0001陽気な名無しさん
2021/03/09(火) 20:48:27.85ID:oLG0qRkj0前スレ
サロンdeクラシック 4楽章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1610019074/
探検
サロンdeクラシック 5楽章
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
サロンdeクラシック 4楽章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1610019074/
0002陽気な名無しさん
2021/03/09(火) 21:00:09.53ID:nfaaCH4000003陽気な名無しさん
2021/03/09(火) 21:01:23.44ID:AhYMB31300004陽気な名無しさん
2021/03/09(火) 21:28:41.22ID:vwXAvmBn00005陽気な名無しさん
2021/03/09(火) 21:38:54.76ID:IuzGw9oq00006陽気な名無しさん
2021/03/09(火) 21:40:48.48ID:AhYMB31300007陽気な名無しさん
2021/03/10(水) 21:37:51.63ID:YEz/warg0６っかくよ。
0008陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 08:29:01.51ID:eVbZJyMs0大嫌いな略称
0009陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 09:52:11.41ID:q0eoJK4H00010陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 10:24:03.77ID:eVbZJyMs0さほど嫌な響きがないからかしらね。
でもドボハチは響きが汚い。
ドボッパチに至っては論外。
曲がかわいそうだわ。
0011陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 11:23:36.98ID:/aKwPIqs00012陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 11:26:04.61ID:/aKwPIqs00013陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 12:29:47.90ID:Jm35xnwk00014陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 13:07:36.42ID:6i0v1toG0ツキツカピだそうよ。
0015陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 13:27:05.21ID:8obupLGX0たこはちってのもあるわね
0016陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 13:48:57.85ID:iCO58SmX0弦チェレじゃないの？
0017陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 14:00:02.50ID:BiDcVWd/00018陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 14:03:18.19ID:VhxBvMpe00019陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 14:11:42.22ID:l1ls95jb00020陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 14:26:37.00ID:eVbZJyMs0わかる
あとヘ音記号がいつもと違う形とかト音記号が二つ並んでるモーツァルトのホルンとか。
0021陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 14:47:07.43ID:BiDcVWd/0https://en.wikipedia.org/wiki/Clef#/media/File:Tenorclefs.png
あと、128分音符始めてみたとき（ベトソナ「悲愴」）も興奮したわ
0022陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 14:57:17.99ID:Jm35xnwk00023陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 15:45:49.97ID:eVbZJyMs0確かにダブルフラットはそれがどうしたの？って感じだけど
ダブルシャープはものすごい複雑なこと要求されてる気分になるわ。
0024陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 18:02:09.53ID:NDFfG7Y10なんか意味あんのかしら
0025陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 18:26:43.75ID:/aKwPIqs0そうしておかないとメロディーとして移調したときに分かりにくいってのがひとつ。
あと、例えばイ長調の楽譜でファのダブルシャープをソで記譜するとするとソにナチュラルを付けなきゃダメでしょ？そうすると本来のソ＃が同一小節に出てきたときにすんげー煩雑でしょが。
その2音が交互に連続して出てくるトリルみたいなのを記譜すること想像したらわかるでしょ？
0026陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 18:36:19.72ID:NDFfG7Y10(´・ω・)つ〃凸 ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ
0027陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 19:52:54.20ID:BiDcVWd/00028陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 20:17:55.24ID:eVbZJyMs0和音になってるところがあって、音符が無理やり二股に分かれてるのよ。
ああいうの不思議よね。
歌の側のメロディや伴奏の前後関係でソのフラットは使いたくないのはわかるけど、ミのシャープはありだと思うの。
0029陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 20:50:06.43ID:BiDcVWd/0その曲知らないけど、調号が♯系でしょ？
調号が♯系なら、臨時記号もできるだけ♯にするものよ
♭系なら♭
0030陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 20:57:10.41ID:Jm35xnwk00031陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 21:32:42.31ID:BiDcVWd/0調号ではE#が出てくるのはF# major だから、
その近親調でなければEに#付けると、気持ち悪く感じると思うわ
C majorでF, F# をF, G♭で書かれたら気持ち悪くない？
0032陽気な名無しさん
2021/03/11(木) 23:40:35.54ID:lSO+ZN3E00033陽気な名無しさん
2021/03/12(金) 01:49:20.37ID:sO730O4A0なんでヘ長調のメロディじゃないのかしら？
0034陽気な名無しさん
2021/03/12(金) 01:55:19.69ID:i11bv8sx0それに長調の方がメジャーだから、敢えて「長」と断る必要がないのよ
0035陽気な名無しさん
2021/03/12(金) 10:06:13.95ID:fbsgW1up00036陽気な名無しさん
2021/03/12(金) 10:49:05.73ID:lp7Fqt0W00037陽気な名無しさん
2021/03/12(金) 11:30:53.98ID:SPZEV5iz0残るだけはある感じ。
0038陽気な名無しさん
2021/03/12(金) 11:39:02.73ID:sO730O4A00039陽気な名無しさん
2021/03/12(金) 20:49:19.74ID:BMjwg7xw0そもそも平均律ってどう考えても手が届かない部分多くない？
ピアノだったらペダルでごまかせるんだろうけど…
0040陽気な名無しさん
2021/03/12(金) 21:24:48.39ID:YpjQsJAw0手の届かないところって、例えばどこかしらね？
右手・左手、弾きやすいように分けてくれてない箇所も、それからそーゆー版もあるから、ちょっと分からないわ
0041陽気な名無しさん
2021/03/12(金) 21:29:50.03ID:YpjQsJAw0ピアノで完全な平均律でよ？
なんか宗教染みてると思ったわ
そもそも６：４って有意な差なのかしらね？
0042陽気な名無しさん
2021/03/12(金) 22:16:00.01ID:JuydMwqY0絶対に盛ってるわよねw
17人に聴かせて10対7とか。逆にそんなの綺麗に半分半分になんて絶対ならないし
0043陽気な名無しさん
2021/03/12(金) 23:36:05.35ID:1HkHp8Hi00044陽気な名無しさん
2021/03/13(土) 00:07:06.52ID:5NFNGEBS0大昔の読んだから詳細は忘れたわ
日本の音大で教えてる外人先生が言ってたの
0045陽気な名無しさん
2021/03/13(土) 00:36:44.54ID:M8mvQemo0調性ごとに性格付けがあるって
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~nk_sounds/mametisiki.htm
でもまあ６：４はおおよそ分からないってことだと思うわ
せめて７：３程度は欲しいわね
0046陽気な名無しさん
2021/03/13(土) 02:02:31.58ID:lu03mkhQ00047陽気な名無しさん
2021/03/13(土) 07:00:36.56ID:Ci3b87aV0シャープ系はとんがって聞こえる、というのはあるよね。
ロ長調はグイグイくる感あるけど、変ロ長調は柔らかだわ。
0048陽気な名無しさん
2021/03/13(土) 07:04:42.98ID:Ci3b87aV0ブラームスの交響曲第４番に使われてるだけミクソリディアよりマシよ
0049陽気な名無しさん
2021/03/14(日) 11:19:05.27ID:F5anzBL000050陽気な名無しさん
2021/03/14(日) 12:46:25.04ID:iBi979Gj00051陽気な名無しさん
2021/03/14(日) 13:07:58.34ID:xfmOv3GR00052陽気な名無しさん
2021/03/14(日) 22:30:26.48ID:zjC+HTDU00053陽気な名無しさん
2021/03/14(日) 22:39:54.40ID:iBi979Gj0デブは万病のもと、怖い怖い・・・
0054陽気な名無しさん
2021/03/14(日) 23:07:54.25ID:UfXqndmD00055陽気な名無しさん
2021/03/14(日) 23:53:54.16ID:q50qIb9U056ならコロナじゃなくても何らかの病気で死んでもおかしくないわ
0056陽気な名無しさん
2021/03/15(月) 16:45:09.74ID:6E4EM0DP0ただこの人、見た目も音楽もあまり好きではなかったわ…生で聴いたらまた違うだろうけれども
0057陽気な名無しさん
2021/03/15(月) 17:12:15.51ID:7b7A/4Xb0訃報ってうっかり見逃すわよね
私もギトリスとイダ・ヘンデルという2人の巨匠ヴァイオリニストが去年亡くなったのを今年知ったの
0058陽気な名無しさん
2021/03/15(月) 17:15:54.29ID:0EPwwDr600059陽気な名無しさん
2021/03/15(月) 17:25:33.19ID:6E4EM0DP0そうよ、日本に来る途中だったと思うわ
0060陽気な名無しさん
2021/03/16(火) 00:00:22.13ID:Y2p7/X6p0黄金期を知ってる最後の巨匠２人が亡くなったのよね。寂しかったわ。
0061陽気な名無しさん
2021/03/16(火) 00:56:40.92ID:Aub9n98K0そして次世代のマイケル・レビンやフェラスは自殺して早々にステージから消えてしまったわね
0062陽気な名無しさん
2021/03/17(水) 19:32:18.34ID:HIQWFoXw00063陽気な名無しさん
2021/03/17(水) 19:40:41.20ID:QlGFKFxf00064陽気な名無しさん
2021/03/17(水) 20:18:00.05ID:1uOvr8f800065陽気な名無しさん
2021/03/17(水) 21:44:50.89ID:Brj50NoM0カラスの地声の下品なこと！とか書いてあって爆笑しちゃったわｗ
ピロ子はそこが魅力だと言ってるんだけどね
あと、ランランについても書いてあって、ピロ子本人は絶対ディスらないけど、
まわりのピアニストの評価とか使って遠まわしにディスりまくってて面白かったわ
あたし、ランランはサーカス用音楽だと思ってたけど、やっぱプロもそう思ってるのね
0066陽気な名無しさん
2021/03/17(水) 21:52:31.12ID:51IgFPkY0同じ印象よ。
0067陽気な名無しさん
2021/03/17(水) 22:08:35.40ID:pE5aONFa0こいつも「見世物ピアニスト」とか糞味噌にこき降ろされてたわ
0068陽気な名無しさん
2021/03/17(水) 22:20:12.71ID:Brj50NoM0ちなみにピロ子は、ランランのことを顔芸も含めて京劇になぞらえてるわ
0069陽気な名無しさん
2021/03/17(水) 22:22:12.24ID:pE5aONFa0そうそう、ディミトリースグロスだったわ、ありがとう
0070陽気な名無しさん
2021/03/17(水) 22:33:40.32ID:1iWIdmFy00071陽気な名無しさん
2021/03/17(水) 22:42:07.59ID:Ouw4yKWP00072陽気な名無しさん
2021/03/18(木) 00:51:34.88ID:698QBq+g0
盛者必衰
0074陽気な名無しさん
2021/03/18(木) 01:03:28.51ID:CTWInnCQ00075陽気な名無しさん
2021/03/18(木) 01:19:19.68ID:yErpdurh0何か彼を偲びながらレコードディスクを聴こうと思ったけど、全然見つからないわ
ラサール四重奏団とやったシューマンのピアノ五重奏曲くらいかしら
もっと持ってると思ってたわ
0076陽気な名無しさん
2021/03/18(木) 01:24:23.21ID:yErpdurh0しかもどれもこれも高レベルでこなしていたわ
運にも相当恵まれて大成功の人生だったと思うわ
あら容姿には恵まれなかったわね
とにかくお疲れさまよ
>>76
そう？
彼本人の実力というよりも
メトの有名歌手を呼べる財力
おのぼりさんが大半の観客の程度の低さ
有名歌手の歌いやすいように合わせる主体性のないヴィジョン
だと思っている
たった一つやったいいことは
わがまま言い放題だったキャスリーン・バトルにお灸をすえて出入り禁止にしたこと
一番の名演は
イドメネオのヴィデオ
0078陽気な名無しさん
2021/03/18(木) 03:00:35.35ID:v/aLLQ340過去作品ふり返るときにモザイクかかりそうだわ
0079陽気な名無しさん
2021/03/18(木) 03:23:51.11ID:9kxGLibF0バトルって物凄い高慢でメトの職員が地獄だったという話だけど、どうしてそんなディーヴァみたいな振る舞いができたのかしら。
スーブレットだし主役級の持ち役なんてアディーナくらいだったんじゃないの？トスカやブリュンヒルデ歌いが威張るならまだしも、デスピーナとか歌う歌手がディーヴァ気取りって…それだけ人気があったってこと？
>>79
フィガロの公演時に
アルマヴィーヴァ伯爵夫人役のソプラノ歌手の
プリマ専用の部屋の荷物を全部自分で出して
じぶん(スープレットのセコンダ・ドンナ)が
その部屋におさまったのよ
伯爵夫人の歌手はいい人だったので当夜は問題にせず
本来バトル用の部屋に移って公演に出たけど
翌日、コンプレインを聞いたレヴァインが
即バトルのメトロポリタン劇場を出入り禁止にしたの
たぶんプリマは
キリかなと思うけど
もし知ってる人がいたら教えて欲しい
ブ
0082陽気な名無しさん
2021/03/18(木) 04:14:39.30ID:LyI92LRo0アタシも前からそれ思ってたわ
どうして
>>80みたいな振る舞いが出来るのかしら
ある意味日本のせいだと思うわ
サントリーのCMで有名にしちゃったし
小沢が大晦日のコンサートで歌わせ
カラヤンがニューイヤーコンサートで歌わせたでしょ
EMIが立て続けにソロアルバム出すし。
ジェシーノーマンやフレミングみたいに
ヨーロッパで下積み経験してないでしょ
そして親しく助けあう同位置の同僚も作っておかなかったから
鉄拳よ
0084陽気な名無しさん
2021/03/18(木) 05:01:16.30ID:CTWInnCQ0トラで伴奏者になった子にも不服がありありで、歌いながらピアノの鍵盤の方に行って「拍子が違うのよ！」みたいな感じで手4タクト振ってたわ
0085陽気な名無しさん
2021/03/18(木) 05:16:39.56ID:LyI92LRo00086陽気な名無しさん
2021/03/18(木) 09:52:29.18ID:xhDuEscx0オペラしか聴かないのね
0087陽気な名無しさん
2021/03/18(木) 09:59:31.01ID:b61fCJkv0イヤな女ねw
0088陽気な名無しさん
2021/03/18(木) 15:20:02.30ID:IigbpPVa0あたしはWPHとのモーツァルトの交響曲が好きだわ
0089陽気な名無しさん
2021/03/18(木) 18:13:45.22ID:U09tOeNy0それはキャロル・ヴァネス。彼女は猛烈に怒って、レヴァインの前で、バトルに直に「貴女とは２度と歌わない」と低い声で言いました。以上
>>89
ヴァネス
だったの
それなら甲乙つけ難いわね
0091陽気な名無しさん
2021/03/18(木) 20:01:15.56ID:b7xAYXBr0モーツァルト良かったわね
懐かしいわ
どの曲もクオリティが高かった記憶がある
0092陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 10:26:49.86ID:87zLuBMO00093陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 10:53:29.65ID:mJ1bPh380合唱はともかくソリストは「私が私が私が私が私が！！！！」というぐらい我が強くないと勤まらないわよ
0094陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 11:35:59.57ID:M6tWmk2K0「こう直してくれるかい？」
「冗談じゃないわ、誰に指図してるの？言っとくけど私はスターよ」
「マダム、スターとは空の上にあって見るものですよ」
「でも劇場に来る人が見たいのはあなたの背中じゃなくてこのアタクシよ」
ってトスカニーニをやり込めたのよね
喧嘩した主役のソプラノをあやしに行って
戻ってきた時は婚約した指揮者兼作曲家もいるわよね
0096陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 14:35:03.08ID:mwXEVbKX0エラー出るからリンク貼れないけど
『クラシック名曲「酷評」事典 』上・下巻3月27日発売
0097陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 16:14:39.57ID:/J2Vt4hz0https://www.sankeibiz.jp/business/news/210318/prl2103181738215-n1.htm
https://www.ymm.co.jp/p/detail.php?code=GTB01096892
0098陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 16:40:27.68ID:tNFRrLQS0ありがと、Amazonのリンクじゃなかったけどはねられた
＞同時代に書かれた評論の中から、酷評だけを選り抜いて
好意的な評を省いて、というのは気になるけど、面白そうだと思った
0099陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 16:45:33.16ID:/J2Vt4hz0指環については、部分的にいい音楽があるけど、とにかく長すぎてダメって一刀両断してた
0100陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 17:18:12.42ID:eeu1+BHW00101陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 17:29:56.37ID:/J2Vt4hz00102陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 17:33:06.68ID:/J2Vt4hz0チョピニストのあたしはニヤリとしてやったわ
0103陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 17:58:28.93ID:Covs4Bqv0ショパンの曲をミューズスコアで遅めに演奏してみたり、他の楽器に移してみるとホントに面白い発見がたくさんある。
ピアノだとガチャガチャしてなかなか気付かないけどね。
0104陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 18:09:00.73ID:/J2Vt4hz0ふる～い記譜ソフトがOSに対応しなくなってて困ってたの
ありがと♪
0105陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 18:13:29.75ID:/J2Vt4hz0ショパンってあたしにとっては別格の存在で、ショパンが褒められてると自分のことのように嬉しくなっちゃの
みなさんにもそんな存在の作曲家がいるかしらね・・・
0106陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 18:25:47.48ID:4X/ar3LT00107陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 18:29:35.85ID:eeu1+BHW0アタシ、ハンス・ロットとカリンニコフは可哀想で特別扱いしちゃうわ
0108陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 18:42:48.06ID:wbVMAO+n00109陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 19:35:15.09ID:OvQahEDR0曲を流しても、無感動、ただ音が鳴ってるだけよ
曲によってはうんざりすらするわ
また好きになるのかしら
0110陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 19:50:14.23ID:VFVzOsK40他人の愚痴に延々付き合わされてる感じがするの
子供の頃ピアノ習ってた時は大好きだったのに
人生経験に裏打ちされてないサロン音楽で感動は無理だわ
モーツアルトやシューベルトでさえ
舞踏曲関連は退屈なのに
0112陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 20:02:39.80ID:tNFRrLQS0以前聴かなかった分、今聴いて感動するのかもしれない
いまネルソン・ゲルナーって人のノクターン聴いてるわ
丁寧な曲の作り、遅いとこでのじっくりとした歌い回し、とても素晴らしいと思う
0113陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 20:04:07.60ID:/J2Vt4hz0いっつもドストとかトルストイとか読むの?
