囲碁普及について真面目に考えるスレ34
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
高津祐典@yusuketakatsu ※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA
＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの
芝野虎丸 @abih_sarot ※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 前スレまで提案された普及策のまとめ
815 名無し名人[sage] 2020/12/28(月) 07:55:24.27 ID:I/JurBKi
すぐやれる普及策
・棋院のサイトを充実。棋士の勝敗やランキング、通算成績なども載せて情報発信をちゃんとする。更新頻度も高くする。対局の翌朝には更新するようにする。
・任天堂の岩田社長やジョブズのようにトップ自らがyoutubeなどで情報発信する
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績の公開、基準の曖昧な特別採用枠の廃止など。恣意的に入段数をいじるのをやめる。
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
・強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・後藤や覚など老害棋士や初心者お断り碁会所の意識改革。囲碁は格が高いとか上から目線をやめる。
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。
将来的な普及策
・youtuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀は素晴らしい。
・ランキング制度を制定する。全棋士発表。ぬるま湯は許さない。
・棋士の数が多すぎるので半分から１／４程度に削減する。
・棋士の待遇改善。囲碁だけで最低限は食べられるようにして研究や普及活動をすすめる
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホじゃ無理、タブレットでも厳しい。初心者ならなおさら。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。 94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな 2019/3/3のツイート
今日は囲碁の研究会へ行ったが、十段戦の廃止について、けっこう具体的な話が聞けた。
再来年ぐらいには廃止になる予定らしい。
産経新聞が不況で、スポンサーを降りるのだろう。
また、毎日新聞も不況なので、本因坊戦も危ないようだ。
もう、新聞社以外のスポンサーを探すしかないんじゃなかろうか。
https://twitter.com/torigami2010/status/1102206836831182849?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 棋戦情報まとめ最新版。
十段戦、名人戦、碁聖戦はHPの更新が
ないまま年越しになりそう。
十段戦は予選B・Cの抽選日が昨年は
2019年7月5日だった。
名人戦は予選B・Cの抽選日が昨年は
2019年11月11日だった。
碁聖戦は予選B・Cの抽選日が昨年は
2019年12月6日だった。
↑ここまで次期予選の情報なし。
天元戦は予選B・Cの抽選日が
2020年2月20日で昨年より約1ヶ月早い。
本因坊戦は予選B・Cの抽選日が
2020年9月16日で例年通り。
王座戦は予選B・Cの抽選日が
2020年2月10日で例年通り。
棋聖戦はファーストトーナメント予選の
抽選日が2020年12月15日で例年より
2ヶ月遅かった。 >>5
しかし単純計算ですげーな
日本の囲碁人口が200万人いるとして、70%の140万人が高齢者
高校生以下が2000人程度
絶滅でもするのか？って勢い 農業の毎年の新規就農者がたしか
2000人くらいじゃなかったっけ？
そう考えるとけっこう大きい数字に
思えてくる。 大会に出てる人数は最新で小学生3千中学1000高校3500 学生がどの程度の技量で大会に出てるのかも気になるところだが、
さしあたり「整地ができる」「生死が判る」レベルで囲碁人口に加えてもらえるなら、
ここ10年以上碁石に触れてなく、ここ20年以上駒に触れてない俺でも囲碁人口や
将棋人口に入ってることになるな。（級位者レベルの詰碁や詰将棋は解ける） 囲碁イベントは、何十年も前からヨボヨボじじいばかりなの知らんか
あいつら死なんのよ 長寿社会だからな。
平均寿命も伸びてるし、
当分は安泰だろ。 競技人口を増やせたら一番だけどね
観る碁増やすのも大事
囲碁コンテンツのPV数を稼ぐ要因にはなるからね
角界だって、競技人口が下支えしてるわけじゃないからな
国技としての確固たる地位、観衆の多さにあると思う
将棋だって、ルールもわからん層が中継見てたりするんだから
囲碁棋士のファンになってもらい、棋戦中継のPV数を増やす
増えたら、機材も刷新でき中継の質も向上する
棋戦スポンサーも付きやすくなるさ
もしかしたら、今有料のサイトも無料化するかもわからんし 今思うと、ヒカルの碁が最大にして最後のチャンスだったな 私の囲碁の格についての言説には勝義諦と世俗諦の別が有るとは散々言ってきている筈なのだがね
勝義諦の意味での碁の格は無く有るのでもない、また意味が有り無いのでもないのだよ！囲碁の格を讃えよ！！！
世俗諦として将棋の話をしたくなるのは分からぬでもないのだが…
違いが分からぬ輩には、囲碁の格どころか囲碁そのものを語る資格は無いのだよ！諸君！！！
これはテンプレとして使うべきなのだよ！！！
さぁ！立てよ碁の格を分かる諸君！！！
立てよ！そして碁の格を分かる事なく碁の将来を云々する逆賊のやからを殲滅せよ！！
そうは思わんかね？諸君！！！！！
碁の格を讃える者はすべからくこのスレにおいては私の意見にアンカ付けて賛同するべし！！！
囲碁の～格！！！万歳！！！
宇宙と人類の覚醒万歳！！！囲碁の格万歳！！！ 「観る碁」の存在を認めるか否かでやるべきことが変わってくるな
ちなみに自分は認めない派、正直、打てない人間は必要ない
自分の周りもそういう意見が多い >>8
実際の競技人口より少なく計算上なるってことは単純に子どもたちが見たい動画を作れてないという話だろう 見る将は駒の動かし方くらいはわかるんだろ？じゃあ指せる。そうはならないのが囲碁の弱み。 確かに見る碁は見る将に比べてなるだけでもハードルが高い 普及には資金が必要だから、日本棋院が囲碁ファンからの募金をお願いしているよ
がっこう囲碁普及基金
2020/12/28 16:30 会員記事
https://www.asahi.com/articles/DA3S14747314.html >>19
このネット時代にPV稼げないコンテンツは存在価値ないぞ。
将棋に大量のスポンサーがついてアベマやニコニコで優遇され新聞社も将棋優先だろ。
これは将棋がPVを稼げる優良コンテンツだからだよ。 >>3
こちらが最新版
すぐやれる普及策
・棋院のサイトを充実。棋士の勝敗やランキング、通算成績なども載せて情報発信をちゃんとする。更新頻度も高くする。対局の翌朝には更新するようにする。
・任天堂の岩田社長やジョブズのようにトップ自らがyoutubeなどで情報発信する
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績の公開、基準の曖昧な特別採用枠の廃止など。恣意的に入段数をいじるのをやめる。
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
・強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・後藤や覚など老害棋士や初心者お断り碁会所の意識改革。囲碁は格が高いとか上から目線をやめる。
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・中継時、現在黒番か白番か、何手目か、アゲハマの数、両者の残り時間なども名前の横とかに独立して表示する。
将来的な普及策
・youtuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀は素晴らしい。
・ランキング制度を制定する。全棋士発表。ぬるま湯は許さない。
・棋士の数が多すぎるので半分から１／４程度に削減する。
・棋士の待遇改善。囲碁だけで最低限は食べられるようにして研究や普及活動をすすめる
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホじゃ無理、タブレットでも厳しい。初心者ならなおさら。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。 将棋のプロ棋士が普及について話でプレイヤーを増やすのが最終目的だけど将棋に興味もない人よりどんな形であれ興味を持ってる人をプレイヤーにする方が遥かにハードルが低い。興味を持ってくれる人を少しでも増やすのに観るだけのファンの存在は大事と言ってるんだよね。そういう人達が将棋関連のコンテンツのPVや再生数や書籍やグッズなんかのに貢献してるのもわかっているようだし。
>>19みたいに観るファンを認めないというのは潜在的にプレイヤーになる可能性がある人も追い出してるってことだから囲碁界にはいい事はないってことなんだよ。 >>26
その通りなんだが、>>19みたいな人は、囲碁界の将来なんかどうでもよくて、
自分が楽しめればそれでいいって人だから、このスレに何でいるのか不思議な人 対局中継時の解説の対象レベル目安を初段→初心者・級位者にするだけで、継続的に観る人が増えるかも知れない 囲碁中継は話がつまらない、絵面が地味で暗い、有名な棋士がいないという三重苦だから
まずそちらを改善しないとアクセスして貰えないだろう。 >>27
俺も疑問には思っていたが囲碁板で一番人がいるのがここだからな。誰かと喋りたいとか誰かを否定していい気分になるとかにはもってこいの場なんだと思う 日本の囲碁界が滅んでも野狐があるから問題ないとか言ってたやつが前スレにいたが、
中国のお情けにすがって囲碁を続けるのとか、格以前の問題、本格的になさけないと思う。 >>14
マスクの付け方や咳が出る時のマナー分かってない連中と二階は即刻死ねばいいと思うよ
あとマスク無しで図書館に出入りしているゴミクズ親父どもも >>19
将棋棋士にも観る将にいい感情抱いてない人は多い
藤井九段辺りは観る将の中でもソフトの評価値だけしか
見ていない連中にはっきり苦言を呈してるし
谷川九段も観る将には微妙な態度を取る事が割とある
>>21
ルールを全く知らない(→将棋の内容を見ていない
或いは見ても全く分からない)のも結構いるよ >>28
ニコで挑戦手合中継してた時だっけ
将棋中継の真似をして棋力アンケやって40％位初心者+初級者がいたのに
アンケ結果ガン無視して段位者向けの解説やってたの
これ今もそのままだろうな >>33
見る将にいい感情を抱くかどうかは、個人の主観の問題なので構わないが、
それを露骨に態度に出すのは大人気ないな
見る人が増えなければ指す人はもっと増えないのだから、
見る将も大切に出来ない人は、大事なことを見落としている 観る将観る碁が許せないっていう人の気持ちがよくわからん
別に楽しみ方なんて人それぞれなのに、どうしてわざわざ否定しようとするのか
例えばプロ野球を観戦するのが野球経験者だけだったら興興行として成り立たないわけで まあ俺は全然歓迎派だけどわかり切った説明を目の前で繰り広げられるのが嫌なんだろうな。自分にちょうどいい内容でずっとやれよと言うタイプ >>36
棋士は先生だというイメージの人にとっては、棋士が選手になるのは我慢できないんだと思う
ただソフトが強くなった今、スポーツ的興業の側面を見出していかないと厳しいよね >>38
関係なくね？
囲碁界は常々囲碁の世界化・競技化をアピールしてたし。 >>25
普及策は主となる役割を果たす組織（日本棋院、関西棋院、日本ペア囲碁協会、棋戦主催各社など）と個人（プロ棋士、インストラクター、碁会所席主、囲碁ファンなど）で分けた方が分かりやすいかも
SNS（Twitter、Instagram、Facebook、LINE）の活用（情報を分かりやすく伝える）は組織も個人も必須項目かな？
話して伝えるのが得意な人はYouTube、書いて伝えることが得意な人はnoteやBlogを活用できると良いかも知れない >>37
典型的自己中だな
そういう奴はさっさと死んでくれるのが一番だね囲碁でも将棋でも 興行化について話している>>38と
競技化について話している>>39が
見事に噛み合ってない
競技としては成立していないのに興行化はできているプロレスと
競技としては成立していないのに興行化はされていない柔道の違いがわからないかな 競技としては成立してるのに興行としては成り立たない柔道 >>42
柔道のみならず実業団メインのスポーツは興行性低いイメージだけど
囲碁を柔道みたいにするならオリンピックの種目化した上で日本人棋士がメダル狙えるレベルじゃないと厳しいと思う
とは言え興行性と競技性を両立しなきゃいけないわけで、そういう意味では相撲みたいになるのが理想じゃないか 若者への普及は非常に困難。
娯楽が溢れている現代で囲碁を趣味にするメリットがない。
子供なら、頭に良いですよ〜とか言って初めてもらえるかもね。 >>22
「観る碁」を作るには棋士がスタンスを変えないと無理。
従来通り、打ち人目線の解説ではダメ出し、碁の内容のみではなく雑談も上手くならないと観る側はすぐ飽きる。 柔道のようなアマチュアスポーツと
プロ競技で格の高い囲碁を同じ土俵で語るのは不可能
囲碁が比較にすべきは同じ国技である相撲くらいやろな 初心者にとっては地の概念が意味わからないと思う
９路盤で５子置いて、白を全部取れたら黒の勝ち、取れなかったら白の勝ちでいいと思う。 どうせヤラセなら菫みたいなのを祭り上げるんじゃなくて
かつてのプロレス団体の抗争みたいなドラマ仕立てにすればいいのにな
日本棋院vs関西棋院でお互いの理事の席を取り合う吸収合併デスマッチとか
多栄子vs芳織で負けたら三村の隠し撮り本番映像流出デスマッチとか 将棋やチェスと違って、盤面に打った成果が形として残るのが囲碁の特徴なんだから
素人に形勢を伝えるには、盤面を地ベースで可視化するのがいいと思う
「白地と黒地の確定」と「係争中の地」を分けて、色分けするだけでも、ゲーム性をわかってもらえると思う
あと中継の休憩中に、1分くらいでわかる囲碁用語講座とかを数本流しておくとか
素人じゃ、プロが解説する用語が理解できんから、ちまちまそういう用語講座とか流しておいたほうがいい >>50
パンダネットの中継ページで局面ごとに地の状況を表示する機能があるけど
あれをつべ中継で時折表示できないかな ちょっと待ってくれよ
アマチュアが時間とカネを割いて競技人口を増やして
それが全部プロの利益になるのかい
どんな殿様商売だよ
観る碁がどうこう以前の問題じゃないか >>52
格に触れることができるだけで幸せじゃないか
プロ棋士様を中心とするヒエラルキーをまだ理解できていないようだな >>49
それ面白そうでいいな
団体戦にすれば盛り上がりそう
>>52
アマでも囲碁教室や碁会所ひらいて儲けている人もいる
プロだって活字離れしてる世の中で、新聞社が主なスポンサーなんだから厳しいだろ トライカップのつべ中継やるだけでもいいと思うけどな 大晦日だね諸君！
今年も囲碁の格を体感出来た一年だったよ
諸君はどうだったかね？ >>49
そういう因縁対決は面白そうだし、
それができないならさっさと合併すべきなんだよな。
今の状態だともう何故別れてるのかわからないまま惰性でダラダラやってる >>58
将棋より格が高いのだから棋院が二つあっても全く問題ない >>52
アマチュアの普及なんて、無償ボランティア以外の何者でないよ。
地方の個人碁会所なんて席料500とか、ほぼボランティアだよね。
碁会所やインストラクターは仕事でやってるだろうけどね。 >>59
その２つが分かれたきっかけが
日本棋院が東京人にしか高段位を認めなかったせいなので、あまりにも下品。 将棋のプロが囲碁にすり寄ってきたよw
折田翔吾(プロ棋士) @ageageshougi: 皆様、本年は大変お世話になりました。
ラストは囲碁の実況動画です。
良いお年をお迎えください。
https://youtu.be/AZ9ec1TJSow 将棋と囲碁がコラボすると、棋士のオーラパワーに違いがありすぎるから、囲碁ファンが次々と将棋に鞍替えする。 >>63
囲碁も将棋も若手は仲良しなんだから珍しくもない
谷口の嫁の長谷川女流二段はともかく田村の友達の
西川六段とか全く知らないだろお前w >>64
そういうこと言って回ってるお前みたいなのが巣くってるからだめなんだよ
囲碁普及語る前に一度将棋忘れてこい
話はそれからだ 昔は囲碁人気で無償ボランティア普及が成立していたけど、これからは囲碁人気世代の年寄りが亡くなるから有償でも普及してくれるからありがたいでしょう。 >>64
オーラというより動画中継の解説見る限り観てる人をどうやって楽しませるかという棋士の意識の差がありすぎるんだよ。 >>67
その通り
将棋を完全に忘れ、囲碁単独で完結させればいいんだよ
そうすれば囲碁の需要がどれだけあるか、ハッキリする 囲碁単独で完結させたら、実は困るのは囲碁界の方だぜ
アベマだって囲碁がなくても、将棋単独で十分だからな 囲碁の需要なんてないっていう現実を認められないのか 菫ちゃんは藤井聡太が好きらしい
■会あってみたい人ひと
将棋しょうぎの藤井聡太ふじいそうた２冠かん（王位おうい・棋聖きせい）
「とにかく強つよいところ。そして優やさしそうな笑顔えがおや雰囲気ふんいきなど、全部ぜんぶ好すきです」
https://mainichi.jp/articles/20201231/kei/00s/00s/009000c まずクソダサUIの幽玄をどうにかしろ
野狐に客奪われて恥ずかしくないのか 俺らの菫ちゃんまで藤井聡太に！
虎丸は何やってんねん >>76
既に軍門に降ってる
芝野虎丸 @abih_sarot: 将棋棋士の藤井聡太さんと対談させて頂きました。
やはり将棋と囲碁で通ずるところもあり楽しかったです。
是非お楽しみください
藤井さんと話すのもほぼ初めてで、嬉しかったです
どんな質問にも丁寧に考えて話す姿が印象的でした
笑うと更にかわいかったです笑 慮外者どもめが！！！
大晦日だというのに碁の格を感じる事も出来ないのか諸君！！！ >>80
それ芝野くんのツイッターに直接言った方がいいよｗ 藤井ブームに乗っかるのが正解だと思う
囲碁界単独で何か出来るなんてことは、たぶんないから バレンタインデーに菫ちゃんが藤井聡太に
チョコをあげる対談企画とか 藤井ブームに乗っかるって、どの層にアピールするの？
将棋と囲碁だからコラボはしやすいだろうけれど、どの業界だって藤井とコラボしたがっているんだよ。アイドル業界だってそうだ。
その競争のなかで生き抜いて、なおかつフレッシュな囲碁愛好者層を開拓できるとは思えないんだけれど。
結局囲碁ライターさんのその場しのぎのお仕事とお手当を増やしているだけになると思うわ。 将棋棋士は「棋士の枠を越えた活動」が見られるけど、囲碁棋士はいつまでも自分のテリトリーから出ようとしないよね。
臆病なのか慎重なのか。 >>74
韓国ならともかく、囲碁は元々中国のものだから問題ない。 >>87
他業種からすれば人気・注目度の低い囲碁とコラボる必要性がないから。
囲碁界が他業種にカネを渡してコラボして貰うしかないが赤字の囲碁界にそんな販促資金は無いからね。 藤井聡太は3年連続勝率8割越えという前人未到の記録を叩き出しており、下手すると4年連続になりそうなんだが、囲碁で同様の記録を出した人はおらんのか
記録をすぐに参照できないから良く分からん 囲碁の場合はアマより弱い底辺棋士が全体の９割近くを占めてるから連勝記録に有難味が無いんだよね。 将棋のプロは地獄の三段リーグを抜けた誇りがあるんだよ
囲碁のプロとは厳しさが全然違うだろうが
やっとなれたプロだから普及にイベントに情報発信にみんな一生懸命頑張ってる
腰掛けのレッスンプロとは気迫が違うんだよ
藤井は地獄の三段リーグを史上最年少で抜けた本物の才能
15歳の最年少で全棋士参加棋戦優勝
17歳の最年少でタイトル獲得
本物の輝きだから世間の注目を集めることができる
将棋界は30年待った
囲碁も本物の才能の出現を待つしかないわ >>86
例えば囲碁朝日TVで菫ちゃん単独だと千人台の視聴数が
藤井の持つ数万～数十万の視聴者が見る可能性がある
藤井の視聴者にはライト層が多そうだから
菫ちゃんに興味を持ってファンになる可能性は他より高い方だと思う
無能な棋院の無為無策状態のままより、なんらか効果はあるだろう >>92
なんで囲碁はプロになるまでの過程が不透明なんだろね 強豪アマに勝てないプロは将棋にもいる
でもその割合は囲碁よりずっと少ない
強豪アマが下位のプロにでも勝つのは大変だよ
強豪アマより弱い底辺棋士が全体の９割近くを占めてるってなんだよ意味分からん
囲碁はプロ多すぎるんだよ >>95
アマ囲碁界の中では平均的なトップアマである栗田氏が棋聖戦Cリーグに残留したからな。
棋聖戦Cリーグ残留以上が４７名、つまり全囲碁棋士の上位１割に入ったという事になる。
つまり囲碁プロの９割は平均的トップアマ以下だという事だ。 将棋のプロは地獄の三段リーグを抜けた誇りがあるんだよ
囲碁のプロとは厳しさが全然違うだろうが
やっとなれたプロだから普及にイベントに情報発信にみんな一生懸命頑張ってる
腰掛けのレッスンプロとは気迫が違うんだよ
藤井は地獄の三段リーグを史上最年少で抜けた本物の才能
15歳の最年少で全棋士参加棋戦優勝
17歳の最年少でタイトル獲得
本物の輝きだから世間の注目を集めることができる
将棋界は30年待った
囲碁も本物の才能の出現を待つしかないわ 朝日新聞社さん、これからも名人戦をよろしくお願いします…
高津祐典@yusuketakatsu
ど文芸記者の自分が、まさか囲碁将棋のYouTubeチャンネルを運営しているとは、１年前は思いもよらないことでした。年末年始は、アーカイブ動画をアップします。
チャンネルをしっかり育てて、対局も解説も感想戦も、企画ものも流していけたらなと思っています。
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
https://www.youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw >>101
まずはクイズ番組で名前を間違えられない程度の知名度を身につけないとな・・・
一般番組より明らかに雑学には強いはずの番組制作担当に名前の間違いに気づかれないのは痛い >>74
幽玄の間って韓国サイバーオロのネット碁をそっくりそのまま日本人向けに提供してるだけだからな
日本棋院には改善する意思も能力も無い >>92
普及にかける情熱が、プロ棋士としての誇りから来ているというのはあるかもなあ
お隣は、自分たちの業界は自分たちでなんとかするんだ、という哲学と行動力が凄い
囲碁にも、それを感じさせてくれる棋士はいるけど、熱のレベルが違うのは否定し難い 嫌儲民が囲碁をキムチやテコンドーと並ぶ韓国人のナショナリティを表すためのアイコンという扱いにしてるのを見てもう普及は無理だと思った 新年格増しておめでとうございます
格年も宜格お願いします >>105
