【オセまにあが】副管理人事件10周年【終わった日】
因みに当の弁護士はTwitterにて開示への関与を否定しており不正な手段で開示された疑惑もあります
開示したのが副管理人かどうかは、未だに声明がない為真相は不明です
弁護士 神田知宏
@KandaTomohiro
またまた神田の名をかたって削除依頼を出している輩がいるようだ。そういうのは感心しない。 懐かしいな
瞬発力はそまの炎上のが上だけど、ひかは継続的に燃え続けてサイトからどんどん人居なくなった記憶ある
そまの謝罪とひかの謝罪 どっちが先かな オセ★まにあ副管理人に質問です
何故『粋【CALIS】』の名前を『糞【CALIS】』にするのは認可されるのに、『小宮山【無限】』を『金タク【無限】』にするのは認められないのですか？
便乗による変名は駄目と説明しましたが、そもそも最初の粋の変名が認められた理由が不明です
また、『てわ軍団』齋藤剛 ３９才から『てわ軍団』齋藤剛３９才×１に変更が良くてroom【黒ちくび団】からroomですぅ（・ε・）プップクプーに変更が認められないのは何故ですか？
どこを基準にしているのですか？
あと、いつまでサイト登録にmixiとかいう時代遅れのツールに拘るのですか？ オセロクエストってスレが今もなおソフトがソフトがと不毛な疑いばかり
オセまにあスレも建った当初はそうだったけど、開示事件が起きる直前にはもうそんな書き込みは殆ど無くなってた
このまま平和なオセまにあが続くと誰もが信じてたのに、>>1の関連スレ一覧を見て分かる通りソフト紛争などプロローグに過ぎなかったと言わんばかりに開示騒動で燃え上がった やる気の無くなったtoshinaoとしては良かったんじゃないの
流石に開示という盛大なやらかしは予想してなかっただろうけど、副管理人に崩壊させられて消えたってシナリオが出来たし自分に批判が行かない失脚に成功した訳だ 100%ソフトはレイジングハート 紫龍 モコナくらい
miccoやまはは上手く次善手混ぜたりしてアク禁逃れてた 最初から強いんならともかく、初心者レートの黄色から71連勝してピンクにしたレイジングハートはガチでオセまにあの黒歴史
逆にあれくらい怪しくないと、むやみにソフト扱いするべきではないな
今のオセロクエストスレが常時そういう過ちを犯している レートに縛られないみんなのオセロが１番大らかで好きだった 669: 名無し名人 2014/03/18(火) 00:15:15.00 ID:E1MWf8J5
何故事件を2つに分けたのか
これは暗号だよ
22027+1062=23089
２３０８９
ぶさ男は苦しめ
つまりプロフで顔を公開しているroomへの挑発目的
↑この説が１番面白くて好き オセまにあの件みたいな荒らし目的のいい加減な開示のせいで、しっかりした誹謗中傷対策としての開示がしやすい環境作りが遅れたんだろ
オセまにあの開示がなければ木村花も死ななかった 『オセまにあ』が復活するためには、副管理人の不可解なIP開示騒動に対して、適切な対応をとる必要があります。副管理人は、自らの行為について説明をし、ユーザーに対して謝罪することが望ましいでしょう。
具体的には、副管理人がどのような理由でIPを開示したのか、その理由が正当かつ合法的であることを説明する必要があります。また、副管理人が開示したIP情報をどのように使用したか、ユーザーのプライバシーにどのような影響を与えたかについても説明する必要があります。
さらに、副管理人が今後同様の行為を繰り返さないように、管理体制や情報セキュリティの改善策を示すことが必要です。これによって、ユーザーたちは『オセまにあ』に対して再び信頼を持つことができるでしょう。
以上のような対応が行われることで、ユーザーたちは副管理人に対する不信感を払拭し、『オセまにあ』が復活することへの期待が高まることでしょう。ただし、信頼を回復するためには時間がかかることも覚悟する必要があります。 >>12
それは副管理人が開示したこと前提の対応でしょ
>>2である通り弁護士が開示を否定してるし副管理人が関わってる線も多少薄くなってる
トシナオがしてたように副管理人がエゴサしてれば否定コメント出すくらいは出来たから、ユーザー離れも無かったかもしれないけどね 副管理人が開示したよ派
25: room ◆room/MM2/w 2014/02/26(水) 20:08:47.77 ID:9NRXeqjM
おそらく、副管理人に就任してはりきってたひかは開示する事で2ちゃんねるに中傷を書いてるまにあユーザーの規制と威嚇をしたかった
しかし、2ちゃんねる初心者で、自分への中傷にもテンパってたひかはIDで同一人物の照合とか解らなく、敵味方の区別もできずにある一つの書き込みに対して開示した
ひかは後に自分を庇ってくれた人を開示したと解るのだろうが
高額で弁護士も雇ってる手前、公に失敗を認めれなかった
冤罪でアク禁にされた悲劇のネカマの物語
18: room ◆room/MM2/w 2014/02/26(水) 19:32:49.16 ID:9NRXeqjM
副管理人はまにあステッカーで集めた金をこんな馬鹿げた事に全て使ったんでしょ 開示したのは副管理人ではない派
769: 名無し名人 2021/06/17(木) 15:58:09.70 ID:0Kjkdt6V
>>768
今(5ch)こそ誹謗中傷対策もある程度考えて運営してるけど、当時のひろゆき運営2ch.netは当初は全部無視の方針が違法物売買の件でマスコミから色々言われて仕方なく格好だけ見せて弁護士対応してたようにしか見えないんだよね
だから開示側の書類にガバ有っても多分しっかり確認してなかった可能性はある