澁澤龍彦はコクトーで軽さの美学を学んだと言ってるけど、あたしの場合はショパンとかスカルラッティとかドビュッシーよ
0114陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 20:09:26.25ID:/J2Vt4hz0それから、人生経験云々って羽仁五郎チックな美学も古いのよ～
とくに音楽は抽象的芸術だから、そんなにダイレクトに人生云々が反映されるわけじゃないわ
テクニカルな部分も多いのよ
実際に自分の手足を動かしたことない評論家に限って、まるで精神がそのまま芸術に反映されるようなこと書くの
0115陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 20:20:51.95ID:/J2Vt4hz0いまはそんな人いないけど、半世紀前は和声学の知識もない人が平気で作曲家の評伝書いてたのよ
だからトンチンカンなこと多いわ
その人の辛酸舐めた人生から音楽の構造の何が分析できるのよ
それよりも、様式論的に音楽を分析するべきなのに
0116陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 20:30:26.71ID:/J2Vt4hz0ごめんなさいね～
今日はもうやめるわ
0117陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 20:31:18.59ID:OvQahEDR0ロマン派はみんな重いわ
0118陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 20:50:13.58ID:tTDrezBe0いいのよ姐さん。あたしもショパンは大好きよ！
モーツァルトもヴァーグナーもブラームスもラヴェルもチャイ子もクライスラーも大好き。
サロンがどうちゃらとか軽いとか重いとか気にした事無いわ
0119陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 21:08:06.80ID:M6tWmk2K0名前も書きたくないくらい嫌い
0120陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 21:37:52.11ID:BNAQqQT400121陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 21:51:10.35ID:yVmexhGW0こってりロマン派が好きみたい
0122陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 22:20:10.01ID:Covs4Bqv0そこまで嫌いになるのも凄いわよね
0123陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 23:16:51.45ID:tNFRrLQS0モーランの交響曲、一楽章の終わり方がカッコよくて好き
0124陽気な名無しさん
2021/03/19(金) 23:31:09.34ID:JYlWHAE80ググったら2019-2020シーズンにやって大ヒットだったのね。
またやるときは絶対観に行きたいわ。
>>121
姐さんも金管楽器やってたの？
私はフレンチホルン
0126陽気な名無しさん
2021/03/20(土) 01:29:28.82ID:XFd0LjSn0殿方の趣味もDDなのかしら？
0127陽気な名無しさん
2021/03/20(土) 03:30:16.05ID:BjgTqESm0クライスラーだけやけに小物ねｗ
0128陽気な名無しさん
2021/03/20(土) 09:31:15.05ID:AVnfkz380軽い重い気にしない姐さんだからよ。でもクライスラー、バイオリン弾きには神様なの。
0129陽気な名無しさん
2021/03/20(土) 15:23:30.42ID:zbint0/Y0自分で弾いてみて初めて実感した
0130陽気な名無しさん
2021/03/20(土) 15:53:43.97ID:uRELSW5A00131陽気な名無しさん
2021/03/20(土) 18:33:38.14ID:DIFGbp9k00132陽気な名無しさん
2021/03/20(土) 18:45:11.44ID:yDOiv01z00133陽気な名無しさん
2021/03/20(土) 18:58:55.74ID:qI4tfBiE00134陽気な名無しさん
2021/03/20(土) 19:04:43.07ID:oIZZX78l0「手首の問題」って題だったような気がする
0135陽気な名無しさん
2021/03/20(土) 19:05:39.97ID:IQ/yUmaR0あとはいなくても、大筋の西洋音楽史は変わらない気がするわ
0136陽気な名無しさん
2021/03/20(土) 19:10:56.59ID:yDOiv01z0ハイドンさえいればベートーヴェンの作品はほとんどあのまんま生まれていたわよ
ピアノ協奏曲くらいでしょ
モツの影響大なのわ
0137陽気な名無しさん
2021/03/20(土) 19:14:44.52ID:IQ/yUmaR0たまたま読んでた本に、5拍子系の曲としてカリンニコフの悲歌が紹介されてたわ
他愛ない曲だけど、誰のためでもない、自分の音楽的欲求から書かれたと思うと、感慨深いわ
https://www.youtube.com/watch?v=ovLu0ddJhEY
0138陽気な名無しさん
2021/03/20(土) 21:43:38.25ID:QkriF4Cs0影響を与えてなきゃその曲に価値が無いって言うの？
0139陽気な名無しさん
2021/03/20(土) 21:52:01.45ID:IQ/yUmaR0感動する曲作ったから、他の作曲家が影響を受けるのよ
0140陽気な名無しさん
2021/03/20(土) 21:59:06.60ID:iBkUcngb0三田佳子が降臨してるのね、女優女優女優！！
0141陽気な名無しさん
2021/03/20(土) 22:30:10.04ID:9x/f6wo10 >>139
絵画もそうよね
0143陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 12:49:34.08ID:ogzsBUg+0大抵どの作曲家でも、何かしら心の動く曲が1つはあるのよ
たとえなくても嫌いにはならないわ
0144陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 12:59:02.29ID:fD0DSktl0美しいメロディーを管弦楽が美麗に奏でるのは良いんだけど
いよいよのタイミングで入る打楽器が凄く単調で一気に萎えるの
0145陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 13:01:45.99ID:D8HtHyxr00146陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 14:01:37.04ID:PkvOGEf/00147陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 14:11:28.75ID:miovQAlc0交響曲の壮大に盛り上がるクライマックスで吹き出しそうになる事があるわ
0148陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 14:15:49.64ID:5QyvhL3V0わかるわ
以前はバッハもモーツァルトもショパンも興味がわかなかったけど、
あるとき耳にした意外な曲が心に刺さって、そこから聴く曲が広がっていったわ
だから好きじゃないと思ってても、まだ心に刺さる曲と出会ってないだけかもしれない、
と思えるようになったわね
0149陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 14:23:44.48ID:D8HtHyxr0あたしイヤな思い出あるのよ。体育会柔道出身の可愛い子と付き合ってたんだけど向こうは当然クラシックなんて無縁。あたしがクラシック大好きなのは知ってたけど何が面白いの？て感じだったの。
でもあたしの誕生日にN響のチケットプレゼントしてくれたのよ2人で行こうって。それが何とブルックナー8番。N響なら良いだろうって何も知らずに買ったんだろうけど、よりによってブル8って。
苦手とも言えないし初心者が聴いて楽しいはずもなく、演奏中はずっと向こうがイビキかきそうになると肘テツ食らわしてたわ。せっかくのプレゼントだったのに微妙な空気になっちゃって散々だったのよ
0150陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 14:29:03.61ID:5QyvhL3V00151陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 15:02:43.14ID:HrnBAipo0臭いわよね
ああいう世界観が好きな人の方がクラシック好きになるんだろうけど
0152陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 15:10:22.60ID:9M1TdpDg0クラシックと歌舞伎の醍醐味はうつらうつら聴いたり観たりだと思うわ ブルックナーなんて最高の選択じゃない
それより手を握りあったり膝と膝を付け合わせて聞いたりしなかったのか否かが気になるところだわ
0153陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 15:17:34.61ID:nuHT7CdV030分超えるはよっぽどスタイルがスッキリしてないと
シューベルト(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
だからミニマリストのショパンとかドビュッシーがあってる
0154陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 15:35:51.97ID:aKwqJRnH0自慢？「体育会系柔道の可愛い子」この情報いる？プレゼントでコンサート？どこが嫌な思い出？しれっと自慢してんじゃないわよ！！
0155陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 15:37:17.28ID:210Nv+NJ00156陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 15:46:12.92ID:aKwqJRnH0爆睡して間抜けズラでヨダレ垂らしてるの手握って楽しい？
0157陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 15:49:20.25ID:ogzsBUg+0聞いてみようかな？って思うことはあるんだけど、実際に聞くところまでいかない程度の興味なのよ
>>148
あと演奏者によっても違うと思うのよ
心の動かなかったはずの曲でも、好みの演奏家が演奏してるの聞いたら好きになっちゃったりとか
あとはその時の気分だとか、年齢によるものも大きいと思うわ
一度聞いて好印象だったはずなのに、後で聞き返したらあれ？ってなったり、幼い頃全然好きじゃなかった曲が今では大好きになってたりとか
ドビュッシーの牧神なんて10代の頃は退屈で聞いてられなかったのに、今では大好きだわ
0158陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 16:47:09.99ID:dRe6mWdX0一生ブルックナーかモカどっちかしか聴くことができないって言われたら喜んでブルックナーを選ぶわ
0159陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 17:14:51.85ID:9M1TdpDg00160陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 17:20:26.76ID:6cFEkE5U00161陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 17:25:40.18ID:nuHT7CdV0交響曲もピアコンも最初の方は習作レベルのばっかでしょ
でも、モーブランドでごり推ししてくるから、嫌になるの
0162陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 17:26:15.15ID:QdiDKKi40あら、あたしと似たような人がいたわ。
ま、どのみちどっちも苦手なんだけど。
0163陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 18:50:06.55ID:px4vjLyo0最晩年がこれだからもっと長生きしたらいい曲作れたのになあと思うわ
0164陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 19:21:32.16ID:QlV80Vx600165陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 19:41:00.19ID:nuHT7CdV0死んだのが1791だから、円熟期の作品よね
クラコンもそうだし、ピアノソナタ K.576 もそうね
この辺はやっぱり出来がよい作品が多いわ
0166陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 20:22:04.73ID:5QyvhL3V0幼い頃の作品はそんな言うほどでもない、とあたしも思い込んでたから
交響曲でも14番は愛おしくなるような作品だし、こういうのと出会うとうれしい驚きがあるわね
0167陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 20:53:55.17ID:HrnBAipo0フェアじゃないわ
メンデルスゾーンも死後出版された作品73番以降はケチつけちゃダメだと思う
0168陽気な名無しさん
2021/03/21(日) 22:27:09.70ID:9M1TdpDg00169陽気な名無しさん
2021/03/22(月) 00:16:46.80ID:mPYcUBUM0ピアノソナタ全般と、管楽器のために書かれたコンチェルトもどれも好きだわ
きらきら星もいいわね
モーツァルト聞くと心が明るくなるの
0170陽気な名無しさん
2021/03/22(月) 19:43:24.45ID:8fYxinw90https://www4.nhk.or.jp/premium/
0171陽気な名無しさん
2021/03/22(月) 20:01:15.84ID:aO6XbDOA00172陽気な名無しさん
2021/03/22(月) 20:03:05.25ID:kvdjglvC00173陽気な名無しさん
2021/03/22(月) 20:20:36.74ID:lqnFEtrb00174陽気な名無しさん
2021/03/22(月) 20:22:57.80ID:GXFIbmRo0あたしはオペラのラインナップはちょっとガッカリだわ。やっぱり名演と言うからには舞台での上演をライブで撮ったのが観たいのに、今回の2つは全部スタジオセットで映像用に撮影したオペラ映画なのよね。劇場ですらないやつ。名演とは違うわ。
特に蝶々夫人は冒頭でドミンゴが障子突き破って逃げてく、全編謎演出の映画だし…
0175陽気な名無しさん
2021/03/22(月) 20:25:50.05ID:kvdjglvC00176陽気な名無しさん
2021/03/22(月) 23:29:04.28ID:68fLcFQF0あれ伝説の名演というよりガチのカルトムービーよねw
0177陽気な名無しさん
2021/03/22(月) 23:57:23.84ID:nebnhgnW0カラヤンとかつべで見られるのは今さらよね
0178陽気な名無しさん
2021/03/23(火) 11:29:33.15ID:/tgp1t7s00179陽気な名無しさん
2021/03/23(火) 14:01:42.08ID:5y+QT2wc00180陽気な名無しさん
2021/03/23(火) 16:44:16.88ID:5y+QT2wc0https://open.spotify.com/track/2Y9KBVaJkTUGrhBNOIs3hd?si=51474b44125a41f8
この曲かっこいい～
ド派手なオカマショー見てるみたい
0181陽気な名無しさん
2021/03/23(火) 17:41:08.00ID:peVuNDj40ガブリエル・ピエルネってどこかで聞いた名前ねぇ．．．と思ってググったら、あのサクソフォーン四重奏の金字塔「民謡風ロンドの主題による序奏と変奏」を作曲した人だわね。
0182陽気な名無しさん
2021/03/23(火) 19:10:38.27ID:5y+QT2wc0https://www.youtube.com/watch?v=d3rynam8QeU
これね～
田舎のじっちゃんばっちゃん～って歌思い出した（笑）
ピエルネは、吉田秀和のラジオで全作品聞いてるはずなのに、一曲も覚えてなかった！
0183陽気な名無しさん
2021/03/24(水) 12:37:58.08ID:shLkFtBi0クラリネットのやつ
0184陽気な名無しさん
2021/03/24(水) 13:46:59.87ID:cYM9RbSu00185陽気な名無しさん
2021/03/24(水) 13:51:46.72ID:57IqPI670風景が神々しく見えてくるの
長さも丁度いいしね
0186陽気な名無しさん
2021/03/24(水) 21:19:59.85ID:ljHio3ch00187陽気な名無しさん
2021/03/25(木) 00:57:25.33ID:SnakjZ2O0口ひげが先の方でカールしてるおじさんのイメージね
0188陽気な名無しさん
2021/03/25(木) 01:00:39.56ID:N9Hf2AOd0やってみたことある人いるかしら？
なんとも言えない感慨深い気持ちになるのよ
おすすめするわ
0189陽気な名無しさん
2021/03/25(木) 08:55:40.04ID:PKZzEXFG0高速でカクカク動く男優のケツを応援したくなるのよ
0190陽気な名無しさん
2021/03/25(木) 08:55:59.64ID:ehKlMush0なんだかピエトロのイメージも混ざってそうね。ドレッシングのあれよ。
0191陽気な名無しさん
2021/03/25(木) 12:27:34.00ID:qVdwPOjW0昔運命の第２楽章をBGMにしたチンピラ風の若い男のオナニービデオがあって、
それ見て以来運命聴くと小さいちんちんをしこる姿が必ず思い浮かぶの。
0192陽気な名無しさん
2021/03/25(木) 12:42:31.49ID:6nRDE9tE0イメージ染み付いたわ
0193陽気な名無しさん
2021/03/25(木) 13:08:11.82ID:YYy/+1jm0そのときの日本語のフレーズを断片的ながら覚えてしまって、原曲を聴くたびに再現されちゃうの
本当に迷惑だわ
0194陽気な名無しさん
2021/03/25(木) 13:21:28.54ID:Z8cpsKFe00195陽気な名無しさん
2021/03/25(木) 13:27:47.42ID:xbv8Tq5Q0なんてmよ？
もうゲロ吐きそうです速攻音消すわ
0196陽気な名無しさん
2021/03/25(木) 13:34:06.63ID:k5e8KKFF0ショパンの別れの歌
自分は、富田靖子の曲だわ。
0197陽気な名無しさん
2021/03/25(木) 13:36:55.12ID:TPj9m/ej0曲聴く度に羽生結弦が浮かんで来たら、どんな曲も台無しだわ
0198陽気な名無しさん
2021/03/25(木) 14:00:50.13ID:SnakjZ2O0太田胃散のあれよ
0199陽気な名無しさん
2021/03/25(木) 18:12:16.42ID:6nRDE9tE0ゆかりがクルクル回っているのを連想して必要以上に興奮するわ
0200陽気な名無しさん
2021/03/25(木) 18:25:00.04ID:SnakjZ2O00201陽気な名無しさん
2021/03/25(木) 19:43:38.45ID:qVdwPOjW0エルアンドエルなんて今は無いのに未だにエルアンドエルという歌詞が出てくる。
0202陽気な名無しさん
2021/03/25(木) 21:15:25.83ID:h8D78ljy0「たったの3分、親子丼～ ごっ飯にかっけて、親子丼～」
もうカルメンのメロディ聴くとこれしか思い浮かばないわよw
0203陽気な名無しさん
2021/03/25(木) 21:37:34.39ID:BLuo0U0A0モンテヴェルディの「アリアンナの嘆き」以外音楽が失われた台本に作曲し直したもの。
モンテヴェルディが十二音とかミュージックコンクレートとか知ってたらこんな風な曲になりそうな感じ。
つか
古楽の復元作曲て割とやってるのね。
0204陽気な名無しさん
2021/03/29(月) 00:52:50.56ID:GCtkiDHF00205陽気な名無しさん
2021/03/29(月) 18:01:26.41ID:bhkpLh/N0スカルラッティでこれなんだから、ましてモンテヴェルディ聞いてる人はレアよ
やっぱこの時代まで遡ると、聴覚の快楽の他に、史的好奇心がないと、なかなかアレね
0206陽気な名無しさん
2021/03/29(月) 18:17:35.10ID:mxM276oz0一方、アレッサンドロ・スカルラッティは音楽史の知識としてはビッグネームだけど、あまり音楽ディスクがないわよね
有名な曲もパリゾッティが編んだ古典歌曲集にある数曲くらい
あとは物好きがスターバト・マーテルを聴く程度じゃないかしら
肝心なオペラはさっぱり聴かれてないと思うわ
0207陽気な名無しさん
2021/03/29(月) 18:32:26.36ID:PV28y4M60聖母マリアの夕べの祈りとスカルラッティのソナタ集は持ってるわよ
どっちも愛聴してるわ
0208陽気な名無しさん
2021/03/29(月) 19:03:08.73ID:3nng/5If0同時代の作曲家の作品収めたCD聴いたら
オルフェオのトッカータまんまとか出てきて
モンテヴェルディが完全なオリジナリティで作曲してたわけじゃないと気づいて
一時期立ち直れなかったわ。でもどの作曲家も時代の影響なしではいられないのは当然ね。
0209陽気な名無しさん
2021/03/29(月) 19:13:11.72ID:bhkpLh/N0一例にフォリアを挙げておくわ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AA%E3%82%A2
Corelli : La Follia
https://www.youtube.com/watch?v=VHRdFILo_Yw
0210陽気な名無しさん
2021/03/29(月) 22:19:10.45ID:NJPlS5sg0スカルラッティのソナタは時々聴くわ、一番最近はリパッティの2曲を
夕べの祈りは何度か聴いたけど、その偉大さは残念ながら分からなかった
その程度だからあたしはレス書けないけど、でも聴いてる人はいると思うわ
ROM専（最近見ない言葉ね）って人も結構いるかもしれないし
0211陽気な名無しさん
2021/03/30(火) 07:48:37.99ID:V7yAFVMS00212陽気な名無しさん
2021/03/30(火) 08:17:13.29ID:DakG5Pin00213陽気な名無しさん
2021/03/30(火) 08:36:43.09ID:D0NkGy5f00214陽気な名無しさん
2021/03/30(火) 08:38:28.49ID:oYfcUKKC0実在の暴動事件に付けられた固有名詞だしね。
あのオペラは序曲ばっかり演奏されるけど日本ではオペラとして演じられることがまずないから、大虐殺事件が話の下敷きになってるなんてあまり知られてないのよね。
0215陽気な名無しさん
2021/03/30(火) 23:29:23.09ID:LjaAXW/10駅行く間にあった音楽スクール全部つぶれたわ
楽器売る側も社員さんを正社員から時給制にしてもめてるし
0216陽気な名無しさん
2021/03/30(火) 23:46:24.01ID:LjaAXW/10メトロとかも給料でてないのね
まじやゃいや
0217陽気な名無しさん
2021/03/31(水) 06:48:06.53ID:+aanncBo0オーケストラの楽団員とか欧米の方でも給料はらえなくて問題になってるわよ
やめても仕事がないし、在籍しても給料でない
0218陽気な名無しさん
2021/03/31(水) 11:47:57.08ID:WOUdLBRr0「シチリアの晩鐘」くらいの訳ならまだ良いのに、あのタイトルだと何だか閑かな祈りのイメージになるわよね。
そう言えばブルグミュラー25の練習曲のスティリアの女も最近は誤訳として使われなくなったのね。
0219陽気な名無しさん
2021/03/31(水) 19:25:49.79ID:RVDNmf4Y025番のト長調と覚えてた曲は、今は18番だったり11番だったりするのね
邦題も番号も、いくつもあったら混乱して困るわ
0220陽気な名無しさん
2021/03/31(水) 19:31:21.28ID:IAmyLnF/0重厚でむさくるしい程の熱い人間ドラマ、のちのドン・カルロにもつながってゆくわ
0221陽気な名無しさん
2021/03/31(水) 19:33:38.84ID:IAmyLnF/0もちろんヴェルディの作品の方よ！
https://www.youtube.com/watch?v=wXyUtnb6iCw
ローエングリンやジングシュピールってお馬さんもいたわね、私競馬はしないから詳しくはないのだけれど
0222陽気な名無しさん
2021/04/01(木) 01:31:18.14ID:sVqNL39p0シューベルトの交響曲の番号も紛らわしいわ
0223陽気な名無しさん
2021/04/01(木) 02:46:54.07ID:z8P67YZ10シューベルトは番号複雑でも、終わり二曲にニックネームあるから曲は分かるわ
モーツァルトはピアノソナタも、15番以降一つずつズレてきてるからややこしい
ずっと15番だったハ長調が今は16番よ
0224陽気な名無しさん
2021/04/01(木) 09:19:33.63ID:Fe/N7Key00225陽気な名無しさん
2021/04/01(木) 21:31:33.02ID:ZJ0ah4aL0・ヴィヴァルディ 解放されたアンドロメダ
・ヘンデル アチ、ガラテアとポリフェーモ
・モーツァルト コジ・ファン・トゥッテ
・ベートーヴェン マーモット
・シューマン 弦楽四重奏曲第1番
・リスト 孤独の中の神の祝福
・メンデルスゾーン エリアス
・ショパン チェロソナタ
・フォーレ ピアノ五重奏曲第2番
・チャイコフスキー 弦楽六重奏曲
・スクリャービン ピアノ協奏曲
・ラフマニノフ そよ風
・プッチーニ 菊
・プーランク カルメル派修道女たちの対話
0226陽気な名無しさん
2021/04/01(木) 21:34:16.18ID:yAQTITO/00227陽気な名無しさん
2021/04/02(金) 06:45:47.48ID:lywV7t+S00228陽気な名無しさん
2021/04/02(金) 06:54:05.46ID:sN/sWjED0でも唯一好きなのはカレーに入ってるニンジン。
0229陽気な名無しさん
2021/04/02(金) 14:07:52.81ID:zlHtpYmi00230陽気な名無しさん
2021/04/02(金) 18:18:01.95ID:jFWySByo0そんなに嫌いな人がいっぱいいるの…
でもリストの｢祝福｣はいい曲ね、感動するわ
0231陽気な名無しさん
2021/04/02(金) 18:41:53.00ID:HrcSaBjB00232陽気な名無しさん
2021/04/02(金) 18:48:42.28ID:qCgls2CC00233陽気な名無しさん
2021/04/02(金) 19:03:52.63ID:EG4DqnKC0本領といわれるバレエ音楽は今一つ興味わかないんだけど
0234陽気な名無しさん
2021/04/02(金) 19:23:33.62ID:HrcSaBjB0グローフェよ。グランドキャニオンとかピンとこないわ
0235陽気な名無しさん
2021/04/02(金) 19:34:16.40ID:qCgls2CC0そんなマイナーなとこつかないで!
名前聞いたの、中1の音楽の時間以来よ
0236陽気な名無しさん
2021/04/02(金) 19:40:13.86ID:B9sveJsL00237陽気な名無しさん
2021/04/02(金) 20:11:41.34ID:Be97Pnrs0高原を渡る風のように涼やかで爽やかな逸品だわ
0238陽気な名無しさん
2021/04/02(金) 20:57:29.45ID:PqjF1+iM0>>234
このスレでは何回か話題になったわよ？
0239陽気な名無しさん
2021/04/02(金) 20:58:59.25ID:PqjF1+iM00240陽気な名無しさん
2021/04/02(金) 22:30:43.03ID:Be97Pnrs0他の楽章はつまらないけど
グレチャニノフの交響曲第1番も調性までチャイコフスキーの6番と一緒で笑っちゃうけど、
ロシア正教徒の魂を感じるいい曲よ
0241陽気な名無しさん
2021/04/02(金) 22:48:56.69ID:EG4DqnKC0悲愴とはだいぶ世界が違う気がするけど
グリエールのハープ協奏曲もすごく好きだわ
コロラトゥーラ協奏曲好きって人がこのスレにも前にいたような
グルベローヴァが歌った録音もあったわね
0242陽気な名無しさん
2021/04/02(金) 22:51:55.62ID:qCgls2CC0そんなにいつなんどきもスレ見てないわ
0243陽気な名無しさん
2021/04/02(金) 22:57:13.73ID:qCgls2CC0♯♭がいっぱいついてる調性の曲作れちゃう人の頭の中ってどうなってんのかしらね
グリーグってその辺が素人っぽくて、単純な調性ばっか
あたいらと同じじゃんって思っちゃうの♪
0244陽気な名無しさん
2021/04/03(土) 00:37:35.75ID:aNrZx2A200245陽気な名無しさん
2021/04/03(土) 07:19:10.48ID:fLnjpXnZ00246陽気な名無しさん
2021/04/03(土) 09:26:46.98ID:B4rXKS1h00247陽気な名無しさん
2021/04/03(土) 12:15:50.31ID:yFP5NaOU0あとあのピアコンも、ロマン主義有名曲の中では、テクニック的に一番かんたんなんですって
0248陽気な名無しさん
2021/04/03(土) 17:06:33.99ID:YDvOCIwD0いい曲よねー
グリュミオーが弾いたのもいいけど
地元ノルウェーの奏者が弾いたのもジワッと来て好き
0249陽気な名無しさん
2021/04/03(土) 18:00:13.84ID:yFP5NaOU0ラーララーソーファーミーレー
レレーレミーミファー
シーシラソファファミー・・・
https://www.youtube.com/watch?v=XZ7hE4lQAYs
確かにシャープもフラットもないけど、ドミソが中心になってないの
何ちゃら旋法ってやつなのかしらね？
賢いお姐さんいたら教えて
0250陽気な名無しさん
2021/04/03(土) 18:01:57.98ID:IT4EMJWU0CDの音質が悪く感じちゃうの
耳が疲れるのよ
変なフェイスクリーム売りつけられる輩
0252陽気な名無しさん
2021/04/03(土) 19:27:41.43ID:v8qnkE3u0皆でシュッツやJSバッハの復活祭オラトリオを聴きましょうね～
抹香臭いキリスト教がお嫌いな方は仏教の精神さえ表現されているパルジファルがよろしくてよ
0253陽気な名無しさん
2021/04/03(土) 19:34:39.75ID:v8qnkE3u0失礼
今年はイースターが遅いけど、例外的に早い年が30年スパンでやってきて、
有名なJSバッハのカンタータ第140番はその日のために作られた曲なので、
教会歴にのっとって演奏すると大抵の人は3回くらいしか聴けないのよね
0254陽気な名無しさん
2021/04/03(土) 20:04:47.21ID:qGTI5zGL0そう言えば新国立劇場で観たパルジファルは謎のお坊さん達が出てきたけど、妙に合ってて違和感無かったわw
0255陽気な名無しさん
2021/04/03(土) 22:07:34.09ID:Oltn01RS0カンタータ140番は復活祭の日ではなくて、復活祭が繰り上がった年に出現する三位一体節後第27日曜日のためのカンタータと言うことだわ。
要は教会歴における1年の最後の日曜日で、あるとすれば11月の最後の方よ。ややこしいけど。
あたしは140番はカール・リヒターの解釈が好き。有名な4曲目のテノールのコラールを、諧謔味を取り去ってゆったりと演るの。
https://youtu.be/ldRUt5tU9A0?t=1072
リヒターもオルガンでこの曲演奏するときにはもっと早いんだけどね。
>>255
本当に同意
あの独唱アリアをテノール三重唱でやるのが一番印象的
でも他のアリアを全て三重唱でいいかとなるとそうではないところがバッハ解釈の奥深いところ
106番のソプラノの短い独唱も小さな編成の女声アカペラでやる演奏天使の呼びかけのようで素晴らしいラミン盤が好き
今まで同一編成でいろいろな全集が作られたけど
一度ぐらい作曲内容を重点的に解釈して
独唱、アカベラ合唱、少年合唱、女性合唱、
小さな合唱、大きな合唱
を柔軟に変えて演奏した全集を聴いてみたい
組み合わせを変えて録音して
CD一枚にカンタータ１曲のみでもいい。
0257陽気な名無しさん
2021/04/04(日) 01:39:29.93ID:E+5kutkQ0フルートのもクラリネットのも素敵だけど、オーボエのは一歩先に行って
彼岸を思わせるわね
もうちょっと生きていたらバソンやサックスのソナタも書いてくれてたのかしら
>>249
詳しいわけじゃないけど、単にハ長調の属和音（ソシレ＋α）の上で
物語が展開してるだけだと思うわ
常に主和音へ解決したい気持ちが生じてるでしょ？
0258陽気な名無しさん
2021/04/04(日) 01:50:39.07ID:ar2bZVR10だから、本来は合唱のテノール勢が歌うとこでしょ
たぶん具体的な指定はないから、ソリストが歌うこともあるってだけで
0259陽気な名無しさん
2021/04/04(日) 02:14:34.40ID:dtzBJgmP00260陽気な名無しさん
2021/04/04(日) 07:30:31.03ID:3jqMv3z30給料でてないのかしら
0261陽気な名無しさん
2021/04/04(日) 07:33:31.74ID:3jqMv3z30グロベローヴァのコロラトゥーラって声質というか響きのせいか好き嫌いわかれるわよね
高音にいくまえにその少し低いとこからためて上がる癖が苦手だわ
サザーランドとか、発声が違うけどリリーポンスはためなしでサッと出てた
ためなしでサッと出せる人が好きだわ
0262陽気な名無しさん
2021/04/04(日) 08:21:15.30ID:mhpshhjA0プーランクはピアノ、オーボエ、ファゴットのトリオも好きだわ。
あの人は木管楽器の特性をよく分かってるわね。
>>258
だから
それを一元的に割り当てないで
曲と詩の内容にあうような形をいちばんに置いて
効果的に自由に割り当てた録音が聞いてみたい
例
一声及び多声のコラール部分は
・従来の合唱に歌わせるか
・同一声部を最大３人のユニゾンで歌わせるか
・一声部は一人のみに割り当ててソロの歌手に歌わせるか？
0264陽気な名無しさん
2021/04/04(日) 12:28:01.85ID:/AE5w8Xi0ジェラルド・バリーの「ペトラ・フォン・カントの苦い涙」くらい?
