囲碁普及について真面目に考えるスレ10

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 09:15:35.06

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 09:22:26.24

日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集

■日本棋院常務理事　後藤俊午囲碁九段

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み　※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。

■日本棋院理事長　小林覚囲碁九段

第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦　囲碁・将棋チャンネル」と検索してください

42：20あたり～

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）

■日本棋院理事　堀義人氏（グロービス経営大学院学長）

ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？　ビジネスに活きるのは　棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1

＞堀義人氏　「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
　　　　　　　　　私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」

＞堀義人氏　「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」

ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825

＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し　対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 09:24:03.10

>>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ（）
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 09:55:10.01

囲碁普及についてラミョンくんとレスバするスレに改題してくれ

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 10:03:13.01

今までのスレでは囲碁普及に寄与する意見はひとつも出なかった

今後も出ないだろう

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 11:25:48.00

将棋は、敵陣に入れば駒が裏返り、”変身”し形勢がちょっとは分かりやすい
取られれば、盤上から居なくなってしまう。
囲碁は、ほとんど死んだ石どころか　完全に死んだ石でも　生きている石と全く同じ”外見”で
盤上に存在してしまう。
分かるどころか、神経衰弱のように頭は混乱し、やってみたいという意欲が減退する。

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 11:32:45.23

それは頭が悪いだけなような･･･
いやそんなことはないよな

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 11:36:15.71

囲碁も将棋もルール知らない人からすれば難しい

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 15:26:46.28

毎日のように見慣れない囲碁の悪夢を見ることもなくなった
何かにたどりついたようだ

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 18:20:05.51

チョンゲは3回線
ネットの奴隷

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 19:34:50.27

必死にネガキャンしてるが韓国のほうが囲碁普及してるからどうだというのだ？
チェスは日本じゃマイナーだから将棋のほうが上とでもいうのか？

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:10:35.17

囲碁はどこが面白いの？
という質問に答えられないと、なんともはや

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:14:56.20

>>12
もっと深刻なのはそれを伝えるべき囲碁棋士が将棋等他ゲームと比較する形でしか語れない事

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:18:07.38

確実に言えるのは作戦にオリジナリティを出しやすいことかな
裏返すと「どう打っても碁になる」ということだが
将棋オセロあたりは序盤の研究が進みすぎててオリジナリティなんて出せない
負けるつもりで指すならなんでもありだけどな
Ozawaシステムとか

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 23:38:03.38

将棋は飛車先と角道の2手でほぼ100%という発展性の乏しさ
プロが打ってもへぼが打っても囲い込みの序盤は同じになる
ゆえにとっつきやすいということでもあるけど

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 00:40:04.78

囲碁初心者から見ると将棋より手がふんわりとしてて分かりにくい
あとつべで囲碁実況が将棋の20分の1もないのが入りにくい

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 03:07:19.11

将棋は飛車成　角成　で無双できるってのも初心者向けだしね
囲碁は石自体に強弱はないから先手後手　厚み実利と感覚的な要素があるので理解するまでに時間がかかる
大抵の初心者は石取り合戦になるし
ゲームでキャラクター自身の強弱で勝負が決まることが多いからそういう環境で育った低年齢には将棋のほうが受けがいい

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 09:27:53.36

>>14
とっかかりの無さが問題だよね

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 10:04:01.29

取っ掛かりは簡単だよ、何事も真似から

おまえの日本語も父ちゃん母ちゃんの真似で覚えたんだぞ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 10:36:12.63

>>19
普及させるのに突き放してちゃ話にならないよ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 11:33:09.73

囲碁は将棋と違って盤面を小さくしてもある程度ゲームが成り立つから六路あるいはより小さくすれば将棋より普及はしやすい

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 11:48:40.40

でも実際は普及しない

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 11:54:56.69

素人でもプロと同じ手を打てるってのは大事だと思うのよ
なので19路で打つのは大事
それかNHK杯を9路にするか

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 12:20:33.41

初心者なりの目標や快感ってあるよな。
麻雀なら一回でも高い手上がることとか、将棋なら王手飛車取りかけることとか
囲碁は自由度高すぎるから自分が何を狙ったらいいかわからないんだよな・・・

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 12:20:43.97

>>23
それ凄く納得できる。将棋も駒落ちのハンデ戦でやりたがる素人は少ない。

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 12:22:26.17

>>23
それ凄く納得できる。将棋も駒落ちのハンデ戦でやりたがる素人は少ない。

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 16:59:53.15

>>16
youtubeにある囲碁実況はBGMも無いようなボソボソ喋るものばかりだからな

もう少し楽しそうに打たないと初心者には逆効果だと思う

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 17:02:06.63

将棋を馬鹿にすればするほど囲碁がどんどん普及するならずっとやってればいいさ
でも現実はそうじゃないだろ？

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 17:04:40.05

>>28
普及より自尊心優先だからね
ツイッターやってる囲碁インもそんな感じだし

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 17:06:01.20

メンタリティが朝鮮人そのものだな碁リアンはｗ
さすがコリアン血統・資本支配の韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁だｗ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 17:08:28.49

普及しない原因はお分かりの通り無数にある
たくさん洗い出しするのもいいが、一番の原因は何か、と考えるのも大事だと思う

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 17:16:15.40

ヤフコメや２ｃｈの囲碁に対する反応を見ても判るが一番の原因はキムチゲー化した事だよねｗ
今日日大嫌韓時代にあんなキムチ臭いゲームが日本人に受け容れられる訳がない

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 17:55:35.45

>>31
人は無理矢理やらされているか、楽しいからやるか、どっちかしかでしかやらない
無理矢理やらせて普及なんて論外だから、楽しさを理解させないといけない
それで>>12に戻る
しかし日本棋院も囲碁棋士もまともな答えを持ち合わせてないな

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 17:56:13.25

俺は10年以上前から
普及とは　畑を耕し種をまくこと→囲碁を知らない人に囲碁を広める・新規のプレイヤーを増やす事の意
って言って来た（途中から言ってもわからないからあきらめたが）
俺が思うにもう手遅れの感がある