だから今回総長が同じ手口で開示しようとしたけど、今はしっかり確認するからバレて逆に追い詰められたって感じ
771: 名無し名人 2021/06/17(木) 17:13:56.99 ID:0Kjkdt6V
roomの当時のログ見ると、虚実不明のシスティが開示されたとの噂が2chで流布される前から『僕は開示された人を知ってる』と言ってコンタクトが取れた事を自慢してたのにその地点では何故か誰か言わず
噂が広まった後にただroomはただ同調するだけだったのは不自然なんだけど
確定事項はエンジェリカのアク禁とシスティがエンジェリカと同じ酉を使ってGBに居た事だけで
本来それだけだと開示されたのがシスティだということが結び付かないのに、何故かroomは何かを隠すのに丁度良いとばかりにその方向に皆を更に推し進めてるように見える
まにあ入室時のエンジェリカの情報や、それが手に入らなくてもroomのサイトにシスティが行ったんならシスティのIPが手に入ってたハズだし、それを曝せば一発なのに何故かそれをせずに皆の噂レベルの話に乗っかっただけ
だから、当時のroomの動き的にシスティ開示された説はかなり怪しいと俺は見ている
おそらく、その方がひかを叩きやすかったからとかそんな感じだろうし
772: 名無し名人 [sage] 2021/06/17(木) 17:34:49.68 ID:49AIn+4m
あの前後でアク禁になった奴はエンジェリカだけじゃなく唯我独尊やモコナや龍也その他大勢居るような。。
だから開示被害候補をエンジェリカ(システィ)だけに視野の狭い断定をした事で大魚を逃がしたようにも思えるね。。。。 開示を期にユーザーへの注意喚起をやるならやるで徹底すればよかったんだよ
ステッカーで集めた金を使ったにせよ正当な理由なら問題ないんだし
１回開示した後に徹底してだんまりで説明も無かったし前後の行動が両極端だから『何で？』ってなったんだろ
それか、弁護士の否定発言をリツイートして自分も依頼してないと嘘でも良いから言えばひとまずは収まったのに
>>13のようにガチで関わって無くとも、toshinaoは2chに言及したこともあるくらい調査してたんだし、ひかもエゴサしてれば否定の公式声明出すくらいの対応は容易だった 副管理人のTwitterの方はそんなに詳しくないんだけど、副管理人が元妻へのネット誹謗中傷で逮捕された橋本崇載棋士をフォローするようなツイートしてたのって橋本が話してた共同親権導入云々の関連？
橋本棋士のどの発言を自分のアカウントに転載したらしいけど、今は転載部分を削除してて分からなくなってる
433: 名無し名人 2023/01/29(日) 21:53:49.54 ID:HKGWcHER
512: 名無し名人 [sage] 2015/03/23(月) 23:47:45.70 ID:tCY1aLAa
>>502
擁護してたが開示されて逆恨みだとしたら動機としてきわめて自然だよ、22027号
某橋本の件もツイート発見したが、オセロでも同じ事するって共感してんじゃん。「笑い者」とかｗどんだけこじつけてんだ？って話
副管理人が橋本を馬鹿にしたのではなく共感したんだよみたいな擁護をしようとしたけど
橋本って馬鹿にされて当然の人間じゃないのか？
犯罪者擁護してる人間の方が変な目で見られるのは明らか
434: 名無し名人 2023/02/05(日) 15:10:51.99 ID:8Qkaud4q
開示するくらい自分の評判気にするような人間なのに
自分が共感のコメントを送った人物がネットの誹謗中傷が原因で逮捕されるって、凄いカオスな状況になってきたな
435: 名無し名人 2023/04/03(月) 05:33:54.08 ID:rAtemoTG
副管理人の皆に叩かれてた橋本棋士の発言を自分の垢に転載して、それをフォローするような発言をする行為って、副管理人自身が開示した22027号が副管理人に対してやった事と全く同じじゃないか？
開示するくらい内容問わず転載が許せない人が何故自分で同じ事をしたのかという疑問は湧いてくる
最近は開示した弁護士が自分の関与を否定するツイートが見つかったり副管理人の開示かは怪しくなってきたけど >>10に限らず>>1の関連スレッド全編的に真面目に考える人間は少なかったし、開示した奴がもし真剣な気持ちだったとしたら哀れだな 行為についての説明が欲しいというのはそま君がやった事と同じ、意味が分からなくて第三者が不安って事だったんだろうし
それでオセまにあ引退した人は結構多いんだろなぁ
545: 名無し名人 2013/04/28(日) 02:05:36.00 ID:hRsZ5HcM
開示の方は何故開示されたんだろう
1ひかが名誉棄損と感じた
2日記転載の著作権の主張？
3都合が悪かった
1なら、>>476に転載されてるみたいなもっと開示すべきレスも山ほどあるし、そもそも22027号はひかの誹謗中傷でもない
2であれば、運営がユーザーに苦労するみたいな事書けば、ユーザーの集まる所で話題になること自体自然だし
鍵つきな記事って訳でもないからこんな対応にはならんわな
理由が分からんと、俺も何もしてなくても訴えられるんじゃないかと不安になる…
この炎上が収まったあたりにまたまにあに復帰するわ。なんか怖い
06: 名無し名人 [sage] 2013/04/28(日) 02:09:57.00 ID:ltq+A5Jw
迅速にユーザーが納得できるような説明さえすれば鎮静化しただろうに、黙っててどんどん立場が悪くなってチーム内にも居場所が無くなったのかもしれない
開示騒動後はユーザーの不安に対してもオール無視だが、オール無視ができるんならそれを開示を思い立つ前にするべきだった