地下カジノみたいなところで上流階級の嗜みという扱いでやればよい あさがおの咲く季節の早朝。
けだるい空気がふたり距離を縮める。
まだ車の通りも少なく
しゃどうの真ん中をふたりで歩いてみる。
てをつないで
おしあうふたり。
めきしこ
では、
とうさんが
うんこしていた。 >>110
井山が関西人らしく、おもしろいトークできれば良かったのにな。
渡辺名人の方がリップサービス旺盛で頭下がる。 >>50
これはとても良い意見だわ
それに合わせて「何故その地が確定なのか」を解説するのが良い そもそも意味不明な囲碁用語を使うのをやめりゃいいんだよ
ノビもハイもオシも一般人から見たら同じだろ
あと「このあたりが相場」とだけさらっと言って解説放棄するのやめろ
そこに打つ根拠を説明できないなら、正直に「私の知能では説明できません」と言え 日月神示の神「国常立尊」は旧約聖書の「創造主」
コロナの主因は東京五輪。オリンピックはゼウス崇拝の隠れ蓑として作られた罠
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1553065847/
偶像崇拝によりモーセの十戒を犯している大罪に、皇室や神社本庁が気付いていない https://www.sankei.com/life/news/210101/lif2101010013-n1.html
産経新聞社主催の囲碁タイトル戦「十段戦」は、大和ハウス工業（大阪市）の特別協賛により、正式名称が「大和ハウス杯 第５９期十段戦」となります。 >>114
格の高い後藤先生に説明できない局面なんてないよ >>114
考えるな、感じろ。
どうせ人の身では優勢か劣勢かなんかわからない。プロだってなんとなくやってるだけ >>116
ついに来期の情報が来たかと思ったら
第59期なんで今期のことか
十段戦存続の可能性はあるのだろうか…… さすがに60期の間違いだろ。
どんな形になるかは分からんが、
存続で決定！！
棋院よくやった！！ ABEMA将棋ch（アベマ） @Shogi_ABEMA: 2021年の始まりは将棋！
1月1日(金)よる6時放送決定🎍
『第3回 #AbemaTVトーナメント』
☖𝙎𝙋𝙄𝙉-𝙊𝙁𝙁☖
レジェンド 所司一門
チーム康光 VS チーム渡辺
本戦トーナメントでは
戦うことの無かったこの2チームが激突💥
チーム全員和服で登場✨
#AbemaTVトーナメントスピンオフ >>122
仕事終わりの楽しみ♪
さすが、将棋は新年から楽しませてくれる。 正月版だから当然レンチン記事。アップされてから数時間経過したから
誤発信ならそう気づいて修正すると思うのだが、今現在も59期のまま。
「ＫＫＫがまだ気づいてない」か
「59期の残りから協賛するから60期も当然協賛だから書くまでもない」と思ってるのか
「60期は協賛も開催も未定だから書けない」のか。
普通のメディアなら３番目確実だろうが、何せＫＫＫだからな。 2021年最初のNumberは、#将棋特集 第2弾「藤井聡太と将棋の冒険」。1月7日発売、予約受付中です！ >>116
囲碁がそれほど好きというわけでもなく、勝ちたいという気持ちもあまりないという芝野虎丸
将棋が好きで好きでたまらなくて、とにかく強い相手と戦って勝ちたいという藤井聡太
どちらも天才だが、勝負に対する姿勢は対照的だと思った
新年企画としては成功だろう 5chなんて低格オブ低格の場にわざわざ来ておいて何を言い出すのかと。 初めての囲碁はプロから教わったなんて人はここでも流石にいないと思うんだけど、
それならここに初心者にゼロから囲碁のルール教えて、
9路で6子とか19路で星目風鈴中四目置くところから始めようなどとする殊勝な人がいるのか？って話ですわ、普及の問題って。 ネットで勉強して、初めてリアルで他人に教わったときはプロに13路で9子だったよ。 numberは前回はたまたまたくさん売れたが今回は1万部くらいしか売れへんやろな 新年からえりりんが実況してくれて最高だわ
https://youtu.be/2mfVH0owQlc
囲碁棋士は何しとるの？ 中国版ヒカルの碁が１話の香港のやつ以外は評判良くてヒットしてる
意外なのがイケメン目当て層が主に見てるせいか日本でも評判良い
見てない人からは嫌悪感強いから盛り上がらないだろうけど >>139
お前は囲碁界で何してようが見ないふりで「何してるの？」言いたいだけだろ
将棋ファンですらない対立煽りクズは失せろ
新年早々カスな真似してんじゃねえ 「ヒカルの碁」自体、作家と編集の功績が大きくて、日本棋院の手柄でもないのにいつまでもヒカルの碁を引っ張りすぎ。 陣地取りのゲームなのにどこが陣地なのか分からないのがツラい
横に4目だと陣地だけど正方形の4目は陣地じゃないとか
死活がルールに入ってくるのが大変だ
これを自然に普及させるのはほぼ不可能じゃないかと思う
最初から楽しいゲームがたくさんあるからね・・・
やはり義務教育に押し込んで強制的にやらせるしか道はないかと ていうかブーム来たときにもうちょっとうまくやれたんじゃないのか
あのとき最善を尽くしたと胸をはって言えるのかと ゲームを強制的に子供にやらせようって発想になるのが不思議
面白いなら強制しなくても勝手に流行るだろ >>129
自分で時代がとか勇姿を刮目とかなぜハードルを上げようとするのか 「うつ病九段」観たけど、将棋や囲碁のプロという設定なのに手つきが素人すぎるのって何なんだろう？ふざけてるのかな？ 将棋と比べるならまだわかるが純然たる将棋の話題はやめろ 将棋や囲碁のプロを演じる役者は手つきが下手だね、という話題なのでセーフ >>147
将棋の格の低さを考えたらそんなもんやろな
棋院ならあんな手つきなら放送許可せんやろな 内田有紀演じるところの穂坂繭の囲碁指導は桑原六段が行ったんだよね 年末年始の朝日の囲碁担当と将棋担当の仕事ぶりの差がちょっと酷いわ。
将棋担当は過去記事のツイートやアーカイブ動画あげたりと毎日なんかしら更新してるのに囲碁担当はTwitterは30日、動画の更新に至っては12月20日以降単独の更新が止まってるんだよ。
それでなくても将棋動画に再生数で大差がつけられてるのに事前にアーカイブの更新許可をもらうとかお正月用に動画を撮りためておくとかで棋院の協力を得られてないのかな？ますます差が開く一方なのに。 うつ病九段の妻が囲碁棋士だとか囲碁のシーンもあったとかも知らなくて貶すだけの人多いね
将棋の話ばかりするなと喚いてる人は囲碁のこともよく知らないんだろうね >>152
井山と渡辺、虎丸と藤井の対談の宣伝も将棋の方しかツイートしてないんだね
虎丸だって囲碁のを引用したかっただろう 仕事をしないのは皇帝だろ
貴族は決まった仕事がたんとある ＡＩで序盤が激変？ 囲碁と将棋の名人対談 https://youtu.be/kiHl3W-wnzo @YouTubeより 朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）渡辺名人と囲碁の井山名人が対談しました。「渡辺節」をお楽しみください→「2日制は勝率はいいんですけど、あまり好きじゃない」「1日制は苦しい時間が1日で終わるので、どうせ負けるなら1日で負けたい」
渡辺明と井山裕太、名人対談 AIに「すごく息苦しい」
https://www.asahi.com/articles/ASNDQ5G0KND9UCVL02B.html 折田翔吾@ageageshougi
将棋のプロ棋士が囲碁を打ってみたよ 後編 https://youtu.be/DMZ3ejFcg8I @YouTubeより 将棋ファンだって見たくもない囲碁を抱き合わせにされても困るよな >>129
もう遅いわ
将棋界のイケメン都成竜馬がユーチューブ始めたよ
＼(^o^)／ｵﾜﾀ 朝日新聞デジタル@asahicom
藤井聡太、芝野虎丸と対談 共感した「2日目は眠い」
https://www.asahi.com/articles/ASNDS33XSNDRUCLV00D.html
#将棋 の #藤井聡太 二冠と #囲碁 の #芝野虎丸 二冠。
棋界の若き旗手2人、人工知能(AI)との向き合い方、対局中の飲み物やお菓子、そして来年の抱負……和やかに語り合い。
共感できることもいろいろとあったようです。
将棋の藤井聡太二冠と囲碁の芝野虎丸二冠が対談 https://youtu.be/cTTgwmg_Lyg @YouTubeより >>162
都成 竜馬@tonabou_shogi
あけましておめでとうございます。
新年一発目のチャレンジで、YouTubeはじめました！ゆるいものから、マニアックなことまで幅広く配信したいと思ってます。ゲストも随時お招きする予定です。応援よろしくお願いします！
https://www.youtube.com/watch?v=RS30g8kpC9c
本年もよろしくお願いいたします！ 東海テレビ
新春スペシャル「藤井聡太18歳」
#歩はいつか金に成り
#飛車はやがて龍に成る
今をときめく藤井二冠の成長をニュースOneの秘蔵映像たっぷりでお伝えします >>139
えりりんのウォーズ実況、すっごく面白かった！
最後、４連敗しそうだったけど、それでも応援したくなる！ 新春対談・盤上に夢描く 藤井聡太二冠-西山朋佳三段
https://www.47news.jp/5665412.html
新春対談・盤上に夢描く 藤井聡太二冠-西山朋佳三段 https://youtu.be/3TT_AiDIa3E @YouTubeより 将棋プレミアム
藤井聡太二冠×東大クイズ王・林輝幸特別対談～異種格闘戦・オセロ対決～
https://www.shogipremium.jp/video/886 囲碁@囲碁・将棋チャンネル@igo_net
１月５日は「囲碁の日」✨
#井山裕太 棋聖、 #芝野虎丸 王座が初優勝した #竜星戦 の決勝や、 #一力遼 竜星のプロデビュー後の初々しい特別対局など、現タイトルホルダーのお宝映像を放送いたします！詳しくはこちら⬇
https://www.igoshogi.net/igo/special/20200105igoday.html >>162
田村がいとこの星川拓海を引っ張ってきて西遊棋経由でアプローチかけそう 年末年始の特別番組のご案内 | ニッポン放送 ラジオAM1242+FM93
https://www.1242.com/information/245545/
■1/1（金）11:00～12:00
「ニューイヤースペシャル 藤井聡太・芝野虎丸新春対談～令和の勝負師語る～」
https://radiko.jp/share/?sid=LFR&;t=20210101110000&noreload=1 年末年始の棋士関係記事や映像を探してみたけれど、思っていたより少なかったかな…
そういえば、読売新聞、毎日新聞がなかったな… >>180
格を高めるために露出を下げているのだよ >>162
都成は顔はともかくしゃべりはさほどうまくないからな
そこも踏まえてYouTubeやって慣れようとしてるんだろうけどどうなることやら わざわざ囲碁板まで来て将棋の話して何が楽しいんだか 囲碁の格を下げようと必死な格の低い将棋民
やはり格が全てだ >>182
将棋棋士の話なんて格が下がるから他でやってくれや
後藤先生の話を増やして格を高めていかねばならんな ID:E26ZwcAMは将棋と比較をされたくないために将棋関連の記事の大量リンク張って対立を煽ってる荒らしでしょ。
すぐにまんまと乗せられる奴がくるから楽しくてしょうがないんだろうね。 >>173
井山名人と渡辺名人では、どちらが人を惹き付けるか。
無難な事しか言わない井山と批判もあるけどサービス精神ある渡辺。
囲碁と将棋にどちらにエンタメ性があるか名人を比べてもわかる。 >>187
格の無い将棋はサービスしなければ見向きもされないからな
格を重んじる井山の姿勢が分からんようではまだまだ格の普及が足らんな >>188
TV番組で「井上」と誤記された挙げ句に最後まで訂正も謝罪されなかった井山ｗ 棋戦の数と棋士の数を減らしていきましょう！
とりあえず大三元以外のタイトル戦とNHK杯以外の一般棋戦廃止で 応氏杯みたいに4年に1度にして格を上げるのは1つの方法ではある
本因坊とか格のわりに存在感ないしどうだろう なるほど。タイトル戦は100年に一度にすれば、格は100倍、費用は1/100。
何もかも解決する。生きてる間にタイトル戦が見られそうもないのが残念だ。 >>192
格式の高さってそういうものだろう
国宝が数年に一度しか公開されないのと同じやな お前はバカなんだから国宝知らずに国宝を語り貴族を知らんのに貴族を平然と語っているし囲碁を知らんのに囲碁の格がどうとかほざいてることを自覚してるのか？それとも天然のカスか？どっちだ？ >>194
何を言いたいのかわからない文だな
まあ、囲碁を普及したいとか訳の分からないことをやろうとしてるスレだししかたない >>197
上から二番目の記事は昨年の記事でした、失礼しました
渡辺明名人のエンターテイナーぶりをご堪能ください棋士の方には番組の盛り上げ方の参考になるかな？
渡辺名人・近藤七段・石井六段「所司一門」がレジェンド三人衆に勝利／将棋・AbemaTVトーナメント
https://times.abema.tv/news-article/8640314
渡辺明名人、正月番組に自由なリクエスト連発「おせち料理が出るかと思った」「来年は畳、こたつ、みかん、寿司で」
https://times.abema.tv/news-article/8640315
「もってこーい、誠也！」が再び！渡辺明名人が全力応援 本家広島グッズも揃えファンも大喜び「よくやってくれるわ」／将棋・AbemaTVトーナメント
https://times.abema.tv/news-article/8640316
超速将棋の緊迫感に解説・聞き手もまさかのシンクロ「いやー！」「6四角！」「攻防！」と大騒ぎに／将棋・AbemaTVトーナメント
https://times.abema.tv/news-article/8640317 囲碁も昔の棋譜をAIで解析してみたら、興味深く面白い番組が出来そうな気がする…
413年前の将棋の棋譜を最新AIで解析してみたら「ビックリするほど現代的だった」トップ棋士も注目する力戦の強さ
https://times.abema.tv/news-article/8640053
対戦したのは、大橋宗桂と本因坊算砂。大橋宗桂は、駒の並べ方として多くの棋士が用いている「大橋流」の初代になる。また本因坊算砂は囲碁の強者としても有名で、現在のタイトル戦に「本因坊」があるほどだ。 >>199
江戸時代の囲碁はＡＩに冷笑されたあげくコテンパンにされる予感しかしない。今ですらそうなんだから。
逆に万一江戸時代のほうがＡＩの評価が高いというなら近代の囲碁棋士は一体何をしていたのか？
囲碁弱くなってるじゃん、ということになりかねない。 囲碁は人間には難しすぎるんだよ
AIにやらせておけばいい
人間の囲碁には価値がない >>200
AIはこれまでに人間が考案してきたものを全否定するだろうけど
その中にどのような面白さがあるのか
何故AIは低く評価するのか
何故人間の感覚との間に乖離があるのか
酷評の中で比較的高くAIが評価した手がどれで
その手がどのような意味合いがあるのか
これらを解説する事はできると思うよ
将棋の藤井二冠の発言じゃないが囲碁においても盤上には物語があり
それらはAIを持ってしても全面否定は出来ないと思うけどな >>138
まだ発売されていなく予約段階なのに、
Amazonの「スポーツ総合雑誌の売れ筋ランキング」ですでに1位らしいですが、
どうなるんでしょうか 囲碁版numberの夢想しようぜ。表紙は虎丸井山菫ちゃんの三択だな。あとは、何を載せたらええんや >>204
令和三羽烏
女流二強
名誉○○レジェンド
YouTuber
四代棋士家族 碁ワールドの連載漫画で
石音をセリフの吹き出しで再現してるのにはワロタ >>204
巻頭
井山トラ一力で1記事
里菜上野姉で1記事(歩さん追加可)
すみれちゃんで1記事
歴史話・育成
木谷一門×窪内一門×大枝&大淵一門
ガンダム一門×洪道場×緑星学園
原爆下対局
大橋本×坂田の両棋院代理戦争
棋士フィーチャー
両棋院の若手棋士特集
4代目棋士(利道先生と心澄ちゃん)
羽根一家3代
両棋院外国籍棋士系譜(ヴィンマーからフィトラフーカンまで、メインはレド)
エグザイル棋士話(リンウェンとルイナイウェイとチャミンス)
亡くなられた星野先生が囲碁によって不登校から
救われた経歴の持ち主らしいので可能ならそれも記事になったら嬉しい 囲碁は出てこないけれど、普及の参考にはなるかも知れない記事
ボードゲーム芸人が選出した2020年発売の「やらないと人生損するボードゲーム」10選
https://getnavi.jp/gamehobby/557569/
ーーボードゲーム市場は広がっているのでしょうか。
いけだ 増えていると思いますよ。新型コロナウイルスの影響で閉店しちゃったお店もありますけど、日本国内には「ボードゲームカフェ」というお店が各地にできて、知らない人同士が店内にあるゲームで遊んだりしています。「良かったら一戦させてくれませんか」みたいな感じで。
ーー雀荘のような（笑）。
いけだ まさにそんな感じです。ボードゲームの中には難しいルールのタイプもありますが、そういうボードゲームカフェでは店員さんがルールを教えてくれたりもします。そういったボードゲームカフェで知り合った方同士で結婚した例もあるそうです。
あと、これは数年前の話ですが、サッポロビールからボードゲームビールという「ボードゲームに合う」ビールが発売されたり、ボードゲームを遊べる旅館が出てきたりと、かなり盛り上がっている印象があります。
「面白い」「面白くない」の基準は、リプレイ性があるかどうか
ーーただ、そんなボードゲームの世界も玉石混淆ではないかと思います。いけださんが今回、推薦するゲームにはどんな特徴がありますか？
いけだ 様々なタイプのボードゲームを持ってきましたけど、やはりリプレイ性ですね。「何回も遊びたくなるもの」という。これまでに「すごいハズレだった」というゲームに出会ったことはないのですが、「正直、これあまり面白くねぇな。また今度でいっか」みたいになるものはあるんですよ。
ボードゲームの難解であえて手間がかかるところこそが魅力
ーー解説だけを見ると、すごく複雑そうなゲームフローのものが多い印象です。
いけだ そうですよね。特に海外のボードゲームの解説は、ゲームフローの中にちょっとジョークを入れているものもあって、話をややこしくしてるという（笑）。
新型コロナウイルス感染拡大の影響で、家の中でボードゲームを楽しむ方が通販などで買うケースも増えたようですが、そこでも皆さん「こんなにルールがあるの？」「ルールの意味がよくわからない」といった声は多かったようです。でも、そんな中でボードゲームのルールをわかりやすく解説するユーチューバーが出てきたりして、結果的にさらに裾野を広げることにもなっているようです。
今回おすすめしたゲームは様々なタイプがあり、たしかに解説するとなると難しそうだし、実際に人を集めて、ボードを広げてするというのもデジタルゲームに比べれば実に手間がかかる。でも、いろんなものが便利になる今の時代だからこそ、手間のかかるゲームっていうのがエモいんじゃないかと思います。
ーー今、静かに人気が拡大しているというボードゲームの世界ですが、2021年以降はどうなっていくと思いますか？
いけだ ボードゲームのファンには、大きく分けるとコアゲーマー、ライトゲーマーがいますが、ライトゲーマーが増えてきて、全体の遊戯人口を増やしているようなので、今後はよりシンプルなわかりやすいボードゲームが増えるかもしれませんね。 >>201
AIが棋力で人間を越えた時代だからこそ、
囲碁棋士に魅力がないのが終わってるんだよな〜 藤井がデビューしたのは2016年12月
AIが佐藤天彦名人を破ったのが2017年5月
藤井の将棋がAIよりも劣っていて藤井はAIに勝てないことを将棋ファンはみんな知っている
それでも藤井は注目されている
デビューからの連勝記録が途絶えた第30期 竜王戦の佐々木勇気との対局はabemaで視聴者数歴代4位の1240万だよ
上位はアイドルや格闘技ばかりで、そこに将棋が入るとは信じられない
プロの対局内容を理解できるアマチュアはごく僅かで、ファンは人間のドラマを見ている
だからAIが人間を超えたかどうかなんて関係ない
藤井がそれを証明した
３段リーグを抜けられずに奨励会を退会になった人が、その後アマで大活躍して特例試験でプロになった話が映画化された
これなんて将棋の技術的な話はまったく出てこない
囲碁でも今までに数々のドラマがあったはずなのに、そういう話を読んだり見たりすることがまったくない
アピールするのが下手なのか、アピールする気がないのか分からない
それと囲碁プロで人間的な魅力ある人、破天荒な人、話が上手な人を前面に押し出すべき
結局ファンは人を見ている 囲碁界はスターの育成を怠っていたから棋士のパーソナリティが注目されないのは仕方がない 足りないのは育成ではなくプロデュースではないか
井山裕太・芝野虎丸・藤沢里菜、スターの素質を持っていても直近の勝敗、勝率もわからない。
所属する事務所である棋院が、ろくに情報発信をしていない
情報発信しても必ずスターが出るわけではないが、現状のままではスターが出ないのは断言できる 新年おめでとうございます ∩
愛棋家の諸君！！！
どうかね？私が昨年提唱した、正月休みに家族への指導碁は？
上手くできたかね？
本年も碁の格を称揚していこうではないか！諸君！
そういう年でありたいと思う諸君と
共に杯を傾けたいものだね！
囲碁の格を念ぜよ！！！ >>213
格の高い囲碁にはプロデュースなんて必要なかろう
メディアが頭下げてプロデュースさせてくださいと来たら考えてもいいが 格バカの考え方って万年赤字財政で既に生活にも困窮しはじめてるを周りには気づかれてるのにプライドを捨てられない没落貴族って感じ。
自分を変えられなきゃ餓死するしかないのに理解できてないのか、わかってるけどプライドを捨てるくらいなら死んだほうがマシと思ってるのか。後者だったら餓死なんかしたくない周りがいい迷惑だよな。 せっかくテッペンが世間の注目を集めようと頑張ってるのに後藤俊午とかこういうどあほうな連中が何もせず足を引っ張るんだよな
存在価値がまるでない 囲碁の格はどうだか知らんが
囲碁棋士の格は相当に低い 囲碁の格が高い事と、囲碁棋士の格が高いかどうかは別問題だからな >>217
後藤先生は格が高過ぎて庶民には理解できないだけやで
上流に格を理解できるがゆえに後藤先生の今の地位があるんやで >>213
上でも指摘されてるけど朝日の井山と渡辺の両名人、虎丸と藤井の若手タイトルホルダーの対談記事が年末年始休み中にWebや動画で先行で出てたんだけど、将棋担当では早々に更新のお知らせがTwitterでされていたのに囲碁担当の更新はついさっき。
同じ会社がやってる事だと考えると将棋連盟と日本棋院の情報発信の姿勢がそのまま表れてると言っていい。朝日側の囲碁担当は危機感あると思うけど棋院に全くなさそうなのがキツい。 将棋界を代表するスターといえば今はもう藤井聡太で羽生だと言う人は1割いるかどうかだと感じるけど
囲碁界を代表するスター(第一人者)ってまだ井山なの？それとも虎丸なんだろうか？
ここら辺がまだ微妙なんだよな
井山じゃ地味すぎてもうダメだし虎丸もバカっぽそうでなんかイマイチ感がある
じゃあ他に誰がいるの？となっても誰もいない 自分は若い世代になるんだけども。
ヒカルの碁本当に面白かったけどルールはともかく、どっちが勝ってるかが分からなかったな
あと将棋やってる友人がいても囲碁やってるのはいないんだよね…どうしてもお年寄りのゲームという感じがしてしまう >>223
第一人者は今でも井山だがショボ棋院のせいでスターにはなり損ねた。一力も虎丸もまた然り
情報量が一番多いのは菫だがこれもまた然り
