サロンdeクラシック 4楽章

**陽気な名無しさん** · 2021/01/07(木) 20:31:14.92

仲良く使いよし

前スレ
サロンdeクラシック 3楽章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1597553229/

**陽気な名無しさん** · 2021/01/07(木) 20:45:57.57

Op.1乙

**陽気な名無しさん** · 2021/01/07(木) 21:03:51.29

乙乙

前スレの続きだけど、あたしはツェルニーさんが解釈したバッハよりも
バッハのオリジナルの形を知りたいから、原典版買うわ

もちろん、原典版だけじゃ不親切だから、解釈版も参考にするし
他の本も参考にするわよ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 17:41:23.10

>>1
乙ヘンバックよ！

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 17:51:35.94

>>1
乙トマール・スウィートナーよ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 19:06:47.33

乙女の祈りって聴いても何も思わない曲よね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 19:11:44.17

全音ピアノピースの最初の方って通俗名曲多いわよね
銀波とかさ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 19:13:38.54

>>6
祖母の前で弾くとお小遣い5千円貰えたアタシにとって打ち出の小槌みたいな名曲だったわ
乙女の祈り～勿忘草～花の歌でおばあちゃんの為にミニコンサートやってたわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 19:15:22.32

勿忘草は初心者向け名曲よね
レスナーだっけ？
あとジプシー踊りもこの人だったような

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 19:22:35.47

勿忘草ってNon Ti Scordar Di Me？
この歌すごく好きだわ、でもピアノはまた別の曲かしら

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 19:32:21.14

ランゲの花の歌
レイバッハのノクターン
この辺りが大好きだったわ。特にレイバッハのノクターンは綺麗な曲よね、今でもたまに鼻歌が出ちゃうの

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 19:34:57.93

ブルグミュラーの25の練習曲のタイトルに色々想像を掻き立てられたわ
他の子たちは「貴婦人の乗馬」とか「つばめ」を弾きたがってたけど
アタシは「スティリアの女」が好きだったわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 19:50:16.87

クシコスポストが子供のあたしにとっては最初のヴィルトゥオーソ作品だったわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 19:54:00.37

>>12
あの曲集って簡単なのに弾き映えがして、子供をもっとピアノ好きにさせる効果があると思うわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 19:56:03.45

>>10
https://youtu.be/lLzZu9px6x0

この曲よー
たぶんもう日本でしか知られてないと思うわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 19:57:46.34

ブルグミュラーは25の方は名曲揃いなのに18の方はボヤけてるわね

最近の子はギロックやるそうよ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 20:01:43.41

>>15
初めで聴いたわ～　　　
コンチェルトの一楽章の第一主題みたいね。

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 20:09:19.08

>>15
わざわざありがとう、やっぱり全然違ったわ
あたしも初めて聴いた

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 20:43:04.02

>>16
でも18の方は何となく自分が上級者の入り口に立ったような錯覚を覚えさせてくれて好きだったわ。大雷雨とかマーチとか演奏効果が華やかで。
ソナチネアルバムも2巻が好きだったわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 20:55:32.21

>>5
懐かしい名前ね
彼の春の祭典、私の宝物よ
ブラームスやドヴォルザークも好きだわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 21:20:11.33

らららクラシックに今出てる加藤昌則ちょっとイケるわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 21:25:04.43

アタシ18のゴンドラ漕ぎの歌がブルグミュラーで一番好きよ
聞いてるだけで涙が出そうになるの

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 21:32:09.66

>>20
スイトナー、見た目はぼーっとした感じだけど、
すごく熱い演奏する人よね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/08(金) 22:11:59.26

ブルクミュラーのOp.12ってタイトルないしあまり取り上げられないんだけど、オクターブとか連打とか多声とか、結構むずいのよね。
ノーミスで弾けって言われたら焦るわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 00:21:50.04

ブルグミュラー18の方はやる人激減するわよね
このレベルになると、大御所のかんたんな作品弾けちゃうし、
そっちの方が断然音楽の出来がいいし

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 00:24:52.93

>>24
作品番号合ってる？
ウィキにもでてないわ
https://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Friedrich_Franz_Burgm%C3%BCller#With_opus_number

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 02:36:16.04

乙クレンペラー

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 03:12:15.01

>>7
通俗名曲というか一発屋のピアノ曲が多い印象だわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 03:38:09.65

ラフのカヴァティーナとか良いわね。

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 04:13:29.93

パデレフスキのメヌエットも好きだったわー
可愛い曲かと思いきや結構豪快な曲よね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 08:55:08.70

クラシックにも一発屋ってあるのね。

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 09:10:57.56

パッヘルベル先生のことかしら

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 13:52:52.44

それは失礼よw
カノン自体偽作じゃなかったっけ

ロンドン・バロックのパッヘルベルのアルバム、心暖まる一枚だったわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 14:22:38.38

