囲碁・初心者専用の質問スレッド 第33局
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囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
・回答者達は初心者置いてけぼりの議論を始めないこと。
・初心者の質問をスルーしてウンコの投げ合いをしないこと。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第32局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1559119655/ AIは〜〜〜♪
一から数えなおすのか？
ぐはははははは >>175
＞じゃないの？
ではなく、明確に「私は碁の方程式の児この部分を参考にしました」と明言してる人はいるの？
三三なんて「地になりやすい堅実な手」として昭和から言われてる手法だが 人が多いスレを見ると相手にしてくれる人がいるかもとさみしがり屋の構ってちゃんガイジが湧くのがここ最近のトレンドなのかな。 ここで越田大先生の華麗な棋譜をご覧下さい
白 ぽてまよ 黒 理論派 越田正常自称七段
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb]) 見る方法が分からないので教えて欲しい
あと、マジ初心者だから内容の説明もお願いします >>186
これは棋譜を記録するためのSGFという形式だよ。
冒頭の"("のところから")"のところまでをコピーしてテキストファイルをつくる。
このファイルを、SGF形式に対応した棋譜管理ソフトで読み込むと
一手づつ再生したりできるよ。 秀策が10歳の時、板垣忠蔵と打った棋譜を並べてから越田の棋譜見たら、笑えた。越田の棋譜見ただけで9子弱くなる。 内容の説明は、きっと越田大先生が自戦解説をしてくれることでしょう
お得意の突発性痴ほう症を発動させなければですが 囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
よろしく 越田先生ってこんなに弱かったんか
短く感想を言うと気合がなくげんなりする碁 AIの打つ手は、「もっとも負け難い手」を選択しています。
このように書くと
もっとも負け難い手＝最善手
と勘違いする、馬鹿が多いのに驚ぎます。
もっとも負け難い手＝相手の対応が困難な手
＝その手で負けることが少ない手
＝研究すべき手
という意味です。
下手なプロが真似ても、勝てる手ではなく、負けやすい手です。
碁の方程式
効率の論理的な概念や意味を理解できない人は、
プロであっても、その考え方は「マネ碁」でしかなく
自分で考えた手が打てず、いくら勉強し対局しても上達しません。
碁の方程式
急に方向が思い出せない時があるな
どうしたらいいのかおまえに聞きたい >>201
愚者の一得、智者の一失と言うが、「碁の方程式」の作者が智者であるという保証は全くないな
なぜなら、越田氏が「恒常的な実績」を示したことは一度もないからだ
というより、Ｄ１６がなぜダメなのか、全く論拠を示していない時点で、私の質問に答えていない、ただの自分勝手自慰野郎でしかない
ことが露見してる
例えるなら、オーケストラの素晴らしさを伝えるためにデスメタルで表現するようなものだな
しかも名の通ったグループではなく路上ライブでＣＤを売るような、コンクールの一次予選で落選するような演奏だ 初心者スレなんで
荒らし&荒らしにかまう人は全NGで皆さんよろすく >>202
D16分からんとかまだ言ってんの？
ほんとに初心者？何が分からんの？
その１）
これ分かる？
２手で済むことを３手もかけてやるのは効率が悪く、１手パスしているに等しい
その２）
これ分かる？
空き三角はその１に当てはまる
その３）
白と黒どっちがいい？
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16〇〇〇〇┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠〇┼〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷〇┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ その１
不明
その２
なぜその１に該当するのか分からない
その３
白
陣地が確定してるなら、そこから陣地を広げればいいだけ
自分が黒なら、そんなスカスカの置き方すれば白に取られるのは目に見えてる 追記
