囲碁・初心者専用の質問スレッド 第33局
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
・回答者達は初心者置いてけぼりの議論を始めないこと。
・初心者の質問をスルーしてウンコの投げ合いをしないこと。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第32局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1559119655/ ※一二三四五六七八九
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9路盤
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19路盤 テンプレここまでか？
ウンコの投げ合いしてるやつはやっぱその程度の理解力だよな
痛すぎるわー >>4
クソくだらない図で石の効率を説明していた本人がなに言ってんだｗ
理解も何も間違っている説明なんか誰も理解してくれねーよｗ
一方的に投げられてるんだっていいかげん気づけよｗ ＞いがみ合っている当人ではない
＞今年から始めた初心者だ
＞参考になればと思って毎日このスレを読んでいるが最近うんざりしてきた
最近も何もずっと以前からここはこんなんだろ？
同じキチガイ回答者が居付いてるからな
というか初心者がこんなスレ毎日覗く価値あると思う訳ないわ
初心者のふり乙 本当に初心者なら自分の質問したレスを答えて貰えばいいのでは？ 愚形と石の効率について教えてください。
前スレの968で説明されたっぽいのですが、難解すぎて分かりませんでした。 _ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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19┗●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷● 何をやっても絶対に取られない形を作るには、
↑のように盤の中央では最低でも10個、隅だと6個の石が必要ですか？ そうだね
二眼の生きとはそういうもの
いかに効率よくその形を確保するかがわりと重要かもね、囲碁ってゲームは 愚形と石の効率について教えてください。
前スレの968で説明されたっぽいのですが、難解すぎて分かりませんでした。 愚形だけにしといた方が無難だと思う。両方やるとこのスレ3日で消費しちゃうよ。 >>10
セキは除くとして、活き（二眼作る必要はない）の石の最小数が6であること及びその理由は数学的に証明できるんだろうか？
>>13
釣りだろうけど、依田の筋場理論でもかじってみれば 石の効率が悪いのを愚形という
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代表的な形はこの「空き三角」
右下の黒石がなくても2子は連絡することができるので、石が重複していて働きが悪い、非効率で悪い形となる
以に白石がある場合は右下の黒がないとそこに白に打たれると分断されるため右下の黒石もきちんと機能しており、空き三角でも愚形でもない
愚形を作ってしまうと基本相手がポイントを挙げることになる（例外もある）
他にも愚形にはいろいろあるが、「効率の悪い形」であることはすべてに共通してる アキ三角は愚形だが空いてるところに石を埋めると解消できる >>10
辺や隅で完成させようとしても妨害されやすいので天元あたりで構築に励むと成功率が高いのでオススメ 一眼の最小=空転:1,囲む石:2,守る石:1
二眼の最小=空転:2,囲み石:4,守る石:2
粋な定理
空転をx,囲む石をy,守る石をzとしたときn眼はxおよびzと一致しn×2が囲む石と同じである事を証明せよ。 >>16
ですから、石の効率が分からないので、それも分かりません。
３つ並んだら悪いので愚形ですか？ 2手で済むことを3手使ってやるのは効率悪いでしょ
以の所にツケられてから打てばよろしいというだけの話 >>21
日本語の「効率」という言葉の意味自体は分かるよね？
５分で終わることを１時間もかけてやったら効率が悪いっていうでしょ
具体例を挙げると、この図のD16の石は今ここに無くてもいいよね
本来白は３子で十分なところを４子も使ってるので効率が悪いってこと
それは分かる？
このD16の白１子が例えばE15とかE14とかD14とかにあった方がまだいいよね
別の大場にでも打ててたらもっと得してたかもしれない
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もし下のような図の場合、白番だとしたらD16には打たないよね
D16に白石があるってことは白が１手パスしたも同然で、ものすごく損をしている
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こういう効率のとても悪い石の形を愚形と呼んでいて、
この例の場合は、D16,E16,E17の所が空き三角という名の愚形になっている >>23
>ですから、石の効率が分からないので
「石の効率」なんて、アマ高段者でも分かるかどうかのレベル。多分釣りかイチャモンの引っ掛け
本当の初心者の質問だったらごめんねｗ >>24
> 具体例を挙げると、この図のD16の石は今ここに無くてもいいよね
なぜ無くてもいのですか？
陣地を作るために必要だと思いますが。 石の効率を理解することは不可能なレベル
忘れたほうがいい そもそも基本死活のレベルで、自分の石が取られてしまったりオイオトシなどの手筋で
取られてしまえば、、これまで打った自分の手数（石数）はすべてパーになるわけで
初心者レベルで「石の効率」なんて論じるのはおこがましいわｗ そもそもこの方法では作業の効率が悪いという話に
作業の効率てなんですがと食い下がるような時点でなんかおかしい >>26
24の下側の図であなたの白番だったとする
地を作るために左下隅を囲いたいだけなら、あなたの次の１手はE15とかE14とかD14とかに打つよね
白D16には打たないでしょ
それは分かる？ 分からないなら今のあなたの棋力では理解不能だと思う
あと、これはまだ分からないだろうけど、
今すぐ白が左下に１手打たなくても別の大場や急場に先に打って、左下隅は黒が何か打ってきてから守ればいい
どう守るかは黒がどう打ってくるかによるけど、例えば黒が上（左辺）から打ってきたら白C16とかね
守るにしてもD16には打たないでしょ
もしかしたら終局時にはD16に白石があるのかもしれないけれど、だからといって今すぐにD16に打つ必要は全くないよね >>26
俺も何故無くってよいのか分からないかった。D16を黒に打たれたら石とられちゃうよね。 >>29
この質問者が何歳なのかは知らないけれど、小学校低学年とかなら「効率」という日本語を知らなくても普通じゃないの
以前、石の強弱の意味を質問してたやついたけど、そいつはどうも「強弱」が日本語じゃなくて囲碁用語だと思ってたみたいだし、質問者が自分と同じ年齢だとか前提を理解しているとか思い込まない方がいいよ >>31
割り込んで質問するけどe15って黒石があって白打てなくないのか。俺の目がおかしいのかな。 もくはずしってポジションはマジで使えないな
とばしてやるものだろ？ >>29
質問者は石の効率について質問をしていたが、作業の効率については質問していない。質問しているとしたら俺が見落としているのかなスレの番号を教えて。 AIが使えないって言ってるよ
３３禁止もどうしてなのか。。。 すみません分かりません。
というより、１７～１９の列に黒石が来たら、私は陣地が全滅です。
陣地を作るには、とにかく角を囲って陣地を二つ以上作らなきゃいけないです。
それを考えれば、Ｅ１５よりＤ１６の方が陣地ラインをフィールド端に付けやすくなるから次善の手だと思うのだけど。
その上はＥ１８かな？ >>36
同じようなことなのでようなと書いているが
しょうぎのことはほとんど知らないが駒の効率と聞いて駒の効率てなんですかとは質問しない ぶっちゃけ陣地はどうやってつくってもいいのだよ
あとはAIがなんとかフォローするな 効率が悪いというのはちゃんと役に立ってないということで日本語がわかれば質問する必要がない 石の効率は、無い方が良い場合もあるにはあるが、石のあるなしではなく、
他により働いている着点があるかどうか。の観点で使われる。
大体において手割を用いて説明するから、あまり初心者向きではないけれど。 コスミを打った後に相手が切らないうちに空三角にするのは効率が悪い、何故なら切ってからでも連結できるから。 「石の効率」がなにか分からないような段階ならまだそこまで深く考える必要ないと思うぞ
石の生き死にとか地の作り方とか終局の仕方とかをまずはマスターしとけ 釣りじゃないってことが前提なんだけど、「石の効率」にしつこく突っ込むなんて初心者とは思えんが
もし本当に初心者なら、46のいうとおり簡単な死活や手筋なんかの局所の読みを鍛える方がよっぽど上達するぞ
まあここは初心者がそんな質問しちゃいけないってことはないんだが・・・ 日本語が理解できれば前スレ最初の説明で理解できるだろ？ ほとんどの囲碁教室でも>>968と同じ説明は最初にすると思われ 「石の効率」といえば、あの囲碁理論の電波爺さん最近見ないな・・・・ 次は白番です。ただし白は打つ前にD16の白石をどこでも好きなところに動かすことができます。どこに動かしますか？
そういう単純な話なのに死活がどうだの手割がどうだのとお前らはいったい何を言ってんだか
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ Ｄ16は動かさず、Ｅ18に白石置く。
それで左下が陣地になりやすいよね。
ハンデ石がないと陣地は簡単に取られるのに、安全そうな場所を陣地確定しない理由はないよね。 アキ三角は愚形だからってヨセの段階になっても避ける人いるの草 Ｍ１６ももったいない
どうして左下を確実に陣地にしようとしないの？ バカ同士で無意味な応酬ちょうど波長があってるらしい 石の効率より石の強弱がわからん
根拠のない石だと思って攻めていったらその石が実は厚みで逆にこっちが攻められて不利になった またスレ立てたのか、いい加減こんなとこ潰せよ、迷い込んだ初心者がかわいそう、 そう思って日本囲碁ソフトのサイトをのぞいてみたけど特に何か発表されてるわけでもなく通常運転の模様。 >>65
何をいまさら・・・
空疎な言葉遊びだけだからわかろうとすることが時間の無駄
碁の方程式という本も便所でウンコふくくらいしか役にたたん 俺は囲碁なら確定手数以外なにも考えないほうがいいと思ってるよ 相手構想に対する阻止効率とかは考えない
そこまでいかないからだ 囲碁理論は、AIより先行しています。
AIの評価はもう過去のもの。
コシダがなぜ、AIの評価より形勢判断が正しいのか、
それには、明確な理由があります。
トッププロ棋士も、もう一度原点から勉強する方がいいでしょう。
下記に、AIの愚かさ、人間の思考の愚かを指摘しています。
http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2020-01-22.htm 終局図を見てもどっちがいいかわからんしAIに9子くらいじゃないの？
間違って詐欺本買った人がかわいそうすぎるわ あなたたちが、勉強したことは
すべて、意味のない「悪手の咎め方」だけなのです。
囲碁における効率は、論理的
1 捨て石効率（確定スピード）
2 手抜きの効率（制約と可能性）
この2つしか存在しません。
今までの対局勉強は、これらをすべて無視し、
悪手を良い手にしよう模索し記憶し、繰り返し練習をしているだけです。
これこそ、大いなる無駄です。
AIの論理解析も、これと同じです。
相手の構想阻止についてもっとも有効な手段は、
相手の手に対して、どれだけ数多く手抜きできるかが
もっとも重要な評価値なのです。
このことにAIは永遠に気づけません。
その理由は、解析ができないからです。 とほほ.. ＞相手の手に対して、どれだけ数多く手抜きできるかが
＞もっとも重要な評価値なのです
相手の布陣は無視するのかよ？ 重要な置位置はすでに特定されたよな
もくはずしってところはまず使えない AIの評価値は、連続した評価しかできず、
不連続な、特異点が生まれるとすべてが狂うのです。
連続しようして打つことそのものが、実は悪手の発想になるため、
定石や詰碁、死活の勉強と碁の基本的な効率とは、真逆の価値観になっています。
「碁の方程式」
連続した手を前提にし、マネ碁ぼ勉強など、上達には無意味です。
公理 囲碁の勉強は、悪手を打たない勉強でしかない。
この真理がわかると、自由に対局できるようになり、
飛躍的に棋力が上がります。 囲碁に関する解釈を理論として提唱しているものはすべからく無内容 ＞＞74の話は正しいのか
AIで確かめてやろうと思う >>79
頑張ってください。
構想において最善手の評価は、
相手の構想阻止において、
相手の意図を阻止できる「手抜き回数の多い」手でです。
つまり、打たれた手の連続性を阻止し、構想変更の可能性の大きい手になります。
戦いにおいては、
相手へ「つける」どな「接する手」は基本的に悪手であり、
その手に対して反応する、よりひどい最悪の悪手になります。
この前提であなたが、AIソフトででテスト思考できれば
あなたはAIに1勝つことができます。 AIのソフトは、
「人間よりミスが少ない」
だけで、論理的な正解手を打っているわけはありません。
囲碁の評価値は、可能性の総量
つまり減少の最小値ですが、
人間のミスの99％は、確定認識（評価）でしか
打ったての評価ができないことです。 AIソフトを使用した研究では、
100手過ぎた状態なら、かなり制度あがりますが、
それ以下は、基本アルゴリズムは、人間のミスと内容は同じなので無意味ですy。
200手以降のヨセ段階になればなるほど、その精度はほぼ100％になります。
このため、AIを使った無駄のない勉強は、ヨセから序盤へと向かうしかないのです。
トッププロの対局においても、その研究が無意味になるのは、
布石の序盤において、間違った確定部分が生まれているため、
その段階以降での、論理として研究が無意味なのです。
このような馬鹿げたことが起こるのは、
トッププロの「無知」から生まれています。 それはアルファゼロでも同じだ
だが時間がかかる無駄なこと 碁の方程式
プロを含め、今までの勉強や研究は、
初級者の馬鹿げた悪手として確定事象の知識を、
例外的な特殊効率として覚える勉強をしています。
そのデーターを集めたAI研究も、人間の愚かさ研究であって
それてを必死で研究しているプロ棋士は、道化師でしかないのです。 >>82
終局図を見てもどちらがいいかわからないのになんでそれ以前の形勢判断が可能と主張するのか 囲碁におけるAの研究は、
現在の愚かな知識によって、人間の認識違いの確率を測定しているだけで
それが、正解の精度として思い込むことを、確率研究をしているだけで、
正解の精度そのものの研究ではありません。
碁の方程式 盤上での石の可能性の評価は、
① 構想阻止の効率
② 捨て石による確定効率
③ 見合いに条件により確定効率
などによって影響される。
このため、盤上に打たれた石は、捨てる効率によって
その制約を「解除するための組み合わ効率」を争っている。
碁の方程式 公理
確定させないという「可能性の評価値」を
確定させようとする確率によるアルゴリズム手法のAIが
正しく評価することはできない。
なぜなら、組み合わせ変化における特異点が多いほど、
効率は良くなり、その計算は無限大に大きくなる どういえばいいのか・・・
プロだから認識の違いがおきると考えたほうがいい
それだけだ 囲碁の教育は、ルールだけをしっかり教えれば、
その後の、覚える教育によって強くなることは一切ありません。
強くなるのは、効率という論理が
① 理解できた人（越田）
② 理解できる可能性のある人（一部のプロ棋士）
③ 理解できない人（99.999％）人達）
がいるだけで、
③の人は、棋譜を覚えて、
1 相手のミスを探す
2 必死で咎める。逃げる
3 偶然の勝つ
ただこれを、一生延々と繰り返すだけです。
碁の方程式 本当に強くなりたいのなら、
日本囲碁ソフトのボード対局で、
着手効率という原理を知っている越田から
直接指導受ける以外に方法はありません。
碁の方程式 囲碁理論の本で、永遠の真理として書かれた本に
碁の散歩道というヨセの本があります。
それ以外は、「碁の方程式」以外の本は、すべて嘘（悪手）の本です。
初心者にもわかりやすい
季違いだが仕方がない人の例 >>99
初心者にわかり本であればあるほど、
その本を自分は読まずに捨てて、
人に勧めて、悪手を良い手と騙す方が、勝てるようになり
上達した満足に浸れます。 ある意味初心者スレにはふさわしいかな
こういう書き込みには意味がないとわかるし ・・・・・なんか悪魔の召喚に成功した魔道士みたいな気分。 越田のお相手は ウエマツ君かアオバ君にお任せしよう 囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
よろしく
>>102
ヤブヘビという言葉がこれ以上ピッタリな行いもないな
形勢有利な碁を余計なことして負けること多いでしょ 手筋問題は悪手を前提にしているから解いても意味がないと越田さんは言ってた気がするがうまい反論あるか？ >>105
相手が悪手を打ったときの咎め方を学べることと
自分の手をその後の進行で握手にされたときの挽回の仕方を学べること >>106
挽回する手は、存在しません。
損害を最小にする選択と相手のミスを待つしか方法はりません。
自分が悪手うぃ打たないように、勉強しているだけです。
つまり、悪手になることを避けているだけです。
手筋の悪手が生まれる論理的な原因をしれば、
それ以外の手筋勉強は、すべて不要です。
碁の方程式 今回のNHK講座は、
囲まれた状態で生きる手を考えるという
下手を生産する最悪の講座です。 >>105
悪い形を知ってるからこそその形を避けるにはどうすればいいかという考え方が出てくる
知らなければただ相手の策にハマるだけなので
そうやってお互い最善を尽くした結果が五分のワカレという形
定石なんかはそうやってできたものですよ
定石は手筋のカタマリと言ってもいい たたかう越田の棋書を
たたかわない者がわらうだろう
マスチフ犬が吠えるだろう >>111
よく書けています。☆3つです。すばらしい。入門卒業ですね
さらに
法則 受けなければ、その形にならない。
という確定論理がわかると、その勉強も不要になります。
碁の方程式
>>109
弱すぎる入門者投稿は、無意味です。