三発屋だったらストラヴィンスキー大先生がいるわね
本人は絶対否定するでしょうけど

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 14:31:48.10

パッヘルベルはオルガン曲もたくさん残してるしカノンだけが有名になりすぎた作曲家なのよ
ヴィヴァルディも四季が有名になりすぎて一発屋だと思われてるしね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 14:41:05.85

デュカスは魔法使い一発？

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 15:24:03.69

ストラヴィンスキーもデュカスも、「他にいい曲がありますか？」だったら挙げられるけれど、
「これ以上有名な曲がありますか？」ってことなら、「ありません」で終わるわね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 15:26:15.01

>>34
春祭路線でもっとバンバン曲書いて欲しかったのに、新古典とか行っちゃってガッカリしたわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 15:31:05.18

ヤマザキ春のパン祭りみたいね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 15:34:47.52

>>38
でもカッコいい曲結構あるじゃない、新古典っても無味乾燥なのじゃなくて

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 15:41:47.40

そんなのマニアしか知らないわよ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 15:48:26.50

「一発屋」って、一般人目線用語だからネ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 16:00:08.75

>>42
だったらストラヴィンスキーは0発よ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 16:11:13.11

パタジェフスカくらいじゃない？

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 16:16:10.57

>>40
せっかくの機会だから、新古典主義時代の傑作をご紹介してくださらない？

>>43
春の祭典は、ディズニーのファンタジアで取り上げられてるわ
魔法使いの弟子と同格よ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 16:18:10.91

岡村喬生さんなくなってたのね。

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 16:24:28.59

>>45
ファンタジアっていつの時代の話してんのよ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 16:26:33.60

リムスキーコルサコフはシェヘラザードの一発屋かしら？

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 16:27:23.89

>>48
スペイン奇想曲があるでしょうよ　

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 16:41:09.25

>>47
新しい方のファンタジアをいってるんしやゃなああ？

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 17:00:59.87

こういう低俗な話題だと妙に元気になって食いつく人がいるわね
内容も低レヴェルだわ
いつものメンバーさんとは違う素人さんが「自分でも仲間に入れる話題だ！」とうきうきしながらやって来たのね
せっかく5ちゃんねるなんだからさ、もうちょっと内容があって深遠な話はできないものかしら？

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 17:14:02.67

>>51
別に良いじゃない

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 17:20:55.91

>>45
傑作かどうかわからないし、そんなにたくさん聴いてるわけじゃないけど、
1920～45年をその時代だとすると、「三楽章の交響曲」「弦四のコンチェルティーノ」「結婚」あたりがカッコいいと思うわ

ちなみにバルトークだと「弦チェレ」「弦四4番」がカッコよくて好きだから、そう思える人はさっきの三曲も合うと思う

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 17:23:57.27

バルトークだとピアノ協奏曲やピアノ曲も素敵だい

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 17:26:33.25

ああ、アレグロ・バルバロとか
パーカッシヴなピアノいいわね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 17:29:55.04

>>45
あたしはプルチネルラね。組曲は親しみやすいメロディーで楽しいわよ。

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 17:33:01.92

結婚は原始主義と新古典のミックスって感じよね好きだけど
ダンバートン・オークス、詩篇交響曲、ミサ曲も好き

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 17:33:08.23

>>53
ありがとう
ディナーのあとに聞いてみるわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 17:33:33.44

>>56
あ、こちらも🎵

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 18:13:53.00

>>51
出たー典型的クラオタ
低俗だの高尚だのほんとアホくさいわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 18:14:34.82

>>57
全く知られてないしその辺の曲

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 18:19:44.06

有名な曲じゃなくて、自分の好きな曲を挙げてるのよ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 18:27:56.51

三楽章の交響曲ってのを聴いたんだけどなんかその辺の二流作曲家がハルサイの雰囲気に似せて作ったようにしか聴こえなかったわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 18:46:11.53

クラシックじゃなくて申し訳ないけど「風の和」ってまだ活動してるの？
オカマ吹奏楽団ってコロナ禍で活動出来んのかしら？

**陽気な名無しさん** · 2021/01/09(土) 18:50:14.52

自分で書いといて何だけど、久々にダンバートンオークス聞き直したの
第一楽章はマイケルトーキーとかのアメリカのポストミニマル風にも聞こえたわ

>>62
正しい読解をしてくれてありがとう

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 03:13:37.80

マリアカラスがでて、また年月がたって
ソプラノにリリーポンスやホイッスルありの発声とか戻ってこないかしら
ドイテコムも当初あの歌い方が批判されたりしてたし

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 15:34:39.50

あなたがホイッスル好きなのはわかったけどｗ
それならマライアでも聞いてなさいよｗ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 17:08:33.19

