X



囲碁普及について真面目に考えるスレ22
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人
垢版 |
2020/07/31(金) 15:30:28.82ID:6d1d38BV
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

過去スレ
1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310864364/
2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1315607611/
3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1320827831/
4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1333257634/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343105977/
6 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382935461/
7 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1472452770/
8 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1549704849/
9 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555254737/
10 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1558397735/
11 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1562855337/
12 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1566625549/l50
13 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1571816537/
14 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1580171416/
15
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1586090536/
16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1587915939/
17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1591290623/
18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1592485247/
19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1593404340/
20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1594197778/

囲碁のルールについては無限ループすぎるので↓この辺で
■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/

囲碁てきとうに付加ルールで打たないか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1318675638/

※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595075554/
0639名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 09:46:24.93ID:yCX4DgTN
井山がパットしなかったのはルックス
せめて10代だったらな
逆に藤井は羽生のキャリアよりも年齢が一年遅れだったらここまで注目されてなかった
0640名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 09:54:36.25ID:yCX4DgTN
>>631
将棋なら原理だけでいいんだよ
動かしてるだけで楽しいからな
波動拳昇竜拳と同じ
男ならそれだけでもそれなりに楽しめる
勝てる勝てないとは別だけど

素人のやる囲碁は女のやる格ゲーと同じで興味なくて意味が分からんからレバガチャになってしまう
まず相手の隙を付く、自分は隙を作らないってことをまず最初に教えないといけない
0641名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 09:57:05.71ID:yCX4DgTN
囲碁は判定のみのボクシング
ポイントを稼げる行動を取知らないと話にならない
囲碁の5分で説明するルールではそれを説明できない
0642名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 10:12:26.64ID:WO8zgwAz
ネトウヨと学歴コンプと将棋対立煽りが並んで囲碁普及を真面目に考える?
いやいや、クソの三密が出来上がってるだけじゃん
何も出てこないよ
0643名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 10:26:21.42ID:e7tDRf0M
現状を良しとするのも人それぞれやね。