開示前は副管理人関連ではあまり荒れる事はなかったのにね
騒動が長期化したのは無視するべき時に無視できず、逆に無視すべきでは無い事を無視してしまう悪循環が主な要因 >>20の２の可能性については>>18で言われてる通り、副管理人自身が誰かを擁護するのに対象者の投稿を自分垢に引用する行為をしてるので
それが理由で開示だとしたら、ちょっとしたダブスタ感ある 開示がもたらしたまにあの現状
No.526959
5/4 11:06
セイヤ.(23) ＜ セーラ(41)
⇒再生と棋譜配布
No.526958
10:59
セーラ(18) ＜ セイヤ.(46)
⇒再生と棋譜配布
No.526957
4/5 10:54
セイヤ.(29) ＜ セーラ(35)
⇒再生と棋譜配布
No.526956
10:38
セーラ(30) ＜ セイヤ.(34)
⇒再生と棋譜配布
No.526955
3/20 11:46
セーラ(24) ＜ セイヤ.(40)
⇒再生と棋譜配布
No.526954
11:31
セイヤ.(31) ＜ セーラ(33)
⇒再生と棋譜配布
No.526953
2/5 12:46
セイヤ.(11) ＜ セーラ(53)
⇒再生と棋譜配布
No.526952
12:36
セーラ(36) ＞ セイヤ.(28)
⇒再生と棋譜配布
No.526951
1/1 14:58
セーラ(15) ＜ セイヤ.(49)
⇒再生と棋譜配布
No.526950
14:45
セイヤ.(41) ＞ セーラ(23)
⇒再生と棋譜配布
10000局中
●(先手)の勝率49.7%
今日／昨日／今月／先月
0／0／2／2 開示当時にオセまにあ利用してたけど
オセロ部屋では開示の事より拝一刀と喧嘩する為にタップのスレ乗っ取ったり
DEARに弁護士の名前書かれただけでサポート掲示板全削除したりとかの方が副管理人関連では悪い意味で話題になってたよ
だから、仮に開示してなくても横柄な態度のせいで過疎化は免れなかったと思うよ >>23
開示はアク禁になってサイトで情報を得れない人でも分かるやらかしだから、オセまにあの外では開示の話題になりやすかったのかと
でも中でも色々言われてたんだね >>18
副管理人が橋本八段を擁護したのは反則負けで非難されてた時の奴で、その後の共同親権とか妻誹謗中傷とかは関係なかったと思う
擁護する為に橋本八段の投稿を自分垢に転載した所まではその通りだけどね 関連性については何とも言えないけど、まにあステッカー売って金集めしてた事実と副管理人関連の書き込みが開示された事実が変な感じに噛み合っちゃった感はある
お金出した人は納得いかないよー見たいな風評が広まっちゃった 橋本八段の反則負けの時はまだだったけど、後に橋本八段は他数人と共に三浦九段に対して確証の無いソフト疑い行為をする事になって、その件も結局事実無根だった
将棋とオセロという競技の違いはあれどトシナオだったら嫌いそうな奴だわな
ひかは好きらしいけど ガラケー文化が跡形も無くなりつつある中、抜け殻だけでも残ってるオセまにあは希少 別に、へずまより発言がヤバくて逮捕間近だった棋士を笑おうが構わないが
>>17の通り他に開示関連で弁明や説明すべき点が色々あるのに
わざわざ更新が滞っていたTwitterの方で橋本八段ガーとか全然関係ない話をして誤魔化そうとしてた点が問題なのでは？ 10年前だろ？
パカ弁業界でしか開示が使われなかった時代だったし、オセまにあ運営が開示について誤解したまま依頼しちゃったんじゃね？
運営に悪意が有った訳じゃないがサイトのユーザーとしては不安に陥ってしまったって感じで その詐欺的な開示が横行してた時代だから、ステッカーで金払ったユーザーにとっては自分達が騙された感覚だったんだろうけど 副管理人の何が下手だったかって言えばユーザーとの距離感じゃね？
１番荒れやすい距離を選び続けちゃったみたいな
開示の件もあって善良なユーザーは相談とかし辛い、荒らしには格好の環境でどんどん寄ってくる
この廃墟っぷりも残念だが当然 DEARや唯我独尊みたいに荒らし上等みたいに振る舞ってる奴は逆に無視されて荒らしの主役にはなれないから、ある意味自身は荒らされない距離感
DEARの最期は副管理人の弁護士の話題に触れるとアク禁になるというのを身をもって証明した事だから、最期だけは仕事した
その弁護士の名を消す為に>>1のスレ一覧にもあるけどサポート掲示板全削除事件に繋がり、残った数少ないユーザーも呆れ果ててオセまにあを離脱する事になる ゑ一族が分家とか言って八正道とか作って、その間でハンネ自由に変えれたのとか副管理人は何も言わなかったの？
粋【CALIS】はチーム移籍すらないのに糞【CALIS】に出来たり元に戻したり自由なのに、他の人は自由に変えれないのは何で？
例外的にハンネを変えれる条件があるならしっかり明記しないと、仲が良い人だけ贔屓してるって疑われて信用失うよ？
ただでさえ不可解な開示のせいでサイトがめちゃくちゃになったんだから基本的な部分だけでもちゃんとしようよ ひか→開示事件後、ブログが鍵記事だらけになった人
そま→大晦日事件後、総長と共に鍵カキコだらけになった人
なんで、やましい事ありましたみたいなムーヴしちゃうんだよ
自分が悪くないなら堂々としてれば良かったのに逆効果じゃねーかよ 正直、過疎ったのもまにあ住民の自業自得だろ
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1237111560/
まにあスレ埋まって誰も新たに建てずに何故か↑みんなのオセロスレを>>462あたりから侵略して
その事に誰一人疑問に思わない最低な民度