秀行先生が昭和56年に中国棋士を指導していて
「あと10年もすれば日本は追い越される」と言っても　日本のプロらは負けるわけがないとタカをくくっていた
秀行先生の予感は的中して昭和60年には日本のトッププロがそろって惨敗
以降、中国に先を行かれ続けている

思うに危機感に乏しく先を見越してモノを考えない体質
例えると形勢楽観派が多く、気づいた時には逆転が見込めなくなるタイプ

囲碁界ってのは昔からそうだったんだ　そしてこのザマだ
あとは負けてる碁をダラダラと打ち続けて終局を待つだけなんだ
もう終わってる碁なんだよ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:04:44.69

朝鮮人を最年少プロにする為にプロ試験の合格枠を一時的に広げてやる様な
キムチ臭い日本囲碁業界らしい末路だなｗ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:05:15.49

何をそんな人から聞いた話ダラダラ語って得意気なんだか
囲碁界の人間は皆秀行せんせの警鐘受け取った上で｢実際に｣努力してんじゃねーの
お前みたいに口先と指先だけしか動かさずに他人に失敗した失敗したわめいてるアホが一番邪魔だわ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:08:27.97

>>35
念の為に補足しておくと>>35に書いている朝鮮人とは趙治勲のことな
半島出身朝鮮人の趙治勲を最年少プロにする為に当時の日本棋院はプロ試験の合格枠をその年だけ拡大したんだよね

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:12:33.78

>>37
君が昔の日本棋院の理事長ならよかったね
「朝鮮人の趙治勲を受け入れることは囲碁界にとっての禍根となる。
よって，今後も朝鮮人は日本囲碁界に受け入れない」
と言ってたんだろうね

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:14:11.55

>>38
趙治勲が日本囲碁業界に君臨して何か良かった事ってあるか？ｗ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:16:15.85

>>27
ニコニコだと結構面白いのあるけどあっちはそもそも人がいないというね…

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:17:01.91

君の思っていることを代弁しただけだよ
俺だって，囲碁が日本で人気がある存在になっているなら，それでいいよ
「朝鮮人の趙治勲を受け入れることは囲碁界にとっての禍根となる。
よって，今後も朝鮮人は日本囲碁界に受け入れない」
そう思っているんでしょう？
そうだろう

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:18:28.17

言ってる事が絶妙に古いし、俺が言ってきた俺が言ってきた･･･って何をだよ
壁に向かって頭くっつけてブツブツ言ってただけだろ
その様外から見てみたら何に見えるよ
気持ち悪い

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:19:16.88

朝鮮人に庇を貸して母屋を取られた日本囲碁業界は最早潰れるしかないよｗ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:22:45.53

だったらもし君の好きな在特会とか桜井誠さんが
朝鮮人とは無縁の囲碁団体を作ったら支持するの？

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:23:07.12

子供が将棋を覚えるきっかけは家族がやっているのを見て興味を持ったり
学校や学童で友達から教わったりだろう
少ないながらも将棋の対局風景が生活範囲内に見られることが大きな要素だと思う
やっている人が楽しそうなら子供も興味を持ちやすい

囲碁は碁会所に引きこもり過ぎた
それが一番の原因だと思う

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:23:55.16

>>44
うん、パチンコも日本人産業なら支持してるし囲碁もそうだよ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:23:55.17

でも、真面目に普及活動に取り組まないと同仕様も無い。けれど、表に立つ棋士に危機感がなく蹴鞠にサッカーだと・・

ちょっと必死にならないとまずいと思う。

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:26:15.99

実際今の日本囲碁業界はプロアマ愛好家ジャーナリストまで朝鮮人塗れ（もちろん全てがとは言っていない）じゃんｗ
こんなもんに手を出す日本人がいるとしても低脳な韓流まんこくらいだろｗ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:30:41.97

>>33
どこが楽しいかは個人的なもの
まずは打ってる人が楽しそうに見えないとな
暗ーい雰囲気で笑いもせずギャグマンガを読んでる人より
ゲラゲラ笑いながら読んでる人の方が子供もそのマンガを読みたがる
本当は絵やセリフ回しの下手さを嘲笑してるだけだったとしてもね

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:32:04.20

>>36
俺の話は「俺オリジナル」だろうが
おまえ読解力ねえな
＞秀行せんせの警鐘受け取った上で｢実際に｣努力して

ねえから中国に追い越されたっつう話してんだろうが
中国なんかに追い越される？ありえないでしょｗｗｗはははｗｗｗ
っつって聞く耳もたねえから没落したんだボケが

＞口先と指先だけしか動かさず

口と指うごかすだけマシだこの脳たりんが
日本語つかいこなせねえ義務教育もまともにいってねえ奴が生意気な口きいてんじゃねえぞ

普通の頭もってるやつなら俺の話から学ぶ事があるんだよ
おまえの文章から学ぶ事がなにか一つでもあんのか？
アホだの馬鹿だの言ってもなあ　俺の知能はおまえより低くならねえし
偏差値がおまえより低くもならねえし　学歴がおまえより低くもならねえんだわ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:33:10.05

何が滑稽かって日本囲碁業界が将棋の和装対局をパクったフェイクプロモ動画を出した直後の
囲碁本因坊戦が洋装対局だって事だよなｗ　囲碁の朝鮮人気質がよく判る事例だよねｗ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:36:45.28

>>こんなもんに手を出す日本人がいるとしても低脳な韓流まんこくらいだろｗ
じゃあチョンゲーはどうして囲碁を知ってるの？
囲碁界についてどうして凄く詳しいの？

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:38:00.12

囲碁界として詳しいのではなく
韓国界隈の一つとして詳しいんだと思うよ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:46:43.23

>>53
だったらパチンコ板とかアジアエンタメ板で活動すればいいのに

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:50:49.55

子供の行動範囲内や生活範囲内で囲碁の対局風景を増やすためには
子供に人気があるコロコロコミック、りぼん、ちゃお、などで囲碁マンガを掲載して
小学何年生の雑誌に9路盤セットを付録にしてその費用を日本棋院が一部負担するとかかな
収入にならないとかで通らなさそうだけどね