囲碁板でこのスレがダントツの人気(=他のスレが圧倒的過疎)ということは事実としてあるが。
0644名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 10:44:10.68ID:GcehfaNo
お前は現状から少しでも囲碁をこきおろしたいだけのカスだろ
なに第三者面してんだか
井山を雑魚、とか関係者じゃなくても囲碁ファンの集まりでぬかしてみろ
ああ将棋とネットしか知らん引きこもりのバカだと思ってもらえるよ
頑張って戦ってる選手(棋士)や普及しようと悪戦苦闘してる人間に一_は敬意を払ってやれよ
ガキが
0645名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 10:45:24.22ID:ADe3c9gZ
戦略や経営方針を決めてるのが棋士だからその体制を変えない限り永久に同じ事繰り返すと思う
0646名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 10:56:05.33ID:+qdFF4NH
囲碁のルールは簡単ですとウソを付くのは辞めようぜ
人間ウソを付かれると不愉快な気分になるのは当然
囲碁は勝負になるレベルまでのルールを理解するのはかなり難しい
そこをわかりやすく親切に教える事が、今まで出来てないから普及しないんだよ
出来ない人を努力が足りないだのやる気がないだの、上から目線で説教して、
囲碁のルールをわかりやすく伝える努力をしてこなかった、囲碁界の責任を棚に上げるのは辞めて、
ちゃんと現実を見ようぜ
0647名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 11:00:52.46ID:+qdFF4NH
囲碁界って初心者に厳しいよな
わかりやすく教える努力は怠るくせに、理解できない相手が悪いかのような責任転嫁は平気でする
ここを改善しないと普及なんて無理だよ
別に普及しなくても誰も困らんけど
0648名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 11:05:11.07ID:+qdFF4NH
将棋界は初心者にも優しいよ
駒の動かし方さえわかれば誰でも勝負出来るからな
勝ち負けは別として
AIの評価値でどちらが優勢か、将棋を知らない人でもわかるように配慮するし
ファンサービス旺盛だったり、喋りが上手い棋士も多い
囲碁界も少しは将棋界を参考にして勉強しろよ
将棋と比較するなとか馬鹿言ってねえでさ
0649名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 11:05:33.87ID:WO8zgwAz
囲碁のルールは簡単、子供でもすぐに理解できる
自由度高すぎて何していいのか分からないだけ
この違いが分からない人からの意見価値ないッス
0650名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 11:10:32.95ID:+qdFF4NH
>>649
>この違いが分からない人からの意見価値ないッス
こういう上から目線が、囲碁の衰退に繋がってるんだよ
違いがわかるように、わかりやすく親切に教える努力を、
囲碁界が長年してきたとはとても思えない
まあ別にいいんじゃね?
わからない奴が悪い、努力が足りないと上から目線で踏ん反り返ってれば
それで囲碁が衰退しても誰も困らないから
0651名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 11:14:56.27ID:R0Eq5aGg
いったいなにを根拠に「わかりやすく説明する努力を怠っている」って言い張ってんのか謎
そもそも覚える気なんて端からないのに屁理屈つけてるだけでは
0652名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 11:15:33.59ID://fbaJH4
囲碁のルールは簡単じゃないよ。
どの着手が禁止でどの着手が禁止でないか、つまりプレイヤーに許可されている行動に関するルールは確かに簡単。
しかし、ゲームの勝利条件がとてつもなく難解。
「地が多いほうが勝ちです」「地って何?」もうここで説明に窮する。死活の理解が必要になるから。
純碁にすればそこは楽になるが、結局死活の理解を実戦解決に押し付けてるだけで、碁を碁らしく打てるようになるのが楽になってるかは怪しい。
全くの入門者が、「許可されている行動」だけ教わった状態で、例えばセキの概念を自力で獲得するまでにどれだけの対局が
必要か、想像してみるといい。
0653名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 11:15:33.86ID:WO8zgwAz
>>650
初心者にとって何が難しいのか教える方は理解してると思うが?
三バカの一柱が助言のフリお疲れさまです
0654名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 11:17:29.79ID:R0Eq5aGg
>>652
なぜ最初から「碁らしく」打てなきゃならないのか?
セキの概念を理解できなきゃならないのか?
0655名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 11:19:30.81ID:uu6ZpSPR
>囲碁は勝負になるレベルまでのルールを理解するのはかなり難しい

「ルール」と「テクニック」を混同しているアホがまた出たかwww
囲碁は(簡単に言えば)空いている場所には、どこに打ってもOKという自由度の高いゲーム。
問題は、その中でどこに打つのが最大価値かを見つけ出すオツムの能力だが。
0656名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 11:21:20.38ID:WO8zgwAz
>>652
それ盤面に出てくる碁形が判別できないのであってルールが難しいわけじゃないから
セキなんて滅多に出来ないから後から教えれば終わり
0657名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 11:34:57.73ID:Td45pCGZ
囲碁というゲームにおいて「石を置く」という行為は
本来「手段」であって「目的」ではないのだが
教える側のプレイヤーの論理がそれを「目的化」してしまう
ここに混乱が生まれる
0658名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 12:21:37.06ID:EnKclkgi
勝利条件というのは重要な概念だよ
これを曖昧にしてはいけない
0659名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 12:23:08.84ID:EnKclkgi
【将棋対局】初将棋 須田亜香里vsプロ棋士 須田もハマった!藤井聡太のスゴさがわかったぞ!これを見ればルールがわかる!
https://youtu.be/yzl7-BPpWsk
0660名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 13:28:27.00ID:sS0++Egn
将棋民って普通に頭おかしいな。なんで香川愛生のTwitterに 謝や万波や星合が
コメントしただけで叩かれるンだ?
0661名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 13:50:56.75ID:DyZ144S9
やはり囲碁は、大衆の遊戯というよりは習い事として認知を広げていくべきだろうね
教育の一環として、やらされているのが普通という感覚だ

