囲碁普及について真面目に考えるスレ12

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 14:45:49.41

**名無し名人** · 2019/09/13(金) 23:08:40.94

実はサザエの方が上手なのでは？みたいな回があったからじゃないかな

**名無し名人** · 2019/09/13(金) 23:47:30.95

「サザエさん」波平＆サザエ　
日本棋院から囲碁の段位免状授与　
作中に描かれ囲碁普及に貢献
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190912-00000205-spnannex-ent

棋院は久し振りにいい仕事したな。
これで囲碁人口がかなり増えそうだ。

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 05:54:19.95

ひでえ皮肉だなｗ

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 07:31:09.21

地図って何か役職あるんけ？もう何から突っ込んで良いやら

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 21:41:25.59

囲碁と日本国の歴史、どっちが長いですか？

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 21:59:01.06

伝説的起源を認めるとして、皇紀元年より堯舜の時代の方が前になるのではないかな。

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 23:45:07.65

上野さんを大々的に周知してくれ
凄い事なんだから

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 23:55:47.86

棋院は今からでも遅くないから例の英才枠は捨てて女流タイトルどころか一般タイトル獲得まであと1勝まで勝ち上がった高校生の姉と今年デビューした小学生の妹の上野姉妹を推した方がいいと思うよ。
まあ既存の才能も活かせないのに変な制度作って売り出そうとする見る目のなさがネットやってる囲碁の衰退と棋院の赤字の原因なんだろうけど。

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 00:12:44.83

本当に普及させたいならテレビが一番
林修とかに囲碁＝勉強もできるみたいなこと言ってもらうとか、高校囲碁大会は灘や開成やラサールがいつも上位とか知れ渡るだけでもかなり大きい
一時期「東大生は子供の頃にピアノと水泳をやっていた人が多い」とテレビで言ったら習いに行く人が爆発的に増えたとのこと

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 00:23:37.53

頭大丈夫か？

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 00:31:56.72

>>31
何せ石が自軍敵軍の白黒２種だけ

これでは、ルールを複雑化せざるを得ない
将棋でさえ、
５+２+１＝８種健在なのに

せめて、２Ｘ２倍角の大石が１石でもあったら、
ルールのほうは
かなり簡素化して、
純粋な石取りゲームとして
普及できたはず

こればかりは、
先見性が無かった初代本因坊を恨むしか無いわ

江戸時代がルール改正のラストチャンスだったな

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 00:35:54.54

>>458
将棋のアベマ杯は、
オープニングがアレキサンダー

麻雀は、Mリーグに芸能人多数出演

娯楽路線で活況を呈している

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 00:41:17.79

>>486
才色兼備の藤沢リナを推さなかった棋院って

非棋士の理事長を招聘しても
手腕はサッパリだったな

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 00:45:34.28

>>483
将棋も漢字ベースだから、
平城京時代以降であることは
ほぼ確定

どう考えても、
孔子も楽しんだ麻雀と囲碁のほうが
ヤマト朝廷よりも伝統長いよ

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 01:07:44.24

何とか映えの時代なんだから、ソフトの形勢判断も白地だから白、黒字だから黒とそう単純にせず
ライトピンクとかライトブルーとかちょっとでも変えてみるとか、この前のアベマの囲碁放送評判も
知らん視聴者もそれなりいい感じだったようだし、ちいさいことからコツコツとやってみんと変わらない

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 12:43:16.50

囲碁じゃなくて他の陣地取りゲームを新たに作れよ

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 21:54:23.69

上野の活躍で女性の囲碁人気が高まると思う

囲碁の上野女流棋聖、竜星戦準決勝で許八段を撃破『運が良かった』　ついに女性初の決勝へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190914-00000214-sph-ent
１７歳の上野愛咲美、囲碁一般棋戦で女性初の決勝進出
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190914-00000061-asahi-soci
偉業の上野愛咲美「夢のよう」前進ファイトで許撃破
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190914-09141337-nksports-soci
17歳、囲碁の上野愛咲美女流棋聖が竜星戦決勝進出　一般棋戦の女性棋士決勝進出は初
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190914-00000066-mai-soci