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1248180412/
全部埋まっても尚スレ建てせず、まにあ住民から避難用のスレまで乗っ取る
副管理人もクズかもしれないが、それと同等のクズのオセまにあ住民が何かを言う資格なんてないんだよ？
滅びるべくして滅びた それがオセまにあ
我が国日本が難民を受け入れないのもわかるわ 侵略される 69: 名無し名人 2009/08/01(土) 09:47:21 ID:Zim+JnuI
みんオセのやつもおかしいだろ
part6立てずまにあスレ立ててみんオセ避難所を使えば良かっただろ
誰かが代わりにまにあスレ立ててやってさ
またまにあ住民達にスレを使われる事くらい想定出来んだろ
低能ですか～
70: 名無し名人 [sage] 2009/08/01(土) 09:49:35 ID:xvdqYOw1
>>69これは酷い
↑勝手に乗っ取っておいてこの言い草
こんな奴らばかりならオセまにあ崩壊は時間の問題だったね 【ハッシ一】元プロ棋士 橋本崇載容疑者を逮捕 元妻らへの殺人未遂疑い 誹謗中傷でもないよくわからないレスを開示してる一方で
元妻の実家に乗り込んで殺人未遂するような奴をTwitterで擁護するオセロサイトの副管理人が居るらしい
しかも、ずっと放置してた垢なのにいきなり普段取り上げてこなかった将棋の話題からしかもわざわざ橋本棋士を選んで擁護し
そして、それが最後の投稿
色々不自然極まりない >>18を見る限り、当時のまにあ住民の反応は
副管理人派:副管理人は橋本八段に共感し擁護している
副管理人アンチ:副管理人は橋本八段を馬鹿にして笑いものにしている
と言う事らしいが、これだとアンチの言い分の方がまだ副管理人を健全に見ているとも言えるのでは
こんなヤバい奴に共感して擁護しているなんて思われたら、それこそイメージダウンだからね 消えたチムペで出産で大変な思いをした事も語ってたし
その分無事に産まれた子に関しては相当愛情を注いでるのも分かる
開示に関わったのが本当だとしたら、大金をドブに捨てたようなもんだから家庭の関係が悪くなるだろうし
離散した時の事を考えると、共同親権の活動をしていたハッシーが救世主に思えたんじゃないの？
但し、ハッシーの活動は恐らく元妻を悪者にする為だけに共同親権のワードを利用しただけで
実際は単純にハッシーが頭おかしいから元妻は子を連れて避難しただけというのが濃厚なんだがな
今回の決定的な事件を得て尚更そう思うわ 木原マサキの名前がいくえに変更された件が取り出たされたのってみんオセ避難所スレが初出だったのか
色んな事が有ったオセまにあ史の中でも、特に誰も傷つかない事件だから
ちゃんとオセまにあスレで話題になってたら良い意味でミーム化できたかもしれないのに勿体無いな >>36
なんでオセまにあの連中は停滞してるスレが山程あるオセロ板で
わざわざ進行中のみんオセスレッドを乗っ取ったの？
誰一人スレッドを立てれなければ、スレ立てスレッドも案内されてるのに誰も依頼しないというのも変だし 当時はよく分からなかったけど、>>1の22027スレッドとその対象スレッド見る限り
本当はroomってコテを開示するように副管理人は依頼したけど、弁護士のミスで違う書き込みが開示されたって事なのかな
結果、オセまにあ内にて、サイトの外で誹謗中傷以外でもオセまにあの話をするだけで訴えられるというウワサが広まってしまい過疎ったって事か 正義感かなんか知らんが多勢で大したことない通報しまくってギャーギャー盛り上がった輩たちのせいで消えたんだろう
みんおせもスパも、GBも同じさ
どっかで気付くべきだったが皆残念なことに頭が悪かった 正義感かなんか知らんが多勢で大したことない通報しまくってギャーギャー盛り上がった輩たちのせいで消えたんだろう
みんおせもスパも、GBも同じさ
どっかで気付くべきだったが皆残念なことに頭が悪かった そりゃユーザー同士の間ではどこでも、そういういざこざはあるだろうよ
まにあの場合は運営が弁護士を介してそれをやらかしてるから
緩やかに廃れた他サイトに対して、まにあは一気に死んだんだろうよ 管理人が表だって出るもんじゃないよ
黙って保守管理してれば良かったのに >>48
toshinaoも相当干渉したがるタイプだったよ
ただ、ひかと違うのはサイトの外ではどんな問題を起こそうが、サイトの中で問題なければ関係ないとしっかり線引きしてた所だけど
そういう良い意味の壁を作ってネガティブな話題はサイトに持ち込ませないようにしてたのに、その壁を壊して混乱させたのがひか https://twitter.com/My_name_is_Hika
最後の方MENSAとか頭脳王とか話題変わりすぎてるから
開示で金無くなってアフィ的な事をやろうとした素振りにも見えない？
橋本崇載への言及も具体的な擁護じゃなくフワッとし過ぎてるから
大した興味無いけど言及したようにも見える
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 開示の事をヒカノミクスって形容してたの語感良くて好きだな
功も罪もあった本家アベノミクスと違ってヒカノミクスは罪しかなかったけど
126: 名無し名人 2013/06/18(火) 06:55:43.68 ID:CwKPUJnw
副管理人制自体は大失敗に終わったが、それがtoshinao奮起に繋がったのであれば結果的には良かったんじゃね
ヒカノミクスはユーザーにとっては害悪でもtoshinaoにとっては妙薬だったんだよ 40万円の経済効果はありましたか？！
その財源はどこから確保したんですか？！ まにあ運営は急に炎上した訳じゃなかったから