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:51:35.33

>>54
担当範囲が決まってるとかで手分けしてるんじゃないの？

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:53:08.86

なるほど，集団で活動しているわけか

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:55:02.62

碁リアン自らナチュラルにパチンコ板アジアエンタメ板と囲碁板を同列視してるのにはワロタ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 18:57:28.06

そういうことじゃないの
俺はパチンコ板アジアエンタメ板と囲碁板を同類視していないから
あんたが同類視してるんだろう思っただけ
あっちの方が活動しがいがあるだろう？

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 19:00:39.94

あと，
”こんなもんに手を出す日本人”
チョンゲーは違うってわけね

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 19:01:00.16

囲碁普及についてラミョンくんとレスバするスレに改題してくれ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 19:01:49.01

失礼しました。

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 19:18:16.17

そういや先日の文春の記事を読んだが
基本給については将棋は「毎月最低１２～１５万」と書いてあるが囲碁のそれは「毎月３万」としか書いてないな
つーことは囲碁の基本給は段位関係なく毎月３万の固定であるという訳だ

これでは星野とかいう囲碁九段が若ジニするのもやむを得ないなｗ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 19:26:48.42

>>63
文春間違ってるな
将棋は一番安いフリクラで月10万程度
順位戦で一番下のC2で月15万
12万という区分はない

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 19:31:40.88

金沢真囲碁七段が自身のFBで「囲碁の基本給は毎月１万」と書いていたがこっちの方が正しい気がする
まぁ囲碁の基本給が段位に関係なく固定されているのは間違い無いようだね

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 19:36:19.74

>>55
子供がいれば実感するが漫画よりも
ヒカキンに面白おかしく紹介してもらうのが小学生には効くよ
でも企業が札束で取り合いしてるから依頼は難易度高い

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 19:48:41.29

コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、将棋漫画も各誌に１本は連載されているという盛況ぶり
さらに「３月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博し
からかい上手の高木さんの作者がマガジンで将棋漫画「それでも歩は寄せてくる」を
少年ジャンプでも「ふたりの太星」がスタートした将棋ですが、
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう！

・HOPE～期待ゼロの新入社員～（蛆TVの日９ドラマ）→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ（TV東京のアニメ）→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作（製作委員会に韓国資本が参加）
韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」

韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁というキムチ臭いゲームｗ
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いｗｗｗｗｗ

ちなみにコナンは韓国でも放送されていますが（韓国地上波で日本コンテンツは禁止なのでケーブルTVオンリー）
将棋棋士キャラの羽田や将棋がフィーチャーされた回は「倭色」が過ぎるという理由で放送されていませんｗ

コリアンから見ても将棋は日本伝統文化の象徴であり対日レイシズムの対象なのですね
対して囲碁は韓国の国技であり産業ですので「半韓国アニメ」プリパラの囲碁少女は大人気ｗ
まさに囲碁はキムチゲー

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:07:22.49

>>64
え、なんだよ、将棋界はもっと貰えてんのかと思ってたよ
どっちにしろ棋士だけじゃ食えねぇじゃねーか

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:14:00.04

まーたロリコンチョンゲが発狂してるな

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:19:06.11

>>68
将棋の基本給はフリクラで１２～１５万（将棋の基本給は相撲の金星の様にタイトル歴等でベースアップするので同じクラスでも差がでる）
C２で２０万円台、A級で６０万円台、名人が１００万台だと言われているね

対局料も囲碁より将棋の方が高いので将棋棋士はフリクラでも将棋関係の仕事だけで年収３００万円は稼げるとのこと
A級だと将棋だけで年間１３００万円、B1でも将棋だけで１０００万円は行くから１０００万円プレーヤーは女流の里見も入れて３０人くらいいる
５００人近く現役囲碁棋士を抱えている日本囲碁業界の１０００万円プレーヤーが男女合わせても１５人程度の囲碁より遥かに恵まれている

ちなみに囲碁の最底辺は囲碁関係に仕事だけだと年間１５～２５万円程度しか稼げないｗ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:19:42.03

対局料とか指導碁とかイベントとか他にもいろいろあるやろ
タイトル料もあるしなｗ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:23:40.72

基本給プラス対局料で年間３００いくのか？
それならいいけどよ
将棋道場やってます、とかなしでお願いしますよ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:25:22.80

囲碁がチョンゲーで何か不都合あるの？

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:27:19.21

>>72
先日引退した中尾五段（フリクラ）が引退後は一般企業に就職しますと答えていたから
フリクラでも将棋だけの稼ぎで十分やってこれてたと思うよ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:28:15.44

囲碁をそれなりにやってる人なら発祥が中華で純国産ゲームじゃないってことくらいは知ってる
ひっしにチョンゲーチョンゲーっていってるけど

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:31:32.84

>>75
>>3を見れば如何に「現代」の囲碁がコリアンの牛耳るキムチ産業か馬鹿でも判ると思うよ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:32:51.24

>>76
だからなに？
チョンが国上げて後押しして日本追い抜いたってだけじゃないの？
なに必死になってチョンゲーチョンゲーっていってるの？

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:33:43.31

>>77
それが囲碁＝キムチ産業ってことじゃんｗ
何も間違っちゃいないよねｗ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:34:40.02

>>78
だからなに？
それが現状ならどうなるの？
将棋の人気があがるの？

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:37:01.59

>>79
上がる（断言）
世論は大嫌韓だからボードゲームは伝統様式美に溢れた将棋一択になる

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:41:34.04

チェスはバタ臭いから日本で流行らないのか

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:42:40.86

http://blog.rcn.or.jp/japanese-chess/
思いっきり右肩下がりじゃん

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:44:37.08

>>81
チェスが日本ではやらないのは武士道と騎士道の違いもあるんじゃないかな
キングだのクイーンだのルークだのっていってもピンとこないから興味わかない
将棋よりかわった動きするコマもあったりして大局観がまるでちがうのも大きいと思うけど

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:47:03.92

桂馬や香車がピンとくるのはなぜなんだぜ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 20:52:47.34

桂馬はともかく香車はピンとこないとおもうが
王将飛車角金将銀将という主要な駒はなじみが深い
対して洋ゲーになじんでないとビショップルークってなに？ってなる
おっさん世代以上で洋ゲーに触れてないとポーンすら知らんかもしれん

