NHK杯囲碁トーナメント Part130

**名無し名人** · 2019/06/30(日) 16:20:58.19

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part129
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555814142/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/

[実況]　番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 20:13:04.56

運営批判したらアウトってこと自体がそもそもおかしいしな。

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 20:40:26.00

理事長になったばかりの時にグロービスの掘に無駄な話し合いだったとかぶつくさ言われてたし小林は向いてないんだよきっと

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 21:56:12.55

16人しかでてないのか
ベテラン総参加とか無理だったのか

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 23:06:59.97

元タイトルホルダーのレジェンドで争うってコンセプトの棋戦（小松さんとかは少ない枠の予選参加）で、囲碁は高齢ファンが多いからそれなりに盛り上がってたんだけどね……こんな終わり方はひどすぎる。晒しあげじゃん。

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 23:58:45.00

フマキラーがスポンサーをやめる理由として、依田九段のツイッターをあげているのか?　棋院がそう言ってるのか?

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 09:00:35.22

依田さんはツイッターで執行部に何度も説明を求めていたが、マスターズカップとは関係ない話。

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 09:35:41.72

>>369
小林が閉会式で依田と思われることを原因に挙げてた
が、実際は口実にされただけか依田に対する対応が不満だったかのどっちかだと思われ

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 09:56:38.25

棋士への説明責任を果たさず処分とは!
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20190720-OYT1T50252/
・・・・・この棋戦に出場していた依田紀基九段（５３）のツイッター上での発言をフマキラー社が問題視したことがきっかけで、同棋院の小林覚理事長（６０）は「今後は依田九段の処分を検討していく」と話した。・・・・・

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 10:22:35.08

単細胞で瞬間湯沸かし器の依田が、Twitterで吠えまくった上にフマキラー杯（広島市）に
「意図的な欠場」≒ボイコットしたというのが真相だろう。

棋戦をボイコットとなると、処分をせざるを得ないから「体調不良」という事で
取り繕っただけ。　依田も正気に戻ったら「大変な事をしてしまった」と後悔して
Twitterの内容も削除して全面的に降伏した。

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 10:26:33.35

マスターズは結局9回中趙治勲が優勝4回、準優勝2回か

趙治勲のための大会だったな

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 10:31:55.77

まあ参加条件からして毎回ほぼ同じメンバーになりそうだしなあ

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 11:44:19.56

本日、将棋の方のNHK杯は中押し価値になったけど囲碁の方はどうか？

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 12:08:32.97

将棋で中押し勝ちってなんぞ

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 12:12:28.31

将棋で最後まで打つことあるのか
そんなに最後まで見たことないけど

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 12:32:12.97

>>378
詰んだ時点で終了
王が取られると反則負けだったはず

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 12:41:07.80

なんだそりゃ
王を取られて負けるのが将棋のゲームとしての本質じゃないのか

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 12:52:09.75

将棋ができたのが室町とかあのあたりで、敵に殺されるくらいなら自ら腹を切るっていう考え方を反映させただけ
まあそのルール変える意味もないし

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 12:57:02.78

さて、依田は棋院からの処分が下される前に、自発的に便所掃除１年の刑に服するかなｗ
もっともこれ自体が、職業に対する蔑視だからな。

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 13:00:00.23

>>380
王を取られるというよりも王手をかけられた時に対処せず放置すると反則負け

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 13:00:21.16

小池さんと鈴木さん
ラーメン食ってるのはどっち？

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 13:03:55.15

↑
放送開始から30分以上経ってるのに
書き込みはこの上のラーメンの1件だけとか囲碁は廃れてるな

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 13:04:57.69

白がつぶれるかと思ったけどうまいことわかれるもんだな

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 13:17:58.09

>>385
Lizzieのせいだよ
Lizzie入れてない人が怖くて形勢判断や予想着手を書き込めない

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 13:32:23.78

AI＞人間なんて分かりきってる事だし機械と人間の読みに乖離があるのも分かってるから
気にせず書き込んでくれてもいいのにな

LizzieのせいというよりもむしろAIの読み手と違う手を書き込んだ人をﾌﾟｹﾞﾗする性格の悪いゴミのせいでね？

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 13:41:15.08

くだらん
機械に使われてるいい例だな

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 13:41:59.03

実況スレにいるからに決まってるだろ、何言ってんだ

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 13:44:01.12

それ言っちゃダメ

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 14:01:25.07

ラーメン食ってるのは小池さんちの鈴木さんのもよう

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 14:03:18.43

>>390
連投にならない程度に書き込むのはいいんでね
Eテレの実況スレがあるのは知ってる
基本見ないが

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 14:19:48.71

これおもろい
これは見つかったがこれからは身体に埋め込むような奴が出て来たらどうすんだろ
https://gigazine.net/news/20190716-chess-grandmaster-cheating-scandal/