さばきの勉強目的、どうしようない確定状態を改善する方法ではありません。 下手の典型は、囲われてから生きる手を必死で考えています。
囲われたら、捨てるという構想準備がない「馬鹿」には
碁のゲームは向いていません。 AIの研究によって、
勝つために、「愚かなプロの手」を研究するは、意義あることかもしれません。 いまのだれか
俺はきみの使っているAIのレベルをもう認識できるレベルだ
もはやつらいよ 誰だよ。リンク張って越田を呼び出したバカと越田の相手してエサを与えているバカは
でもまあお前らウンコマシーンが周りからどう見られているか越田見てるとよく分かるだろ >>53だけど、越田氏が実在するなら聞きたい。
Ｄ１６がなぜならダメなのか分からない。教えてほしい。
あ、俺の本を読め、とか、碁の方程式が云々てのはいらないから。
図を使って教えてくれる？
それができないなら、私も皆のようにあなたを軽蔑するから。 >>120
入門者同志の打った手順のコメントは無意味。
すべての手が悪手です。
このような図は見ない事、そのような本も読まない事。
すべての記述や説明そのものが、デタラメです。 >>121
つまり、越田氏の本（碁の方程式）は独りよがりの破綻本だから価値なし、ということ？
で、イチャモンつけるだけじゃなく「正答とその理由」を示してくれますか？ おつまりですか おつもりですか
エレベーターの中でチケットを買うのだよ おつもりですか おつもりですか
エレベーターの中でチケットを買うのだよ 9か13路盤の打ち方みたいなサイトありませんか？囲碁クエストをやり始めたんですが、19路盤で打とうとしても、9or13路盤でレート1300が遠すぎなんです。 >>123
このような図そのものが生まれません。
その意味を勉強しなさい。
起こらない図は、勉強する必要なし
>>123
くだらない、意味のないゴミ勉強するより、
間違いだらけで価値の少ない「プロの碁」でも並べる方が、
まだ害がない。弱くなるための勉強など論外。 >>128
勉強とは具体的に？
質問者を見下し貶して、あなたはそんなに偉いのか？ >>131
お前のような馬鹿ではない。
嫌なら消えろ。高慢な荒しのなど存在価値はない。 つまり、私に理解させる、納得させられるだけの力量がない、すなわち初心者に指導し棋力を向上させる能力は皆無、でいいね？ >>123 こういう本は基礎をきちんと理解してなおかつそこそこ打てる人が参考程度に読むもので間違ってもこれを丸暗記しようなどと思わないことだな。 >>133
馬鹿につける薬などない。 自分で勉強もせずに、愚か者。とっと消えろ 勉強のためにここに来て、頭を下げて教えを乞うてるのに、罵って追い出そうとする。
つまり、指導力、解説能力、企画力、人格ともに壊滅的ということか。
私はただ、解らないから教えてと言ってるだけなのに。 囲碁で恐れられているものは二つしかない
AIと対策 いつまで越田で遊んでんだよ
それに初心者のフリするのもいいかげんにしろ >>137
勉強のためここにきているって言うのは
煽りにもほどがある。素晴らしい！
おまいを支持するぞ！ >>137
下手がい疑問に思っても、
意味にないことは勉強することはない。
またそのことを知る必要もない。
上達は、馬鹿で愚かで、悪手になる発想を捨てることから、
学の第一歩が始まる。
下記にかかれている真理のみを、知ることからしか、勉強は始まらない。
http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2020-01-22.htm
意味が解らなくても、正しい知識を必死で考えることが必要である。
誤字脱字だらけの文章から感じるのは，馬鹿で愚かである ＞悪手になる発想を捨てる
なにが良くてなにが悪いのか分からないのに、どうやって捨てるんだ？ >>143
どこが誤字で土語がだじなんだ。あーいい加減にしろよ。 何度繰り返しても理解できないのは、内容が自分勝手だからか？
あるいは、アルファ碁ゼロでも勝てないほどの囲碁の神しか理解できないレベルなのか？
後者だとしたら、初心者向けというスレの主旨に反してるな。 理解できないのは、
自分勝手な理論に毒されているからです。
AIの選択には、効率論そのものが存在しない。
そこにあるのは、人間の認識間違いパターンの論理と検証
このような論理から導かれた結果を研究しても、
それは嵌め手の研究でしかない。
悪手も知識を100万パターン覚えても、そこからは何も気づけない。 AIの論理を知らないものほど、AIに答えを求めるが、
そこにあるのは、人間の間違う確率、ミスする可能性を前提とした
勝敗確率のパターン化されたものでしかない。
碁の方程式 囲碁の効率は、ゲームルールから生まれているだけです。
現在の状況は、その基本ルールを正しく認識も理解もせず、
愚かな人間の「勝ちたい欲望」によって、間違った認識を行い、
互いにミスを連発することで
間違いの多さを競うげーnyとして成立しているだけです。
その原因が、間違った知識依存の勉強であることも知らずに... トホホ 本当の勉強とは、悪手を打たなくする、あたは悪手になる確率を減らすことを、勉強するのは意味があるが、悪手の意味も解らず、その手増やす図を覚えて意味があるか？
答えは明快である、「ノー」これが無駄な勉強である理由。
詰碁や死活を勉強し弱くなるのは、悪手の図でも生きられるから「手を抜く」という愚かな考え方に汚染されるからである。 誰に向かって話かけてるのか知らんが
少なくとも初心者に対してじゃないわな
酔っぱらいと一緒だ 越田ってなんでスペースいれるの？
自分の存在をアピってんの？ 詰碁やってるとセキなのかナカデなのかパッとわからね 一応説明しとくと、
ナカデは、一方がちゃんと最後まで打てば他方の石を全部取れる
セキは、どっちも取りにいけない（自爆するだけ） >>157
一瞬でわかります。
板六、花六、5目中手....中手
攻め合い...................大中小中
隅...ダメがすべてつまった時... 板8目.... 先手セキ
など10ほどのパターンしかありません。
碁の方程式 詰将棋より詰碁のほうが難しいわ
詰将棋は王手の制約あるけど詰碁は筋がある程度決まっているとはいえルール上どこでも打てるから手が広くて難しい 初心者相手に巧言令色でたぶらかそうとする奴が醜い
無知につけこんで詐欺を働く屑のようだ
本気で解答者する気があるなら図を使えばいいのに 最近、NHK杯の囲碁を苦なく終局までみれるようになった
前は終局までみれなかったんだけどな
多少囲碁がわかってきたのかもしれん 18 AIにおける探索とは（囲碁教育の間違い）
AIにおける探索は、人間の着手選択でのる間違った価値観から生まれる着手ミスの大きさを計算しています。
そして、自分が打つ場合にに、その値がもっとも小さい手を打っているのです。
つまり、勝つ手ではなく「負けない確率の大きい」を打っています。
では、どうしてそのようなことで、人間より強くなることができたのでしょうか。
その理由として、今まで間違った価値観と検証方法にあります。具体的には
① ヨセ以外のすべて手は、一手の評価での最善手は存在しない。
② 価値の大きい手ととして、最善手求めることはできない。ミスが生まれる確率の小さい手が最善手である。
③ 良い手を打つ加算ポイントのゲームではなく、悪い
手を打たない減算ポイントのゲームである。
④ 着手評価は、打った石の関係性によって評価され、「地の大きさ」「生きる大きさ」などの値ではない。
のです。 囲碁理論は、AIより先行しています。
AIの評価はもう過去のもの。
碁の方程式がなぜ、AIの評価より形勢判断が正しいのか、
トッププロ棋士も、もう一度原点から勉強する方がいいでしょう。
下記に、AIの愚かさ、人間の思考の愚かを指摘しています。
http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2020-01-22.ht >>166
高慢な自尊心..無能な醜いアヒル..才能の違いは天が与えたものです このスレに来る全員に同じ事言われてるな
むなしい人生送っててなにより 碁の方程式がスパコンの超ＡＩ以上と言うなら、ＡＩには及ばないプロ棋士など子供の児戯のようなものだろうな
でも、碁の方程式がプロ棋士を下した、プロ棋士が改心して碁の方程式を学び始めた、という
話は寡聞にして聞かないな
なぜだろう？
あ、プロ棋士が碁の方程式に嫉妬してわざと学ばないってのは却下な
勝利に貪欲なプロ棋士が勝つ方策を自ら捨てるなんてありえないし >>169
棋士の、洞察能力や理解能力がないだけです。
棋士の勉強は、マネ碁と記憶だけです。
自己判断能力は、ほとんどありません。
過去に打たれた手（知識）の比較しかできません。 では貴殿はトッププロ棋士と対戦しても負けなしなんだな？
口だけならどうとでも言える、公式の場で勝ってみせてこそ本物 Amazonで調べたが、碁の方程式は「中級から高段者」が対象なんだな
じゃあ初心者の俺が何度読んでも分かるはずがない
つか初心者向けのこのスレに来る意味がないんじゃね？ 布石とヨセならわかるけど、中盤でグングン置き石縮められるとさすがにプロは脳みそから違うなって思うよ >>169
大流行してるダイレクト三々なんか棋士がAIの碁の方程式を学びなおした典型例じゃないの？
小さく生きても壁作られちゃったら損だよねって今でも納得できてないわ 普及スレもここもアルツのクソ爺ばっかり
元々ない未来に絶望しかない そのへんの碁会所にいっぱいいるじゃん
身内との例会ではえばって謎理論展開してるけど県大会とかには出ようともしないおっちゃん
あれそのもの いっちゃ悪いがおまえには暗記力しかない
それを乱用するAIもまた出現しているのな AI記述は最初からどうにもならない
やつらがバカにしてるぐらいだ AIは～～～♪
一から数えなおすのか？
ぐはははははは >>175
＞じゃないの？
ではなく、明確に「私は碁の方程式の児この部分を参考にしました」と明言してる人はいるの？
三三なんて「地になりやすい堅実な手」として昭和から言われてる手法だが 人が多いスレを見ると相手にしてくれる人がいるかもとさみしがり屋の構ってちゃんガイジが湧くのがここ最近のトレンドなのかな。 ここで越田大先生の華麗な棋譜をご覧下さい
白 ぽてまよ 黒 理論派 越田正常自称七段
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb]) 見る方法が分からないので教えて欲しい
あと、マジ初心者だから内容の説明もお願いします >>186
これは棋譜を記録するためのSGFという形式だよ。
冒頭の"("のところから")"のところまでをコピーしてテキストファイルをつくる。
このファイルを、SGF形式に対応した棋譜管理ソフトで読み込むと
一手づつ再生したりできるよ。 秀策が10歳の時、板垣忠蔵と打った棋譜を並べてから越田の棋譜見たら、笑えた。越田の棋譜見ただけで9子弱くなる。 内容の説明は、きっと越田大先生が自戦解説をしてくれることでしょう
お得意の突発性痴ほう症を発動させなければですが 囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
よろしく 越田先生ってこんなに弱かったんか
短く感想を言うと気合がなくげんなりする碁 AIの打つ手は、「もっとも負け難い手」を選択しています。
このように書くと
もっとも負け難い手＝最善手
と勘違いする、馬鹿が多いのに驚ぎます。
もっとも負け難い手＝相手の対応が困難な手
＝その手で負けることが少ない手
＝研究すべき手
という意味です。
下手なプロが真似ても、勝てる手ではなく、負けやすい手です。
碁の方程式
効率の論理的な概念や意味を理解できない人は、
プロであっても、その考え方は「マネ碁」でしかなく
自分で考えた手が打てず、いくら勉強し対局しても上達しません。
碁の方程式
急に方向が思い出せない時があるな
どうしたらいいのかおまえに聞きたい >>201
愚者の一得、智者の一失と言うが、「碁の方程式」の作者が智者であるという保証は全くないな
なぜなら、越田氏が「恒常的な実績」を示したことは一度もないからだ
というより、Ｄ１６がなぜダメなのか、全く論拠を示していない時点で、私の質問に答えていない、ただの自分勝手自慰野郎でしかない
ことが露見してる
例えるなら、オーケストラの素晴らしさを伝えるためにデスメタルで表現するようなものだな
しかも名の通ったグループではなく路上ライブでＣＤを売るような、コンクールの一次予選で落選するような演奏だ 初心者スレなんで
荒らし&荒らしにかまう人は全NGで皆さんよろすく >>202
D16分からんとかまだ言ってんの？
ほんとに初心者？何が分からんの？
その１）
これ分かる？
２手で済むことを３手もかけてやるのは効率が悪く、１手パスしているに等しい
その２）
これ分かる？
空き三角はその１に当てはまる
その３）
白と黒どっちがいい？
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16〇〇〇〇┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠〇┼〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷〇┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ その１
不明
その２
なぜその１に該当するのか分からない
その３
白
陣地が確定してるなら、そこから陣地を広げればいいだけ
自分が黒なら、そんなスカスカの置き方すれば白に取られるのは目に見えてる 追記
ハンデ石が５０個くらいあって、ちゃんと取られないよう陣地確保されてれば、黒でもいいよ 実際越田の棋譜を高段者の人が解説してくれたら勉強になりそう
もちろん反面教師としてだけど >>206
なんだやっぱり初心者のフリして荒らしてるだけか >>202
スーパーコロナ感染者です。ご注意ください。 >>204
若しかしたら説明下手なんじゃない。俺みたいに万年初心者がみても意味不明。初心者の人が見たらちんぷんかんぷんじゃないかな。 >>213
うるさいぞ、人間のクズ
万年２０級が初心者のフリすんなよ
覚える気のないやつに教えるつもりはない 奇跡的に理解した人がいたとして野狐で18級が17級になれるのかって話。無駄な事を教えて自己満足してないか。^_^ 石の効率の理解を深めるのはイコール棋力が上がるってことみたいなところあるし
そりゃ教えるのも大変だし理解するのも大変よ 二眼が生きを覚えたばかりの初心者に石の効率なんて哲学みたいな事を教える意味あるのか。教えたい人がいっぱいいるんだから意味あるんだろうね。^_^ >>218
そうだね 19路盤で終局まで一応ヘルプ無しで打てる（これけっこう大変）になってからだな。 「石の効率」の講義をするのは
その前に教えたり覚えたりする優先課題が一杯あるから >>218
ある意味其の方が初めての人は理解しやすいかもね。お兄ちゃんが弟に勉強教える様なもんで。 ↑
そういうこと聞くと人間の崩扱いされるから、取り消した方がいいよ。 >>221
ある意味30才包茎と同じ位深刻なお悩みである事を理解しました。包茎の場合は病院にいかなけれぱ治りませんが、囲碁で良かったです病院に行く必要はありません。「韓国棋院囲碁ドリル 囲碁入門編」をひたすらやってみてください。おわっ頃にはギャフンと言わせられる筈です。 すみませんが教えてください
この詰碁、古典らしいんですが黒先で生きるんでしょうか？
級の私にはどう見てもスペースが足りないように見えるんですが
よろしくお願いします
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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15┠〇〇〇〇┼┼┼┼〇┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠〇●●●●●●●〇┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17〇●●┼●〇〇●〇〇┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠〇●●┼〇┼〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19〇┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ E18にほうりこんで抜くか下がるか先に聞かんとあかん 詰碁スレあんだからそっちでやんなさいよ
まさかこれ初心者レベルだとか言い出さないだろうけど G18はあとからでも間に合いそうだから最善手順は面倒だが、
コウ筋はそこまで難しくないんじゃないかな >>227
黒C19の下がりを利かしてから黒E19で生き
もし黒C19に白が手を抜いたら黒B19
もし黒E19に白E18なら黒G18に放りこむ ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼○┼○┼┼┼
├○○○○┼┼┼○┼┼
├○●●●●●●○┼┼
○●●┼●○○●○┼┼
├○●●★○┼○┼┼┼
○┴▼┴▼┴┴┴┴┴┴
初手は★。
白がどちらをツイでも、▼のサガリがどちらかに先手で利くので一眼出来る。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼○┼○┼┼┼
├○○○○┼┼┼○┼┼
├○●●●●●●○┼┼
○●●┼●○○●○┼┼
├○●●●○┼○┼┼┼
○┴◇┴◇┴┴┴┴┴┴
なので白は◇でコウに持ち込むことになる。 >>241
と思っていたらコウにならなくてあっと叫ぶ
いい生徒だなw聞き手に向いてる >>241
コウにならないよ
この後、黒１なら白２
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼○┼○┼┼┼
├○○○○┼┼┼○┼┼
├○●●●●●●○┼┼
○●●┼●○○●○┼┼
◇○●●●○弐○┼┼┼
○┴┴●○壱┴┴┴┴┴ 黒からG18,G19,E18,E19,D19,A18,F19,G18,J18,E19でコウ
黒G18に白E18ならB19,C19,D19,G19,B19でコウ >>242,245
>>241でダメな理由がわからないんだが、白の抵抗を教えてくれ 白C19には普通に黒D19で見合いのコウはやっぱり防げないと思うけど だから先に黒G18で、白に様子を聞くのがうまいというわけね 打つとこ少ないし手数も短いし級の詰碁に載ってても不思議ではないかな
黒先黒活きじゃなければ 初心者と級位者じゃ大きな差があるし
そもそも段の人でも知らん人はできない奴だよこれ