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 21:26:28.52

楽しさを教えるってのは無理じゃないか実際他のゲームのほうが圧倒的に楽しいわけなので。
あと嫌韓とか抜きにしても、日本以外の東アジア人が多すぎるのが日本文化とみなされない原因
それを知りながらPVみたいに「和」を強調するのは、
民族のアイデンティティの問題になりかねないので危険だと思う

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 22:02:55.42

>>82
10代の数字が大きいため、将来性がある。

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 22:13:36.91

>>82
それ最新の「５３０万⇒７００万」が入ってない
ちなみに囲碁は１９０万

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 22:32:37.93

これが将棋の２０１８年の賞金・対局料のランキング
藤井は１２位やったみたい（朝日杯優勝賞金７５０万と新人王優勝賞金２００万込みで）
https://www.shogi.or.jp/news/2019/02/201810.html
Ｃ２の高見は叡王タイトル獲得して一気に跳ね上がったな
ただ高見はＣ２の平均より多くてＣ２のトップクラスやと思う
叡王のタイトル獲得賞金は２０００万ぐらいとか言われてるけど、そのまんま乗っかったな

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 22:45:55.50

>>89
囲碁のタイトル料は２割を棋院が取るので公表額の８割しか貰えないからな（ソース文春）
なので囲碁の序列３位の本因坊戦が実質２２４０万だから叡王戦と変わらんなｗ
基本給・対局料を削ってタイトル賞金に全振りしている日本囲碁業界だというのに惨めだねｗ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 23:11:31.43

>>89
これ見ると、高見の前年の獲得額が500万程度で63位だったということは、ちょうど平均的な額なのでは
C2（通常最低ランク）在籍、ほとんどの棋戦はシードなしで予選からで約50局くらいの公式戦あるから

普通の棋士はこれに加えてテレビや大盤解説会での解説、観戦記の執筆、本の執筆、イベント出演等あるからね
将棋と関係ないバイトとかしないといけない棋士はほぼいないのでは

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 23:28:40.99

最底辺のフリクラでも将棋だけで３００万は稼げるというのも判るよね

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 23:40:00.97

田丸がブログで書いてたのは目安としてＣ２から昇給する事に１.４倍ぐらい上がるとか
だいたいＣ２はＡ級の４分の１ぐらいで、すなわちＡ級から降級する事に３割ぐらい減るらしい
仮にフリクラが参加出来る棋戦で全て初戦負けしたら２００万台とか書いてた記憶あるわ
実際は最低でも３００万ぐらいあると思う

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 01:05:28.68

辰巳が６月から子供相手に囲碁教室始めるみたいやけど、プロフィール欄に中邑菫の叔母って書いてて糞わろた

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 02:10:03.48

囲碁棋士の固定給が仮に1万／月だと、棋士人数400名とすると月間400万かかる
年間だと4,800万
3万／月だと年間1億4,800万
廃止すれば？

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 07:49:59.40

>>93
まあそれくらいないと夢ないからね
好きなことだけで飯を食うのは、究極の贅沢

人生をすり減らすように勉強して
いろいろなものを犠牲にした上、プロになる
その待遇が副業て囲碁棋士やってるフリーターじゃあ、ね

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 08:16:19.52

お前がフリーターだからって囲碁の棋士もそうだと思いたがるのは良くないぞ
将棋のアホどもの口車に乗せられて知ったようなこと言ってるのは恥ずかしいね

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 08:31:04.68

囲碁は対局以外の収入が大きいんだよな。
団鬼六クラスのお大尽がゴロゴロいる。
将棋ファンは数はいても渋ちんだから、
棋士数を絞らないとやっていけない。

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 08:50:33.89

そのおじいちゃんたちが死んでしまったらどうなるん？
ヒカルの碁ですらもう10年前だよ。
その世代あたりで黄金世代きたからまぁ一安心なのか？
ここらでもう一発藤井きゅんクラスのかまさんといかんのでは。
井山さんと羽生さんじゃあっちのほうが10倍くらい知名度あるやろ。

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 08:52:40.07

何度か出てるけど囲碁棋士も固定給はもっと高い
フリーター云々は関西棋院の研修棋士の話がふくらんだもの

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 08:54:00.87

>>98
じゃあ、菫ちゃんなるインチキゴリ押しスターはなんでいるの（笑）

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 09:02:03.84

>>99
でも将棋ブームじゃなくて藤井ブーム来ただけだしよく練ってからじゃないとあんまり期待できないよね
きっかけとしては全然有りだと思うけど

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 11:23:52.32

ブームブームっていってるけど、もう2年以上たってるからね。
十分定着の域じゃないの？

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 11:32:14.96

>>100
は？文春（と産経）がソースだろw
ほんと隙きあらば嘘を吐くよな碁リアンは
まるでどこかのミンジョクそのものだなw

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 11:36:06.67

＞＞インチキ
アルファマスターに勝てないやつほどこういうことを言う

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 11:39:22.23

勝ってもインチキなんだろ
どっちにしろインチキ呼ばわりされるのさ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 11:40:35.92

>>98
文春の記事でキムチゲー囲碁棋士の8割超がタクシーの運ちゃん始めとしたダブルワークで食い繋いでいると書かれていたのに頑張るねえ
つい先日も囲碁業界関係者には有名な碁会所があえなく廃業を決めたばかりだろw

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 11:41:23.24

朝日杯の準決勝なんか見てもわかるけど、
藤井が出てる方の観戦チケットは以前の5倍の値段だが、
藤井が出てない方の準決勝は会議室みたいなとこで指してるからなｗ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 11:47:16.05

インチキなのは囲碁のほうであって俺ではない
おまえは囲碁を好んでなさそうだ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 11:48:50.23

覚悟もない

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 11:53:32.35

囲碁棋士の8割以上がダブルワーク？
本当にそんなことが書いてあったなら、さすがに信じる方がガイジだろ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 11:55:42.72

東大で囲碁講座の講師とか棋書の執筆もダブルワークといえばダブルワークだから
そういうのを無理やり数字に入れてるとしか考えられん

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 11:56:12.85

つられてやってるだけだが
それがどうもしない

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 11:58:25.13

>>104
嘘をついてるのはそっち
それだけ囲碁に詳しければ自分が嘘をついてることはわかってるはず
文春の記事にも誇張や嘘が混じっているのはわかってるはずなのに自分に都合の悪いことには触れようとしない