ブルグミュラー18も良い曲が揃っているわよね。
真珠、大雷雨、ゴンドラ、朝の祈りの鐘あたり素敵だわ。

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 17:14:39.98

ブルグ18見たけど、初見練習用に良さそうね

ブルグ25は転調練習用にいいわ
TDS、基本的な和声進行しか使ってないから

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 17:39:03.52

やっぱりソナチネよ！クーラウとかクレメンティってソナチネアルバムが代表作なのかしら？
でもソナチネ1番とか4番とか7番のメロディを聞くと子供の心を思い出して胸がキョンとするのよね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 18:23:11.11

今まさにクレメンティのソナチネを弾いてるわよ。そうそう。子どもの頃の日常を思い出してキュンとするのよね。
弾いていて癒されるの。

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 18:26:18.46

あの辺の古典派とかプレ古典派は全部モーツァルトに持ってかれちゃった感じだわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 18:35:52.92

あたし、ソナチネアルバムにいい思い出ないわー
子どもの頃からショパンとか好きだったのに無理に弾かされたのよ。。。

初めてのショパンがop.28-7で、あの得も言われぬ甘美な和音に酔いしてたものだわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 18:37:45.80

ショパンだけ弾きたかったのに、子どもがショパンだなんてマセガキだったのよ、昭和は。。。。だから先生に言えなかった。。。

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 18:44:30.88

>>72
ピアノ曲もに関してはクレメンティのほうがずっと未来的で中身濃いのにね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 18:47:29.50

ショパン弾けるのすごいわね。
ピアノ弾けますって言えるレベルね。

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 18:56:17.50

>>76
前奏曲はもともと初級者向けを計画してたのよ
だから、部分的に簡単なの残ってるわ

op.28-2, 4, 6, 7, 雨だれ...

4番はめっちゃ簡単なのにザ・ショパンって感じで宴会芸としてもおすすめよ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 18:58:30.66

6番も太田胃散の曲で、バカたちにウケるわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 18:58:53.62

ごめん、7番

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 19:09:53.16

あたしピアノは全然弾けないからショパンに縁がなかったわ
でも最近少し聴くようになったわね
前奏曲集はあまり好きじゃなかったけど、この機会に聴きなおしてみる

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 19:12:47.95

ショパンにはトラウマがあるわ。6年生の発表会で先生があたしに幻想即興曲を弾かせてくれる事になったのに、同学年のバカ女子が泣いてダダこねて先生に号泣しながら直談判して、根負けした先生がその子に譲ったのよ。そのブスがドヤ顔で幻想即興曲弾く姿、今でも覚えてるわ。
ちなみにそいつ、中学でも学内合唱コンクールのメインの伴奏があたしに決まってたのに、ピアノパートが派手な曲に変更になったとたんに、泣きながら音楽の先生に直談判して伴奏を横取りしたのよ。
やだ書いててムカムカしてきたわw

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 19:14:53.97

細川俊夫の作品って演奏会で聴くと良いなと思うけど、二回三回と聴きたいかって言われると
そうじゃないんだよな

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 19:19:30.34

ごめん、ちびまる子ちゃんのみぎわさんで想像しちゃったわw
6年生で幻想即興曲って、あなたもその女子も本格的にレッスンしてた人？
私の子どもの頃も本格的に習いたい人はこの先生！って人が地域にいたわよ。お母さんが音大卒の友だちが習っていて、コンクールだなんだって忙しそうだったわ。
私は、そういうのとても無理で子どもの習いごと程度に優しい先生に習っていたわ。

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 19:31:32.57

>>82
あたし、日本人の現音作曲家で何度も聞くの「一柳とし」だけだわ
それも３曲だけ
タイムシークエンス、ピアノメディア、パガニーニ・パーソナル

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 19:40:18.23

>>82
名前はよく見るけど、聴いたことはないわ…武満みたいな作風？

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 20:17:04.63

>>84
一柳さん、度忘れしちゃったけど一昨年だかに演奏会が開かれて、ご本人もメディアに登場して
お元気なんだなと思った
一柳作品は縁がないのよね　今度聴いてみるわ
>>85
武満の影響もあるとは思うけど、独特のね、すごく前衛的で幻想的な良い作品なの
演奏会で聴く時はいつも良い曲だなと思うのに、現代曲にありがちなんだけどメロディが頭に
残らないし、何度も聴きたいとは思えないのよね
ショスコタとかくらいに頻繁に演奏される作曲家はもう出てこないのかな

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 20:18:55.56

一柳慧のピアノ・メディアを初めてFMで聴いた時には衝撃だったわ
なぜか全音ピアノピースで出版されてたから早速入手して弾いてみたけど、
あたしピアノ得意なわけじゃないし脱力はできてないしで、1分と持たなかったわｗ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 20:23:39.49

いま版権移っちゃったけど、
ピアノメディアもタイムシークエンスも全音ピアノピースだったのよね～

あの時買っておけばよかったと後悔してるわ
いまめっちゃ高いのよ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 22:49:30.33

あたし、一柳慧の曲は「満月の夜の会話」おたまじゃくし4、5匹って合唱曲しか聞いたことないわ
でもすごく印象的で風変りで面白い曲だったわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/10(日) 23:49:23.89