図を出した時に指摘できずに進んじゃうからな
ダメなスレの見本 見たことなくても狙いもわかるしちょっと手を探すだけ つまり、この詰碁を難なくこなせてやっと「初心者」として扱ってもらえる、ということですか？ 回答する人は解けたほうがいいとおもう
棋力関係ない質問もあるだろうけど
別に難しい詰碁はやってないけど日常的にぱっと分かるようなのきっちり読めばこれくらいは解けると思う
この詰碁簡単な追い落としだけだし バカ言ってるなあ
本気なら初心者教える気のないバカだし
わざとならスレ潰しのアホじゃん
NG推奨 >>258
質問する初心者側はこういうの解けなくて当たり前。
そもそも初心者向けの問題ではない。 万年20級の基地買いが馬鹿にされて悔しかったからちょっと難しめの詰碁を持ってきて回答するやつならこんなの解けて当然じゃんお前らこんなのも分からないのと鼻息フンフンしているのはこのスレですか 昼間の人はみんな頑張って解いてたぞ
それだけ詰碁が嫌いというとこしだか？ >>262
そう思うなら古典のヤバい奴引っ張ってくればいいのにと思うけどね。
四門斗底勢あたりで大半の回答者様方は黙らざるを得ないかと。 このスレじゃないけど発陽論の問題載せたら、この問題は初心者向けでこの程度なら解けて当たり前ってレスされたぞ。自称県代表とか言ってた、そいつの解答間違えてから笑えたけど。 あと、秀策の棋譜を俺が打った事にして棋譜を公開したら、初心者独特の筋悪の打ち方で上達の見込みなしと酷評されまくったぞ(笑) >>262
でも詰碁が出てきた時の越田の逃げ足の速さにちょっと感心した。 ほんとに鼻息フンフンしてて草
越田と一緒で自分は正しい周りが間違ってるとか思いこんでるタイプだな
本人が強くなりたいと思ってないんだからそりゃいくら教えてもらってもウンコ投げ返されるだけだよなあ 「みんなの囲碁」に切り替えてみたらどうでしょう。ヒント機能があるので勝つ打ち方が分かるかも。スマホで遊べます。 >>270
2箇所で活きを目指す
ちょっと詰碁をやればすぐ勝てると思うが >>271
ありがとうございます。試してみます。
>>272
ありがとうございます
2個所で生きるの難しそうですね
ひとめの詰碁という本を先週一周しました 囲碁独学の限界を感じてきたんだけどインストラクターとか近くにいないしどうしたらいいんかな
俺も囲碁ソフト導入するか https://sjeng.org/leela.html
Leelaなら9子以上の置碁もできる
rating対局を選択すると置き石いっぱいから勝てば置き石が減っていって楽しいかも
rating対局だと向こうはすぐ打ってくれる
最初のたくさんの置き石で相手を全滅させると4子になる
最近のAIよりちょっと弱いが並のインストラクターよりは強いと思う
これに6子で勝てるようになったら最新のAIで「9子で打てるようになると思う >>275
囲碁インストラクターが棋譜を送れば添削してくれるとかオンライン指導碁をしてくれるとかある
そういうのを商売としている人たちだからもちろん有償だけど
また、普通の囲碁好き爺が趣味で棋譜を送れば添削してやるというのも見かけたことある
ユーキャンのような通信教育もあるな
それ以外なら、例えば碁会所であればいつも打ってる人（自分より強い人）とかと感想戦で意見聞くとかできると思うけど、
それと同じようにネット対局でもネット上の囲碁友達というのを作ってその人に教えてもらえばいい
>>276
Leelaの強さはパソコンの性能によって全く変わってくるからな 月一回プロに5子で教えてもらってるけど、月一だと、あんまり効果かんじないな。 上達するための勉強法って、実戦と棋書を読むのは誰でもするが
もう一つの柱は、自分の打ち碁の棋譜を強い人に講評・添削してもらう事。
碁における自分の短所や悪手というのは、自分では気付きにくいから重要。
「強い人」というのは、もちろんプロでも良いがアマ高段者、最悪有段者なら良いだろう >>273質問じゃなさそうだけどいろいろ書いてみる
詰碁の本には何回も解きましょうとよく書いてあるけど、数回解いた程度では頭に定着しないし、知ってる形でも実戦で間違えずに打つのは難しいなと自分は経験で思った
級位者の詰碁をこれは何だっけと考えてる問題が多いうちはなかなかコスミに勝てないと思う
九九を瞬時に言える人は毎回計算してるのでなく覚えたものを口に出してるはずだが、
詰碁に関しても即答えられるまで繰り返して覚えるのは効果がある
初手だけでも覚えてると全然違う
同じ本を20周位繰り返すともう正解手順自体を覚えちゃったみたいになって、
他の本をやった時にこの問題見たことあるかもとか未知の問題でもこうやって解くんじゃないかなと初見でピンときたりする
大事な形や筋、急所が自分のものになってきてるから第一感が当たりやすくなる段階で、
たまに実戦でも気づいて打てるようになる
まず20周やるのを目指したらいいと思う
さらに繰り返してると、上に出てたような問題でもひと目レベルのが合わさった複合問題だなとか見えてくる（ひと目にも書いてあったはず）
これはたくさんの種類の問題を何十回も解いて詰碁データベースが自分の中にあるからイメージできること
何分も考えて一回解くより半分の時間考えて答え見て2回解く方がデータベースが速く構築できて早く強くなると思う
あらゆる変化を読んで覚えるのでなく正解の筋だけをまずお手本として覚えると効率がいい
ひと目の詰碁に関しては一周6分くらいで全問正解ならやりきった段階だと思うしコスミの9路レベル5でもたまに勝てるようになる
100周もやればできると思う
この位やり込むと体で覚えてるから実戦でもパッといい手が打てたりする いやCOSUMIに勝てないって言ってる人にひと目の詰碁一冊を６分で一周する領域の話なんかしたら混乱するだけでしょ。
相談者を無視してどこまで暴走してるのよ。 >>280
ありがとうございます
とりあえずは詰碁２周目から、やってみます
最初の5手目くらいでどう打てばいいのかわからなくなるし
怖がって相手勢力になかなか入っていけないし
詰碁以前にいろいろ足りないですが・・・ >>281
特に混乱はしないので大丈夫です
お気遣いありがとうございます 怖がって相手勢力に入っていけないのは棋譜並べの勉強してないから
力碁のアマ高段者の碁を（新聞掲載の棋譜など）並べていれば指が瞬時に相手模様に
打ちこんで行けるようになる。 打ち込みについて書かれている本は多くの場合初心者の手に余ることが多いからなあ。
初心者にオススメの打ち込み本ってパッと思い浮かばない。 つまり棋譜並べだけしていれば無敵の棋士になれるってことか？
そういえば戦国武将の真田幸村も周囲の囲碁を見ていただけで玄人はだしになったって伝説があったっけ >>282
>>最初の5手目くらいでどう打てばいいのかわからなくなる
三連星なり中国流なりとりあえず決め打ちすればよいのではなかろうか
模様張る碁打ってれば段々入られて嫌なとこ分かってきて
自分が打ち込む方に応用できると思う 打ち込みのポイントを習得したいのなら,NHK杯の視聴が一番有効。
打ち込みは毎局しかも複数回現れるし、その後の進行も自動的に解説してくれる。
続けて視聴していれば自然に「打ち込みの相場」が身に付くだろう。
ただし昨日（2月1日）のような井山の打ち方は、マネしたら酷い目に遭うぞ。
自分の石は１子たりとも捨てないのはまさにサーカス。 NHK杯は読み上げのリズムが気持ち良くて必ず寝てしまう >>290
でもこんな世の中だからこそ
誰かを切り捨てても全体で得してればいいみたいな全体主義的世界観の逆を進みたいやん ホーメーションなんて相手が教えてくれる
それをAIに使ったら勝てた
ヒューマンもある意味最強だ >>295
無条件では生きられない
黒G18-白G19-黒E18-白E19(C19も可)-黒B19-白C19-黒D19-白F19-黒B19
で黒の取り番コウになる 最近LeelaZero相手に9子置いて打ってるんだけど、
これからってときに投了してくることが多い気がする
こっちがちょっと悪手を打って押されてるときとか
最後まで打ち切ってくれんかなあ
あとたまに明らかに逃げられないシチョウで無駄に逃げて傷を深くするのはどうなのかと
AIってシチョウくらい正確に読めないのか
https://i.imgur.com/hgSV2be.jpg 置碁はkatagoの方がいいと思う
katagoに9子で勝てたらかなり強いはず
katago-v1.3.2-opencl-windows-x64/katago gtp -model g170-b20c256x2-s1913382912-d435450331.txt.gz -config gtp_example.cfg >>297
ディープラーニングで作ったAIは盤面のあらゆる変化を読むからシチョウや大規模な死活といった超手数の一本道を読むのは苦手
それ用のプログラムを専用で用意すれば改善出来るが
リーラゼロはAlpha碁の論文の検証のために作られたAIなので
ディープラーニングによる学習だけで作られててシチョウ対策の為のプログラム等はあえて入れてないらしい メイエンさんも実戦でシチョウを見逃したからな・・・ これってセキですか？
※一二三四五六七八九
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07├┼┼●〇〇〇┼〇
08├┼┼●〇┼●〇〇
09└┴┴●〇●┴●┘ セキなのか
クエストで2000超えの人が見逃してた
ラッキーだったのね >>305
白が二子取ったあとに黒は一子取り返さないといけないから白に先手を渡してしまい白は好きな所に打てる
黒がただ後手でアゲハマ渡してるだけで大損の手になる 中国ルールなら取られたとき取り返せないから問題ないが >>304
セキを「見逃す」って、どういう意味なのかな
>>306-307
一見つまらんボケのようで簡単な話でもない
それに囲碁クエなら中国ルールだし >>309
囲碁クエだとやろうと思えば取り返せるんじゃね？ 中国ルールならアゲハマは関係ないが、タダで手番渡してるだけなので基本的には大損なのは確か
でも終局間際にえんえん時間稼ぎされたら一手ごとに数秒加算される囲碁クエでは最悪対局が終わらないなんてことはあるんだろうか なるほど終局を拒否するようにツッコミ続けたら相手の時間切れを狙えるのか
将棋は王様取れば終わりだけど、碁は性善説に立ったゲームだとつくづく思うわ >>302
堰って「先に手を出した方が取られる」ってことだけど、これがどう取られるの？ 同形反復の種類によっては、実際に無勝負扱いになるからね・・・ １回ごとに１目ずつ損するから
100回くらい突っ込まれたら手抜ける >>310
この時点で相手がパスした
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09└┴┴●〇┴┴●┘ >>314
セキはどちらからも相手を取れない形
認識が間違ってる >>319
それでこっちもパスして終局したらセキ扱いになってなかった >>320
それはプログラムの問題かな
対局者は納得できないはず んー>>317で終局したらセキか怪しい気がするけどなぁ
どうやってもセキにならないとしても >>316
なるほど
ちょっと時間かかるけど問題なかったか >>316
日本ルールだとそれで問題ないけど中国ルールならその解決方法は成立しないのでは？ >>324
既出の局面になるてを打てないから抜かれたとき取り返せない」 >>322
「セキ？」って聞かれれば>>317でもYESだな
ただ、中国ルールでは９六の地点が1目の価値が残ってる >>326
次の手が残されていてもセキ扱いなのか
自動判定だとその判断は難しそうだね >>306
一個渡すだけの手だからやればやるほど大損なのはわかるけど、
千日手って成立しないの？
黒が一個づつ損してもいずれ成立するなら白がここの部分で十分儲けて
譲る前に成立するならありうる手じゃないのかな。 >>329
というか中国ルールでは、そもそも「セキ」という区別はルール上は存在しないんだ
あるのは生きか死かのみ >>325
それが超劫ルール？囲碁クエのヘルプでは超劫について書かれてないと思うんだけど
囲碁クエでも取り返す手を打てないようになっていますか？ >>330
白がパスしない限りは白がどこかに打ってるから同一局面にはならない >>334
９９に黒が打った時に白が手抜きして他打ったらたら
右側の白抜かれてしまいませんか？ __ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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中国流の新常識に黒壱まで白死とありますが、白弐とか三に
はみ出す手があり、なぜ死んでいるのか理解できません。
お願いします。 初心者ネタじゃないよ
この手の質問多いんだし中級上級向けスレがあった方がいいと思うな 今のところは黒ならそのとおり打っていい
白は生きると思うなら打ってみてもいいが相手が強いと死ぬし生きてもかなり勝ちにくい >>338
はみ出しても黒が右辺に待ち構えているので
脱出することも眼を作ることもできない
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱三四
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ >>342
9にはつげなくね？
ダメを詰めないと押しつぶしになるのでは まだやってんんかよｗ
>>1が初心者をと回答者を煽るために自ら立てたクソスレ ありがうございます。
ということは隅だけに関していえば生きですね。 右辺がなく隅だけで言えば外にはみ出させるのでナカデにならず生きと思うんよ。 隅だけで生きているという言い方と紛らわしいので今後使わない方がいいと思うよ 囲まれてないどんな石も生きてることになるけど
そうすると多分まったく通じない そう
生きているというのは生きる可能性があることではなくて死なないときに使う >>350
338で壱につなぐ意味は白の右辺の進出がないからなわけで・・・
338の図で右辺に黒石がない場合は黒は壱とつながずに右辺の進出を止めれば取れる
そうすると白は隅を捨て石にしてきて黒は隅の白石を全部取っても得になるかは微妙なので
黒は最初から白の眼を奪いにに行かない選択肢もある 初心者に教えるときに2つのスペースを作れば死なないとかいうけど
実際に対局すると、2つスペースあるのに(特にすみ)殺されて
囲碁ってつまんねーてなる人多そう
2つのスペースという説明はよくないんじゃないのか 「つまんねー」てなる要因は説明がよくないからじゃないだろ 囲碁に興味もわかないし実際打ってみても何も考える気にもならないなら縁がなかったということやな 逆に「負けた負けたボロ負けした楽しーなー」と心から思える奴に会ってみたい なんつーかさ
初心者「2つスペースできたし終局だな」
上手「ここに手があるじゃん！石いただきー(ニヤニヤ)」
こういうイメージなんだよ これの人だろ？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1559119655/701
701 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/12/31(火) 01:20:42.56 ID:/gc4WJZG
二眼作ったら絶対に取られないと聞いたので、
↓のように置いて安心していたら、
┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●
┼●●●●┤
┴●┴●┴┘
↓のように打たれて取られてしまいました
┼┼┼○○○
○○○○●●
○●●●●○
○●○●○┘
二眼作ったら絶対安全というのは嘘だったんですか？ >>361
じゃあどう教えるんだよ
普通はとかほぼとか正しく対処すればとか言っても絶対死にませんと脳内変換されるだけで、どう教えてもあらさがしして囲碁つまんねーとか言うぞ
そういうやつって人の話を聞こうとすらせずただ自己主張したいだけだから
囲碁板のあちこちで騒いでる万年２０級くんを見てみろよ まあだいたいにおいて言われたこと咀嚼しないよね
教えるがわがよりわかりやすく、と工夫するのは当然ではあるけど限度もあるわな よくツケノビ定石の後に三々に入られて荒らされるのですが、対処法がまとまっている本はありますか？ >>365
だから、その石がなぜ生きているのかを説明するのに二眼あるからだと教えるだろ
１００人いたとしたら８０人とか９０人が分かる説明をするのが一番いいんだよ
１００人すべての人に分かるようにとか理想論を語りだすと逆に誰にも分かってもらえない説明になって逆効果だよ そして分からない残りの１０～２０人を罵倒して追い出すんですか？
ごく一部の人間にしか理解できない説明しかしない時点で「理解できてる俺様は特別な存在だ」って言ってませんか？ >>370
万年２０級くんか
お前はまず読解力を身に付けろ 定石は知らない
星のケイマガカリにコスミツて三々に入られる変化には多岐に渡る変化があり本によっては下がればいいとかグズメば何の損害もないとかこれも多岐に渡る
プロの実戦の解説でもどう打つべきという話にはならないような
状況によって対策も異なるのだろうけど基本的には下がって活かすのが無難かと
きっと誰もわからないので自分なりの対策を用意するしかないと思う >>366-367
こういうのか？
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
このコスミ付けはある程度入り込まれて地を取られる前提の手だよ
もう一手かけて完全に地とするかどうかはヨセの話になる
「やさしく語る 布石の原則」の最後の８章におまけで書かれてた
よくある形だから他にもいろいろな本で書かれてるし、youtubeとかでもよくあると思うがすぐに思い浮かばん
一般的な説明を求めているのか変化図がたくさんあるのがほしいのか分からんけど、棋書のスレで聞くのもいいと思う
囲碁 棋書購入検討＆感想スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1578636616/ はい私の発言は的中しました
罵倒＆追い出しが顕著ですね囲碁って >>372
基本的に黒３３に対して白の受け方は壱、弐、参の３種類
それぞれメリットとデメリットがあり、どれを選ぶかは周りの配石しだい
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18┠┼┼┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ >>374
罵倒してるのはちょんげというやつでそいつはもう来ないでほしいというのはある そもそも星のコスミツケを地を囲うという発想で打つのは間違い