0265陽気な名無しさん
2021/04/04(日) 15:22:11.75ID:6ftALi7u0なるほどーメルシー
V7って考えると収まりいいかも
でも第一主題は解決しないままハ短調に突入して、一筋縄じゃ行かない感でてるわ🤯
>>259
年単位でがんばるー😍
0266陽気な名無しさん
2021/04/04(日) 18:00:09.85ID:1rNJgizL0ルル
0267陽気な名無しさん
2021/04/04(日) 18:05:47.17ID:XY4sxANi0サッフォーとかサッポーと呼ばれるオペラが
グノーの他にもいくつかあるようね
0268陽気な名無しさん
2021/04/04(日) 18:41:36.30ID:/+aRu/6000269陽気な名無しさん
2021/04/04(日) 19:41:13.75ID:o6mPqptA0歌が巧くても不細工だと目も当てられないわ
0270陽気な名無しさん
2021/04/04(日) 20:14:44.02ID:/AE5w8Xi0そうだったわ。
0271陽気な名無しさん
2021/04/04(日) 20:25:19.60ID:/AE5w8Xi0ゲシュヴィッツを忘れてたわ・・・
>>267
サッフォーといえば胡乱な記憶思い出したら
グノーのやつはビアンと噂の女流詩人が実はノンケでしたな話だったような・・・
0272陽気な名無しさん
2021/04/04(日) 20:37:28.08ID:uUKUhZtT00273陽気な名無しさん
2021/04/04(日) 21:04:02.92ID:/AE5w8Xi00274陽気な名無しさん
2021/04/04(日) 21:15:38.86ID:/AE5w8Xi0何年か前に谷崎潤一郎の「卍」のオペラ初演されたの思い出したわ;orzなんで忘れてたのかしら
0275陽気な名無しさん
2021/04/04(日) 21:54:27.17ID:/AE5w8Xi00276陽気な名無しさん
2021/04/04(日) 23:44:34.13ID:atIBFzYm0プーランクのオーボエソナタには死の影を感じるの
でもそこが魅力的だわ
あとオーボエソナタの譜面を見た時に、その強弱の指示の細かさに驚いたわ
聞いてる印象より、譜面だとすごく繊細な音楽って印象ね
指示通りに吹いてる演奏って案外見つからないのよ
譜面に忠実に演奏しようとすればするほど神経使って難易度上がる曲だと思うわ
0277陽気な名無しさん
2021/04/05(月) 10:56:03.77ID:PmZlLJDL0基本的に陽なイメージがあるわ。あたしにはね。
0278陽気な名無しさん
2021/04/05(月) 12:38:20.52ID:DkVkiTPQ0>>264
数年前広島で上演された細川俊夫さんの「班女」という作品に
扇を交換して別れた男性を待ち続けるヒロインを愛する中年の画家の女性が出てくるわ
リブレットでは二人が性的な関係にある事も暗示されているわ
同性愛者の女性「あなたのお顔、お肌、お乳房、みんな愛しているわ」
〃「彼女の面倒を見るうちに、愛してしまったのです」扇を好感した男性「それでは貴女と私は恋敵なわけだ」
原作が三島由紀夫だから大変な美文で同性愛が生々しく書かれているのよ
細川さんの音楽は残念ながら全くエロくないけど
0279陽気な名無しさん
2021/04/05(月) 20:36:40.28ID:sVpE2Qv60ダブルリードだと弱音域の音量差をつけるのは至難だし、
強弱記号はむしろ表情記号としての側面が大きいんじゃないかしら
名のある奏者の録音はやっぱり聴きごたえがあったわ
>>277
1、2楽章はご機嫌ってよりもセンチメンタル、メランコリックじゃない？
終楽章も、この世はどうせ泡沫なんだからせいぜい陽気に騒ぎましょ的な
チャイ4味を感じるわ
0280陽気な名無しさん
2021/04/05(月) 20:55:20.94ID:3b80IQuL0音の定量的な記号ではないの
0281陽気な名無しさん
2021/04/05(月) 22:29:17.98ID:vKnTrMDQ0それを気にしてチャイコフスキーの悲愴第一楽章のファゴットはバスクラに変えさせられたり、
モルダウの中間部の閑かなところのオーボエはクラリネットに変えさせられたりするし。
0282陽気な名無しさん
2021/04/05(月) 22:32:49.79ID:PmZlLJDL00283陽気な名無しさん
2021/04/05(月) 22:47:03.38ID:3b80IQuL00284陽気な名無しさん
2021/04/05(月) 23:07:46.12ID:bI2M47lp0そういう変更って「ウチのオケは下手クソです」って自ら言ってるような物だわ。
あたしモルダウの2ndオーボエは何度も吹いたことあるけど、あれこそ見せ場だから絶対外さないわ（自己満だけどさ）。
0285陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 00:00:23.99ID:T+3QPmZc00286陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 00:14:41.32ID:oO65MXjx0あたい聞いたことないわ
0287陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 00:21:42.70ID:oO65MXjx0ここぢゃないの？
この演奏でもフルートに変わってるワ
0288陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 00:29:29.52ID:oO65MXjx00289陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 01:24:36.94ID:z/MZeuvZ0ちょっとかじった程度のスノッブ共には目の敵にされているけれど
深い作曲家よね
知れば知るほど彼の作曲家としての偉大さに敬意を表すわ
0290陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 02:01:01.74ID:v1E4inNF0ただ好き嫌いは別の問題でしょ
私は好きでも嫌いでもないけど、飽きるから何度も聴こうと思わないわ
0291陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 02:21:56.72ID:VmThu/ax0そうなのよ。昭和の団塊世代クラオタ親父達はバッハやベト、ブラームスとかを崇める一方、ショパンとかチャイ子とかを女子供向けとか言ってバカにしてたのよね。聴きやすい美しい音楽を下に見て。
今でもそういう昭和の遺物みたいなタイプっているわよね
0292陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 07:48:31.14ID:x7Xsk6KE0そう、そこ。
学生オケの頃先輩が盛大に外したの。
打ち上げで話題にしたら激怒されたわ。
0293陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 07:50:14.36ID:vnxScmpv0Dじゃないわ。Desよ。
Dだったらppでも簡単すぎて全然難所じゃないもの、ってオーボエ吹いたことないと分からないわね。
>>287
その演奏でも譜面通りにオーボエが吹いてるわ。フルートに聞こえるなら耳鼻科いった方が良いんじゃ。
プロ桶でそんな変更することは有り得ないし。
0294陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 07:50:35.44ID:x7Xsk6KE0やだ、姐さん、あたくしもファゴット吹きなのよ。
0295陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 07:51:46.01ID:x7Xsk6KE0テキトーなこと言ったわ。ごめんなさい
0296陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 08:03:38.92ID:x9EvHPsw00297陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 15:10:46.70ID:oO65MXjx0ちょっと待って？
あたい、碌にスコアも読めない嘘松釜にマウント取られてるの？
0298陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 15:23:19.51ID:oO65MXjx0>>281と>>287で指摘しているのは183-184小節目よ
https://i.imgur.com/yPVzpqm.jpg
https://i.imgur.com/on5h1Un.jpg
https://i.imgur.com/wnhpEDP.jpg
https://i.imgur.com/tUUNjmP.jpg
Del Mar, Norman (1983), "Anatomy of the Orchestra", pp. 171-172
https://i.imgur.com/hMLul6C.gif
https://i.imgur.com/JR3GjFp.jpg
Berliner Philharmoniker & Herbert von Karajan
https://youtu.be/ZWFwtMWFLdc?t=328
0299陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 15:28:58.87ID:oO65MXjx0ホントの見せ場は実は持ってかれてたというのに、desのロングトーンでドヤってたというネ
0300陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 15:40:46.64ID:oO65MXjx00301陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 16:06:40.33ID:vnxScmpv0あー、分かったわ。互いに想定している箇所がまるで違うわ。
一般的にオーボエ吹きにとってモルダウの一番の難所と言われてるのはそこではなくて181小節目の2ndが吹く低いDes。
あなたが貼ってくれた↓も明らかにその説明。（a much feared LOW 2nd oboe entry in Smetana's Vltava...)
http://i.imgur.com/hMLul6C.gif
一方で183小節目の1stオーボエの高いGは楽器の特性上やや安定にくい音だけど（特に昔の楽器は）184小節目のBはそんなに難しい音じゃない。
貼られてたYouTubeの演奏で、プラハフィルの方は183小節目ちょっとフルートが混ざってるようにも聞こえるけど184小節目の音とそこへの繋がりが明らかにオーボエの音なので私はオーボエだと信じる。
ベルリンフィルの方は明らかに全て譜面通り、181小節の2ndの入りも続く1stも全てオーボエの音。ちょっと音の解像度低いけど、音量高くして聞くとよくわかる。
ただこれは普段から両方の楽器に接してないと分かりづらいから誤解されやすいかと思う。
0302陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 16:39:37.47ID:l7NfQugb00303陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 16:55:56.29ID:llXiEDD30誰かが吹き振りしてた気がするのよ
0304陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 17:08:49.05ID:qCRHgukF0ブラ1の序奏でもなかなかビシッと嵌らないわ
https://youtu.be/POW-u-RGspY?t=62
>>298のデル・マーの指摘は、そこで挙げられてるターリヒの演奏だとこれね
https://youtu.be/3DWPVu8typM?t=303
オーボエのlow desがクラリネットに置き換えられてるけど、その後は譜面どおりね
ターリヒの弟子のひとりノイマンは、例えばN響でもクラリネットに吹かせてるわ
https://youtu.be/Kj10axHLufE?t=350
でも同じチェコ出身でもクーベリックは譜面どおりみたいだし、
ノイマンの後釜のビエロフラーヴェクも変えてなかったわ
0305陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 17:51:20.86ID:z/MZeuvZ0https://www.youtube.com/watch?v=wxFSkJhmuHI
これのことかしら？
ベッリーニらしく旋律が上品で素敵ね
0306陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 18:49:48.96ID:oO65MXjx0なるほど、本の言及部分はそこなのネ
ただ、どっちの演奏も、183-184thの1stオーボエがフルートに変更されてるわよ
1. 181-182の2nd oboeが変更されてる演奏がある
2. 183-184の1st oboeが変更されている演奏がとても多い
名だたる大オーケストラでも以上の事実が確認できるというわけね
0307陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 19:19:07.34ID:z/MZeuvZ0プロ奏者からお話を聴けるなら貴重な機会だからともかく、
人前で金取って聴かせるほどではないアマチュアの話なんか聞いたところで糞の役にも立たないわ
0308陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 19:42:01.59ID:hXBc9KsM0興味無い話はスルーしてれば良いだけで、あなたが仕切る話じゃ無いでしょ。逆にベッリーニなんてつまらないから話すななんて言われたらイヤでしょ。
オケ楽器の話、ピアノの話、オペラの話、好きな話題にだけ食いつけば良いのよ。そうじゃなきゃこんなスレ落ちちゃうわよ
0309陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 20:09:03.87ID:4u9VNvlU0ありがと、ほぼオペラファンタジーね、コンチェルトというより
0310陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 20:10:23.26ID:oO65MXjx0アルビノーニのオーボエ協奏曲は全部いいわネ
聞いた話だと、ホリガーの装飾音符を真似する人多いんですって
このシリさんは、ホリガーとは全然違ってて、新鮮に聞こえる
https://www.youtube.com/watch?v=WMLSwqAOzHo
0311陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 22:13:05.55ID:vnxScmpv0しつこくて申し訳ないけど、あなたの説の2には同意できないし、>304のどちらの演奏も183-184小節の1stオーボエはフルートに変更されてはいないわ。
これらは明確にオーボエの音。
0312陽気な名無しさん
2021/04/06(火) 23:58:36.17ID:mFbFMZsx0ベッリーニのオーボエ協奏曲はルルーが至高だわ！
>>310
どの曲も嫌いじゃないけど、あたし的にはニ短調が一番曲としてキャラと存在感立ってて好きだわ
あとト短調の3楽章が良いわ
尻さん上手よね
0313陽気な名無しさん
2021/04/07(水) 00:06:40.10ID:Cgo8ZqTJ0出来も断然、オーボエ協奏曲の方がいいのに・・・・
0314陽気な名無しさん
2021/04/07(水) 01:54:18.56ID:KTNO+NLT0ホリガーより透明で控え目な感じがする
0315陽気な名無しさん
2021/04/07(水) 02:00:44.10ID:KTNO+NLT0ラヴェルのピアノ協奏曲もそうだけど、重た～いロマン派のトンネルを抜けたら、春が広がってた、みたいな🥰
0316陽気な名無しさん
2021/04/07(水) 07:21:26.91ID:vlhO3mHM0特に管楽器には制限かかってるイメージ。
0317陽気な名無しさん
2021/04/07(水) 18:21:35.66ID:Cgo8ZqTJ0ブラームスの若いころに匹敵するイケメン・・・
https://704623.smushcdn.com/1312932/wp-content/uploads/2020/02/23-Tchaik.jpg?lossy=0&;strip=0&webp=1
そいえば、ルイサダ姐さんのCDのシューベルト画、イケメン過ぎてびっくりしたんだけど、シューベルトじゃないってどっかのサイトで検証されてたわ
https://www.fnac.com/a7289299/Franz-Schubert-Jean-Marc-Luisada-plays-Schubert-CD-album
0318陽気な名無しさん
2021/04/07(水) 18:26:19.18ID:I8pZgQ+H0シューベルトの一番有名なあの眼鏡のかおの面影はあるわね。 特徴のある顎とか。
でもでもでまややまややけや
0319陽気な名無しさん
2021/04/07(水) 19:52:09.96ID:nfAxilX/0この作品でどうも好きになれないわ。
音楽じゃなくて台本での悪役の描き方が
「悪い奴は見るからに邪悪で生理的嫌悪感を掻き立てるやつでやられて清正する」な感じなのがダメなのよ・・・
0320陽気な名無しさん
2021/04/07(水) 20:29:25.27ID:1lvLc7+W0初演時収録のLD持ってたけど、マリリン・ホーンの場面しか記憶に残ってないわｗ
0321陽気な名無しさん
2021/04/08(木) 01:42:52.84ID:Q01lG90i0名前でてこないわ
0322陽気な名無しさん
2021/04/08(木) 04:17:21.68ID:hv5KQUIU0サムソン～サムソン～ジュテ～ム～
0323陽気な名無しさん
2021/04/09(金) 07:44:15.84ID:TZhrQd/t0アタシはホーンが何歌ってたか全然覚えてないわw
品のないアメリカ人がアメリカで有名になって
いつのまにか世界的歌手に置き換えられてしまういい例
そういえばある評論家もホーンを嫌っていたよね
「ベルカントの素晴らしい旋律を
ブルドーザーでならしてしまう品のない歌手」
0325陽気な名無しさん
2021/04/09(金) 18:14:24.87ID:5eVDWWtF00326陽気な名無しさん
2021/04/09(金) 19:10:44.59ID:43Jt+/KO0https://www.youtube.com/watch?v=oEPq9FQ9SNU
オランダのレーベルだから古楽に強く、たくさんのバロック以前の音楽を紹介してくれるの
NHKの影響でバロック音楽は朝に聴くものというイメージがあったけれど
仕事帰りの夕べ(シューベルトの歌曲にそんな題名の作品があったわね)に聴くバロックも乙なものね
(でも向こう(ヨーロッパ)では時差で金曜の昼べに聴く曲なのよね)
0327陽気な名無しさん
2021/04/09(金) 19:12:23.02ID:43Jt+/KO0今の時間だとヨーロッパはまだ朝だわ
バロック＝朝というイメージは西洋も東洋も同じなのね
0328陽気な名無しさん
2021/04/09(金) 19:17:41.88ID:cizfoB6B0カルミナ・ブラーナとカトゥリ・カルミナを一度にやった人ね
「ちんちん、ちんちん」って歌
パーヴォ退任はしょうがないわね
むしろよく来てくれたわ
0329陽気な名無しさん
2021/04/09(金) 19:24:29.04ID:Pk8AiMBJ0https://www.brilliantclassics.com/articles/v/vivaldi-cello-sonatas-1/
0330陽気な名無しさん
2021/04/09(金) 19:35:28.50ID:cizfoB6B0ヒロ・クロサキのヘンデル
https://www.youtube.com/watch?v=L_pBo6fQkVY
あたしこの人の演奏も見た目も好きなの
有名なこのソナタはCDで買ったわー
https://www.youtube.com/watch?v=L_pBo6fQkVY
0331陽気な名無しさん
2021/04/09(金) 19:37:46.81ID:5eVDWWtF0パーヴォ退任したらあの人どうなっちゃうのかしら
0332陽気な名無しさん
2021/04/09(金) 19:38:17.64ID:Pk8AiMBJ0どっちも同じURLよ！
0333陽気な名無しさん
2021/04/09(金) 19:46:55.93ID:cizfoB6B0わざわざ見てくれたのね、ありがとう
ソナタはこっちだったわ、最初のところだけ
https://www.youtube.com/watch?v=x6aLQG9p2zQ
0334陽気な名無しさん
2021/04/09(金) 20:12:56.21ID:XMH8b+KH0どっかで見たことある思ったら、このCD持ってたわ😅
ゲイゲイしくてジャケ買いしてしまったの
0335陽気な名無しさん
2021/04/09(金) 20:15:16.74ID:e0fqeZX700336陽気な名無しさん
2021/04/10(土) 09:37:53.08ID:ymA9kQje00337陽気な名無しさん
2021/04/10(土) 19:09:53.57ID:4SWyPuXS00338陽気な名無しさん
2021/04/10(土) 19:45:27.42ID:QOuu8bdl00339陽気な名無しさん
2021/04/11(日) 04:25:38.08ID:L+YRG4bB00340陽気な名無しさん
2021/04/11(日) 08:18:02.40ID:sxUVMOJa0クラシックギターとか専門家人口の少なそうな楽器って、プロ級でもレベルイマイチの人がいるわよね。
例えば村治佳織とかピアノだったら「ちょっと上手い音大生」くらいだし、あのルックスじゃなかったらそもそも出てきてないわよね、ちさ子と同じカテゴリー
0341陽気な名無しさん
2021/04/11(日) 12:02:27.20ID:Gd8wtiSn0いいなと思って好きになったのが、スカルラッティのK380のソナタだったわ
いまでもこの曲は、ギターの方がチェンバロより響きがシンプルで好きよ
0342陽気な名無しさん
2021/04/11(日) 13:56:54.63ID:pQLRINyX0スカルラッティの意図を考えると「邪道」なんでしょうけれど、
明るい響きがオルガンによく似合っていると思うの
0343陽気な名無しさん
2021/04/11(日) 14:08:32.42ID:AUpfaD0/00344陽気な名無しさん
2021/04/11(日) 15:24:52.97ID:C+BAlXmh0旋律の強いロマンティックな音楽嫌いじゃないわ。
予告映像(音声は派生作品の「海」かしら)
https://www.youtube.com/watch?v=Fe2HgqX4nkU
リアル演出のアウグスブルグの舞台
https://www.youtube.com/watch?v=chRXvtjMZsc
0345陽気な名無しさん
2021/04/11(日) 15:42:52.20ID:C+BAlXmh0アウグスブルグの舞台はこっちだったわ。訂正。
https://www.youtube.com/watch?v=EXnBNhePWrs
他の作曲家による「ソラリス」もあるみたい。
こっちには"最初のハリー"とかソラリス学の音楽化してるのかしら?
https://www.youtube.com/watch?v=9QxY7ubpNhA
0346陽気な名無しさん
2021/04/11(日) 20:05:58.66ID:AUpfaD0/0前開き白ブリーフいいわね
0347陽気な名無しさん
2021/04/12(月) 14:23:54.51ID:GY4JALOC00348陽気な名無しさん
2021/04/12(月) 17:30:46.91ID:CdA2WEHh00349陽気な名無しさん
2021/04/12(月) 18:51:32.15ID:f7384D5Q0あたいは両手の方が傑作だと思うわ
左手はロマン派的な、重い～短調～で、ラヴェルの真骨頂だとは思えないの
0350陽気な名無しさん
2021/04/12(月) 20:02:53.12ID:RSdsiXJI00351陽気な名無しさん
2021/04/12(月) 21:16:15.56ID:f8vcjogf0あたしも両手のが好きだわ。
昨日テレビでここの姐さんが紹介してくれたイゴール・レヴィット ベートーベン最後の３つのソナタをやってたわね。偶然録画されててラッキーだったわ。
0352陽気な名無しさん
2021/04/12(月) 21:30:12.93ID:f7384D5Q0悔しぃ～
去年ソナタ全曲演奏やったザルツブルク音楽祭のかしらね
つべにもアップされてたけど、著作権侵害で消えちゃったわ
0353陽気な名無しさん
2021/04/13(火) 00:12:14.32ID:IX1PvaqU0どっちも好きだけど、あたしも断然「両手」派だわ
というか、ラヴェルに限らずピアノ協奏曲の中で一番好きな曲かも知れないわ
曲調といい長さといいあたし好みなの
0354陽気な名無しさん
2021/04/13(火) 00:21:31.43ID:qYnaNRjc0あの左手なくしたピアニストは、ものすごい金持ちで、当時の名だたる作曲家に金を積んで、左手用のピアノ曲をつくらせたそうよ
0355陽気な名無しさん
2021/04/13(火) 07:17:28.82ID:RL8x6cmZ0プロコフィエフのはあまり演奏されない気がする
0356陽気な名無しさん
2021/04/13(火) 08:13:43.66ID:61rMds9+00357陽気な名無しさん
2021/04/13(火) 09:07:14.92ID:mIfqqWVL0プロコフィエフの4番はまだやる方よ。少なくともロシアではちょいちょい聞く。
もっとやらないのはリヒャルト・シュトラウスのパレルゴン、更にブリテンのディヴァージョンズ。
ってか、どの曲もそれぞれ良い曲だと思うけどね。
0358陽気な名無しさん
2021/04/13(火) 09:30:30.87ID:wJcyvdVY0そのくせ、難しすぎて弾けないって文句言ったそうじゃない？
0359陽気な名無しさん
2021/04/13(火) 14:04:52.10ID:eSL74qs60音楽理論が分からず作曲も演奏もできないものだから
思い込みと感情論だけで評論家の真似事をしていて
それで日本人が「別に音楽できなくても評論家になっていいんだ！」と勘違いして
評論界が聞き専だらけになった悪しき前例を作ったという点においてはよろしくない方だわね
死んだせいもあるけれど、何故か日本の楽壇では彼の事は神聖にしておかすべからざる存在になっているけれど
0360陽気な名無しさん
2021/04/13(火) 14:08:16.30ID:eSL74qs60自分の好き嫌いと感性だけで物事を評価しているものだから(それしか評価水準がないものだから)
自分の尺度だけが全てで他人の感性を全く尊重しないことね
>>349の発言もそうだし、
うろ覚えだけど、「JSバッハのマタイのアルトアリアに感動しない人間は人にあらず」とさえ言い切ったんでしょあのヒト？
何て傲岸不遜な輩なのだろうと当時の私は中学生ながら思ったものよ
0361陽気な名無しさん
2021/04/13(火) 14:10:19.52ID:/rpgznAH00362陽気な名無しさん
2021/04/13(火) 14:41:47.29ID:LPsikKHG0昭和の頃って日本の音楽評論家たちってやたらマタイ受難曲を特別扱いしてたわよね、音楽史上最高の名曲、みたいに絶対視してたわ。
もちろん名曲だとは思うけど「全ての音楽の頂点」みたいな論調は疑問だったわ
0363陽気な名無しさん
2021/04/13(火) 15:24:44.12ID:qYnaNRjc0音楽の技術的な知識を必要としない批評だから、逆に入りやすいという部分もあるわね
0364陽気な名無しさん
2021/04/13(火) 15:57:26.47ID:pI/LMwEL0宇野コーホーも真っ青の迷演奏を残したに違いないわ。
0365陽気な名無しさん
2021/04/13(火) 18:01:36.13ID:IX1PvaqU0wiki見たけど、ラヴェルに対してもそれ以外に対しても色々あったみたいねw
でもいいのよ、彼が委嘱したおかげで著名な作曲家の左手のための曲がたくさん生み出されたんだもの
感謝しかないわ
そもそも、右手失った後も演奏活動続けたのって凄いと思うのよ
確かにクンドリーは「地獄の薔薇」って呼ばれてるけど
こういうのはいやだなぁ
https://i.imgur.com/QDVHIJ7.jpg
https://i.imgur.com/frXyMnb.jpg
出てきたら地蔵体型
https://i.imgur.com/LCVnvvM.jpg
0367陽気な名無しさん
2021/04/13(火) 18:29:58.89ID:qYnaNRjc0逆に両手の方は、有名な曲では稀有の超絶技巧を必要としないピアコン
0368陽気な名無しさん
2021/04/13(火) 18:30:04.36ID:61rMds9+0でも残された録音聴くとハチャメチャよ？
0369陽気な名無しさん
2021/04/13(火) 18:31:33.65ID:qYnaNRjc0※ロマン派以降で
0370陽気な名無しさん
2021/04/13(火) 18:32:26.20ID:qYnaNRjc0秀爺、楽器演奏するの？
0371陽気な名無しさん
2021/04/13(火) 20:27:58.45ID:/12wkByD0３枚目、大仏さまみたいだわね（；>人<）ｱﾘｶﾞﾀﾔ
0372陽気な名無しさん
2021/04/13(火) 21:17:28.96ID:wJcyvdVY0実際に弾いてみると、G-durの方は１楽章のカデンツァみたいなところが結構大変だわ。
0373陽気な名無しさん
2021/04/14(水) 10:22:39.69ID:74EupPvK0彼女100歳まであと７日だったのよね
百歳こえても生きてたソプラノ歌手でマグダ、、、名前出てこないわ
オリヴェイロ？
0375陽気な名無しさん
2021/04/14(水) 16:54:08.15ID:74EupPvK0あーっそれそれ！！
ありがとう
日本人だと読みにくいし覚えにくいわ
そう考えるとマリアカラス、ドミンゴとかは覚えやすいわね
0376陽気な名無しさん
2021/04/14(水) 18:16:26.15ID:i/xWchWy0カプースチンレベルでも、何度カプスーチンって間違えちゃった事化
0377陽気な名無しさん
2021/04/14(水) 18:27:59.19ID:A1Xkj3kp00378陽気な名無しさん
2021/04/14(水) 18:36:41.23ID:ogEBHLg40テノールのズデニェク・シュヴェフラとか
バリトンのダリボル・イェドリチカとかね
そういう中でルチア・ポップの名前見ると安心するわ
0379陽気な名無しさん
2021/04/14(水) 18:54:26.35ID:1OYHW1jy0バスのパータ・ブルチュラーツェの片仮名表記も正しくないらしいけど正確な発音に合わせるとどんな表記になるのかしら
0380陽気な名無しさん
2021/04/14(水) 19:15:10.29ID:z9vNfnQZ0ユーグ・キュエノーも享年108と長生きしたわ
今ご存命の声楽家で最も長生きなのは、レオンタイン(レオンティン)・プライスかしら？
フレミングの自伝では彼女に対して熱烈な賛辞が述べられていて、
彼女がいかにアメリカのクラシック界で尊敬されていたかが窺えるわ
0381陽気な名無しさん
2021/04/14(水) 19:23:35.98ID:TVLs+cKl0イディル・ビレット
紛らわしいわね
後者はブーレーズまで弾いてるけど
>>376
今だけ言える
カスプーチン
>>380
ドミンゴ、マルトンのメットでのトゥーランドットの