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 22:01:40.87

女でも男に勝てるゲームというのは魅力だわ
女の競技人口増えるよ間違いなく

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 22:19:27.19

女性が活躍できる世界だというのはとてつもなく大きい

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 22:58:57.28

中邑菫よりは、話題にはなるな。
競技人口が増えるかは、増えないと思う。

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 23:18:06.00

問題なのは、男はだらしねえなあ、こんなことだから中韓に勝てねえんだ。
という負の話題が出てきそうなこと。

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 23:26:37.43

嗚呼、

信長ブースト以来の本因坊囲碁の威光が

いよいよ消滅しようとしている

もはや、盟主の座を
母国の中国に禅譲すべき時代かもね

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 02:34:47.23

>>495
かなり話題性のあるニュースなのに、大して取り上げられないのが残念。
将棋で同じような状況が起こったらワイドショーで取り上げられるレベルなのに。

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 06:39:39.41

世間の反応待ちじゃなくてメディアにインタビューやら特集記事やら組んでもらえるように仕掛けないとなあ。

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 08:35:12.67

>>502
囲碁将棋関係のメデイアの人曰く井山さん1回目の七冠の時に棋戦主催者以外に取材を持ちかけてくれたところがいくつかあったのに棋院が非協力的で実現しなかった結果、2回目は最初から全くお声がかからなかったということがあったらしいからはっきり言って望み薄。

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 09:04:24.86

結論:全て棋院の怠慢と勘違いのせい

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 11:07:24.58

女性でも男性のトップクラスに勝てる競技なのは強み

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 11:58:08.73

囲碁では女性棋士が指導対局をすることってあるの？

https://twitter.com/_Bu_Ta_Sa_Ma_/status/1173180799622868993

笑いのある楽しいイベントも考えたほうがいい

https://twitter.com/bluecolts/status/1173367762619494400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 13:16:02.91

>>493

MGCで話題!“ピンクシューズ”宣伝効果で売れ行き好調

>関係者によると、ピンク色は速く走っているように見え、大迫からも商品化に強い要望があったという。男子は出場した30人のうち16人が着用。
>1～3位の選手がこのシューズで表彰台を独占した。
>税込みで2万9700円と高額だが、この日発売の新色ピンクは飛ぶような売れ行き。

https://www.sponichi.co.jp/society/news/2019/09/16/kiji/20190916s00042000124000c.html

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 14:49:07.57

>>493
店長の囲碁は色付きだね
あっちのほうがいいと思う確かに

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 15:05:16.27

メタル調の工場長の囲碁で頼む

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 17:50:32.52

もう何年囲碁普及人気向上とか言ってるんだよ
いい加減諦めろ
囲碁自体にそんな魅力がないんだよ

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 17:51:47.51

囲碁はキムチゲーという時点で詰んでるｗ

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 18:16:16.72

色付きの碁石や洒落た碁盤は結構前からある
囲碁テーマのアクセサリーを作る人も増えている

こういう話題を活用できるよう棋院は専門家を上手く使うべき
電通とは言わないが(嫌だし)、どこかあるだろう
お高くとまり過ぎだよ

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 18:20:02.75

班長，これ碁？
ヨーヨー

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 21:46:35.87

バレー日韓戦やってるけどバレー人口ってたぶん囲碁人口より少ないよな
でもゴールデンタイムに民放で放送される

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 22:05:26.31

毎年数万人のバレー部員が発生してるだろ

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 22:06:17.06

>>514
バエるかどうかだろ
囲碁はバエない

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 06:52:52.80

実際やったことがある経験者のボクシング人口なんかはおそらく囲碁人口よりも少ないけど
競技として一定時間以上見たことがある人を加えると圧倒的に囲碁は負ける
囲碁普及の弱点の一つは見る競技としては分かりにくいところ
残念だけどこの点は将棋にも負けている

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 08:59:45.12

バレー人気じゃなくてジャニーズ人気なんだけど
スポンサーと観客と放映権売却に成功してるから
不人気赤字のままよりは良いと思う

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 11:33:06.24

囲碁でも将棋でも見て面白いと思わせるには解説者のリアクションとかも大事だよ

これは将棋ソフトの示す手がプロの感覚ではありえないことの驚愕する解説者と聞き手
そして藤井聡太が指したのは

https://youtu.be/mOi7pkYhyvg

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 18:00:54.12

ヒカルの碁読んだらいいやん

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 18:44:36.12

>>519
小林光一も大ポカのリアクションではなかなかだった

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 20:05:19.56

>>521
あたりに突っ込んだ神の一手の時か？

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 20:51:02.75

区民バレー大会なんかに行くと体育館にぎっしりの参加者が集まる
囲碁の全国大会より人多いぞ

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 20:53:16.24

今日日囲碁なんてやってたら良くて「左翼」、悪いと「コリアン血統」だと看做されかねないからね
囲碁というコリアンゲーはヒュンダイの自動車やサムスンのスマホみたいなもんだね