初動地点でユーザーに説明するなりで解決したと思うんだが、それが出来ない事情でもあったんかね
ただの放置だったら副管理人アホだけど >>4
一応注釈すれば粋を糞にしたり小宮山は何故か変名しなかったりしたのは副管理人じゃなくtoshinao
便乗による変名は禁止という最初の変名の是非から話題をそらしたのもtoshinao
副管理人に非があるとしたら、粋がチームを辞める時に対応したのが副管理人だから、入団前のハンネと改名前のハンネと現状維持と自由に選ばせた事じゃないかな
殆どの人が入団前の名前か入団後かの二種類しか選べないのに、理由もなく３種類以上選べるのは納得いかないだろうからな
副管理人はその点について丁寧に説明するべきだった そっちに関わったのがトシナオだったとしても、サポート掲示板を全破壊したせいで後から見た人にはわからない
橋本崇載の件も橋本崇載の投稿を転載していた部分を削除しているから、転載元が問題児なせいもあって、これも後から見ると危険な思想に賛同しているようにも見えてしまう
仮に本当に反則負けの件を転載していたとしても、わざと反則した訳じゃないし橋本が犯罪を犯す前の出来事だから
単純に笑い者にするのは失礼 965: 名無し名人 2013/11/10(日) 06:40:57.11 ID:vHdIUjeo
1 二 さゅ。 無限、GUNSLINGER★、Amazonを次々に投げ出す逃げ足の速さは随一
2 遊 星霜 住所を晒し、まにあだけではなく住居管理会社にまで迷惑をかける
3 右 副管理人 事件を起こしその後も知らんぷり。まにあを廃墟にしてチームも追い出される
4 一 room オセロ板最大の厨坊、アク禁になった逆恨みでまにあスレを乱立しサジェスト汚染
5 左 薔薇 真性キチガイだが、最近は常人→キチ→失踪のローテーション。また常人で復帰する予定
6 中 愛金 別名小宮山、三浦。全く面白みもない駄レスの連発で常時滑り続け、最近いる偽物の方がまだマシという始末
7 三 せりな ルブルで悪口大会を行い、晒されると無理矢理チームを実質解散させ敗走。恨めしさ全開でさゅのスレに寄生
8 捕 蜜蜂 脊髄反射で誰でも叩き始める。叩くしか脳がないから息切れし既に過去の人
9 投 タップ 全試合先発完投出来る程毎日まにあに常駐してるが防御率は20点台のていたらく >>57
愛金 せりな タップの代わりにそま 総長 weww(ムカ)を追加すれば大体歴代ワーストナインになりそう
ルイサイファーはまだ星霜のがクズだから選外 旧K-1を潰しちゃった谷川貞治もヤケクソで謝罪独白本とか出してる
まにあ副管理人も本とはいかないまでも、まにあを崩壊させた件の謝罪とか裏事情とかブログで書けば面白いんじゃね 薔薇がオセロ連盟に通報してオセまにあ消そうとしてるのに、ひかはなんにもお気持ち表明無し？
何かしら正当性の主張くらいしろよ 著作権関係は話ついててやってるから通報しても意味ないらしい
お返事もそれについては無回答 雄太郎君はメガハウスじゃなく間違えてメガロハウスまで交渉しに行っちゃったから
メガロハウスの許可を得てもメガハウスには無許可だから話をつけたとは言わないよ
だから副管理人の話が雄太郎からひかに流れた >>17
ひかは副管理人就任前から争い事に積極介入したりしたから、同じく積極介入型のtoshinaoにその素質を買われ副管理人になった
その仕事の第一弾として行われた開示も、開示されたのが副管理人派だった事を考えると悪手だったし混乱の元にはなったが
むしろ開き直って、『私が悪いと思ったらドンドン開示します』くらい言えばよかったんだよ
ところが、開示に批判が集まるとユーザーが不安に陥る中ずっとダンマリで、開示について質問をしただけのDEARや蜜蜂を規制したり動くのは自分の事の事だけ
DEARも蜜蜂もその前から規約違反や誹謗中傷で他人に迷惑かけてたから、その時に規制すれば説得力あったのにスルー
それに比べれば弁護士について質問する行為は特に規約違反ではないのにアク禁
これじゃユーザーも納得する訳ないしGBに引っ越す人ばかりになってサイト崩壊するのも納得だよね
御愁傷様 512: 名無し名人 [sage] 2015/03/23(月) 23:47:45.70 ID:tCY1aLAa
502
擁護してたが開示されて逆恨みだとしたら動機としてきわめて自然だよ、22027号
某橋本の件もツイート発見したが、オセロでも同じ事するって共感してんじゃん。「笑い者」とかｗどんだけこじつけてんだ？って話
↑これ見る限り副管理人派も副管理人が擁護派を間違えて開示した事自体は暗に認めてるよな
この地点で副管理人がミスをしたという前提で責めるべきか、或いは責めてる人が開示された人なのかに焦点が移って議論されてるが
結局、副管理人が何もしなきゃそんな開示騒動なんて起こらなかったのに としか言いようがない ダジャレ説が１番好きだな
220: 名無し名人 2013/05/28(火) 05:37:17.58 ID:T0YcnWsE
副管理人はダジャレを言いたかったんじゃないか？
ひかだけに非開示でした。なんちゃって♪ って感じで
お茶目な運営が居ると評判になれば人も集まるからな
ただ誤算だったのが本当に開示されて炎上してしまったということであって 22027号の異様さばかり槍玉に上げられるけど1062号も大概だろ
数ヶ月経つとIP情報流れる事なんてあれだけ開示に携わってる弁護士なら分かりきってるはずなのに強行して失敗
開示なんて100レス以上板を跨いでも一つの事件で纏められるのに、無理矢理事件を分けてひかから倍の着手金を貰ってる
開示ビジネスに限界感じてたのか、オセまにあの事件を最後に同弁護士の開示はなくなり撤退
