一人だし、女御は江戸中期後期の天皇にも複数いるよ 綱吉が皇室を重んじて色々お金をあげた結果じゃないっけ
江戸中期の中宮女御
立后の儀的なものにお金がかかるらしい >>983
綱吉からしたら叔母が中宮、従姉妹が女帝だもんね
お金の工面はしてあげてもおかしくないわ 当時の帝も本当はもっとカジュアルに后を持ちたかったかも まだ埋まってなかったな
発売日までそろそろカウントダウンだー そろそろ名古屋県民が早売り買ったとかいってバレするかもしれないからみないほうがいいよ このスレはバレ厳しい方だった気がする
早売り地域の人が読んだよって書いただけでもピリピリしてた記憶 尼で15巻を予約してたけど、先日発行された別の書籍の振込番号発行メールが発売日当日で、投函が発売日2日後だったので、尼予約の大奥15巻はキャンセルした。
つーか年末年始は自宅にいないし、尼のお届け予定が～1/7日って。orz
そして近所の本屋さんで取り寄せをお願いしたけれど、特装版(ドラマCD付き)があるのでどうしますかと聞かれた。
少し悩んで通常版で予約したけど、ドラマCDも気になってる。
あと、14巻末には18年初冬発売とあったので、1年近く発売が早くなったわけだよね。
ファンとしては嬉しい。 18年初冬は、2018年1月の意味だと思ってたけど
今のよしながさんの連載ペースでコミックス発売にそんなに時間かかるとは思わない
メロディに載った分がコミックス用に描き足し必須山程って感じじゃないし 普通の漫画なら発売日の午前0時には解禁なんだよね
でもメロディはコンビニで売ってないって理由で発売日の午前中どころか12時過ぎに解禁だったと思う
本屋なんか午前10時には開いてるもんだと思うけどな
何で発売日12時過ぎに解禁になったのかは謎
5以外の某掲示板なんて大奥スレを名乗りながら単行本化された内容まで御遠慮下さいで雑談ばっかりしてたわ 今もバレに厳しい住人が多いの？
どっちにしろ自分がバレできる立場じゃないので（早くても公式発売日の12時に本屋に行けるかどうか）
他の住人次第だけど…
名古屋や大阪辺りの入荷次第＝結果：前日発売もありなシステム羨ましいわ メロディは当日なんとかなっても単行本は１日遅れだわ
個人的にネタバレまったく気にならないんで、発売日以降は話してほしいくらいだ
ワクワクが増える ネタバレを早く読みたいってのはわからんでもないが、
なんでそんなに早くネタバレしたいのかわからんわ。
結構な人数が読んでからネタバレしたほうが話も弾むだろうになぁ。
とは思う バレする人の中には早くバラして未読の人の反応見てドヤりたい人もいるかも知れないけど、
ほとんどの人は早くネタバレしたいわけではないと思う
漫画でもドラマでも映画でも、面白かったり衝撃の展開にテンションあがったりしたら
とにかく今すぐ誰かとこれについて話したいーって気持ちになったりしない？
大勢でワイワイ弾まなくても、とりあえず今感想吐き出して読んだ誰かとその興奮を分かち合いたいというか
例えば前回の女和宮キターな展開なんてまさにそんな感じ
あれを読んだあとの感情を、次の日まで我慢しないといけないってけっこうツラい
自分一人とかごく少数しか早くに読めないなら仕方ないけど、早売り地域はそれなりにあるし
身近に本誌で読んでる友人とかいないしなー
ルールだし、まだ読めないのに語られるの嫌ってのもわかるから発売日の昼まで何も言わないけどね
早売りいいなーって言われたりするけど、一日ずれるだけで次を待つ日数は同じだからお得感は無いよ なるほど。｢イッチバーン！」自慢したい人もいるだろうし、
「早く語り合いたい！」ってだけの人もいるんだろうね。でも、
＞あれを読んだあとの感情を、次の日まで我慢しないといけないってけっこうツラい
その程度がまんできんのかなぁとも思うよ このスレッドは１０００を超えました。
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