一柳慧って名前で思い浮かぶの、オノヨーコの最初の旦那ってことくらいだわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/11(月) 00:51:05.04

細川俊夫さん、実はタイプなの
作品が演奏されたらよくステージに客席から上がってみえるけど、イケるわと思いながら
眺めている

内田光子さんのマスタークラスを今YouTubeで観ていたけど、結構面白いね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/11(月) 01:05:33.96

ジョン・レノンより一柳さんの方が圧倒的に音楽的才能あるのに、音楽の歴史に残る方はジョンなのよね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/11(月) 01:48:10.89

クレメンティのソナタ、素晴らしいわね
メンションしてくれてありがとう！

ベトのピアニスティックなソナタの書法って、
モツともハイドンとも違って
どこから来てるから（あたしの中で）謎だったけど
これでつながったわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/11(月) 03:03:10.82

クレメンティとかツェルニーは過小評価されてるわね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/11(月) 08:24:39.81

一柳慧のタイムシークエンス、出だしのところで「ちょっと待って　ちょっと待って」て空耳するところあるわね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/11(月) 09:38:32.05

一柳といえば翔ぶが如くのテーマよね
ドラマの中身にマッチしてたわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/11(月) 11:09:14.34

一柳と言えば映画「エロス+虐殺」の美しい音楽！
フランソワトリュフォーも愛して、来日した際レコードを買ったらしい。

**陽気な名無しさん** · 2021/01/11(月) 13:12:24.82

一柳作品ってものすごく繊細で、それでいて謎のエネルギーがあるわよね
柔らかな新芽の息吹を感じるわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/11(月) 16:02:38.10

「翔ぶが如く」も「エロス+虐殺」も、つべで曲聞けるわね！
ホント手軽に色々聞けるようになってありがたいわ！

あたしが学生のころなんて、音楽史の本に出てくる作品追うの、
それはそれは大変だったのよ・・・

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 12:01:17.84

廃盤になった音源もライブ演奏もyoutubeで聞けるからいい時代になったわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 16:37:34.60

やーん、シベリウスのロマンスかっこいい～
https://www.youtube.com/watch?v=TeNWV7SFo64&;t=213s

暖炉の前で愛に燃える二人って感じ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 17:30:44.49

蝶々夫人観るたびに、こりゃ蝶々さん役は大変だわと思うわ
あんだけ出ずっぱりで歌って、避ける歌手がいるのも納得の作品ね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 17:39:04.74

>>102
蝶々夫人の幕切れ最後の和音ってどうしてあの和音なのかしら？ロ短調なのにベースがHで上にソシレの和音。GメジャーonBてやつね。
あんな、曲の途中みたいな和音で終わるのってバリバリの調整音楽では珍しいわよね、交響曲やピアノ曲とかでも他に記憶ないわ。

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 17:39:11.33

竹川寛海さんは三浦環女史の蝶々さんを観てるのよね
「あたし15よ」っていうの聴いて（嘘つけ50だろ）なんて最初は観てたそうだけど、最後は涙なみだで、明かりがついたらどうしようと思うくらい感動した、っておっしゃってたわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 18:11:26.48

>>103
私、和音の難しいことは分からないんだけど、さくらさくらとか君が代とかすごく自然に
上手く取り入れてるわね
蝶々さんが結婚式のために坂を上って登場してくるシーンが好きだわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 19:11:30.18

＞「あたし15よ」（嘘つけ50だろ）

由紀さおりの芸者コントみたい

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 19:13:58.59

>>106
由紀さおりは芸者じゃないわ　バカ殿の腰元よ！

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 19:16:40.19

そうだったわ、あの格好だとつい「芸者コント」って言ってしまって
ごめんなさいね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 19:16:42.24

トスカニーニは三浦さんの蝶々さんを「彼女はとても奇妙な歌い方をする」と評したとかって
どこかで読んだ気がするけど、でも、あの時代に日本人主役作品とは言え世界で活躍したのは
すごいね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 19:23:14.41

三浦さんは亡くなる直前の病床でもドビュッシーの歌曲をさらってたそうね。あの時代に何だか凄いわよねやっぱり

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 19:46:54.19

バカ殿コントで思い出したけど、プロ子vn協1番の
https://youtu.be/ozvTHD63di8?t=798
を聴くたびに全員集合の場面転換の音楽がよぎるの
https://youtu.be/_0P6xDm59kg?t=1540
練習番号40のオケ部分とかホントに面白いのよ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 19:55:45.60

ショパンのPコンは北の宿からだしね

おっと、またこういうこと書くと低俗だの言ってくる頭コチコチのクラオタが出てくるわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 20:00:06.15

>>103
プッチーニってヴァグネリアンで、
しかも同時代のドビュッシーとかの影響も受けてた人なのよ
19世紀後半までの機能和声じゃ解釈難しいところいっぱいあるはずだわ