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 11:59:20.89

文春読まずに語るアホが多すぎるな
対局だけで食っていけないやつが８割以上いてその中にはタクシー運転しているのもいるってだけだ
文春にそんなに驚くようなことは書いてない
読んでもいないやつが文春は信用できないとか笑わせる

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 12:17:56.49

対局以外の仕事が全て囲碁関係なら立派に囲碁棋士としての仕事で生活していけてるよね

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 12:20:05.98

ちなみに2年程前に文春とほぼ同じ内容の記事を産経も出してるからなw

碁リアンが如何に大嘘吐きかは超絶不人気大赤字で理事長が辞任し
馬鹿でも判る御神輿を担ぎ出した日本囲碁業界の惨状を見れば明白だろw

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 12:22:56.92

>>116
産経にはスーパーのレジ打ちやガードマンで食い繋いている例も紹介されてたぞw
関西の某若手などは本業そっちのけで資格学校に通っている有様だしなw

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 12:24:02.44

チョンゲはずっとコピペで囲碁の対局料は１万円！と吠えてたのが
文春のおかげで大嘘とバレたわけだがｗ
勝手に無かったことにしているどころか、なぜか
俺様の正しさが証明された！とか吼えたてる有様なので
基地外とけガイジとかいうレベルを超えてる
言うなれば、まさに朝鮮人ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 12:25:49.44

>>119
対局料じゃなくて基本給でしょ
あんたの方が間違えてるよ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 12:29:55.66

「囲碁普及について考えるスレ」と「日本棋院の財務を考えるスレ」を別にしたほうがいいな
普及を考える上でプロの稼ぎなんかまるで関係ない

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 12:31:41.46

普段文春とかマスゴミとか言ってバカにしてんだろうに
自分に都合のいいことだけ信じるってのはほんとだな
洗脳されやすい虫みたいだ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 12:35:55.69

>>119
ん？碁リアンは囲碁棋士の基本給は昇給制だと嘘ついてたよなw
文春の記事では将棋の基本給が「最低」12～15万であるのに対し囲碁棋士の基本給は3万の固定給であると書かれているんだかw

ちなみに1万という固定給も金沢真囲碁七段が自身のFBで主張していた数字な訳でそこに誇張が含まれていたとしても
おまエラの上記妄想よりよほど現実の額に近い数字だよなw
俺が誇張した訳でも無いしなw

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 12:40:08.86

>>121
関係あるわ
日本棋院の収入が減る→棋士に分ける金が確保できない→情報発信とか普及に当てる金削る→囲碁に金払う人減ってまた収入減
てのを繰り返していまの現状があるんだろ
何であんなしょぼい動画配信とか低レベル雑誌を読まされてると思ってるんだ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 12:50:26.94

囲碁棋士の基本給は昇給制だよ
少なくともそこに関しては金沢と文春の話は事実と異なる
それだけ囲碁のこと調べてたら昇給制が事実だってほんとは知ってるでしょ？

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 12:51:43.18

>>124
収入自体は囲碁プロ団体のほうが将棋プロ団体より多い
正確に言えば「プロ団体の金の使い方が下手」というだけ

本業だけで食えないという意味では、麻雀プロが麻雀対局料だけで食ってるケースなんて、それこそゼロパーセントだろ

おまえの理屈では、麻雀は囲碁将棋より普及してないことになるなｗ
ま、誰かに認めてもらえるといいねｗ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 13:17:17.56

>>125
事実と異なるというならそれに代わるソースを示せば議論は一瞬で終わるのに
ソースがおかしいソースがおかしいだけ言ってるからいつまでもグダグダなんだよ

>>126
収入が多いなら無駄な支出が多いからダメなんだろ
下手だと言うならどう改善すればいいのかを示さなければ話が前に進まない
日本棋院は普及部門に予算は入れる必要なしっていいたいの？

将棋と麻雀の話はどっから出てきたんだ？自問自答で他人をあおるなよ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 13:32:36.46

>>127
おまえの頭が悪すぎるだけ
プロ団体の経営状態と普及は関係ないと言っている
ジャンケンにプロ団体は無いが、ジャンケンは事実上普及率100パーセントだろ
麻雀プロ団体が全滅したら、世の中の人間が1人残らず麻雀を辞めるのか？
違うだろ
それと同じで、日本棋院なんか潰れようが囲碁の普及に関係ない

おまえはアホだからこの論理が理解できないだけ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 13:38:18.72

ソースを出しても議論は終わらないのは過去に経験済み
ソースを否定されるか無視されるかでグダグダが続くだけなのでソース出す意味がない

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 13:42:10.98

そうだな
チョンゲが100回以上コピペしてる金沢の発言とやらもソースなんて無い

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 13:48:50.39

>>122
思いっきりブーメラン刺さっとるやん
チョンゲを笑えんぞ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 13:57:17.35

>>128
つまり普及をどうするのかという問題に日本棋院は何も考えなくていいってことね。わかった
でも日本棋院が何もしなくてもいいという人はここでも少数派だと思う

>>129
何をもったいぶってんだか
かたや文春かたやソースは出せない
それでグダグダが終わるとでも？

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 14:00:31.67

>>132
おまえのいう多数派の正体は、チョンゲとおまえとその自演だけだろ

「思う」なんて主観全開の言い方してるくせにソースがどうとか偉そうなこと語るな朝鮮人ｗ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 14:12:39.44

>>133
より正確にいえば普及に日本棋院が何も関係ない何もしなくていいという意見を見たのは初めてだ
その方が多数派だというなら実に申し訳なかったとしかいいようがない
朝鮮人ではないが何か関係あるのか？

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 14:16:52.72

碁リアンは「売上ガー」と連呼してるが
売れば売るほど赤字になる事業なんて意味ないんだがｗ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 14:25:24.42

>>133
ソースがありゃ断定するし、なけりゃ思うとしか書けないのは当たり前だろ。当たり前のこと確認して罵詈雑言とはこれいかに
問題はソース無しで断定するお前みたいなバカじゃん