そうなって来ると比較対象や競争相手は将棋やチェスではなく、水泳や習字だ
健康や体づくりになるとか、字が綺麗になるといった、社会的、肉体的に
実利があることを示さないと水泳や習字に及ばず、生徒を得られない

囲碁に実利が何かあるだろうか?
昔は人脈形成に役立つこともあったのだろうが、現代ではゴルフの方が有効だと思う

囲碁ならではの現代における実利を示せないと、近いうちに各棋院は潰れ、
変わり者の老人の死ぬまでの暇つぶし程度の認識になって廃れる未来が待つだろう
0662名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 13:53:42.79ID:ZhDAFmI3
ナカデかセキの区別がつかなくて詰碁がきらいになった入門者多いと思われ
0663名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 14:46:12.97ID:KKjh16nj
東洋2段だが終局のときに間違えて打ち漏れ残ってたりは時々やってしまう
まあ自分がヘボなのは確かだが初心者に終局が難しいのは確かだよ
0664名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 15:29:41.17ID:huaardnc
>>660
韓国の「用日」ならぬ日本囲碁業者の「用将」だとバカでも判るものw
普段将棋は蹴鞠だとか言ってる癖に困ったら将棋人気を利用しようと擦り寄ってくるんだからな
まさにコリアンゲー囲碁は韓国人のメンタリティそのものだ
0665名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 15:40:43.52ID:Zmy96O/B
普及を考えるスレにすら入門者の躓きを馬鹿にするような書き込みが散見されてるのをみると、棋院やプロ棋士の方々が門戸を広げようと努力したところで「こんなこともわからないの?」と入門者の意欲を削ぐようなことを言う既存の囲碁ファンが多いせいで今の惨状になってる気がする。
棋院の努力も充分とは言えないけどファンが思想を変えないと意味がないんだよ。最低限、自分が囲碁を覚えた頃のことを思い出して入門者を馬鹿にしないことを心がけるだけでも大分違うはず。
0667名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 16:12:22.60ID:AL1spjhy
古来より、囲碁の地位は将棋より上だった。
それに胡座をかいた結果だな!今のざまは!
『ヒカルの碁』という子供達の大ブームにも乗りきれなかった。
そしてこの今の体たらく!

将棋は戦後、軍国主義を助長するというGHQの禁止令の検討から、対応を始めなければならなかった。
囲碁棋士よりも報酬の少ない将棋棋士の生活を守ることもしかり。
将棋は囲碁より格下だという世間の悪い認識に耐えながら。
そこから、コツコツと努力を重ねて、スター棋士を何人も誕生させて、今に至っている。

AbemaTV、ニコニコ動画に将棋チャンネルあるけど、囲碁はない!(ないのでてめえで作っているけどアクセス数が極小)
今の日本棋院等は現状をよく見るべきだ!
0668名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 16:25:53.05ID:AL1spjhy
そう言えば、梅沢由香里人気もあったのになぁ〜!
その人気も囲碁界は活かしきれなかった!
0669名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 16:28:01.07ID:KKjh16nj
囲碁クエストやウォーズでは19路ではなく13路が中心だと思う
プロも13路でどんどん打ってアマチュアの参考になる棋譜を増やすべき
0670名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 16:52:33.20ID:KKjh16nj
(新初段物語:17)張心澄、目標は「張栩棋院の棋士」 囲碁(会員記事)
ttps://www.asahi.com/articles/DA3S14581127.html

さてこの記事を読んで興味を持つてくれた人が日本棋院のサイトをみても
心澄ちゃんが強いのか弱いのか'(有望なのかそうではないのか)が全くわからない
成績・ランキングが分かる作りにしないといけない
そうしないと興味を持ってくれた人をファンにすることは出来ないと思う
0671名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 17:25:13.97ID:/HzDp4vp
>>667
世間のイメージにどっちが格上か、格下かなんてなかったぞ
囲碁界が勝手に格を気にしてるだけ