だから最後に貰えるだけ貰って終わり
騙されたんだよ 副管理人は >>18
橋本崇載棋士は当時ニコニコ動画で人気だった
ただ今こそYouTubeの方がキッズまみれでニコニコは民度落ち着いてるけど、当時は今のYouTube以上にニコニコの方がキッズまみれだったから
橋本も棋士らしからぬ風貌や発言がキッズにウケただけで、橋本の中身や人間性を評価したものではなかったんだよ
副管理人も周りに流される形で橋本信仰したけど、結局はまにあ内の人間を評価する時と一緒で見る目が無かったんだと思う 「33歳のVTuber」、掲示板のコメントに発信者情報開示請求→東京地裁が棄却 判例がWebで公開 [902666507]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1707457696/
↑
の開示に失敗した書き込みの内容が
「33歳で『ナイフ舐める』『ぶっ殺してやりたい』とか言うのやめた方がいいよ 普通にキモいよ 自分の年齢考えて！」
という書き込み側がぐう正論だったから失敗やむ無しだった
ネット誹謗中傷に煩くなった令和ですらこれくらいの開示は認められないのに、そこら辺の整備もままならない時代に
それ以下の変哲の無い書き込みだった22027号を開示しようとした関係者は思慮に欠けてたと思うわ
それが原因で起きた混乱で、大人気オセロサイトが廃墟化してるんだし 偏見かもしらんけど、オセまにあのアホ開示に限らず"債権者"として自分の名前を晒さずに"債権者代理人"として弁護士の名前を盾にしてる依頼は基本粗悪な開示だったと思うわ 汝の背信はオセ★まにあに対する最大の冒涜だ。
善良なる書き込みに対する情報開示請求は、裏切りの極みである。
汝の行いは、信頼の架け橋を崩壊させ、ユーザーの心を裂き、廃墟へと変えてしまった。
汝は地に墜ちた堕落の魂、裏切り者として永遠に呪われ、その罪を背負って闇の中へと沈んでいく。
哀れなる副管理人よ、その手によって引き起こされし絶望と苦悩が、永遠に汝を貫くことを！ >>49
toshinaoも旧掲示板では2chに対して過剰反応して逆に餌与える形になって荒れたよ
ただ、そこでちゃんと学んで2ch無視に方針転換してから徐々に沈静化したし、副管理人が余計な事する直前くらいは殆ど書き込みすらなくなってたはず
まさか祭りのピークがその先にあろうとは誰も予想出来なかっただろう… 昨日で開示から11周年
薔薇が晴明って名前にしてちゃっかり掲示板利用してるのに副管理人は対処なし？
ゴミ野郎が別名義で戻った際はわざわざ『前にアク禁になってる人が〜』云々いって再アク禁にしたのに、薔薇（まにあ名にゃんあなご？）が別名義で戻っても放置は何故？
toshinaoと違って、サイト外の書き込み開示したり自治の対象なら、薔薇のまにあを連盟に通報して消させようとした事にも対処すべきなんじゃないの？ 放置するXアカだからって最後に殺人未遂犯に共感出来るとか書いちゃうのは常識疑うわ
サイト外で何しても良いって明言してるトシナオならまだしも、サイト外を問題視して開示して統制しようとしてる人自身もサイト外で問題発言て テト界はおっちんが不正レート如きで叩きまくって器量が狭いな
ぷよ界はながれが不正レート発覚でも炎上せずに普通にプロとして歓迎してるのに 橋本崇載の件はオセまにあの管理とは関係ないけど、まにあ副管理人も同じ女性として元妻側を応援とか出来なかったのかな
橋本が自分の都合の良いように『子を連れ去られた』って書いたのを鵜呑みにして共感するって書いちゃったんだろうが 薔薇の大会は募集人数とか広大なのに全員が同じトナメやリーグになる訳じゃなく実力毎に部門分しててただ同時進行するだけの構想だったから
それだと進行の鈍化を招きそうだからと主要メンバーの大半に参加敬遠されたマネジメントの下手さはともかく
(実力区分毎に時期を分けてこまめに開催すべき)
１番アホなのは特に悪い事をしたとは思えない決勝進出者を意味不明な理由で失格にして
万が一失格が妥当だとしても普通はベスト４から繰り上げるのがマトモな裁定なのに、大会と全く関係なかった超絶雑魚をいきなり決勝進出者にする大会出場者全員ブチギレ案件に発展して
大会が成功したなんて言ってるのは主催の薔薇だけなんだが… ソフトだし二重登録だし、胡散臭いから仕方ない
リアルでやり取りする人間選ぶの普通の話
どうせ参加もしてないだろ
皆感謝してたよ 薔薇の糞大会を槍玉に上げて話題をそらそうとする副管理人の工作じゃないの
薔薇は大会参加者にだけ迷惑
開示で全ユーザーに迷惑をかけた人には及ばないよ >>83
その大会知らんから他の判断とかはノーコメントだけど
優勝者と超絶雑魚で特別にエキシビションとかじゃなくて、決勝戦でぽっと出で超絶雑魚が出場して優勝決めたの？
後者なら前代未聞だしベスト４選手に繰り上げ断られたみたいな事情？
他が全部上手くいったとしても、最後がそうなった地点で少なくとも大会成功とは評価できんだろう 違うよ 参戦してたわ いきなりじゃない
というかな、
そんな昔の事をいちいちほじくり出すな
十年前から時間が止まってて可哀想な人だわ １番アホなのは特に悪い事をしたとは思えない決勝進出者を意味不明な理由で失格にして
万が一失格が妥当だとしても普通はベスト４から繰り上げるのがマトモな裁定なのに、大会と全く関係なかった超絶雑魚をいきなり決勝進出者にする大会出場者全員ブチギレ案件に発展して
全員ブチ切れてないよ、大会終わった時には皆感謝の気持ち表してたよ
勝手に判断し過ぎてて草
それって貴方の願望ですよね？ 掲示板のログ拾ってごらん