こんなとこでｶｸｶﾞｰｶｸｶﾞｰ言ってるバカも囲碁界に貢献することを考えろよ 知名度はこんな感じ
聡太＞123＞杉本＞羽生＞桐谷＞菫＞渡辺＝井山＞一力＝虎丸 >>227
将棋は他にも谷川、中原、里見、林葉がいるし、
死んだ棋士も含めれば大山、米長がいる
囲碁は誰もいない >>227
Googleトレンド見たら明らかなんだけど、残念ながら井山の知名度は渡辺にも到底及ばない
井山の過去5年間平均の人気度は将棋棋士で言うと佐藤天彦と同じくらい
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=today%205-y&;geo=JP&q=%E4%BA%95%E5%B1%B1%E8%A3%95%E5%A4%AA,%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E6%98%8E,%2Fg%2F121_j17t >>228
日本人でなくて良いのなら趙治勲、林海峰、呉清源とか出てくるんだけどな・・・
将棋と違って日本ローカルじゃないんだから、気合い入れて海外に目を向けた方が >>230
昔はいざ知らず呉清源の全盛期を知ってた人が何人生きてるというのか？
海外にこれから目を向けるというのなら金も発信能力もない海外からプロ志望が来ることも最早ない日本棋院に何を期待するのか どうして囲碁わからない人ってルールすら知らないコトを自慢したがるンだろう？ 新年そうそう囲碁の格が分からぬ者達め！
囲碁の格というのは自明かつ大前提なのだよ！この阿呆共め！！！ 自明とは言わなくてもわかることだろう
お前がこんな所に毎日アホなこと書き込んでるんだから自明でないと証明しているのはお前だ とにかくメディアに取り上げられてナンボでしょ
時には正攻法じゃないやり方も必要じゃないのかな
将棋界は米長がこういうの上手かった
もちろん批判を浴びる事もあったがね >>237
メディアなんかに取り上げられたら格が下がるから棋院はお断りするやろな >>233
確かにダメな方に頑張っている
無能な働き者ってやつだな そうそう何もしてないわけじゃないんだよな
知恵を絞って自分たちが身銭をなるべく切らないことを優先していろんなことをやってる
その結果が今の囲碁界の繁栄ぶりであり井山の七冠達成後の盛り上がりぶりに現れている >>235
お前がじたばたしたところで囲碁の格はかわらんわ。
格が上がったように見えるのはお前がその行いによって自分の格をさげているからだ。 >>227
囲碁棋士に関しては主観入りすぎてる気がしたから井山虎丸一力菫でGoogleトレンド比較してみたけど、菫はあれだけゴリ押しした割に人気すらないんだなというのはわかったわ。
https://trends.google.co.jp/trends/explore?geo=JP&;q=井山裕太,芝野虎丸,一力遼,仲邑菫 囲碁界下げたい日本棋院たたきたい奴の群れかここは
しょうもない
格連呼にキレてるのは自分らがやってる将棋使ってのスレ潰しより目立つからなんだよな
ほんとしょうもない >>243
菫ちゃんって｢仲邑菫｣で検索されることが少なそう
前に将棋の観戦記者が呟いてたけど、囲碁関係者でも｢仲邑初段｣とは呼ばず｢菫ちゃん｣とか呼んでると驚いてたけど
卓球の愛ちゃんみたいに｢囲碁の菫ちゃん｣とかで調べられてそうな気がする
フルネームとしても、仲邑って苗字が｢中村｣とかになってたりしそう >>245
1000年に一人の天才とか、色んな異名もあるからね >>244
そう思うなら自分が
>>25に建設的な意見を付け加えなさいよ >>243
アベマやようつべでの視聴数から分かっていた事だな 日本中で“菫フィーバー”を巻き起こした・・・はずなのに（悲） >>249
菫フィーバーなんて起きていない
ちょっと花火が上がっただけ 囲碁普及の参考になれば…
萩原聖人が麻雀界にさらに求めるクオリティ 世間では「これぐらいではみんな振り向いてくれない」
https://times.abema.tv/mahjong/news-article/7036719
俳優として活躍する萩原聖人が、プロとして身を置く麻雀界において心配していることがある。業界外への発信力だ。「このぐらいのことで外に発信をしても、みんなは振り向いてくれない」。一昔前に比べれば飛躍的に増えた映像コンテンツも、そのクオリティにまるで満足していないのだ。その理由は、芸能界で長年戦ってきた者だからこそ感じるものだった。
25年以上に渡り、麻雀対局の番組に出演してきた萩原。四半世紀やってきたからこそ、「その番組を、麻雀を知らない人、嫌いな人が見た時にどう思うか」は、身にしみている。今やネット番組でも大量に対局が放送されてはいるものの、そのクオリティは果たして既存のファンを楽しませるだけでなく、新規のファンの心をつかむものになっているか。その点をとても気にかけている。
比較する対象が、他の麻雀コンテンツか、それとも無数にあるエンタメコンテンツか。それに尽きる。「どうしても、業界内の評価が最優先になりがちなんですよね。そうなると発信の方向も内向きになる。それが僕は怖いんです」。麻雀ファンを楽しませるために、誠実に麻雀を伝える。それはそれでいい。ただし、そこに注力し過ぎることが、新規ファン獲得とは真逆のものに仕上がっていることもある。この事態に気づかず、力が内へ内へと向かっていくことだけは、とにかく避けるべき。そんな思いを持ち続けている。
ライトな麻雀ファンでも名前を知っている名雀士がいた。「ミスター麻雀」とも呼ばれた故・小島武夫さんだ。放送中に伝説級の役満・九蓮宝燈をアガった他、数々の劇的なシーンを見せてきたレジェンドの思いを、萩原は一生懸命引き継ごうとしている。「麻雀そのものにエンタメ性がある分、ドラマにもなるんです。小島先生がずっと長い時間をかけて、しかも押し付けがましくならないようにやってきた。そんなバトンのようなものがあるなら、受け取りたいとも思うんですよ」。芸能人でもなかった小島さんが、麻雀界の外にも多くのファンを持ったのは、もしかすると外に向かって発信すべきという意識が根底にあり、コンテンツとしても実現できたからかもしれない。そんなことを思うようになった。
俳優である以上、映像コンテンツに対して物足りなさはいくらでも感じる部分がある。対局者の表情、実況・解説のコメント。そもそもの番組構成。業界内の人々が手探り、見様見真似で作ってきた分、絶対的な指導者もメソッドもない。そのため萩原は、一選手の立場ではありながらも、最近では演出家の目線で考えることも増えた。「みんな大人だから、それぞれに任されちゃってますけど、物足りなさはまだまだあるので。どこまでやれるかですよね」と、関係者たちに自力での成長を促した。
業界イメージが「麻雀＝ギャンブル」というものに塗りたくられていたころを考えれば、その点においてはかなり向上した。ただ、これからは無数にある映像コンテンツの競争だ。成長し続けるゲーム競技「eスポーツ」、さらには同様のテーブルゲームである「将棋」「囲碁」など、すぐ隣を見ただけでもライバルは多く、強大だ。肩を並べ、一歩でも前に出るために、やるべきことはまだまだある。2020年の萩原は、その強い思いでひた走る。 これ、何で将棋チャンネルを間借りしちゃったのかな～どさくさに間切れて囲碁チャンネルを作ってしまえば良かったんじゃないかなと思うよ
成長過程の囲碁AIに10歳の天才少女、19歳の天才棋士が挑戦 「天才10代たちからの挑戦状 プロ棋士vs囲碁AI 2番勝負！！」決定
https://times.abema.tv/news-article/7008892
インターネットテレビ局のAbemaTVは、将棋チャンネルにおいてグロービス社が開発する囲碁AI「GLOBIS-AQZ」に囲碁最年少プロの仲邑菫（なかむら・すみれ）初段、芝野虎丸七段が挑む特別企画「天才10代たちからの挑戦状 プロ棋士vs囲碁AI 2番勝負！！」を放送することを7月2日、発表した。仲邑初段の対局は10日、芝野七段の対局は19日の放送となる。
今回、仲邑初段、芝野七段が対局することになった囲碁AI「GLOBIS-AQZ」は、グロービスと世界2位（2018 中信証券杯 第2回世界電脳囲碁オープン戦 準優勝）の囲碁AI「AQ」開発者・山口祐氏、公益財団法人日本棋院、囲碁AI「Raynz」を開発し国際大会の出場経験がある、株式会社トリプルアイズによる4者と、国立研究開発法人産業技術総合研究所、東京大学・松尾研究室が協力する合同のプロジェクトで、囲碁の若手棋士育成、AIの研究開発をより発展させるため、2018年9月に発足した。
同企画は2019年8月に中国山東省で開催される「2019 中信証券杯 第3回世界電脳囲碁オープン戦」に向け実現したもので、限られた学習期間の「GLOBIS-AQZ」と仲邑初段が対局、さらにそこから学習を加えた「GLOBIS-AQZ」と芝野七段が対局する。
■特別企画『天才10代たちからの挑戦状 プロ棋士vs囲碁AI 2番勝負！！』放送概要
＜放送日時＆放送URL＞
▼囲碁界史上最年少プロ・仲邑菫 登場！-「AI強化学習1日目vsプロ1年目」！
放送日時：2019年7月10日（水）午後3時50分（予定）
番組URL：https://abema.tv/channels/shogi/slots/Bwd1UYnNfezt1V
対局棋士：仲邑菫初段
▼囲碁界史上最速の七段昇段者・芝野虎丸！-「AI強化学習5日目vsプロ5年目」！
放送日時：2019年7月19日（金）昼0時50分（予定）
番組URL：https://abema.tv/channels/shogi/slots/ARbB2vVhrVBbUj
対局棋士：芝野虎丸七段
（C）AbemaTV >>252
「いちど観てもらえば、面白さはわかるはず」ってのが
甘い考えだったのがわかっただけでもいいんでない 囲碁・将棋 人間対AIは対決から共存へ バックギャモンプレイヤー「人間も成長できる」
https://times.abema.tv/news-article/2329513
AIを活用すれば、人も成長できる。各種分野での活躍が目覚しいAI（人工知能）だが、将棋・囲碁といった娯楽の世界においては、「人間対コンピューター」という構図が続いてきた。だが近年では、囲碁のAlphaGo（アルファ碁）や、将棋のponanza（ポナンザ）が、相次いで棋士界のトップに勝利し、AI優位を決定付けた。これと同じ状況が1990年代に、バックギャモンでも起きていた。今後、AIと知的ゲーム、人間との関係はどうなるのか、トッププロに今後の行方を聞いた。
欧米を中心に人気のバックギャモンは、15個の駒をどちらが先にゴールさせられるかを競う2人用のボードゲームだ。毎年世界大会も開催され、プレイヤー人口は日本で約20万人、全世界で約3億人とも言われている。そんなバックギャモンの世界でAIが出始めたのは、1990年代前半だ。世界で約100人いるプロの中で世界ランキング1位の望月正行さんは「当時はそれほど広まっていなかった」と振り返る。「そのころは、まだインターネット黎明期。日本にも伝わっていなかった。フロッピーディスクに入れて『こんなソフトがあるよ』と共有するような時代だった」という。ただ、そのころのAIでも、人間のトッププレイヤーと同等の実力を持っていた。
インターネットの普及につれて、AIもより多くの人に知られるようになった。「最初のころは人間の方が強いはずだ、という人も多かったですが、いつしかそういう人たちの声は小さく、数も少なくなりました」。運の要素もあるバックギャモンだけに、目の前の勝負だけなら人間が勝つこともある。ただ、数をこなすほどAIの勝率は確実に高くなっていった。また、非公式ながらプロのプレイヤーが何千、何万と対戦していたのも関わらず、「自分の方が強い」と名乗り出る人もいなかった。日本で囲碁・将棋のAIが話題になる20年近く前に、バックギャモンの世界ではAIと人間の勝負は、事実上終わっていた。
ここからAIの開発者は、より強いAIを作ることをしなくなったと、望月さんは説明した。「ある（強さの）ラインを超えてしまうと、開発者や企業がお金を投資してまで強いものを作るモチベーションがない。さらに強くしても売れるわけではないので。だから、その後は人間のプレイヤーによって使いやすい、たとえば通信簿をつけてくれるような、そういう方向に進化している」と明かした。AIは登場した当初から最善手を出してきた。ただ、人間のように「なぜこの手なのか」を説明することはできなかった。一方、人間は誤った手を教えたり、正しい手を誤った説明で伝えたりすることもあった。今後のAIは、最善手を正しく教えるものへと進化していくのだという。望月さんは、囲碁や将棋のAIも、バックギャモンと同じ道を進むと見ている。 将棋界では、4月23日にAbemaTVで放送された、14歳の中学生・藤井聡太四段と不世出の天才・羽生善治三冠の対局が大きな話題になった。実は2人とも対局の前後に、AIについて示唆する場面があった。
藤井四段「（ソフトは）勉強に使うこともあります」
羽生三冠「昔の経験が生きない。将棋がどんどん変わっていく」
さらに、例年行われている将棋界で活躍した人を表彰する「将棋大賞」の授賞式では、新手や定跡の進歩に功績した人（戦法）に贈られる「升田幸三賞」の選考理由で、代表者からこんな発言があった。
代表者「（選考中に）ソフトから（生まれた）の手ではないかという意見も出た」
これについても、望月さんの発言と重なる部分は多かった。「バックギャモンにおいては、1970年代の本などは意味がなくなってしまっている。AIは固定概念がないので、人間がまったく思いつかない手をやってくる。最初はバグだろうと思われても、よく見たら理にかなっていた」。何億人とプレーしてきても、人間の思考はさほど大きくは変わらない。その思考を覆す新手は、AIだからこそ生み出せたわけだ。
ここまで来ると、もはや人間が囲碁・将棋やバックギャモンをする意味にも疑問符がつきそうなものだが、そうではない。AIの誕生と進化は、人間の進化も呼び起こしたからだ。「最初のAIが出た時、すでに人間のトップレベルと同等だった。でも、最初のAIよりはるかに強いAIが数年後に登場した時、人間はそのAIともいい勝負ができていた。つまり、その数年間で人間の実力が飛躍的に高まった証拠」といい、「夢のような数年間だったという人もいる」と笑顔で説明した。
もはやバックギャモン、囲碁・将棋という、無数の選択肢がある知的ゲームにおいて、人間はAIにかなわない。それでもAIを活用することで、今まで眠っていた人間の能力が呼び起こされたり、限界と思われていたところにまだ伸びしろがあることに気付いたりすることもできる。勝ち負けではなく、共存が求められる時代に既に入っている。「ラーニングツールとしても進化すると思います。相性のいいプレイヤーをマッチングするシステムなんかもできたら、みんな幸せになるかもしれないですね」。今後見られる人間同士の戦いが、これまで以上にハイレベルなものになることは間違いなさそうだ。 >>257
双六とか貝合わせとかの仲間の割には
囲碁は良く平成まで生き延びた。
モノポリーのループじゃないバージョンに変わった双六や
もはやおまん◯スリスリの意味しか持たない貝合わせのように、
囲碁という言葉も元々の意味と違う意味で使われるようになるのだろうか・・・？ 今日は囲碁の日ですね
毎年思うけど1（い）5（ご）の語呂合わせで囲碁の日って格調低いよな
もっといい日なかったのかよ >>252
GOLDチャンネルと2チャンネル同時放送だったんだが
将棋ファンが一番囲碁番組を見るだろうと将棋チャンネルにもぶっ込んだらしい
それで対局中継が臨時のLIVEチャンネルに飛ばされて
一部将棋ファンからかなり文句を言われてる >>252
昔の名残なのかこの人みたいに将棋がやらせてもらってるものは無条件に囲碁にも与えられると信じてる人が少なからずいるよね。
朝日の合同のYouTubeチャンネルやニコニコチャンネルに移行した囲碁プレミアムの再生数を見て同等に扱ってもらえる時代ではないと現実を見た方がいいよ。 >>259
あんなもん囲碁ファンだって不満爆発だったわ
なんでよりによって大橋を起用したんだよ。囲碁界の大勝負だったのに喋れねえ見た目もアレな弱小棋士使いやがって 囲碁棋士はアナウンス学校でも行って、しゃべり慣れてくれ。
将棋棋士とトーク力の差が大人と子供だよ。 >>261
不満という言葉だけで同列に扱えると思ってる頭悪い人？ >>264
都合が悪くなると本人認定とかひょっとして療育手帳持ってる人？ 最近はID変えるの忘れなくなったようで
今日も単発ID連発楽しそうだね >>267
はいはい、これでこっちは単発じゃなくなったよ。 >>270
はいはいはい
単発IDさんよかったでちゅねー ハゲデブ親父がニヤニヤしながら赤ちゃん言葉でレスとか気持ち悪っ 自己紹介乙だねー
さて囲碁に関する話をしよう。
囲碁の石の位置を表すのに縦横の数字で表すようになっている
しかし、ネット碁ではアルファベットと数字の併用が主になっているように思う
結局バラバラなので日本棋院は関西棋院、韓国棋院、中国棋院、中国囲棋協会などと協議し
表記を統一したほうがいいと思うがどうか >>274
頭がいいのでしたら囲碁の座標表記に関する意見を述べてみたらどうですか？
>>25に建設的な意見を付け加えてもらっても構いません
よろしくお願い致します >>261と>>273ってベクトル同じなんだよな
それに気づきもしない奴が普及を語るとか笑止千万としか言いようがない >>276
他人はいいから
ご自分の囲碁普及に関する意見をどうぞ
そのためのスレです どうやら囲碁普及に関するまともな意見は書けないようですね
より分かりました
ありがとうございます >>276
ベクトルがどうでも大橋の解説がダメダメだったことは覆しようのない事実
覆したければ何か一つでも良かった点を挙げてくれ。絶対にできないで逃げ回るのは今からわかるけど 毎日新聞・囲碁@mainichi_igo
本戦が進行中の第59期十段戦に１月１日から大和ハウス工業が特別協賛すると、日本棋院が発表しました。
棋戦名は「大和ハウス杯第59期十段戦」となります。 >>280
囲碁の番組を初めて見る将棋ファンから見たら
六段の大橋が解説やってたのは些末な問題でしかない
十分な解説ではなかったかもしれないが初歩的なルールの説明も
ちゃんとやっていたし万妹やほっしーに偉そうな態度も取っていない
(治勲先生はともかくもし石田先生や覚先生みたいなベテランが
解説担当だったら大反発買ってた可能性は高い) >>283
Abemaの失敗は解説者以前の問題で>>259の件で既存の将棋チャンネルの住人に反感買って見向きもされなかったのが一番の原因だよ。
あと囲碁と一緒にされるのを嫌がってる将棋ファンがこちらの想像以上に多いんだと思う。Abemaのチャンネル開設時に将棋単独でチャンネルができたことを喜んでた層がかなりいたし、藤井ブーム以降は囲碁と合同だとイベントの集客が減るという状況になってるようだし。 態度が良かったってwそれが将棋ファンには些末じゃない要素なの？ >>282
進行中の59期？
来期ではなく？
60期と間違えていたわけじゃなかったのか？ >>281
あの喋り方で序盤で画面消された人が終盤は良かったって言われてもなあwそりゃ計算するだけなんだから囲碁わかる人にはさぞかしわかりやすかっただろうよ >>283
大橋がやってることは囲碁ファンにとっても些末だろ
問題は中身だってのに。大橋だってセンスがあってわかりやすくて笑いも交えて初心者にも目線が向いてれば誰も文句言わんよ >>284
ほんとこれ
将棋ファンで囲碁と一緒にされて喜ぶ人は、ほとんどいないと思う
囲碁出来る人がかなり減ってるのに、将棋と囲碁両方出来る人はさらに少ないだろ
囲碁と将棋は全然違うゲームなのに、囲碁の押し売りとか誰が望むのよ トップ棋士たちの新年の抱負 佐藤康光九段「将棋のパワーが日本、世界中の活力になれば」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/01/05/kiji/20210105s000413F2150000c.html
将棋の佐藤康光九段（51）、佐藤天彦九段（32）、広瀬章人八段（33）らトップ棋士14人が4日、都内のスタジオで行われたABEMAの番組収録で21年「仕事始め」をこなし、新年の抱負を語った。
日本将棋連盟会長を務める佐藤康は、「去年はコロナ禍において難しい局面が多かったが、藤井二冠の活躍など明るい話題も提供できたのでは」と2020年を総括。「将棋のパワーが日本、世界中の活力になれば」と大きな飛躍を見据えていた。 そもそも囲碁と将棋をまとめてるのは、囲碁単独で集客出来ない、
囲碁界や主催者側の都合であって、ファンが望んでる事ではないだろ
囲碁の押し売りしたって将棋ファンから反感食らうだけでしょ
だって将棋ファンの多くは囲碁なんか興味ないんだから
布団の押し売りと何が違うねんって話 佐藤康光日本将棋連盟会長
「将棋のパワーが日本、世界中の活力になれば」
ABEMAで新しい企画が始まるらしい 朝日つべｃｈ囲碁番組の視聴数がまったく増えないところを見ると
囲碁には意地でもアクセスせんぞ！という将棋ファンの心意気を感じる 結果論すぎるだろ
治勲だって将棋に飽きて囲碁を始める人が多いって悩み相談で言ってたくらい両業界は親和性が高いしそこを狙うのは囲碁界として当然の戦略に過ぎない
もし大橋が類稀なるトーク力で将棋ファンのハートをガッチリ掴んだ可能性だってあるのにうまくいかなかっただけ
今の囲碁界は情報発信も棋譜の解説もテキトーに済ませる傾向があって圧倒的に情報量が多い将棋界から人が流れてくる環境にはなってない
うまくいかない環境を自ら作っておいてうまくいかなかったのを新聞社のせいにする責任転嫁とか最低だぞ >>284
そうだね
じゃあの番組で大橋以外に誰か解説できたか、っていったら
誰もいないでしょ適任者は
つまり企画自体が無謀かつ安易だった、ということで 夏川愛実（あみーご）OS☆U / pop☆star@osu_ami
OS☆U✖囲碁プロジェクト
中日新聞さんにて取り上げていただきました✨✨今日の夕刊にのってます💓
明日からついに動画配信もスタートするので
ぜひご覧くださいっ🥰
一緒に囲碁覚えるよー！って言ってくださるファンの方もいて嬉しいです✨😆
https://pbs.twimg.com/media/Eq4k74KUUAAwGAk.jpg
アメブロを投稿しました。
『囲碁』
#アメブロ #OS☆U夏川愛実
https://ameblo.jp/osu-ami/entry-12648269752.html >>299
新しい事をはじめるのは大切だけど、
年単位で長く続くように取り組んでください。
少しやって上手くいかないから頓挫したは、
これまで変わらない。 万芋も近くにいるし戸島コースを目指して欲しい
間違っても星合高尾の前島コースはあかん >>288
頭悪過ぎ
もうレスすんなよ知的ボーダー
>>297
番組を作る事自体は悪くはないよ(AQZの宣伝という観点からは)
将棋チャンネルでは番宣にとどめておいて
将棋中継がなく再放送の時間帯にGOLDチャンネルだけでやればよかった >>297
大橋以外にマシなやついくらでもおるだろ
囲碁界なんて能力より先に出たがりなやつが前に出れてしまう世界だから任されてしまっただけ
石倉梅沢は分かりやすさ随一だし治勲はユーモアの達人だし飛田なんて全然知らなかったがうまいし飛田並みに埋もれてる若手もいるんじゃないか
それを差し置いて大橋以外誰もいないなんて正気か。まさかあの浅いAI知識が聞きたいのかよ >>303
誤解を与えてしまった
あの番組の解説は大橋が最適、と言いたかったのではなくて
ソフトとの対局の意義までも初見者に伝えることができる人間は誰もいない、
と言いたかった
つまり次につなげる反省点は大橋個人になく盛り込みすぎの番組コンセプトにある 将棋特集第2弾!