ハンデ石が５０個くらいあって、ちゃんと取られないよう陣地確保されてれば、黒でもいいよ 実際越田の棋譜を高段者の人が解説してくれたら勉強になりそう
もちろん反面教師としてだけど >>206
なんだやっぱり初心者のフリして荒らしてるだけか >>202
スーパーコロナ感染者です。ご注意ください。 >>204
若しかしたら説明下手なんじゃない。俺みたいに万年初心者がみても意味不明。初心者の人が見たらちんぷんかんぷんじゃないかな。 >>213
うるさいぞ、人間のクズ
万年２０級が初心者のフリすんなよ
覚える気のないやつに教えるつもりはない 奇跡的に理解した人がいたとして野狐で18級が17級になれるのかって話。無駄な事を教えて自己満足してないか。^_^ 石の効率の理解を深めるのはイコール棋力が上がるってことみたいなところあるし
そりゃ教えるのも大変だし理解するのも大変よ 二眼が生きを覚えたばかりの初心者に石の効率なんて哲学みたいな事を教える意味あるのか。教えたい人がいっぱいいるんだから意味あるんだろうね。^_^ >>218
そうだね 19路盤で終局まで一応ヘルプ無しで打てる（これけっこう大変）になってからだな。 「石の効率」の講義をするのは
その前に教えたり覚えたりする優先課題が一杯あるから >>218
ある意味其の方が初めての人は理解しやすいかもね。お兄ちゃんが弟に勉強教える様なもんで。 ↑
そういうこと聞くと人間の崩扱いされるから、取り消した方がいいよ。 >>221
ある意味30才包茎と同じ位深刻なお悩みである事を理解しました。包茎の場合は病院にいかなけれぱ治りませんが、囲碁で良かったです病院に行く必要はありません。「韓国棋院囲碁ドリル 囲碁入門編」をひたすらやってみてください。おわっ頃にはギャフンと言わせられる筈です。 すみませんが教えてください
この詰碁、古典らしいんですが黒先で生きるんでしょうか？
級の私にはどう見てもスペースが足りないように見えるんですが
よろしくお願いします
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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15┠〇〇〇〇┼┼┼┼〇┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠〇●●●●●●●〇┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17〇●●┼●〇〇●〇〇┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠〇●●┼〇┼〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19〇┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ E18にほうりこんで抜くか下がるか先に聞かんとあかん 詰碁スレあんだからそっちでやんなさいよ
まさかこれ初心者レベルだとか言い出さないだろうけど G18はあとからでも間に合いそうだから最善手順は面倒だが、
コウ筋はそこまで難しくないんじゃないかな >>227
黒C19の下がりを利かしてから黒E19で生き
もし黒C19に白が手を抜いたら黒B19
もし黒E19に白E18なら黒G18に放りこむ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼○┼○┼┼┼
├○○○○┼┼┼○┼┼
├○●●●●●●○┼┼
○●●┼●○○●○┼┼
├○●●★○┼○┼┼┼
○┴▼┴▼┴┴┴┴┴┴
初手は★。
白がどちらをツイでも、▼のサガリがどちらかに先手で利くので一眼出来る。
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├○○○○┼┼┼○┼┼
├○●●●●●●○┼┼
○●●┼●○○●○┼┼
├○●●●○┼○┼┼┼
○┴◇┴◇┴┴┴┴┴┴
なので白は◇でコウに持ち込むことになる。 >>241
と思っていたらコウにならなくてあっと叫ぶ
いい生徒だなw聞き手に向いてる >>241
コウにならないよ
この後、黒１なら白２
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├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
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├○○○○┼┼┼○┼┼
├○●●●●●●○┼┼
○●●┼●○○●○┼┼
◇○●●●○弐○┼┼┼