でも10年も昔の話誰も興味無いよ 11年前にオセラー憩いの場を副管理人に潰されてずっと怒りが収まらないまにあ住民の集いが正にこのスレッドなんですがそれは だから10年も根に持つなって話しですよ
薔薇の話しにしろ副管理人の話しにしろ
認知症の爺さんになるまでこんな所で同じこと言ってるつもりなの？ >>97
まず、ユーザーが単に「根に持つ」という感情だけで問題を続けているわけではなくて、多くのユーザーは、副管理人がなぜ善良なユーザーに対してIP開示請求という極端な行動を取ったのか、その理由を知りたいと考えている
この行動は単なる誤解や小さなミスではなく、サイト運営の根幹に関わる重大な問題で、透明性の欠如や権限の乱用といった深刻な懸念がある
副管理人がそのような行動に出た背景には、もしかするとサイト運営上のプレッシャーや個人的な感情、あるいはtoshinaoと連携ミス問題があるかもしれないし、これらの理由を解明できれば同様の問題が再発するのを防げる
つまり、ユーザーがこの問題を引き続き議論し、考え続けることは、サイト運営の健全性を保つために必要なプロセス
次に、「問題について考えるのを止めてしまうこと」がむしろ認知症のリスクを高めるのでは？
研究によると、知的活動や社会的な交流は認知症の予防に効果があるとされていて、問題を解決するために議論を続けること、情報を分析し、他者と意見を交わすことは、脳の活性化を促進し、認知機能の低下を防ぐ一助になる
実際、複雑な問題に取り組むことで、思考力や問題解決能力が維持・向上されることは広く認識されてるし
『オセまにあ』の問題を考え続けることは、ユーザーが社会的に重要な問題に対してどのように対処するかを学ぶ良い機会でもあり、これは個人の成長やコミュニティ全体の成熟にも繋がる
結論として、『オセまにあ』の問題を「10年も根に持つな」という単純な見解で片付けるのではなく、ユーザーが問題の根本原因を解明し、再発防止に努める姿勢を評価すべき
この過程は、認知症予防の観点からも有益でコミュニティの健全な発展にも寄与するのではなかろうか 認知症予防というなら何にも言えないよ
でも年配の人は寧ろ楽しんでたように見えたが
どちらにしろ薔薇の大会は別に関係ないような気がする
事実と異なるし
何の飛び火？ あと開示請求の件ネタバレするけど弁護士名とか開示請求の番号は架空のもので荒らしのでっち上げらしいよ
つまりまにあは開示請求をしていないということになるかな たまたまIPアドレス拾った誰かがネット上にある開示請求のソースを転用したと聞いたけど 弁護士登録番号36014で公示されてるのに勝手に架空の弁護士扱いするのはそれこそ問題じゃね
あの唐澤よりも前から多数の開示に関わってる弁護士を架空にするのは無理がある 開示請求を受けたシスティじゃない方から聞いた話しですよ
書面も何にもないネット上のソースを真に受けて釣られたんだろう
その番号が本物かどうか確認出来ますか？ 弁護士は実在してるけど、本当にまにあが開示請求したのかは分からないよね
IPアドレス出して開示請求しますとか言って警告しただけだが上手く便乗して開示請求されたように見せたんじゃないのかな
細かい内容は知らないが、開示請求された人が味方するとは考え辛い 弁護士の登録番号は実在してるね
詳しく知らないから訴訟番号とかかと思った 盛大な釣りだったという話を聞いたけど、それがフェイクのネタかは調べてないので暇なら調べて見たらいいんじゃないかな というか莫大な資金投入して開示請求なんかしなくてもサイト運営管理者なんだから発信者番号リモホIPなんかは分かるよね
弁護士に開示請求されたなら書面は各々に行くはずだし直接その件に関して管理者や弁護士に問い合わせた人いるの？
具体的な答えは得られたの？
皆目に見えたものだけで勝手に解釈しただけなんではないの 発信者番号じゃないな発信者情報ね
サイト運営してたら普通に見れるよね
トラップ解析踏ませたか、まにあ自身が警告で載せたかはよく知らないけど ということで100レス目の内容は色々と間違いでした 全く興味無いから凄く適当に最初知ってる事だけ答えた
その辺はすみません
ただはっきり言って開示請求なんかしなくても管理者なら見れますよ ちなみに2chで書かれた内容で開示請求されたの？
まにあに書いた内容で？ 発信者情報開示の手続きの流れにこんなものがあったよ
発信者情報開示請求に係る意見照会書に拒否の回答をし、認められた
意見照会書とやらは来たの？来るわけないけどね
何らかの接触が無かったってことはないんだよ
大方解析ツールでわかる程度の情報と開示の文面のソースを貼って馬鹿騒ぎしたかっただけだろう 発信者情報開示請求を逃れられる6つのケース】
権利侵害にあたらない
発信者の特定ができない
すぐに投稿を削除した
裁判所で「開示命令が出る前」までに示談した
『発信者情報開示請求に係る意見照会書』に拒否の回答をし、認められた
発信者情報開示請求が裁判で棄却された >>1のリンク先のスレッドで東京地裁のpdfファイルも添付されてるし、それを元に当時の制度だった批判要望板経由で運営に開示させてる正式な流れだからガセは有り得ない
ただ、そこでサイト内がガヤガヤし過ぎて次のステップを断念したか、開示元の発信者に辿り着くにはプロバイダーへの裁判も必要だけど
書き込み内容が変哲もなさすぎて開示を認められなかったかで終わった可能性が高い
ただ、その書き込み内容が変哲もないというのが問題でユーザーは悪口でもないのに開示されるのか訴えられるのかと騒ぎ始めた
そこに対して何らかの説明があれば終息したと思うが何故か放置したせいでユーザーは不安からサイトを離れた じゃあ仮にひかと弁護士を装った偽者の開示請求又はガセネタだったとして、エゴサしてれば直ぐに否定声明出せたし、ひかが自分で悪質な開示に携わった場合より解決が楽だったと思う