まして級位者なら三三でまずタダではすまない
もちろん後手でハネツギ等まで丁寧に打つというなら話は別だが ありがとうございました。
Youtubeは発想になかったのですが
検索したところ知りたい感じのが出てきたので、勉強してみます。 初心者が独学で囲碁勉強して対局しても悪い癖が身について逆に弱くなるみたいな意見をみてしまって対局恐怖症になったわ
インストラクターとか金かかる話だし身近にいないしどうしようもないわ そんなクソみたいな意見気にしなくてもいい
所詮はゲームなんだからどんなレベルでも楽しんで打つのが一番 目算のコツあるかな
まず日本ルールか中国ルールどちらで数えるほうがやりやすいか
前者のほうが数える数は少ないがアゲハマを覚えておくのは初心者には無理 他人の碁の終盤を見てひたすら数えてたな。
数をこなしていくうちに大体分かるようになった。
抜き跡でアゲハマも大体想像つくし。
ただし初段免状をとってからの話。 日ルでは黒白両方数えないとならないから
両方のアゲハマを覚え地をそれぞれ数えとなると
中ルで盤上の白だけを数えるのと大差無いと言えないか >>382
日本ルールで。
相手のアゲハマ見えるでしょ？
自分のアゲハマ ひく 相手のアゲハマ を計算。
地の計算が終わった後で、足し引きする。
今、自分のハマが5個
相手のハマが3個
＝自分の地が3増える
地の計算をして、差を算出
自陣が2目多ければ、ハマ分3を出して5目有利。
目で見えないくらいハマがある場合は
正直、最強で打っていくしかないわ。
アマ低段で、抜き後からハマ差を判断するのは無理だよ。 >>382
どの程度の目算をするかにもよる
完璧な目算ならひたすら数えるしかない
9路とかで練習するのがお勧めかな
大まかな目算で良ければ
自分と相手の地から似たような大きさの所を相殺していくのが簡単
感覚任せなのでブレはあるが慣れてくれば大きくは外れない
あとは常にどこがどのぐらいの地なのかを覚えておく能力が必要
良くあるのが一箇所数えたら前数えたのを忘れて何度も数え直す事になる
鳥頭タイプの人には目算は向かない クエストはアゲハマ表示無いので
やってみるとやはり黒白両方の地を数える手間と白の地石を数える手間はむしろ後者のほうが楽じゃないかと思うな
それと右下26 左下15 ・・・ と数えた後に右下いくつだっけとなる対策も必要だ
これは日中どちらにも言える 黒の地 白の地 その差
白の地と石
を数える手間って同じかあるいは後のほうが作業を省略できてないかな
繰り返しだけども 今って当然コロナとか言われてるから碁会所とかも行かない方がいいよな。 閉鎖的空間で、しかも相手と差し向いだから。
碁を打ちたいならネットへどうぞ、な状況だしね。 >>377
正論ですが、ではどのように解釈すべきですか？
（碁の方程式） 爺さんこそウイルスを持ってそうだしマスクもしないだろうからな
くしゃみも撒き散らすし、喉もすぐたんがからんでカーッていう 有料でもいいんですけど打ち手をAIが評価してくれる囲碁アプリのおすすめって何かあります？ https://online-go.com/game/22175236
この右下は隅の曲がり4目？それともセキ？
自動終局では黒死だったけど
終局確定で揉め
双方の話し合いでセキで解決した模様 >>401
セキ
曲がり四目っていうのは白から打って黒に取らせたときに
更に白から中に打って、コウの形に出来るときのルール
この盤面だと白からダメをつめてもコウにはならない
自動判定はいつまで経っても完璧にはならないね >>402
ありがとうございます
やっぱりセキですか
1段でも判断を間違うほどややこしい問題なんでしょうね
ちょっと検索してみたもののセキの説明はあっても
セキ崩れの説明がなかったので助かります おっと、セキの説明じゃなて曲がり四目のせつめいでした
頭が混乱するぅ >>404
初段あればひと目だよ
揉めてたんじゃなくて自動判定が間違ってたから訂正してただけと思うな >>401
打ち方が1dとは思えないのでどんなところかと見てみたら今3dの人がkataBotに6子で6.5目残して勝ってた
ちょっとしたHardwareのkagato1.3.2とかだと弱いプロなら5子くらいのはず 将棋は駒の動き方から王をとったら勝ちってルールまでキッチリ決まってるから、
論理的に考えるのに慣れてる人には分かりやすくてとっつきやすいと聞いた
それに対して囲碁は制約が少なくて自由度が高すぎるから、論理的な構造に
慣れてる人にはどこに打っていいか分からなくて逆に非常に困ると聞いた まあ、それは実際に誰かが聞いたわけじゃなく、
適当に屁理屈をこねてるだけだと思う 挟まれた石が1間とか狭いなら放置して大場いくことも多いだな
石の強弱大事いわれると全部逃げようとしちゃってたけど 打って返しとかいう子供だましの手にわざわざ引っかかってくれる奴はただのバカか達人かどっちかだよな？ >>410
1線をズルズルはっていくってこと？
左の端には何もないと考えてまあ取れてると
詰碁としては成立してないかもだけど 人間っぽい棋風のソフトなら今なら大丈夫かもね
ぱっと思いつくのは銀星？Crazy Stone(最強の囲碁)？
定石を知っていて愚形を作らないようなソフト
まあ、よくわからんけど おじいちゃんの付き合いで
先月、囲碁を始めたもんです
最初は9つ置かせて貰って
やってたのですが
だんだんと強くなってきて
今は4つでやってます
もうこれ以上強くならない方が良いですか？
孫とやってる人が居たら教えてください
多分来月ぐらいには勝てそうです それは囲碁云々より人間関係の問題だろ
俺らはお前のおじいちゃんの事は知らないんだから
自分でおじいちゃんの反応とか見ながら判断した方がいいよ おじいちゃんに手を抜くところを、間違って
おじいちゃんの毛を抜いて怒られないように 囲碁は大好きでそこそこの腕前だが、実戦対局はしないと決めた人はかなり多いとか。
その代わりにプロの対局を鑑賞したり、詰碁を解くことで代償。
なぜならその人は、対局で負けると感情の爆発を抑えきれずに、物を叩き壊したり
相手や周りの人に暴言を吐いたり、あるいは逆に落ち込んで仕事にも差し支えるなど。
こういう人はかわいそうだなー。 瞬間的に感情が爆発するのは納得する時間が無いからなんだよね
そう言う人にはメール碁とかボード碁がお勧め
感情の起伏も面白さの一つなのでそれを殺してしまうのは実にもったいない >>422
ＡＩと打っても>>421みたいなことは起きるんじゃないかな。 ほとんどソフトとしか打たないなあ
碁がうまくはなりたいけど人と打ちたいわけじゃないし >>427
確かに対人に比べてソフトは気楽に打てるし
leela zeroの登場でソフトのレベルの調整も細かくできるから
初心者から上級者まで練習相手に困らないな
katagoは逆に成長が早すぎて練習相手にはキツすぎ でも同じソフトと打ってると同じような手しか打ってこないからな
人と打つと色んな個性あって楽しいというのはある 入門書を読んでいて思うがたまに何の説明もなく専門用語が入ってることがある。中級以上なら知ってて当たり前で済ませられるが初学者に対する配慮は必要だな。 まあ黒の初手が右上隅以外だっただけで、頭に血が昇って暴言を吐く人は多いし、
初手天元とか辺に打つとかの、いわゆる変態布石を打たれると激怒する奴はいるからな。
俺は初手天元で、その後に天元の石を活かす方策をまじめに研究しているのだが。 初手天元は楽しいね。積極的に生かすってのは難しいけど
天元に石があるだけで中央が楽になる。 区別つかんでも問題ない
序盤ならどっちもほっといて取られてもいい
取られたら地がなくなる石とかなめ石は取られたらあかん 逆コミ５目半で黒が天下マネ碁してきた時の白のうまい対処法ってある？
俺が白のネット碁でこれをやられてマイッタぜ 天元の石を取るしかなさそうだけど無理かも
管理者さんに連絡して無勝負にしてもらうくらい？ 一線に打って相手も一線に打ってきたら一線這い回る石の責め合いにして先に取ってしまうとかあるのかな やっぱり天元あたりで責め合いにして天元の石が自殺手になるような形があるのかどうか これで良いんでね？
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ >>437
マナーはともかく不正行為というわけでもないからなあ
やっぱ天元の石を取ろうとすれば相手はマネ変えるだろうから、それしかないか
でもこれって囲碁というゲーム自体の一つの欠陥だと思うんだけど、ちょっとおおげさかなあ 真似碁対策を教えて！ってのは手筋教えてと同じ事だからいいとして
管理人に連絡とか流石に酷いな マネ碁は別にルール違反じゃないし
普通に打ってればどこかで先にシチョウ有利になるだろ >>445
それは普通のマネ碁の場合で、黒番天元マネ碁は少々事情が違うんだよな >>441
中央ダンゴすぎてw
その前に相手はマネ語を解くだろう
黒は一手パスした状態になるぞ NHK決勝の借りを返したいところやな
どっちが勝ったか知らんけど >>446
ヒカ碁で塔矢が軽く手玉に取ったアレだろ 現代ではそうでもないけど、真似碁をやるプロもいたし、
当然研究も必要な分野なんで、初心者じゃ手に余るくらい難しいと思っていい。
ただ、真似碁をやる人も少ないんで、
真似碁対局も経験としては稀だと思って、楽しむのも一興。
それでも嫌ならとりあえず天元にツケていけばいい。
それで大抵真似碁は終わるし、アマレベルなら隅に打つのと大して変わらん。 >>446
同じだよ流行れば対策が広がる
やる人が少ないので気にする人が少ないだけ
初手天元が気に入らないと言ってるのは
特殊定石とか嵌め手が気に入らないと言ってるのと同じ 囲碁って一言で言うとどういうゲームと言えばいいんだろう
自分の中では”相手に地を作らせないゲーム”という理解なんだけどどうだろう
強い人はもっと本質的な何かでプレーしてるんだろうか 囲碁がどういうゲームかと問われれば
日本ルールでは地の広さを競うゲーム
中国ルールでは盤上の石の数を競うゲーム 練習にLeelaZeroと打ってるんだが、
しょっちゅうシチョウにはまりよる
ひどいなこれ
はまってくれなかったら普通に負けるけど
https://i.imgur.com/8BOoSt0.jpg
https://i.imgur.com/Gsqu3io.jpg LeelaZeroは置碁がだめ
katagoがいいと思う
katago-v1.3.3-opencl-windows-x64/katago gtp -model g170**.gz -config gtp_example.cfg >>458
それ使い方がよう分からんのよ
LeelaZeroさんに早いとこシチョウについて学習してもらうことを願う >>454
囲碁は盤上でどちらが多くの地(領土)を確保してるかだけど
日本だとアゲハマ(取った碁石)+ 碁石で囲われた領土
中国だと生きている碁石の数 + 碁石で囲われた領土
集計が楽なのは日本式なんだけど
初心者への考え方は中国式をメインにしたほうがいいかもね >>460
考え方は中国ルールでいっちゃうと
終局が分からないと思うぞ
純碁みたいな終局図になる 寄せの段階はアキ三角と裂かれ形はあまり気にしなくてもいいんですか そう、石の形は要は効率の話だから
主に序盤～中盤にかけて考えればいい
死活においても取られたら見も蓋もないので空き三角がどうとかは二の次 いつも陣地内に入られて荒らされて負けるんですが、どうすればいいですか？ どんな場所に入られるのかによる
空間の真ん中あたりに入られてそれを取れないなら、少し狭く囲う意識
なんでか自分の壁が取られるなら、相手が打ってきた近辺の自分の断点を探して消しておく
あとは、ナカデの形をしっかり覚えましょう。三目、四目、五目ナカデのところに置いて相手を死ににできることが最低限の条件かな。それが苦手な場合は、上で言ったように
①狭く囲うか
②相手が入ってくる前に自分で地の中に入れておく
②をしなくなればうまくなったといえるかもね。頑張って >>465
すごく単純化していうと、デコボコした地なら手になりにくい 敵の陣地を自分の陣地だと思ってだだけの可能性もある
自分の陣地の可能性があるところに入られる手は小さい手の可能性もある
囲碁は複雑
どうしたらいいのだろうか
と考えるゲーム 逆に考えるんだ、『あげちゃってもいいさ』と考えるんだ まあもう少し真面目にアドバイスすると、>>466みたいな考えは俺はおすすめしない
（荒らされるからといって守りを固めるような発想はやめたほうがいい） あのさあ
初心者が現時点どうするかってアドバイスでしょうよ
誰を鍛えてるつもりなんだか・・・
なんだよあんたの荒らし返すって
いつの時点想定してんの >>472
ならあんたの>>469はアドバイスになってるのか？ 捨て石をしてでも先手で囲えるなら囲うべし
荒らされて後手を引くなら囲う手は逆ヨセでかなり大きい
厚みは囲うべからず 薄味は囲えるとでかい いや、「地を荒らされないようにどうするか」って聞かれて荒らし返す、とかさ・・・
それ真面目なアドバイスか？
初心者目線になれないのに他人の考えは否定したい、はないよ >>476
俺は至って真面目だけどな、他人を否定したいのはあなたでしょ？
言っとくが、荒らされないために「狭く堅く打てばいい」なんていう平凡な答えは分かりきってること
でも囲碁はそれじゃあ勝てないゲームなんだよ 囲って勝てるような楽な碁になればって言うのは無理ゲーで
取るか取られるかのせめぎあいの中で地を争うゲームくさい 独学きついんですがおすすめの囲碁ソフトのアプリありますか? 5目中手で白が死んでいるのが確定している場合は、最後までうって白を全部取るほうが何もしないで白を取られるより白は得ですよね？ 死んでる石は終局後に取り上げるのでそれを取り上げるために打った石は自分の地を減らすだけ >>477
ダメな教え方だな・・・
聞きたい側の質問にまっすぐ答えられなくていきなり「囲碁はこんなゲームだ！」
バカじゃないの 荒らし返すのが良いかどうかは別として、荒らされまいとむやみに
守りを固めるのはダメな打ち方だなとは思う。
荒らされても構わない、いやむしろ荒らしていただこうという謙虚な気持ちが大切なのである。 「その程度わかってんだよ」って考え方がだめなんだよ
わかってないから地を破られて負けるんだろう
別に今わかってないからってバカにされるわけじゃない
その人の現在地が見えてたら現実に沿ったやり方を教えりゃいい
プロ志望の子供教えてんじゃないんだからさ >>465の一行で質問主の何を知った気になってんだこいつは 一つ積んでは父のため二つつ積んでは母のため
賽の河原で祖先のために石を６つ積もうとしてたときじゃった
もう一つで完成というときに鬼が蹴りに来るのじゃ
囲碁でもせっせと囲ってもう一手で完成というときに相手は荒らしに来るのじゃ
あの世もこの世も地獄じゃ 荒らされて負けるんなら荒らされないようにすればいいだけだ まぁ荒らされるならその人にとってはそこは地じゃないわけでｗ
守る自分の手間と、荒らす相手の手間を考えて得することも
考えてみたらどうかな。 棋歴も棋譜もなく、ただ荒らされて負けたと言われても曖昧すぎる
荒らされて負けたという分析が適切かどうかも不確実だし、
もしかしたら用語の使い方も不適切かもしれない
さらには相手次第でもある
上手にかかれば初心者の未確定陣地などもとより荒らし放題
手のないところすら手になりうる
それを遡れば結局のところ、死活や手筋、石の形といったあらゆる基礎的"碁力"に行き着く そもそも、地でも何でもないのに「荒らされた！」と一人で思い込んでるのも初心者あるあるだからな
三連星を打っただけで右辺全部俺のもの！とか >>495
その形の場合は白は厚みを作るように打つ
動画のような定石選択はしない
そもそも観音開きというのは、普通は星からケイマや大ゲイマを
したときの形のこと
https://i.imgur.com/8oqYLjM.jpg
隅を重視しているわりには、手にされやすいので効率が悪い
星から星の場合は、隅に入られても厚みを築けるので
場合によっては悪手にはならない 最強の囲碁サンダーバージョンを打ち倒すとは
やるなおまえ
カケツだろうよ yahooで全く勝てないんですけど、ソフト指しですか？ >>501
レートが極端に高い奴はインチキするから打たない方がいいよ。 回答頼む。小学生四年生。日本基院のジュニアコースに半年通ったところで、コロナウイルスのためストップしてしまった。囲碁の学習を続けさせたいんだが、自宅待機のこの状況でどうすりゃいいの？iPhoneアプリとかおすすめある？ >>504
PCで野狐設定してあげて
半年もやったんなら強いでしょう
操作さえ分かったら何とかなるはず ありがとうございます。参考になります。
教室で同じぐらいのレベルのお友達との対局を通して少しずつ強くなって来た矢先、騒動で途方にくれていました。アドバイスにしたがってやってみます。 友達がいるなら幽玄の間とかでネット対局するのもあるかな 棋力にもよるんだけど、囲碁の勉強方法はあまり多くないので、
棋譜並べのための棋譜も詰碁も探せばいくらでもネットにも転がってるし、
図書館にも棋書は結構あったりする。独習自体は結構簡単。
対局なら、COSUMIみたいなボットもあるし、
ネット碁だと野狐、幽玄、KGSってところ。
その友達やコミュニティがネット碁をしてたら、どこを使ってるか聞いて見ると良い。 ナカデの形で石を取らせたら眼が一眼しかできないと習ったがなんか知らんけど角隅に眼つくられてな二眼つくられて生きられたわ なかでがわからないなら初めての詰碁のたぐいの本をやって生きてる形と死んでる形を体得すべし コヨセで急に便意をもよおして超速で打ったら当たりに突っ込んで大石とられた ＞＞５１０
実際ネットにはカケツがいる
いろいろおもしろいことをするようだ 最近知ったネット囲碁学園ってが超ありがたい。
いままで自分で検討するだけじゃ分からなかったところをサクサク手順を教えてくれて
助かりまくりだ。 詐欺健康販の広告でもよくあることだがユーザの実感には効果がないことが多い 何かがためになったとか勉強になったとかよりは簡単なことでも読み切る力をつけるほうがいい そっちの方がふんわりしててわからんよ
具体的に何すりゃいいの
初心者スレなのお忘れないように 詰碁や手筋で読めないのがあれば読み切る力をつければいい >>516
非常に良いソフトなんだがUIが独特なのが残念だな 右も左も分からない初心者です
おすすめのサイトやアプリなど教えていただけないでしょうか
書籍でも構いません >>518
詰碁のような単純に殺すか生きるかみたいなのは自分一人でも後からゆっくり検討すれば解決するけど
攻め合いやヨセ、コウが混在するような場合だと自分側だけに都合よく読むとかじゃなく
ここはこういう展開にすべきだったってのを教えてもらえるのがいいんだよ。
>>521
まだ使い始めたばっかだけど確かに微妙だと思った。 囲碁をよく打っていて将棋はルールくらいしか知らないような人に質問です。