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 20:55:45.90

だったら千葉ロッテマリーンズのファンも良くて「左翼」、
悪いと「コリアン血統」だと看做されてしまうの？
はいかいいえで回答お願いします

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 21:10:06.72

「見た目にわかりにくい」、というのが大きなマイナス要素。
あと黎明期から連綿と続くネーミングセンスの無さ。
囲碁関係の名称で「本因坊」より映えるものを見聞きしたことが無い。

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 21:55:53.36

囲碁中継みててさ、例えば黒4の3て言った後にツケとかキリとかケイマとか
言うんだけどあれって必要あるの？
普通に黒4の3だけで良くない？
専門用語満載で無駄に敷居を上げてるだけのように思える

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 22:22:38.67

囲碁にはインパクトのある戦法名とかないの？

将棋はなんでもありだよ
鬼殺しとかゴキゲン中飛車とかトマホークとか

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 22:30:05.42

そんなどうでもいいものを「インパクトある」なんて思ってる時点でかなり頭薄そうだよ

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 22:35:40.97

将棋ファンは愛国日本人が大半を占めるが
囲碁ﾊｧﾝはコリアン血統や親韓左翼が大半を占めるからなｗ

戦法以前の問題としてキムチゲー囲碁なんて愛国日本人から歯牙にもかけられない現実があるｗ

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 22:38:52.71

おれでも第一感な手を天才の一手だの神一手だの
もてはやされても興ざめするだけ

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 00:25:24.98

>>527
必要あるかないかで言えば、必要ないだろ
それ言い出したら座標の読み上げも別に必要ない
そもそも囲碁中継すら必要ない
もっと言えば、人類の存在すら根源的に必要ない

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 09:20:55.01

>>528
地味中の地味である囲碁にそんなユニークな発想は無い

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 10:01:33.98

そんなものをユニークだと思っちゃってる時点で以下略

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 10:38:15.22

囲碁はエンタメ要素皆無なので人気ができる可能性はゼロだな

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 10:38:45.45

人気ができる→人気が出る

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 10:43:52.73

麻雀みたいに賭けるしかない

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 11:05:06.94

麻雀は多人数（4人）集まってグダるための口実だからな
麻雀と同じ方向で売りたいならマルチプレイにするしかない

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 11:05:17.68

>>528
将棋は戦術ゲーム、囲碁は戦略ゲーム、そもそもゲームの質が違う
もし付けるなら戦法名では作戦名

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 12:49:05.50

将棋ってほんとコンバットトリックとかハメ技しかないよな
それが日本で人気の秘訣だ

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 15:01:06.65

今の日韓関係を囲碁に例えたらどうなる

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 15:28:12.93

>>522
志田の大ポカのときも

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 16:21:09.69

囲碁のほうが将棋よりゲームとして面白い気がするけど詰碁と詰将棋だったら詰将棋のほうが面白いかも

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 17:05:58.37

趙治勲の活躍を契機に韓国の囲碁人口が激増し日本の囲碁人口が激減したんだってね
さすが韓国国技コリアン産業囲碁に相応しい「半島の法則」だなｗ

変態毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20190917/dde/012/040/014000c

＞趙の活躍を機に、韓国で囲碁ブームが巻き起こる。

**名無し名人** · 2019/09/19(木) 20:46:19.49

女子バレーも中韓に勝てないんだな
囲碁みたいだな

**名無し名人** · 2019/09/19(木) 20:50:43.67

中国ってこんな女子バレー強いのか
囲碁でいったら4子差ありそう

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 01:08:29.50

やはり義務教育への導入しかないな。
入試で配点の20％を囲碁にしたら、
囲碁人口は爆発する。

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 01:35:29.01

https://www.gentosha-edu.co.jp/book/b471314.html

初めてでも10分でできる囲碁　純碁
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**名無し名人** · 2019/09/20(金) 15:33:35.74

>>548
なんか違う。

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 16:59:30.32

>>548
面白さが伝わってこない

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 18:43:51.11

新ルール、とられてはいけない石(玉)を追加する!

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 18:46:14.38

カジノで賭け碁ができるようにする

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 18:49:25.22

3次元格子点囲碁を流行らせる

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 18:59:33.79

どうやって打つんだ?