トシナオは旧掲示板時代に2chに対して警鐘を鳴らした事があっただろう
対称的にトシナオからひかに主要業務を引き継ぐ上で定期的なエゴサを指導してなかった事になる
>>54にある通り、ひか騒動の初動は緩やかでとりあえず運営の声明を待とうとなってたし直ぐに動くだけで結果は雲泥の差だったんじゃないか >>116
遡ってまで確認するのも面倒だな
開示請求の書類も行ってないのに大分騒いだね >>117
それこちらが答える必要ある？
10年前の話しですよ汗
荒らしの陰謀なんかスルーしますよ普通の人は
事を荒立てたくなかったのかもしれないけど、どちらに転んでも同じ結末だったのでは 件の弁護士は自分の名前が勝手に使われ
虚偽の開示申請が行われていることに苦慮し
開示業務をから手を引いた事実がある
悪質な荒らしがなりすました可能性は多分にある 0002 名無し名人 2023/04/10(月) 08:34:04.67
因みに当の弁護士はTwitterにて開示への関与を否定しており不正な手段で開示された疑惑もあります
開示したのが副管理人かどうかは、未だに声明がない為真相は不明です
弁護士 神田知宏
@KandaTomohiro
またまた神田の名をかたって削除依頼を出している輩がいるようだ。そういうのは感心しない。
1
ID:oBeVGx4y(2/2) 確かに
弁護士が自分の偽者がいて勝手に開示していると言及している
週１以上開示業務を遂行していた同弁護士がオセまにあの開示を最後に止まっている
開示内容も誹謗中傷とは言い難い物でわざわざ本物の弁護士が動くとは普通は思えない
↑といったそれなりにまにあの開示も偽弁護士である疑惑はそれなりにはあるが
ハッキリとまにあの開示がソレと弁護士もひかも断言してない以上は>>120のように『事実がある』と断じるのは、誤りだった際にもそういう風に広まる危険性があるから良くない
>>2も『疑惑もあります』『真相は不明』としているだろう
不確定要素を沢山連ねて事実だと無理矢理言い切るのは、そま騒動の時に総長もやってたけどすぐ論破されて敗走の要因になった
ただ総長のそれよりは信憑性はあるから、精々『それなりに可能性はある』くらいには言えるかもしれないが、事実と言い切るのは色々問題がある オセロサイト『オセまにあ』が副管理人の行動によって大荒れし、11年間にわたって荒れ続けている問題について、運営側がどのように対処すべきかを以下に提案します。
1. 問題の認識と謝罪
まず、運営は過去の問題を正式に認識し、謝罪する必要があります。具体的には、副管理人が善良なユーザーに対してIP開示請求を行ったことについて、詳細な説明と共に公式な謝罪文をサイト上に掲載することが重要です。この謝罪文は、当時の状況説明、なぜそのような行動を取ったのか、そしてその行動が誤りであったことを明確に示す必要があります。
2. 調査委員会の設置
過去の問題の徹底的な調査を行うために、外部の第三者委員会を設置することを推奨します。この委員会には法律の専門家、ITセキュリティの専門家、およびインターネット倫理の専門家を含めると良いでしょう。委員会の目的は、IP開示請求の正当性やその後の対応についての評価を行い、その結果を公開することです。
3. ユーザーとの対話の場を設ける
長期間にわたるユーザーの不満を解消するために、運営はユーザーとの対話の場を設けるべきです。オンラインフォーラムやウェビナーを開催し、ユーザーからの質問や意見を直接受け付ける機会を作ります。これにより、運営がユーザーの声に真摯に耳を傾けている姿勢を示すことができます。
4. 新しい運営体制の構築
副管理人を含む現行の運営体制に対する不信感が強い場合、運営体制の刷新を検討する必要があります。新しい管理チームを導入し、透明性の高い運営方針を確立することが信頼回復に繋がります。具体的には、運営メンバーの選定過程や管理方針の公開を徹底し、ユーザーが運営に対する信頼を再構築できるよう努めます。
5. プライバシーポリシーの見直し
今回の問題の根底には、ユーザーのプライバシーに対する不適切な対応があります。したがって、サイトのプライバシーポリシーを全面的に見直し、改訂することが必要です。新しいポリシーには、ユーザー情報の取り扱い方針、IPアドレスの扱い、データ保護の具体的な対策などを明示し、ユーザーに対して透明性を確保します。
6. 再発防止策の実施
過去のような問題が再発しないようにするための具体的な対策を講じます。運営チームへの定期的なコンプライアンス教育やセキュリティトレーニングの実施、ユーザーからの苦情や問題提起に迅速に対応するためのシステムを導入します。
7. コミュニティの再構築
長期間にわたって荒れ続けたコミュニティの再構築は容易ではありませんが、信頼回復に向けて積極的に取り組むべきです。新しいイベントやキャンペーンを通じてユーザーの関心を引き、ポジティブなコミュニティ文化を再形成します。また、健全なコミュニティ運営のためのガイドラインを策定し、ユーザー同士が安心して交流できる環境を整えます。
結論
『オセまにあ』の運営は、過去の問題に対して真摯に向き合い、透明性と信頼性を取り戻すための具体的な対応策を講じる必要があります。これらの取り組みを通じて、ユーザーの信頼を再構築し、健全で活発なコミュニティを再生することが期待されます。 今日、共同親権の法案通ったから、開示で大金使って一家離散して旦那に親権取られたなんて人がもし居たら
また子との繋がりが復活できるかもしれませんし良かったですね １レスで収まる内容の書き込みを細かく連投するのは薔薇と大島 