将棋に対してどういう印象があって、どういう理由があって将棋から遠ざかっていますか？
普段将棋を指している者です。囲碁はルールくらいしか知りません。
このスレにも逆の人は多いんじゃないでしょうか
将棋側から囲碁を見ると「難しい」という言葉が必ず出てきます。
相手が何をやってきても一直線に打てる序盤戦法がない、方向性が決まってない（将棋は敵玉の方に駒を前進させていく）、あたりが「難しい」の内容でしょうか
今回質問したいのはその将棋側からの印象の成否ではなく、囲碁の人たちは将棋をどう考えているのだろうと気になったからです。 >>526
囲碁はわかるけど将棋はルールくらいしか分かりません
正直な話、将棋は、難しいと思う
まず駒の動かし方が一種類ではないし、裏返したらまたバリエーションが増える
ちょっとずつしか動けないから窮屈な感じ
王様を追い詰めたら終わりっていうのもなんだか淡白な感じ
囲碁はどこに打ってもいいし、地合いを見ながら損得を考えるし
今見えてない空間（＝地や攻め）を見ながら打つけど
将棋は今の盤面から数手先を読んで特定の駒を取って優位に立つイメージ >>526
昔は将棋しかしてなかったが
将棋を止めた理由は序盤のつまらなさとCOM打ちの相手をしたくなかったの2点かな
囲碁は序盤から自由なのが面白く読めなくても雰囲気で打ててしまうのが楽で良い
その分終盤は地味で手数も長いのでめんどくさいというのが囲碁の欠点かなとは思う
型に嵌りたい人は将棋に向いてるんじゃないかな
囲碁は好き勝手にやりたい人向けな感じ
また路数によってもかなりゲーム性が異なり
一般的な19路はじっくり進めていくものだけど
初心者向けとされる9路は即戦いなので
飽きにくかったのが良かったのではないかと思う
囲碁のどの辺りに興味を持ってるのか知らないけれど
とりあえず9路で打ってみるといいと思う
初心者に19路はかなり難しい >>526
将棋はAbemaで見るぐらいで自分では指さない。昔ハム将棋とやらで10枚落ちでようやく勝てたレベルの俺が言うと、
将棋は初期配置が決まっていてつまらない。ノウハウというか定石を知っているもの勝ちみたいな感じだし、
事前研究に時間を使うのはゲームとしての面白さをスポイルしている気がする。まあそういうゲームなんだろうけど。
一方、囲碁は下手くそでも自由に打てるし、研究や定石よりも対局中の地力の強さが勝敗を決めると思える。
難しいのが将棋か囲碁かというよりもどっちが自分の性に合っているか、楽しいかだと思う。
将棋は対局というより事前研究の正解探しゲームみたいなのが好きになれないかな。 皆さんレスありがとうございます。
将棋→囲碁「自由すぎてなにしたらいいのかわからん」
囲碁→将棋「自由度がなくてつまらん」
って感じですかね。
確かに将棋は受験勉強好きだった人（東大とかにはうじゃうじゃいます、実際将棋部強い）に向いてるのかなーって気がしました
実際級位者でも戦型や手筋を知ってる知らないが相当大きな差として出てくるので、
それを「これ、棋書でやった問題だ！」と喜べる性格かかどうかが大きそうです。
自分は最近相掛かりという戦法にはまっており、これはプロでも数手目から手探りになる戦型で名人がカオスと称したくらいなのですが
囲碁もそんな感じで感覚と感覚のぶつかり合いとしてやれば楽しめそうだな、と思いました。
ありがとうございました。もうちょっと勉強してからまず9路からやってみます。 将棋で負けるより碁で負ける方が死ぬほどむかつく
これが原動力 自分は子供の頃どっちもやっていて（初段くらい）どちらも同じくらい面白かったけど、ある時、両方やるのは無駄だと思った。
努力するなら両方そこそこ強くなるよりどちらか一方にエネルギーと時間投資したほうが高みに登れるのではないかと。
それでどちらをやりたいか、どちらを強くなりたいか真剣に悩んだ結果、囲碁を選んだ。 囲碁は前半ほど一手の価値がデカいから初っ端から激しい、ヨセは地味
将棋は後半ほど一手の価値が増えるから終盤に一撃必殺がある、前半は地味
その辺の好みが大きそう
プロレベルになったら囲碁でもAIも使った研究勝負
将棋でも攻めだしたらもう逆転なんてないかもだけど
実際はどっちも齧った結果、勝てるほうを選んだだけが大半の気もする 囲碁もヨセは重要なんだけどね
盤面全体を見て比較して判断しないといけないので大変すぎて
多くの人は端折ってるだけで
ヨセを突き詰めれば数十目差も簡単にひっくり返せるようになる セキ崩れかどうかパッとわからんのだけどいちいち脳内で外ダメ全部つめて確認するしかないのか >>535
どっかが欠けてるんだから部分的に見てもだいたい分かるんじゃない？ 碁は数えるのが面倒。
将棋は感覚で優劣を判定するが碁は実際に数えな優劣が判定できない。
その点ネット碁は形勢判断のボタン押せば自動で数えてくれるのでありがたい。 高段者やプロ棋士は目算せずとも形勢判断が出来るとか
石の強弱や模様は計算し辛いね >>537
段になれない万年5級だが
囲碁も形成は感覚で判断するよ
囲碁は効率を競うゲームなので
どれだけ相手を凹ませたか
逆に相手に凹まされたかで大体分かる
だからいつまでも相手に付き合っちゃ駄目なんだ
もちろん1目単位の正確な結果は無理だけどね そのへんの感覚が正確になるまでは
地道に考えられる人が強くなるのだろうなあ >>537
どこのサイトか知らんが対局中に形勢判断ボタンを使うなんて碁の楽しさを捨ててるようなもんだぞ。
実際に地を数えなくても面積でだいたいどっちがどれぐらい勝ってるかは分かるし。 ゆとり仕様ですね。
こんなところまで教育の弊害が・・・・・ どのサイトにも大抵
形勢判断と待ったが付いてるよねぇ >>541
野狐です。大体折れ普通の人より数えるの数段劣る。暗算もできないし。
10目差以下ならかなり不安で形勢判断ボタン連打。 それで楽しいなら別に構わんが
僅差なら最善にヨセる事だけ考えてればいいと思うけどね
勝ち負けってそんなに重要？
しかも形勢判断機能に頼った戦跡だよ？
それならもうAIに頼った方がいいじゃん >>545
自動計算はともかく、勝ち負けにこだわらないならやる意味あるのかよw はっきり言ってカケツ以外恥ずかしいやつだらけだよ
なんかそういうゲーム お前は囲碁やらないから非常に狭い視野からそう思うと思われる 囲碁板にはちょんげという断片から極論をするキチガイがいる >>546
囲碁は一つの物語みたいなものだと思ってるからなぁ
別に勝ち負けはそんなに需要ではなく
打ち手双方がどういう考えで話を進めているのかが楽しい
もちろん勝つためにいろいろ工夫して打つわけだけど
ヨセまで行けば話を綺麗に終わらせる事の方がウェイトが大きいかな
だから負けてるからって投げるプロはあんまり好きじゃない
勝ちたいだけならAI使って打てば楽で勉強にもなって気分もいいだろうし
それだけじゃないから自分で考えるんだと思うんだ 〇〇は誰よりも強いぜと思うとドーパミンが出て高揚してしまうみたい コヨセが終わって終局になって自動計算されるまでに足りてるかな、足りてないよな、数目足りないよなとか
完全に逃げ切ったよな、とかそういうのが楽しい。途中で形勢判断で自分が劣勢だと分かると萎えるというか
もう投了しろと言われてるみたいでぐぬぬってなるわ。 もう終局するだけに近いところに来て
じっと目算始める人たまにいるけどやねてほしい
勝負どころで時間使われるのは納得するけど
そこまで来たら終局自動判定でもいっしょやんって 俺は最後に時間を使うタイプだがあれは目算をしてるのではない
どこのヨセが大きいのか必死に考えているんだ Leela0.11.0の最低レベルの100simulationに勝てないんだけどこれの棋力はどれぐらいなんだろうか >>559
天頂の囲碁７ と打たせたけど3段ぐらい
pcによって変わるかも 強い石についた石は放置してもいいと教わったが放置してたろでかい地つくられて負けた ＞＞５５４
AIだろうが
なんか負ければ気が済むんだカケツに
お～い >>562
放置ではなく捨て石にして他で得をするイメージ http://iup.2ch-library.com/i/i020605377315874711237.png
こんな形で黒が1の1に打って白が2子抜いた後、また黒が1子抜いて
同じ盤面に戻るのを延々繰り返してる対局を見たのですが地の判断はどうなるのでしょうか 見れないのでエスパーレスをするけれど、
日本ルールではアゲハマが増えるので、
盤面としては同一でも、二子抜いている方が得をする。
だからそれが続くならば、十分得した後に取らせても構わなくなる。
だから基本的にはセキ扱い。
中国ルールだとどうだったかは忘れた。
超コウルールでアウトだった気がする。 >>568
形としてはセキ
1巡毎にアゲハマが白+2 黒+1なので
仕掛けている黒が回せば回すほど損を重ねていることになる
他に打つところもなく白勝ちは確定しているのに
黒が終局拒否してこのループを仕掛けて
白がうんざりして投了するのを狙ったのではなかろうか
秒読み10秒とかに設定されると管理人呼ぶ操作中に時間切れそうだし 管理人呼んでもただのセキ。
もしこの繰り返しを黒が仕掛けるとしたら対局が切れ負け設定で白に時間が残っていない場合
ぐらいだろう。 セキですか
ありがとうございました
セキってこんな簡単な形でも出来るんですね
実践ではヨセの後に始まった争いで、白が一手別に打てる点が逆に
相手の生きた地や自分の地に打つことになってアゲハマの特が無くなっていたように見えました このセキの形で負けたくないからといって循環にしてくる場合
普通は延々循環を繰り返したら無勝負になるかTKOになると思う
この辺がリアル碁と違ってPC碁は面倒なところだね 皆さん野狐ってところで打ってるみたいなのですけど、東洋囲碁ってどうなんでしょう 日本室がゴーストタウンになっていて日本人がいない。 >>573
そっちはほとんど韓国人じゃない？
野狐ができてから日本人、中国人は移ってきた
野狐は逆に韓国人が少ない印象 >>574,575
ありがとうございます、そうなんですね… どういう風に打ったり勉強したりすればいいのか分からない 自分で考え付かないなら見て覚えるしかない
棋譜並べや対局相手着手を真似るのが基本
凡人はそうやってたくさん失敗して覚えていくんだ
優秀な人は自分で考えて答えを出せrみたいだけどね
囲碁の勉強で不便なのは逆引き資料が少ない事かな
疑問に思ったことを調べようにもその想定図の資料を見つけるのが困難 碁会所が５月末まで臨時休業してた
ネット碁にしよう 囲碁クエストで勝ってたはずのこんな感じの終局場面で最後に
※一二三四五六七八九
01┌〇●●●〇┬┬┐
02☆┼●┼●〇┼┼┤
03●●●●●〇┼┼┤
04〇〇〇〇〇〇┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
ここ白に打たれて混乱しました
※一二三四五六七八九
01┌〇●●●〇┬┬┐
02★┼●┼●〇┼┼┤
03●●●●●〇┼┼┤
04〇〇〇〇〇〇┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
こうしとけば４目増えたんですか？ >>582
中国ルールなんで目数は違うけど、白にオキを打たれたあと
黒からちゃんと手入れしといた方が得だったのは確かだね >>582
隣(22)に打つ方が正しいみたいだよ
33の嵌め手を使うとその形になる事が多いんだけど
AIは必ずそこへ打つから 9路盤で練習中です
igowinでなんとか15級に勝てるぐらいなのですが、ここから強くなるために良い本などありましたら教えてください >>586
梅沢ゆかりの 『よくわかる・すぐ打てる みんなの囲碁入門』 棋譜並べはすごく時間がかかるので最近やりません。
総譜や総譜でなくても次の手がなかなか見つからず全面をしらみつぶしになる時もあります。
どのように見つけたらいいでしょうか。 >>588
目の前にある機械を使えばいいと思うのだが
最初の頃は形を覚えるのが目的なので考える必要はあまりなく
とにかく石の流れを見て吸収していくのがメイン
なので棋譜並べと言うよりは棋譜観賞と言う方が正しいかもな
んでもし余裕があるのなら自分で考えればいい
だから棋譜並べと言っても
大盤解説観賞→棋譜観賞→棋譜並べ→高速棋譜並べ→棋譜検討
と段階があると心得ておくといいかもね 寄付アプリが一手ずつ打ってくれるのを再現して打ってた
一手5秒で50手まで
初心者の棋譜並べこんなもんで 棋譜ソフト使って棋譜暗記してたわ。250手なら3時間、330手なら6時間ぐらいでいけた。 おっ！すげーな
最後まで並べてると時間がかかるけどヨセは格段に上手くなるよ
あとは何譜まで覚えられるかだな 以前「棋譜並べこそ最強の勉強法！ 詰碁などクソの役にも立たん！」と言ってた人がいたけど、本当？
次の場所探すのに苦労して、九路盤一局に半日かかるのに勉強になるの？ またはじまったか
棋譜も詰め碁もレベルに応じてほどほどにやるのが大事なんだろ。
いたけど、ってどこにだよ。そのレス持ってこい。
どっちかを悪者にしないと気がすまんのか 詰碁は嫌ならやらなくてもええやろ
個人的には弱いうちに詰碁やるのはあんまり意味がない
黒先白死とか先に提示してある時点で、実戦で役に立たない
まあネット4dくらいになったら詰碁の役立て方もわかるんだけど 棋譜に注釈入ってるものは確実に勉強になるとおもう
特に現代だとデータ化されてるから次の場所探さないしね 詰碁も棋譜並べも似たようなもんだろ
形を頭に叩き込んで見た瞬間に次の手が思いつけるようにする
だからちょっと考えてわからなければ答えを見ることが推奨される
ページをめくる速度で解ける詰碁推奨ってのと
高速棋譜並べが同じようなジャンルって事だ
難解なものを解いていくのは面白いが勉強としてはあまり意味が無い
勝手読みしか出来ない初心者なら特にな 最初は詰碁、それも詰めって感じじゃなくて
手筋問題って感じのすごく簡単なやつ
分からなかったら答え見るぐらいでいいと思うよ
>>593
あの人はただの荒らし 白番の布石わからんわ
小目とか三線に打つか四線に打つかで展開変わるようやし ユーチューブの囲碁講座みてると、
ここに打たれたらこうしてこういう流れになりますね～
って順番に打ってるのは、定石で最善手が決まってるってことですか？ 質問です。置碁の話なんですが、
４子以上置いた下手の打ち方で、
本だと地を考えるのは、中盤以降で
良いらしいですが、ぶっちゃけ本手より
四隅を序盤で確定地にしてから、
中央を適当に荒らす先行逃げ切りする
打ち方の方が勝ちやすい気がしてます。
地に辛い打ち方というのかもですが、
こんな打ち方で良いのでしょうか？ >>603
なんのための置き碁かによります
上手に打ってもらうときって教えてもらってることが多いので
勝つことじゃなくて悪手を打たないことや積極的に打つことを
意識した方がいい場合もあるかと 606さん、ありがとうございます。
自分は級なんですが、そういう発想が
無かったです。打ち方が本手でないのに
勝てるので、質問して良かったです。 >>605
なるほど
定石と形はなにが違うのでしょうか…？ 棋譜並べは色んな人が色んなこと言いすぎなんだよなー
結局初心者はどうやったらいいのか分らん状態 ネットは基本的に情報過多。
取捨選択は自分のセンスが問われるところだね。 >>607
本手でないのに勝ててしまうならそれは手合い違いなので置石を減らすべきでしょう >>609
初心者に必要なのはとにかく石の形を覚える事
だから数こなすことが大事
それは棋譜並べでも詰碁でも同じ
だから自分がやりやすい方をやればいい
昔の棋譜並べは着手を探すのが大変で敷居が高かった
今はPC等があるので簡単にできるからかなりお勧めできる
棋譜並べより前段階の棋譜観賞で初心者が楽しめればいいんだけど
中々そう言うコンテンツが無いのが今の囲碁界 石の形って？
他の人は石の流れとか言うけどさっぱりだ 今風に一般人にわかりやすく翻訳するならば
石の形＝テンプレ
石の流れ＝派生パターン 一見同じように見えても石の形はそれぞれ微妙に違う。 初心者の皆さんへ： 注釈
「死活問題」と「詰碁」は違うのか？ と疑問に思われる方もいるでしょうから。
「詰碁」のお約束として
１： 「黒先黒死」とか「黒先白活」という「手無し問題」はダメという事になっています
しかし実戦では手が有るか表示されるわけではありませんからｗ
２： もう一つ「初手で正解手が二つあるのもダメ」 途中から分岐するのはOKです
３： それと「詰碁」と言う言葉では「攻め合い問題」や「手筋問題」は普通は含みません
初心者の方には「基本死活」の問題に加え、「基本手筋」の勉強も必須ですので
狭義の「詰碁」だけに囚われないようにお勧めします。 >>618
そういう問題集もあるにはあるが
変化図だらけで分かりにくいよ 白番で小目打つときって相手の小目と向き合うように打つのは損な位置なんですか >>620
13路なら少し打ちにくいけど
かかりに受けて開きで位置がよすぎるんで
19路は広いから不利とまでは言わないんじゃない >>620
その配置には「ケンカ小目」という名称が付いているが、意外にも先にカカッたら
圧倒的に有利では無いらしい。
ケンカ小目の勝率
https://blog.goo.ne.jp/tadashi8_ito/e/9c3bd71297927ed3f10d16384263b35d
それに最近はAI様のご託宣が真理という風潮で、かって「当然の棋理」とされていた打ち方は
影が薄くなってしまったなｗ AI様はハサミやボウシはあまり打たれないらしいｗ その投稿は続きがある
こちらも参考に
ttps://blog.goo.ne.jp/tadashi8_ito/e/9bb19eb29028754232306156fd4b968c 自分の棋風は盤に石がいっぱい残る細かい碁なのに小林流をやってみたらコレジャナイ感。
研究されつくしてプロではもう打たれなくなったそうだが。
勝つ負けるはともかくもやもやする。小林流を好んで使う人の考えを聞きたい。 小林流は星と小目の両方を練習したい時によく使ってたな
三連星好きの頃ならそこから中国流になるんだろうけど
普通に進めればかかるのが自然なわけで
その次が基本的な形の星への開きだったので使いやすかったってだけの話
小林流の本領発揮はその後の研究史し尽くされた展開なのだろうけど
そんなのを網羅できる頃には初心者でなくなるのだからそこはあまり気にしてない
今は両星メインなので小林流はあまり打たなくなったが打ち方は同じなわけで
両星よりは少し地を確保したいと言う意識が強かったかなと思う
盤に石がいっぱい残る細かい碁ってのは良くわからんが
俺は大きく構えて相手が入ってくるのを待つタイプなので
足早に広げられる小林流は打ちやすかった 三連星より二連星が好きなのだけど
星と小目に打つときは小林流じゃなく高中国流が割と好きだ 二連星は自由度も高いし展開の派生も多すぎるので研究書が無いのが残念 >>627-628