皇帝を歌った最高齢歌手だと思う
0383陽気な名無しさん
2021/04/14(水) 20:22:58.82ID:PCi7x5Wl0レオンティン・プライスって日本ではほぼ無視されてるのが謎だわね
0384陽気な名無しさん
2021/04/14(水) 20:47:37.13ID:nEJpq7T90酷いのはキャスリーン・バトルと混同してるわよ
0385陽気な名無しさん
2021/04/14(水) 20:49:12.00ID:A1Xkj3kp0痩せてる方？太ってる方？、いいえジェシーノーマンじゃなくて
>>383
本当に！
影のない女まで歌っているにはビックリした
0387陽気な名無しさん
2021/04/14(水) 20:57:05.02ID:i/xWchWy0でも、ポギーとベスみたいなアメリカものしか評価されてないところを見ると、発音がダメなんじゃないの？
0388陽気な名無しさん
2021/04/14(水) 20:59:58.01ID:tMEosQKv0無視されてるかしら
もちろん今はみんな話題にしないわよ
でも現役の頃はそんなことなかったわ
カラヤンが寵愛した歌手、プライス、ヤノヴィッツ、フレーニ、トモワ・シントウなどなど
みんな恵まれていたわよ
0389陽気な名無しさん
2021/04/14(水) 21:03:29.23ID:ogEBHLg40レコードならトスカ、カルメンが名盤扱いじゃない？
ライナー指揮のヴェルレクも評価高いわ
確かストラディバリウスの声とか言われていたわよね
0390陽気な名無しさん
2021/04/14(水) 21:22:16.94ID:w2w+4gIF00391陽気な名無しさん
2021/04/14(水) 23:04:34.47ID:gGsuyEUc00392陽気な名無しさん
2021/04/15(木) 00:34:23.29ID:QZsvSAmZ0ルチア・ポップは病死が本当に悔やまれるわ。
夜の女王から路線変更した後はスザンナから伯爵夫人、ゾフィーからマルシャリン、ズデンカからアラベラって感じで声に重みと深みが加わっていってたのよね。
エーファからエリーザベトを経て、病気になる前はジークリンデを準備していたそうだけど是非聴いてみたかったわ
0393陽気な名無しさん
2021/04/15(木) 01:06:25.07ID:RNdR+gON0男と運命に翻弄され、愛に生きながらその愛の為に死を迎える役、
ジークリンデ(彼女はジークフリートという希望を産むけれど)と同じで
ポップはさぞ素晴らしく歌ってくれたことだろうと思うわ
声質的には厳しいかも知れないけれど、クンドリーやカルメンもきっと個性的な名演になったと思うわ
愛くるしい美人だからそれらの役を実演で演じても違和感を感じさせないわ
0394陽気な名無しさん
2021/04/15(木) 01:14:16.11ID:2PhbbD640モーツァルトはオリジナル楽器の演奏以外聴く気ないんだけど
スザンナ(ショルティ)、ツェルリーナ(ショルティ)、パミーナ(ハイティンク)はポップで聴きたいの
0395陽気な名無しさん
2021/04/15(木) 01:15:28.35ID:RNdR+gON0あと数年3人とも長生きしてくれたら、
ポップ：元帥夫人
トロヤノス：オクタヴィアン(トロヤノスは後年重い役にスライドしたのでこの役はめったに歌わなくなったけれど)
オジェー：ゾフィー
が実現出来たと思うわ
0396陽気な名無しさん
2021/04/15(木) 18:55:16.91ID:04laHIL40スザンナやゾフィーがやっぱりいいわ
でも夫人より年上になるのが嫌だわ
0397陽気な名無しさん
2021/04/15(木) 19:02:13.24ID:4wR4MEo100398陽気な名無しさん
2021/04/16(金) 02:21:08.36ID:o3zNNLbm0そういやロシアのプラチナの髪のバリトンの人はなくなったんだっけ？
0399陽気な名無しさん
2021/04/16(金) 11:47:20.63ID:Aucm6AKk0昔のルチアだと楽譜の音がちがうのかしら？
0400陽気な名無しさん
2021/04/16(金) 18:04:59.11ID:zl1RCorJ0日本のクラオタはガン無視だけど
0401陽気な名無しさん
2021/04/16(金) 18:20:55.23ID:iUfMyDq/0SPの再生速度が速いとか
録音も手回しでしょ
ちょっと早すぎたのかも
0403陽気な名無しさん
2021/04/16(金) 18:39:05.31ID:2UTY6OSA0トロヤノスは映像化されたメトのアリアドネでの作曲家が大好きよ。あたし序幕ってピンと来てなかったんだけど彼女の作曲家で音楽の素晴らしさに開眼したわ。
でもあの映像、ツェルビネッタがバトルなのが難点だわ
0404陽気な名無しさん
2021/04/16(金) 19:38:08.79ID:iUfMyDq/0ゼンマイよ
0405陽気な名無しさん
2021/04/16(金) 19:38:35.68ID:rqoEhr8600406陽気な名無しさん
2021/04/16(金) 20:13:22.32ID:7318HzUX00407陽気な名無しさん
2021/04/17(土) 01:49:31.42ID:LQ2u0Ogh00408陽気な名無しさん
2021/04/17(土) 09:13:37.18ID:g+xOdid10だそうよ、つまり昔と今で楽譜の音が違ってるってことね
0409陽気な名無しさん
2021/04/17(土) 17:57:41.99ID:g8vp+L0K0あたし、東洋人のみでオペラをやっていると「うわぁっ……(ドン引き)」になるの
ヨーロッパの歌劇場で、合唱や端役で東洋人が一人二人交ざっている分にはいいのよ
東洋人だけのオペラがどうしてもダメなの
オペラごっこをしている学芸会にしか見えなくて脳が拒絶反応を起こすの
0410陽気な名無しさん
2021/04/17(土) 18:07:15.52ID:m4XAk99A0白人社会の中で発展した歌劇が、東洋人には絶望的に合わないのも当然だわ
0411陽気な名無しさん
2021/04/17(土) 18:17:14.08ID:TDNdyN7t0わかるわ
普通の映画でもそう
ドラマなんか見てられない
子供の頃は普通に見てたのに
0412陽気な名無しさん
2021/04/17(土) 18:23:44.07ID:o2+04mVt0まあ一方で政治活動しかしない音楽学者もいるわけよね・・・・・
0413陽気な名無しさん
2021/04/17(土) 19:06:00.73ID:4DTIWnJH0演じてる人達を応援してあげたいけど、あたしも同感ね。オペラと社交ダンスはちょっと違和感あるの。逆に西洋人が着物着ても似合わないからおあいこじゃないかしら？
0414陽気な名無しさん
2021/04/17(土) 22:26:26.20ID:LQ2u0Ogh00415陽気な名無しさん
2021/04/17(土) 22:43:15.77ID:m4XAk99A0https://youtu.be/90nRomgs378
いま注目の黒人ソプラノは、Pretty Yende かしら？
0416陽気な名無しさん
2021/04/17(土) 22:46:05.57ID:m4XAk99A0https://youtu.be/90nRomgs378?t=33
0417陽気な名無しさん
2021/04/17(土) 23:00:44.80ID:+YOV37SG0あたしはむしろ全部東洋人、日本人の方が、これはこういうものだと思って観れるわ
一つのまとまった世界、というのか
主役の外国人とコーラスの無理やりメイクの日本人が一緒に映る、ってのが嫌
昔のイタリア歌劇団公演の映像なんかは、それこそうわぁ…だわ
でもね
最近のヨーロッパのオペラ上演での
東ヨーロッパ勢の多さにもイラッとくるわ
東ヨーロッパがEUに参加してオーディションに
参加・選択しやすくなったせいもあるけど
うまいけど個性もないのが多すぎ
0419陽気な名無しさん
2021/04/18(日) 01:20:12.73ID:5FrjIYbO0あたしもだめだわ
オペラ留学とかした友達いたけど、正直うまくもなってないしソロでくっていける歌手のレベルじゃなかったの
だからどこがだめかビブラートの幅が広すぎ！とか細かく指摘してあげたらブロックされたわ
友達だからこそ注意したのに
0420陽気な名無しさん
2021/04/18(日) 07:23:15.98ID:t9ptu+7J0上手い方もいるけど。
0421陽気な名無しさん
2021/04/18(日) 08:28:58.23ID:iqQAxb960出口さんとかうまかったわね
0422陽気な名無しさん
2021/04/18(日) 08:30:51.05ID:4ngfeYak0クラシックじゃないけど、美輪なんてもはや何の音なのかわからないわ。幅6度くらいありそうだわw
0423陽気な名無しさん
2021/04/18(日) 08:52:04.42ID:rNof9nZy0歳を取ると腹筋？のコントロールが出来なくなって、ビブラートの幅が広くなるって教わったわ。淡谷のり子先生もしかりね。
0424陽気な名無しさん
2021/04/18(日) 13:05:18.32ID:zGe4ATfW0時間かと思った
ビブラートは基音より上に行ってはいけないんだけど、美輪さんも歳とって上に行くようになっちゃったのよ
0425陽気な名無しさん
2021/04/18(日) 13:30:01.04ID:4ngfeYak00426陽気な名無しさん
2021/04/18(日) 13:38:43.11ID:JzoF9OX30ピラール・ローレンガーの細かいビブラートは賛否両論だったらしいわね
オペラあんまり聴かないクラヲタの知人は「林家彦六みたい」と言ってたわ
0427陽気な名無しさん
2021/04/18(日) 13:39:40.95ID:zjkhk2Ou00428陽気な名無しさん
2021/04/18(日) 14:12:14.29ID:zGe4ATfW0でも、爆発力がないハンマークラヴィーアってどうなのかなって？
>>426
ちりめんビブラートはクラではご法度よ😤
0429陽気な名無しさん
2021/04/18(日) 16:46:23.84ID:iqQAxb960 >>429
みんな同じこと思ってたのね
0431陽気な名無しさん
2021/04/18(日) 20:27:44.35ID:jy8oqK9a0その他大勢の合唱の人達が
わざとらしい小芝居をしてるのがイラっとするわ
あれは演出なのかしら？
0432陽気な名無しさん
2021/04/18(日) 21:05:46.92ID:a+f3+WGj00433陽気な名無しさん
2021/04/18(日) 21:34:27.14ID:5QCnslFT0特にソプラノね
メゾソプラノより派手じゃなきゃいけない決まりでもあんのかしら
日本人なら尚更滑稽だわ
お前が主役じゃないっての
0434陽気な名無しさん
2021/04/18(日) 21:38:28.67ID:zGe4ATfW0福間浩太郎（字あってる？）のコンサート行ったら、昔のきよ子バリの派手なシャツ着てて良かったわ
0435陽気な名無しさん
2021/04/19(月) 00:55:08.43ID:H3wFcOxS0第九のソリストの衣装って「ソプラノ＝黄色、メゾ＝青」のイメージだわ
0436陽気な名無しさん
2021/04/19(月) 01:02:03.90ID:uKvL3fst0第九はアルトでしょ？
0437陽気な名無しさん
2021/04/19(月) 03:58:58.59ID:J9nYqckl0あたしがアルトだったら意地でもソプラノより華やかなドレスにするわ
0438陽気な名無しさん
2021/04/19(月) 07:04:47.55ID:Pkpev+HL00439陽気な名無しさん
2021/04/19(月) 08:33:12.55ID:ipCMsyKi00440陽気な名無しさん
2021/04/19(月) 10:28:09.61ID:Mq7iqXRt0伊原さんはいつも第九では落ち着いたドレスだったわ。
0441陽気な名無しさん
2021/04/19(月) 20:29:24.85ID:kbpCXW2H0あの声を懐かしく聴いたわ
0442陽気な名無しさん
2021/04/20(火) 01:48:32.41ID:iTeqX4kD0無理やり低い声ださせたら喉つぶれちゃうし
おかまが女装してやるしかないわ！
0443陽気な名無しさん
2021/04/20(火) 01:54:36.81ID:iTeqX4kD0 >>440
バイロイトでも歌った
0445陽気な名無しさん
2021/04/20(火) 03:26:20.91ID:RrgKrkjF0アナの「どんな所に注目すれば」の質問に「にわとこのモノローグ」、第三幕前に「最終幕の1番の聴きどころは」には「ザックスとエファのやり取り」と答えていて、中坊だったあたしは「？」て感じだったの。普通まずは華やかな歌合戦とか挙げるわよね。
でも今ならわかるわ。確かに音楽的な一つの頂点よねエファとの場面が。そういう地味な所に素晴らしい音楽があることを意識するきっかけを伊原さんに頂いたわ。
0446陽気な名無しさん
2021/04/20(火) 07:14:14.79ID:eUCzwxoT0演奏会できないのもあるだろうけど何より合唱指導で糊口を凌いでる人もいるからね。
0447陽気な名無しさん
2021/04/20(火) 09:23:05.69ID:G8xf1B080美空ひばりがクラシックの声楽の道に進んでいたら偉大なコントラルト歌手になったのでは、とか言われるわね
女装といえばテノールが歌う場合もあるのよね、『ヘンゼルとグレーテル』の魔女役のペーター・シュライアーとか
0448陽気な名無しさん
2021/04/20(火) 14:19:13.84ID:XHFMbTDt0声の高低は声帯の大きさに比例して、声帯の大きさは（おおむね）身長に比例するわ
ヨーロッパに限っても、19世紀と比べて身長が飛躍的に伸びたのだから、
平均的な声のトーンも低くなってるはずだわ
0449陽気な名無しさん
2021/04/20(火) 14:20:53.55ID:XHFMbTDt0いま合唱がシニアの間で大ブームで、あたいの先生も合唱団を指導してるわ
で、去年の春に演奏会あったんだけど、当然キャンセル
いまだ練習さえできてないようなの
>>448
身長じゃなくて顔の大きさ
そのせいで最近の高身長で小顔のテノールの多くなってきたこと
0451陽気な名無しさん
2021/04/20(火) 18:55:50.39ID:fara5JhQ0野外で巡礼合唱とか、新たなスタイルを流行らすしかないわね
0452陽気な名無しさん
2021/04/20(火) 23:03:17.44ID:1xjdlX3y0コロナウィルス的には一番ダメなことしないとだからね。
密集してるわ、大声張り上げて唾飛ばすわ、閉鎖空間でないと音が良くならないわ、で。
0453陽気な名無しさん
2021/04/20(火) 23:48:31.67ID:t1h7U3+C0日本(や東アジア)古来の求愛の儀式
歌垣を思い出したわ。
柴田南雄の曲で歌垣っていうのがあったわね
0454陽気な名無しさん
2021/04/20(火) 23:52:28.51ID:B3k8DSyt0音域以外でどう区別すんのかしら
0455陽気な名無しさん
2021/04/21(水) 00:25:05.27ID:vtMPPxwL0「ゆく河の流れは絶えずして」にも
そういう場面あるみたいね、聴いただけで見たわけじゃないけれど
シアターピース的なものも、結構書いてらっしゃるようだわ
合唱の形も、これからいろいろ考えていけばいいと思うわ
野外で広がって動きながら歌う、というのも高齢者にはいいかもしれないし
>>454
暗い音色(声の色)
逆にメゾで高い方がある程度出せると
ドラマティック・ソプラノを目指せる可能性も出てくるわよ
0457陽気な名無しさん
2021/04/21(水) 11:02:13.00ID:AebCzq660特に日本人だと「あっ、バス」と明確に認識できる暗く重厚な声質ってアルトと同じように稀少だわ
ハイバリトンも「テノールの高音とバリトンの重厚さ」を併せ持つ声ならいいけど逆だと辛いわね
0458陽気な名無しさん
2021/04/21(水) 11:27:46.00ID:hESOVOqA00459陽気な名無しさん
2021/04/21(水) 12:28:54.58ID:f4kF6Ecl0ジェシー・ノーマンてソプラノとメゾ両刀よね
カルメンやアルト・ラプソディを歌うときはそういう声を作ってるってことかしら
0460陽気な名無しさん
2021/04/21(水) 13:11:35.24ID:4w43/FvT0アルトが頭声で歌える低音部を、メッゾは胸声で歌うと
0461陽気な名無しさん
2021/04/21(水) 13:16:20.30ID:4w43/FvT0美しく歌えるレンジだけがレンジなんだわ
0462陽気な名無しさん
2021/04/21(水) 18:10:33.64ID:EzVBgHxc00463陽気な名無しさん
2021/04/21(水) 20:24:26.96ID:xWpt46Gb00464陽気な名無しさん
2021/04/21(水) 20:29:05.79ID:vtMPPxwL00465陽気な名無しさん
2021/04/21(水) 20:37:14.03ID:4w43/FvT0オペラの黄金時代には出てこないのよ
>>465
そうね。
ロマン派以降は
使われるのはボーイソプラノの方に移ってきている。
ワーグナーの
タンホイザーやジークフリートで
たまに使われることもあるけどね
あとプッチーニのトスカとか
マーラーの作品
0467陽気な名無しさん
2021/04/22(木) 14:27:32.06ID:JPX/i93400468陽気な名無しさん
2021/04/22(木) 16:00:16.21ID:x5wzIVqP0どなたの演奏をよくお聴きになって？
0469陽気な名無しさん
2021/04/22(木) 17:12:35.12ID:JPX/i9340古いものにも好きな演奏は幾つもありますが、音質の良さも含めてレーピンのをよく聴いています
0470陽気な名無しさん
2021/04/22(木) 17:16:08.82ID:4Be6G8rx00471陽気な名無しさん
2021/04/22(木) 17:29:58.83ID:mcSXpQeO00472陽気な名無しさん
2021/04/22(木) 17:32:12.05ID:4Be6G8rx0わかるわ。そういう曲よね。
0473陽気な名無しさん
2021/04/22(木) 17:45:12.24ID:2ubfSzD50プレヴィン指揮のやつよ
0474陽気な名無しさん
2021/04/22(木) 18:05:12.45ID:9lT+GDRf0なにかが足りてないメゾ代表
0475陽気な名無しさん
2021/04/22(木) 18:16:03.36ID:NM6LYSkt0バルトリはギリOKでしょ
コロラトゥーラをあんなスリリングに歌うのはバルトリかヴィヴィカ・ジュノーくらいだから、才能の塊だと思うわ
0476陽気な名無しさん
2021/04/22(木) 18:22:31.58ID:NM6LYSkt0最高音のB♭のとこ、あんな風に歌う人はじめて聞いた
>>474
声量のない分、顔芸とゴテゴテな歌唱
バルトリは、もうお腹いっぱい
0478陽気な名無しさん
2021/04/22(木) 20:26:31.18ID:Ke9BRhVR0方向性は全く違うけれどバビ・ヤールとステンカが大好きだわ
5番や7番は「うーん、普通だな」とピンとこなかったのに
当時よく売れていたバルシャイの箱の13番を聴いて急にミーチャに目覚めたの
それ以来vipやなんJにスレを立てる時は必ずミーチャの話題を入れるようにしているわ
コロナさえなければ明日は日本フィルでラザレフの指揮でステンカを聴けたのにと思うと
本当コロナが恨めしいわ
0479陽気な名無しさん
2021/04/22(木) 21:45:16.38ID:xpIzQrXm00480陽気な名無しさん
2021/04/23(金) 00:52:34.13ID:UCV2Vong00481陽気な名無しさん
2021/04/23(金) 01:14:37.05ID:jYp8fpda0その次は10番かVnCon1番だわ…4番のシンフォニーも一時期よく聴いてた
Vnソロはハーンもよかったけど、オイストラフ＆ミトロプーロスの古いのが好き
ムラヴィンスキーと共演したのは聴いてないけど、さらに緊張感すごそうね
0482陽気な名無しさん
2021/04/23(金) 02:35:42.43ID:RxMazIxv0ヴィオラが超高音でキイイイイイイとか何なのよw
0483陽気な名無しさん
2021/04/23(金) 13:29:44.46ID:kBjhDIzk0あの魅力、癖になるよね
意外と全曲録音は少なくて80年代のブロドスキーQのを聴いているわ
チェロ協も好き
0484陽気な名無しさん
2021/04/24(土) 19:32:55.57ID:w3NWg1jB0デビュー盤のショパン・アルバムも聴いたけど、こっちはまだ若いわね…でも勢いのあるいい演奏だったわ
0485陽気な名無しさん
2021/04/24(土) 19:44:22.49ID:tJzYnkdW0フランスのバロック音楽は貴族になれた気分がしていいわあ
0486陽気な名無しさん
2021/04/24(土) 19:58:19.60ID:OWLY59cU0あ、それ持ってるわ 私も好きよ
0487陽気な名無しさん
2021/04/24(土) 19:58:25.86ID:w3NWg1jB0クリスティさん、前にヘンデルのソナタでも出てきたけど、チェンバロもみやびやかでしとやかね
0488陽気な名無しさん
2021/04/24(土) 20:40:29.70ID:+50Q6w+J0あたしも以前から好きなバロックオペラだったんだけど、最近汚いラップ集団みたいなのがこのオペラ演奏してぶち壊しにされたわ。
0489陽気な名無しさん
2021/04/25(日) 11:17:25.96ID:BqeTn3PG0レザールフロリソンは弦の響きがイマイチ好きになれないわ。あくまで私の感覚だけど。
インドの国々は最近でも現代に置き換えた演出あるけど、数十年前のバレエ場面ですでにヤク中の
モヒカンジャンキーがラリった踊りに読み替えられてたわね;
古楽といえばヤーコプス率いるコンチェルトヴォカーレの柔らかい響きを初めて聴いた時は衝撃的だったわ。
0490陽気な名無しさん
2021/04/25(日) 19:06:59.81ID:oPHYbTVC0こまやかな表情が次々と多彩に変化して
0491陽気な名無しさん
2021/04/25(日) 21:49:17.26ID:aMwWsg7h0お世辞にもうまくないわ
0492陽気な名無しさん
2021/04/25(日) 23:03:46.63ID:CPe8uVuv0まだ希少な存在だった頃よね。あたしもアルヒーフか何かのレコード買ってガッカリした思い出があるわ。
0493陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 00:36:49.54ID:bij6rr6D0昔のハルモニアムンディ・フランスは録音が良かったから
よくテストディスクとして使っていたわ。
個人的には、輝かしいちょっと癖のある声が好きだわ。
まあ、確かに今の人と比べると、かなり違う感じね。
Lambert：Vos mespris chaque jour
https://youtu.be/FJ0JezZnUbY
ペルゴレージ：スターバト・マーテル
https://youtu.be/rJhN93xscnw
(これ、すごく好きな演奏だけど
ボーイソプラノに喰われ気味かしら)
0494陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 00:42:52.82ID:6PZ+lYBU0録音でも声の小ささがわかるわね
0495陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 00:45:07.49ID:So/lK5wZ00496陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 11:43:33.91ID:FSyDR1Ag0ルートヴィヒ亡くなったわ…
0497陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 12:54:07.83ID:R4pivKk/00498陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 13:20:03.96ID:Q2vixfPn0減額とかあるのかしら？オケの団員さんはそれなりに貯蓄はあるだろうけど
0499陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 13:24:57.28ID:/jmuINOR0うちに誰が買ったのか、アーヴィン・ゲイジ伴奏のシューベルトの歌曲のレコードがあったのよね
子供の頃何度も聞いたものよ
カラヤンのマタイのハイライト盤も懐かしいわ
今日はその音源を探して偲ぶわ
0500陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 14:05:28.50ID:FSyDR1Ag0素晴らしい「大地の歌」と「四つの最後の歌」を遺した人、だわ＞ルートヴィヒ
0501陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 14:21:33.98ID:2uKRzIEn0カラヤン盤はオクタヴィアン、バーンスタイン盤は元帥夫人を歌っていたわ
ワーグナーはもっとたくさんあるわ
ヴェーヌス(ショルティ)、オルトルート(ケンペ)、クンドリー(ショルティ)などなど
有名なのはベーム指揮のバイロイトでのトリスタンのディスク
素晴らしいブランゲーネ
リングはショルティ盤でもカラヤン盤でもヴァルトラウテを歌っていたわ
もっとたくさんあるんでしょうね
0502陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 15:06:36.67ID:jHm9lLP70あたしバーンスタイン盤はよく見ないで買ったから、当然ジョーンズが元帥夫人でルートヴィヒがオクタヴィアンだと思ってたら逆でビックリしたわw
ヴァーグナーではブランケーネやフリッカとかメゾの主要役専門って感じだし、イタリア物でもスズキやクイックリー夫人のイメージが強かったから、シュトラウスだと元帥夫人やバラクの妻とか持ち役なのが意外だったわ。
0503陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 18:29:57.26ID:5jQE41xg0そのために役を選ばすどんな役も歌うものだから喉を傷めてしまって、
そんな母を見て育ったので、
クリスタ自身も声域は広かったのだけれど、レパートリーは限定することにしたのですと何かの記事で見たわ
その割に元帥夫人や染物師の妻などかなりソプラノの役を歌っているけれど
流石に全曲はなかったけれど、ブリュンヒルデさえ歌っているわ
https://www.youtube.com/watch?v=ohEeVmORGmE
ブリュンヒルデはドラマティックなメゾソプラノも一度は歌いたいと願う役だそうけれど、
「ジークフリート」で眠りから目覚めて、歌い出す高音が鬼門らしいわ
マイアーもそのためにブリュンヒルデのオファーを断ったのですって
0504陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 18:31:07.29ID:So/lK5wZ0あーた詳しいわね、勉強になるわ。
0505陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 18:31:39.63ID:5jQE41xg0ところで、ヴァーグナーつながりで
あのオジェーがまさかヴァーグナーまで歌っているとは思わなかったわ
0506陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 18:49:57.97ID:M48ODtp60イタリア語のレア盤らしいけど聴いてみたいわ
>>503
でも、クリスタのインタビューで
母親ともう一人の歌手の前でイゾルデのかなりの部分を
歌って聴いてもらって
歌うべきか打診したのよ
それで歌うのをやめたの
クリスタにカラヤンもベームも
バラクの妻を歌わせたけど
カットの仕方で２人の指揮者の
音楽性と作品に対する理解力やセンスの違いが全く顕著に
あらわれてしまったのが面白い
0508陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 19:10:08.96ID:y8oODM7g0この記事開いたら下にミルバも亡くなったってあったわ。あたしはこっちもショックよ！
0509陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 19:47:49.28ID:5jQE41xg0悲しいわ……
なまめかしくそれでいて優美で(なまめかしいって語源的にはこちらの意味らしいけれど)深みのあるいい声の歌手だったのに……
0510陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 20:27:50.28ID:4FRZfjnz0バルトリがマイスタージンガーの5重唱にマグダレーネ役で参加してるの聴いたことあるわw
もちろんその曲だけの録音だけど
0511陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 20:41:35.50ID:JiLwnAO00やっぱりノーカット版じゃないとね。特に慣例カット部分はほぼ乳母の見せ場だし、ルートヴィヒもノーカット版なら絶対乳母役を歌うベキだったと思うの。
終幕の乳母中心の四重唱、音楽的にも素晴らしいのにほぼ必ずカットされちゃうの許せないわ。乳母役が弱いとキツいのはわかるけど。
ティーレマンはあの部分の音楽を大事にしてるわね。その証拠に交響詩版にアレンジした時、短い時間で名場面を繋ぐ構成にわざわざあの四重唱を入れてたわ。カットして良い音楽じゃない！という主張にもとれたわ
0512陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 21:20:11.37ID:3m0XiKY10>>497で分かった私は所詮にわかだわ;orz
でも大往生だわ。そういえばガブリエル・バキエも80代でも現役だったわねとか考えてググってたら去年なくなってたわ;
>>508-509
ベリオの「真実の物語」なんか上演どうするのよ;
0513陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 21:27:22.35ID:DNdUH4Gn00514陽気な名無しさん
2021/04/26(月) 21:43:52.68ID:So/lK5wZ00515陽気な名無しさん
2021/04/27(火) 06:03:07.45ID:3o4Bo2qh0この人のコロラトゥーラ、今の発声と少しちがうけど鈴みたいに音色のひとつひとつ粒がそろったコロラトゥーラで気持ちよかったわ
長生きしてくれて本当にありがとうございます
0516陽気な名無しさん
2021/04/27(火) 06:13:09.16ID:3o4Bo2qh0https://youtu.be/-32Ha3XLlBg
今は故郷で悠々自適なボイストレーナーやってるんだけど、自伝よむと今の生活はほとんど魔笛のギャラのおかげってかいてあるの
魔笛は出番二回しかないのに、他のオペラよりギャラが破格でおいしかったわー、コストパフォーマンス最高！って
正直にかいてあっておもしろかったわ
話変わってメトオペラ倒産近いわね
パンデミックさえなければ…
0517陽気な名無しさん
2021/04/27(火) 19:37:28.96ID:QL3sFS8Y0ヨーロッパから名高い歌手を呼んできて、
脇役をアメリカの歌手で固めるスタイルだったけれど
メトの教育システムが優秀だったおかげでいつの間にか自国で歌手が育って
自前の歌手だけで質の高いオペラを上演できるようになったのよね
新国立劇場も最初はその路線を目指していた筈なのに
どうして新国は第二のメトになれなかったのかしら？
コロナ禍の今それを言っても空しいばかりではあるけれど