その部分は、b: I の第5音を半音あげたと解釈できるわね
で、下の論文によると、蝶々夫人の中には5⇔6度の入れ替えが
他にもいっぱいあるそうよ
http://people.bu.edu/burtond/resources/Research/6f2.ReconditeChap9.pdf

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 20:01:05.12

訂正
* 19世紀前半くらいまでの

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 20:02:40.14

>>112
北の宿からってあったっけ？
幻想曲が雪の降る街を、ってこれはそのままね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 20:08:19.50

シューベルトのD960と鉄腕アトムも鉄板ね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 20:16:00.54

シューベルトの最後の3つのソナタは満足できる録音が少ないな
内田さんファンだけど、これらに関してはあまり魅かれなかったし
ペライアの録音が聴いた中では一番好き

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 20:16:14.32

>>113
ありがとう姐さん、興味深い論文ね。第5音の半音上げ、5度6度の入れ替えが多く見られるのはよくわかったわ。
でも論文にもあるけど全曲最後の和音が第5音が半音上がった未解決のまま終わる、てことよね。これってやっぱり特異な例だわ。全曲最後の最後のジャーン！て和音がそんな未解決なもので終わるって、調性音楽の作品であまり思いつかないもの。
プッチーニの書法ってただ美しいというだけじゃない面白さがあるわね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 20:57:43.76

>>117
私は春はシフ、夏はポリーニ、
秋はブレンデル、冬は内田光子を聴くわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 21:02:36.25

>>119
シフは興味あるわ　今度聴いてみます
ブレンデルはもう何歳になったのかしら
引退してもう年月が経ったわね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 21:34:55.53

>>119
あなたは清少納言かしら

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 21:47:40.32

>>120
ブレンデルは数日前に90歳になったわ
引退は2008年の12月よ
私、フィリップス時代のブレンデルのディスクは9割以上買ったわ
そのぐらい好きなの
ちなみにヘブラーは91歳よ
こちらは全く興味ないけど

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 21:52:13.86

>>121
やだ、私はそんなブサイクじゃないし、賢くもないわ
ただ名曲でしょ
オールシーズン聴きたいほどの
名演もたくさんあるから、季節ごとに分けて聴くのよ
各季節とピアニストの組み合わせは不変よ
私のイメージにぴったりなの

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 21:59:21.91

シューベルトのソナタ、ルプーと、少し古いけどクリーンの演奏が好き

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 22:03:40.06

>>122
ありがとう
まだご存命で嬉しいわ
彼の選んだ年齢くらいで引退するのが綺麗な引き方なのかも
内田ファンとブレンデルファンって重なってる率が高い気がする
ラトルと組んだベートーヴェンコンチェルト全集とか好きだった

**陽気な名無しさん** · 2021/01/12(火) 23:52:51.24

寒い時期は、フローリアンベッシュの冬の旅をリピート。
外見が、ハゲ+髭+クマのゴツい系で超タイプなんですが、声が可愛くてギャップ萌え。

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 07:28:35.21

あたしにとってはD960の決定打はクリフォード・カーゾンだわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 13:25:16.00

同じ演奏家でも、弾くたびに変わるから
同じ録音を聞きまくってそれをスタンダードにするようなことは避けてるわ

他の録音聞いた時、あそこが（自分の基準とは）違う！って
そーゆー狭い聴き方したくないの
違いが面白いじゃない

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 13:30:54.08

> 録音嫌いで有名であり、レコードは聴衆の判断基準となるべきではないとの持論であったため、生前のレコード発売は少なかった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BE%E3%83%B3

当のカーゾンさんがそうおっしゃてるのよね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 16:28:16.61

そうけ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 18:31:07.25

子供の頃ピアノを習ってた時は、早くショパンやドビュッシー、ラフマニノフとか
キラキラした曲を弾きたくてウズウズしてたけど
習ってた先生は頑として、バッハ、ベートーベン、シューベルト、たまにメンデルスゾーンしか
弾かせてくれなかったわ。
でもだんだん年取ってくると、
シフ、ブレンデル、内田光子のレパートリーが一番落ち着くわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 19:02:38.77

ラフマニノフなんか子供には弾けないでしょ
何言ってるのあんた

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 19:04:14.40

>>131
シューマンは弾かせてくれたんじゃない？

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 19:07:21.08

話が嘘くさいわ

シューベルトの一番簡単なのって即興曲でしょ
このレベルなら、自分で好きなの弾けるじゃない

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 19:19:45.47

らっきょうの時（←なぜか変換できない）も簡単よね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 19:25:21.47

軍隊行進曲…あれは連弾か

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 19:54:09.25

ブレンデルは、あのバカうるさいピアノソナタもやってるじゃない
内田のみっちゃんもショパソナ、ドビュッシー練習曲出してるわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 19:54:41.16

リストのピアノソナタのことね！

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 19:59:57.80

>>137
内田さんはラヴェルやバルトークも弾くわよね
録音して欲しかったわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 20:06:23.41