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 19:03:09.98

囲碁ができるのは時間に余裕のある人だけ。
数ある趣味の中から囲碁を選ばないのは、
時間のわりに得られるものが少ないと思われるから。

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 19:06:58.42

囲碁はボードゲーム界のテコンドー
普通の日本人は先ずこんなキムチ臭いゲームを始めようという動機自体が無い

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 19:42:19.18

初心者に9路盤勧めるのはやめたほうがいいよ
あれは指導碁の環境下で意味があるものであって
ネット対戦やAI相手だとマジで害悪

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 20:38:49.47

詰碁は基本的に「詰む碁」。超難問は作れない。
「プロが解けない詰碁」はあるんだが、これは中山典之の著作に
絶好の例があるのでそれを読むとよい。

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 07:43:52.36

>>558
そんな、ゴルフを始めたい人にいきなりオーガスタに行って来いっていうようなこと言われても

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 13:00:58.98

近くまで来たので日本棋院を見てきた。
都心にあのビルを持ってるのは大きいな。

子供がたくさんいたので何かと思ったら、
ロッテこども囲碁大会が今日なのね。
囲碁を好きな子供たちが安心できる未来を
作ってほしいわ。

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 16:41:48.75

>>1>>560
ロッテ創業者の重光武雄（辛格浩）は日本囲碁業界のレジェンド趙治勲のパトロン
幼少時より辛から反日の薫陶を受けて来たからあの無礼な言動・態度になって表れたんだろうね

その韓国５位財閥ロッテは韓国国技コリアン産業・日本囲碁業界のスポンサーでもある

cf.
びっくり囲碁回動議論趙治勲 - 辛格浩'50年縁」ストーリー
「私はお金を稼ぐ、日本を破ったのでお前囲碁で日本を勝て」 ※Google翻訳
https://www.cyberoro.com/news/news_view.oro?div_no=11&;num=521151&pageNo=1&cmt_n=0

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 19:31:27.91

あの百田尚樹大先生が菫ちゃん持ち上げてて草

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 19:42:48.25

その人は例外だからね

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 21:52:55.27

百田尚樹が囲碁覚えた当時の日本のトッププロって誰だったの？

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 21:57:11.79

>>555
釣りとか、読書とか楽しいけど
囲碁は時間かかるわね。

けど囲碁はじめてから人の事を馬鹿にする機会は減ったわ
其の心持ちは、実学とは離れてるのがなんとも、、

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 21:59:15.69

何歳で囲碁を始めたかによる。
ここ10年で始めたのなら井山さん、50年前に始めたのなら秀芳さんになるのかな？

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 22:03:51.87

７０年代から３０年間日本囲碁業界のトップだった趙治勲や
ここ１０年間日本囲碁業界のトップである井山を見て囲碁の愛好家になる日本人はそう多くないと思うよｗ

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 22:14:10.29

>>564
確か，井山との対談の中で瀬越憲作氏のことを偉大な人であると
評していたはず

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 23:08:48.46

>>526
(黒い三)連星

とっくに本因坊をはるかに超えた人気を誇っている

あと、
竜星
は将棋を超えている

先人はセンスがあったが
現代の碁界はダサダサだね

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 23:12:34.30

>>406
まあ、ぶっちゃけ、
囲碁の資源をオセロに全振りしたほうが
はるかに勝算が見込めるわな

囲碁最大の敗因は
オセロの出現

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 09:29:14.43

>>570
オセロは恐ろしくよく出来てるからな。

一瞬でルールを理解できる。
初心者でも石を裏返して得点した気になれる。
一目で勝ち負けが分かる。
短時間で終わる。
奥が深く人間では極められない。
先手と後手が互角。

囲碁の勝てる要素が何もない(;_;)

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 09:32:30.74

じゃオセロやってな

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 10:50:49.02

さすがにオセロは面白くない

どうやっても人間が負けられないソフトも出てきてなんか馬鹿らしい

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 17:21:22.02

>>571
日本囲碁が絶滅したら、
日本の石ゲームの盟主として
オセロがプロ化しそう

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 17:51:22.68

「loserの将棋ブログ」新OP 「loserの華」

のびた人陰(かげ)を舗道にならべ
夕闇のなかをajiatjaと対局してる
手を紡いでいつまでもずっと
将棋を指せたなら
泣けちゃうくらい

風が冷たくなって
冬の匂いがした
そろそろこの街に
ajiatjaと近付ける季節がくる

今年、最初の対局を
ふたり寄り添って
眺めているこの瞬間(とき)に
幸せがあふれだす

甘えとか弱さじゃない
ただ、将棋を愛してる
心からそう思った

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 17:53:21.04

オセロも段級位あるし福地君という年少のスター選手もいるしな

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 18:51:43.72

オセロの競技人口(1年間に1回でも対局)は
むちゃくちゃ多いけど、でも食べては
いけないんだよな。
価値のある文化という評価がなければ
スポンサーは付きにくいってことだ。
その点、囲碁は長い伝統があるから
ファンは減ってもプロが食べていける
状況は続くだろうな。

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 19:40:55.17

オセロに詰碁、詰将棋みたいな創作的分野はありますか？
あったらやるかも