そのあるかどうかのわからん格にあぐらをかいて、ヒカルの碁チャンスを逃したあとも
囲碁界がやることと言ったら、将棋が落ちぶれるのを祈ることだけ

AIに将棋棋士が負けたと聞けば、将棋に愛想尽かした将棋民が囲碁に流れてくると皮算用
藤井ブームには、早く終われと負け惜しみをつぶやくだけ

その間なんにもしてない、増やす努力も、普及の土壌改良も
言い方は悪いが、この数年、囲碁がこの世になかったのと同じだ
0672名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 17:28:07.84ID:KKjh16nj
囲碁界のサラブレッド張心澄初段、悔し黒星デビュー
ttps://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202007060000325.html

この記事を見ると関航太郎三段に敗れた、とある。
じゃあ心澄ちゃんって弱いのかなって思うと
関航太郎三段は国内レーティング60位でかなり強い。
女性でこれより上なのは藤沢里菜しかいない。
本来デビュー戦で当たるような相手ではない。
まあまだ初戦だが心澄ちゃんの将来性は分からない。

って具合のことが簡単に分かるサイトにしてほしい。
0673名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 17:43:06.05ID:k5pI/0kd
囲碁界のサラブレッド

↑これがもう胡散臭さすきて信用できないのよw
特殊能力が遺伝することはまずないんだから

だから囲碁界は競争率の低さをアピールするべきなだよ
将棋より圧倒的に競争率もレベルも低くプロになりやすいのにトップの稼ぎは将棋と変わりませんよと
0674名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 17:52:24.95ID:KKjh16nj
>>673
棋士の数が多いから囲碁棋士の平均収入は将棋の1/3程度ではないかと思う
中央値で見るともっと悲惨になるはず
0675名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 17:59:12.00ID:huaardnc
>>674
日本囲碁業界の場合、職員の数や施設・事業の数も無駄に多いから
その人件費や維持費、事業の赤字等で囲碁棋士の収入はもっと少ないだろうねw

身の丈に合わない放漫経営のツケだなw
0676名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 18:13:21.50ID:OtFehFO/
その割に段位は圧倒的に囲碁の方が上というw

abema見てたら思うけどさ、次から次に面白い解説とか聞き手が出てくるのが凄い。
囲碁は相変わらずおんなじ人ばっかりで、飽きた。

それと、abemaはAIの表示も隠したり色々工夫してる。視聴者に敏感だし、
解説もそれはそれ扱いで。
囲碁は、囲碁将棋チャンネル見てても、AIの解説ばかりの人もいて、一番駄目なのは
感想戦の第一声が「AIはこう言ってましたね」、対局者も逆にAIはどう言ってまし
たかって聞くとか、対局者がお通夜みたいになってる。プロのプライドないんかい!と。
0677名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 18:18:30.34ID:huaardnc
将棋なら精々5段クラスの実績でも9段を名乗れるのが日本囲碁業界だからなw
0678名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 18:18:46.46ID:AL1spjhy
>>671
大道詰将棋や真剣師の存在で、将棋のことを悪く思っていた人が居たのは事実。
その反対に世間では囲碁は格式が高いと思われていた。
0679名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 18:20:31.77ID:huaardnc
>>678
八百長の語源は囲碁だぞw
例の「放心の一手」や上にも出ている同門同士でタイトル獲得を調整するのなんて典型的なヤオだろw
0680名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 18:47:41.38ID:RUlXlwpD
>>676
菫ちゃん以外は日本には雑魚しかおらんから仕方ないやろ
0681名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 19:00:21.56ID:bNepNAm+
>>676
囲碁の棋士は低レベルな会話をしてもおもしろーいとか言われてしまうから進歩しないんだよな。ある意味ではかわいそう
0682名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 19:07:07.65ID:/3awS3Co
囲碁のプロの役割って何だろうね?
特にレッスンプロではなくてトーナメントプロね