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 14:56:52.35

トイレの盗撮とか韓国かよ

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 20:11:08.08

今日は見なくてもよかったな

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 21:59:43.86

始まってすぐ、小池がお茶を二回も飲んでいたので小池負けと思った
体調よくなかったか、睡眠不足、疲れていたのだろう

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 22:37:41.17

一回も勝ったことないって放送で言ってなかったけ

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 23:03:15.41

星合は、踏み台を使うべきだ。

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 23:17:04.47

>>397
師の高林拓二七段が亡くなる少し前の収録だから、心労があったのかも

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 23:28:57.25

解説の鈴木七段の相槌の「そうですね」がくどすぎた
まあ高梨の喋りもそうだったがｗ
暇人さんがいたら「そうですね」の回数を数えてみてｗ

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 23:59:40.02

形勢判断なんか分からんけど布石で白が厚みを築く為にわざと星に打って3-3に入らせてそれから戦いの碁にした。黒が防戦一方になってて左上やっと黒が反撃したら逆にカウンターされてKO。ずっと白のペースとは思わなかったけど布石から白の注文だったような？

普通に棋力差があったように感じた

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 02:48:41.79

>>401
そうですね率ではイーミンが最強

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 05:41:24.02

青婆のそーですかが無双

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 05:47:24.92

ほっしーはだんだん調子が上がってきたな
ハスキーボイスも耳に慣れてきた

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 05:53:58.03

まあ意味はyesとかｓoと同じだからねえ
日本語の業だな　soudesune くらい
我慢して聞けってことか

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 06:05:13.90

ださいなあ小池

強くないやつが馬鹿の一つ覚えで三三なんか打つもんじゃないよ

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 08:18:15.50

へたしたら4隅全部三々入りの碁もあって味気なくなったわな

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 08:47:42.83

別に即三々入りしたからって勝率高いわけでもないんだよね
プロ間ではもう減ってきてるっぽいし

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 10:42:07.30

来週の関東は高校野球の決勝で将棋もろともつぶれるようだが、夜中に放送とかなるんだろうか

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 18:09:28.25

オレ指導碁で小池センセに三三入り打たれたわ。ちなみに四子局

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 19:34:46.63

>>357
AbemaTVの囲碁解説は大盤にAI画面を重ねてわかり易くて良かった。
あと、秒読みのフィッシャー方式は30秒より早く打った分が貯めておけるので、NHK方式の早く打てる場面でも次を考えてギリギリ時間を使う不自然さがなく、テキパキと進んで気持良い。

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 17:45:37.13

>>406
そうですね

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 11:11:16.28

俺は宗先生が囲碁講座で「そうですねぇ」というたびに脳内で「ダジャレかよ」とツッコんでいたｗ

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 12:46:35.08

誰？むね先生って

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 20:47:30.46

@okb291: 囲碁の高校選手権、入賞校やばいとこばっかや🙈 https://twitter.com/okb291/status/1153587929769316352/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 10:45:57.45

井山が再婚したって読売の記事でみた。

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 11:06:03.28

今度は良きパートナーになりそうな人かね？

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 11:34:47.61

>>418
今度はって言うと前妻(室田さん)が良くなかったかのように把握される可能性があるぞ。

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 22:21:32.34

明日はへたくそガキンチョ野球なんだっけか。
あれみるとプロ野球の人って超人的にうまいんだな。全員井山さんクラスがそろってる。
超絶うまいレベルの高校生がクッソ下手にしか見えないよ。