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 14:29:49.14

>>134
おまえのお仲間のチョンゲがまるで囲碁の普及に朝鮮人が関係あるかのような言い草のコピペを１万回以上繰り返してるわけだが、
そっちは不問なんだなーｗ

さすが朝鮮人論理ｗ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 14:31:24.46

>>136
ソース無しで断定してきたのはお前のお仲間のチョンゲなわけだが

チョンゲの弁だと朝鮮人「しか」囲碁やってないらしいけど、
まずはそのソース出してから口聞けよ、このヒトモドキ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 14:41:02.68

チョンゲーを読んでる人がまだいるとは思わなかった
何が言いたいのかわからないけど読む気もないのでこの辺でサイナラ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 14:41:14.17

チョンゲを憎むあまりチョンゲと同類になってもーてるやん

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 14:59:38.35

基地外が論破されて負け惜しみ言ってケツまくって逃げただけｗ
ま、また違うキャラ作って湧いてくるんだろうけどな、ああいう輩はｗ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 15:01:08.78

核心を突かれて火病る碁リアンを見てると
さすが囲碁は韓国国技コリアン産業囲碁だと思うよねｗ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 15:07:40.54

まぁそんなに連投しなくてもええやん
とりあえず菫たんはルックスがうんこ過ぎて無理
カカちゃんのほうが100倍ええ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 16:02:01.99

プロ制度は手段であって目的ではない
チェスもプロ制度はないしな
ただ日本棋院は総合的な囲碁組織の役割兼ねてるからおざなりにはできない

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 17:21:33.71

>>140
お前がチョンゲ本人なのはよくわかったから苦しい反撃してんなよ見苦しい

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 20:09:50.47

キムチ産業である日本囲碁業界の職員が加入している労組って
日本共産党系全労連の一般労組（主に中小零細ブラック企業向け）だから
超絶不人気大赤字でもそうそうリストラもできんし大変だなｗ

しかし日本囲碁業界は無理な事業規模拡大が如何にハイリスクをよく体現してる業界だよなｗ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 20:35:12.17

初段位まで強くならないと碁会所に行けなくて
人間相手に打つことが全くできないから

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 20:42:57.16

羽生さんの通算勝ち星最多タイの記事がYahooトップのトップニュースになってるな
ヤフコメも称賛の声一色！　批判の声で埋め尽くされる特例英才枠とは大違いだｗ

超絶不人気不人気大赤字でキムチ臭い日本囲碁業界が如何に日本人から忌み嫌われているのかハッキリわかんだね

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 20:50:46.77

囲碁普及のためにどうすればいいか、という議論で
共通点も多い将棋が、最近好調に見えるので取り入れていこう（もちろんすべて真似するのではなく良いところは参考にするし悪いところは反面教師にすればいい）という話なんだが

しかし将棋を持ち出すと囲碁は将棋よりも上だとかいう話に持って行く人が多い
将棋は参考にならないという意見ならそれでいいのだが、それならそれで代替案は出して欲しい

もちろん将棋をダシにして囲碁にマウント取りたいだけの荒らしは論外

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 21:04:24.10

まあ何らイケそうな妙案がないから荒れるんだろうな。将棋に限らず他業種と比べられたら劣等感しか湧かないもん

といってもしゃーないけどとりあえず思いつくのは入門者向けの教材めいたものを作るべき。今までは入門は地方の指導者とか学校の先生とか教え方のうまい人任せだったけどそう言う人も減ってる
それを本や動画にまとめてとっかかりを作らないと。棋士に任せると自己満足で終わるからダメだ。

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 22:41:55.13

>>149
＞共通点も多い将棋が、最近好調に見えるので取り入れていこう（もちろんすべて真似するのではなく良いところは参考にするし悪いところは反面教師にすればいい）という話なんだが

こんなこと誰も言ってないわけで
北朝鮮人が将棋をダシにキムチキムチとコピペ貼ってるだけだろｗ
メクラかよｗｗｗ
ま、自演なんだろうけどなｗ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 22:47:21.28

ネトウヨのレッテル貼ったかと思えば北朝鮮人ねｗ
囲碁が韓国国技コリアン産業というのがよく判るレスだよなｗ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 22:52:41.68

>>145
気に入らんこと言う奴全部チョンゲに見えてもうてるやん

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 22:54:30.79

チョンゲは児ポ所持している可能性が高い
警察はさっさとガサ入れしてほしい

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 23:27:56.76

>>151

<丶｀∀´>　＜将棋は国際性はゼロの島国技ｗｗｗ

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1525663130/26
26 ：名無し名人 [↓] ：2018/05/13(日) 10:23:58.88 ID:whS3Ic4i
>>25
韓国・中国だけでなく、将棋は国際性はゼロの島国技ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 23:33:32.30

>>149
真面目な話、一発逆転の大技があるわけじゃなくて、
少しずつでも子供たちに広めるべく、
子供囲碁講座を地道に続けるしかないと思うよ
面倒臭いし、成果はなかなか上がらないけど

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 23:34:15.41

酷すぎワロタ

囲碁第74期本因坊戦第2局初日本因坊文裕 vs 河野九段
放送終了 05/22 09:00 - 17:12 タイムシフト視聴 244
来場数13,135 コメ数5,192

囲碁第74期本因坊戦第2局二日目本因坊文裕 vs 河野九段
放送終了 05/23 09:00 - 19:27 タイムシフト視聴 287
来場数24,864 コメ数8,122

cf.
【将棋】第5期叡王戦アマチュア代表決定戦桐山・鈴木・森村・小山
放送終了 03/31 10:00 - 21:46 タイムシフト視聴 2,870
来場数71,466 コメ数27,878

将棋】第4期叡王戦七番勝負発表会　[日程・対局会場・振り駒・スポンサー他］
放送終了 03/14 14:00 - 15:33 タイムシフト視聴 3,814
来場数31,265 コメ数47,486