これに関しては将棋も囲碁もそう変わらないかと思うんだけど
藤井聡太さんのような将棋のトッププロは「よい将棋をお見せすること」「よい棋譜を残すこと」「AIの方が強くなっても、人間同士の戦いが生み出す盤上の物語(ストーリー)の価値は不変」と言ってる

囲碁のプロもそういう気持ちで対局してるんだろうか?
0683名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 19:21:04.43ID:0Lb4HyyW
いくら井山や虎丸がいいもの見せても後ろに控えてる解説とライターが三流では何も伝わってこないわけで思いのほか囲碁界の没落に一役買ってると思う
0684名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 19:38:12.30ID:KKjh16nj
>>682
囲碁は昭和の時代まで社長さん相手のレッスンプロの需要が将棋より遥かに高かった。
その需要に答えるためにバンバン人数を増やして、九段を乱発した。
囲碁界の制度はその時代に作られたもので、その当時は合理性があった。
レッスンプロが主体でトーナメントプロはおまけの制度だ。

令和の時代になって個人レッスンの需要は全滅。
なのでトーナメントプロが主体となる制度や、考え方をしなきゃいけない。

「盤上の物語は不変」なんてトーナメントプロは考えているかも知れないが、レッスンプロは考えていない。
トーナメントプロが主体となる制度を考えなきゃいけないのに、
目先のお金がほしい多数派のレッスンプロという名の兼業棋士が反対して何も出来ない状態。
0685名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 19:48:38.57ID:I2/VGk1O
囲碁を見て理解できる程度にわかりやすく説明する
くらいならプロでなくてもできるのに、それを友人や家族にやった奴がここですら1人も出てこないのやばくない?
0686名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 20:03:32.79ID:/cd/Mp/+
寝屋川メソッドでは人を助けるゲームとか言ってたんだっけ?
でも敵の人助けを邪魔するゲームでもあるだろw
0687名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 20:33:37.06ID:/cd/Mp/+
囲ったら地になるんじゃなくて相手が石を置けない場所を作ったら地になるんだよな
0688名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 20:56:44.55ID:ZwfPSrcs
>囲碁を見て理解できる程度にわかりやすく説明する
>くらいならプロでなくてもできる

先ず隗より始めよ。
0690名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 22:09:36.16ID:DF0rTHkI
>>684
東洋二段とかなのに
「レッスンプロの需要は全滅」とかなんで断定できんの?関係者だってそんなデータないだろ
お前みたいな中途半端な奴にありがちな、業界の下っぱなら遠慮なくけなしていいというバカ丸出しの思いこみでバカな書きこみしてるだけにしか見えないな
棋士のイメージ下げたくてネットで一生懸命な奴ってよくわからんね
そういう宗教かなんかか?
0691名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 22:10:38.20ID:hlLlyDv0
判定決着しかないボクシングという例えが出たが見る碁がいないのはそれが本質かもな
囲碁は被弾を避けながらジャブを当てて点数を稼いで判定決着を狙うボクシングによく似ている
それって通以外には面白くないよね
囲碁の対局の流れは
「お互いストレートを一発ずつ入れたので、最後のほうはジャブで細かく点数稼ぎしましょう。もうストレートを打つ体力はありませんので。」
みたいな感じだからね
0692名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 22:32:54.91ID:RUlXlwpD
>>689
事実過ぎてまともな反論ができないみたいやな
0693名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 22:36:56.01ID:KKjh16nj
>>690
「レッスンプロの需要は全滅」とかなんで断定できんの?
→「8割以上の棋士は対局料だけでは生活できない」文春の記事より
 「元碁聖の坂井秀至八段、医師に転身」
 「芝野龍之介 大学の都合等により先月から手合いの休場をさせていただいております」
 「白石勇一 永代塾囲碁サロンについて 五反田自体は商売としては成功していませんでした」