0518陽気な名無しさん
2021/04/27(火) 19:51:39.59ID:m7ntf7pT0セッラが汗だくでオランピアのアリア歌っている映像見たことあるわ
うんこ我慢してたのかしら
0519陽気な名無しさん
2021/04/27(火) 21:21:26.99ID:GJ+Em5/a0照明がLEDじゃない時代だからもろに焦点あわせられたらあつかったかもね
扇風機みたいなのおいたら音ひろうし
オランピアといえば最後の三連スタッカート
全盛期のサザーランドの速くかけあがるのが好きだったわ
0520陽気な名無しさん
2021/04/27(火) 21:43:57.36ID:q2rm1KPg0でも少なくとも順番はやっぱりオランピア、アントニア、ジュリエッタであるべきだと思うわ。
音楽的にはアントニア幕が充実してるとは言え、人形に始まって娼婦に至る破滅的な流れが本来のストーリーだと思うし。
0521陽気な名無しさん
2021/04/27(火) 21:50:23.78ID:Zrt6FLvE0魔笛って不思議だわ
話の筋とは別に、夜の女王の2つのアリアが何よりも見せ場なんですもの
ザラストロの説教よりもババアのヒストリーがメインっていうね
>>517
ヨーロッパで下積みして言葉や下地を身につけるのは本当に重要よ
特に歌曲や言葉にとても敏感になるべきシュトラウス歌劇の分野
例は
ジェシー・ノーマンの完璧な歌曲のCD
レネ・フレミングのシュトラウス歌劇
0523陽気な名無しさん
2021/04/29(木) 21:28:03.53ID:BMXueEdN0今まで映像はブーレーズ&クリーヴランドがベストだったけど、こっちの方が好きかも知れないわ
オケの音というか、各プレイヤーの音色がすごくあたし好みなの
しっとりとフランス的な味わいがあって
0524陽気な名無しさん
2021/04/29(木) 23:51:41.00ID:QKSoBpkD00525陽気な名無しさん
2021/05/01(土) 00:58:32.03ID:v4a4JECt0一緒に収録されてる「海」もいいわね
しっとりとした味わい、は同じよ
色彩のこまやかな変化が、威圧的になることがないの
0526陽気な名無しさん
2021/05/01(土) 01:19:24.67ID:uPj0fq9l0海も同じく好印象だったわ
こういう演奏聴くと、やっぱりフランス音楽はフランスコンビで聴きたいって思っちゃうわね
他国のオケと他国の指揮者じゃ、ここまでフランス色出せないわ
0527陽気な名無しさん
2021/05/01(土) 07:57:16.18ID:6+pP0isn0やはり言語の影響は強いのかしらね。
0528陽気な名無しさん
2021/05/01(土) 08:54:51.72ID:eF7JM1vF0あたしマルティンばかりで他聴いた事なかったから参考になるわ。ありがとう。
0529陽気な名無しさん
2021/05/01(土) 08:55:27.49ID:eF7JM1vF00530陽気な名無しさん
2021/05/01(土) 14:18:00.77ID:E/1SUXZK0デュトワが入って、N響も少しはフランス物がうまくなったッタさほんと？
0531陽気な名無しさん
2021/05/01(土) 15:08:51.52ID:v4a4JECt0さすがに音は古い感じになったけれど、こどもの頃に「海」の第一楽章の終わりを聴いて、
すごく感動した思い出があるわ＞マルティノン
砕ける波のしぶきがキラキラ飛び散るような…タバコのCMでも使われてたわ
0532陽気な名無しさん
2021/05/01(土) 15:10:44.71ID:5fOz7Y6a00533陽気な名無しさん
2021/05/01(土) 15:29:26.31ID:v4a4JECt0最晩年の「海」のライヴ、好きなんだけどかなり不穏で異様な雰囲気があったわ
0534陽気な名無しさん
2021/05/01(土) 16:02:19.75ID:7ounCXMz00535陽気な名無しさん
2021/05/01(土) 17:45:52.73ID:xM6Xwj5j0その頃のデトロイト響はあまりうまくないけど、とても味があるの
フランス系の最近の人ならスーストロも好きだわ
柔らかくそれでいてギャラントなの
0536陽気な名無しさん
2021/05/01(土) 18:17:24.34ID:1nq3JT7v00537陽気な名無しさん
2021/05/01(土) 18:22:49.74ID:5fOz7Y6a00538陽気な名無しさん
2021/05/01(土) 18:25:28.71ID:E/1SUXZK00539陽気な名無しさん
2021/05/01(土) 18:26:47.56ID:LR8SfXzz00540陽気な名無しさん
2021/05/01(土) 18:33:58.91ID:3ZlR4Hkl00541陽気な名無しさん
2021/05/01(土) 18:35:17.24ID:+oc5lMmL00542陽気な名無しさん
2021/05/01(土) 18:41:50.34ID:U8QeChnC00543陽気な名無しさん
2021/05/01(土) 19:19:43.28ID:PlA5IbBP00544陽気な名無しさん
2021/05/02(日) 00:17:58.88ID:6gUI8+x50ちょっと興味あるわ
0545陽気な名無しさん
2021/05/02(日) 10:15:18.84ID:CChOOTCp0なんとも素敵なテノールの歌声流れて来て誰が何歌ってんのかしらん？とプレイリスト開いてみたらヨナス・カウフマンって人がプッチーニのラ・ボエームの"何て冷たい小さな手"て曲歌ってたの
アタシ、オペラてんでだから有名なアリアでも？状態だわ
0546陽気な名無しさん
2021/05/02(日) 10:32:08.35ID:Ua8jIOi+0ピアノなら子犬のワルツ、オケなら新世界、てくらいのド定番よ！素敵な曲よね。
カウフマンは良い男よ、ガタイも良いしエロいわ。最近はデブり過ぎと言う人もいるけどデブった方があたしはすき
0547陽気な名無しさん
2021/05/02(日) 10:55:57.96ID:kN1ynMaZ0それに目を留めたあなたの感性は良いものを見分ける力があるということだと思うの。あたしもそうありたいわ。
0548陽気な名無しさん
2021/05/02(日) 12:36:23.80ID:6gUI8+x50モントリオール&デュトワはかなりフランス色が出た演奏があるわね
フォーレのパヴァーヌとシシリエンヌが素晴らしいと思ったわ
0549陽気な名無しさん
2021/05/02(日) 12:39:08.68ID:clSwPHWa0去年、「記憶喪失になる感染症」が蔓延した社会設定のオペラが初演されてたわ
治療法が無く市民はいつ感染するかわからないので政府の広報に従って定期的に記憶をセーブしてるのよ。
0550陽気な名無しさん
2021/05/02(日) 16:02:52.60ID:clSwPHWa0https://www.youtube.com/watch?v=uR2ufTkmC5g
https://www.youtube.com/watch?v=DqS66M08R1s
この夫婦のモーツァルトの舞台は可愛らしくて好き。新国で呼んでくれないかしら。
最後の処刑装置が猛獣に食わせるじゃなくて「天井から重り落として潰します」w
(無論本当は、許されたあともそのまま降りてくるところから"良心の呵責"や"もはや戻らぬ信頼"の象徴なんだろうけど)
0551陽気な名無しさん
2021/05/02(日) 19:14:03.21ID:9nho9W0v0透明で軽やかな音で
五重奏ももちろんだけど、ヴァイオリン・ソナタ（K378と380）の編曲がいいのよ
すごくしっくりときて、新しいレパートリーが二つ増えたみたいだわ
https://ml.naxos.jp/album/ALPHA498
0552陽気な名無しさん
2021/05/02(日) 22:30:37.67ID:POZF94wi00553陽気な名無しさん
2021/05/03(月) 11:27:21.21ID:4mZQvgTu0良かったわ
0554陽気な名無しさん
2021/05/03(月) 11:51:30.72ID:/gGn+rWD0確かにそれは唯一に近い副効用だわね。
ついでにフライング拍手も自粛を強制してちょうだい。
0555陽気な名無しさん
2021/05/03(月) 12:04:30.03ID:BKUryQq/0あれ絶対快感よね
0556陽気な名無しさん
2021/05/03(月) 18:10:15.37ID:VDlUSU1c0コロナの産物と言えば、このアルバムがたいへんよろしくてよ
JSバッハの無伴奏チェロ組曲のサラバンドを集めて、
間にヴィオリストが作曲家に依頼した作品と一緒にヴィオラで演奏しているの
演奏はもちろん、選曲のセンスがずば抜けていて、
コロナ禍にあって人間の可能性を感じさせられたアルバムだったわ
このアルバムを聴いて「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」とさえ思ったの
0557陽気な名無しさん
2021/05/03(月) 20:14:25.82ID:fBDhDnev0風がふくとき、みたいなタイトルでつくられそうね
0558陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 07:22:16.48ID:npETY9XV00559陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 07:42:13.95ID:aur0cL0c0女性演奏家には「ブラーヴァ」、集団なら「ブラーヴィ」も未だに浸透してないわね
0560陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 07:57:47.58ID:LDFWgqp20オペラだと結構使い分けてる人多い感じだわ。オケだと「ブラボオオオオオーー！！」が主流ねw
0561陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 08:45:37.68ID:08Ib6sYV0英語圏と独語圏なら結構な回数オペラ聴きに行ったけど、実際にかかるのは Bravo! がほとんどよ。
イタリアは当然違うと思うけど、行こうと企画してた矢先にコロナでまだ行けてないわ。
0562陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 12:15:34.51ID:edK5ln+W0残念ながら日本で聴けるそれは何一つ満たしていないのよね
大したことない演奏会でも必ず豚のだみ声をあげるおじさんたちには辟易していたものだわ
コロナでそんなおじさんたちが全滅してくれて、コロナ様様よ
0563陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 12:27:55.97ID:a/03weCv0https://youtu.be/pARGRRwNf2c
0564陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 12:53:50.73ID:gfdfKuy20ヨーロッパ人ならブラボーですら演奏の良し悪しを判断できる美声の持ち主なんでしょう
0565陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 14:52:03.04ID:aur0cL0c0誰だったかしら、「ナポリの酒場で酔っぱらいが喧嘩を始めたが怒鳴り声がテナーの美声で感動した」と書いてた音楽評論家がいたわ
0566陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 14:55:33.79ID:QZ4nYobJ0このあとまた発声のスタイルがかわるのかしら
0567陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 15:05:05.65ID:jPj9cBEk0キモすぎよ
もうヨーロッパにいることでうかれて何でも良く見えるのよね
クラオタってマジでこんなのばかりだから怖いわ
日本のオケってだけで聴く気にならないとかね
0568陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 15:15:03.38ID:Sj/WThMd0あたしも、フラ語を勉強する前は、その響きにゾクゾクしたものだけど、意味が分かるようになるとふつーのコトバよ
0569陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 15:25:14.14ID:Sj/WThMd0日本語には、第一に男/女/複の名詞クラスがないし、第二にそれに対応する屈折もないわ
ひとつの間投詞として理解すべきでしょ
ドイツ語にもフランス語にも男/女/複の名詞クラスはあっても、
他方で屈折接辞の形態は違うから bravo/brava/bravi とは（よほどのひねくれもの以外）言わないはずよ
白人コンプ強すぎね
0570陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 15:27:07.39ID:Sj/WThMd0イタリアコンプの人がみたら発狂しそうね！
0571陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 15:31:25.13ID:WEaB2dfQ0気持ちは分かるけどちょっと落ち着きなさいな
それよりフラ語の響きにゾクゾクしちゃうのって『こうもり』のアデーレみたいで可愛いわよ
0572陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 16:07:05.88ID:gfdfKuy20これはクラシック音楽の成り立ちからして仕方ないんだけど
日本人のブラボーはだみ声で嫌、とか笑っちゃったわよ
イタリア人ならいいのかと
0573陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 16:09:05.09ID:Sj/WThMd0たとえば、何かみて「かわいい！」って思うでしょ
イタリア語ネイティブは、そのかわいい対象を、一瞬で無意識に男/女/複で分別するの
Che carino/carini/carina/carine!
あたしたち、それ出来ますか？
「頭の中で考えて、男女複数だからbraviね！」なんて考えてるようじゃ根付くわけないでしょ
そして、根付かせる意味もないわ
感嘆は感嘆でいいじゃない
0574陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 16:25:14.41ID:SZ56FdxB00575陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 16:38:47.04ID:J/RpeR1b00576陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 16:50:16.85ID:gfdfKuy20ほんとクラオタってわけがわからないわ
0577陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 16:57:24.94ID:sfsBdXEa00578陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 17:43:15.21ID:KKcF3NAK00579陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 21:30:41.58ID:uZttLpvj00580陽気な名無しさん
2021/05/04(火) 21:43:56.81ID:gfdfKuy20白人コンプここに極まれりよ
0581陽気な名無しさん
2021/05/05(水) 03:30:28.32ID:KXkeoOnt00582陽気な名無しさん
2021/05/05(水) 07:45:47.23ID:PYeAzedV0かなり技術がいるみたいね。
誰でもやっても良いみたいだけど
実際は、かなりの常連で、
団体(紹介制)に所属していないと駄目みたいだわ。
クラシックも、同じように
すごい技術がないとできないような雰囲気にしたら
良くなるんじゃないかしら?
0583陽気な名無しさん
2021/05/05(水) 08:55:48.63ID:kqtTiWTB0その場合、音楽事務所で呼ぶのかしら？カジモト！とか。
0584陽気な名無しさん
2021/05/05(水) 08:56:30.84ID:yBET4sC200585陽気な名無しさん
2021/05/05(水) 10:35:14.12ID:z7uKtAPA0面白い話をしろよホモ共
0586陽気な名無しさん
2021/05/06(木) 05:31:53.49ID:Lp5Fm5/M00587陽気な名無しさん
2021/05/06(木) 12:57:56.70ID:xhXBM/CG00588陽気な名無しさん
2021/05/07(金) 18:08:51.62ID:xO1XRCBK00589陽気な名無しさん
2021/05/07(金) 18:25:03.97ID:z8Zzufk200590陽気な名無しさん
2021/05/07(金) 20:45:23.75ID:IffsbWll0コロナ禍のホームステイになってそれやるようになったわ。全部即興だけど、汗ダラダラになるし有酸素運動になってるし、思い切り踊るって身体にも精神にも凄く良いんですって。
全曲は無理でいつも第一部か第二部かどっちかだけだけど。変拍子のアクセントも全部マスターしたわ。まあ誰かに見られたら本当に自殺考えるくらい恥ずかしいけど、渾身のラストポーズだけはちょっとだけ誰かに見て欲しい気持ちもあるわw
0591陽気な名無しさん
2021/05/08(土) 09:51:21.71ID:wVk/Vu5/00592陽気な名無しさん
2021/05/08(土) 13:57:37.68ID:G0N8GykH00593陽気な名無しさん
2021/05/08(土) 14:15:13.74ID:xwL0dJhx0春祭は踊りやすいわよね。白鳥の湖とかだと即興とはいえ基礎がないと5分が限界だけど、モダンダンス風ならどうとでもなるし。何とか坂の過呼吸娘みたいなもんよね
0594陽気な名無しさん
2021/05/08(土) 14:22:51.90ID:xv9RjhhN00595陽気な名無しさん
2021/05/08(土) 17:33:56.06ID:wcR9N8na0 死霊の盆踊り
0597陽気な名無しさん
2021/05/09(日) 15:03:16.05ID:4Av+T2Kn00598陽気な名無しさん
2021/05/09(日) 18:11:15.93ID:tj1poWVv0打楽器目立つバレエ音楽好き
0599陽気な名無しさん
2021/05/09(日) 18:24:10.99ID:qm5BY+DP0汗だくのフラッフラでブっ倒れそうになったわよ！でも心地よい充実感だわ
0600陽気な名無しさん
2021/05/09(日) 18:32:59.84ID:PgI65qaU00601陽気な名無しさん
2021/05/09(日) 18:36:07.76ID:4Av+T2Kn0次回は「ジョニー」だったかしら。オペラファンタスティカって最近何気に攻めてる感があるわ。
0602陽気な名無しさん
2021/05/09(日) 21:14:32.76ID:H4n2qFjY0評判は聞いてたけど、来年から26歳でパリ管のシェフってすごいわね
0603陽気な名無しさん
2021/05/09(日) 22:25:39.31ID:AXElSqIJ00604陽気な名無しさん
2021/05/09(日) 22:31:53.99ID:W6+ITKkL0パユ相変わらず顔が赤いなあ
0605陽気な名無しさん
2021/05/09(日) 22:34:24.03ID:Q7Hsw9sA00606陽気な名無しさん
2021/05/09(日) 22:35:48.05ID:Q7Hsw9sA00607陽気な名無しさん
2021/05/09(日) 22:36:38.14ID:Q7Hsw9sA00608陽気な名無しさん
2021/05/09(日) 22:38:43.20ID:AXElSqIJ00609陽気な名無しさん
2021/05/09(日) 22:42:43.46ID:AXElSqIJ00610陽気な名無しさん
2021/05/09(日) 22:43:43.60ID:H4n2qFjY0「悲愴」とかならそうはならない
0611陽気な名無しさん
2021/05/09(日) 23:05:34.53ID:9Cey2EKh0今度は熊蜂の飛行で踊ってみて
0612陽気な名無しさん
2021/05/09(日) 23:14:38.39ID:qm5BY+DP0まさかパユ初見なの？
0613陽気な名無しさん
2021/05/09(日) 23:30:56.99ID:ZfP8+I6E00614陽気な名無しさん
2021/05/10(月) 01:36:15.02ID:7ObOMgLI0そうだけど、なんか悪いの？
0615陽気な名無しさん
2021/05/10(月) 01:57:23.69ID:7ObOMgLI0612が失神しないか心配だわ
0616陽気な名無しさん
2021/05/10(月) 13:10:01.55ID:L9kt1lr60万年青年だと思ってたアバドが亡くなってもうそんな歳かと驚いたり
パユなんてまだフルートの貴公子だと思われてるわ
0617陽気な名無しさん
2021/05/10(月) 13:22:13.68ID:Rt4mMlXV00618陽気な名無しさん
2021/05/10(月) 13:52:49.69ID:rRg1PGKQ0随分歳なのに元気だわね
0619陽気な名無しさん
2021/05/10(月) 23:19:55.62ID:fpynByGo0ホルンならデニス・ブレイン
クラリネットはカール・ライスター
リコーダーならミカラ・ペトリよ！
0620陽気な名無しさん
2021/05/11(火) 21:06:48.32ID:yYb4/mh10さすがに60超えたらそれなりに歳とってきたわ…
この人の春の祭典はぜひ生で聴きたいわね
去年の初め来てたのに逃して残念だった
0621陽気な名無しさん
2021/05/12(水) 07:35:07.56ID:X3BW8mIY0ドミンゴはなんだかんだおじいちゃんになっても似合うのよね190近くあるわけだし
0622陽気な名無しさん
2021/05/12(水) 14:29:46.13ID:ppaY6Zsn0しただけでも大したものなのに、身長や歳を重ねた今の容姿まで揶揄されたら
名リリックもたまったもんじゃないわねｗ
ドミンゴはありとあらゆる名声を手にしたのに、確かに晩節を汚してしまったわね。
過去の権力志向の芸術監督、指揮者やテノールたちがやりたいようにやっていたことを踏襲しただけなんだけど、
昔は許容されていたものを時代の変遷で貧乏くじを引いてしまった、というのが本人の言い分かしら。
でもいくらリゴレットを演じてみても、マントヴァだった過去が消え去るわけでもないのよねw
そういえばカレーラスもリッチャレッリと不倫してたんだから、決して聖人君子ってわけじゃないんだけどｗ
0623陽気な名無しさん
2021/05/12(水) 15:13:51.00ID:5rPFlDoE0あたしボエームの録音はカレーラスとリッチャレッリの組み合わせが1番好きだわ。
0624陽気な名無しさん
2021/05/12(水) 17:44:24.35ID:Ad8dXneu0 >>624
無理
あんなにデブな貧乏芸術家いない
屋根裏に上がる前に心臓上がってしまう
一番の理想は
baz luhrmann の
https://i.imgur.com/J8EeI85.jpg
若い頃の David Hobson
0626陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 01:22:11.80ID:j770brro0そうそう。ロドルフォはド貧乏でボロアパートで芸術家を夢見る若造なのに、パヴァロッティは見た目はもちろん歌声も貫禄とパワーに溢れてて、全然キャラが合ってないのよね。
その点では頼りなげで声もやや繊細なカレーラスの方がロドルフォには合ってる感じだわ
0627陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 02:51:14.47ID:jbjoYERp0こっちも疎いといえば疎いがまだマシかも
悪趣味と叩かれそうだけど、あくまでソプラノ中心選択なので悪しからずｗ
18世紀中頃 ウィーン
1 カラヤン（’55） 2 E.クライバー 3 ショルティ
古代 エルサレムの例の宮殿
カラヤン
古代 トロイ戦争後のミケーネ
1 ショルティ 2 ベーム
18世紀ウィーン/神話時代の例の島
1 ケンペ 2 カラヤン 3 ベーム
おとぎ噺の時代 架空の国
1 ベーム（’77）2 ベーム（’55）
グルックのオペラ改革が始まった頃のパリ近郊
ベーム
0628陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 03:15:46.99ID:jbjoYERp01 カラヤン 2 ベーム
13世紀 テューリンゲン
1 ショルティ 2 ハイティンク
中世 アントワープ
1 クーベリック 2 カラヤン
伝説の時代 ケルト文化圏
1 フルトヴェングラー 2 ベーム 3 バーンスタイン
16世紀 例の街
カラヤン（’70）
中世の城及び周辺
1 カラヤン 2 ショルティ
0629陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 03:24:42.32ID:U7MpFhzH00630陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 03:30:44.51ID:7lkRTtIb0 >>629
なんなんだろうね
突然に
アスペルガー？
0632陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 07:21:18.42ID:HNwlVku30あたくしはBが限界だわ。
0633陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 08:46:36.74ID:qxg4iCJT0なんなら一晩がっつりセックスしたいわ
声楽の場合、本番前にセックスするとよく声がでる派とセックス控える派にわかれるのよね
0634陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 09:13:35.41ID:q1dOSoTJ0いいチョイスよね、参考になるわぁ。
0635陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 09:22:25.92ID:FN6KyCQ00 おそらく
>>633
フェラすると喉がひらいて響きが良くなる
0638陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 15:22:00.42ID:jbjoYERp0フレーニの発声、パヴァロッティの歌唱はこのオペラに関しては文句のつけようがないわ。
例えばテバルディは声楽的には完璧、スコットは歌唱的には見事だけど発声に問題。
それぞれ相手役のベルゴンツィとクラウスはヴェルディじゃないんだから
もう少し様式を踏まえて欲しいわ。つまり二人とも品格あり過ぎでプッチーニにはもったいないｗ
カレーラスも様式的にプッチーニにはどんなもんかしら。ヴェルディやフランスものを、
カラヤンスタイルの指揮で歌うのが最も真価を発揮すると思うんだけど。
パヴァロッティはヴェリズモにはむしろうってつけ。ヴェルディ後期ものは歌唱的にはまだしも
ヴェルディの要求する様式美に著しく欠ける。ベルカントとヴェルディ中期に至っては高音しか聴き応えがない。
いわばバカ声で歌い飛ばすような唱法では、モーツァルトやベルカントに対する冒涜になっちゃう。
言い過ぎで怒られちゃうわねｗ ファンの皆様ごめんなさい・・・
>>634
むしろあまり参考になさらないでね。
不朽の名盤と言われてるものも、配役に興味ないという理由で聴いてないんだから。
素人の、それも個人的な趣味で相当バイアスがかかってるわけでｗ
0639陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 17:42:11.31ID:OiSj912Q00640陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 18:33:13.11ID:qxg4iCJT0ちょっと鳴らしてロングトーンしたら唯一無二の楽器になるんだもの
喫煙者だったのすら霞むわ
0641陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 19:01:52.53ID:lKCT/3UZ0落語家でいえばテバルディ＝桂文楽、カラス＝古今亭志ん生とか言われるわ
0642陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 20:05:37.42ID:x7iw3d/M0好きな心地よい声、といえばあたしはポップとプライだわ
0643陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 20:20:26.54ID:U7MpFhzH00644陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 20:52:10.34ID:x7iw3d/M00645陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 21:19:26.94ID:U7MpFhzH0クラオタって自分が日本人であることも忘れてそうよね
0646陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 22:20:16.84ID:3HzezL6M0特に日本人演奏家を過小評価する意図が無くても外国人演奏家贔屓になる傾向は変ではない気もするわよ。
0647陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 22:38:26.36ID:AtJxVJWu0オペラ歌手に関してはそりゃ仕方ないわよね、日本人は圧倒的に不利なんだから。
でも今までこのスレでも藤村さんや伊原さんが素晴らしいって話けっこう出てたし、別に日本人の名前が全く出てきてないわけじゃ無いのに、クラオタ呼び好きさんはそういう事実は無視するのよねw
0648陽気な名無しさん
2021/05/13(木) 22:45:27.48ID:jbjoYERp0ポップとプライなら昔ロンドンで魔笛を見たわ。パミーナとパパゲーノ。
そのシーズンにカレーラスとバルツァのカルメンも。
二年後にはウィーンでポップの伯爵夫人（フィガロ）、
同じくマリア・ストゥアルダでグルベローヴァとバルツァ。
一方ロンドンではイル・トロヴァトーレでカレーラス、コネル、オブラスツォワ。
コネルはバイロイトのローエングリンのオルトルートが映像として残ってるわね。
ただ、当時も50～60年代の歌手たちに比べれば話にならないほどレベルが低いって
言われてたのよね。私も無知だったから、舞台上の歌手たちの水準が当たり前だと思ってたｗ
>>646
先週早朝BSクラシック倶楽部で二期会のコンサートを見たのよ。
歌唱はともかく出演者の演技力にはかなりムラがあったわ。
ヨーロッパの歌劇場は以前から韓国人が多く出演し、これからは中国人も増えていくと思うけど
演技力や自己表現力に関しては感心させられるものがあるわ。
>>647
藤村さんは確かに演技力も素晴らしいわね。伊原さんも東洋人にはめったにいない本物のアルトだし。
0649陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 01:26:43.50ID:6qY/Cxcc0 声楽はピアノや弦楽器と違って
外に向けた表現力が主体の芸術だから