第10回とちぎ将棋まつり
放送終了 03/17 09:30 - 19:55 タイムシフト視聴 3,692
来場数66,888 コメ数11,428

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 03:28:55.34

囲碁って敵性韓国の国技であり産業、即ち「敵性ゲーム」だよね
将棋界のレジェンドである羽生さんが日本人にこれほどまで慕われるのに対して
囲碁やる奴全員が日本人から蔑んだ目で見られているという事実ｗ
本因坊算砂？羽生さんの足元にも及ばんよｗ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 05:55:51.52

>>158
お前は本当に脳みその程度が低いな

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 05:59:29.99

>>153
気に入らんこと、じゃなくてお前が、だろ
話をそらすのがこういうクソ野郎の特徴だしな
とにかく言い返せばごまかせたことになると思ってんのが頭悪いんだよお前

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 07:37:49.36

>>157
単純に数だけ比較しても意味がないとわかっていないよいうだ
例えば年齢層によってはニコ生なんて視聴方法が分からないとかそういうこともあるのだよ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 08:13:38.09

いや、囲碁ファンでもプロ棋士の対局を始めから終わりまで見たいって人が少ないんじゃない？
囲碁ファンって打つのが好きなだけで他人のプレイを見るのが好きなわけじゃないと思う
結果さえすぐ分かるようにすればいいのでは？

生中継増やしたところで今のままじゃ囲碁に興味ない人は見ないし、そういう人に見せる工夫もないし、囲碁ファンすら見ないなら中継しても意味ないよ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 08:39:17.10

結果だけわかればいい人が一定数いるのは将棋でも野球でも衆院選でもそうだろう。過程を楽しむ人が囲碁だけ少ない理屈はない
解説が面白くないのが一番まずい。動画サイトも囲碁関係にもう一度見たくなるような面白いものがないから生で見たところで楽しくないのは目に見えてる。
長時間になればなるほど企画力と話芸が重要になるのだが囲碁界にはそれが決定的に足りない

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 08:51:56.26

>>162
それは本末転倒だと思うよ
興味を持った人に見せるために中継をするわけで
興味を維持するためって感じ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 09:02:18.65

>>163
幽玄やつべの棋院公式チャンネルがあるんだから経験積む機会はあると思う

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 09:59:48.43

結構見てるけどプロのさしてる意味が分かるレベルに全くならんぞ。
普通の人が見てもチンプンカンプンやろ。
kosumiにフルボッコにされるレベルだけどｗまったできればかてるんだがｗｗｗ
あれ相当強くなったよね。
囲碁講座も見てても全く気力上昇する気しないしな(´・ω・`)

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 10:34:16.22

幽玄で思い出したがサービス開始時、毎月2100円かかったんだよな
それで2ｃｈで「高すぎる」「無料の対局場があるのに2100円とかねえわ」
って意見が殺到してたな　俺は「乞食どもが！維持費だってかかるんだよ！
無料んとこだって維持すんのに金かかってんのにお前らはタダでやらせていただいてる立場なんだよ！」
って言ってたけど　正直2100円は高いよな対局・プロの棋戦が見れるくらいだけでな
動画コンテンツ　たとえばタイトル戦生中継とか囲碁講座動画いつでも見れるとか
賞品付き大会　段位認定大会　とか　とにかくコンテンツを充実させて
月額540円とかなら会員もどってくると思うがな　あと宣伝が下手

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 10:34:38.02

なぜカケツのを見ないんだおまえ？
よりわかりやすいうえに綿密な陣立てができるようになる

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 10:48:53.05

>>167
逆に余計な機能を詰め込みすぎだと思う
希望する人には有料の追加オプションにして
対局予定・結果と中継の機能だけがほしい人には月500円前後でいい

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 11:24:56.34

>>1
まぁ囲碁はこういう業界だからなｗその愛好家がアレなのは残念でもなく当然ですわ

■日本囲碁業界の若手一覧

・仲邑菫（特例英才枠9歳）→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ

・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲

・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司

・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）

・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ

・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=433863&page=2）

・上野梨紗（女流枠12歳）→趣味はKポップに合わせて踊ること

・稲葉かりん→特技は韓国語、韓国で１年ほど修行経験あり

・福岡航太郎（大物新人13歳）→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）、小学生の頃に単身３年間韓国で囲碁修行

・池本遼太（大物新人）→朝鮮人の宋光復が師匠、朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室で修行

・桒原駿→尊敬する棋士は竹島で反日活動を催したイセドルhttps://twitter.com/wakatekishi_igo/status/1000920895794237440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 11:30:42.43

>>169

いやいやいや、そりゃ＞だけがほしい人　ってのは自分の事だろ？
やっぱ人の事考えないとやさしくないぜ
仮に基本機能500円　初心者講座動画コンテンツは+500円　ってなると
え？初心者は毎月倍の料金とられんの？ってなるじゃん
初心者からプロまで幅広いコンテンツを充実させないと顧客の範囲が狭まっちゃうわけよ
顧客それぞれに応じた付加価値をつけて料金は一律＝安いと感じる
入門講座→初心者講座→初級者講座　etc つって段階ふんでも長く会員でいてもらう努力をしないと
8段上位だろうと必要な情報がえられたり賞品もらえる大会あったりすればマンネリ化は防げるし
マンネリ化が一番よくないな　飽きられるのが

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 12:28:12.98

>>164
囲碁ファンでもない人が見て興味持ってくれるってほんとに思う？今の囲碁放送で？
まあでも可能性はゼロじゃないだろうから確かにないよりは放送したほうがいいとは思う
しかし続けてもらうためには、まずは囲碁ファンがたくさん見て、今後も放送しようと思って貰う必要があるよね
でもそもそもファンが見ないから、放送されないんじゃないのかな？
放送されたら絶対見る、見たいって人自分の周りにはほぼいない、てかそもそも動画サイトなんて誰も見てない

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 12:37:46.64

コリアン国技である囲碁のプロ組織が日本にあっても朝鮮人の宿主と化すだけで
囲碁というゲームに対する負のイメージを増幅させてるだけだから
日本囲碁業界はさっさと潰れた方が良いと思うよ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 13:26:51.64