いや、これらのニュースがあっても囲碁のレッスンプロの需要は高いんですね。
データが無いことをご指摘でしたので。当然レッスンプロの需要があるというデータがあるのですね。

確かにネットで一生懸命バカ丸出しの思いこみでバカな書きこみしてな方ってよくわからないですね
バカを2回繰り返す語彙とか、そういう宗教かなんかの方ですか? あなたが幸せそうで良かったです。
0694名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 22:56:09.58ID:nhAzQ9FY
>>693
レッスンプロの需要は全滅、とか極端なことを書くからだろ。
レッスンプロの需要は減少と書くなら間違っていないだろうけどね。
>>690は決して「囲碁のレッスンプロの需要は高い」なんて言ってないし。
0695名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 23:00:58.01ID:KKjh16nj
>>694
ふーん、その程度の危機意識でも大丈夫なんですね。
それは良かったです。
0696名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 23:02:19.58ID:A90GlYqD
>>692
他の棋士を貶めるとかどうせ将棋板の藤井ヲタや西山ヲタと同レベルのニワカゴミだろ
0697名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 23:05:23.27ID:1V88Wbeu
まあまたヒカルの碁的なブームは来るだろ。
その時に棋院が対応間違わなければ・・
将棋だって指し手より観る将ブームなんだし
0698名無し名人
垢版 |
2020/08/09(日) 23:42:36.14ID:+DP8kpCJ
団鬼六クラスのお大尽がゴロゴロいるのが
囲碁界なんだがな。
上流階級相手の稽古で死ぬほど稼いでるよ。
0700名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 00:13:50.20ID:9BJ508TH
穂坂さんの旦那さん(将棋棋士)のTwitterなんだが、本人有段者で身内にプロがいる人にこんな事書かれるとか一体何やらかしたんだよ。一部だと思いたいが碁会所の一見さんに優しくない態度も普及の妨げになってんじゃないの?


じつは純粋な客として碁会所に行った事がない(ホントです)私。でもひますぎるので勇気を出してデビューした。

以下自主規制(^^;)