Number1018 藤井聡太と将棋の冒険。
第39回Number MVP
藤井聡太「18歳の大志」
[プロフェッサー解説]
藤井の一手は羽生に通ず
[勝者たちの回想]
地獄で見た光
藤井聡太、三段リーグ敗戦譜
[スぺシャルインタビュー]
羽生善治「さらなるフロンティアを目指して」
[先崎学特別エッセイ]
走りつづける君へ
[老師の筆で辿る]
常勝の山の先に
大山康晴と羽生善治、8度の邂逅
[竜王戦ドキュメント]
豊島将之「防衛より前進を」
[求道者の素顔]
永瀬拓矢「生命としての将棋」
[東大白熱対談]
渡辺明×池谷裕二(脳研究者)
「脳とAI、昼寝とラムネ」
[貴公子の原点]
斎藤慎太郎「盤上に愛をこめて」
[鉄板流の現在地]
森内俊之「私の最盛期はこれからです」
[23歳の再生]
増田康宏「終わらなかった男」
[名工・富月を訪ねて]
駒師という生き方
[女流開拓者]
中井広恵「ただ自分が勝つためじゃなく」
[タイトル戦の裏方]
名局は名宿で生まれる
[〝あの日〟から10年]
途上の一夜
2011年3月11日 第69期順位戦B級1組最終局
屋敷伸之-松尾歩
[新連載]
令和名棋士案内 第1回
木村一基「受け師の奥歯は、もう痛まない」 >>305
もはや藤井特集でもなくなって藤井以外の将棋棋士をどんどん前に出してるなあオイ >>305
[新連載]
令和名棋士案内 第1回
木村一基「受け師の奥歯は、もう痛まない」
囲碁棋士の登場、ワンチャンあるかも⁉︎ >>306
ネタに事欠かないな
増田康弘｢終わらなかった男｣で吹いたわ 幽玄の間（【日本棋院公式】囲碁ネット対局）@ugennihonkiin
『#幽玄の間』ウェブサイトにて、ライブ中継中の対局のAI評価値表示を開始いたしました！棋戦観戦にご活用下さい。どなたでもご覧いただけます（棋譜の参照は有料会員様のみ）
https://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/live_list.asp
※AI評価値は参考値です。対局結果は異なる場合があります。表示されない対局があります
#囲碁の日 >>305
こういうのを見て世間に何を発信すればいいかを囲碁界も勉強すればいいんだがしないんだろうな
なんせ将棋はたまたま流行ったことになってるんだから 今日は『囲碁の日』なのに盛り上がってるどころか話題もなーんにも無い普通の日じゃねえか
ヤバくね？ 第34～36期竜王戦の開催地を公募します
https://www.shogi.or.jp/news/2021/01/3436.html
読売新聞社と日本将棋連盟は、2021～23年に行われる第34～36期竜王戦七番勝負の対局開催地を公募します。七番勝負は毎年10～12月に実施します。地域活性化や文化振興にお役立てください。
【応募要件】
将棋界最高位タイトル戦にふさわしい対局会場と宿泊施設、関連イベント会場を提供できること。公的機関・民間団体の別を問いません。
【選考・発表】
主催者が審査し決定します。第34期七番勝負は5月頃に発表予定です。
【申し込み・問い合わせ】
読売新聞東京本社編集局「棋戦事務局」
資料と応募書類を送ります。
【応募締め切り】
第34期は2021年3月1日必着。 >>305
？？？「た、たまたまだ。たまたまに決まってる。将棋が流行るのはたまたまで井山が流行らないのもたまたまだ。菫ちゃんで囲碁は日本中で人気になるから見ておけ」 将棋！将棋！将棋！
どいつもこいつも将棋！
なぜだ！なぜやつを認めて
この囲碁を認めねえんだ！！ 囲碁のうち始め式の中止は流石に日和すぎ。
このタイミングで猫も杓子も出すのではなく、売り出しできる棋士を選別して個別アピールを濃くすべきだった。 numberに図面や棋譜が載ると思うか？
ファンが見たいのはプロの人間像やドラマなんだよ >>317
庶民には格が高過ぎて理解できないのだろう 学生時代はなんとも思わなかったが仕事するようになるとこの貴重な休日を囲碁ばっかりやって過ごしていいんか？という葛藤がでてきたわ 【新企画☆】囲碁プロ棋士がアイドルグループ「OS☆U」さんとコラボ！史上初の企画がスタート https://youtu.be/aWjCGg4oPDw @YouTubeより
【新企画】OSUアイドルが囲碁のプロ棋士の方とコラボ！ゲーム実況もスタート！ https://youtu.be/rRko4ip3EYE @YouTubeより >>321
囲碁の格に触れることで人生が豊かになって良いではないか 去年はサザエさんコラボの打ち初めでNHKニュースで取り上げられた
コロナ対応は簡単なものでも取り上げられやすいんだから
コラボ絵用意するとか何かしないと何も生まれない サザエはフジテレビの社長が囲碁好きだったからたまたま知名度のあるキャラがやってきたが今やその社長も将棋の元女流棋士が局アナになって将棋好きをアピールしている >>324
お前は一生便所の落書きで囲碁sageでもしてるのがお似合いだよ
ちゃんと一生やれよ >>327
今のフジテレビの社長は囲碁将棋チャンネルの将棋のお好み対局にも出たことあって、社長就任前から将棋連盟の非常勤理事やってる将棋好きで有名なんだが？ >>318
格を考慮すれば中止は当然やで
皇族の行事も中止が多いで >>319
囲碁界に決定的に欠けてる要素だよな人間ドラマって
書いてる人はいるけどライターの質が悪いのか本当にドラマがない人々なのか棋士の喋りがつまらんのかどれだろうね
動画配信見てると全部正解という気もしてくる 世界的ゲームの囲碁は趙治勲や李昌鎬の人間ドラマを推して行けばいいんじゃないかな？ もしドラマを作ったら、コネと媚びへつらいばかりのつまらないドラマになりそうなイメージ >>329
じゃあもともと将棋好きでサザエで囲碁界にも気を使ってると思いきやもう飽きたってことか 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【中継予定】一力遼天元（11連勝中）VS.余正麒八段（22連勝中）【第46期名人リーグ】 https://youtu.be/X3AiDpd0Jho @YouTubeより 読売棋聖戦【公式】@yomiuri_kisei
「読売新聞は、将棋の竜王戦アカウントは持ってるのに、なんで囲碁の棋聖戦アカはないんだ？」という声にお答えして、作りマシタ。
よろしくお願いします。
第45期「＃棋聖戦」七番勝負は13日、東京都文京区のホテル椿山荘東京で開幕します。名人、本因坊を併せ持つ「大三冠」の #井山裕太 棋聖に、２期連続３度目の登場となる #河野臨 九段が挑みます。
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/kisei/20201112-OYT1T50228/
#棋聖戦 の開幕を前に、 #井山裕太 棋聖と #河野臨 九段に意気込みを聞きました。あさって8日の #読売新聞 朝刊で大特集を組みます。お楽しみに。
#読売新聞 オンラインにも、#棋聖戦 の速報やコラムを載せる特設ページを鋭意作成中です．近日中にお披露目します。 という声にお応えして作ったってことは特に理由なく作ってなかったということだな 読売棋聖戦【公式】
@yomiuri_kisei
囲碁界の最高棋戦・棋聖戦について、対局の現場からリアルタイムで情報をお届けする読売新聞の公式アカウントです。
2021年1月からTwitterを利用しています
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作らない理由もよくわかる どちらが真実なのだろう？
【悲報】棋士は頭が良い←完全に幻想だと証明される
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1609891432/
村瀬信也@murase_yodan
「棋士にはなりたいけど、あんまり考えていません。自分が強くなった実感もないし、初段になってからは相手が間違えてくれなくなりました」
「得意な教科は算数で、星新一や江戸川乱歩の小説を読むのも好きだ。趣味はプログラミング」
将棋界の新星「ポスト藤井」は小学6年生
将棋界の新星「ポスト藤井」は小学6年生 世界的数学者の父から「数学脳」を継承
https://dot.asahi.com/aera/2021010500011.html 毎日新聞・囲碁@mainichi_igo
１年前に試算したレーティングに、昨年の対局結果を加えて更新しました。
22連勝中の余正麒八段は芝野虎丸王座に並ぶ３位となり、三羽ガラスに割って入っています。余八段は7日の名人戦リーグで、レーティング１位の一力遼天元に挑みます。
データで見る囲碁
20年総括 一力天元が首位キープ 急伸の余八段、「三羽ガラス」を脅かす
丸山進
https://mainichi.jp/articles/20210106/k00/00m/040/066000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2021/01/06/20210106k0000m040070000p/9.jpg?2 Number 過去10号分の表紙
1018号 藤井聡太 ←new！
1017号 青山学院大学駅伝部
1016号 マラドーナ
1015号 八村塁
1014号 ダルビッシュ
1013号 稲垣啓太、堀江翔太
1012号 コントレイル
1011号 久保建英
1010号 藤井聡太
1009号 桑田真澄（PL学園時代）
スーパースターしかいない件 >>317はある定型文の改変なのだが、それに気づかないで反応してるようでは>>320は格が低すぎる。 Number編集部@numberweb
#Number最新号 「藤井聡太と将棋の冒険」、明日発売です！（首都圏基準）
#将棋 #shogi #藤井聡太 #羽生善治
https://number.bunshun.jp/articles/-/846265
https://pbs.twimg.com/media/ErBw-MTVkAIvDnj.jpg
文春将棋@bunshun_shogi
Number1018号（1月7日発売）の社内見本が配られました。
表紙の藤井聡太二冠が輝いている！✨
これからじっくり読みますが、個人的に目次で気になったのは「森内俊之『私の最盛期はこれからです』」でしょうか。今回も盛りだくさんの内容です。
https://pbs.twimg.com/media/Eq9OW8MUwAI6QrM.jpg
やっぱり面白かった速報。
どの記事もいいけど、北野新さんの3本はNumberのテイストともマッチしてとても良い。とても良い。
「藤井聡太、三段リーグ敗戦譜」は思わず「その手があったか！」とうならされる企画。くやしいなー。ぜひ第2弾も読みたい。 そういえば、将棋は昨日指し初め式をしていたよ
囲碁もこの規模ならばできたのでは？
そして新春らしいニュースにもなったのでは？
３密を避けて新年スタート…日本将棋連盟が指し初め式
https://hochi.news/articles/20210105-OHT1T50111.html
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）今日は将棋界の１年の幕開けを告げる将棋堂祈願祭と指し初め式が行われました。例年は棋士や将棋担当記者らが多く集まりますが、今年は新型コロナウイルスの感染拡大防止のため参加者が大幅に限定され、日本将棋連盟の役員らのみで行われました（写真はいずれも同連盟提供）。
https://pbs.twimg.com/media/Eq8hpMvUcAgGpJ4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eq8hqmGVgAEH7Ap.jpg 【初挑戦!!】アイドルが囲碁プロ棋士柳澤さんに囲碁を教えてもらったら… https://youtu.be/UF3gabhIDRI @YouTubeより まるっと中野@marutto_nakano
囲碁のプロ棋士として活躍する中野区出身の姉妹、上野愛咲美さん・梨紗さんのお二人にインタビュー！性格も棋風も異なるお二人。囲碁のことや中野区について、たっぷりと語っていただきました！
https://www.visit.city-tokyo-nakano.jp/lovers/222161/
#まるっと中野 #囲碁棋士 #上野愛咲美 #上野梨紗
https://pbs.twimg.com/media/ErA7NzZXMAE6NUF.jpg >>347
まぁ、確かにアイドルを利用するのは10年遅い感があるね。 >>344
絶対、明日買わないとね！
これ読むと将棋人気は藤井聡太だけではないとわかる。 慮外者めが！！！
ここは碁の格を称揚する所なのだよ！
将棋に情報なぞ不要
碁の格を讃えよ！諸君！！！ 格が高い格が高い格が高いぞ～
1月は正月で囲碁の格が高い格が高いぞ～
2月は豆まきで囲碁の格が高い格が高いぞ～（以下12月まで続く 読売新聞オンライン@yomiuri_online
将棋ファンの皆様にお知らせが２件あります。
「ファンで選ぶ 第33期 #竜王戦 七番勝負ベストショット投票」。好評につき、投票締め切りを1月10日まで延長します！
まだ投票を済ませてない、という方は週末にゆっくり「推し写真」を選んでいただければ！
投票はこちらへ
「ファンが選ぶ 第３３期竜王戦七番勝負ベストショット」投票開始！
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20201215-OYT8T50037/
https://pbs.twimg.com/media/ErCDzKBU0AETZ99.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ErCFihfVQAAhBWo.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ErCFijqVEAIeHv-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ErCF9ZTUUAEgPPU.jpg
さらに、1月7日発売の #Number 1018号「藤井聡太と将棋の冒険。」で、読売新聞写真部の若杉和希カメラマンが撮影した #竜王戦 七番勝負の写真が掲載されます！
こちらもご覧いただきつつ、竜王戦七番勝負ベストショット投票に参加いただければ。
Number編集部@numberweb
素晴らしい写真を掲載させていただきました！ありがとうございました >>352
囲碁の格の高さは普遍的なものであり正月とか豆まきで格が上下することはない てれまさむね@nhk_tohoku_news
現在放送中、「てれまさ」のオープニングで
囲碁棋士の一力遼さんにコールをしてもらいました。
このあと午後６時３０分すぎから
たっぷりお話しを聞きます！
#てれまさむね
https://twitter.com/nhk_tohoku_news/status/1346746105434939393
※６秒の動画あり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>345
ニュースになっても囲碁界の大勢に全く影響ないからセーフ >>928 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/01/06(水) 15:16:54.11 ID:xY9tjkyv
>>ttp://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66116528.html
>>
>>これですな
>
>この件は、元々非棋士派と棋士派の対立があったようで、
>非棋士理事の団氏を支持していた原告が、
>反対派の小林覚のお兄さんらと対立していたようです。
>事の発端は平成29年1月2日に井山裕太棋士がインターネットでＡＩと対局。
>これが違反ではないかということです。
>小林千寿(覚の兄)が3月19日に勝手にリリースし、
>当時の理事長団氏(郵政省ＯＢ)、山城氏、原告らが批判、
>久保秀夫氏らが擁護。
>このあたりから、郵政省ＯＢに過ぎない団理事長とこれを批判する棋士とが対立していたようです。
>
改革しようとか囲碁普及を進めようとすると抵抗されるようなので
これはもう駄目かもしれんね 井山責任とって収めろよ
そうでなくても喧嘩の仲裁は時の第一人者の権力あるからできるんだろうに
見守ってる場合じゃねえぞ 2016年(平成28年)3月にAlphaGoがイ・セドルを破っている。
今更何を言っているのか、というのが一般的な感覚ではないか。 そこじゃないでしょ
問題は組織としてちゃんと筋目を通して前に進めないといけないのに勝手にやったことじゃないの 日本棋院はAIと勝手に対局するの禁止って通知してないよね。
通知がちゃんとあったなら井山が悪いと思う。
通知がないなら、何を今更って時期だよ。
２００５年１０月１４日、日本将棋連盟
コンピュータ将棋ソフトと人間がきちんとした場で対局する環境をつくるため、
今後、棋士・女流棋士が公の場で将棋ソフトと対局する際は、
あらかじめ主催者と連盟でご相談・ご確認させて頂きました上で対局することといたしました。 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【中継予定】一力遼天元（11連勝中）VS.余正麒八段（22連勝中）【第46期名人リーグ】
https://youtu.be/X3AiDpd0Jho @YouTubeより
30人が視聴中 1都道府県あたり1人も見ていないのか
プロとしての存在意義が無いね 意味不明
対戦相手がいないと打てないんだから、宣言するまでもなく
とっくに辞めてるはずだろアホ 公）今年から日本棋院では対局中の外出を
禁止しました。ＡＩの不正利用を防ぐ対策の
一環です。東京・市ケ谷の東京本院では
３階の部屋をすべて開放し、棋士の休憩室に。
芝野虎丸王座はお母さんお手製のかに玉丼に
舌鼓を打ってました。
https://i.imgur.com/Y1bmrda.jpg 中国のプロ棋士はAIに全く勝てなくても公開で対局しつづけてるのに
対局禁止にしても差が開くだけ
国際棋戦の記事で検討する時もスマホ使ってた 対局禁止って、みんなが見てる前で、って意味だよね。
それにしても、これに関しては対局禁止で棋士の弱さを隠そうとした
米長は大馬鹿者だったと思うし、将棋界の大失策を真似する必要なんて
これっぽっちもない。 >>364
年末年始に囲碁動画を全く更新しなかったんだからこうなるのも当然。元々人気の差があるのに年末年始期間もアーカイブを欠かさず更新してた将棋との再生数格差が広がる一方だよ。 >>372
そう？米長はAIとの対局を最大限イベント化させ商売に利用して大成功させたのだから超有能だと思うが。
それが叡王戦やアベマch・トーナメントの創設に繋がった訳だし。
AIとの対局を何も活かせなかった囲碁界こそ大馬鹿だぞ。 >>364
そんなに少なくないやろ
と思って開いたら20人台まで減ってたｗｗｗ
プロ棋士すら殆ど見てねぇのかよ >>374
ＡＩによってプロ棋士の存在価値が無くなるとまで言われてたのを、
逆にチャンスに変えたのは米長の功績だよな >>372
将棋連盟は対局禁止じゃなくて、プロと AI の対局を将棋連盟でコントロールしようとしたんだぜ。
、
AI は扱いを間違えれば棋士の価値がゼロになるような危険なアイテムだっただけど、これが大事なコンテンツとして育ったんだから、立派な判断だったと思うよ。 ＡＩと将棋界は良好な関係を築く事に成功した
プロ棋士の指し手をＡＩが評価することで、今まで初級者にはわかりにくかった対局が、
数字で可視化されたことで、初級者にもわかるようになったのは大きい
その結果見る将という新たなファン層を獲得することが出来た
将棋界は何だかんだ言って上手くやってる そうか、みんな評価してるのか。
自分的には女流だの米長自身だの雑魚でお茶を濁して時間を稼いで、
いざトップ棋士に解禁したときはもうAIに遥か彼方に置いてかれていて、
AI vs 人間は茶番でしかなかった、という印象を持っている。
AIをPC1台に制限したり、予めソフトを貸し出して棋士に研究させ、貸出後
バージョンアップ不可みたいな縛りを付けたり、見苦しいことこの上な
いイベントだったと思うな。
それに比べると、アルファ碁vsセドルの方が遥かに面白かった。
そこに日本棋院が絡めなかったのはダメダメとは思うが、日本棋院が雑魚なのは今に
始まったことじゃない。 面白い面白くないは個人の主観だが将棋とセドルは興行化して多くの人の注目を集められた
日本棋院が絡んだやつはことごとく世間に注目されてなかった。オレたちも同じことやったら目立てるはず！という意気込みは伝わってきたが 伊勢ドルが今何してるのか全くわからんのだが、
彼はかませ犬の見世物になったことに満足したのだろうかね？
>>371
その結果中国の棋士とＡＩの差は広がってるだろ？
「なんだか全然理解できんけど全くＡＩに勝てへん」のは
人がすなるコンテンツとして重体だと思うんだよね。 イ・セドルとAIの対局を将棋電王戦より面白いと思えた日本人はかなりの少数派だろうね >>369
向かいあって座るの禁止にした方がいいな
斜め向かいに座らせた方がいい >>379
プロにそこそこ勝ったあとは粛々とプロの実力を高める裏方に周り
（藤井聡太とかまさにその申し子）
しかも形勢をわかりやすく数値化して普及するために貢献している将棋ソフトの開発者に比べて、
プロを一方的に叩き潰して囲碁を終わらせることにしか集中してない囲碁ソフトの開発者の性格は悪いこと半端ないと思う >>364
新型コロナの陽性者がこれくらいなら平和だったのに 自らを省みず、囲碁ソフトの開発者のせいにしてるうちは
囲碁の普及が進むことはなさそうだな >>387
代わりに解説に向いたソフトを開発しろと言われても困る。 >>388
解説に向いたソフトを開発してほしいのに
「囲碁ソフトの開発者の性格は悪いこと半端ない」
とか上から目線で言う神経はよくわからんなあ >>369
囲碁飯は流行らないことが確定した。誰1人メシ写真撮影許可せずかよ >>390
持参した弁当なんて将棋側でも紹介しねーぞ >>379
将棋の方は徐々に確実にAIが強くなる過程が見れたけど、セドルのはあまりに唐突かつ強すぎてな。面白かったのだとしても、日本棋院はなにかできなかったのかね。そこから日本囲碁界はなにも得ていないし >>392 囲碁の方はアルファ碁が突然強くなっちゃったので人間とAIの抜きつ抜かれつが
見られなくて残念だった。それでもセドルが1勝したのはテンション上がったけど。
将棋の方は人間とAIと抜きつ抜かれつが本当はあったはずなのに、米長の施策のせいで
見られなかった、という不満が残ったなあ。
みんな負けたけど羽生が本気出したら何とか勝てた、みたいな段階があったはずなのに。 普及掲示板ですので、AIの話はヨソでしてください。 普及にAIの台頭をどう利用するか/したか、という話なので無関係ってことはないでしょ。 >>394
普及にＡＩは避けて通れない話なのに、ほんと現状認識が甘いんだな 国内棋戦を見るより
野狐で潜伏、jingjing、miracle97、smile等の練習碁を見ていた方が面白いという現実
日本棋院どうすんのこれ >>394
AIの開発者が囲碁や将棋を発展させようとしたか、滅亡させようとしたかという話をしているのだけど。
日本においては将棋は内部に取り込んで対戦相手にしないことで、囲碁は関わりを拒絶することでギリ耐えた。 >>393
羽生が負けると読んだからやらせなかったんだろ >>393
渡辺明がボナンザに勝っただろ
あれで十分だよ >>396
現状認識もクソも普及と関係ない話強引に持ってきてスレ潰ししたいだけのくせに何言ってんだか
聞かれてもいない話して普及スレ荒してるお前みたいなのは自分がただの荒しだって現状認識がないんだろ 一力遼天元「幸先のいいスタート」絶好調対決を制して12連勝～一力遼天元ｖｓ余正麒八段～【第46期囲碁名人戦リーグ】＝大出公二撮影 https://youtu.be/FNr6i7aTtiY @YouTubeより
これぞプロの読み！水面下の大変化を平田智也七段が詳解！～一力遼天元ｖｓ余正麒八段～【第46期囲碁名人戦リーグ】＝大出公二撮影 https://youtu.be/Tfx1H9llZik @YouTubeより 残念ながら将棋荒しに乗っ取られてる状態のこのスレに何の説得力もなくなっちまった
まともな碁好きが議論するスレにゃもう戻らないんだろう 囲碁の話も出てるのに全く続かないじゃん
続けようともせずブツクサ言ってるお前も原因の一つ >>402
たしかにそうだな
普及スレ荒してるお前みたいなのは自分がただの荒しだって現状認識がないんだろ 院生の成績を公開しろ、という提案はこのスレでも出ているね
今は序列しか公開してないよね
将棋の場合、三段リーグの成績が逐一公開されているから、誰が昇段するかでファンは半年間ヤキモキするし、誰が昇段してもファンにとってはある程度馴染みがある存在になっている
それに比べると囲碁の新規入段者はファンにとっては唐突に現れた存在に見える >>409
院生の応援するくらいなら菫ちゃんの応援をすべきやろな >>409
将棋に拘らなくともゴルフだろうが麻雀だろうがぷよぷよだろうが、プロとなのつくものについては選考過程が明記されてるんだよね。
相撲あたりだと一般人が目にする関取になるまでの長い過程も逐一追えるようになってる。
48グループと囲碁くらいだよ、唐突に小学生女子連れてきてはいこの子プロね、可愛いでしょ、応援してねーなんて言い出すの。 >>411
菫ちゃんの選考過程は明記されてるだろ
井山と引き分け互角だったし全く問題ない 奨励会の成績はネット普及前から専門誌で名前と勝敗が毎月載ってたから公開されるのが当たり前になっててそれに文句言う人間は聞いたことない。
アイドルだってちゃんとオーディションやって最終選考残った子に審査の一環としてネット配信やらせたり密着ドキュメンタリー作ってたりするから完全クローズドという訳ではない。