0651陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 04:58:40.50ID:A5zrxkK800652陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 05:50:49.32ID:sbD4heBr0クラシック界の闇よね
0653陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 06:25:19.93ID:WvTTdtBM0声楽は本格的にやろうとすれば深いけど素人に手を出しやすいジャンルでもあるわ。
見様見真似しやすいし、何より楽器が要らないしね。
0654陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 06:27:32.61ID:B+8Pqswo00655陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 06:28:17.15ID:WvTTdtBM0それはあるよね。
他のジャンル、特にピアノの話題で盛り上がるといい加減にして、と言ってくるのはいつもオペラ姐さん。
0656陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 06:34:12.65ID:iefJtNP+00657陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 06:35:54.48ID:B+8Pqswo00658陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 08:19:53.20ID:3HrGCTJX0クラシックを聴いてるだけｗなのになぜか上から目線で偉そうｗ
0659陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 08:28:36.60ID:9OS7jO2P0同じクラシック好きでも得意分野は違うけど、単独スレ立てたら同じ話題ばかりですぐに落ちるくせして。
0660陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 09:16:56.01ID:DUJyLGjJ0もっとも万が一ベルリンやウィーンで仕切るようになったとしたら、
立ちどころに全力で持ち上げられるだろうけどｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=lcGEGl5bdbk
Hilary Hahn - Korngold - Violin Concerto in D major, Op 35
Deutsche Symphonie Orchester
Kent Nagano, conductor
0661陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 12:33:47.99ID:zy6dcEP20趣味で歌うけど、やっぱりプロってすごいんだなーって改めておもうわ
声楽、ポップス関わらず
酒は声枯らすのはほんと
0662陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 13:05:24.68ID:3HrGCTJX0今のベルリン・フィルの指揮者も完全ノーマークだったくせに選ばれるや否や「だからペトレンコは選ばれた」みたいな絶賛記事の嵐だったしね
ほんと権威主義だわクラシック界って
0663陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 13:17:51.78ID:RsMQq8pt0まあでもある演奏水準までいったらその上は大同小異よね
0664陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 14:38:33.17ID:DUJyLGjJ0コルンゴルトに至っては殆ど無視されてるわ。
日本に限らず、王侯貴族が絵画や磁器、調度品を収集するように
音楽をステータスにしてたんだからクラシック界はまず権威よね。
ただ経済力も同程度かそれ以上に重要な要素を占めると思うわ。
0665陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 14:45:53.13ID:6qY/Cxcc0ピロコのエッセイでも、そんなこと言われてたのは80年代ころの話よ
いまじゃ、おっきなコンクールの課題曲にもなってるわ
0666陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 14:50:04.52ID:6qY/Cxcc0「あれ？ 無調ってやっぱつまんなくね？」って気付いちゃったのよね
0667陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 14:51:17.76ID:6qY/Cxcc0〇 そして通俗性そのものが
訂正ついでに書くと、ポストモダンは、ミニマルミュージックの中で機能和声が復活してきた時期と重なるわ
0668陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 14:58:40.85ID:VCFmLLOe00669陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 15:11:47.99ID:NCUCMEEo0ドナウ川のさざなみって歌謡曲みたいな名曲よ
0670陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 18:21:17.61ID:3HrGCTJX0俗を見下す聴き専ｗ
「俺は高尚な音楽の聴き手だ！」
アホくさ
0671陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 19:14:00.67ID:8fAt0kIe00672陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 19:24:19.66ID:SMSOcKTP00673陽気な名無しさん
2021/05/14(金) 20:37:06.73ID:+UGN/WHZ0現代音楽の一部、というか主流は権威にまみれていかにもクラッシックだわ。
セミナーで洗脳とか新興宗教みたい。
0674陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 06:43:11.31ID:+kiVNyIL0お願い許して～あたしも生活のためケソオソやってるだけよ、本気でいいなんて思ってないのよ。
0675陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 06:50:47.17ID:ZAlMdMg90フランスの音大にはオンド・マルトノ専攻科まであるらしいけど、学生達の未来は暗いわね
0676陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 07:18:30.44ID:H5Iqh5Dk0そうすれば悲しい思いをしなくて済むもの
0677陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 08:51:56.29ID:iE/pv6hP0オンドマルトノ奏者はシャンソン歌手とコラボすれば良いと思うの。
0678陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 08:54:55.96ID:yTzEVKxz0その心は？
0679陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 09:01:50.35ID:iE/pv6hP0有名になれば食いっぱぐれない、よ。
0680陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 09:02:52.99ID:waSiYUNX00681陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 09:03:25.14ID:ImGau8AA01人でキュイ～～ン！プワ～～ンとか一日中やってんの？本人には悪いけど頭おかしい人じゃないと出来ないと思うわ
0682陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 09:23:19.03ID:yTzEVKxz0wwwww
0683陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 10:32:29.18ID:1ybpOMw+0今の大河も本編後の紀行コーナーのBGMがオンドマルトノよ 先週から楽器がバンドネオンからオンドマルトノに変わったみたい
0684陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 10:39:17.21ID:1G8X10CX0国内でトゥランガリラやるときは必ず呼ばれる原田さんは、クラシックじゃない曲も結構参加してますみたいなこと言ってたわ。
映画音楽とかCM曲とかにひそかに入ってたりするらしい。
0685陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 10:45:07.47ID:1ybpOMw+00686陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 11:24:02.07ID:l9BmqOSH0池辺さんが音楽担当してたのよ
0687陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 11:27:47.22ID:TQdWNFLW00688陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 11:45:23.99ID:7IyCbzH50アニメ映画「パルムの樹」のサントラも担当されてるわね>原田氏
0689陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 12:36:53.33ID:iE/pv6hP00690陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 13:04:19.16ID:Pe4nziMU0黛時代の「題名のない音楽会」で、矢代先生の思い出を語ってたわ
つべに映像あったんだけど、今探したら音声データしかなかった…
0691陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 14:15:07.55ID:yTzEVKxz0ピロコが無茶苦茶な演奏してるけど
0692陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 14:21:29.78ID:Pe4nziMU0ピロミさんのNAXOSの録音の方を聴くけど
今は小菅優がよく弾いてるみたいね、あたしも一度聴いたわ
0693陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 18:44:49.44ID:aSlMJ3RG00694陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 19:42:16.90ID:aSlMJ3RG0バーバーのピアノソナタも良かったわ
0695陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 20:48:31.43ID:H7SdEBD20あたし売っ払っちゃったけど
0696陽気な名無しさん
2021/05/16(日) 23:18:39.14ID:HXI4Wy5n00697陽気な名無しさん
2021/05/17(月) 01:35:36.23ID:NoNLk/Gu00698陽気な名無しさん
2021/05/17(月) 16:25:24.36ID:n+6Ha8/h0https://www.kajimotomusic.com/info/img/2019/kosuge/kosuge_wind.jpg
https://i.ytimg.com/vi/nI5s25SRcO8/maxresdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/9awWyR65XSs/maxresdefault.jpg
0699陽気な名無しさん
2021/05/17(月) 16:32:59.01ID:0cpmNtdB00700陽気な名無しさん
2021/05/17(月) 17:05:01.85ID:NoNLk/Gu0めっちゃ揺れ動いて、全身運動してるみたいなやつ
あれって、そーゆー先生のメソッドで、あの派閥に属してるとあの弾き方になるみたい
成長しても抜けない人もいて、他の先生につくと注意受けるとか
0701陽気な名無しさん
2021/05/17(月) 18:11:49.79ID:Uj1BIJTh0白けて音楽が耳に入って来ないわよ
0702陽気な名無しさん
2021/05/17(月) 18:48:18.26ID:KGev2wye0昨夜BSP放送ベートーベン第5協の清水和音
顔芸もオーバーアクションもなかったけど
メタボが進行して恐らく100キロ近くあるんじゃないかしら
健康がちょっと心配・・・
0703陽気な名無しさん
2021/05/17(月) 18:51:27.03ID:jgQsgOaj0変顔は演奏中神経が全部手足に行っちゃってるからじゃないかしら
0704陽気な名無しさん
2021/05/17(月) 18:58:11.25ID:N+3x+Hvd0でも打楽器で顔芸やられると気持ち悪いわね、シンバル変顔でジャーン！とかウザいわ
0705陽気な名無しさん
2021/05/17(月) 19:27:24.28ID:5APRheZ100706陽気な名無しさん
2021/05/17(月) 19:37:44.33ID:XzSgCzuQ0五嶋みどりさんやチョン・キョンファさんも変顔で演奏するわ
元々変な顔ってわけじゃないわよね
便秘かしら生理痛かしらって感じの顔よ
0707陽気な名無しさん
2021/05/17(月) 19:44:35.40ID:o5hyD/Vt00708陽気な名無しさん
2021/05/17(月) 20:07:46.84ID:h+R+8iG20最近確かにああいうの見ないね。
こまっしゃくれた感じのイラつく演奏。
0709陽気な名無しさん
2021/05/17(月) 21:37:38.73ID:b9k338Du00710陽気な名無しさん
2021/05/17(月) 22:01:49.99ID:qJhw+T+p0昔の風貌しか知らなかったから、誰よこのオッサンって思ったわ
0711陽気な名無しさん
2021/05/17(月) 22:11:13.70ID:OTsW1yNc0技術も表現力もあるけれど、ちょっと(私の好みと)ズレてるかな……と思ってしまうの
声は完全にソプラノなのに、
それだとプリマたちが妍を競うソプラノ界で生き残れないものだから、
あんなにスカスカな声なのに声質をメッツォという事にして、
本来ソプラノが担うプリマを歌うやり方もどうも好きになれないわ
本当のメッツォというのは美人で技術も表現力も深みも備え、何より声がみっしり詰まった、
フィオレンツァ姐さんのような方を言うのよ
0712陽気な名無しさん
2021/05/17(月) 22:23:33.20ID:KGev2wye00713陽気な名無しさん
2021/05/17(月) 22:31:41.15ID:KGev2wye0昔日の面影なかったわねｗ 私も久し振りに見たのよ。
ロンティボーで優勝して徹子の拷問部屋に出た時は
自分の人生哲学は「棚ボタ」だと言い放って
練習も気が向いた時しかしない、なんて言ってたのよ。
でも後日、それを見てた同年輩の女ピアニストが
ああいうことを言う人に限って長時間練習してるんですよ
と述べてたわ。
今は日本では大家なんでしょ？、音は特に魅力的だとは思わなかったけど。
0714陽気な名無しさん
2021/05/17(月) 23:18:30.97ID:BAt8BZQu0良いチャンネル見つけちゃった(既出かもだけど)
この中で誰とヤりたいかで考えるとグルダね
なんかサッパリしてるし
0715陽気な名無しさん
2021/05/17(月) 23:43:57.27ID:9Kx4SHhc00716陽気な名無しさん
2021/05/18(火) 00:10:20.92ID:TGuWUjA800717陽気な名無しさん
2021/05/18(火) 00:45:14.66ID:hf6Jc7K40上手い下手の評価でなく、誰とヤりたいかを述べるなんて姐さんは素晴らしいわ！
>>711
ていうか
声量がないのを顔芸と意味のないヴァリアンテで
長ーーーーーーーーーーくのばして誤魔化して
ある時期を境にバルトリは全く受け付けなくなった
付け髭付けたのなんかもう吐き気がする
若い頃はよかったんだけどね
0719陽気な名無しさん
2021/05/18(火) 03:10:53.97ID:y2HlSOgB00720陽気な名無しさん
2021/05/18(火) 06:56:20.02ID:VOs5vadT0下手だけどクセになるの。
0721陽気な名無しさん
2021/05/18(火) 08:18:17.86ID:nvWcGIMn0バルトリをバカにしないで！！
ちりめんを顔でごまかしてるだけなんだから
0722陽気な名無しさん
2021/05/18(火) 08:19:57.56ID:TGuWUjA800723陽気な名無しさん
2021/05/18(火) 18:55:33.03ID:LLMJIyFb0梅雨の時期には合わないわね…
0724陽気な名無しさん
2021/05/18(火) 19:10:15.86ID:TGuWUjA800725陽気な名無しさん
2021/05/18(火) 19:29:15.96ID:LLMJIyFb00726陽気な名無しさん
2021/05/19(水) 03:25:15.20ID:GELCsMUq0ソプラノの高さまででるけど、何かが足りないのよ
ソプラノになりきれなかったメゾ
0727陽気な名無しさん
2021/05/19(水) 03:58:21.18ID:lRdVqUyp0ベルガンサも歌ってたけどツェルリーナはメゾが歌う方が正解な気がするし好きだわ。若くて身分が低いからスーブレットが歌う、みたいなのって慣習であって別にルールじゃないのよね？
ラストの6重唱なんてアンナとエルヴィーラがユニゾンでツェルリーナは1人で下を歌うから、スーブレット系だといつも酷く偏ったアンバランスな響きになっちゃってるし
0728陽気な名無しさん
2021/05/19(水) 04:14:22.52ID:bGKhjnAg0てか、印象じゃなくてテクニカルな面から語ってほしいわ
0729陽気な名無しさん
2021/05/19(水) 08:50:35.37ID:SoxUGJu40前半はスーブレット、後半はソプラノorメゾソプラノ・ドラマティコになるのかしら
>>727
あのオンナ、たしかコシなんて女声３役全部歌ってたはず。
ツェルニーナに関しては
相手役のマゼットとのバランスも重要かも
今まで聞いた中ではカラヤン盤のバトルが一番好き
0731陽気な名無しさん
2021/05/19(水) 12:52:41.92ID:owGNSJi/0バルトリ、ビバビバルディだけは面白かったけど、その後にもっとカストラート路線を極めるようになったら飽きてきちゃった。
0732陽気な名無しさん
2021/05/19(水) 14:35:31.90ID:TxqsNk3M0ティーレマン指揮のウィーン･フィル。
ただ献呈されたワーグナーがブルックナーをベートーベンに到達する、
とまで持ち上げたっていうけど、そこまでの作品なのかしら。私にはわからないわ。
それと当時ブルックナーがバイロイトで宿泊したホテルが未だに残ってるというのがさすがね。
そういえばバイロイト今年は上演するそうね。ワクチン接種を受けていれば肝試しにはならないわねｗ
0733陽気な名無しさん
2021/05/19(水) 17:48:57.24ID:MT70Dm5d0これ本当うまくできているわよね
生まれながらの高貴なお嬢様(ドンナ・アンナ)に対抗心を燃やし
彼女と同じ声を出そうとするアッパーミドルのドンナ・エルヴィーラ
一番下のパートを歌うツェルリーナはどんなに美しくて肉感的で
貴族の男をも虜にする色気があっても
所詮は水呑百姓の娘、ドン・ジョヴァンニの相手にはなれないという事が
声域だけで表現されていて
アマデウスがアマデウスたるゆえんだわ
0734陽気な名無しさん
2021/05/19(水) 17:49:58.89ID:MT70Dm5d0正しくはこうね
>ラストの6重唱なんてアンナとエルヴィーラがユニゾンで
>ツェルリーナは1人で下を歌うから
0735陽気な名無しさん
2021/05/19(水) 18:15:23.84ID:bGKhjnAg00736陽気な名無しさん
2021/05/19(水) 20:10:11.05ID:bGKhjnAg00737陽気な名無しさん
2021/05/19(水) 22:34:54.55ID:MqG+Xqtt00738陽気な名無しさん
2021/05/19(水) 22:56:57.01ID:umH7y6030でも現代のイタリア語習ってもモーツァルトのオペラ楽しめるのか疑問だわ
0739陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 00:59:01.53ID:Ot90s+ws0http://bipblog.com/archives/5753352.html
before: あらあら、どこのババアどもが晒されてんのかしら(笑)
after:
0740陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 02:19:08.39ID:ChJ6Qhcg00084 陽気な名無しさん 2020/02/11 21:00:14
>>81
そう言えばツェルリーナってスーブレットと言うか軽いソプラノが歌うことも多いけどそういう役なの？
バルトリやベルガンサとかメゾが歌うことも結構あるわよねツェルリーナ。
確かに最後の6重唱なんてアンナとエルヴィーラがユニゾンだから軽いツェルリーナたとバランスがヘンテコになるし
0085 陽気な名無しさん 2020/02/12 00:26:24
>>84
そう、ツェルリーナはスーブレット役のレパートリーよ
ドンナ・アンナがスピント
ドンナ・エルヴィーラがリリコ
ツェルリーナがレッジェーロ
このパターンが慣例よ
確かに重唱ではツェルリーナが下のパート歌うから、レッジェーロだとアンバランスになるわよね
ただそれ以前にドンナ・エルヴィーラのパートが、あの重唱のバランスを損ねているわ
モーツァルトほどの作曲家があんな精度が低い重唱書くとは思えないから意図したものでしょうね
風評にあるようにドンナ・エルヴィーラの不安定な精神状態を表現したのかもしれないわ
0086 陽気な名無しさん 2020/02/12 00:42:31
>>85
特に昔はそのパターンが鉄板だったと思うけど、実際メゾ歌手がツェルリーナ歌うようになってるわね。ブロンデやデスピーナは絶対歌わないのに。
ツェルリーナってそれらの役に比べるとしっとりした中音域のフレーズが多くて、高音で軽快な歌は少ないからかと思うのよ。
ぶってよ、薬の歌、手を取り合って、どれもメゾが歌った方が歌としてはしっくりくるわ。
0741陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 02:23:53.25ID:+NgiraGH00742陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 02:27:55.27ID:+NgiraGH00743陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 03:02:27.43ID:GUxwiIAy0 ちなみにドラマティックソプラノの８割はメゾ出身ね
それゆえに
クライバーのトリスタンのスタジオ録音は貴重
0745陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 04:40:27.10ID:sOdgGMjl0ホント。イタリア語はびっくりするくらい聞き取りやすいよね。
0746陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 06:52:12.17ID:lckcxCDO0マーガレット・プライスはクライバーに頼まれて「あたしはモーツァルト歌いなのよ、イゾルデなんて無理！」と断ったけど結局説得に負けて引き受けたのよね。録音だから可能な配役だったわけで。
スタジオ録音がめっきり無くなった今は、そういう試みは全く出来なくなっちゃったわ
0747陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 09:50:59.66ID:0IqhbUrl0ウィーン分離派の画家アルフレート・ロラーを演出家兼美術担当として起用、
伝説的な成功を収めたそう。
マーラーとブルックナー、シェーンベルク、ウィーン世紀末芸術とのそれぞれの関係は
興味深いものがある。パトロンが王侯貴族から裕福な市民へと変遷していく時代に、
マーラーは当時のウィーンにおける芸術活動のある意味中心にいたということ。
ブラームスはドンジョヴァンニ、チャイコフスキーは自ら作曲したエフゲニー・オネーギンの上演を見て、
マーラーの指揮をそれぞれ称賛したということだし、本人としても声楽には並々ならぬ思い入れがあったのに
オペラに関してはついに一つも完成させることができなかったというのも、色々と考えさせられる事実。
0748陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 12:37:15.80ID:Bu6VxYZ/00749陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 12:50:14.96ID:G9c/YZSi0ビルギット姉様も貴重なハイソプラノ出身よ
夜の女王さえリハーサルの合間に歌ったと聞くわ
0750陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 13:20:29.78ID:G76PenT00軽いキャラクターテノールから声に重みが出てドラマティックテノールになったりするパターンは珍しいのかしら
0751陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 13:24:15.97ID:GUxwiIAy00752陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 14:30:00.82ID:0IqhbUrl0ドンナアンナCrudele? Non mi dir後半のブラヴーラでは録音でもいささかスリリングだから、
実際の上演ではハラハラしながら聴いてた人もいたのではないかと。
>>750
例えばカルロ・ベルゴンツィ。ただドラマティックというよりリリコ及びリリコスピント。
軽い方からは年齢と共に重いものをレパートリーに加える、ということはあっても
完全な移行はあまりない。女声のようにはうまく行かないことが多い。
このコンチェルトって聴いたことはあるんだけど、誰の作曲だったでしょうか？
ポゴレリチって老けたとはいえ、個人的にはグッと来るものがある。
ttps://www.youtube.com/watch?v=FJ4E-JJ5Xhk
0753陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 14:40:52.35ID:0IqhbUrl0リヒテル（マタチッチ）のCD持ってた。
どうも失礼しますたｗ
0754陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 14:56:04.90ID:hOPzdlmC0ラモン・ヴィナイがバリトンからテノール・ドラマティコね
彼が歌うトスカニーニ指揮のオテロのディスクは名盤らしいわ
この前亡くなったジェイムズ・レヴァインも絶賛していたとのことよ
0755陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 15:00:46.57ID:m/gv4DQL0譜めくりが遅れたせいで落ちたのかもしれないけど
いくら何でも衰えすぎだわ
0756陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 15:05:25.85ID:jO7nQjy300757陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 16:20:37.66ID:+NgiraGH0ポゴの良さって、キレッキレの超絶技巧だったから、そこが衰えると魅力半減ね
0758陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 16:38:09.23ID:A0Alw5/Q00759陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 17:14:02.83ID:OLsnKRxl0メゾだと胸声メインだし太く重い声が多いから
それで音域ソプラノまで使えたらドラマティコ向きね
0760陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 17:50:49.71ID:CknY2YZx0初期ロマン派までは軽いソプラノが花形だったけれど、
ヴァーグナーやブラームスやムソルグスキーの時代になると、
プリマ役が劇的なソプラノやメゾにシフトしていくわよね
これって何故なのかしら
単に人々の好みが変わっただけなのか、
栄養状態がよくなって当時のヨーロッパの人々の体格がガチムチになったから
人々の声も低くなったのかしら？
モーツァルトの時代にはソプラノとメゾの区別はなされていなかったらしいと聞くけれど
0761陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 17:53:05.75ID:CknY2YZx0書き方に語弊があったわ
ブラームスやマーラーの場合オペラは書いていないので、
メゾやアルトの為の歌曲の事ね
0762陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 17:59:12.19ID:sxHQwv8I0完成はしてないけど
0763陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 18:35:45.57ID:JRWQIQqg0知らなかったわ
マーラーが歌劇を書かなかった理由について読んだことあるから、書いてないと思ってた
0764陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 18:37:10.68ID:skKZyLil0 >>760
楽器の大進歩よ
大きな音や長い音が出せるようになった
>>764
でも初期の20分ぐらいある長い歌曲は
ワーグナーを思い起こさせる作品もある
ワーグナー自身も拒否反応多かったから
数十年となる
受け手の感覚改革が必要だったのよ
おもしろいのは
男性より女性の方が先にワーグナー音楽に
感化されてひかれていったこと
やはり、脳の構造から
理論の男性
感覚の女性
の顕著な例
0767陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 19:52:49.55ID:CknY2YZx0そうよね、人間の肉体が100年かそこらでいきなり豹変するわけないものね……
マーラーはモーツァルトの妻の従弟(フォン＝ヴェーバー)の孫の妻の依頼で