全国の囲碁将棋クラブの皆様、はじめての客には優しくしてあげてください!
0701名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 00:23:31.05ID:7eGkzlye
どこの囲碁クラブでも、それぞれの伝統があるからなあ。
長幼の序とかマナーとか囲碁は大事にしてるからね。
社交の一種だから、それなりの紹介者と新入りらしい
立ち居振る舞いが求められる。
無作法な振る舞いとかなかったんだろうか?
0702名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 00:28:03.80ID:QSFSCpsB
先崎を邪険に扱うとはなかなか。知らなかったんかな。
0703名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 00:30:21.97ID:hkbuqUXd
囲碁クラブって秘密結社かなんかなのか?
0704名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 01:47:05.30ID:ewOaG0QG
先崎って尊敬してる棋士と対局する時に坊主にしてきたような棋士でしょ?上下関係とか割と大事にする気がするからマナー違反とかしないと思うけどなぁ
0705名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 05:36:37.50ID:gh9sN949
>>702
先崎九段と分かっていて敢えて酷い対応をした可能性もあるかもしれない
いずれにしても客商売としては論外だが
0706名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 06:57:13.32ID:sld/ZjKy
碁会所って常連のジジババが同じ相手と延々打ってるだけの場だから初めて行くとその枠組を壊す人として席亭にすら面倒くさがられる
よく初心者が邪険にされるって書き込みがあるが正確には初めて行くやつが煙たがられる
何回かというか何箇所かで経験あるわ
0707名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 07:08:55.68ID:ZYe3ifKP
京都にある、一見さんおことわり、のお店を連想。
0708名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 07:22:54.77ID:/QQz6PQn
閉じた世界で新規を取り込まずに潰れていくんだね。
0710名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 08:44:15.52ID:S6PU6ggG
羽生さんも若い頃囲碁をやっていたが(好敵手は先崎)、自分の
棋力を判定してもらおうと1人で碁会所に出かけたが分からず
じまいだったという。なぜなら手合いが付かなかったそうだ。
唯一実現した歴史的一戦はこちら。爺さんの勝ちw
https://shogipenclublog.com/blog/2012/03/24/
0711名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 09:29:54.88ID:f809HGZT
碁会所の閉鎖性は今に始まったことじゃない
0712名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 09:41:30.33ID:hnTjNGfd
碁会所はそれなりに社会的地位や名声のある人が多いからなあ。
「オレはプロの将棋指しなんだぞ!」という態度を表して
乗り込んだとしたら、お引き取りをお願いされても
仕方ないという気もするな。
0714名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 10:12:47.83ID:kkmz5e64
心配せずとも碁会所はあと数年で滅びるよ
0715名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 10:21:49.19ID:M+WjqbiN
将棋はニコ生で永瀬叡王の着替え時間予想
0716名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 10:27:46.36ID:Z28WhzjG
老若男女そろった社交場でもあったからな。
囲碁を嗜みながら、社会での立ち位置や年長者への敬意を
学んだりしていたわけだ。
日本社会の劣化とともに囲碁が衰退するのは必然。
必要なのは道徳教育だと思う。
0717名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 10:38:45.88ID:59VJLxS1
先崎は物書きなんだから
知ってたならむしろ丁重に扱って良いこと書いて貰う方が良いだろうになあ
何があったか…
0718名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 10:45:22.37ID:CbC7uvYq
一見さんお断りって事なんだろ?
別にいいじゃんそれで
それで潰れたとしても自己責任
そうやって囲碁は廃れていくんだ
0719名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 11:18:33.33ID:h9yXwmPd
 そのうち、今度の戦争がかくも惨めな負け様をした原因のうちで、何が最も大きいものであつたか? を自分流に考へるやうになつた。将棋の勝負では第一に技術(戦争に当てはめると、近代兵器其他の科学力)第二に体力(戦争では国力)第三に精神力(精神力は技術体力が互角の場合にのみ物を云ふものだ)だが、技術、体力が格段の相違だから、前にも云つたやうに、これは最初から、勝負にならないことは分り切つてゐたのだ。

木村義男の言葉だけど、今の囲碁界は技術も体力もないのに精神を語るからファンが呆れてんだよ。井山の世界戦が盛り上がったように勝つことが人気復活の第一。それか、芸だの礼儀だの精神論ではなく科学的に囲碁の効用を分析して子供教室を広げるか。とにかく囲碁にかかわる人間は、実力を伴わないで日本文化を騙る卑屈を恥じてもらいたい
0720名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 11:24:36.48ID:CbC7uvYq
>>719
>今の囲碁界は技術も体力もないのに精神を語るからファンが呆れてんだよ
ほんとこれ
勝たないと人気は出ないよ
藤井君だって29連勝とか最年少タイトルとか、勝つことで人気が出たんだから
0721名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 11:26:59.18ID:CbC7uvYq
一見さんお断りしてるのに、普及も何もないよな
むしろ普及させたくないって事でしょ
で、その現状を日本棋院も放置してるわけでしょ
だったら廃れるのは当然
あとは消えていくだけ
0722名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 11:29:45.78ID:MTVLT3VZ
先崎のやつ、将棋ファンは「ボコられて文句言ってるんだろ」って受け取り方だな
門前払いとかではないのでは?
将棋棋士だからって忖度なんかするわけないし先崎がアホなだけだわ
0723名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 11:33:15.78ID:Th2JyT48
そういえ昔行っていた(10年枚くらい前)囲碁教室の生徒さん達も上流階級だったな。
一人は開業したばかりのお医者さん。もう一人は大病院勤務医の奥さん。
二人共外車で来てたね。
そういうレベルの人のやる趣味の一つが囲碁だと思い知らされて
初段免状とったばかりだったが
今は囲碁やりません。。
0724名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 11:33:40.21ID:A/H9FOxw
碁会所も雀荘も、常連相手の商売してるとこは一見に冷たいよ
一見お断りのとこも珍しくない
0725名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 11:53:43.49ID:hkbuqUXd
それで商売が成り立つなら何も問題はない