囲碁は英才枠はじめとして基準がわからない推薦枠が多すぎなんだよ。アマ時代に特筆した実績のないプロ棋士の二世がタイトルホルダーと引き分けしたから最年少プロとか囲碁知らない人ほど信用できないでしょ。プロ入り後も才能を感じるものはなくパッとしないし。 ラブコメ将棋漫画の「それでも歩が寄せてくる」アニメだってよ
囲碁は国技なのに何故アニメ漫画ラノベなろう業界から無視されるんや・・ >>413
小学生でプロの勝率5割以上なら凄いやろ
いい年して小学生を批判して恥ずかしくないのか >>415
プロになった以上年齢関係なく成績でどうこう言われるのは仕方ないし、どうこう言われる覚悟もないのにプロになろうと思ったらダメでしょ。まあ普通の採用枠だったら今の成績でも文句言う人間はそこまでいなかっただろうけど。
わざわざ採用枠増やしてあの程度かと言われるのは棋院の馬鹿な大人とその馬鹿に乗った親のせいだから本人はむしろ被害者だよ。 >>415
小学生の批判ではなく
入段させた大人への批判 勝率９０％越えだった田中四段が最終盤に露骨に負けに行った手で囲碁界は終わったと思う
あれでプロ囲碁は真剣勝負という幻想すら崩れた 将棋界に2世はほとんどいないのに囲碁は2世だらけだから緩い世界なんだと思われてる もうタイミング的に藤井に対抗したと思われてるんだから日本棋院はなんとしても才能で入段したと思わせないといけなかった
しかるに入段基準を先に言わずたった1人と打って入段決定なんて世間に入段ありきだったと言ってるようなもんだ
実にアホの極みだがこんな連中が囲碁界をダメにしたと思わせるには十分だった
囲碁ファンですらこんなのありかよと言わせる経過で決めておいて棋士は必死に才能を褒め称えるが虚しいだけ 関西棋院の研修棋士も随分と棋士の息子の救済とか基準がおかしいとか言われてたのにそのはるか上を行くいい加減さでよくやれたよな 囲碁にはあるだろう。千年の歴史があるんだから
今の囲碁「界」にはないだろうけど >>418
単純に読み切れてなかったんじゃないの？
八百長と言ってしまうのはさすがに躊躇するんだが 読み切るかどうかじゃなくてとりあえず最初に考えるような「打ってから考える」手を放棄してるんだから何を言われてもしょうがないだろ
まあそれくらい論外な力の棋士だともいえるし俺も論外な棋士だったとは思ってるが八百長を疑う囲碁ファンがいても不思議ではない一手だと思う 囲碁が国技って真顔で言ってるんやw
事実なんかどうでもいいから強く主張し続けたらいいっていうメンタリティがチョン丸出しなんだよな >>419
特別採用枠が多すぎるよね。
それまで、囲碁棋士は格が高いと言えるのか >>409
序列公開してるだけ日本棋院はまし
関西棋院は院生の名簿すら非公表 >>427
国技な上に4000年の歴史があるんだから格は高いやろ
高過ぎて庶民は見向きすらしないよ もう底辺棋士と入れ替え戦やればいいんだよ
特別採用枠と、引退仕方なしのプロを混ぜてリーグ戦して
入団人数もついでに絞れば、弱いプロは強制引退、実力の足らない新米は振り落とし、プロの人数もさり気なく調整できる
一石二鳥だろ >>413
アイドルの例えはおかしいな
あれこそ枕だコネだだろ >>408
藤井聡太なんぞで囲碁の雑誌を隠すとは。
日本人として最低限の教養もないんだろうな。
一体どこの本屋だ？ AIとの話ならともかく、
将棋の話（のみ）をする人間は一体何なのかね？
諸君もそうは思わないのかね？
ところで、諸君！正月休みに家の者なり親戚なりに指導碁を試みた者は居ないのかね？
居ないとしたら残念至極
呉に私が提唱してみたのだがね
禅語でいう一個半個の説得だよ諸君！
そこから始まらずして何が出来ようか
そうは思わんかね？諸君！
囲碁の格を讃えよ！！！ 将棋は囲碁と違って人気があるからね
ようつべで朝日の将棋囲碁ＴＶ見てみなよ
普及の話をする時に
・比較対象
・施策の参考
・単なる妬み
として、避けられない存在 abemaTVで将棋見てる
面白いな
解説やテロップなんかも垢抜けてるし まあ、囲碁は売れない地下アイドル、将棋はブレイク中の地上波アイドルなんだから、比較しないと生きていけないだろ。 囲碁界は常に世界戦をアピールにしてるけどその囲碁戦を牛耳っているのが韓国と中国というのでは完全に逆効果だよな >>437
いくら嫌韓厨が騒いでもチーズドッグみたいに
「韓国で人気だから日本ではやった」
というものも実際にはまあまあある。
だが、囲碁はそれにすら乗りそこなってる Abemaトーナメントを見ると将棋好きになるから見ないほうがいい >>408
アングルの問題だろ
格が低い以前に頭が悪過ぎ >>439
チャンスはずっとあるよ
各新聞社1人以上の担当者がいてショボイ話でもちゃんと新聞とネットにあげてもらえるんだから相当恵まれた環境だよ
チャンスに三振し続けたから今の囲碁界がこうなってる 囲碁と将棋、昔は同じくらい人気があったはずなのに、
ここまで差が開いたのは普及活動が失敗したんだろうね >>443
それもあるが、将棋は谷川、羽生、藤井とスターが出たのに対し、囲碁界はスターなし。その差も大きい。 >>444
７冠を二回も達成した井山がスターじゃないなら、
もう誰が出て来ても駄目じゃん ネットの発達で競技クラスタの素性が露呈したんやろ
あとは教育水準の低下、囲碁は（人間性はともかく）ある程度知能（知性ではない）が無いと打てない じゃあヒカ碁で競技人口が増えたのはヒカ碁が読者の知能を高めたからかw歴史に残る大発見だなあ >>448
全ての年代において将棋の勝ちか
特に将棋は１０代が多いな AbemaTVで囲碁をなぜやってないの？ぜひやって欲しい。 >>448
将棋の５０代は谷川世代で４０代が羽生世代だな、対して囲碁の４０～５０代は絶望的だ
>>444氏の言う通りその時代における両競技のスターの有無の差が如実に差となって表れてるね >>448
加えて主にヒカ碁を見ていた世代であろう２０～３０代ですら将棋に惨敗してるのは悲惨だな >>448
囲碁の方が本もネットも雑誌もつまらなくてやろうとする人が少ないから「競技」人口が少ないだけで実際に囲碁を知ってる人は多いのかも知れない
囲碁界の今のつまらなさに期待してもっと「囲碁」人口の多いことを願うばかり >>452
平成四天王は40代だろ
くくりが大雑把過ぎ >>453
佐々木先生安田先生植木先生と普及や育成で尽力した棋士が早死したのが痛い >>448
50代、40代が合わせて10分の1以外…
第２次ベビーブーム世代で差がついてるのはかなり痛い
将来やばい 以外ってなんだ
以下だな、スマン
帯坂、ダッシュしてくる 囲碁の格を称揚する私を生暖かく見守るとかなんとか言う意味でスルーしている諸君等こそ囲碁の獅子身中の虫である事に気が付かないのかね？諸君！
別に私に直接問を発する必要は無いのだよ諸君
愛棋家ですら自覚しない囲碁の格を称揚する私自身それほど面倒くさい存在なのだね、諸君。
残念極まりないのだよ！愛棋家の諸君
ただ、将棋ネタ単独の書き込みは止めさせるべきだよ！愛棋家の諸君！！！ >>455
＞実際に囲碁を知ってる人は多いのかも知れない
囲碁のルールを知っている人数は、麻雀のルールを知っている人数よりも少ない >>461
ヒカ碁当時はどうだったんだろうねえ
まだいい感じの差だったはずだが 祝報 慰安婦裁判で日本政府が敗訴！
囲碁からはじめる韓日の関係改善、来たれ囲碁の時代！ 囲碁のルールは簡単というけど、ルールを分かった上で
始めはどう打っていけばいいのか分からないんだよね 棋士がコロナだそうだけど
こういうときに名前を伏せておけるのは囲碁の利点だよね
将棋じゃ隠しておけない 朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
公）日本棋院東京本院所属の棋士が新型コロナウイルスに感染したと、８日に棋院が発表しました。棋士の感染判明は初めて。氏名は非公表ですが、現在は自宅療養中。回復まで手合は不戦敗扱いとなります。休業中の年末に発症し、他の棋士や職員への感染はないとみられています。
公）朝日新聞社主催の名人戦に関していえば、感染した棋士の方は名人戦リーグのリーガーではないということで、リーグの進行に影響はありません。
公）追報します。新型コロナに感染された棋士の方の手合については、すでに日程が固まっている直近の手合については不戦敗扱いとしますが、日程未定の手合については、極力不戦敗を避けるように調整するとのことでした。説明不足で申しわけありません。 やっぱり初の棋士感染者は将棋棋士じゃなく囲碁きしだったか
そんな雰囲気してたんだよねw 読売棋聖戦【公式】@yomiuri_kisei
読売新聞オンラインの #棋聖戦 コーナーがリニューアルしました！→ https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/kisei/
（13日の開幕に間に合った……）
井山棋聖の９連覇か、河野九段の連続挑戦実るか！？
両対局者に意気込みを聞いた特集記事もアップしました。
https://pbs.twimg.com/media/ErMohAdVoAEWp_Q.jpg >>469
感染した棋士の日程変えたっていいじゃん
将棋なんざタイトル戦を延期したんだぞ
コロナ感染で罰に当たる不利益は囲碁界の名誉のためよくない 囲碁というゲームはおもしろいけど、
取り巻く環境が終わってるから未来がない。
結局、身内で盛り上がって外野の声に耳を傾けない業界なんて先が知れてる。 >>443
昔から囲碁の普及活動は精力的なアマチュア頼みで、棋士は自分達のプロの事だけだったからでしょう。
世界戦ばかり見て、足元に気を遣わなかったツケが回って来ただけの話。 で、それをドヤ顔で語ってるあんたはどういう立ち位置なん
関係者だとしたら何他人事面してんのアホなの、ってなるしそうでないならただの野次馬だろ
囲碁ファンですらないんだろうに上から目線とかほんと匿名掲示板て感じで素敵 「取り巻く環境」とかどうせネットしか見てないんだろうし…
こういうひたすら囲碁界sageたいアホ連中に取り巻かれてるのはまあわかったけどさ >>469
将棋連盟みたくコロナ感染及び疑いのある症状がある場合は延期にしたらいいのに 正月休みに周りの者に指導碁をしたのかね？諸君！！！？
昨年末わたしは言ったはずだよ！？諸君
一個半個の説得
これが出来ない者に大きな事を語って欲しくはないのだがね、諸君 470名無し名人2021/01/08(金) 19:56:08.66ID:xIVHjtzu
やっぱり初の棋士感染者は将棋棋士じゃなく囲碁きしだったか
そんな雰囲気してたんだよねw
草を生やす神経が理解できない
うれしいの？ >>478
理事長が依田の半年対局停止の実害はないと言ってるから無理 まあ名前出さなくても不戦敗ならわかるよね
ああいしゅう
早い決断してるから新聞に棋譜載る棋士ではないのだろう 棋院も大出もアホだよな
不戦敗なんて書いたら名前伏せる意味がなくなるのに
ベテラン棋士の不戦敗が多いからとごまかせると思ってるのかね 不戦敗が多すぎて特定できなかったでござる。めでたしめでたし。となるかもな。 >>400
羽生が負けたら「抜きつ抜かれつ」なんてもんは実際にあったとしても吹っ飛ぶからな
「羽生が負けた」というニュースだけが広まって終わる 大相撲もプロ野球も選手が感染したら氏名（四股名）まできちんと公表するよね。
常識だと思う。
ほらそんな隠蔽めいたことをしてるとハッスル高木が鍵垢を開けて「隠蔽ｶﾞｰ」とか騒ぎ出しちゃうぞ～
（暴いておやりよドルバッキーの節で） 別に後ろ暗い話でも何でもないんだからちゃんと名前を公表して快癒したらみんなで祝ってやりゃあいいんだよ。
隠すような話かね。 格おじはstay homeで大丈夫そうで何よりですな まあ日本棋院らしいといえばいかにも日本棋院らしいわな。
絶望的に世間の常識と隔絶してるあたりは。 コロナ感染者の名前を伏せる様な業界が客商売してるって信じられない
非常識にも程がある >>480
囲碁棋士はバイトで外に出なければならないからじゃないかな 感染した棋士の名前は公表しないのもどうかと思うが現時点で決まってる対局全部不戦敗とかプロ棋士の人数が多すぎるのと対局の曜日固定してることが悪い意味で影響出た気がするな。日頃の棋院の仕事ぶり考えたらスケジュールの再調整が面倒だから全部不戦敗でいいやとなったとしか思えないし。
将棋連盟が体調不良や怪我入院なんかにフレキシブルに対応できてるのは棋士の人数が少なくて基本的に平日は毎日対局やって日程調整がしやすい事が大きい。
記事の数を減らすのはすぐには無理でも密を避ける意味でも対局の曜日固定やめるのはそこまで難しくないと思うんだが。 >>443
まるで将棋が普及したかのようないい草だが、その頃から将棋は半減してる。囲碁は1/10だが。
要するに将棋もギリ耐えてるだけだよ。
囲碁はもう死んだ。 >>495
将棋は危機感があるからいろいろやった
囲碁はこれまで通りにやって猛スピードで衰退した >>495
将棋は何とかしようとしているのが、
Youtube始めている棋士の多さからも伝わるよ。
何とか将棋を見てほしいフォーカスしてほしい努力がね。 将棋はプレーヤーが減った代わりに見て楽しむライト層が激増したからね
このネット時代だとむしろアクセス稼げる分ライト層が増える方がいいよな
鬼滅の作者だって明らかに将棋好きだしな コロナだから氏名を隠したのではない
棋歴が弱すぎるから隠したのだ 格が高いと周りが空気読んで守ってくれるからね
コロナに感染しても名前が出ないのは当然の流れ
やきうや相撲よりも囲碁の方が格は高いしな >>503
バカ言え。プロなんだから、名前出した方がいいんだよ。スポーツ界を見てみろ。
プロとして、困難にどう取り組むかを見せることも大事なんだよ。 >>504
格の高い囲碁棋士が困難に取り組むわけなかろう
格ってそういうもんだろ
歴史を鑑みれば貴族が困難と戦うわけない ヤフコメ民って本当に頭おかしいな。「棋士だと将棋と思っちゃうだろ！囲碁のプロなら碁士って書け！」だとよ >>505
バカか、棋士ってのはなあ、一芸に秀でたもので、芸人なんだよ。それはそれでえらいことなんだけどな。でも、断じて貴族なんかじゃないわ。 >>507
格ガイジの相手なんかしないでNGしとけよ このスレから格と将棋比較と棋士リストラ話と嫌韓厨引いたらなんにも残らない >>506
でも将棋の方だったら見出しで「将棋棋士コロナに感染」とかになりそう
そんで無理やり藤井に関連付けしそう ここ最近コンピュータ相手に１１路盤で６子置いてコミ１１０目（つまり全部白を取ったら黒の勝ち、全部取れなければ白の勝ちってルール）で打ってるんだけど面白すぎてヤバい
地合いの計算が嫌いな俺には神ゲーだわ
初心者にとって「地」の概念が躓きになるし、これが囲碁の公式ルールでいいんじゃないかと思うレベルで面白い
１１路盤って中途半端で今まで見向きもしなかったけど、みんなも一度やってみてほしい。
マジで面白いから 別にこのご時勢誰がコロナになっても不思議ではないから、もはや感染になったかどうかで騒ぐ話ではない。 >>510
そりゃ単に棋士だと碁打ちのことになるから将棋棋士になるのは当然だろう >>494
半年試合打てなくなっても全く不利益にならないというスタンスだから
そんなこと考えもするわけない 今の時代、「棋士」で囲碁のほうを思い浮かべてくれる人がどれだけいるのだろうか・・・
書いた記者もわざと（囲碁）を付けずにミスリード誘いたかったんじゃね？
はあ・・・なんか悔しいわ >>515
新聞社の各記事のページビューで囲碁と将棋の記事では紙面の扱いに影響与えるレベルで差があるみたいだからな。
棋戦主催してるスポンサーにすら囲碁ではアクセス数が稼げないと判断されてるのは相当ヤバいんだけど棋院は危機感ないんだろうなあ… >>516
もはや危機感を持った所で、どうにもならない所まで来てる 危機感はあるんだよ。しかしやることなすこと失敗続きで何もやってないように見えるだけ
言ってみりゃ見逃し三振ではなく空振り三振を何十年間か知らんが続けてるだけ
スーパー代打ヒカ碁が打った本塁打1点しか得点がない Amazonの「雑誌 の 売れ筋ランキング」で5位じゃん 現実問題、スポンサーが撤退しないように人脈を大切にする事くらいしか、
出来る事はないのかもしれない >>519
月刊碁ワールドのことでなく、Number藤井のことな >>520
グロービスに向かって貴社は小さいからと言って怒らせて棋戦をなくした件 阪急囲碁祭りでは理事長なんかになっちゃったからわざわざあいさつしなきゃいけないとか、大切にするとかしない以前の問題w オール讀物2021年2月号
令和の「将棋」を読む
1月22日発売 >>524
祭りとか庶民向けの行事に格の高い理事があいさつなんて本来は不要よ >>520
いやいや>>25のうち
一つもやってないのに何言ってんの
やることは改善すべきことはたくさんあるよ やるべきことはやらず
やっちゃいけないことやってるってことかな? ５ちゃんの便所の落書きレベルから見ても
棋院のヤルことはおかしく感じられる
ましてや外部から来た有能な理事長からしたら
もはや宇宙人を相手にしているようなものではないか >>528
しかしそのうち
・予算がなくてもできる
・プライドの高い棋士にできる
・能力技能ある職員や囲碁以外の能力を持つ棋士がいなくてもできる
といった条件を満たすものがいくつあるのかという話。ほとんど無理だろう。何をやるかより今の環境をどうやったら改善できるかを考えない限り絵に描いた餅でしかない 芸スポの反応にしろヤフコメにしろ将棋ファンってすげー囲碁嫌ってるよな。
その将棋ファンを囲碁に引き込もうという囲碁界の戦略は完全に的外れだよね。
実際Abema将棋ｃｈでの菫中継や朝日囲碁将棋ｃｈ、トライボーディアン、桑名七盤勝負と
将棋ファンを囲碁に引き込む為の企画がすべて失敗に終わってるからね。
将棋ファンは囲碁が絡んだ企画には絶対に関わらないという感じだもの。 >>532
将棋と囲碁は全然違うゲームなのに、無理やり一つにまとめて囲碁を押し売りしようという、
その根性が許せないんだろ
囲碁が嫌いというより押し売りが嫌いなんだよ 寿司が食べたくて寿司屋に行ったら、強引にハンバーグを食べさせられそうになったら、
誰だってブチ切れるだろ
それと一緒 囲碁将棋って一緒にまとめるのは、将棋ファンにとっては腹立つ事この上ない
逆に囲碁ファンにとっても腹立つだろ
このスレでもよく、将棋と比較するなって奴いるじゃん
興味ないものを押し付けられても、人は不快にしか思わないんだよ
囲碁将棋をまとめるのは、囲碁単独で採算を取れない、囲碁界やスポンサーの都合であって、
ファンが望んでるからではないということを、肝に銘じるべき >>531
プライド傷つけないようにして殿様商売をつづけさせてくれってか
話にならんわな
・リストラして予算を確保
・プライドは捨ててコスプレしてyoutube出演とかもいとわず
・能力技能無くてもチャレンジする(将棋だって色々失敗した上で今がある、しゃべりの技術とかはあとから付いてくる)
絵に描いた餅にしているのは棋士自身だよ それでもGOTO先生なら…
GOTO先生ならきっとなんとかしてくれる…!! ここ数年ずっと財政は赤字で棋戦も減って前理事長が辞めた時より状況は悪化してるのに、棋士達はこのままでは不味いのは流石にわかってるけど一部の棋士以外は自分達はプライド捨ててまで動きたくないという感じだからねえ。
囲碁が好きなだけの外部の人間からしたら頭が昭和で止まってて時代に即した情報発信すらサボってる、今の状況を改善しようとする努力をしてる様子すらみえない囲碁界を助けてやろうと言う気も起きないのが本音としてありそう。 政財界を動かすしかないな。
小沢一郎が嫌われてしまって
まとめ役を出来ないのが痛いが。 >>537
後藤先生は格の塊みたいな人やで
棋士ならみんな羨望の眼差しやろな ぶっちゃけ棋院もファンも自分が生きてる間だけ持てばそれでいいって考えてそう >>448見ると70代がファンの中心だから
まあそうなるわな
50代も壊滅的ってことは40年以上も普及をサボっていたってことだから
今いる棋士も職員もまともに普及活動をした経験が無いってことだ >>535
勝負手がうまくいかなかったからと言って勝負手を打つこと自体が間違っていたわけではないように将棋ファンを狙うのはまあ間違っていないがあまりに囲碁界が下手くその極みだったからお前らつまんねーぞ囲碁を混ぜんなと言われたと言うだけの話
要するに囲碁界が下手くそすぎてうまくいってないと言う一例だからまとめるまとめないの問題ではない 今の５０代が子供だった当時の囲碁界のトップは誰だっけ？ 今の50代が昭和36年(1961年)から昭和46年(1971年)生まれだから
日本棋院理事長
第6代 有光 次郎 昭和31年?昭和50年
第7代 長谷川 章 昭和50年?昭和53年
第8代 坂田 栄男 昭和53年?昭和61年
第9代 色部 義明 昭和61年?昭和62年
第10代 朝田 静夫 昭和63年?平成5年
このあたりではないか
特に有光次郎・坂田栄男あたりは長期に渡ってるので責任は重そう >>545
言い方が悪かった
統括団体のトップじゃなくて棋士のトップの事ね。 国際棋戦で優勝できる才能が出現するまでなんとか耐えるしかない
その才能が現れたとき囲碁がスポットライトを浴びる 第25回(2013年)テレビ囲碁アジア選手権戦優勝 井山裕太 >>548
井山が二度も七冠とって国民栄誉賞まで貰ったのに将棋の羽生さんのついで扱いでクイズ番組で名前間違えられても気付かれないまま放送されるなんて事になったをもう忘れたのか？
今のままじゃいくら強い人間が出てきたところで囲碁界はスターに育てる能力がないんだから根本の意識を根本から変えなきゃどうしようない。 いや、誰もが認める世界最強だよ
これを勝ったら世界で最も強いと言えるトーナメントってなんなの？
それに勝つ若者が現れたとき、世間もメディアも注目するよ >>548
>>547で挙げられた棋士って世界戦優勝してる人が多いけど
それが囲碁の普及には微塵も寄与しなかったのは今の５０代の囲碁普及率を見れば明らかだよね。
もういい加減世界戦に夢見るのやめたら？ >>511
面白そう
何のソフト、もしくはサイトでやってるの？ >>552
歴史にも格にもタイトル戦最強にも新人にも世界にも動画配信にも夢を見られないなら、
何に希望を持って万が一勝てる可能性がないとはいいきれない勝負手を打たないといけないのか分からなくならん？
自分らアマチュアはあー、はいはい負けましたwwwと中押し負けして囲碁辞めて他のゲームを始めたら済むけど（いやあ桃鉄面白いよな）、
囲碁で食ってかなきゃならん人はもう涙目だぞ・・・ 平成に入ってから差がついた。
将棋界は90年代半ばに羽生の全タイトル獲得で世の中全体に注目され、羽生と同世代に森内、佐藤康光、藤井猛、村山ら個性豊かなライバルがいることも知られるようになった。彼らの将棋は見ていて面白い。
大崎善生らすぐれたライターがいたのも大きい。
囲碁界はその間、趙治勲、小林光一、加藤、王立誠、依田ら同じようなメンツがタイトルを取ったり取られたりの繰り返し。しかも彼らの碁は地に辛いだけで、見ていて面白くない。
ライターは昭和時代から劣悪化。平成に入ってからのライターはろくなのがいない。
こんなことで平成の半ばには大差がついてしまった。 棋風が地に辛くてもそこにドラマ要素を含ませて興味を持たせられるライターがいたら良かったが そうそう。大差がついてたのに気づかずに投了しないやつがいるように囲碁将棋が大差なのを井山の盛り上がらなさと藤井の大フィーバーを目の当たりにしてやっと気づいたんだろうな
日本棋院が大慌てで英才を連れてなんとか対抗しようとしてるが元が大差なんだから少々地を稼いだところで全く形勢は好転しない だって将棋ファンが囲碁を嫌うのは「酸っぱい葡萄」だろ？ プロの人数を減らそう
多すぎると価値が落ちる
将棋ファンから見たら、プロはあまりにも圧倒的な存在で、奨励会を抜けたことに畏怖の念がある
アマチュア棋戦で優秀な成績を収めた人がプロのトーナメントに出れるんだけど、ロートル棋士に普通に負かされる姿をみると、やっぱプロすげえとなる
プロにしても、それで一生食っていくという気概があるから普及に指導にファンサービスに気合が入る
それとプロになる選抜を公開しよう
幼いときから注目してた子は愛着があるからずっと応援するもんだよ
奨励会はその過酷さから様々なドラマを生んだのだから、囲碁も選抜を公開した方がいい
推薦制度はやめた方がいい
若手を育成という理由は分かるが、勝負の潔さが無くなるよ
オレは勝ったからプロになれた
それでいいんだよ 東アジア最強・世界最強・人類最強だったところでＡＩには全く歯が立ちましぇーーん。 >>560
AIに歯が立たなくても、魅力あるプロにファンは熱狂する
藤井が証明済み >>555
448あたりで、昭和から差があったって話になってたけど
平成からなの？
https://i.imgur.com/OJitp50.png >>562
１９８３年の谷川ブームの頃にはすでに大差がついていたと思うよ。 囲碁普及の参考になれば…
スポニチ王将戦【公式】@sponichi_ohsho
「刀重くて腕プルプルするー!!」と言いながらもこのお顔。さすが渡辺フォトジェニック王将、慣れていらっしゃる…📸✨
永瀬王座も受け入れてくださいました(いろいろ)
https://pbs.twimg.com/media/ErSGGuAUUAERY6E.jpg
どうして「将棋Number」だけが、そんなに売れるんですか？――その源流には梅田望夫がいるのかもしれない｜Calbee
https://note.com/calbee/n/n08a44f1e13e0
大川慎太郎@00lll
Number(ナンバー)1018号より、「令和名棋士案内。」という連載を始めます。第１回は木村一基九段です。将棋特集号でなくても毎号掲載されます。よろしくお願いします。結果を出します！ 60代でも囲碁23万人将棋112万人で約5倍
60代は昭和26年(1951年)から昭和36年(1961年)生まれだから
昭和40年代からおかしかったんだと思う 痴れ者どもめがっ！！！
木片パズルの話題がそれ程楽しいなら将棋板に行くか、観る将指す将とやらなりになってニドトここへ黃下さいはここへはあつまたら 今のギョーカイの面白さを見れば囲碁知ってる人もつまらん雑誌つまらん新聞つまらんネットコンテンツ見て自分も打ちたくはならないからルール知ってるけどやらない人口が多いと思われる