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 22:25:38.69

15:30からやるみたいだよ。
本当に迷惑しかかけねぇな。糞野球とか総合が地方局だけでいいんだよ。
張名人かと思ったら禿のほうかよ。

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 00:36:30.84

>>420
プロ野球選手だって昔は下手だったわけだが。
バカなの？

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 01:54:02.98

愛知は番組表にないけど今日やるのか？

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 09:53:32.06

10時30から囲碁の野球部再放送するのか

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 11:01:29.97

Ｑ　
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。

Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転　ＮＨＫ出版新書】

チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。

ｋｋｋｋｋ

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 11:01:42.18

Ｑ　
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。

Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転　ＮＨＫ出版新書】

チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。

ｌｌｋｋ

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 11:02:42.28

>>422
なんでそんな未完成状態を同価値に扱うんだよｗｗｗ
不思議ｗ

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 13:58:27.12

リユウおめ、石田先生も乙

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 14:03:55.62

ふざけんなよこれから民だよ。
高校野球死ねよ糞が

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 14:11:22.31

あ～、しまった～！俺もこれから民だ～！

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 14:14:37.10

白下辺のケイマが頑張り過ぎで地だけでも真ん中のほう打つのと変わらないように思ったのに
絡み攻め食らって大丈夫かいなと思ってたら見事なしのぎは見れなかった

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 15:44:05.06

高校の部活の地方大会ごときに地上波使うなよ
ネット配信で十分

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 15:49:04.29

眼鏡ハゲさんの快勝でした

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 16:51:34.92

ピカリ方の差が出たな。

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 17:15:16.96

自分でいろいろ調べたけど、最後やっぱ白に生きはなさそうだな

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 17:19:31.82

聞き手は宮本千春ちゃんがいいな
NHK、よろしく

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 17:24:44.44

最後の死活の解説なしはあり得ない
囲碁番組の体を成してない
ＮＨＫの編集責任者はクビ

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 18:00:27.95

>>428
そういう結果だったのか
途中で寝てしまったのでこのスレチェックしに来た

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 18:01:29.30

「このスレでチェックしに来た」だった

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 18:08:58.28

中押し勝ちに死活解説は無いだろ
普通

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 19:06:58.41

まあしかし押さえたら両アタリなんてする人もこの中にはいるだろうから。

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 19:16:03.32

>>440
言ってる意味わからん
白は死んだと思ったから投了したんだろう？
死んでることをちゃんと解説せにゃならんだろうが
まあテキスト買って見ろってことかもしれんが

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 19:39:14.39

３大棋戦のリアルタイム解説で、シノギの有無を解説しても、
局後にじっくり時間を掛けて検討したら、気付かなかった妙手があって結論が覆るなんて日常茶飯事。

まして１手30秒のNHK杯では読み切れないし、慣例としては13:55くらいに終局させる
それから死活についての変化を解説する時間的余裕はない。

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 19:57:56.85

>>443 局後にじっくり時間を掛けて検討したら、気付かなかった妙手があって結論が覆るなんて日常茶飯事。

それは手数をさかのぼっての話だろう
投了の時点で実はシノギの妙手があって「投了したのが敗着」なんてことは（ないとはいわんが）極めてまれだ
今回は生きていれば地合いは白悪くないとのことだから、白の死活は極めて重要なポイントのはず
慣例にとらわれずに、解説者による「本日の死活のポイント」を入れてほしかった

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 19:58:42.65

>>437
NHKに文句言ってるヤツ初めて見たわｗ
こんなときは聞き手なにやってんだというのが定石だと思うんだが

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 20:15:29.30

死活だけで勝敗が決まると思ってるやついるんだな

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 20:54:27.80

>>440
最後これでとられてますって説明することはよくある

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 22:14:47.27

二眼はなさそうですねーって言ってただろ。投了後は一手一手目をつぶしていくだけでたいして面白くもないでしょ。

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 22:48:05.85

AIで見てたけど左辺はった時点で黒96％ぐらいだったよ。
だから解説には違和感しかないわ。
まぁいつものことなんだろうけど。

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 22:56:52.65

○田篤　多すぎ

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 23:17:28.82

Ｑ　
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。

Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転　ＮＨＫ出版新書】

チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。

**名無し名人** · 2019/07/29(月) 15:45:09.73

３年ぐらい前は毎週YoutubeにHD画質で上がってたのに全然アップされなくなったんだな

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 13:39:56.60

高校野球のせいで録画失敗した。
もうＮ国支持で受信料払うのやめるわ。

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 13:41:43.45

え？囲碁愛好家の支持政党って立憲か共産党でしょ
そもそも囲碁愛好家に参政権があるの？

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 14:12:32.25

伝説の依田紀基vs趙治勲の大ボヤキ対決はずっと依田が7割くらいで、依田のポカの時点でもほぼ変わらず。

依田投了時点で大石の死にが分かっておらず、趙の勝率20数パーだった。

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 14:18:19.29

ちなみに中央らへんをアテてアテて趙の一発コウになった時点では瞬間的に0パーが出てる

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 16:49:04.55

まあ　そういうのも入れつつ　だよ

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 18:44:35.70

税金でおっぱいもむとかはだめだと思うよ

**名無し名人** · 2019/07/30(火) 19:58:02.85

>>455
説明不足

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 00:55:06.76

>>459
伝説の依田紀基vs趙治勲の大ボヤキ対決はずっと依田が序盤から勝率7割くらいで、柳時熏が依田が投了するかもと言った大ポカの時点でもほぼ変わらず依田の勝率が7割。

依田投了時点では依田の大石の死にが分かっておらず、趙の勝率20数パーだった。

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 01:18:07.02

勝率って何の話だ

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 07:24:51.64

Ｑ　
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。

Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転　ＮＨＫ出版新書】

チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
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**名無し名人** · 2019/07/31(水) 08:17:19.79

>>460
いつ頃の対局?

**名無し名人** · 2019/07/31(水) 08:26:11.31

ようつべに残ってるよ
碁会所かよってぐらいお互いぶつぶつ言いながら打ってます