オススメの動画とかないですかね？

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 14:17:26.39

>>172
＞今のままじゃ囲碁に興味ない人は見ないし、そういう人に見せる工夫もない

これは同意せざるをえないな　いい意見だ
興味もってもらうための努力がイマイチだよな
わからないんじゃないかね注目の集め方が

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 14:38:59.25

2ちゃんでもそうだけどプロの解説がわかりやすいって評価が実際は言いたいことを伝えられてるってレベルなんだよね。そんなのは最低限のラインだと言うのにね

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 20:26:20.35

キムチゲー日本囲碁業界はコリアン血統が多くを占めているが
それは当たり前の話で身内にコリアンでもいなきゃ幼児期から囲碁なんて始めんわなｗ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 21:28:31.48

そういうあんたはどういう経緯で囲碁を知ったの？

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 22:09:16.73

>>172
日本語分かりますか？
興味がない人は見るわけないじゃん
興味がある人に興味を持ち続けさせるために中継するんだよ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 23:08:51.32

>>179
ちょっと読み違えてたね
でもうんと興味を持ってる人でも放送は見てない気がしてるんだけど
ちょっと興味持って見てくれた人が興味を持続してくれるような放送って今ないような気がするんだけど
とりあえず自分はこの前の本因坊戦ニコ生は「ちょっと興味ある」くらいの人が見ても面白くないかも知れないと思った
そしてファンがあまり見てないようにも思った

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 02:49:10.57

俺は囲碁クエスト10級くらいの初心者なんだけど、
プロの対局とか全く見る気がしない。見ても全然分からなくてつまらないから。
囲碁は見て楽しめるまでに必要なハードルが高すぎるように思える。

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 08:41:38.48

そういうのは将棋も同じだと思うけどな
ここでの「見てもわからない」ってのは、表面上の勝った負けたじゃなくて、表面下の戦いのことな
なんで矢倉や穴熊に囲うのが負けにくいの？とか

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 09:08:54.17

将棋は目的がかなり分かりやすいからなぁ
王の周りに沢山駒があれば安心、逆に駒が無くなってきたら不安でハラハラ
駒が取られたってのもすぐに分かるし
囲碁はそういう感覚的な分かりやすさが無い
これはもう競技の性質からしての条件なわけだから、囲碁は何かしら工夫しないといけない

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 09:21:36.75

将棋は手数が短い分変化はやいってのもあるな
低級はかんがえないからすぐ取り合いの中盤はいって成つくったりと目に見える変化がわかりやすい
これはゲームとしての本質のちがいだからどうにもならん
変化早くてすぐおわって優劣がわかりやすいってのは将棋よりオセロのほうがはるかに競技人口が多い理由でもあるし

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 09:54:48.32

同僚にたまたまニコ生のトップのおすすめの将棋の電王戦きっかけで興味を持って将棋はじめた人がいるがルールわからなかった頃でもルールがわかる級位者の今でも楽しくみてるそうだ。
今の囲碁の中継じゃのぞきにきた人を全く囲えてないから数字が伸びないしつまらないとマイナスイメージになる可能性だってあるから普及になってない可能性もある。

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 10:17:37.89

>>182
解説あればそれなりに分かるんでは

https://youtu.be/oLICAN3Ntwo
https://youtu.be/7oXQGKnzkc0

こんな感じだし面白く見れそうだけど

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 10:33:03.24

そもそも見るより自分でやる方が面白いゲームだと思う
勉強の為でも１人の実力に依存する中継見るより対局者や複数のプロの検討の情報が
書かれる事もある本は有利だし詳しい事が多く無駄な時間もない

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 12:15:29.94

＞興味がない人は見るわけない

まずこの考え方がよくないな
圧倒的不人気で正直ほとんど誰も興味ないって事を一度受け入れて
興味ない人にどうしたら興味もってもらえるかっていうのを工夫して考えないと
だまってても催眠術にかけられたように引き寄せられるわけじゃないんだから

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 14:20:26.85

>>188
サッカーとかもそうだけど、サッカーの興味がなくても見る人も多いよ。
囲碁に興味がなくてもいいんだよ。見ていて楽しかったら。
その工夫をしているのが将棋だと思う。
将棋に関係のない、将棋飯とか雑談とか面白かったりする。
あと何度も見ているとなにかわかってきたような「気がする」のが大きいｗ

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 14:51:17.61

>>189
＞サッカーの興味がなくても見る人も多い

これは不確定だな
1.サッカーを知らないし興味もないがテレビを付けたらやっていたので見た
2.サッカーを知らないし興味もないがワールドカップやオリンピックで盛り上がっているのでテレビで見た
3.サッカーを知らないし興味もないがネットで話題なのでテレビで見た

1は完全に偶発的なきっかけだが　2.3　はすでに興味を持ってしまっている
これでわかるように、盛り上がってる、話題になっている　と興味を持つ
興味をもってもらう工夫をするのは話題を提供する側が思案する事でありそれをしなければいけない

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 14:53:41.70

つまり、きっかけ作りを意図的に提供する事が必要不可欠であると結論づけられる

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 15:53:20.53

自己研鑽書はいつでも人気だから
「囲碁で学ぶ経営戦略」とか、
「成功している人はなぜ囲碁を打つのか」
みたいな本を出せば普及につながるんじゃないだろうか。

内容は、誰でも解っているがうまく言語化できていないことを
囲碁に絡めて表現すればいい

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 16:19:51.57

>>192
羽生九段が将棋がらみで出しそうな本だなw
囲碁で出して売れる棋士は限られそう

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 17:42:58.23

将棋がわかってなくても将棋マンガを読むからな
見せ方次第ってところはある
将棋中継で劇的なシーンが直接見られるようになったのは大きいよ

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 17:54:53.71

>>193
井山じゃいかんのか？

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 21:02:02.00

ヒカルの碁があってもほとんど普及しなかったという大きな事実

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 21:04:40.86

>>196
当時の囲碁関係者全部ぶん殴りたいよな

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 21:19:51.30

この板の論調的に言いにくいんだけど

真面目に普及させるならkポップのアイドルとかを雇って韓国では人気です!みたいにマーケティングするのが１番だと思う。

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 21:29:09.96

中国人の方がいいよ
中国こそ囲碁発祥の地だから

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 21:42:24.55

Kポップなんてまるで流行ってないし、そもそも韓国で囲碁は下火
どうせチョンゲの仕込みだろうけど