囲碁界が詰んできた(前編)
ttps://note.com/nagayoigojyuku/n/nb71b8ba7e398
0726名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 11:56:29.60ID:Atv3/Wvs
>>712
アホか
当人が(囲碁)将棋サロン持ってる先崎が大手振って乗り込むかよ
0727名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 11:58:31.65ID:0qkeVWTI
碁会所は囲碁棋士が地方に引っ越しで来て挨拶しにきたら
席主が普及活動制限するように注意しててびっくりした事がある
協力した方が得だと思うのだが商売の敵としか見てなかった
0728名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 12:06:25.07ID:SKOMlmi0
>>727
碁会所側の方が問題ありありだな
そういう所はもうどんどん潰れて代わりに棋士や
若手中堅囲碁インが経営する方向になればいい
0729名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 12:23:13.06ID:Atv3/Wvs
>>710
昔週刊碁で谷川羽生先崎vs初段女性棋士マッチとかあったなあ

アベマでこういうの企画してくれんかな 麻雀やポーカー対決とかやってたんだし
0730名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 12:24:27.21ID:BsnW0hHy
>>720
来年には菫ちゃんが30連勝するから待ってれば全て解決やな
0731名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 12:41:11.64ID:A/H9FOxw
碁会所なんて「囲碁を口実に群れあう場」でしかないんだから
囲碁をやりたい人間は迷惑な存在でしかないんだよ
雀荘だったら息の根とまるまで金をむしるだけだけど
0732名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 12:41:34.35ID:CbC7uvYq
>>727
普及活動の制限ってw
普及しないどころか邪魔してるんじゃねえかw
囲碁界もう詰んでるだろ
0733名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 12:45:33.24ID:CbC7uvYq
普及活動の制限w
これ一番笑ったわwww
囲碁界ってこんなのばっかりなの?
スポンサーもこれは腹立つんじゃねえか?
大金払って囲碁の普及を、と思ったらむしろ邪魔してるとかさ
0734名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 12:50:33.54ID:hkbuqUXd
もう詰んでるのはしょうがない
わずかな余生を楽しもうぜ

第39期女流本因坊戦 本戦準決勝【藤沢ー小山】
ttps://www.youtube.com/watch?v=_LBodlq0RbA
0735名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 12:50:52.57ID:CbC7uvYq
囲碁が衰退する理由がよくわかるわ
だって碁会所が普及活動の邪魔するんだからw
ただでさえ少ないパイを奪い合うのに必死で、
新しいパイを作ろうとしないってことでしょ
そうやって囲碁界は縮小していく
0736名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 12:53:42.83ID:CbC7uvYq
一見さんお断りの囲碁界と、一見さん大歓迎の将棋界
そりゃあこうなるでしょって話
もう囲碁界は将棋界と比較すんなよ
将棋界に失礼だw
なんか囲碁界って根本から間違ってるよな
0737名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 12:55:41.87ID:f809HGZT
>>722
将棋ファンは碁会所がいかにトチ狂ってるか知らないからなあ
0738名無し名人
垢版 |
2020/08/10(月) 12:56:01.62ID:A/H9FOxw
だから
 ・プレイヤーにあらずんばファン(アマチュア)にあらず
 ・専業で食えるプロは一握り
 ・アマチュアがプロに価値も興味も抱かない
 ・地方都市レベルには「アマチュアのたまり場」が存在する
という点で、囲碁と麻雀はビジネスモデルが酷似してるんだよ
そして、囲碁のビジネス的優位性は太いスポンサーがいたことだけ

麻雀における萩原聖人みたいな物好きは、囲碁界に存在することも許されない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況