二連星の間に、相手がカカるかワリ打ちしてこなかったら、次はどうするの？
三連星は地に甘くて、プロ棋士同士の手合いでは勝率が黒の48%台という結果が出て
急速に廃れて今や絶滅危惧布石だけどｗ 白の8手目がシマリかヒラキだったらてことかな
星に打って三連星（四連星？）にすることが多いかな 布石によるプロの勝率の違いはトップアマ以外にとっては無いも同じ
布石がド下手くそでない限りは、中盤の戦いの巧拙で勝敗が決まる 自分も二連星好きだな。
三連星はまったく打たないけど。 KGS10k前後の人が定石を学ぶのにおすすめのサイトや書籍はありますか？ 難しい定石を覚えるより、簡単な定石の使い方を覚えるべきなので、レドモンドの定石本を推しておこう
最新型の３３定石の対応策とか知りたいなら、本よりブログとかの解説読んだ方がいいかな 初心者の頃から定石よりも正しい囲碁理論を学ぶ必要があります
世界中見渡してもそれが可能は書籍は一冊しかない....... 依田の本で初心者向けと書いているものは
基本的に初段くらいを想定している どっちもレイアウトの観点からしてゴミ
どんな頭してたらあんな読みにくい棋書が作れるんだ 筋場は読んだこと無いからどんなのか知らんが
依田ノートは連載をまとめただけだからあんな作りなんだろ 書籍のレイアウトはほとんどが雑誌社の編集がやるんだよ。
連載したのをそのまま本にしたのならそれは雑誌社の責任。 今のマイナビなら依田ノート一冊の内容が全5巻くらいになってしまいそうだが
そして誤植の山 内容面でもレイアウト面でも初心者に勧められるもんじゃないのでこのスレ的には無縁の本 詰碁を暗記しろってよくいうけど意味がわからんわ
ただ手順と形を丸暗記するだけで上達すると思えないから理解して覚えろってことかな 丸暗記できればそれだけ上達するだろ
俺には全部暗記なんて無理だけど 五目ナカデって形で覚えてるでしょ？それをどんどん拡張していくイメージ 暗記するってすべての変化をおぼえるわけじゃないよ
この形は先に打てば死or生きorコウ、手抜いても死ぬor生きorコウ
っていう結果とできれば初手くらいまで覚える感じ
そうすると実戦で部分のヨミを省略できる 九九を暗記しろって意味が分からんと言ってるようなもん。 基本死活ならともかく詰碁そのものを暗記なんてしないだろ
なんとなく殺せそうか殺せなさそうかは生きる側から見れば大体わかるし だいたいわかる人はそりゃいらんでしょ
わかんない人の目線で話してくだせえ 別に覚えなくてもあちゃーやっちまったかーくらいでも楽しめる
それが嫌なら先に基本死活覚えるほうが良さそうな気がしなくもない 即効性を求めるなら、星の死活徹底ガイドとか読んだ方が早いことは早い 丸暗記も本当に丸暗記だけならカンニングとかわらんからやってもたいして意味ないけど
実際は、暗記しているうちにここが怪しいとか感じる感覚が付いてくる。
頭のいい人はそれにいち早く気がついて、じゃぁ逆に考えて、
怪しいと思える状況はなんだ？と考えて頭の中に法則めいたものが抽出されて
それが能力になってゆく。
頭の悪い人は、まるまる憶えたほうが考慮時間が節約できるみたいな段階で成長が
止まってしまう。 >>653
生きるためには最低こんだけのスペースが必要ってのがあるわけで
殺す側からしたら「ん？これスペース狭くね？」とか、生きる側からしたら「俺眼形なくね？」って
初心者ならそれぐらいでいいんじゃないかと。詰碁は必ず正解があるんだから正解を読んで「ああなるほど」でいい。 「詰碁」として問題に出されたら即座に正解できても、実戦で類似形が出来ても
大多数は見逃すのだな。 たとえば3分で初段の問題の形だとして
実戦で出来ると5段だって気付かないとか間違う事が多いｗ
上下左右、鏡像反転のせいもあるがな。 一応私は元院生。 ひと目で解けるレベルの詰碁・手筋しか実戦では気づかんって言われるしなぁ ネットだと秒単位で打たなきゃっていうプレッシャーみたいなのもあるしね >>657
いやごめん
俺は初心者じゃないし
その説明もいまいちわかりにくいと思うけど熱意は伝わりましたよ 3分考えてもわからなかったら答えをみろという人もいれば3分のところを3秒っていう人もいるよな 敗因は大概あまり考えなかったり手拍子で打った手にある 4日前にルールを覚えたド素人だけどcosumiの9路盤レベル0にほとんど勝てない
リプレイの悪手も全く理解できなくて進歩しない
盤面を2分割する形になった時だけ勝てるんだけど複数の場所を狙われると無理
質問スレに書いてて申し訳ないけど何を質問したらいいのかもわからん >>666
YouTubeで囲碁クエスト動画を検索して見てみたら？ >>667
ありがとう
何だかわからないけど調べてみます どうして囲碁には引退がないんですか？
弱いプロが何年も現役なのって見てても面白くないし、日本の棋界全体が弱くなる原因になるんじゃないですか？
官僚みたいに、院生同期に名人がでたらそれより上は全員一斉に引退するぐらいのほうが若返って強くなっていいんじゃないですか？ 引退はあるよ。強制されないだけで。
それに君は序列500位の棋士の対局を目にする機会があるのか？ ないんなら君にはどうでもいい事だろ。 >>669
まあ弱い原因の一つではあるだろうね
それにしても弱いプロ棋士が怒る内容のことを書くと割と早くレスが付くのはなぜなんだろうなあ不思議だなあ どのスポーツも二軍以下となれば選手や試合をみる機会はほとんどないけどね >>672
むしろ問題はそっちだよな
棋譜を作ることを仕事としているのに
その棋譜を残すことすらやっていない
>>673
野球の二軍とか試合が無料開放されてて人気なんだぞ 囲碁のプロって資格みたいなもんで、
棋戦に出場できる権利がある。程度のもん。
予選システム的にも弱い棋士がキャップするというわけでもない。
将棋で言えば全員がフリークラスみたいな感じ。
弱い奴が多いとてっぺんが低くなるという根拠があるわけでもないし、
普及的にプロが多くいることのメリットはあっても、
ちょっとでも弱くなったら切り捨てることにメリットがそこまであるかというとな。
他のプロ制度とは仕組みが違うっていうのが根本としてあるな。
構造的にはアイドルグループの方が近い気がする。 呉清源が子供だった頃は中国は日本よりだいぶレベル低かったはず >>669が言うように院生同期で名人が出たからと言ってその同期が他の棋士より強いわけではないからな。
名人は名人でその他は若いだけのただのモブだし。 財政的にはプロが無駄に多いことのデメリットは大きいし、囲碁人口の減少に歯止めがかからない現状からも無駄に多いプロの頭数が普及に寄与していないことは明らか。 >>678
そうだろうか。異業種でバイトして生活してるならともかく囲碁だけで生活してるんならそれは
つまり普及活動で金を稼いでいるってことだから。 将棋と違う世界に将棋の常識持ち込んでフリークラスがどうとか
ここは囲碁の初心者用スレなんで
将棋からきますたスレでもたててよそでやって 囲碁界の初心者がここに来るなら疑問に答えてあげてもいいと思うが >>680
文春報道によりは囲碁棋士の「９割」がタクシー運ちゃんやスーパーのレジ打ち、ガードマンとの兼業だよｗ
囲碁そっちのけで資格学校に通っている棋士もいるよねｗ >>680
どうして囲碁だけで生活できているとわかるのか。希望的観測でしかない >>684
コリアン塗れなのは日本囲碁業界じゃんｗ >>1
コリアン並の読解力なのはお前じゃんｗ
>>680が囲碁棋士は異業種との兼業をしなくとも食っていけるというデマを吐いてるから
俺がデマを正してやっただけだぞｗ ほんと碁リアンは息を吐く様に嘘を吐くからなｗ
678 ：名無し名人 [↓] ：2020/05/28(木) 00:04:47.42 ID:EUV+gxzA
財政的にはプロが無駄に多いことのデメリットは大きいし、囲碁人口の減少に歯止めがかからない現状からも無駄に多いプロの頭数が普及に寄与していないことは明らか。
680 ：名無し名人 [↓] ：2020/05/28(木) 04:48:27.36 ID:ZlcvYPTS
>>678
そうだろうか。異業種でバイトして生活してるならともかく囲碁だけで生活してるんならそれは
つまり普及活動で金を稼いでいるってことだから。
683 ：名無し名人 [] ：2020/05/31(日) 11:48:37.83 ID:d/eVc1Y0 (1/2)
>>680
文春報道によりは囲碁棋士の「９割」がタクシー運ちゃんやスーパーのレジ打ち、ガードマンとの兼業だよｗ
囲碁そっちのけで資格学校に通っている棋士もいるよねｗ >>680
初心者に知っておいて損がない知識として囲碁界では普及活動を少し一般的ではない意味で使いこういう風にプロ同士の対局以外の全ての仕事を普及と呼ぶ人はわりといる 文春に書いてなかったことを堂々とデッチ上げてるからそう言ったまで
朝鮮人のいつもの手口ｗ 仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか
週刊文春 5月2日・9日ゴールデンウィーク特大号
中堅棋士が苦しい実態を語る。「将棋は減益棋士が約160人なのに対し、囲碁は別
組織の関西棋院を合わせると500名ほど。しかも囲碁棋士には引退がない。数が多
すぎるんです。将棋棋士は基本給が最低でも12～15万円程度あると聞きますが、囲
碁は3万円程度。8割以上の棋士は対局料だけでは生活できない。指導はもちろん碁
盤店で働いたり、タクシー運転手をしている棋士もいる」
タクシー運転手で止めといたらよかったものを
何故嘘をつくんだろうね "指導はもちろん"と書いてあるんだから，対局料と指導だけで
生活できてる人もいるはず >>695
納得、敗走してこっちに逃げ込んできたのか。 つぶや棋譜にアップされてる任意の棋譜を見ることできますか ＺＢａｄｕｋで盤サイズを13路や9路にする方法はないでしょうか 独学の限界感じてきたわ
コロナおさまってワクチンできたら囲碁教室いくか どこまで勉強してもいずれ限界に達するわけだが
まあ手筋を知った方が楽しいのは間違いなわな
シチョウが正しく読めるぐらいになる
といろいろ仕掛けられるようになってかなり面白くなる シチョウむずかしいよね
なぜあれが階段扱いなのか分からない
だから相手が囲むように石置いたら取られたものと思って別の場所に陣地作る シチョウを完璧に読めたら初段はこえてるよ。
微妙な位置にシチョウアタリっぽいのがあるときはさ。 隣接されたら取られたと思って捨てる
実際のところ取られないように頑張っても最後にまとめて取られる
だから別の場所でとられないようにするのが近道 シチョウに自信ニキになったのは三段になってからかな。
微妙なシチョウアタリやグルグル回しが見えるようになった。
コツとかはなくて、子供が急に鉄棒で逆上がり出来るようになったり補助輪無しで自転車に乗れるようになるのに似た感覚で急に見えるようになった。 自分で盤に並べて検討してみれば簡単なのぐらいはすぐ分かるようになるだろ
俺は級だが有段がこちら有利のシチョウ伸ばしてきたので
それ伸ばしても失敗ですけど、失敗したところから本気だそうという嫌がらせ打ちかなと思ってたら
失敗した所で投了して来た 段でも読めてないの居るんだよな
ちなみに俺は相手側のシチョウ失敗から本気出す嫌がらせ打ちで2回ほど負けてる
腹立つんだよあれ
あのシチョウ失敗の形はどの辺りを切るのが効率が良いのかな
隅の方で切って地にするか、中央で切って分断させるか
その点がよく分かってない そんなの碁形による
不利なシチョウ逃げて勝った碁というと山下が有名らしいが
もっといっぱいあることだろう もちろん逃げた方が圧倒的に負けるよ
シチョウを逃げて負けた話はメイエンが有名だろう >>705
なんかつっこみどころ満載だな
本当の有段ならシチョウミスはないことはないけど滅多にないし、
しかもどこを切るのか迷うくらいずっと気づかないとな
さらにその後に本気出されて負けるとかｗ
だいたい有段者の間違えるシチョウを級のおまえは間違えないんか
ちなみに、取られるシチョウを逃げるのも取れないシチョウを追いかけるのも手筋としてたまにあるよ >>708
何言ってるか分からん
一般的なシチョウ失敗形からどこを切るのが良いかの指標を解説してみろよ 盤端から端まで単純に並んだどこ切っても相手ボロボロになりそうな形は逆にどこ切ろうかと迷わせるものがあるよな >>709
>>706
そもそも、そんなしょうもないことを聞くこと自体が失格だ
宝くじに当たったらどうするかマジになってるようなものだ しょうもないですませるようじゃ初心者スレ書き込まない方が
初心者目線でわかりやすく言うことは必要だし、俺は知ってるんだからお前もわかれ、みたいなのはね
有段者同士のうんこの投げあいもといは無益。別スレでやるべきと気づいてよ >>712
>705や>709のどこが誠意ある初心者の質問に見えるんだ？
どうみてもネタだろｗ
ところで、シチョウが良い（取れてる）のをうっかりして伸びることはありそうだが、
シチョウが悪いのをうっかりすることってあるか？
そんで、後者ならばあるいは続行の余地もありそうだが、
前者なら間違いなく即投了だろ 一般論として、取られてるシチョウを逃げ出すコウダテは大損で、
成立しないシチョウを追いかけるコウダテはさほどの損ではない AIの初期を思い出してみな
シチョウ読めなくてもプロより強かったわけだし
高段だからシチョウを寸分違わず読めるわけではないと思う 最近はじめたばかりの初心者なんですがyoutubeでルール覚えて囲碁クエで対戦は出来る程度がやればいい参考書などあれば教えてくださいませんか？ >>716
9路か13路で打ち方変わるからそこははっきりと書いた方がいいよ >>719
一応、野狐にも載っているね。右上の絶芸アイコンを押して6月3日の対局を選べば棋譜がみれます。更に右上の最推奨の変化図を押せばAIの変化図もみれる。 棋書脳内で理解するのきついんでテーマ図を盤に並べて動かしてるけど効率が悪くてきついわ 最初はそんなモン。
つぶや棋譜とかEidoGoと呼ばれるものは使いこなすとかなり素晴らしいツールなので一度試してみると良い。
直感的に使えるようなら囲碁の楽しみ方がグーンと広がる。 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
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03├┼┼┼┼┼┼┼┤
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06├┼┼●┼〇〇●┤
07├┼┼●〇┼┼〇┤
08├┼┼●〇〇┼壱┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼●┼●┼┤
05├┼┼┼●┼┼●┤
06├┼┼●┼〇〇●●
07├┼┼●〇〇〇〇〇
08├┼┼●〇〇〇●●
09└┴┴┴弐┴┴┴┘
図は囲碁上級編の上級の死活です。
解答は壱以下弐ですがこれは生きていると思います。
正着をお願いします。 始めたてです。
igowinの9路で石置いてもらってポチポチやってたのですが、
待った機能とか分析が無いのがストレスになってきました
なのでGoGUIとかSabakiを使おうとしているのですが、弱いエンジンの情報が全く見当たりません
・フリーで
・待った機能(できれば分析も)あり
・AIが弱い（弱く設定できる）
・Windows用のソフト
って何かありますでしょうか ttps://twitter.com/Hebasan5/status/1273431054888497152
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Katrain触ってみてるけど接待AIも乗ってて表示も見やすくまさに求めていたものです！ありがとうございました。 自分は平成20年11月に、四天王の棋譜10局を選び、練習用の棋譜を作成（各棋譜130手前後まで）して、
今年の9月までに、ほぼ延べ200局を繰り返し練習しまくってきました。
どの局も数十回目で完全暗譜できたということがものすごく記録に残っていますね。
トッププロでさえこのぐらいかかる作業だが
しかしその効果は絶大だったという事だ
1日1暗譜すれば半年後に強烈に強くなると断言できる Katrainが動かないみたいです
ネット学園のLeelaZeroしか動きません
Katrainもハイスペックなpcが必要でしょうか ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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黒番です
白は生きてますか ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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白番で生きられる？ この形外はねで生きかコウらしいんだけど
たまたま韓国のチューブ見てたら出てきてこんな変化もあるのかと
でいろいろ考えたが死活が分からない
昔何かの本で見たような気もする定型かなと >>733
強烈に強くなった結果棋力はどれほどになりましたか？ >>738
こっちのかけつぎは考えなかった
逆のかけつぎが解けなかった
高尾の実戦基本の詰碁に出ているかな >>740
これは趙治勲先生の基本死活事典
もう手に入らないやつ >>738
見ても分かりません。
もっと分かりやすい説明をお願いします。 基本死活事典図書館に見に行ったら下巻はあったが上巻は貸出中
高尾の実戦基本の詰碁も貸出中
しゃあないから実力五段囲碁読本隅に強くなる予約しといた バランス型で奇抜な手よりは本筋に明るい手を好んで打つタイプの棋士といえば？ バランス型で基本に忠実で強い碁は羽根さんのイメージだわ
井山さんは結構ひねった手を打つイメージある 「コミ」を無くす、新ルールを思いついた。
碁盤を十字に分けて、9路盤を四つ作る。
初手から四手目まで（つまり、黒白二子づつ）は、
石が置かれていない盤に打たねばならない。
五手目からは、四つの盤のどれでも好きな場所に打てる。
勝ち負けは、四つの盤の目の合計で決める。
四面打ちとの違いは、理解できるよな？ 天元に打たれたら真似碁出来なくなるよ。新たな天才現る。^_^ >>757
マジレスするとこの場合の真似碁は点対称に打つんじゃなくて、
別の盤の全く同じ位置に打てば潰しようがないよ >>755
真似碁する棋士は、プロの資格なし。
引き分けで、先手後手入れ替わり打ち直しを永遠に続けろ！ｗ 碁盤１つの普通の対局なら完全なマネ碁はそもそも成立しない
>>757は偶数路盤だったら天元が存在しないから成立するとでも思ってそうだが 「コミ」を無くす、新ルールを思いついた。