○┴┴●○壱┴┴┴┴┴ 黒からG18,G19,E18,E19,D19,A18,F19,G18,J18,E19でコウ
黒G18に白E18ならB19,C19,D19,G19,B19でコウ >>242,245
>>241でダメな理由がわからないんだが、白の抵抗を教えてくれ 白C19には普通に黒D19で見合いのコウはやっぱり防げないと思うけど だから先に黒G18で、白に様子を聞くのがうまいというわけね 打つとこ少ないし手数も短いし級の詰碁に載ってても不思議ではないかな
黒先黒活きじゃなければ 初心者と級位者じゃ大きな差があるし
そもそも段の人でも知らん人はできない奴だよこれ
図を出した時に指摘できずに進んじゃうからな
ダメなスレの見本 見たことなくても狙いもわかるしちょっと手を探すだけ つまり、この詰碁を難なくこなせてやっと「初心者」として扱ってもらえる、ということですか？ 回答する人は解けたほうがいいとおもう
棋力関係ない質問もあるだろうけど
別に難しい詰碁はやってないけど日常的にぱっと分かるようなのきっちり読めばこれくらいは解けると思う
この詰碁簡単な追い落としだけだし バカ言ってるなあ
本気なら初心者教える気のないバカだし
わざとならスレ潰しのアホじゃん
NG推奨 >>258
質問する初心者側はこういうの解けなくて当たり前。
そもそも初心者向けの問題ではない。 万年20級の基地買いが馬鹿にされて悔しかったからちょっと難しめの詰碁を持ってきて回答するやつならこんなの解けて当然じゃんお前らこんなのも分からないのと鼻息フンフンしているのはこのスレですか 昼間の人はみんな頑張って解いてたぞ
それだけ詰碁が嫌いというとこしだか？ >>262
そう思うなら古典のヤバい奴引っ張ってくればいいのにと思うけどね。
四門斗底勢あたりで大半の回答者様方は黙らざるを得ないかと。 このスレじゃないけど発陽論の問題載せたら、この問題は初心者向けでこの程度なら解けて当たり前ってレスされたぞ。自称県代表とか言ってた、そいつの解答間違えてから笑えたけど。 あと、秀策の棋譜を俺が打った事にして棋譜を公開したら、初心者独特の筋悪の打ち方で上達の見込みなしと酷評されまくったぞ(笑) >>262
でも詰碁が出てきた時の越田の逃げ足の速さにちょっと感心した。 ほんとに鼻息フンフンしてて草
越田と一緒で自分は正しい周りが間違ってるとか思いこんでるタイプだな
本人が強くなりたいと思ってないんだからそりゃいくら教えてもらってもウンコ投げ返されるだけだよなあ 「みんなの囲碁」に切り替えてみたらどうでしょう。ヒント機能があるので勝つ打ち方が分かるかも。スマホで遊べます。 >>270
2箇所で活きを目指す
ちょっと詰碁をやればすぐ勝てると思うが >>271
ありがとうございます。試してみます。
>>272
ありがとうございます
2個所で生きるの難しそうですね
ひとめの詰碁という本を先週一周しました 囲碁独学の限界を感じてきたんだけどインストラクターとか近くにいないしどうしたらいいんかな
俺も囲碁ソフト導入するか https://sjeng.org/leela.html
Leelaなら9子以上の置碁もできる
rating対局を選択すると置き石いっぱいから勝てば置き石が減っていって楽しいかも
rating対局だと向こうはすぐ打ってくれる
最初のたくさんの置き石で相手を全滅させると4子になる
最近のAIよりちょっと弱いが並のインストラクターよりは強いと思う
これに6子で勝てるようになったら最新のAIで「9子で打てるようになると思う >>275
囲碁インストラクターが棋譜を送れば添削してくれるとかオンライン指導碁をしてくれるとかある
そういうのを商売としている人たちだからもちろん有償だけど
また、普通の囲碁好き爺が趣味で棋譜を送れば添削してやるというのも見かけたことある
ユーキャンのような通信教育もあるな
それ以外なら、例えば碁会所であればいつも打ってる人（自分より強い人）とかと感想戦で意見聞くとかできると思うけど、
それと同じようにネット対局でもネット上の囲碁友達というのを作ってその人に教えてもらえばいい
>>276
Leelaの強さはパソコンの性能によって全く変わってくるからな 月一回プロに5子で教えてもらってるけど、月一だと、あんまり効果かんじないな。 上達するための勉強法って、実戦と棋書を読むのは誰でもするが
もう一つの柱は、自分の打ち碁の棋譜を強い人に講評・添削してもらう事。
碁における自分の短所や悪手というのは、自分では気付きにくいから重要。
「強い人」というのは、もちろんプロでも良いがアマ高段者、最悪有段者なら良いだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