その人の未完のオペラ作品を補筆しているけれど、彼自身も未完のオペラも作曲していたのね
このスレは大変勉強になります
0768陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 20:08:10.21ID:+NgiraGH0でも話すと長くなるからグラウト＝パリスカの音楽史でも読んだらいかがかしら
0769陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 20:20:59.28ID:hOPzdlmC0マーラーのピアノ曲も聴きたいわ
でもほぼ全部紛失してるのよね
書いてないけどマーラーのミサ曲聴きたいわ
0770陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 20:30:51.07ID:65dWQQwD08番ってミサ曲みたいなもんじゃない？でもあたし8番の良さが正直わからないのよね…他の交響曲に比べて音楽的な魅力に欠けるというか
0771陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 20:37:10.96ID:hOPzdlmC0ミサ曲じゃなくオラトリオだわね
キ〜リエ〜てのが聴きたいのよ
0772陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 20:42:48.87ID:+NgiraGH0ヴァーグナーもあんなに素晴らしいオーケストラ曲書いてるのに、ピアノ曲はめっちゃつまんないからね
リスト編曲のいかに見事なことか。ピアノ王の面目躍如ね
>>770
私にとっては、
マーラーの書いた第８番に触発されて
それに対する受け答えが
シュトラウスの影のない女だと思っている
>>768
コメント全部批判ばっかりね
0775陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 21:20:15.88ID:+NgiraGH0実際、楽器の発達だけじゃないでしょ？
まず、演奏の場が王侯貴族の小さな空間から、市民階級も入れる大きな空間へ変わっていた。
個々の楽器だけじゃなくて、楽器編成そのものが大規模化していったわ。
そうすると、声楽だってそれに見合う声量・声質が必要になってくるわね。
そういうものを求めるようになったのは、社会の変化だけでなく、人々の好みの変化でもあるわ。
18世紀というのはロココと新古典主義の時代よ。
そこでは軽くて瀟洒で、明快なものが求められた。
他方、19世紀はロマン主義・象徴主義の時代。
得難いものへの憧憬とか人智を超える大自然（に翻弄される間）とか、そういうものが好まれた。
そして何でも長大化、肥大化した時代でもある。
ドストとかトルストイの長編小説は、ヴァーグナーのアホみたいに長い音楽と対応しているわ。
美学的な観点から言えば、古典vsバロックとか啓蒙vsロマンの対立があって、
19世紀ってのは基本的は後者の時代よ。
オペラの変化は、そういう色んな要素の変化の結果なのよ。
0776陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 21:28:51.28ID:+NgiraGH0このバロックっていうのは、狭義のバロック（16世紀～18世紀初頭）ではなくて、
エウヘーニオ・ドールスの提唱する普遍的概念としてのバロックよ。念のため。
アスペルガーだったのね
0778陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 21:53:36.21ID:+NgiraGH0最初期のソナタをのぞいたら、わずかの小品しか書いてないんでしょう？
オーケストレーションをそのままピアノにしても面白くないのよ。
リスト編の『愛と死』の甘美なこと～
https://www.youtube.com/watch?v=x9BO-YzSvLs
もともとシューマンに入れ込んでたニーチェが、
ヴァーグナーにぞっこんになったのも、
リスト自身によるこの曲の演奏を聴いてからだそうよ。
0779陽気な名無しさん
2021/05/20(木) 23:57:58.80ID:0IqhbUrl0オペラもグローバル社会経済史の流れの中での事象ってわけね。
追記すれば、ロマン主義の傾向として、その時代はことさら異国趣味を好んだから
西欧では芸術は各分野ともオリエンタリズムが大流行。
オペラ作曲家も非西欧圏の文化や題材をこぞって取り上げた。
それはモーツァルト、ロッシーニからプッチーニに至るまで共通の一大テーマとなっている。
更にこの時代の最大国家である英帝国はオペラの消費国として大きなマーケットだったから
ドニゼッティやヴェルディは英国の観客をターゲットとするために、チューダー朝やシェイクスピア
の物語を積極的にオペラにした。決して個人的な趣味だったからというわけではない。
結局音楽にせよ美術にせよ、産業革命や海外植民地経営などで富の所有者が王侯貴族や教会から
上層市民に移行する過程で、社会的に誰がパトロンかも変わっていったということ。
0780陽気な名無しさん
2021/05/21(金) 00:14:12.53ID:LTtr7HxM0彼がバロックや古典派の時代に生まれてもきっと低声歌手の為に作品をものしたわよ
二号さんがコントラルトだったから低声が生きる作品をたくさん残したロッシーニのようにね
クラシックってやたら深遠なものという刷り込みが私たちの中にあるけれど、
実情はそんなものよ
0781陽気な名無しさん
2021/05/21(金) 00:38:40.74ID:2kWSR7Bu0ヴァーグナーも仏教オペラ書こうとしてたのよ～
完成して変な色がつくことがなくて良かったわｗ
0782陽気な名無しさん
2021/05/21(金) 00:44:34.50ID:LTtr7HxM0ヴァーグナーの作品自体まっとうなキリスト教徒から見ると
異教徒丸出しの作品が多いし……
まあ私たちの大半も親から受け継いで仏教を信じているという事にはなっているけれど
さして仏教に対して信仰心はないから他人様の事は言えないけれどね
このスレなら寧ろメンタルがキリスト教の教えに近い方が多いと思うわ
0783陽気な名無しさん
2021/05/21(金) 01:38:24.98ID:2kWSR7Bu0聖杯伝説そのものが異教的な起源があるって言われてて、
さかのぼるとオリエントやインド神話から来たんじゃないかって有名な研究も・・・
（ウェストン 『祭祀からロマンスへ』）
いつかお勉強しなおそうと思って十数年経っちゃったけど、
ここの熱いオペラ姐さんたちを見て（笑）、ちょっとだけ火がついたわ
0784陽気な名無しさん
2021/05/21(金) 07:29:42.47ID:C2tGdU3Q0王の死ぬほどの苦悩をガン無視スルーの聖杯騎士達が怖いし、最後の最後に合唱が「救済者に救済を」てのも意味がよくわからないわ。
ただ第3幕のクンドリなら素人のあたしでも完璧に代役つとめられるわw
入れて
入れて
>>784
一番忘れられないのは
35年ぐらい前に見た
アントワープで見た演出
第三次世界大戦後？の崩れた境界の廃墟の中
みんな着の身着のままのボロボロの私服で集まって
パンの代わりに温めた大きな石を渡し合っていくの
カール・リッダーブッシュの年取ってるけど温かいグルネマンツの印象が記憶に残ってる
0787陽気な名無しさん
2021/05/21(金) 12:50:41.58ID:FKSCmJKe00788陽気な名無しさん
2021/05/21(金) 12:55:25.21ID:yCmkt5Xq0ネンネねあなた。ネンネよ
0789陽気な名無しさん
2021/05/21(金) 13:03:21.57ID:FKSCmJKe00790陽気な名無しさん
2021/05/21(金) 17:59:01.22ID:LTtr7HxM0私が自分の意思でクラシック音楽を聴くようになったきっかけは
1996年の武満徹の訃報だったわ
0791陽気な名無しさん
2021/05/21(金) 18:25:50.04ID:FKSCmJKe0 >>787
それ以降に見て強く印象に残っているのが
あまりないってことよ
0793陽気な名無しさん
2021/05/21(金) 19:47:41.94ID:9MmvOnV40カッコ良かった頃、銀座の山野に見に行ったの思い出しちゃった
0794陽気な名無しさん
2021/05/21(金) 20:48:55.20ID:FKSCmJKe00795陽気な名無しさん
2021/05/21(金) 22:18:45.55ID:o9aLB+Kv0あたしも30代後半よ
クラシック聞き始めたのは大学生になってからだけどね
0796陽気な名無しさん
2021/05/21(金) 22:40:18.89ID:IXk7gZ3D0＞どうして新国は第二のメトになれなかったのかしら？
そもそも新国は箱物作っただけで運営が満足しちゃって人を育てなかったじゃないの
新国立劇場管弦楽団、合唱団、バレエ団を常設せずに公演毎に他所から借りてくるんだもん
新国ならではのオケの音色や合唱を作れないのにメトになんかなれないわ
そして五十嵐喜芳が芸術監督に就任した時代に公演の質が下落
五十嵐取り巻きの菊池彦典が事実上の首席指揮者扱いでオケの演奏レベルが最低水準に…
その時期に低下した評判を五十嵐が去った後にも改善できなかった印象が強いわ
0797陽気な名無しさん
2021/05/21(金) 22:55:54.57ID:IXk7gZ3D0やっぱり新国専属のオペラに特化した管弦楽団あれば多少はマシだったかも
どうしても日本のオケ界隈は独墺系シンフォニー至上主義でオペラは亜流扱いの雰囲気あるから
大野和士が芸術監督に就任して明るい兆しが見えるかとも思ったけど相変わらず
0798陽気な名無しさん
2021/05/21(金) 22:59:54.40ID:tP9XC06f0クラシック本場のヨーロッパはオペラこそ中心なのにね。主要都市は街のド真ん中にオペラ劇場があって、向こうの指揮者はとにかくオペラで叩き上げてのし上がって行く。
0799陽気な名無しさん
2021/05/21(金) 23:08:55.15ID:Nl5UKzuE00800陽気な名無しさん
2021/05/21(金) 23:29:58.55ID:HFV5i/Ew0藤原、二期など国内団体vs.海外招聘NBSで前者の主張が通った。
このパンデミックでヨーロッパも、国が支えている大陸は大変と言えどもまだマシだけど
独立採算制志向の英国は悲惨よ。コベントガーデンからはEメールがひっきりなしに
来るし、もう必死って感じ。
0801陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 06:55:59.02ID:XHkc6vGH0歌を一段低く見る考え方も根強くあるし。
特に合唱ね。
0802陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 07:15:28.81ID:Ns3uce+F00803陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 07:23:22.71ID:SG0h3TzY00804陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 07:52:29.36ID:dI1LvTOu0非西欧文化で王侯貴族社会のある、もしくはあったところでは当然古典音楽があるけど
そういうのはクラシックとは言わない。庶民の音楽と同カテゴリーのワールドミュージック扱い。
これまでは西洋社会が圧倒的に裕福だったから「クラシック音楽」もステータスに成り得たけど
非西洋が豊かになりつつある現代に、いつまでも権威を保ち続けられるわけではないのは自然な成り行きね。
0805陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 08:30:17.02ID:2SDRhyzf0ステータスも何もない
ただのジジイの懐古趣味よ
このスレがそうだけど昔話をするだけ
0806陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 08:37:55.88ID:j2Wj7QgC0コベントガーデンは建前は王立劇場ということになってるから、
潰したらそれこそ女王のメンツまで潰れそうなのにどうすんのかしら？
アメリカのメトも一年以上に渡って公演中止とリストラの暗いニュースばかり続いているわ
そもそもコロナ以前からピーター・ゲルブへの権力集中に反発が多くて火種が燻ってる所に財政危機まで直撃で大変そうだわ
ゴタゴタといえば新国でも五十嵐芸術監督時代から遠山理事時代まで、
トップの専横に非難轟々で揉めてばかりだったけど今では揉める余裕すらなさそう
0807陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 08:45:45.30ID:2SDRhyzf0若者を取り込むことを怠ってきたツケが回ってきてるわ
0808陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 08:54:00.58ID:RWlfooKq0ただ現代の世界の音楽は西洋音楽の方法論が基本になってるから仕方がないわ。ドレミファソラシドが世界のスタンダードになってるんだから。音階や和音、楽譜の書き方まで全て西洋のクラシック音楽からの流れの延長。だからクラシックと呼ばれるのよ。
非西欧のアフリカやインドの音楽スタイル、音階や和音は個別には存在してるけど世界基準にはなり得なかったでしょ。ある意味洋服と一緒ね。
0809陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 09:01:43.32ID:83+1WCuw0わかるわ。あたしの生徒なんかも就職したら楽器弾くのやめちゃう子が多いのよ。クラシック音楽自体にもそんなに興味なくて、もちろんコンサートなんかには行かないわ。
0810陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 09:18:18.37ID:4EPoiNE40クラシック業界が若者を取り込もうとはしてたけどやり方がメチャクチャだったと思うのよ
日本ではのだめカンタービレが流行った頃に劇中で使用された曲を集めたコンサートやってたけど、
曲のセレクションにつながりが見えにくかったりドラマで流れた部分しか演奏しなかったりで客を馬鹿にしすぎじゃないかしらと思ったわ
あとイナバウアーが流行った頃にはトゥーランドットを子供向けにアレンジしたミュージカルやってたけどアレも最悪だったわ
登場人物が誰も彼も「誰も寝てはならぬ」を次から次に歌いまくって呆れたわよ
あげくの果てにはラストで死んだはずのリューがよみがえって「誰も寝てはならぬ」を全員で合唱しながらサンバまで踊って、
いくらなんでも子供だからといって客を馬鹿にしすぎだったわよ
0811陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 09:20:04.45ID:4EPoiNE40高校生みんなフランス語のオペラを強引に見せられて退屈してたわ
引率の教師が高校生たちに「後でレポート書かせるからな！」と怒鳴っててアレじゃ誰もオペラに興味持たないわよ
歌手や佐渡の指揮もぜんぜん良くなかったし
0812陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 11:22:11.36ID:dI1LvTOu0ttps://www.youtube.com/watch?v=6ZWP0PCzJt8
Brahms Violin Concerto, 3rd Movement
This is an excerpt of the April 22, 2006 Violin Concerto featuring Ryu Goto
with The European Youth Orchestra and conducted by Vladmir Ashkenazy.
おまけ 近影
ttps://www.youtube.com/watch?v=rvdiIpg7eRk
演奏家っていうよりボディガードの空手家っていう感じだわね・・・ｗ
0813陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 16:03:11.52ID:Yn9KZyml0カルメンって、演奏される曲は「これ聴いたことある」も含めて数多く知ってたとしても、話の筋は普通は知らないってか、それほど面白い話でもないものねぇ。
読書感想じみた「レポート」ってなると音や演奏そのものについては書きづらいから、やっぱり話の筋が強烈に記憶に残るものでないと。
0814陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 16:43:35.89ID:SG0h3TzY00815陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 16:47:47.73ID:xdXkyamu00816陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 16:55:02.12ID:zT4Jyvae0そういうのが青いガキをひきつけると思うの
もちろん全曲まるごとなんて無理無理
オペラはとにかく長くて無駄が多くて、現代っ子は飽きるだけ
0817陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 17:06:29.17ID:2SDRhyzf0バカなのよ結局
ジャズみたいにファンそのものが絶滅してしまうかもよ
0818陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 17:52:27.33ID:DewtxG7U0でもね、見下されるようなことしてたりもするのよ。
変なダンス付きコンサートやってみたり。
0819陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 18:23:20.51ID:w7loskrC0クラシック好きになるのは
普通の人をクラシック好きにさせるのと同じくらい
難しいと思うわ。
吹奏楽とクラシックは完全に別ジャンルだと思うの。
0820陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 18:24:02.04ID:vPm8JZs+0特に弦楽器の芸術性の高さには敵わないと思うの
そもそも日本の部活における吹奏楽の方向性と在り方って、どちらかというとポップスや競技みたいなノリよね
それがより芸術性を下げる要因になってて、クラシック界隈から見下されやすくなってるんだと思うわ
あたし的には演出とかダンスとかマーチングとか要らないのよ
オケのコンサートみたいなノリの吹奏楽が好きなの
でも少ないのよね、そういう学校
0821陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 19:09:55.14ID:aZaifmFl0吹奏楽というジャンルは基本的に演る側が楽しむという面が大きいからね。手軽に大人数での合奏を楽しむにはとても機能的だし合理的。
2年くらいみっちり練習すれば難曲だってソロだって綺麗に聴かせられる。一方ヴァイオリンどんなに頑張っても2年でまともにソロ弾いたり難曲弾きこなしたりは不可能だから。
編成も別にユーフォやフルートが何人いようがアルトクラがいなかろうが融通が効くし、ジャンルもクラシックもポップスも何でも恋。アマチュアが手軽に自分達で楽しむには最適と言っても良いくらい便利なのが吹奏楽。
だから良くも悪くも人に聴かせるより自分達の楽しみが大きくなる。聴き手もギリで演奏会来は人はともかく、好きで聴く人はほぼ100%経験者。閉じた世界になっちゃうのよね
0822陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 19:37:25.67ID:aIWB2dZK0(今でもその毛があるけれど)クンストムジークに非ずんば音楽に非ずというドイツ音楽至上主義者だったものだから
自分の青さと未熟さがお恥ずかしい限りだけれど
子供の頃はオペラについて碌に知らない癖にどうせ低俗な三文劇でしょと反感を抱きつつ見下していたわ
でもその偏見も学生時代大学図書館で何とはなしに借りたボリス・ゴドゥノフを聴いてうち砕かれたわ
玉座欲しさに正当な帝位継承者である嬰児を殺害させてまんまと玉座にのぼるも
過去の罪ゆえに常に悩み苦しみ、民からは昏君となじられ、
ついには遁世僧やユロージヴイによってその罪を暴かれ
「ヘロデ王たる貴様に対して誰が祈ることができよう、聖母様がお許しにならぬ」と
死後の救済さえないと断罪され狂気のうちに悶死する孤独な皇帝
そういった人間の業を暴いた作品の方がよほど子供を惹きつけると思うわ
子供って偏見や先入観がない分物事の本質を嗅ぎ分ける能力が備わっているからね
(ブルデューによれば「無知なるものが本質を見抜く」という考えは前世紀的な幻想に過ぎず
全ては「文化資本のたまもの」らしいけれど)
0823陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 19:48:19.82ID:0KP+zl/f00824陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 20:06:06.22ID:2SDRhyzf0普段から評論家のつまらない駄文読んでるからこういう感じになってしまうのかしら
0825陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 20:16:29.18ID:X30rhFZx0飴ばっかりで嫌になるわね
0826陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 20:17:14.12ID:X30rhFZx00827陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 22:13:13.14ID:PJRav91J00828陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 22:21:26.84ID:+bDMZ1Ef00829陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 22:45:36.39ID:Ns3uce+F0いやいやｗ
あなた生粋のオペラ釜でしょｗ
ドイツ音楽至上主義者はソナタ形式（を核する楽曲）を頂点とする
抽象性が高い音楽を良しとするのよ
登場人物の喜びだの苦しみだの、そんなメロドラマに興味ないの
0830陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 22:55:45.55ID:UC612moJ0昭和の頃って「絶対音楽」なんて言って抽象的であればあるほど良いみたいな風潮あったわよね。
絶対音楽が至高！みたいな人ってベトでも六番や第九は否定するかと思えば、そこはお茶を濁すのよねw
0831陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 23:20:40.76ID:SG0h3TzY03番や5番や7番もダメねw
0832陽気な名無しさん
2021/05/22(土) 23:30:26.42ID:vPm8JZs+0その見方は理解出来るけど、違う視点だとむしろクラシック界の方が閉じた世界と言えると思うわ
吹奏楽人口の多さは侮れないし、吹奏楽の方がある意味庶民的で親しみやすいと言えると思うの
芸術性が低いほどハードルが下がって、芸術性が上がるほどハードルが上がるのよ
>>827
あたしの頃もオケアレンジ多かったわ～
確かにオケアレンジをやる学校が減ってるってことは、オケを聞かない吹奏楽人が増えてると言えるわね…
興味深いわ～
0833陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 00:08:46.50ID:yG5YJrZ10わかりやすいわよね、文句しか書いてないから。
0834陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 01:23:58.31ID:++/k77kE0ウインドオケのメンバーが指導するっていう企画をしていたの。
曲は、コダーイ「ハーリ・ヤーノシュ」
https://www.nhk.or.jp/lalala/archive160611.html
冒頭の音がくしゃみを表現しているというと
高校生がそれをものすごく感心して聞いているのを見て
クラシックと吹奏楽の深い溝にびっくりしたわ…
そういうのを知らなくて演奏しても、金賞をとれるのね。
それ以来、吹奏楽とクラシックは
全く別の音楽と思うようになったわ
0835陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 02:29:06.26ID:zQzNfmjo0あたいは朝練でないからって、先輩にトイレに呼び出されてしごかれたわ
やめてせいせいした
0836陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 07:10:10.66ID:Y6jCkE/b0室内楽ではなくオーケストラ並の編成の。
思いつかない。
0837陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 07:46:38.38ID:aRuBKaxE0コベントもやばいんだ
メトロポリタンのオケの人が補償きれて母国にかえったりしてるわね
0838陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 07:50:25.29ID:gcuaN7Xu0ベルリオーズの葬送と勝利の大交響曲かしらね
個人的にあまり良い曲じゃなかったような記憶だわ うるさいだけで
0839陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 07:52:47.73ID:++/k77kE0ホルスト、ヴォーン・ウィリアムズを
クラシックの作曲家だとするなら
吹奏楽のための曲を何曲か、作曲しているわ。
確か、ベルリオーズとかワーグナーもあったはずよ。
日本人の作曲家は、結構吹奏楽の曲作っているわ。
吹奏楽以外だと
ヘンデルの王宮の花火の音楽が有名かしら。
https://youtu.be/EXjY6w1KQMo
弦楽器を加えた版の方が演奏の機会は圧倒的に多いけど…
オーケストラに比べると演奏者が少ないけど
(オケとか吹奏楽みたいに、1パート複数人じゃないから仕方が無いと思う)
ストラヴィンスキー 管楽器のための交響曲
https://youtu.be/a93PoRbXwTQ
0840陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 08:23:54.62ID:zWcmAd7O0中高だと音楽教育ってより楽器を鳴らす事がメインだわよね
楽曲やらの背景と解釈も重要ではあるけど、それ以前に技術が追っついてないとダメよ
>>839
吹奏楽ってスタイル？は割と最近なのかしらね
0841陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 08:45:22.72ID:W2ZgztJi0あたしの中学校、田舎で田んぼの真ん中にあったせいか、吹奏楽部で150人くらいいて毎日爆音で練習何時間もできたの
上京した今となったら恵まれた環境だなって思うわ（勉強面は別ね）
実家も庭や道路はさんで距離あるから音楽爆音でならせるし
上京すると稼いで防音の賃貸とか住まないと難しいしね
といいながらコロラトゥーラ部屋で練習してるけど
0842陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 08:48:33.55ID:3O+6vwC20最近はそういうのあんまり無い気がするわ
0843陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 09:08:13.22ID:W2ZgztJi0ボイトレ界における
腹式呼吸
ベルカント
ミックスボイス
の流れみたいなもんね
0844陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 09:28:59.56ID:c4KK8AGd0嫌な時代になったもんだ
0845陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 10:51:07.26ID:H3uD9OzL0完成度が高い演奏だって、こちらに聴く意志がなければ只の騒音よ
0846陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 10:56:12.30ID:gcuaN7Xu0辿々しいメヌエット可愛くてアタシは好きだった
0847陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 11:02:32.44ID:4SrqgHle00848陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 13:19:52.81ID:WOuLHNT70改築して防音設備したら聴こえて来なくなっちゃって寂しいわ
0849陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 15:03:12.62ID:zQzNfmjo0あと防音は自作できるのよ
吸音材をホームセンターで買ってくるだけ
アムスのピアノの先生は、アパート内で自作防音室もってた
0850陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 15:41:00.14ID:dMj32nFv00851陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 15:51:56.51ID:zQzNfmjo00852陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 15:53:57.00ID:zQzNfmjo0でもアルゲリッチも旅行先ではクラビノーバ弾くからね
0853陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 19:29:05.42ID:Bn0IF1ZS0異様に遅いハノンやツェルニーとかだとイラつくだけな気がする。
0854陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 21:29:38.63ID:TmFKIOcN0藤子F不二雄氏の「メフィスト惨歌」みたいな話なのかしら
0855陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 22:00:07.06ID:Q3aayxE400856陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 22:20:11.86ID:zIOe69Ft00857陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 22:31:53.46ID:gcuaN7Xu00858陽気な名無しさん
2021/05/23(日) 22:44:30.92ID:gcuaN7Xu0白鳥の湖はセクハラ問題解雇→自殺したリアム・スカーレット演出版だから録画しておこうかと思うわ
もう上演されなくなるわよね
0859陽気な名無しさん
2021/05/24(月) 11:07:18.80ID:5JbmFZm40そんなに嫌なら男のいる場所で仕事すんじゃないわよ
0860陽気な名無しさん
2021/05/24(月) 12:57:54.08ID:voMOI3/K0オケのコンクールでも似たようなもんだと思うわ