碁盤を平面から、トーラス面（ドーナツ形状の表面）にすればいい。
しかし、そもそも目が作れるのか疑問だが・・・。 >>764
良いアイデアだな
隅や辺がなくなるだけだから目は出来るよ
平面空間に投影すると、下に行ったら上から繋がり左に行ったら右から繋がる
昔のゲームのダンジョンみたいになるだな と、ここまで書いてフト思ったけど
もしかしてトーラス曲面碁盤と球表面碁盤は、平面展開すると同じ事か？ >>764
美味しそうなので食べられちゃう心配もあるからゲームとしてそもそも成り立つのかな。 コミをなくすなら、
黒は初手で天元に置くとか初手だけ自由に置けないようにするのはどう？
戦略ががらっとかわるだろうからあんまり歓迎されないだろうけど コウの勉強を進めてるワイはコバコウについて学んだわ AI台頭以前に先手、後手で二連星多めに打ってたプロって誰かいます？ https://imgur.com/a/ytrlW9f
自分が黒なのだけど、なんで白にとられたのかわからない
白はそこ打てないはずじゃないの？？ >>774
石を打った時、相手の石を取れる場所には打てる
ttps://www.cosumi.net/learn.html >>774
左下と右上を交互に打てばルール内
黒は石を取られたときツグしかない
最終的には2目を持って終局
まあ、負けは負けだろうけど 柴咲コウとか十二指腸とか初心者なのに学ぶ方向が間違っている。十二指腸を勉強してもシチョウアタリがあるかなんてわからないぞ。 >>775-776
ありがとうございます
ボードサイズが５なら、勝てるようになりました >>779
おめ！
徐々にボードの広さを大きくしていけるよ！
なお、COSUMI 9路が一番強い。念のため 「待った」ができる囲碁のゲームってありませんかね・・・？ >>781
対人ならKGS
COM相手ならどれでも出来るんじゃないか？ 囲碁タイトルについて質問です
例えば将棋だと竜王≧名人ですがこれは賞金によるもので大体の人は名人は特別だと思っています
囲碁の場合棋聖名人本因坊etc...の順で序列が決まっているかと思いますが賞金を無視した心のうちの序列というのはあるのでしょうか 歴史的には本因坊戦が戦前から続く最古のタイトル棋戦であり、それに絡むエピソードも多く特別な思い入れがある人が多い棋戦ではある。
名人も歴史的経緯から特別視されがちで、棋聖・名人・本因坊で大三冠と呼ばれる主要タイトルだが、名人と本因坊を同時に保持すれば名人本因坊と呼ばれる。
しかし棋聖と合わせて名人もしくは本因坊を同時に保持しても特別な呼称はない。 そう？井山は棋聖名人本因坊とかベタな呼ばれ方してなかったっけ？ 棋聖と名人or本因坊の2冠保持者をどう呼ぶかの話。 棋聖は序列一位のおかげで名人本因坊と並ぶ威厳を何とか保ってる感はあるな
本来棋聖は名人より上位の概念だからおかしな話だが（それで言うと碁聖もだが） 棋聖が序列最高位なのは賞金を１番出してる読売への棋院の忖度だね >>789
忖度っていうか序列自体が賞金額で機械的に決まる 別に忖度じゃなくて、名人戦騒動のときに序列１位の棋戦の新設を条件として日本棋院と読売が和解した結果として誕生したのが棋聖戦。
名人戦騒動を調べてみればわかるよ。 名人戦騒動のあらましを知るのに一番良い教材は昭和囲碁風雲録になるかな？
ほかに良い書籍があったら教えて頂戴。 安永一の囲碁五十年とかも面白かったよ
アカシア書店で見かけたので今ネットで買えるのかは分からんが
坐隠談叢も現代語訳版があれば読みたいんだけどね 囲碁勉強してるけど
将棋のほうが楽しいような気がしてきた 様子見、サバキ、石の整形、よく理解できない概念ベスト3だわ 将棋は王を追い詰める楽しさがあるけど
囲碁って何が楽しいの？論理性ある？ ttps://twitter.com/yamahiro3ken/status/1280483978969903107
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>798
つきつめればね
将棋よりかはオセロに近い
だけど自由度がオセロより深いぶん
オセロより結構複雑になってくる >>798
そもそも将棋の楽しさの部分でさえ個人的感想じゃねーかw
そんなんだったらどこに楽しさを感じるかなんて人それぞれで話終わるわ >>798
個人的に将棋はエンタメ、囲碁はアートだと思います
先に王を取るという目標がはっきりしてて、駒にも種類の違いや役割があったり囲いや戦法で個性がある将棋はとてもわかりやすくゲームとしても秀逸です
対して囲碁は使うものは1種類でかつ目標もぼんやりとしてますが、その中に真理が内在しているという点で非常に興味深いです もちろん囲碁と将棋に優劣はありませんが、世界で最も複雑なゲームの一つとされる両者がこれほど性質に異なりがあるのは非常に面白いです リンゴとミカンで優劣を競うような話をしても仕方がない。 将棋は1つの陣地の中で行われる殺し合い
囲碁は複数の陣地が入り乱れる合戦
王を追い詰める楽しさはそのまま眼形を潰す楽しさに例えられる >793
安永一の囲碁百年は読んだことあるけど五十年もあったのか
100年のほうは免状無料にしたら棋院の経営改善した、とか
囲碁の起源の説とか色々とコラムみたいに書いてあった 失礼します
囲碁の幾何学的な美しさに興味を持ち、独学で
詰碁、手筋、布石を学びました。
先日アマの七段の方と2子で打ちました。五目勝ちでした
その方は初段の棋力はあるとおっしゃるのですが信じて良いのでしょうか？
私は勝ち負けより石を美しく打つことが何より好きです。あまりお金はかけたく
ないのですが、初段の認定を受けるのには日本棋院で審査を受ければいいので
しょうか？ >>809
アマ七段の2子で勝ったり負けたりなら、5段の筈ですが。
アマチュア段位については「免状段位」も「碁会所段位」も、簡単に言えば「いい加減な物」で、それが無くては不便（たとえばアマの大会に参加できない）はありませんから、
免状を欲しがる人は少ないですがｗ
むしろ棋力について信頼性のある指標は、各種ネット対局サイトのレーティングですが
それではご不満ですか？7 >>809
上の方も言っているように、免状段位はあまり意味がないと思います。
せっかく詰碁・手筋・布石を勉強されたのですから実戦の面白さも知ってほしいです。
無料のネット対局サイトだとKGSか野狐がおすすめ。
あくまで目安ですが、いわゆる碁会所初段はkgs2～4k、野狐初段～２級ぐらいでしょうか。
私も石を美しく打って勝ちたいのですが、なかなかそうはいきません。
実戦は別物とわりきればハラハラドキドキ楽しめますよ。 >>809
日本棋院免状だけはやめておきましょう
金儲けの道具という言葉が一番ぴったりします
囲碁を知ってる人ほど価値がないことをしています。囲碁を知らない人には自慢できるのでそういう目的ならいいと思いますが と、今日も日本棋院アンチが営業妨害にはげんでおります とまあ日本棋院を応援する人さえ特段推薦理由がないこともわかると思いますし、この程度のことしか言えないのが免状というものです 「変わらずに生き残るためには、変わらなければならない」 日本棋院が主催する段位認定大会で４戦（５戦）全勝すれば申請料無料で初段免状を取得出来るよ。
東京本院開催で参加料4500円、免状取得の際には日本棋院会員にならないといけないのでサポート会員になるとして3240円。
これで３万３千円の免状が取得できる。
コロナが落ち着いたらまた定期的に開催されるようになると思うので、腕に自信があって費用的にも納得がいくようならチャレンジしてみるといい。
３勝１敗で半額、２勝２敗で全額で申請出来るけれども、そこまでして免状を買うものではないと思うので（個人的見解）それはあまりオススメしない。 最低でも7000円かかるなら別に貰えばいいじゃんと思うけどな
無料免状に釣られて何回も通う方が無駄だ
個人的には級段位なんてネットではっきり結果が出るんだから
免状なんて貰う必要は無いと思うけどな 免状は紙切れを金に変える上に会員を増やすという意味で日本棋院の一番の金蔓です
定期的に免状キャンペーンがあってこれを機会にとりませんかというDMが来るくらいええ加減なものです
どんどん取得者も減ってるので日本棋院を応援したいなら取るべきですが実力の証明にならないことは明らかです 面状とかって、客間とか仏間の上に飾ったりするためにもらうんでしょ？
まさか○段の免状を持ってるとかって自慢するわけじゃないだろ？ 何に価値を認めて対価を払うかは人それぞれだしなあ。
推しのVtuberの生放送にスパチャで３万ぶっこむ奴もいれば初段免状に３万払う奴もいる。
定年退職して碁を本格的にやるぞと意気込むあまり盤石碁笥一式に30万払った人もいるが本人が楽しいならそれもまた良いんじゃないかな。 何も知らない人に日本棋院免状の価値を知らせておくのは意味がある 将棋の免状はどうなんだ？
まどちらにしてもネット対戦のある今は飾り物と化しているのは確かか 将棋もサイングッズのようなもんだ
欲しけりゃ寄付するつもりで買ってやればいいよ >>817
有料会員に強制加入ってすごく前からの慣習だけど今の法律的に大丈夫なんだろうか？
合理性がまるでない抱き合わせちっくな売り方の気もするが 無料厨というか人の金の使い途にケチをつけないと心穏やかでいられないのもどうかと思う
お前らの金じゃないんだからどうでもいいじゃん
>>809が金払って免状取得したら寿命が半年縮むわけでもあるまいに >>817
俺もそういう大会に出て申請用紙はもらったことあるけど、その用紙と実際の免状の効果の違いが解らないんだよなw
棋力の証明だけならどっちでも同じだし 棋力認定書類兼サイン色紙みたいなもんでしょ。
今となっては認定書類としてはどうかと思うけどｗ 坂田藤沢の時代は達筆だった人もそれなりにいたけど今はひでえからなあ。字が綺麗な人はタイトル資格ないが如し
サインもなんかありがたみがない 井山さんやイミンが初タイトル取り立ての頃に揮毫した扇子や色紙は初々しさがあふれていて微笑ましくなるね。
ちゃんと書道の教室に通って今ではきちんと上達してるみたいだけど。
大盤解説会の次の一手クイズの景品用にと解説担当のセンセイに色紙に揮毫をお願いしたらまさしく小学生のお習字みたいな素朴なやつが出来上がってしまうこともたまにあるようで。 >>828
金の話じゃなくて免状の信用性の話なんだが
まあ日本棋院にとっては金の話なんだろうが 免状持っていればそれなりに碁が好きで金も使う人なのだろうということはわかる それなりに碁が好きというのはわかるが棋力はわからない。それが免状の持つ意味 スマホで19路打ちたいんですが対局サイトがわからないので教えてほしいです 歴史からいえば囲碁だったようだが奢れるものは久しからず
今なら話題が豊富で楽しめるのは将棋かもしれない
まあ人によるよ そんなことここで聞くやつも聞くやつだし返答もとんちんかんだな
人による
だけでいいだろそんなもん >>845
iOSの野狐、切れてろくに対局できないって聞いたけど
今は直ってるの？ 小目からの２間高ジマリを勉強したいんですが、何か書籍とか出てないですか？ >>841
ttps://www.nihonkiin.or.jp/u-gen/smartphone/ 囲碁には格言が沢山ありますが、１番信用できない格言って何だと思いますか？ >>856
その格言は、
「ノゾキは誰でもつなぐと思って、それでものぞくことが本当に良いのかどうか考えろよ」
っていう意味だよ。 >>857
後付でこういう屁理屈つけるのってどうかと思う 駒を覚えないでいいぶん将棋よりルールはわかりやすいと思う
小競り合いが地味で逆転要素が少ない
将棋に比べて普及・宣伝をサボった
この板を見てもわかるアレな人の多さ
みたいな細かい要素が積もり積もってそう 入門者からしたら覚えるルールが少な過ぎて逆に何したら良いか分かりにくいんだと思うぞ 三々に入った、この進行は白活きでしょうか？ よろしくお願いします
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
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03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├四┼┼┼┼┼┼┤
06├③弐●┼┼┼┼┤
07├⑤①六┼┼┼┼┤
08├★┼⑦八┼┼┼┤
09└┴⑨┴┴┴┴┴┘
※一二三四五六七八九
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06├○●●┼┼┼┼┤
07├○○●┼┼┼┼┤
08├★┼○●┼┼┼┤
09└┴○┴┴┴┴┴┘ >>863
ルールは単純だが勝敗の判定を人力でやろうとすると時間がかかるところが敬遠されてる
ぱっと見で黒、白それぞれ何目とってるってわかる人間はいるのか？
(いたらかなり人間離れしてる。プロでさえぱっと見だと目差わからんっていうし、まして素人が見たら何が何やら状態)
>>866
ざっくりだが将棋に比べて2倍ぐらいの手数がかかってる印象が強い
いきなり19x19ではなく9x9での戦い方や定石を徹底的に叩き込んだほうが
個人的には上達が早いと思うがあまり9x9が普及してる感じがしない >>867
外回りがもたないので内側で二眼作れなくても何とかなる。 >>861
後付けでもなんでもない。
アタリにつがぬバカはなし、っていうのも同じようなニュアンスだよ。
絶対先手の気持ちよさにとらわれて利き筋無駄に使ってしまうことを戒めた格言。 脳トレなら将棋より囲碁のほうがいいらしいけど
本当なの？ 自分に合った難易度ならなんでもいいよ
どっちが優れてるとかない アタリに継がぬバカはなしなんて初めて聞くんだけど？
ありもしない格言をでっち上げてエビデンスにするあたり触っちゃいけない人だったか。 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
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06○○●●┼┼┼┼┤
07├○○●┼┼┼┼┤
08〇●┼○●┼┼┼┤
09└●○┴┴┴┴┴┘ 棋譜ならべで勉強しようにも将棋に比べ倍以上かかり
棋譜ならべるだけで手一杯で棋譜を楽しむどころの話でない >>877
学習効果は落ちるだろうけど
デュアルディスプレイでmultigoをダブル起動
片方オートプレイにして並べるのおすすめ 「アタリに継がぬバカはなし」か
確かに初めて聞くけど対面対局時の三味線としては秀逸かもしれん そういやアタリに継がなくてNHK杯で負けた人いなかったっけ ダメ詰め終わるまでが対局なんだっけ？
ダメ詰め前に目配せで合意するんだっけ？ ホオリコミなんて聞いたことないわ
ホウリコミならわかるけど >>886
囲碁マニアってそういうとこあるよね
性格悪いっていうか何というか
揚げ足をとることしか考えてない
それが新規参入を阻害してると何故気付かないのかね >>887
煽り耐性低すぎｗｗｗ
あと囲碁マニアじゃなくて日本語の勉強だよ 囲碁の教育において、
ゲームとしての本質を述べずに
嘘の手ばかり教えたことから
本当に強くなりたい人の、99％を裏切ったからです。
つまり、悪貨が良貨を腐らしたのです。
その結果、
「アマの世界では、誰一人、努力しても強くなれない」
という状況が生まれたのです。
理論として、本当のことを書いた「碁の方程式」以外
この世に、理論書そのものが存在しない世界になったのです。 あれ、おじいちゃん生きてたのか
日本囲碁ソフトの記事も全然更新しないから
真面目に死んだと思ってた その「碁の方程式」なるものが最強だというならアマチュアも参加可能な棋戦で証明すればいいのに
韓国の「三星火星杯」は日本でも参加者を公募してるぞ 真の実力者はむやみに下手をボコるようなことはしない。
越田さんがそういう大会に出ないのはプロに対する配慮
というものだと思う 天狗になってる奴をボコって更なる努力を促すのも実力者の義務
弱いことを配慮されるようならプロは引退すべき
もともとプロは「強い人と対局して経験を積む」ことを望んでるから「真の実力者」が胸を貸してくれるのは大歓迎のはず
越田なる人物は小さい世界に留まらずに世界に打って出るべきだな >>886
正しくは「ほほりこみ」、かおりはかほり。 >>894
「旧かな使いが正しい」と言い張る爺は、いい加減に死に絶えて欲しいものだｗｗｗ
俺は発音通り表記を徹底でも良いが。「私わラーメンお食べに店え行きました」とか 平仮名で「かほり」って名前の人ってフリガナはどうしているのかな？ >>894
小椋佳 シクラメンのかほり
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%81%BB%E3%82%8A
契沖以降の「歴史的仮名遣」では「かをり」が正しいとされ、それ以前にスタンダードだった定家仮名遣では「かほり」が正しいとされていた。
この曲は、作者の小椋が自分の妻の「佳穂里」（かほり）に宛てた愛の賛歌であり、
美しいシクラメンを妻に見立て、その名を付けたと推測する説[4]がある。
しかし一方で、小椋は「それ（妻の名前が込められていること）を聞くと家内は怒りますよ。
俗説です」としている[2]。 ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
┠┼●○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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┠┼┼○┼◎┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼☆┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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本に★に対して多くは☆に受けるとあります。
私の感覚としては遠慮せずに◎に受けたい。
私のソフトの評価も◎の方が少し高いです。
なぜ上手は遠慮して☆に受けるんでしょうか。 何となく低く打ちたいけどどっちも有りそうな気はするなあ
ちなみにその質問は部分的な打ち方を聞いてるんじゃなくて、その局面ならどう打つべきかっていう趣旨なの？ >>901
大きな理由は二つ まず低い☆だと隅の三々▲への対処が大違い
高い◎なら楽に活きられます