レコード会社が売れると判断したら嫌でも録音するわよ　
つまりそういうこと

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 20:17:18.73

仮にそうなら、ブレンデルもショパン弾かされてたわよ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 20:17:28.75

ブレンデルのリストのソナタ、細かいとこまですごくよく考えて弾いてるのが伝わるようで好きだったわ
若い頃はショパンも録音してたのね、幻想ポロネーズとか

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 20:24:41.07

>>140
売れっ子になってからは、どうしても録音で残したい曲だけ録音すると言ってたわ
録音がないのは、彼女の意思の可能性もあるのよ
彼女が録音したいと言って実現しなかったのは、バッハの平均律、ショパンの24の前奏曲、ヤナーチェクの作品などなど
これらも会社の事情で録音されなかったかどうか分からないわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 20:31:33.97

絶対売れないシェーンベルクまでみっちゃんブランドパワーで出せてるんだから、
みっちゃんが出したいって言えば、出せると思うわ

本人がまだ整ってないんじゃない？

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 20:38:50.89

なるほど
そういえばブーレーズと入れたやつあったわね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 20:46:07.54

>>144
あれ、本当に名盤よね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/13(水) 20:50:21.65

https://www.youtube.com/watch?v=ZXFVd7-7cTc&;t=518s
ロンドンって一回ずつしか公演しないのね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 01:11:29.79

まあ、内田さんでヤナーチェク！
彼女の弾く草かげの小径や1905年、想像しただけでトリップしそうよ
日本で気質やレパートリーが彼女に近いピアニストと言うと、北村朋幹さんかしら？

でも私の最愛のピアニストはラプラントだわ
技術は当然として、解釈において特別な事は何もしていないのに、
作曲家に対する深い愛情と尊敬、きらめく知性と豊かな詩情を感じるの
技術だけならエル＝バシャをしのぐピアニストはいないのでしょうけれど、
彼の演奏はあまりにも機械的すぎるわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 01:27:56.23

https://www.youtube.com/watch?v=xS1FzpPQcgM
リート限定ならドレイクをラプラントの次に愛しているわ
歌手はあまりにもひどすぎて目も当てられない惨状だけど、
ピアノがそれはそれは素晴らしいの
シューベルトの冬の旅のピアノは彼でなければと思わせられるわ
これで歌手さえよかったら完璧なのにね
この動画ほどひどくないけど、
ボストリッジとのDVDは歌の解釈がナルシシストすぎるのが好きになれないの

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 05:10:11.29

>>147
指が長いわね
早口だけど、とても明晰な話し方で引き込まれるわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 13:44:26.90

>>148
エルバシャって方、聞いたことなかったけどそんなにすごいテクニックの持ち主なの？
ふつー超ヴィルトゥオーゾとして挙げられるのはアムランとかよね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 13:50:59.33

ディスコグラフィ見たら、イスラメイとかペトルーシュカも録音してるのね

ただ、今時はまんさんピアニストでもペトルーシュカ弾くから、それだけじゃなんとも言えないわね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 16:47:25.76

ゲキチも凄腕よね。ロッシーニ＝リストのウィリアムテル序曲を生で聴いたことあるわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 18:09:18.23

エルバシャのベートーヴェンのCDをセールで買ったけど、ずいぶん一本調子な印象で…上手いかどうかの記憶がないわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 18:12:12.28

いまは、若い人みんなテクニックすごいから、もう誰が一等賞とかいう時代ではないわね～

ショパコンでも、難しい練習曲とかソナタをほぼノーミスで弾くじゃない

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 18:37:13.44

>>147
内田さんが日本のバラエティ番組って場違い感が半端ないわ。
なんかものすごい合成感があるというか。
こうして見ると黒柳徹子なんて、ただの日本のタレントね。

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 18:54:59.04

さすがに神格化し過ぎだわ

徹子の部屋ってクラ演奏家もよく出るし

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 19:36:40.73

黒柳徹子はクラシックに縁の深い人、
っていうのは昭和のイメージかしらね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 19:45:45.53

徹子といえばトットちゃん、トップテン

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 19:46:29.00

ベストテンだわよ・・・

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 19:48:19.18

芥川也寸志とやってたクラシック番組とかが
昭和の終わりにあったのよ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 20:14:36.14

まぁ、お父様自体が日本のクラシック界の中心にいらした方だし

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 20:28:32.27

そういえばお父様の思い出を綴った「ツゴイネルワイゼン」って
黒柳さんの随筆、教科書に載ってるのね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 20:52:00.54

このスレ前から内田オタがいるわよね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 20:54:39.42

まあご贔屓がいてもいいんじゃない、ヲタ呼ばわりはやめてあげましょ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 21:12:22.28