結局のところコンクールの場って、サウンドとピッチが良くてアンサンブルが揃ってることが重視されるのよ
逆にどんなにちゃんと作品を解釈して表現してても、サウンドやピッチやアンサンブルがダメなら評価は伸びないわね
作品を表現することの上手さより、合奏としての上手さが優先されるのよ
>>836
シュミットのディオニソスの祭りが該当するんじゃないかしら？
あとはシェーンベルクの主題と変奏とか？
0861陽気な名無しさん
2021/05/24(月) 13:27:38.32ID:NdcxtVGn0チャイコフスキーの上演はロシア国外ではオネーギンとスペードが殆どだけど
国内では通常レパートリーに入っているのはさすが。エカテリーナ･セメンチュクが良かった。
>>859
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Liam_Scarlett
あくまで参考として
ttps://pegastudio.jp/dance/liam-scarlet
>ある生徒が「リアム・スカーレットにうまく乗せられて、裸の写真や性的なメッセージのやり取りをしてしまった」と証言しています。
>リアム・スカーレットはフェイスブックを使い、10人ほどの男子生徒とやり取りをしていたようです。
0862陽気な名無しさん
2021/05/24(月) 19:33:14.12ID:RLjdQuxf0その流れだと、ヒンデミットの交響曲が出てくるわね＞吹奏楽作品
でもホルストの組曲の方がずっと好きだわ
ヴォーン・ウィリアムズのイギリス民謡組曲も貴重なレパートリーだけれど、
あれ弦入れてやった方が素敵な響きがするわ
ホルストの組曲のオケ版は、それほどでもないと思うの
0863陽気な名無しさん
2021/05/24(月) 21:22:27.67ID:VCMHY62Z00864陽気な名無しさん
2021/05/24(月) 23:01:02.84ID:vXPGGMma0 >>863
プロ は80%ノンケ
セミプロ は20％ノンケ
0866陽気な名無しさん
2021/05/25(火) 13:57:28.80ID:Lznvsd5+0妙に納得するわ。
0867陽気な名無しさん
2021/05/25(火) 14:17:18.94ID:sABNgUDy0ミュージカル役者（男性）は八割ゲイ
なぜかオペラ歌手はストレートの割合多いってきくわね
0868陽気な名無しさん
2021/05/26(水) 20:52:14.59ID:yVyZSSD00カークビーも好きだけど、こういうザラッとした渋い声で聴くととてもいいわー
カウンターテナーのはどうも好きになれないわ…
0869陽気な名無しさん
2021/05/26(水) 20:56:55.33ID:uKQ5nTfK0女声がバラの精油だとするとカウテナはバラの香料入りベビーパウダーの匂い
0870陽気な名無しさん
2021/05/26(水) 21:03:21.93ID:LQkOp0hS00871陽気な名無しさん
2021/05/26(水) 21:24:08.95ID:60GbI+ZX0テューダー朝の憂鬱よ
0872陽気な名無しさん
2021/05/27(木) 08:55:58.16ID:nYeQtgcu0こんなに意味が分からないレスはまれに見ると思うの。
0873陽気な名無しさん
2021/05/27(木) 09:07:31.18ID:gb5Vg1ge0喩えられだけ凄いと思うわ アタシ好き嫌いくらいでしか言えないもの
0874陽気な名無しさん
2021/05/27(木) 09:13:52.03ID:NSuRe8er0語彙が貧困ね。もっと文学作品に触れるべきよ
0875陽気な名無しさん
2021/05/27(木) 18:59:58.12ID:7mnCk35600876陽気な名無しさん
2021/05/27(木) 19:01:59.00ID:flOejhz00これ歌手も演奏も演出もいいのだけれど
ドラベッラの「姉さん、恋は移り気なものよ、私たちも楽しみましょうよ」のアリアが
カットされているのだけは理解に苦しむわ
若干はすっぱなところがあるとはいえ由緒正しき貴族の娘のドラベッラが
このオペラで唯一の庶民でビッチのデスピーナに影響されて、
庶民の思想を高らかに歌う、
このアリアこそがこのオペラの主題でコジ全体のキモなのに
0877陽気な名無しさん
2021/05/27(木) 19:33:02.04ID:RSmhumm80バレエのタイツって、最近は全体的にモッコリしてるだけでその下を想像させる様な形にはなってないわよね。
0878陽気な名無しさん
2021/05/27(木) 20:16:12.21ID:lE6Q9MQ500879陽気な名無しさん
2021/05/28(金) 16:32:24.47ID:fYU6eHwQ0ケツは生々しいわ ダンサーの尻って触り心地良さそう
0880陽気な名無しさん
2021/05/28(金) 18:06:11.98ID:55wSmy1H0サポーターというかチンカップで丸く盛り上がってる感じで股間に生々しさがないのよね
むしろマイム役のあまり踊らない（けどそれなりに動く）人の自然なモッコリが確認できた時はちょっと得した気分になるわ
0881陽気な名無しさん
2021/05/28(金) 18:08:50.08ID:zCmQZsAu0これ見てたまげたわ
コロナ禍だからこその発想の勝利ね
細川さんの音楽は相変わらずペダンティックだけど
0882陽気な名無しさん
2021/05/29(土) 10:02:48.26ID:0C06W9jy00883陽気な名無しさん
2021/05/29(土) 13:26:32.21ID:NF07SZh+0逆はモツベトシューベルトムソルグスキーと枚挙に暇がないわ
0884陽気な名無しさん
2021/05/29(土) 13:31:15.18ID:dxsCMj6B00885陽気な名無しさん
2021/05/29(土) 13:54:10.24ID:FVURZgZh00886陽気な名無しさん
2021/05/29(土) 13:54:11.62ID:7yrwfSmb00887陽気な名無しさん
2021/05/29(土) 14:10:41.47ID:RXJ7DCpS00888陽気な名無しさん
2021/05/29(土) 14:49:45.97ID:jxuwFChK00889陽気な名無しさん
2021/05/29(土) 15:31:50.39ID:hfUsjLp70クラリネットソナタならあたしはプーランクを推すわ
0890陽気な名無しさん
2021/05/29(土) 16:00:10.39ID:dxsCMj6B0ピアノ曲はかっちょいいの多いわ
0891陽気な名無しさん
2021/05/29(土) 23:26:38.07ID:1ASCPNU60身体をほとんど動かさないらしいわ。
クラウディオ・アラウの本で読んだ記憶があるの。
0892陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 00:06:38.64ID:+di8F1Me0昔の人は録音が残ってないから、実際どこまで弾けたのか疑問だわ
0893陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 03:18:50.77ID:PVFZ5gb50冷やっとしてるのに肉感的というか
クセになる響きだわ
0894陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 09:07:17.25ID:VCh379fy00895陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 10:06:17.39ID:nZhYBo7A00896陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 11:10:49.25ID:4GU2F2Pg0ロールじゃなくて生ロクも残ってなかった？アフリカ幻想曲だったかオーベルニュ幻想曲だか
0897陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 11:18:38.83ID:Lls3p7Gu0ラヴェルやドビュッシーは別に怒ってなかったんだから、人としては今で言う「老害」だったのかしらね
0898陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 11:27:33.30ID:zcNjqTiX00899陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 11:39:02.24ID:Hg00vCgV0もう少し早ければ旧来の価値観の中で高い評価のまま消えられたのに
0900陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 11:43:29.57ID:bfYLBPvw00901陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 12:18:25.52ID:0eH0UGty00902陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 12:32:57.22ID:VCh379fy00903陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 12:55:51.87ID:RX3+erdu0音楽に関して言うと、ほんと、生まれた時代が遅すぎたわね
0904陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 13:10:04.75ID:zcNjqTiX00905陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 13:19:19.11ID:4wgZQSXA0イタリアとか東欧基準だとそうでもないわね
リムコルも同じような感じだし
0906陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 20:20:55.52ID:nbR0Pluk0あまのじゃくなのね
0907陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 21:35:21.85ID:zcNjqTiX00908陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 22:01:57.19ID:+di8F1Me0で、オペラ釜が発狂しそう！
0909陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 22:16:07.51ID:Hg00vCgV0ワーグナーの半音階とか、近代和声(ドビュッシーあたり？)、
無調性(シェーンベルクでいいわよね？)、新しいジャンルの創作(色んな人いそう)
他に何かあるかしら？
0910陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 22:21:55.35ID:xjd8w0GJ0サン=サーンスもそうよ
0911陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 22:22:42.28ID:zcNjqTiX0サンサーンスっていわれてもバッカナールしか思いつかないわよね
0912陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 22:24:49.72ID:Lls3p7Gu00913陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 22:38:17.14ID:Hg00vCgV0サンサーンスは交響曲第３番が好き
0914陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 22:43:41.47ID:+di8F1Me0機能和声の確立・拡大
様式・形式の発展
多声音楽を極限まで展開したバッハとか、ソナタ形式を確立させたハイドンとか、発展させたベトとか・・・
モツの後世の音楽への影響って、意外と小さいのよね
0915陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 22:43:45.94ID:RXq1SYQx00916陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 22:47:05.40ID:H9OYFdJS0モーツァルトは新しい何かを打ち出す先駆者タイプでは無いわよね。シューベルトやラフマニノフなんかも
0917陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 23:04:17.93ID:Hg00vCgV0ピアノ協奏曲第2番が1番好きなの
映画やCMにも使われてるけど音楽史的にはどうなのかしら
シューベルトは明るく朗らかな八重奏曲が大好き！
でも記憶に残ってるのは音楽の授業で聞いた魔王w
0918陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 23:22:54.41ID:9y01uukI00919陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 23:31:43.97ID:Hg00vCgV00920陽気な名無しさん
2021/05/30(日) 23:41:27.17ID:y3BXWDKO0最終楽章のトッカータはいわば時代の架け橋ね
第2主題ドレミーレドシラソラシーソシーソシーソシーがメノモッソ（？）で出てくるところなんて涙でちゃうわ
0921陽気な名無しさん
2021/05/31(月) 00:05:46.70ID:CGiafrug00922陽気な名無しさん
2021/05/31(月) 00:07:34.89ID:YpS8ynyU0個人的な印象だけど
シューベルトの八重奏曲って
全ての音楽のなかでも一番怖い曲だわ…
シューベルト
四重奏断章とか死と乙女に怖さを感じる人は多いと思うけど
個人的には、明るい曲(八重奏曲とかピアノソナタ18番とか)の方が
はるかに恐怖を感じるわ。
ピアノソナタ18番のアファナシエフの解説
似たような印象を持つ人がいると知ってちょっと安心したわ。
0923陽気な名無しさん
2021/05/31(月) 00:07:38.66ID:CGiafrug00924陽気な名無しさん
2021/05/31(月) 00:09:35.36ID:D3Z2WUQM00925陽気な名無しさん
2021/05/31(月) 16:03:47.68ID:RqAETUnI0あたしの場合ね
0926陽気な名無しさん
2021/05/31(月) 18:22:37.87ID:UHAnkz4s00927陽気な名無しさん
2021/05/31(月) 19:09:03.21ID:N04SUzAB0前半ソロで出てきた日本調のメロディが、後半弦で出てソロのオブリガートが絡むところがたまらなく好き
シューベルトの未完成、グレートも素敵なメロディの宝庫だけど、
あえてあげれば未完成の第2楽章と、グレートのスケルツォのトリオかしら
0928陽気な名無しさん
2021/05/31(月) 19:19:47.67ID:2zJjMs4y0今日は伊福部のお誕生日なんですって
色々作曲してたと思うけどゴジラの冒頭しか聞いた事ないわ
0929陽気な名無しさん
2021/05/31(月) 19:33:44.50ID:RqAETUnI0三善晃の方がビッグネームだけど、 何か口ずさめる？
0930陽気な名無しさん
2021/05/31(月) 19:37:58.24ID:8Cqw5uIE00931陽気な名無しさん
2021/05/31(月) 19:45:13.18ID:xFRT6t0l0赤毛のアンの「さめない夢」はアタシの鼻歌18番よ！
0932陽気な名無しさん
2021/05/31(月) 20:01:29.35ID:j8SHKMke0https://www.youtube.com/watch?v=f8fM6kQlhUc
グラウプナーが一年にまつわる曲を書いていたとは知らなかったわ
ドイツ人が一番首を長くして待つ喜びの月である5月が流石の出来ね
0933陽気な名無しさん
2021/05/31(月) 20:12:53.36ID:ljudZ0pf0ね？
0934陽気な名無しさん
2021/05/31(月) 20:20:07.08ID:d0yrpXd+0リトミカオスティナータおすすめよ
https://www.youtube.com/watch?v=5JCZm-D4XVw
0935陽気な名無しさん
2021/05/31(月) 20:22:29.81ID:N04SUzAB00936陽気な名無しさん
2021/05/31(月) 21:46:13.16ID:W42RGOIH0「赤毛のアン」の挿入歌よ!
0937陽気な名無しさん
2021/05/31(月) 23:16:23.47ID:2FWCTjX10交響三章口ずさめるわ
合唱曲なんてほとんどいけるわね
>>930
あたしもよ
0938陽気な名無しさん
2021/05/31(月) 23:25:50.20ID:RqAETUnI0ホントに、気分アゲアゲ↑↑ で天ぷら揚げてる時に、鼻歌で出てくる～？
三善晃が～？
そんなカマ嫌よ！
0939陽気な名無しさん
2021/05/31(月) 23:33:57.37ID:CGiafrug00940陽気な名無しさん
2021/06/01(火) 07:32:30.41ID:lJimljYw00941陽気な名無しさん
2021/06/01(火) 14:54:59.13ID:eB9hSwUt00942陽気な名無しさん
2021/06/01(火) 15:36:26.98ID:lG6YDgss00943陽気な名無しさん
2021/06/01(火) 15:37:43.94ID:to5Ey8vR0週末にアンドレ・メサジェのライトオペラ「お菊さん」上演されたわね。
購入できる全曲音源は大昔の録音だけだけど、一度生オケ伴で聞いてみたいものだわ。
一説によると登場人物の一人がゲイらしいわ。ほんとかしら?w
0944陽気な名無しさん
2021/06/01(火) 16:11:57.62ID:36cWaHI60藍川由美って人よ
昔の歌謡曲からテレビ番組の歌まで、シリアスに歌曲として歌ってて面白いんだけど
「日本の歌はこれでいいのか」みたいな本も出してて、ちょっと退いたわ
0945陽気な名無しさん
2021/06/01(火) 18:50:55.10ID:8x5jV4Sj0普通のソプラノとしてはやっていけないから
ニッチな分野に逃げるのよね
あたしそういう人間が一番嫌いだわ
0946陽気な名無しさん
2021/06/01(火) 18:54:58.58ID:KwJ8n4Of0はらみとか言う変なピアノ弾きもそっち系かしら
0947陽気な名無しさん
2021/06/02(水) 01:33:44.21ID:IoWOZb6x0和音をガチャガチャ積み重ねて、つねにフォルテフォルテで弾かないと、そもそも聞こえないのよね
0948陽気な名無しさん
2021/06/02(水) 01:56:17.52ID:SKMs8AKK0個人的にはすごく好きだわ。
明晰な日本語は、かなり癖があるように思うけど
その癖がたまらないの。
(軍歌とか、ゲゲゲの鬼太郎とか、面白いわよ)
日本語の歌曲、確かにニッチな分野だと思うけど
ちゃんとした歌い方が出来る日が来て欲しいわ。
(藍川由美は、スタンダードな感じでは全くないわね)
日本人が歌うと
歌詞が聞き取れないことが多いのは残念。
外国人歌手のアンコールとかの方が
ちゃんと日本語として聞こえる気がするわ。
0949陽気な名無しさん
2021/06/02(水) 07:19:36.59ID:aLiqFdcH0http://naoping.cocolog-nifty.com/blog/2021/05/post-a24415.html
wikiの記事
https://ja.wikipedia.org/wiki/お菊さん_(オペラ)
動画
https://www.youtube.com/watch?v=Yy-_MmjTtrY
0950陽気な名無しさん
2021/06/02(水) 07:29:43.91ID:Zh1VjmGl00951陽気な名無しさん
2021/06/02(水) 07:32:34.51ID:Zh1VjmGl0キッチリと歌おうとし過ぎて、自然な楽しさが無いわね…ある種の面白さはあるけど
0952陽気な名無しさん
2021/06/02(水) 19:42:34.00ID:Q+qtz4Y50いっちょまえに音楽評論家面してるわよね
一時ポスト吉田秀和ともてはやされた時代もあったわね
吉田秀和はまだ現代音楽に対しては功績があったからいいけれど
片山が登場して何か日本の音楽界にとっていい事ってあったからしら
理論と技術を伴わない片山の知識は所詮ガラクタの寄せ集めであって
雑学王の領域を出るものではないわ
0953陽気な名無しさん
2021/06/02(水) 19:50:41.03ID:L6AIOgyW0和声学の基礎くらい知らないと、そもそもこのご時世、批評は無理だわ
0954陽気な名無しさん
2021/06/02(水) 19:54:22.59ID:L6AIOgyW0小林だって、ほとんどテクニカルな部分は理解してなかったでしょうけど、それ以上に文壇はみーんな、単旋律でさえ読めなかったのね
0955陽気な名無しさん
2021/06/02(水) 20:17:03.05ID:zSDZNYl500956陽気な名無しさん
2021/06/02(水) 20:21:20.73ID:lmuIa2kb00957陽気な名無しさん
2021/06/02(水) 20:30:34.23ID:o1hIDXE30こういうのを読むと本当にクラシック音楽界って権威主義よねぇ
読めなかったら批評したらだめなの？
こういう偏屈爺さんがクラシックファンの裾野を狭めてるのよ
0958陽気な名無しさん
2021/06/02(水) 21:42:26.28ID:skjQc4gN00959陽気な名無しさん
2021/06/02(水) 21:46:01.35ID:lmuIa2kb00960陽気な名無しさん
2021/06/02(水) 22:58:58.97ID:aLiqFdcH0伊福部昭の世界シリーズにロームのSP盤CD化、TBSの発掘音源、そして多分CD化されるであろう迷宮のNHK音源発掘は評価されていいわね。
ナクソスの邦人作曲家シリーズは不調だけど
0961陽気な名無しさん
2021/06/03(木) 01:08:29.67ID:ByPy+6NL0分析や解説するわけじゃなく批評や評論だけなら楽譜読めなくても良くない？
文字読めなくて台本読めない人が舞台や映画を批評しても良いでしょ
0962陽気な名無しさん
2021/06/03(木) 01:22:27.01ID:tQAKl2tX0あたしもそう思うわ
0963陽気な名無しさん
2021/06/03(木) 01:26:53.33ID:J6CYCGAN00964陽気な名無しさん
2021/06/03(木) 07:10:46.37ID:96Chtpje0Naxosのシリーズは尻切れになってるけど、あれは結構面白かったわ
不調というよりもうパッケージで出せる時代ではないから、音源を発掘して放送する方に切り替えたんじゃないかしら
0965陽気な名無しさん
2021/06/03(木) 07:45:48.41ID:Axicku2c0印象、独断、決めつけだったわよ
0966陽気な名無しさん
2021/06/03(木) 10:27:01.32ID:N3T0LAUN00967陽気な名無しさん
2021/06/03(木) 18:31:56.38ID:7d4DyvBR0現代音楽系の音楽学者なんで時々ヒステリックな罵声みたいな評論書くわよ。
論理はどこいったの何よこの感情論?みたいな。
0968陽気な名無しさん
2021/06/03(木) 20:09:25.83ID:sOig8Ydr0野球のルールも知らないような輩がしたり顔で野球を解説するようなものでしょ
あなたたち、野球のルールも知らないようなド素人が実況する野球の試合を楽しめるの？
0969陽気な名無しさん
2021/06/03(木) 20:22:03.63ID:q3CvZPgz00970陽気な名無しさん
2021/06/03(木) 21:39:33.89ID:J6CYCGAN0楽典の基礎がないけど、第一級の批評を残している人もいるのは事実。
ハンスリックとかバーナード・ショーの批評はいま読んでも面白いわ。
0971陽気な名無しさん
2021/06/03(木) 21:42:03.45ID:J6CYCGAN0機会があったら是非読んでみて！
0972陽気な名無しさん
2021/06/03(木) 21:55:59.14ID:DqIgln7V00973陽気な名無しさん
2021/06/03(木) 22:35:00.42ID:N3T0LAUN0ホントあなたたち仲良くできないみたいね。
0974陽気な名無しさん
2021/06/03(木) 22:37:12.80ID:J6CYCGAN00975陽気な名無しさん
2021/06/03(木) 22:49:34.11ID:LrI20ud10音楽はダンスや演劇や絵画と同じで「鑑賞」するもの。ルールに基づいて戦略で競い合うスポーツと同じに考えるあなたは根本的に間違っているわ
0976陽気な名無しさん
2021/06/03(木) 23:04:21.15ID:kvoN3Hm70とことんガッチガチの保守で新しいスタイルや試みは1ミリとて認めない、鋼鉄のような頭の硬さよねハンスリックw
でも彼がいなかったらベックメッサーは生まれてなかったんだから、作品には貢献してるわね。本人はすぐに自分がモデルと気付いてそりゃもう大激怒だったらしいけど
0977陽気な名無しさん
2021/06/04(金) 00:23:12.68ID:jcNb5Pf60 >>977
ポイントは
人を批判する事でしか存在を主張できないのよ
(ただし私を除く)
0979陽気な名無しさん
2021/06/05(土) 21:35:14.00ID:X1wOpozY0このホストでは立てられませんよと出てしまったわ
立てられませんでした……
>>980をお踏みになった方、お手数をおかけしますが次スレをお願いいたします
https://www.youtube.com/watch?v=WFa_YNcMwcw
https://www.youtube.com/watch?v=tkOWPhFOJeo
https://www.youtube.com/watch?v=f8IBKj8Aeeg
シュタインのヴァーグナー動画がすごい勢いでアップされているわ
こんな堅実だけど熱い指揮者がN響を振りに毎年のように日本にいらしていたとかすごいわね……
0980陽気な名無しさん
2021/06/06(日) 01:52:51.53ID:oSkfGFW10新スレ立てました。
0981陽気な名無しさん
2021/06/06(日) 02:39:22.86ID:dYy897Ez0乙トー・クレムペラーよ！
0982陽気な名無しさん
2021/06/06(日) 07:03:58.68ID:/V86vFRB00983陽気な名無しさん
2021/06/06(日) 09:10:10.50ID:HmXjte8q00984陽気な名無しさん
2021/06/06(日) 12:01:21.48ID:gzOvc40z00985陽気な名無しさん
2021/06/06(日) 12:07:30.00ID:B4QyvRee00986陽気な名無しさん
2021/06/06(日) 13:21:22.89ID:7cAMH5ZC0アルゲ婆も80歳よ
近影はヤマンバみたいだわ
0987陽気な名無しさん
2021/06/06(日) 13:31:10.71ID:A44ZFZmr0悲しい
0988陽気な名無しさん
2021/06/06(日) 14:52:08.09ID:oSkfGFW100989陽気な名無しさん
2021/06/06(日) 15:08:26.40ID:A44ZFZmr0ショパンの前奏曲は一曲目から雑だけど🤣
0990陽気な名無しさん
2021/06/06(日) 16:06:59.91ID:PftN4z+c0ゼルキンとかアラウなんかベートーヴェンをボロボロに弾いても感動されるのに
まあアルゲリッチ信者は山ほどいるからチヤホヤはされるんだけど
0991陽気な名無しさん
2021/06/06(日) 16:16:11.98ID:A44ZFZmr0だからあたしも、一曲目から彼女の真似して弾いてたの
それしかCD持ってなかったし
その後、キーシンを聞いて衝撃受けたわ
こんなに歌わせることができる曲だったなんて
0992陽気な名無しさん
2021/06/06(日) 18:04:47.49ID:kIkeWcAl0ゼルキンやアラウは衰えを上手く表現に生かせる芸風のピアニスト
ポリーニやアルゲリッチはそうするのが難しい芸風のピアニスト
あたしアラウ好きなんだけど、80年代になるとかなり衰えが出てくるわね
でもそれを上手くごまかして味のある演奏になってる、82年ザルツブルクのリストのソナタがいいのよ
0993陽気な名無しさん
2021/06/06(日) 18:17:17.21ID:B4QyvRee0いくつなのよあんた
0994陽気な名無しさん
2021/06/06(日) 18:38:45.42ID:kIkeWcAl0ライヴで聴いたわけじゃないわよ??
0995陽気な名無しさん
2021/06/06(日) 18:45:48.30ID:B4QyvRee00996陽気な名無しさん
2021/06/06(日) 18:48:36.29ID:oSkfGFW10ベトのソナタとリスト（含むダンテ）。ベトは聴けたけどリストはチュッと無理があったわ
0997陽気な名無しさん
2021/06/06(日) 18:52:55.82ID:b+V6KE7T0コリン・デイヴィスとのベトの協奏曲全集、あれ80年代よね
ちゃんと弾けてたわ
スタジオ録音だからかしら
0998陽気な名無しさん
2021/06/06(日) 19:44:09.49ID:kIkeWcAl0かなり晩年の録音ね、でもそれ聴いてないわ
同じデイヴィスとの共演でリストの協奏曲が80年頃にあったけど、
1番の出だしが恐ろしく遅くて…高齢のアラウに配慮したのかしら
0999陽気な名無しさん
2021/06/07(月) 00:00:02.51ID:vrLYrXXT0最後の来日予定がキャンセルになって
チケット払い戻ししたわ。
晩年のアラウなら
ドビュッシーとシューベルトが特に好き。
ものすごくゆっくりで
かなり個性的な演奏だけど…
ドビュッシー ベルガマスク組曲
https://youtu.be/xAKeiyjjTKk
シューベルト 幻想ソナタD894
https://youtu.be/fbwmId4m4h4
1000陽気な名無しさん
2021/06/07(月) 04:18:03.31ID:TcW7qL+J010011001
Over 1000Thread新しいスレッドを立ててください。
life time: 89日 7時間 29分 36秒
10021002
Over 1000Thread運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 息子のチー牛化を避けるには「中学生から美容院に行かせる」といい？ その重要性に注目あつまる ★2 [Hitzeschleier★]
- 古舘伊知郎、日本に報道の自由「ない」 [少考さん★]
- 昭和に愛された「屋上遊園地」はなぜ消えた？ 少子化だけではない理由 [煮卵★]
- 「CIA」原口一博氏動画で名指し ナザレンコ・アンドリー氏が立民に公開状「現職議員による悪質な攻撃」 [少考さん★]
- 日本は「お金が尽きて死ぬ時代」に突入する…高齢者にこれから襲い掛かる「3人に1人が貧困」という過酷な現実 ★5 [Hitzeschleier★]
- 小学生がパスワード突破、100万円以上も多発するゲーム課金 悪用される親クレカ [少考さん★]
- 人生の意味と意義について考えるお🏡
- GW暇ならアニソン聴こうぜ・・・
- 燻製牡蠣油漬けってうまい？
- 15年ぶりのもやしを超える祭り開催
- 【悲】4chan白人、嫌儲のレスを見て激高 「俺達の差別を批判するなら、日本も人口の13%を黒人にしてみろよ。ジャップ」 ★2 [312375913]
- レイプしたらダメなサザエさんのキャラ