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┠┼┼○┼◎┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼▲┼┼☆┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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もう一つ 黒の▲コスミツケに対して ☆なら手抜きで楽勝ですが
◎なら たぶん受けるケースですから
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┠┼┼○┼◎┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼☆┼○▲┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 理屈をつければそのとおり
しかしどちらが良いか悪いかとなるとぶっちゃけわからんレベル >>901
なかなかレベルの高い質問だね
一間の方が白の形がしっかりしてるので、手を抜くと白から①③のデギリが強烈
かといって後手で守るにしても、黒にしっくりした手がないし
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┠┼┼┼┼┼┼●弐③┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○┼┼┼┼①●┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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ケイマの場合はツケコシを狙って四の下がりがきくので、黒も六まで戦えるかも
┠┼┼┼┼┼┼┼六┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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┠┼┼┼┼┼┼●弐③┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○┼○┼┼①●┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼○⑤四┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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それでも心配なら、後手だけど下図七までぴったりした守り方もありそう
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼七┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○┼○②参┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼壱○④五┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼⑥┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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だから上手もデギリを強調するために一間にまもるんだ
でも左隅が地になったら一間よりもケイマの方が明らかに大きいから、どっちが本当に正しいか碁の神様でないとわからんかもね ありがとうございました。のちの白からの反発全く考えていませんでした。
局面の打ち方ではなく部分的な打ち方なんですが、全体も関連していると思います。
この局面はプロの実戦を元にしているようでプロの方は★に対して手抜きで右上に打ったようです。 サカレ形を打たなくなるだけで初段あるときいたけどネット碁の初段、普通にサカレ形打ってきて草 ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
┠┼●○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┨
┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
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┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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すいません右上黒石一個抜けてました。
プロの実戦は★に対し受けずに☆ >>909
正解図は初心者には理解しにくいですよね
910さんが答えてくれてるけど、伝わったのかな？ 具体的に言うと次に1−2の位置（④の下の場所）に黒が打ってコウになる
初心者向けの詰碁なら白④で終わりにせず黒⑤でコウにするところまで打たせて正解出すべきだとは思うわ コウになれば正解なのですね
ググったらコウザイがあること前提と書いてありました
納得できました
ありがとうございます 詰碁のアプリとかだと、コウの取り番かどうかで正解か不正解か分かれたりするのもあるよね
あと生きるにしても地を損してたら不正解とか 最後まで打つと、２枚目の変化図の後、
白L1
黒F4
白H3
黒G4
白E4
黒F4（もしくはG4）
白G4（もしくはF4）
でセキ生きが双方最善と思う
手にはなってるね、多分 >>915
104で105に打ってれば持碁（成立してなくても）
一見するとL1でH3からJ2で大丈夫そうだけど、F4からE4で入れなくてセキになる >>917
>>918
分かりやすいです！ありがとうございます
大きなセキは判断難しかったです^^; 囲碁の用語が全然憶えられない
説明見て、その時は「あ～なるほどね」ってなるけど、
１日経つと、「コウ？」「ヨセ？」「ノビ？」
「ノビのびた」ならわかるけど、「ノビってなんだよ」ってなる
もうちょっと、こうカタカナじゃなくて、
日本語で書いてくんねーかな ほとんど日本語だろ？
分からないのはコスミ、シチョウくらいじゃないのか？ コウは初心者のとき分かりにくかった
囲碁関連で「○○コウ」と書いてあるとき、実際は意味が違ったりするから
1. コウの意味
2. コウ材の意味
3. その他の意味 ハイとオシとかカケとカタツキとかは使い分け方が分からなくかる
あとアテコミとかハネダシとかもよく分かってない >>923
ハイ：オシのうち自分の石が二線か三線で相手の石が上部のもの
オシ：自分の石の斜めの位置に相手の石があってその方向に向かって自分の石の隣に打つもの
カケ：相手の石の斜め上部に打つ手で援軍があるとき
カタツキ：相手の石の斜め上部に打つ手で援軍がないとき
アテコミ：相手のコスミのあそこに打つ手
ハネダシ：繋がってるか繋がってないか微妙な相手の石の間をハネていく手
言葉にするのえらく大変
俺の認識はこんなもんだわハネダシの説明一番ムズイな わかっていないと把握しているなら
わかるまであと半歩なのでは >>923
かぶってることもあるからな
NHK杯の解説は初段向けらしい
聞いて分かれば十分 ※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●●┼┼┼┼┤
07├┼○○●●●★┤←オシ
08├┼┼┼○○○┼┤←ハイ
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ いまだによくわからない囲碁用語といえば「手どまり」 最後の大場みたいなニュアンスだよね
あと時々解説でガッチャンって聞くけどあれもよく分からない カタカナ混じり文を読む機会が普段少なすぎて碁の解説の書き起こしは特に暗号のように思える
昭和やもっと昔の人間にとってはこれが一番見やすかったんだろうかとしみじみ 日本語っつーか漢字で書かれるとますます分からなくなるぞ。
「尖み」「征」とか。 うへぇ、聞いたこともない用語がまだまだあるのね・・・
しかし説明文見てると、わざわざ用語にするほどか？と頭をひねってしまうわ >>933
誰かと検討する時用
あと囲碁に限らないことだけどそれっぽく言語化するだけで理解が早くなったり頭に残りやすくなったりするというのもなくはない >>927
オシは辺から中央方向へ伸びるときに使うイメージだが >>935
ノビは中央方向が多いでしょ
でも、ハイでもオシでもサガリでもなければノビと表現することもある
たとえば序盤辺の方で切り違ったとき風車の形のどれも全部ノビ 攻めか守りか、利かしか受けかっていう気分の問題でよくない？
それにあくまで盤面があること前提でしょ 用語を覚えたら強くなれるわけじゃないからね
初心者には最低限の用語で十分
アテコミとかツケコシもすぐは分からなくていいと思う 一番難しい用語は「サバキ」かな
特定の形をさすわけでもないし、「シノギ」ともまた違う
言葉で明快に説明するのはとても難しい
ところで将棋にも同じ用語があるけど、同じ意味？
将棋に詳しい人教えて ほぼ同じ
やっぱり正確な定義なんてないけど
直接的には駒損だけど、最終的に相手の駒の効き筋を外すような形にしたり、相手の駒をニート化したり、
もともとニートだった自分の駒を相打ちにさせたりする
将棋ファンのふりしてこの板を10年以上荒らしてるチョンゲはもちろん理解していない概念 もっと単純化させて言えば駒の働きを増大させること
究極的には盤上の駒を持ち駒に変換すること >>941
サバキは考えたことある
相手の石にツケたり切ったりして超接近戦に巻き込むと
ドサクサに紛れて形やきっかけが作れるんだよ
漢字だと「捌く」だな 確かにサバキとシノギはよく分からんまま使ってたわ
イメージだが単独で生きるか他の石と連絡するかして攻めを躱すのがのがシノギで、軽く捨て石にして攻められないようにするのがサバキ？ シノギっていうのは取られそうな石を取られないようにすること
サバキっていうのは損しそうな局面で先手で切り上げたりして上手いこと有利に持ち込むこと
国語辞典でも引けば分かる
凌ぐ 加わって来る力・困難をはねのけ、押し伏せる。
捌く 混乱したものを解き分けて整理する。困難な問題をたくみに処理する。 と言ったが冷静に見ると国語辞典の定義ではよくわかんなかったw
なんか、すまん シノギってのは上の通り取られそうな石を取られようにすることで、それ以上でも以下でもない
周辺の自石にどんな悪影響があっても、生きればシノギ成功だ
俺の考えでは、サバキってのは攻められてる自石があるとき周辺に悪影響がないよう半分捨てて眼形づくりを優先して形を整えたり、あるいは仮に全部取られても周辺の弱い自石を強化したり相手の石に傷を作ったりして、要は取られた代償を他に求めてトータルとして損をしていない打ち方を言うんじゃないかな
アマ有段者でも高段でないとなかなか打てないよね >>948
国語辞典の定義そのままだと感じるよ
初心者には分かりにくいと思うけど
勉強で言えば算数の九九とか歴史の年号とか元素記号のように
形態を言語化出来ると理解が進むよね
囲碁の格言ってのもその一つだし
伝えるのが難しいのは言語化できな形態なんだよね
これを言葉に置き換えらられる天才が現れると囲碁の理解は一層進むんだろうけどね まーあ少なくともカタカナ表記が直感的でないことは間違いないな
"捌き"や"凌ぎ"なら字面見てなんとなく理解しろと言われてもまあ納得はできる >少なくともカタカナ表記が直感的でないことは間違いないな
それは戦後からは、こどもには平仮名を最初に教えているからで、片仮名は外国語などの
表記に補助的に使っていて接触が少ないのも大きい。
戦前は帝国憲法はカタカナだし、軍内の文書もカタカナ表記。
漢字表記が分かりやすいというのも人によるだろう。
度々（たびたび） 若しくは（もしくは） 然し（しかし）などは漢字では読めない人もいるし、
接続詞についてはひらがな表記が推奨されている。 まさか自分の勢力圏でさばいているのか？
「攻めたい石にツケるな」 初段までの人は、捨て石とフリカワリがうまく出来てない
ただ、同レベル相手だと、相手が間違えてそれでも上手くいくことも多い ちなみに初段くらいの俺はフリカワリは分かるんだが
相手に生きられて自分の石が死ぬww 捨て石といっても級は味も素っ気もなく取られるだけだが、
段だと捨てる前にとことん利用して用済みになってから捨てているのが違う
それどころか死んだはずの石すら後から働いてきたりな 結局級のうちは強い人に教えてもらわないとどうしようもなくない？
自力で編み出すってほとんど無理だろ >>963
ワロタｗ そのオチは盲点だった
（うって返しはもともと取れてるようなもんだから） 打って返しの詳細を教えてください。
ネットで調べたのですが、難解すぎて理解できません。
よりたくさん多く、囲んで取るってことだけ。 >>966
質問の意図がわからない
ウッテガエシというのは石を取る手筋そのものではなくて
石を取る手筋を使って相手の石を愚形にすることが目的なことが多い
たとえば、どのサイトを見て理解出来なかったのかでも書くべき 申し訳ありません。
＞石を取る手筋を使って相手の石を愚形にすることが目的
これも、もう少し初心者に分かりやすいよう言葉をかみ砕いてもらえますか？
サイトは、いろいろまわったので、どのサイトだったのかも覚えてません。 難しすぎて分かりません。
取られても取り返せない場合はどうすればいいですか？ 取られても取り返せないのは打って返しが成立してないということだろ。
具体的な図を示さないとどういうことか分からないからアドバイスのしようがない。
回答に対しては分かりやすく噛み砕いた説明を求めるくせに自分からの質問については具体的な内容は忘れたとか覚えてないとか不誠実な姿勢が鼻につくので以下NGにして無視する。 ひょっとして入門したばかりかな？
着手禁止点の例外を理解してからでないと、ウッテガエシは理解できないよ 級位者だからなのか33に入っても外に厚みを作られて得した気にならない。相手が三連星の時はズタボロにされます。33入りはしない方が無難でしょうか。 >>974
「～しないほうが無難」なんて考えないほうが良いよ、級位者なら特に
いろいろやってみて、ズタボロにされればそれはそれで上達の糧になる 両翼にヒラキがあるなら三々入り、無いなら広い方からカカリ、くらいで覚えておくので今のところは良いと思う。
もし貴方が勉強熱心でこのスレの世話にならずに済むようになる頃には、星への打ち込みに関する三々以外のアプローチや辺の打ち込みの急所とかいろいろ出て来るので心の準備だけしておけば良い。
上達後のお楽しみだ。 今流行のダイレクト三三なんかはやっぱ級のうちはおすすめできないかな？ >>975
そう思う
せっかく囲碁に取り組むんなら真似でもなんでも自分で試してみたらいいよね
その方が楽しみが広がるさ 囲碁学園に搭載されてるLeelaZeroの弱め(持ち時間60秒)設定で2子でちょうどいいくらいだと
アマのどのくらいの棋力になりますか？そろそろ人とも打ってみたくなってきたのですが、何級
くらいではじめればいいのかいまいち分かりません
PCの性能にも左右されるそうなので一概には言えないと思いますが… すみません持ち時間ではなく考慮時間でした
メモリは8Mで、CPUはAMD Athlon™ Silver 3050U(2.30GHz)です。グラフィックボードは使用してません 5dとかでいいんじゃね？
相当強いよ。ただCPUがしょうもないから最強とは行かないけど >>981
レスありがとうござました。ううむ、いきなり段でいいのでしょうか(汗)
坂田栄男さんの中古本やさしいシリーズで覚えて数か月、aiとしか対戦してないので不安です
メモリは増設しましたがエントリーモデルのノートPCなので性能はあまり引き出せてないと思います >>982
ネット碁でレート安定するところを探してみるのは？ だたらネットも最初は対人せずにAI相手に打てばいいよ
そうすれば勝手に適正ランクが付くし
それが安定したら対人に移れば何も問題ない >>983>>984
それが良さそうですね!アドバイス感謝です
坂田さんの本、古い時代の初段を目指す想定だからか入門者には少し難解な部分もありましたが、
星打ちや手筋の考え方が丁寧に書かれてあったので置き碁は上達した感じはします >>982
KGSの4dボットに何子置くか置かせるかで大体の棋力がわかると思う
部屋のリスト ＞ ソシアル ＞ Computer Go にたくさんいる
最初はF（free 練習対局 ランクに影響しない）で操作や時間設定に慣れてから、
R（rated 公式戦 6子まで）でランクを確定させるといい
2d、3k、5k、6kのロボットは1台ずつしかいなくて、なかなかつかまらない >>986
詳しくありがとうございました。助かります!
置き碁は感覚が掴めてきたんですが互先は全然ですね…
秀策流について詳しく書かれてるんですがAIは打ってきません 33入り、アドバイスありがとうございました。アドバイスを生かしていきたいと思います。 覚えて数か月で段てプロなみの才能の持ち主か
段の棋力はないはずだがどっちに転んでもいいように初段で登録して
対局をしていけば適正ランクに収束していくでしょ
ロボットとやる必要ない最初から人と対戦すればいいに 棋苑図書の坂田本はやさしいというタイトルの割に全く容赦ないw
尼レビューでも理解できれば有段者とある ユーチューブみても分かりませんでした。
取られたら取れるってなぜですか？
何度も対局してますが、取られた後に取れたことないです。
誰でも分かると言いましたが、それは本格的な囲碁の知識と百戦錬磨の経験があること前提になってませんか？
ひょっとして囲碁の専門家じゃないと理解できませんか？ >>994
ウッテガエシはいつでも使える万能の必殺技ではないです。
ウッテガエシの形になっていないと取れません。
初めて実戦でウッテガエシが決まると感動しますよ。 あきらめないでがんばってください！
やさしい問題を何度も繰り返し解きましょう。
「世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題」がおすすめです（Kindle版もあり） たぶんウッテガエシが一番初心者泣かせだな
取ったーって思った次の瞬間に全部取られてポカーン なのでウッテガエシを取り返すときはちょっと小考してあげるのだ ウッテガエシってそんなに難しかったっけ
うっかり見逃すことは良くあったけど…… 「基本」は実は難しいことが多いので「初級」をおすすめしたいけど、それすら怪しいのか。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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