>>161
「音楽の広場」あたしのクラシック原体験だわ。小学生の頃毎週楽しみで楽しみで、TVにカセットデッキ向けて録音してたわ。
毎回面白い企画でとっても良い番組だったわ。「低音楽器大集合」とか凄い覚えてるわ。コントラバスフルート、コントラバスクラ、コントラファゴットとかコントラ系？だけ集めてファランドールとか合奏したりして、低過ぎてメロディがよくわからなかったわw

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 21:26:55.98

>>166
低音といえば、コントラバスのゲーリー・カーが出たときのがすごく面白くて
https://www.youtube.com/watch?v=lSPd9ynZI6I&;t=5s
こどもにも分かりやすい、ホントにいい番組だったわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 21:38:59.54

>>167
もしかして、組合の方かしら？

ピアニストの方がイカニモじゃない？
https://www.youtube.com/watch?v=BkPxiS9tjfI

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 21:42:29.28

ええ、結婚してて離婚したとも聞いたけど、共演は続けてるわね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 21:47:03.52

コントラバスの高音て苦手だわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 22:12:26.40

>>167
やだ懐かしい！動画上がってるなんて知らなかったわ、ありがとう姐さん。
今見ると徹子が若くて活き活きしてるわね、英語もバッチリね。芥川さんは本当に上品だし。ハープ4台とか小ネタも豪華だし、本当に毎回毎回作りがしっかりした番組だったわよね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/14(木) 22:34:23.58

>>167
こんな番組あったのね？
喋ってる芥川さん初めて見たけど、紳士な感じでステキだわね
そーいやショルティとダドリームーアの音楽教育番組？が有ったの思い出したわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/15(金) 05:16:51.18

>>167
懐かしい
髭専だから()
この人とオーソン　ゲーリックが好きだったわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/15(金) 06:15:08.15

留学経験もあって、コンクールにも上位入賞している
そこそこ名の通った日本人ピアニスト、けっこういるけど
皆がコンサートピアニストとして食っていけるわけではないわよね
そういう人達、どうやって食ってるのかしら
学校の先生とかレッスンかしら
ピアニストに限らずだけど

**陽気な名無しさん** · 2021/01/15(金) 07:47:16.90

ユーチューバーで生きていけるわよ
ゲリラ演奏で大喝采

**陽気な名無しさん** · 2021/01/15(金) 08:21:29.37

>>167
その日1日の朝からのNHK番組を音楽化する回、てのも凄い覚えてるわ。生放送だったから本当にその日のネタなの。
相撲取組の映像に新曲の交響詩を付けたり、ニュースを芥川さんが書き下ろしてアリアにしたり。「アメリカ側の強い要請～に～対して～♪」とかキャスター姿の歌手が歌って無駄に美しいメロディだったわw
あと伊原直子さんがハバネラのメロディで今日の健康をやってたわ。「バラッンッス！」とか「ストッレッスッ！」とか真面目に歌ってわw

**陽気な名無しさん** · 2021/01/15(金) 13:23:00.45

>>174
みんながみんなどころか、演奏だけで食ってけるのは世界でも指で数えるほどしかいないわ
日本だと辻井くんとフジコだけじゃない？

上手くやれば、音大とか音高の先生、あとは近所のピアノの先生よ

あたしの近所にも、プロコだかバルトークだかの国際コンクール入賞者がピアノ教室やってるわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/15(金) 13:27:46.82

ピロ子の本に、音大生の就職率の悪さが触れられていたわ
大半が金持ちマンコで、いいとこの専業主婦になるから社会問題にならないとかそんな話だったような

**陽気な名無しさん** · 2021/01/15(金) 17:48:51.77

https://www.youtube.com/watch?v=3NwHcUJNgsU
音楽家が出ているテレビ番組だとこれが一番好きだわ
黛さんが可愛いの
秋山先生はこの頃から銀髪でいらしたのね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/15(金) 18:02:29.37

>>88
全音ピアノピースの300番以降って現代作品多いわね
タイトルのインパクトがあったのがトッカータ「工事現場」
つべの音源聴くと緊急地震速報に使えそうな曲だわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/15(金) 19:02:33.60

工事現場聞いたけど、60年～70年代の邦画って
こーゆーのよく使ってる印象があるわ
映画の方は他愛ないドラマなのに、
なぜか音楽が無調前衛風でミスマッチなの

**陽気な名無しさん** · 2021/01/15(金) 20:14:56.26

リゲティやらペンデレツキやらホラー映画に使われてかわいそうね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/15(金) 20:22:28.74

バルトークの弦チェレの3楽章なんて妖怪たちが百鬼夜行しているかのようだわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/15(金) 20:26:22.35

>>178
女子の場合はまだいいけど、男子は大変だね
小さい時から金かけて教育受けて、芸大に入るつもりが落ちて不本意な所にしかいけなかったり
芸大出ても収入的には芸大入るためにかけた金に釣りあうような収入じゃなかったり