藤井見てもう一回将棋やるかとかもっとやりたいと思うジジイは多いだろう >>562
これみると囲碁は人口の多い第二次ベビーブーム世代（40代半ばから50代前半）を全く取り込めてないんだな。
将棋の方は年齢が少し上の谷川浩司が最年少名人を獲得してブームになり、同世代に羽生善治という大スターがいる事もあって取り込みに成功して人口が多い。 >>568
タイトルホルダーが
メイエン、酒井(秀)、ソンジン、ひこにゃん、依田、シフン、結城、ブンブン丸
女流タイトルはもう少し多く
青木、岡田、加藤(朋)、小山母、桑原、榊原姉、中澤、宮崎姉、吉田、吉原
と一見して結構いるように見えるが彼ら以外の棋士の実績や段位がややショボいんだよな >>559
同感だな ときに残酷なぐらい厳しい制度のほうがメディアも注目するし、それが結果として囲碁普及につながる
推薦制度あり、引退制度なし、これでは温い業界と思われてしまう
二世棋士が多いのも今の時代だと微妙で「囲碁棋士って世襲制？実力関係ないの？」そう誤解されるのがファンとして本当に嫌だ
>>554
棋院の勝負手は菫ちゃんだからお前らもっと応援しろ >>568
40代50代を引込めてないのが囲碁の１番の失敗やろ。
親世代が子どもに囲碁を教えてきていない よく井山があって話になるけど
それ以前から相当オワコンだった
ヒカ碁があっても復活できないほどオワコンだった
だから井山が話題にならなかった、が正解だと思う
（井山の地味さが輪をかけたかもしれんが）
そこを追及して改善していかないと
例え菫ブームが来ても大して変わらないと思う
https://i.imgur.com/OJitp50.png >>566
思考だけでなく呂律も回らなくなっててワロタ
二世が多い、つまり「親の棋士とその配偶者が子に棋士になることを勧めている」
とか子自身が「この親の職業（棋士）に就きたいと思った」ということだな。
ただ子が親よりも活躍した、という例が現時点で非常に少ないのはどうしたことだ？
泰正直樹がかろうじて、くらいじゃないか？光一や張栩は婿だからな。 ナンバーというか文春はスポーツ報知の北野記者という超有能を囲ってるのが大きい
残念ながら囲碁界隈にはそういう周辺の有能ライターがいないのだろう 囲碁界も人ごとではない案件
将棋ファンにとって悪手か…厳しすぎる「王将戦」ガイドラインに見え隠れする「新聞社」の危機感
https://www.bengo4.com/c_18/n_12308/ >>576
多分いたんだろうがあまりに生きていくのが大変で別の職に移ったんだろうな
優秀な人ほど待遇と仕事環境に不満有れば去るし残るのは囲碁以外何もできませんというライター >>574
まあそうかも知れんしそうじゃないかも知れんが井山の時にうまく立ち回れなかった業界人に都合のいい理屈ではある 囲碁は出てこないけれど、普及の参考にはなるかも知れない記事（再掲）
家族で楽しむボードゲーム、年末年始にワイワイできるのは？
https://otekomachi.yomiuri.co.jp/news/20201221-OKT8T254942/
ボードゲームの対抗馬となる動画サイトやテレビゲームは、子どもの興味を刺激して、遠隔地の人ともつながることができるわけですから、ボードゲームに目を向けさせるのはなかなか難しい。
まずは、子どもの目の前で大人たちがゲームに夢中になっていること。
これからゲームを買うなら、自分が夢中になれるかどうかをポイントに買ってほしいですね。
そういう姿を見せていくと、子どもも自然と引き込まれていきます」とアドバイスします。
子ども心を刺激するなら、なるべくスタートラインは大人も子どもも一緒にすること。
ルールが複雑すぎると興味を失ってしまうこともあるので、ルールはシンプルなほうがいいですね。
知識の蓄積よりも、戦略性を磨くようなゲームがおすすめです」と話します。
ボードゲーム芸人が選出した2020年発売の「やらないと人生損するボードゲーム」10選
https://getnavi.jp/gamehobby/557569/
ーーボードゲーム市場は広がっているのでしょうか。
いけだ 増えていると思いますよ。新型コロナウイルスの影響で閉店しちゃったお店もありますけど、日本国内には「ボードゲームカフェ」というお店が各地にできて、知らない人同士が店内にあるゲームで遊んだりしています。「良かったら一戦させてくれませんか」みたいな感じで。
ーー雀荘のような（笑）。
いけだ まさにそんな感じです。ボードゲームの中には難しいルールのタイプもありますが、そういうボードゲームカフェでは店員さんがルールを教えてくれたりもします。そういったボードゲームカフェで知り合った方同士で結婚した例もあるそうです。
あと、これは数年前の話ですが、サッポロビールからボードゲームビールという「ボードゲームに合う」ビールが発売されたり、ボードゲームを遊べる旅館が出てきたりと、かなり盛り上がっている印象があります。
ーーただ、そんなボードゲームの世界も玉石混淆ではないかと思います。いけださんが今回、推薦するゲームにはどんな特徴がありますか？
いけだ 様々なタイプのボードゲームを持ってきましたけど、やはりリプレイ性ですね。「何回も遊びたくなるもの」という。これまでに「すごいハズレだった」というゲームに出会ったことはないのですが、「正直、これあまり面白くねぇな。また今度でいっか」みたいになるものはあるんですよ。
ーー解説だけを見ると、すごく複雑そうなゲームフローのものが多い印象です。
いけだ そうですよね。特に海外のボードゲームの解説は、ゲームフローの中にちょっとジョークを入れているものもあって、話をややこしくしてるという（笑）。
新型コロナウイルス感染拡大の影響で、家の中でボードゲームを楽しむ方が通販などで買うケースも増えたようですが、そこでも皆さん「こんなにルールがあるの？」「ルールの意味がよくわからない」といった声は多かったようです。でも、そんな中でボードゲームのルールをわかりやすく解説するユーチューバーが出てきたりして、結果的にさらに裾野を広げることにもなっているようです。
ーー今、静かに人気が拡大しているというボードゲームの世界ですが、2021年以降はどうなっていくと思いますか？
いけだ ボードゲームのファンには、大きく分けるとコアゲーマー、ライトゲーマーがいますが、ライトゲーマーが増えてきて、全体の遊戯人口を増やしているようなので、今後はよりシンプルなわかりやすいボードゲームが増えるかもしれませんね。 >>574
それはあるかもしれん
60代の過去が鍵だな >>566
日本語が出てこないならハングルでいいんだよ、そしたらみんな読まないでスルーできる >>574
ヒカルの碁って棋譜と勝ち負けには拘っていたけど、そこにいる人物の掘り下げは見た目の差の書き分け以外は甘かったと思う。
将棋と比べたら発狂されそうだけど、将棋漫画って棋譜の精度は適当にそこに出てくるキャラクターの掘り下げで読ませてるところがあり、その見方がリアル棋士に対しても流用されてるように思う。
実際永瀬とか取今ってるタイトルが何かというよりバナナだし。 やっぱりPV数見られてるなあ…
できるだけ囲碁の記事を読むようにしよう
『週刊文春』『ナンバー』など文藝春秋のデジタル化の加速ぶりは要注目だ(篠田博之) - 個人 - Yahoo!ニュース -
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinodahiroyuki/20210109-00216897/
（多事奏論）記事バラ売り時代 悩み抜く、「スカッと」なくとも 高橋純子：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/DA3S14753977.html おそらくだけど
「プロになれなかったけど囲碁のスキルを使って第二の人生を歩もう」
とするときの選択肢が、無意識に「素人相手に対局する」だけになってしまっていて
囲碁＋イチから学習した別分野でなにかを表現する下地が
まったく整備されなかったのがデカいんだと思う
囲碁対局のスキルから派生しないことで活動は外の世界に広がっていかないから、内々でワイワイやるのが正しい普及行為だという事を今現在でも信じて疑わないんだろう >>584
いや、漫画に関してはヒカ碁に勝る将棋漫画はない
あれは本当に良かった
問題はそれを普及に活用できなかった点に尽きる 囲碁で院生だったがプロにはなれなかった（＝院生止まりだった）、
と言われても「ふーん」「あっそ」で終わってしまう。
その場所でどんなプロの座を目指した血沸き肉躍る死闘が繰り広げられていたと
しても、ファンには殆ど知れ渡らないし、知らしめるつもりもないのだから。
囲碁で「プロの夢破れたアマ強豪」って鳴海直くらいしかいないんじゃなかったか？ ホコリ@kemurito
今号の「Number」からはじまった新連載「令和名棋士案内。」のイラストを描いております。
毎号棋士を描かせていただけることになりました。最高です。
殴ろうと思えば殴れる距離で持てる力の全てをかけて木片で勝負するこの熱さ。
棋士の魅力もあますとこなく伝えていて最高なので、みなさま是非！！
https://pbs.twimg.com/media/ErR07_JVEAMY_nW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ErR08AGVkAAGSzN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ErR08DDUUAE9lUu.jpg >>587
ヒカ碁で興味を持った子どもたちを引き止められなかったのは
「囲碁のルールは簡単」という欺瞞に原因がある
そしてその状況はいまも変わってない （再掲）
高木ユーナ@takagi1015
【告知です】
12/25発売の月刊アクションに高木ユーナの新連載『群舞のペア碁』の告知が載っています。ペア碁とは囲碁の男女ペア競技です。
爆裂あったかスポ魂ラブコメディになっております😊
2021年1月25日より第一話連載開始
よろしくお願いいたします！
https://pbs.twimg.com/media/EqEqUBrVQAEzz9r.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EqEqUQCVoAEgyvL.jpg ヒカ碁の院生編が好きだったんだけど、成績でわかりやすく序列化されて、
プロになるにはプロ試験で上位3名に入るしかないっていう要素が良かった
なのにいざ今の現実見たら、将棋の三段リーグのほうがよっぽど当時イメージした世界に近いという ルールが簡単なのは間違ってない
少なくとも駒の動きを表裏全部覚えないといけない将棋よりは圧倒的に簡単だ
問題はそっからが難しいのにルールを覚えさせることが普及だと勘違いしてるところで、普及させるには説明力が必要なのに囲碁ばっかりやってた強い人ほど下手くそだったりする
だからプロとか元院生ですみたいな無駄に強い人は初心者教えるのに向いてないんだろう。教える側の頭数が多いのに普及されてないのはそう言うことだろう >>587
最期を見た人の多くは引いてしまったと思うぞ。
「佐為がいるような世界観の漫画で何故最期にリアルを持ち出してくるんだ」 囲碁のルールは難しいよ
陣地取りのゲームなのにどこが陣地か分からないんだから >>596
中野奨也@siromaru_55
わざわざ名古屋の教室まで足を運んで取材してくださったので自分で出すのつらいけど貼ります。。
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
公）中野さま、お手を煩わせて申しわけありません。「心がけているのは、一手の意味を深く考え、言語化することだ」。囲碁の魅力を言語化する難しさを、日々、思い知らされています。 最近、減ってきたとは思っていたが
ついに菫スレの書き込みが一日ゼロだった 【ゲーム実況】やさしい囲碁にアイドルが挑戦してみた！#001 夏川あみ https://youtu.be/GszebWUo078 @YouTubeより >>598
マジでロリしかいなかったんだなあのスレ
菫は賞味期限切れだとよ 囲碁はヒカルの碁の成功を現実の言い訳にしている節あるから、もうヒカルの碁は忘れた方がいい、、、 ヒカルの碁のおかげで、中国韓国の普及にしたから良しだ
昔は海外から日本にプロ目指して来るのが普通だったように、今後は日本人が中国、韓国にプロ目指して行くようになるだけ
将棋は日本が終わったら全部終わりだからな シナやコリアでのトップ層以外の囲碁棋士の社会的地位なんて悲惨なもんだぞ。 >>593
これは本当に教えることは、プロよりアマチュアの方が上手い人多いだろうな >>606
普及したくてやってる動画が「まあお前は楽しんだろうけど」ってのが多くてこりゃ頑張っても普及はしない感がすごい アマだって普及動画くらいいくらでもアップしてるでしょ
でも大差ないと思うがな
それとも「俺がやったら違うぞ」とでも？ >>597
これどういうこと？
｢朝日新聞囲碁担当記者仕事しろよ｣ってこと？ >>610
その通りだと思う
大出仕事しろよ
新初段物語なんて数少ない読ませる記事なんだからアピールしないでどうするのかと >>574
若年層の数を見るとここからさらに絶望的な戦いが始まるんだな… >>597
大出の仕事の遅さは大問題だけど、取材に来てもらったのに自分で出すの辛いと言ってるのもどうなんだ？と思うわ。取材してもらったので是非ご覧ください程度のことも書けないもんかね。
若手までやって貰って当たり前なこんな心持ちじゃそりゃ普及もうまくいかんわな。 そんなカスの読み方を踏襲するなよ
自分の話を自分で宣伝するのは気が引けるとかいろんな読み方がある文章をカスどもが朝日に文句言ってるように読んだだけだろ >>613
囲碁取材班のツイートをリツイートしてお披露目したかったんだと思う
取材受けた側の仁義として
中野初段を責める気には全くならない
囲碁取材班が遅すぎる、朝日新聞社内での連携取れてないのかな？ 三村の年末だから良かったとかもそうだが、一言多いんだよな 私の偽物まで出てくるとは呆れたよ諸君！
さぁ！囲碁の格を堪能しようではないか諸君！！！ まあ一言多いのが棋士の個性として現れるんだけどな
地下鉄みたいとかゴルフやってるやつには負けられんとか一言多いのは体質
ただそれを大して有名でない棋士とうまく拾える技術がない取り巻きのせいで失言になるわけで >>618
ネタとしてうまく拾えば大草原wwwですみそうな発言だと思う 棋戦情報まとめ最新版。
十段戦は予選B・Cの抽選日が昨年は
2019年7月5日だった。
名人戦は予選B・Cの抽選日が昨年は
2019年11月11日だった。
碁聖戦は予選B・Cの抽選日が昨年は
2019年12月6日だった。
↑ここまで次期予選の情報なし。
天元戦は予選B・Cの抽選日が
2020年2月20日で昨年より約1ヶ月早い。
本因坊戦は予選B・Cの抽選日が
2020年9月16日で例年通り。
王座戦は予選B・Cの抽選日が
2020年2月10日で例年通り。
棋聖戦はファーストトーナメント予選の
抽選日が2020年12月15日で例年より
2ヶ月遅かった。 2ヶ月まではコロナの影響の遅延で
説明がつきそう。
名人戦、碁聖戦はセーフ。 日本棋院はくうちゃん先生に解説料お支払いしないと…普及する人がジリ貧になっちゃうよ
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
公）ユーチューブ「日本棋院囲碁チャンネル」では小山空也四段がボランティアでライブ解説中。専門棋士の解説がないとアマチュアはちんぷんかんぷんですよね。助かります。
https://pbs.twimg.com/media/ErV5BeZVcAIuPUu.jpg
>>624
いくら赤字でもちゃんと仕事してくれてる人への対価は絶対ケチっちゃいけないんだよ。特に若手にとっては◯◯さんはボランティアでやってくれたと悪しき前例になりかねない。 今までもボランティアでやってくれてるんだから
赤字を増やしてまでギャラなんか払うわけないだろ ボランティアと言えば聞こえはいいけど、要するにタダ働きだからな 資本主義国家に生きている以上市場原理に従わざるを得ない
棋院であれ新聞社であれ誰も金を払う価値を認めずとうとう0円と値が付いただけのこと
俺が払うならわかるが誰か払えよなんて無責任な外野の意見 応氏杯世界選手権だから、主催の応昌期囲棋教育基金会か、配信元の日本棋院が解説料支払わないと…
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
公）ユーチューブ解説で孤軍奮闘の小山さんの応援にに、風間隼四段（左）が応援に駆けつけてくれました。
https://pbs.twimg.com/media/ErWePFUUUAA4bfm.jpg >>578
野澤ってパンツ一丁でグラビア撮ってたカメラマンが将棋ブームで実は将棋が好きでライターになりたかったんだと連載してるんだよね
囲碁もブームになれば散らばってる業界から有能な記者が戻ってくると思うんだが 朝日囲碁Twitter棋士をさん呼びするの変わってるね
普通段位じゃないの？ >>633
将棋界は写真が持つの力を上手く使っている
囲碁界も色々と上手く使えるようになると普及も進むんじゃないかな～
野澤亘伸@nozawa_tochigi
Numberに負けじとリツイートします笑。口絵はカラー16ページ！8組の師弟全員が登場します。文中にもモノクロ写真50点以上使用。大幅に加筆した本文と写真で360ページ以上になります。アザーカットで構成する小冊子もカラー16ページ。よろしくお願いします。
将棋情報局@mynavi_shogi
予約受付中の『絆』の口絵が良すぎる。
【インタビュー動画、ポスター、小冊子付き】｜将棋情報局 #将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=120559
https://pbs.twimg.com/media/ErCspccVkAEbZVI.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ErCsqdJUcAAipyb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ErCsreHVEAAEHM6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ErCssbrU0AIK7Us.jpg 囲碁は見ていて美しくないよな、国技を自認する癖にまったく和の様式美を感じないしな
逆にNHK将棋の解説で米長が和服姿で正座の対局者を見て「美しいですね」と言った事があるが
それは将棋ファンの気持ちを代弁する名文句だった
両競技の人気の差はこういうところにも理由があるんだと思うね >>636
めぼしいところはことごとく
日本人じゃないのに和服は着ないだろ 先ほど、休日だから寿司屋に行った
そして寿司を食べていると隣の客が将棋の話をし始めた
この時点でムカムカしていたが私もいい歳をしている大人だから、何とか気持ちを収めて寿司を食べた
だが、隣の客の話は徐々にエスカレートしていき、ついには囲碁を批判するような話になっていた
いわく「囲碁はつまらない」だの「以前やっていたが、将棋の方が面白い」だの戯言を並べ立てていた
私はもはや我慢できずに注意しに行ったが、生返事で何もわかっていないようだった
本当に今の日本はダメだ >>636
将棋は永瀬ほっといていいの？
あれがスタンダードになったら囲碁と変わらないけど >>639
よくやった！！
そういう草の根活動が囲碁の普及に
結びつくんだと思うよ。 島九段のアルマーニの時みたく棋士総会の議題になる可能性は高いね
ただし主催(新聞社)側が了承している以上
今期に限っては何も言えない
永瀬王座は王座戦の番勝負でも事前に日経に伺い立てて了承もらってるし >>641
なんやこいつ！囲碁やべえ！、にならないかねえ。 >>639
日本がダメじゃない。そこまで地位を落とした日本棋院ダメなんだよ。わかり切ってるじゃん
そしてこんな御仁に注意されてますます囲碁の地位は下がる >>643
>>639は釣りだろうけど、実際にこんなのに遭遇したら囲碁やってる人間は頭おかしい奴しかいないと判断されてマイナスにしかならんわなw 【ゲーム実況】やさしい囲碁にアイドルが挑戦！あなたも解けるかな?#002 夏川あみ https://youtu.be/xNy3FSmHNdw @YouTubeより >>645
釣りなわけないだろ
囲碁ファンならみんなそうするわ >>640
スタンダードにならないから永瀬の個性も際立つんだよ ポン抜き情報局@ponnuki_info
【第２局】囲碁情報バラエティ ポン抜き情報局 ゲスト孫喆七段 2021/01/15)
https://youtu.be/e8TT0N2RUYw
ワンピースナレッジキング31位の孫喆七段がグランドライン(偉大なる航路)の秘密に迫ります！☠⚓
https://pbs.twimg.com/media/ErXJTXLVQAExD5K.jpg >>650
これWONDER将棋と同日は悪手じゃね
確実に向こうに視聴者食われるぞ >>645
第三者がこんな現場見たら囲碁そのものにドン引きするやろな
まあ釣りだろうけど、自分から囲碁のイメージ悪くしてどうするんや >>651
二窓するかな～
Wonder将棋（1/15よる８時ライブ配信） https://youtu.be/oxf5gYJTiWg @YouTubeより >>647
引退してなくとも普及の仕事ないのに、引退なんかしたら一般の囲碁知ってる素人でしかない。
将棋の棋士が引退しても普及の仕事があるのは首の切り過ぎで現役の棋士だけでは対局と普及を全部やりきれないからだよ？ 暇な棋士が普及の仕事をしたらいい、それはわかるけど、トップ棋士が普及のために来てくれるのが嬉しいものよ。 >>654
違う
将棋棋士はプロ入りの瞬間から対局と普及の義務が課せられる
引退棋士は対局義務からは解放されるが普及義務は継続する
囲碁もかくあるべきと思うよ >>656
たしかに囲碁は対局の義務も普及の義務もないもんな。そのかわり対局の仕事も普及の仕事もやりたきゃやれば？くらいでしかないし
なんというか囲碁棋士であることは温泉ソムリエくらいの有用度しかないような。 何が「かくあるべき」なんだか…
お前が囲碁棋士の普及のさまろくに見てないか、将棋以外に目が行かないからこんなとこまできて将棋将棋わめいてんだろ
他人の迷惑省みない将棋バカが囲碁普及に口出すスレじゃねーから
黙って将棋でもやってろよ プロ野球みたいな感じで中国はアマ指導禁止して
３０代で勝てなくなって辞めてから指導や普及してる
国際棋戦出てるトップ層はそういうの見てるのもある 将棋も囲碁同様に資金繰りは大変なのよ、特に王将戦はクラファンもしたし、番勝負の各局限定の後援、協賛をお願いして成立しているのよ
だから囲碁も理事らが率先して頭下げて、棋士が頑張って営業するしかないのよ
第70期王将戦七番勝負第1局
毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社主催
掛川市・市教委、静岡新聞社・静岡放送後援
島田掛川信用金庫、ゼロの会、囲碁・将棋チャンネル、立飛ホールディングス協賛 >>660
王将戦のクラウドファンディングは70周年記念の冊子発行のためのものであって運営資金を募ったものじゃねえぞ。
リンク貼る事で満足して中身なんかろくに見てないとこ見ると荒らしたいだけみたいだな。 >>661
【将棋】王将戦記念誌「70年のあゆみ」を出版するプロジェクト
https://camp-fire.jp/projects/view/301815
現在の支援総額 7,560,000円
目標金額 2,000,000円 378%
支援者数 469人
募集終了
「王将戦70年のあゆみ」の制作費に使用させていただきます。
制作した記念誌は第70期王将戦七番勝負開催地ほか、関連各所で販売をさせていただきます。
なお、目標額を達成できた場合の超過金は「第70期王将戦七番勝負」の運営資金として使用させていただきます。
※本プロジェクトはAll-in方式で実施します。目標金額に満たない場合も、計画を実行し、リターンをお届けします。 >>661
目標の３倍の支援金が集まったので、余剰金は運営資金とされていることでしょう
記念誌の販売で得た収益もおそらく、運営資金になることでしょう
開幕セレモニー１
https://kifulog.shogi.or.jp/.s/ousho/2021/01/post-a0e3.html
このたび、記念誌を出しました。クラウドファンディングという新しい試みで、われわれの予想の３倍の支援金が集まりました。非売品でオリジナルのフォトブックも作成しました。各名場面をまとめました。今回の七番勝負で二人に名場面を作っていただきたいと思っております。
歴代王将２
https://kifulog.shogi.or.jp/.s/ousho/2021/01/post-bfd1.html
クラウンドファンディング（王将戦記念誌「70年のあゆみ」を出版するプロジェクト＝終了）のリターン品や今期七番勝負の記念扇子を紹介します。
現地大盤解説
https://kifulog.shogi.or.jp/.s/ousho/2021/01/post-6ccc.html
体育館が会場。記念扇子や「王将戦70年のあゆみ」も販売されていた >>630
昔は囲碁人気でボランティア普及が成立していたけど、囲碁低迷の現代では金払って普及してもらうくらいでないとダメ。 まだチャンスはあるよ。
義務教育に導入すればいい。
受験科目になれば、全国の子供たちが
目の色変えて囲碁を打つようになる。 常識はおろか学業すらロクに修めさせることもできない今の小中学校に何を期待してるんだ？
「お上が強制的にやらせるべきだ」というのか？ 私は学生のころ、習字があったし、算盤も少しやったし、
体育で中学は柔道、高校の時は柔道と剣道の選択制で剣道をやった
今は、小学生から英語教育やったり、体育でダンスをやったりしてんでしょ
英語とかダンスをやらせるなら、少しは囲碁の時間のようなものがあってもいいと思うけどな 自分の経験だけでもの言わない方がいいよおじいちゃん >>671
小学生の頃はクラブ活動的な感じで
週1くらいで、「囲碁将棋クラブ」とかやってたぞ
将棋派とオセロ派に分かれたが 次の義務教育の本命はゲームだという話もある
シミュレーターとして優秀なので教育用ゲーム開発は欧米でも始まってる >>674
欧米で囲碁の人気が爆発する可能性あるな
早く英語でYouTubeやらんといかんな いやテレビゲームがシミュレーターとして採用されるという話で
専門分野で安価で体力関係なくリアルな経験をつむための開発 >>668
頭を下げるどころかふんぞり返ったり軽率発言してスポンサー怒らせてるのが定石です >>671
学校で囲碁の授業はずっとやってる
寄付を募って日本棋院も力を入れているし最大で小中高で300校8万人、大学40校で授業として囲碁をやった
しかし今その成果はこんなもんだし井山が七冠取った囲碁界の盛り上がりたるやこんなもんだし動画配信やっても視聴者は高齢者ばっかり
日本棋院は何もやってないわけではないし普及のチャンスは確実に来ている
そしてそのチャンスを棒に振り続けている >>668
他人に頭を下げられないのは朝鮮人やパヨクの特徴だよな！ >>678
要するに囲碁棋士や囲碁界を含む囲碁というゲームに魅力が無いという事だな
韓流ゲーム「バドック」として韓流婆をターゲットに売り込みを図るしかなさそう >>680
無理無理
韓流婆ってとんでもなく知能低いのもいるから
囲碁ネタ満載の未生という企業ドラマの内容も分からない奴いたしね >>682
囲碁をフィクションのネタにしてくれるのは韓国だけｗ
さすが韓流ゲーム「バドック」ｗｗｗ 囲碁にあって将棋にないのは国際性。
これをもっと強調した方がいい。
「GO」では英語の動詞とごっちゃになる。
「BADUK」を正式名称にするべき。 そうそう
囲碁界の天才少女菫ちゃんが韓国大好きで韓国語ペラペラで韓国の囲碁教室出身というのは散々報道されたけど
日本囲碁界のレジェンドが韓国人の趙治勲であり、世界囲碁界のレジェンドが韓国人のイ・セドルとイ・チャンホ
囲碁界の若手スター芝野虎丸、一力遼の師匠も朝鮮人という事実をもっと世間にアピールした方がいい やっぱり帰ってきたんだね、いつもの人が
しばらく書き込みがなかったけど、何かあったの？ 韓国では囲碁は大人気だろ？
強い奴は韓国に渡ってあっちの棋戦で
稼げばウハウハなんじゃねーの？
日本で下火になってもプロ志望者が
困ることはなきだろ。 韓国と中国は国内棋戦は激安で稼げる国際棋戦の予選みたいなもの
中国の国内リーグはチーム制で外国人枠もあるけど
枠に入れる程強い日本人がいても国内タイトル狙った方が稼げるし楽 韓国の棋戦って本当に稼げるの？
そもそも棋戦が少ないように思うんだけど 国の経済状況を考えれば韓国も日本と似たようなもんだろう 韓国の棋戦よりも日本の棋戦も方がもうかるから
日本に来てる棋士も結構いるみたいな話を結構前に聞いたけど
今はどうなのだろう 今日は碁の格を堪能出来たかね？諸君！
囲碁の格を讃えよ！！！ 日本が国際棋戦から手を引いたら、というか手を引かざるをえないくらいレベル低下したら
シナやコリアも金蔓がいなくなった、と言いながら手を引きそうだな。 それならトヨタ杯と富士通杯終了の時点で既成事実じゃね？ 韓国とズブズブの日本囲碁業界は大変だねｗ
日本囲碁業界は理事に韓国人もいる生粋の親韓組織だしｗ 韓国はフニョン→チャンホ→セドル→ジョンファン→ジンソと
日本にはいないレベルの棋士を出し続けてるのが凄い
人口半分以下なのによっぽど囲碁に向いてるんだろう 谷川・羽生フィーバーの裏で大三冠（）だった日本囲碁業界のレジェンド趙治勲もいるぞｗ
５０代・４０代の囲碁人口が壊滅的なのは明らかに趙治勲が原因だけどそれについて誰も触れないのが日本囲碁業界の闇だなｗ
https://i.imgur.com/OJitp50.png まあ人口の多い第二次ベビーブーム世代への普及に失敗した事が人気凋落の大きな原因なのは間違い無いよね。
ネット関連の指標が全くダメなのもネット黎明期に若者だったこの世代を抑えられてない事が大きいし。 つるりんチャンネル@tsurulinchannel
編集担当Pです
動画、大変お待たせしております
鋭意制作中です。
もう少しお待ちください🤗
お二人の漫才で、
いち早く笑わせてもらってます
ぜひ、お楽しみに！
つるりんチャンネルは
鬼滅の刃を
全力で応援しています！
#囲碁 #鬼滅の刃 #つるりんチャンネル
https://twitter.com/tsurulinchannel/status/1348585275782385667
林先生ver.はこちら（編集P）
https://twitter.com/tsurulinchannel/status/1348604050443440128
※動画あり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 将棋はタイトル経験者がYoutubeはじめて頑張ってるから頭が下がるよ。
https://youtu.be/hyGAPKo2FcI チ○ンゲ○とブタ野郎はジョージ高野とザ・コブラの関係だからネ仕方ないネ >>703
この写真よく出てくるけど、
どこかでの指導碁の仕事の写真？ >>707
郡寿男九段と打った第77期本因坊戦予選Ｃ >>700
どの世代であれ失敗したらやる人だけじゃなくて教える人もいなくなるのだから加速度的に凋落する >>707
仲邑菫と対局する爺さん棋士の写真
こうやって囲碁界の暗部恥部を曝け出す仕事を知らず知らず担っている菫 >>708
やはり九段にもなると雰囲気で格の高さが感じられるな >>698
面白いグラフだね。
社会で重責を担う50代で囲碁人口が
最低になるのは、それだけ社会的地位の
高い人が多いということ。
70代で激増するのは仕事から解放
されるからだろう。
潜在的な囲碁人口はかなりのものが
あると分かる。 その辺が一番希望的観測を披露した見方だな
そして現実を楽観的に見ることで日本棋院も自分たちが普及活動をサボったことを正当化して来たんだろうな >>713
「後進国」を「発展途上国」と呼ぶのと同じような欺瞞を感じる とは言っても、PV数見られているからなぁ…
囲碁を建設的に取り上げてくれる媒体が増えますように。
毎日新聞@mainichi
紙の新聞の発行部数が減っている中、デジタル記事のページビューは新聞の編集方針を左右するのでしょうか
風知草
建設的ジャーナリズム＝山田孝男
https://mainichi.jp/articles/20210111/ddm/002/070/055000c >>718
朝日の囲碁将棋担当記者のイベントで日頃のページビュー数の差のせいで、虎丸と藤井の最年少タイトルの紙面での扱いがものすごい格差になったという話が出たらしいからねえ。
こういう事書くと毎日ポチポチすれば良いんだ！と勘違いする奴が出てくるけどホームページの運営元はアクセスしてる回線や端末の情報をみれるからそんな事しても時間の無駄。
囲碁に興味を持ってくれて記事を見てくれる人数を増やすしかないんだよ。 アクセス工作を呼びかけるってまんまバ韓流と一緒やんｗ
さすが韓国国技コリアン産業スミダゲーのバドックだなｗ 囲碁ファンの数が少ない
↓
記事が読まれない
↓
掲載される記事が減る
↓
棋戦の主催を降りる
うーむ、囲碁ファンを増やすしかない >>724
掲載される記事が減る
↓
目にする機会がなくなる
↓
囲碁の存在を忘れる
↓
ファンが減る
↓
記事が読まれない
↓
掲載される記事が減る >>725
棋院のおかげで格は高まっているから大丈夫だ
安心しろ >>725
↓
囲碁ファンが他の趣味に力を入れ出す
↓
囲碁のニュースに関心がなくなる
↓
ますます記事が読まれない
↓
日本棋院が無理やりニュースをこしらえる
↓
やっぱり読まれない 将棋とオセロの有段者の自分は
トライボーディアンに出たくて
9路盤で囲碁を始めたんだが、コイツは明快ですぐ終わるしすごく楽しいと思う。
レートは囲碁クエストで1500台の2級だからルール+αぐらい。
ただＮＨＫで見る19路は自分の棋力では楽しい碁とそうでもない碁の差が激しい。
簡単に言うと面白さが理解できない事が多々ある。地合計算もパッと見では全然わからんし。
去年の再放送で見た、チクン先生と藤沢里菜の碁は分かりやすくて良かったかな。
で、結局なにが言いたいかというと
13路盤ぐらいだと、将棋と手数も同じぐらいになるし、素人でも少しは理解しやすいし
大盤で進行を解説する回数も増えるから、いろいろ良いと思うのだけど。
余談だけど、囲碁の先生も面白い人多いね。頭がいいのは将棋の棋士と一緒。
張栩先生と結城先生の解説が良かった。 >>728
あまり歴がないと分からんと思うが今聞き手やってるやつが仕事しないorできないから解説者の話芸・力量で大きく視聴者の分かりやすさ面白さが変わってしまう
前任者時代にはまだ平準化されていたがね >>719
毎日新聞の盤上の風景と産経新聞の棋士列伝を知らんとは >>703
うわあ、すげえ格の高さだ。さすが囲碁界
シビれるゥ >>730
へー、星合さんはイマイチなんだ
将棋でも、やっぱ矢内さんの頃が一番良かったなぁ
聞き手重要だよね イマイチって言うか私はこれしかできないのでこれ以上を求めないでください、とでも言いたそうな変化を拒否する感じがあるよね
変なところにプライドがあるのかな >>734
星合は女流トーナメントプロとしては2-3番手位の位置にいて
一般棋戦でもそこそこ勝ててるだけに
「自分より弱い・手が見えなくなった相手になんで遠慮しないといけないの」
という態度が見え隠れするのがなあ
あと自分と接点のある棋士が対局の際に中立の姿勢忘れるのほんと不愉快
何期か前のNHK杯藤井×富士田戦で解説の平田と一緒になって
富士田の応援してたのを見てお前らの仕事は解説聞き手だろと思った きょうびコリアンや韓国好きでもなきゃコリアンゲー囲碁（バドック）なんてやらんでしょ
もう詰んでるんだよｗ コリアンゲー囲碁に熱心なのはアカヒや共同、河北みたいなパヨメディアくらいだｗ 200年後に碁石と碁盤を見た後世の人は「これは何に使うものだろう」と悩むだろう >>735
藤沢上野謝鈴木と並べて2、3番手には入るかなあ
というのはさておきフォトブック企画といい聞き手といい動画配信といい何か空回りしてる感じ 囲碁将棋TVの勝負手ｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-！
登録者を増やして、囲碁動画の充実を図るのじゃ！
高津祐典@yusuketakatsu
夕方から将棋会館へ。ちょっと新しい取り組みをと思っていて、緊張しています。うまくいくといいなあ。喜んでもらえるかなあ。
対局室の様子をライブ中継しています。コメント欄では、村瀬記者が現地の模様を書き込みます。
【対局中継】斎藤慎太郎八段―佐藤康光九段戦【第79期将棋名人戦・A級順位戦】 https://youtu.be/C3WykHpyOI8 @YouTubeより
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）斎藤八段―佐藤康九段戦、夕食休憩以降の対局室の模様を中継します。棋譜中継とあわせてご覧ください。 趙治勲が３連敗４連勝して初の囲碁大三冠（）になったのに世間は完全シカト
その直後の谷川最年少将棋名人誕生では名人１冠だけなのにも関わらず大フィーバーしたのには笑った
趙治勲が二度目の囲碁大三冠（）を達成しても世間は羽生フィーバー一色だったのにもワロタ 【指導碁】アイドルが囲碁のプロ棋士に指導碁をしてもらいました！ https://youtu.be/0ReZs0jczCY @YouTubeより >>742
この前、囲碁の対局もライブ配信してたけど
視聴者数２０人とかだったやつだよね
将棋は２千人超えてるけど、やばくねマジで >>742
貴重な情報教えてくれてありがとう
今日の順位戦気になっていたけど、アベマTV中継が無かったからありがたい この痴れ者どもめ！
碁の格を称揚するスレで将棋単独の話題など要らんわバカ者どもめが！！！ >>750
コリアン血統・資本が多数を占めバ韓国でしか人気がない囲碁が格式高いとか冗談も大概にしとけよ >>747
それでなくても人気差があるのに更新頻度まで将棋に負けててるから再生数の差が開く一方なんだよな…。
今日の新しい企画の立ち上げが将棋連盟会長の対局でやると言う時点で棋院と将棋連盟のこのチャンネルへの協力体制の差を感じる。 碁の格を通じて人類は新たな新格へと覚醒するのだよ！！！
囲碁の格を称揚せよ！！！ 碁の格は永遠の望みを与える。
神は碁の格を世につかわされた。
碁の格を讃えぬ者は死後さばきにあう。
碁の格は不倫や姦淫をさばく。
碁の格の再臨は近い。 碁の格の再臨って何？
近いっていつ？
囲碁はキリスト教だったの？
さてはまた偽物だなｗｗｗ >>752
囲碁の公式に期待しても無理だから、
アマチュアが頑張ろう、、、 皆様、チャンネル登録、何卒宜しくお願いします～
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）本格的に戦いが始まり、両者前傾姿勢になってきました。YouTubeのコメント欄で、観戦記解説の飯塚祐紀七段の見解などを随時お届けしています。
https://pbs.twimg.com/media/Erh3rnuVcAAx-7j.jpg
高津祐典@yusuketakatsu
A級順位戦の斎藤慎太郎八段ー佐藤康光九段戦、YouTube中継の画面はこんな感じです。ちょっとした挑戦でした。
観戦記者や記録係が盤面を見るような臨場感、楽しんで頂ければうれしいです。
チャンネル登録して頂けましたら、次につながります。どうか宜しくお願い致します。
https://pbs.twimg.com/media/ErhneJ3VoAIB5rS.jpg
桑高克直（くわっち）@shallvino
新しい試みです。
記者がセッティングから中継までほぼワンオペで行っています。限られたリソースでの中継なので、盤面が見えないとかアングルがどうとか不満もあるかもしれません。トラブルがあっても温かい目で見守っていただければと思います☺
棋譜は将棋連盟LIVEや名人戦棋譜速報をご覧ください😆
みなさん温かいコメントありがとうございます😆
現地の高津記者にも届いてると思います☺ 将棋の話題は要らぬ！！！
碁の格を称揚せよ！諸君！！！ >>759
藤井も羽生もからまない対局で
深夜０時を超えて視聴数が３０００人超えててすげえ
格どうのこうの言ってるヒマがあったら
少しは将棋の取り組みを見習わないといかんな >>763
良いものは認める姿勢こそ、本当に格が高い業界がすることだよな 囲碁を義務教育にするよりも、囲碁棋士候補生にまともな基礎教育を受けさせることが急務だと思う
現状の日本棋院を見てると囲碁ばかりやってると囲碁しか能のない馬鹿になるとしか思えないから、まともな親はやらせたがらない >>765
プロになった連中にもな
名ばかり中卒高卒が多過ぎてメディア対応や組織イベント運営で
やらかす奴大杉 棋院で基礎教育をやるより義務教育期間は対局日以外はちゃんと学校に行かせることを当たり前にすれば済む話。
今はそれすらできてないから平日昼に小中学生参加の研究会やって写真をSNSに載せちゃったり、>>766みたいな都合の悪いことは全て工作員とか言っちゃう頭の悪い大人に仕上がっちゃうんだよ >>763
おはよう、諸君！
将棋人気が羽生、藤井の一過性でないと理解してくれたかな。
わかれば囲碁に見切りをつけようじゃないか クラウドファンディングのように、
人気がない囲碁の為に立ち上がってくれる人がいるなら、わしら年寄りが資金援助してあげようや。
支援０人には、まさに現在の囲碁界に希望が無いことを象徴している。
こんなことで普及活動する人もいずれ絶滅する。
https://camp-fire.jp/projects/view/212433?list=projects_fresh 希望がないけどじゃあお前はいくら投じたのって話だよ
それなりの人がそれなりに活動すればうまくいく例もある
しかし問題はその先にあって最大の普及組織広告組織最大の予算を抱える団体が組織の体をなしてないし重役が将棋が流行ったのはたまたまですよと思ってる時点で全てがパア
下がチマチマ頑張っても上がアホではどんどん業界が崩れていく。そしてそれを是とする棋士一人一人の意識もその程度ということ
シモジモのクラウドファンディングより業界団体の低レベルさの方がよっぽど希望がない >>763
ただその3000人の中に指せる人は1割もいないし
指せない人は遅かれ早かれ離れていく人だよ
けっきょく今だけの話 囲碁って人気が無い以前に日本人から嫌われてるよなｗ >>772
たまたま・・・
今だけ・・・
そういう認識をまずは改めないといけないよね
残念ながら、現実はコレ
https://i.imgur.com/OJitp50.png 囲碁は打てる人も見てない数字だけど明らかに今だけじゃない
9割も指せない人が見てる将棋と打てる人の9割が見てない囲碁の差は果てしなくでかい >>775
５０代 将棋８６（谷川最年少名人フィーバー世代）、囲碁６（趙治勲一度目の大三冠世代）
４０代 将棋１１１（羽生七冠フィーバー世代）、囲碁１２（趙治勲二度目の大三冠世代＋ヒカ碁世代の一部）
将棋と囲碁の対照的とも言える興亡ポイントが実にわかりやすいｗ >>768
早稲田出た一力が現在トップなのがなんとも皮肉だよな
結局学校休んで義務教育を放棄してまで囲碁の勉強に全て注いで早稲田出に負けるってことはそんなに囲碁の勉強できてないってことでしょ。もしくは学校を休みたい口実が囲碁だっただけとか >>778
一力は囲碁一芸による推薦入試だぞ
野球部やラグビ－部と一緒 >>768
そんなことすればますます世界で勝てなくなるだけ
学校の勉強に価値を置く日本土人の意識改革が必要だ
日本の学校カリキュラム一生懸命やっても各分野において世界に太刀できんよ 観戦者のほとんどはルールくらいは知ってるよ
指せる人は１割もいないてどこ情報やねん
あんたの願望でしょw
あとさ、スマホとの相性もあるよね
19路はスマホでムリでしょ >>768
今週刊碁に連載中の高林門下の方針に学校は通わせないとあったがそれでも弟子は伸び悩んでないか? 学校に通わせないで囲碁一筋でやらせて、プロになったとして、
大して稼げないとか終わってるな >>782
奨励会員をできるだけ進学させる方針の将棋連盟とは真逆だなｗ 一力なんざ大学で時間を奪われたどころか記者として時間奪われてる
24時間暇な凡百棋士とは条件が違う 義務教育期間ぐらい学校に行けというのは今の囲碁棋士に囲碁の世界のことしか知らず普通の社会人としての最低限の教養や常識を身につけてない奴が多すぎるからだよ。
ここで格がーと言ったり棋院の悪口を言うなと文句言う奴なんて典型的。 将棋・蹴鞠という日本固有伝統文化を腐す日本棋院理事ｗ
さすが韓国でしか人気が無い囲碁だなｗ 学校に行くとプロになれないという人は、
学校に行かなくてもプロになれないと思う
将棋界なんて中卒は今時珍しいからな
プロになれるかどうかは、学校云々より産まれ持った才能の方が大きいと思う 学校通ってて中韓の学校通わなかったガチ勢に世界戦で勝ててんの?w
国内のレベル低いプロ試験程度なら学校通っててもプロになれるということだろ。
高校生が部活やりながらでも大学受験クリアできるように。 棋士の人気と普及をさかさまに認識してないかな。
強い棋士が人気があるのは、競技が一般に親しまれてるから
注目されるのであり、その反対ではないであろう。 フィギュアスケートなんて昔は人気がなかったが関係者が頑張ってマスコミにアピールするうちに浅田真央やらスターが出て火がついた。当たり前だが初めから親しまれてる競技なんか一つもない
関係者の努力で築き上げた土台がいざと言う時に生きる
しかるに囲碁界は井山というスターが出たのに誰とは言わんが無能で高慢な棋士がマスコミにも世間にもアピール出来ずどうすればいいかわからんうちに終わっただけのこと。業界の中身に言及せず言葉遊びしてるだけじゃんお前 >>792
井山が出た時点でもう手遅れだった
昭和から衰退してきたオワコン囲碁の話題で盛り上がるのは困難な状況
https://i.imgur.com/OJitp50.png じゃあ浅田以前のフィギュアなんてもっとオワコンじゃん。何で今毎試合テレビdwやるまでになったの？お前本気で無理だったと思ってるの？ ラグビーは人気無かったけど五郎丸効果でだいぶ人気出たよなTV放送もあったし
でも五郎丸消えたら終わったw
囲碁界に似てるわ >>794
キミ若いよね
浅田以前のフィギュアも4年に一度の冬季オリンピックの中では欠かせないコンテンツだったよ、決してオワコンだったとは思わない
渡部絵美→八木沼純子→伊藤みどり→荒川静香→浅田真央→羽生結弦
単にエロオヤジ視点で人気だっただけで
業界が頑張った成果なのかは疑問だけど
渡部絵美なんてタレントとして囲碁将棋の誰よりも活躍してた
でも競技人口という意味では間違いなくオワコンなんだろう
そう考えると見るだけのファンって大事なんだよ
>>772 とは真逆だね オワコンだから流行らないなんて無能な業界関係者が俺たちのせいじゃねえと言いたいだけの愚論だろ。ちゃんとヒカ碁は流行ったんだから囲碁のせいでもオワコンのせいでもない
ジジイの思い出話は文脈考えろよ。知ってること言いたいだけの思い出ジジイは孫に嫌われてるぞ 厳しい状況が続いていたけど、
最近、囲碁人気の底打ちを感じる。
菫ちゃん人気で囲碁を打つ女性が
ジワジワ増えているよ。 もしヒカルの将棋だったら今でも連載続いてるかもしれんね
あれはストーリーと画力が秀逸だったから流行ったわけで
次のデスノートも大人気だった >>799
ヒカルの碁でよかったよな
ヒカルの将棋だったら、もはや囲碁界は何も残らない所だった >>799
ヒカルの碁とデスノートは作画担当が一緒なだけで原作者は違うぞ >>790
バーカ韓国には囲碁中高あるの知らんのか >>798
それは朗報だがどこで増えててなぜ菫由来だとわかるのか >>795
でもメディアではラグビーの方が多く取り上げられている
囲碁人気が低いからと他競技貶めるのｲｸﾅｲ
>>796
本田武史忘れてるぞ
あと日本の冬季五輪最年少出場者はフィギュアスケート選手(稲田悦子)
なのでトータルで結構メディアに登場してる スケートは地味だった時代を経てどんどんテレビに映る時間が長くなった。囲碁界は派手な時代を経て映る時間がどんどん減る一方 フィギュアは見ていて糞つまらなかったコンパルゾリーを廃止してSPとフリーだけにしたのが大きい >>758
チャンネル登録が昨日比＋1,000くらい！
囲碁動画も充実しますように！ 棋戦情報まとめ最新版。
名人戦は予選B・Cの抽選日が昨年は
2019年11月11日だった。
碁聖戦は予選B・Cの抽選日が昨年は
2019年12月6日だった。
↑ここまで次期予選の情報なし。
天元戦は予選B・Cの抽選日が
2020年2月20日で昨年より約1ヶ月早い。
本因坊戦は予選B・Cの抽選日が
2020年9月16日で例年通り。
王座戦は予選B・Cの抽選日が
2020年2月10日で例年通り。
棋聖戦はファーストトーナメント予選の
抽選日が2020年12月15日で例年より
2ヶ月遅かった。
十段戦は予選B・Cの抽選日が
2020年12月22日で例年より
5ヶ月遅かった。 囲碁に関わるで得られるステータスを
考えたら、スポンサーにとって撤退という
選択肢は初めからないんだよな。 >>809
だいぶフラついたが続行でよかった
大和でも賞金据え置きか 日本棋院の看板に書かれている賞金額数はまやかしだから減ってる可能性もある >>809
12/20に抽選したと言うなら何故ここまで60期について公式にｕｐしなかったんだろうな。
今日にいたってポシャる可能性が無くなった、ということなら良いのだが。
フマキラー杯みたく明日になったら消えてたりしないようにしてくれよ。 他新聞社から舌打ちが聞こえるな
どこも棋戦から降りる新聞社第一号になりたくないだろうし
正直産経に手を引かれてたら、ドミノ倒しでスポンサー降りられかねなかった >>809
菫ちゃんが関西・中部の枠にいる
抽選日の都合かな >>802
数多くある将棋漫画の一つ、として「それでも歩は寄せてくる」くらいの位置どりで埋もれたかもしれないな。
ヒカルの碁は他にライバルが皆無とすらいえる囲碁漫画だったから今日まで名が残っている。 ヒカルの碁って当初は囲碁というマイナーボドゲを日本固有伝統文化の様に見せて成功したけど
（コリアン棋士出さない、和装・正座で対局、中国が発祥と説明しない等）
当時のバ韓流ごり押しで調子に乗ってのか韓国面を前面に押し出しちゃってコンテンツ自体が終わったよねｗ >>819
1978年に「天元坊」なる作品があったそうだが、
それ以前に囲碁を題材とした漫画があったのかわからない 【初挑戦！】やさしい囲碁にアイドルが挑戦！ゲーム実況#001 小夏ゆあな https://youtu.be/bRrSLsaZfWg @YouTubeより >>819
｢それでも歩は寄せてくる｣はアニメ化するんだからそれくらいヒットするならいいほうなのでは？ ヒカルの将棋の主人公はやっぱりTシャツが王将なのかな？
得体の知れないネット（将棋倶楽部24）上の最強棋士は羽生さんなのかもしれないね笑 >>816
格を高めるために発表日を選んだに決まってるだろ はじめに神は天と地を創造された。
神は「囲碁に格あれ」と言われた。すると囲碁に格があった。
神は囲碁の格を見て、良しとされた。 いやいや
十段戦継続と新スポンサー良かった
大和ハウス様には末永いお付き合いをお願いしたいね こちら夕刊フジ編集局@yukanfuji_hodo
女流囲碁棋士の星合志保さんを単独インタビューしました。13日(水)発行の夕刊フジ「ぴいぷる」欄で。日曜放送「#NHK杯テレビ囲碁トーナメント」の司会を務める〝ホッシー〟。モデルばりのスタイルですが、碁盤を凝視し碁石を打つ戦士です。駅売店、コンビニで