**陽気な名無しさん** · 2021/01/15(金) 22:18:09.66

バルトークといえばアニメ「銀河鉄道999」青木望のサントラね・・・

**陽気な名無しさん** · 2021/01/15(金) 23:20:11.12

らららクラシックでメタルとクラシックの共通性について取り上げていたけど、考えさせられたわ
中二病みたいな壮大な世界観、超絶技巧・超高音に対する志向、こういうの好きな人確かにいるわ
ヴェルレクは怒りの日以外つまんない曲、怒りの日が激しくないから駄演というレビューを見たことあるけど、そういう手合いでしょうね

**陽気な名無しさん** · 2021/01/15(金) 23:43:40.81

バルトークなら青髭が一番好きだわ
青髭が本当は妻に秘密を知ってもらいたくて新妻を導いていたという解釈にそそられるわ
ショスタコーヴィチが「処刑目前のマクファーソン」やバビヤールでコミカルに引用した
二台のピアノと打楽器のためのソナタもいいわね
でも私、学生時代お金がない時にネットラジオにはまっていたので、
バルトークというとハンガリーの国営ラジオのバルトークラジオの方が印象深いの
マジャル語分からないなりに固有名詞から類推してzene(音楽)という単語だけ覚えたわ
ハンガリーの国営放送はハンガリーの偉人の名を冠していて、
彼らいかに自国の偉人を敬愛しているか名前だけで窺えていい国だと思ったわ
日本も偉大なる先達、音楽なら山田や矢代や伊福部といった人たちをもっと大事にしてほしいわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/15(金) 23:44:16.22

ピアノのオクターブ演奏ひたすら聴くのにハマってる
並み居る男達差し置いてアルゲリッチが凄すぎる
もう生き神様クラスだと思ってる

**陽気な名無しさん** · 2021/01/15(金) 23:48:47.68

男のトップクラスならマルタ姐さんに出来て出来ないことはないと思うわ

テクニックだけなら、マルタ姐さん全盛期より、レスチェンコの方が上よ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/15(金) 23:49:45.95

Eテレで舞踊『椀久』を見てたんだけど
何だかベルクの『ヴォツェック』を思わせる後味の悪い幕切れだったわ～

**陽気な名無しさん** · 2021/01/16(土) 00:02:44.65

オクターブなら、例えばこの子とか
https://www.youtube.com/watch?v=d0-_RO-YCk4

他の演奏みると、たぶんポリーニ全盛期と同レベルかそれ以上あるわ
今の子たちは、半世紀前のものさしの先にいるのよ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/16(土) 00:31:54.90

テクニックだけの演奏なんてつまらないわ。あたしはマルタ姐さんの奔放さに憧れてるわ。

**陽気な名無しさん** · 2021/01/16(土) 00:32:47.73

工事現場
モソロフの鉄工場みたいな感じね。
演奏会で聞いてみたいわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/16(土) 00:37:59.82

余計なお世話だけど、
すごく猫背になって弾く人ピアニスト（例　トリフォノフ）
将来ヘルニアになって苦労するからやめた方がいいのに

**陽気な名無しさん** · 2021/01/16(土) 01:27:00.24

ヴェルディ派がいたらごめんなさい
あたしヴァグネリアンなのでヴェルディはドン・カルロ(ドン・カルロス)を除いて
「好き嫌い以前に存在自体がどうでもいい作曲家」なの
同い年という理由でヴァーグナーと比較するあたしがいけないんでしょうけれど
緑さんは管弦楽法や和声法が稚拙でクリシェに聴こえて仕方ないの
オペラを生み出した苗字に山がつく方のヴェルディは大好きだけど

**陽気な名無しさん** · 2021/01/16(土) 01:40:18.19

誰も聞いてないのに何なの急に

**陽気な名無しさん** · 2021/01/16(土) 01:49:04.08

ヴェルディもプッチーニも、当時のドイツ音楽基準から言えば時代遅れだけど
美しい旋律のだれもが口ずさみなくなる歌を残したじゃない
それは素晴らしいことだわ

あたし、卒論がトリスタンだったから、イゾルデの愛と死くらいは歌えるけど、
ヴァーグナーで一般人が歌える曲なんかある？

ましてヴォツェックとか、どこの誰が口ずさめるの？

**陽気な名無しさん** · 2021/01/16(土) 01:58:54.64

>>197
ヴァーグナーも口ずさみ曲多いと思うわ。オランダ人の水夫の合唱、タンホイザーの行進曲、ワルキューレの騎行、何と言ってもローエングリンの結婚行進曲。マイスタージンガーなんて上野駅のベルよ？

**陽気な名無しさん** · 2021/01/16(土) 02:57:00.11

ん～、ヴァーグナーの場合、二次媒体を通してると思うの
結婚行進曲、合唱版知ってる人少ないと思うわ

**陽気な名無しさん** · 2021/01/16(土) 04:55:45.70

結婚行進曲といえばメンデルスゾーンよ
ワグナーのあれを知ってる人は少ないわ

聴いたら「ああ知ってるかも」ぐらいのレベル