#星合志保
#ぴいぷる
#女流囲碁
#囲碁
https://pbs.twimg.com/media/ErlGlVXVQAI7acp.jpg >>820
いや、あれ韓国から苦情入ってストーリー変わったんじゃ… >>775
将棋との比較より囲碁打てる10代が40万人も居ることに驚いた
本当かよこれ 囲碁を楽しんでいる人数ではなく一年で1回やったことがある人数だからな
日本棋院の資料だと小中高で入門教室を体験したのが2018年だと六万人いる。これに加えて大学37校で囲碁授業をやっている。日本棋院の数字にない小から大の入門者もいるだろうがどうかき集めても十万てところだろう
小中高で大会に出場したのは計8千人、大学生の半分が計上されても、ある程度熱心に継続的にやってる十代はよくて1万人
継続的なのと入門を合わせても十代は十万を少し超えるくらいてところだろうな >>830
夕刊フジもバカだな
夕刊フジの読者層にとって囲碁の記事なんてTVにぶっ込まれた韓国ネタみたいなもんじゃん
しかも夕刊フジの主要購読者層は４０・５０代だろ、囲碁人口が壊滅してる世代じゃんｗ
https://i.imgur.com/OJitp50.png >>830
モデルばりのスタイルって言われても、あの顔見るとどうも「猿の惑星」しか連想しないんだが >>836
棋士と雀士とプロゴルファーは美人の基準を
90%下げて良いことになってるんだよ 十段戦存続おめ！！
スレを荒らしてる将棋民は残念だったねw まあざわざわしてても知らん顔してて
何事もなかったかのように出してくるのは棋院らしいなとは思った
ざわざわの度合いが違うからできることだなとも思うが
将棋の方も叡王戦でざわざわしてたとき注目度が違ったからね
将棋連盟も先手を打ってちゃんと準備してますよとかアナウンスしなきゃいけなかったんだろうけどね そんな気遣いは似合わない。自分のタイミングでやりたいようにやるのが日本棋院 >>838
そういや叡王戦が廃止かもって時はお祭り騒ぎだったものな
そのあと継続が確定したあとのシラけ方が露骨だったのがなんとも >>830
星合は可愛くないでしょ。
「オタサーの姫」と同じで男社会に少しできる女がいるとチヤホヤされるのと同じ。 >>844
かわいいとも言ってない
書いてないことを否定するのやめたれ プレーヤーがほぼ70歳以上の超絶不人気チョン丸出しゲーム 女流本因坊戦・KK共同通信@kk_joryu
張心澄初段が棋聖戦予選で笠井浩二七段に黒番中押し勝ちし、公式戦初勝利を挙げました。プロの壁に苦しみましたが、10戦目でうれしい初白星です。
https://pbs.twimg.com/media/ErrWPR7U0AEjfTB.jpg >>849
七段に勝ったとかすごいじゃん正月休み猛勉強したかな この茂木健一郎って日本囲碁業界のレジェンド趙治勲と親しいことで有名だよねｗ
さすが小池都知事に対するヘイト本「女帝」の著者「石井妙子」囲碁ライター曰く「リベラルな業界の囲碁」だなｗ
そら超絶不人気な訳だｗ
茂木健一郎氏 菅首相が放置する任命拒否問題も「お粗末でひでえなあ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f66e8b98ed34705670abf14fab9cd9e1e4d26942 女流本因坊戦・KK共同通信@kk_joryu
張心澄初段「ちょっとホッとしました。これからも一局一局頑張っていきたい」。対局の後は、父の張栩九段と反省するそうで、今日は勝ったものの内容が悪いので怒られるかな、とのことでした。
https://pbs.twimg.com/media/Err18JdVcAAwXsz.jpg 将棋の伊藤五段はいろんな企画でファンや新たな視聴者を取り込む為に努力されています。
https://youtu.be/1-eR00mmngM
囲碁にも幅広く企画活動できる棋士はいないのか？ >>856
ものすごく怒られるイメージしかなくてかわいそう とはいえ院生時代もよくうっくんと喧嘩してたし心澄ちゃんなら言いたい事はきちんと言い返しそう
泉美さんもフォローしてくれるだろうし 【超初心者向け】囲碁プロ棋士がOS☆Uあみちゃんに囲碁の戦略を教える https://youtu.be/NY9T8ldw6bo @YouTubeより >>860
らんかさんと比べるとうまく教えてるように思えるが…どうだろう >>856
コメントが全くプロっぽくないな
流石にこれでは囲碁の格が下がるわ 嫌味なんだろうが
藤井聡太ってあんなしゃべり方が人気とは思えないな
記事になって文字で見たら内容がまともだから言いづらいけど
喋ってる動画みたら頭の弱い人にしか見えない >>866
藤井は喋り方だけみたら変わってるけど、盤上の物語は不変とか、将棋の神様とお願いするなら一局お手合わせしたいとか、コメントの言葉選びは凄くセンスあると思う
囲碁界の井山や虎丸はとにかく無難なことしか言わないからつまらない 藤井くんは和服姿がカッコいいからな
鬼滅にしろ将棋・藤井くんにしろ日本人の琴線に触れる様式美に溢れているんだよね
中国発祥の韓国国技囲碁では絶対に味わえない感動だね >>867
良くも悪くも天才と秀才の違いかと
こう言えば受けるだろうなんて計算なんかなしに思うままに話してたまたま当たってる藤井聡太と
こう言えば無難だろうと緻密に計算して賢く話して計算通り無難な井山裕太
社会人としては後者の方が良いが棋士って職業はエンターテイナーだから・・・ 紋切り口調の井山が賢い？ 贔屓の引き倒しってやつかｗ ごきげんよう！愛棋家の諸君！
少しは木片パズ以外の話題も出て来たようだね！と思って読み進めるとまた将棋とは…
呆れたよ諸君！
>>869
藤井聡太氏とやらが思うままに話てるとは人が見えないようだね。
彼の奇妙に変な話し方は、それこそ彼方此方に気を遣って最善の解を求めている事と、自我がどうしてもまだ、世間の欲望に合致する程には世慣れて居ない事のギャップから来る照れ隠しに他なるまいて
そこは彼の将棋に於ける天才性と子供なのに1つの世界を一般世界に向けて、代表者として背負ってしまわざるを得ない事との狭間で苦しんでいる本人としても痴態ではないかと推察しているがね
木片パズラーの味方をする訳ではないが、幼い少年として精一杯にがんばっているのは感心するし、心底から尊敬出来るのだよ諸君！！！
幸い我が囲碁界は、凡人でも初心者でも、囲碁の格が人類をして宇宙の真理に到達せしめんとするゲームを超えた大いなる意志に支えられし偉大なる道で有るが故に、世俗諦的苦しみから多少は離れていると言えよう！
囲碁の格を称揚せよ！諸君！！！ 木片パズル格ガイジでも藤井聡太のことはちゃんと褒めるんだな >>872
でも「心底から尊敬出来る」らしい
菫ちゃんもだし、実はみんな藤井聡太が好きなんだねえ 羽生が井山と同様につまらなくてダメ過ぎたからその反動もあるんじゃないかな 藤井のことなんかどうでもいいだろ。もっと囲碁の格の
高い内容を具体的に示してみろや。囲碁知らんの？ >>875
一大フィーバーを起こした羽生さんとてんで世間から相手にされていない井山を同列視するのは囲碁愛好家の悪癖だね
日本囲碁業界の関係者は先ずは現状認識から始めないと何時まで経っても超絶不人気大赤字のままだよ 井山裕太 世間の関心度 5 ／人間的魅力 25
羽生善治 世間の関心度 35 ／人間的魅力 3
藤井聡太 世間の関心度 100 ／人間的魅力 85 慮外者どもめが！！！
特に>>876は、余程の愚昧とみえて、全くオツムが要領を得ないようだね諸君！
皆で笑って差し上げようではないか、賢明なる諸君！
私の言う、「囲碁の格」とは
勝義諦と世俗諦とで二種類の話をその都度分けてしているのだがね
その事は以前に言った事を覚えている諸君も居るだろうね
文脈からして、その片方のどちらか、或いは両方か…
通常の読解力が有れば普通に分かるものだがね。苦笑せざるを得ないものだよ諸君
ともあれ、本来的に言語化不可能な勝義諦としての囲碁の格に付いては、言葉を費やす程、矛盾と無意味に陥る事は仕方無い事なのだがね
新語をもでっち上げてあれこれ言って来たのだが…
今後も、囲碁の格を称揚する為に、思い付く造語も有るだろうよ
碁の格を体感せよ！諸君！ >>872
この痴れ者が！
わたしは彼を崇拝すらしているのだよ
分からんのかね？
しかしながらその事自体はまた
私の言うところの囲碁の格とは関係ないはなしなのだよ
分かってくれたかね？諸君 >>880
バカか！絶対と相対の違いだけだろうが。
生半可に仏教用語使うな。自分の言葉で語れ！ >>880
どこに1行でも囲碁の話があるんだ？俺のような愚昧には
全く分からんわ。俺が見本を示してやろうか？
「囲碁には19×19の格がある」「高川秀格という棋士がいた」ｗ >>882
フッフッフッ
だから君は愚昧と言われるのだよ
言語化不可能な事について少しでも語れると過程するならば、いにしえの聖賢の道から出て来た言葉を使う事こそ正しい選択なのだよ
それ以外にはあるまいて
自分の言葉 などというものは迷妄か、囲碁の格の本質というものがまるで分からぬと自白している様なもの…
絶対か相対？フッフッフッ
これまた笑わせてくれる事よ…
安易に明示的なものを求めるものではないのだよ諸君！
己で探求するがよかろう
私とてまだまだ諸君等と変わらぬ境涯なのだよ
私にいちいち絡んで来るのは止め給え諸君
ただ、分かるものに一個半個の説得
これが私のこのスレにおいてのただ一つの使命
お分かりかね？諸君！！
それでは又、ごきげんよう∩諸君 まああれだ
バカほど難しい言葉を使いたがるってやつだな >>885
残念な人間だね君は
難しい言葉も論理構成もなにもない
至って単純な事しか言ってはいないのだがねフッフッフッ
まぁよかろう、下臈の身であれこれ言うのは止め給え
君には君に相応しい言い分もあろうて
それを開陳していれば良かろう
私とて勝手に開陳しているだけ、
ただ書き込まずとも分かるものに向けて一個半個の説得に努めるのみ 仏教の知識もないくせに言葉だけ振り回すのは有害。自分の言葉で語れ。 賢い人は難しいことを簡単な言葉でわかりやすく伝え
愚かな人は簡単なことを難しい言葉でわかりにくく表現する 負けてイライラしてるプロに構ってあげる優しい囲碁民 >>888
>>889
同じ事を何度も言わせるな！
愚か者めが！笑 コロナ感染の疑いのあるのはベテランの先生かな
ベテランだと生命にも関わるのでお大事に 同じ七冠、しかも井山は二回もしてるのに羽生の時と扱いが雲泥の差なのはなぜだ。格は、囲碁の格はどこに行ったのだ >>894
囲碁の格なんて20年も前には消えてるよ。
いまあるのはタダのはりぼて >>894
「同じ七冠」じゃないからねぇ
人気のある将棋で七冠と不人気の囲碁で七冠
ね、違うでしょ
https://i.imgur.com/OJitp50.png 囲碁は自称国技だが日本のゲームで無いからな
ニジユーが日本のアイドルグループだと言われて強烈な違和感を覚えるのと一緒だ
囲碁の宣伝工作がまんまバ韓流のやり方を踏襲しているのを見ても「あっちのゲームだな」と日本人はみんな思っているよ はあん孫きゅん
でもワンダー将棋開始1分で既に抜かされたwww(´･ω･｀) 【超初心者向け】囲碁プロ棋士がOS☆Uゆあなちゃんに囲碁の戦略を教える https://youtu.be/97xh7S565Gc @YouTubeより >>895
ソースは俺に惑わされるな
人間的魅力が計れるやつはこんなところに来ない 試験シーズンなのにチャンネル名が気になりますがｗｗ >>899
そうそう、元々外国から輸入されたゲームなんだから、「囲碁の格」なんて妄想。 森内俊之将棋十八世名人「愛知県は普及指導員が一番多い県、東京よりも多くて日本一」
囲碁界「藤井聡太はバブル、たまたまあんなに人気になっただけ」
藤井聡太は愛知県瀬戸市出身、偶然ではない。 >>908
朝日杯見てたなw
しかしABEMAで対局2窓、YouTubeで現地大盤解説ライブとか贅沢すぐる
藤井くん出るの明日なのに 文意が伝わらなかったかな？
東海地方における板谷一門の地道な普及活動の末に藤井聡太というスターが出現した。
囲碁界も地道な普及活動(現代ならネット中心か)なくしてスターが出現することはない。
小学生の少女を特例でプロ入りさせるよりもプライドなんか捨てて普及活動を頑張るべし、ということ。 >>910
朝日杯
現地の観客も女性ファンの方が多そうだ。
年齢層も若い。 野村克也の名言じゃないが、はやるのは偶然というか不思議な要素があるもんだが流行らんのは全く不思議じゃないな 将棋は谷川フィーバー、羽生フィーバー、電王戦フィーバー、
中原林葉騒動、加藤一二三・内藤國雄・桐谷広人・芹沢博文・神吉宏充らの芸能活動に
フィクションでも頻繁に取り上げられるなど藤井くんフィーバーの下地が整えられていたからな
何も無いところからいきなりスターが生まれるほど甘くはないよ ごきげんよう∩愛棋家の諸君！
まぁ、このスレに書きこむ人間に愛棋家は少ない様だがね。 そこが残念だよ
わたしは5ちゃんなんぞはたまに覗く程度の、良識ある人々に向けて書き込みしているのだよ！
ところで、諸君。
正月休みに家の者に指導碁をする事を推奨したのだが………
やってみたかね？諸君
そこを置いて普及だのなんだのは、臍が茶を沸かす類の事であるのは言うまでもない事だがね諸君！！！？ >>912
若いってそらこの板の住人から見たら40代50代は若いだろうけどさw ネットで拾った画像だが、ハゲ散らかした
老人もいるぞ。
年齢層が若いとまでは言えないな。
https://i.imgur.com/XRv0Dll.jpg >>917
見える範囲で1/7
囲碁は6/7くらいはいるだろう >>917
渡辺永瀬でこれだろ
本チャンの藤井豊島は明日だぜ １週間前にアップされたアカヒ将棋囲碁ｃｈの囲碁名人戦ライブ中継の累計視聴数が僅か３０００でワロタ
３時間前にアップされた渡辺永瀬の動画が既に４０００視聴数だからなｗ >>921
普通はこっち見るからな
https://youtu.be/ugzOOsRfhuQ
むしろ朝日の方を見てる人が3000人もいるのが不思議だわ
将棋好きの人がついでに見たのか？ >>922
こちらは2.6万視聴か。
渡辺永瀬を圧倒してる。
囲碁の底力は凄いな。 コロナが無ければ明日の名古屋国際会議場は立錐の余地もないくらい観衆が詰めかけただろうに。
日本の囲碁界は「世間に受け入れられたい」のかそうでないのかをハッキリさせるべきだな。
前者だというなら全然努力が足らない。後者だというならぬくぬくとｙｏｕｔｕｂｅなんかやってる
場合じゃない。日本のプロは全員中国か韓国に移籍したほうが強くなれる。 >>923
囲碁将棋TVでライブ中継してた将棋のこの対局はもうすぐ累計10万超えるよ。事前告知なしで夕食休憩後のからの中継という条件だったのに。
【対局ライブ録画】斎藤慎太郎八段が佐藤康光九段に勝利、感想戦までノーカット【第79期将棋名人戦・A級順位戦】 https://youtu.be/C3WykHpyOI8 >>925
つまり、囲碁も将棋も似たような
視聴者数ってことなんだな。 将棋の朝日杯の客の画像張られるだろうなって思ったらもう張られてたか
女性や若い人多かったみたい
何とか囲碁にもきてもらえないだろうか >>926
それなら何で囲碁はニコニコから切られAbemaに専用ｃｈ作って貰えないの？ >>928
ニコニコでは格が下がるから棋院自ら辞退したのだろう
専用chがないのは将棋が囲碁の格に乗っかるための策謀 >>917
ちょっと思ったんだけど
写真で対局してるハゲ散らかした人は老人じゃないじゃん？
後ろ姿ハゲ散らかしてる人もそんな老人には見えないけどどうなんだろ？ >>926
人気差がある現実を見たくないという意識が働くと小学生レベルの算数までできなくなっちゃうのか… 明日は藤井が登場する朝日杯本番
予行練習の今日はabemaで51万と18万
朝日の大判解説が4万・・・計70万超の視聴数
藤井が勝ったら軽く200万超とかいくのか！？ >>917
く、黒髪が多いだと！！？地肌率も低い… 朝日の記事で今日の客席が写ってるページだけど30代～50代が中心で女性も結構いる。年長者でも60代くらいかなという感じだね。
まあ今回は宣言出てる地域の人は払い戻し勧められてたり、地元住まいでも家族に行くのを止められた高齢の爺さんもかなりいるだろうから参考程度ってところだね。
https://www.asahi.com/amp/articles/photo/AS20210116001081.html 非常事態宣言で年長者が少ないのは予想できるけど、代わりに女性が増える理屈もないから
純粋に羨ましいわ
もしかして囲碁も６０代以上が来なくなると、来やすくなって女性ファンが増える？ 囲碁には2色も必要ない！？一色定石早押しクイズ https://youtu.be/Y7GEEUTXNAQ @YouTubeより >>938
19路盤の大盤解説を現地でじっと見るのは苦痛w
チクンのスペシャルトークショー(豪華ゲストあり)でフリードリンクおつまみ付き(たまに解説)なら行きたいけどw 【ゲーム実況】アイドル二人で囲碁ウォーズで初対局してみた！OS☆U夏川愛実と小夏ゆあな https://youtu.be/3nRcS9yEZww @YouTubeより >>939
つーか、みんなch登録しなさいよ!w
頑張ってんじゃん また木片パズルと比べたがる愚か者が湧いて来て残念だよ諸君！
そもそも不愉快な直接的に戦争ゲームな木片パズルとは本質的に異なるのだから、エンタメ的に劣るのは仕方のない事なのだよ諸君！！
囲碁の格を念ぜよ！！！ そういや朝鮮は歴史上一度たりとも戦争で勝ったことねーもんなｗ >>945
確か、アメリカだったかの軍船か海賊だかを
撃退したことがあったはず。
規模は小さいけど戦勝とは言えるだろ。 昨日のブラタモリにも囲碁が出てきたしやはり囲碁の方が将棋よりも格が上だと実感したよ ブラタモリに出てくれば格が高いと思い込む人にとってはそりゃ格が高いと言える おはよう、諸君
今日は藤井2冠が登場する朝日杯だね。
囲碁の人気低迷を改善する為に何が足りないか学ぼうじゃないか >>938
こぢんまりとした空間でお茶とお菓子を頂きながら
女性のみ(解説も女流棋士)で解説会というのは
男女を問わず囲碁人気が高いのならイベントとしてはありかもしれんが
今の日本では閑古鳥が鳴くの確実かと 駒並ベ時点でもう60k視聴っておかしいだろ藤井くん… 将棋煽りのためのスレになり果ててるな
こんなとこで普及論議するやつもいないんだしもう終わりにしろよ >>954
真面目な議論がしたいなら>>25の内容の改善や追加の提案ぐらいしたら？文句だけ言って建設的な話をしない人はあなたが言う将棋で煽ってる荒らしと同じだよ。 >>25
囲碁民アマチュアで行えるわけではないから、具体的な行動としては棋院に意見を出す程度しかできないよな。
独自でYoutubeによる普及を目指したり、クラウドファンディングを一般人でも成功できるように支援する。
（クラウドファンディングも有名人しか成功しないなら、意味がない。） 低段プロの棋譜が残らないのってコネ入団者の実力がバレるのが嫌だから？
そうでないなら対局者に棋譜提出を義務付けて、それを棋士ごとの棋譜集（できれば本人コメントつき）として売ってもバチは当たらんでしょうに
新聞社との契約云々は知らん いま日本では緊急事態宣言と非常事態宣言が発出されているンだな >>959
棋譜は提出義務がある(勝った棋士が書かなければいけない)が
将棋のような棋譜データベースがない
作成したらかなり大きい財産になるだろうし
囲碁側にも欲しいと言ってる棋士も少なくないのにね >>957
囲碁を世間一般に普及すべき、というのは全会一致で可決されてる、という前提なのね。
なら完全に格爺はスレ違い。
真面目な話をすると>>25の策にも実現困難なものも多い（ＡＩの活用は現時点では人の
それと思考回路が違いすぎて逆効果）ので、ＡＩの思考を翻訳できるレッスンプロの養成
が急務かな。トーナメントプロとは違う方向で囲碁界に貢献する道を模索しないと。 >>961
将棋の棋譜データベースは30年近く前に趣味でプログラミングやってた現役棋士がこういうものが欲しいと連盟に提案したものをプロのエンジニアが使いやすい形にまとめたものらしい。
囲碁界はそういう提案できる人がいなかったのか提案を受け入れる土壌がなかったのか… >>960
さらに減少の割合を考えると
囲碁民は絶滅危惧種として保護されても良い。
実際に絶滅危惧II類の2の条件を満たしている。
ソース: http://www.env.go.jp/press/files/jp/21432.pdf
A.次のいずれかの形で個体群の減少が見られる場合。
1.過去10年間もしくは3世代のどちらか長い期間を通じて、50% 以上の減少があったと推定され、その原因がなくなっており、且つ理解されており、且つ明らかに可逆的である。
2.過去10年間もしくは3世代のどちらか長い期間を通じて、30%以上の減少があったと推定され、その原因がなくなっていな い、理解されていない、あるいは可逆的でない。
3.今後10年間もしくは3世代のどちらか長期間を通じて、30%以 上の減少があると予測される。
4.過去と未来の両方を含む10年間もしくは3世代のどちらか長い 期間において30%以上の減少があると推定され、その原因が なくなっていない、理解されていない、あるいは可逆的でない コアファンの比率 将棋６ 囲碁１
ライトファンも含めた比率 将棋３０ 囲碁１ >>962
囲碁を普及するという実現ほぼ不可能なことをしようというのに
実現困難なもの多いとか当たり前でしょう
まあ今の囲碁界はかんたんに実現できそうなことも実現できていないのがより大きな問題だとは思うが
ＡＩの活用は逆効果とか時代錯誤
もう好むと好まざるとにかかわらずAI活用は必須
そういう時代だよ AIをイベント等の商売に利用し対局中継にも活用する事で人気アップやスポンサー獲得に結びつけた将棋連盟と
何のビジネスチャンスも得られず、今もまったく活用できていない日本囲碁業界の差が酷いねｗ 一応囲碁にもAIがプロ棋士と対局する電聖戦があったんだが…
・2013年3月20日 第1回電聖戦
Zen######## 4子 石田芳夫九段 石田中押し勝ち
Crazy Stone 4子 石田芳夫九段 Crazy Stone3目勝ち
石田芳夫「アマ六段くらいの力は十分ある。ただ、プロレベルにはまだまだ。
よほど大きな進化がない限り、10年では厳しいと思う」
※2016年3月9日-15日 アルファ碁がイ・セドルを4-1で破る
・2016年3月23日 第4回電聖戦
darkforest 3子 小林光一九段 小林中押し勝ち
Zen####### 3子 小林光一九段 Zen4目半勝ち
・2017年3月26日 第5回電聖戦
####DeepZenGo 互先 一力遼七段 DeepZenGo中押し勝ち
FineArt(絶芸) 互先 一力遼七段 絶芸中押し勝ち
第5回大会をもって終了 きょうび囲碁なんてやってたら良くてパヨク、悪いとコリアンだと思われちゃうからな 藤井－豊島戦、素晴らしい！！！
面白かったーーーー >>966
絶滅危惧種ｗｗｗ
いやあ、そこは盲点だったな
次スレタイも普及じゃなくて保護にしよう！！！ >>975
なら、それで。もはや保護されるべきだよな ABEMAだけで累計とはいえ1.1M視聴いっちゃうんだな…
格なんかいらんのや… 囲碁はKボドゲ（）としてバ韓流まんこにターゲット絞った方がええでｗ
日本人の誰も囲碁が国技だなんて思っていないんだしｗ >>969
ＡＩがいかに進んでいても、プロでも理解できないものを初心者が使えるようになるべくもないでしょう。
「今のＡＩに対するプロの読解力では」「説明が高度あるいは支離滅裂になって」逆効果、ということ。 囲碁が面白くないので人気が出ないという単純な話では。
将棋で相手玉を即詰みに打ち取るのは快感だよ。 そういう人間ではなくルールのせいにしたがる人は多いようだが急速に囲碁人口が減る理由にはならない 囲碁セカイ戦！サムスン杯！LG杯！農心辛ラミョン杯！
真面目な話、これを見たいと思う純日本人っていると思う？ >>978
なんにしろAIなしはありえない時代。
逆効果とか関係なく、AIを活かす方向で解説中継をするしかない。 【ゲーム実況】アイドルがやさしい囲碁に挑戦！あなたも解けるかな?#003夏川愛実 https://youtu.be/TSu15p9QEPs @YouTubeより >>976
格を失ったら保護してもらえないぞ
しかしもう囲碁はダメかもわからんね >>985
ＡＩの思考を人語に解してアマチュア（初心者でなくても）になるべく正確に伝えられる、
そんなスキルのあるプロ棋士は少なくとも日本にはいない。いればとっくの昔にその
棋士の解説が評判になっている。（外国にいるかどうかは知らんけど）
少なくとも「（ＡＩにフルボッコの）プロ棋士の打ち手」というだけでは、初心者・アマを
納得させることはもうできなくなっている。だからプロの自身の打ち手への評価が
紋切型になってしまって久しい。 >>988
なんだまた繰り返すのか
早く保護しないと、絶滅しちゃうぞ >>988
普及というよりどうやって保護して繁殖させるか考えた方が良い。
50年で1/10に減ってる生き物とかもう自然になんとかなるもんではないし、
めぼしい女流棋士には可及的速やかに種付けして増やした方が良い。 >>992
有効に活かせれば文楽のように保護してもらえる可能性はある。
ただ、その使い方を知らずあぐらをかいていては絶滅する。 【囲碁講座】ウワテの悪意を刈りとれ！ハメ手調査委員会【番宣】 https://youtu.be/VDWYeMo7m8w @YouTubeより 将棋の話しかしてないスレとか誰得なんだよ
囲碁板も荒しのせいでひどい有り様だなあ >>998
そいつは囲碁と将棋を比較する書き込みが増えると文句を言いにくるだけで、囲碁の普及に関して建設的なことは何も言わない奴だから荒らしと変わらない。まともに話を聞いちゃダメ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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