囲碁始めたんだがめっちゃつまんない。でも、
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>>35
令和に誓ってガチ雑魚や
訓練されたチンパンが相手なら勝てる自信がない
リラックスしてくれ つかひとめも改めてやってみたら感覚だけで最初の5問くらいは即回答できるんやけど間違いの可能性も全て考慮して完答めざすと時間かかってしゃーないんよな
強い人は一瞬でそういうのも読んで導出しとるんか?
実戦の遥かに複雑な局面はまた考えかたが変わるんか?(よしんば詰碁に慣れても19路中盤とかで似たような計算を自信を持ってこなすなんて気が遠くなりそうや。。)
脳がまだ囲碁むけに鍛えられとらんだけならええんやけど
さて入門向けやろ。。 >>57
ある程度強い人は、ひとめの詰碁レベルは完全に頭に入ってるから
考えてるのかよくわからないまま、失敗も含めて即答可
実戦でも似たような形が良く出てくるから
それを見逃しちゃうと、一気に負ける 野狐の対局にビビることはないな
碁のCPUは入門レベルが作りづらくて最弱にしては強かったりするから
対人の方がミス多くて勝てたりする
俺が思う問題のある覚え方として9路盤ばっかりやること
19路の勉強にならない上に飽きて終わる危険すらある
あと対局をCPUと時間無しでやること
実際の対局はお互い同じ持ち時間の中で最善を考える闘い
待ったの癖がつくのも良くない
明らかに負けてる感じなら投了して終わればいいだけだから
自動対局申請して同レベルの中国人と気軽にやってみた方がいい
それ+詰碁とかな 何ができると囲碁が楽しくなってくるのかが知りたいです。 >>61
2眼を持つって意味での石の生き死にがわかって
相手の大石を取ったり、相手が狙ってきた自分の石を必死に生きたりすることを
実戦でできるようになれば、楽しくなると思う
相手の石の周り全部かこんだら取れるとか、石で囲んだ範囲が自分の陣地ってだけの
理解だと何していいか最後まで分からない 自分は囲碁きっず民→iGo棋院避難所 なんだけどさ
スレ主、もしよければiGo棋院避難所来てみないか
時間があればイチから丁寧に教えるぞ たくさん棋譜並べしたらいいんじゃないか
初級者なりにルールは理解して打てるんだろうし
ここは守ってるな、ここは攻めてるな、とかなんとなくわかるようになれば
一局のストーリーが見えてくる >>57
基本的な詰碁や手筋は基本ゆえに初見で出来ない。だから答えをいきなり覚えるつもりで読めばいいよ。棋譜は解説とか理解する必要ないし解説自体いらないと思う。名局細解とかだって有段者でないと読むのキツイし。 >>61
人によって違うとおもうけども
俺は碁はじめて半年〜一年目くらい(2級〜3段)
が楽しかったな
厚み・勢力を作って相手の石を攻める、もたれ攻め・カラミ攻めを覚えたてのころ
5段くらいになってくると石の死活が判断できる奴が多くなってきて
攻める快感が薄れてきたな そんで地取り碁になってちょっとつまらんくなったな
ネット碁をやって、勉強しまくってあきらかにレベルアップすると
適正な段にのぼるまで勝ちまくるから面白いよ
急に強くなるから対局相手に棋力過少申告だろっていわれるくらい一気に上達する
長くなったが「上達して強くなった事を対局して実感できる」事が楽しいよ な?なおまえの背後にいたのは背後霊というやつなのかな?
つれていくとか言ってるが付着してるから受け答えできんだろ?
反応さえしなかった人間を変なとこでしくじらせてマジでつれていったらしいな >>66
そのレベルまで行ければ、壁にぶつからない限りは楽しい
人によって、捨て石で相手釣って得するのが楽しいとか、コウで得するのが楽しいとか
地に手入れさせたり、ダメをつながるような辛い手打たせるのが楽しいとか
ヨセでガリガリ削れたら楽しいとか色々あると思うけど
その段階に到達する以前の、最低限の囲碁を楽しむ要素としては
石の攻め合い、取り合いを体感することだと思うよ
そうじゃないと、厚みの頼もしさも、ギリギリしのいだ時の快感もわからない
将棋やチェスが取り付きやすいのは、相手の駒を取る(自分の駒を取られる)
ってのが分かりやすいからだろ 実戦の楽しさが一番だけど負けが込むとヘコむよね
そういうときは棋譜並べ
棋譜並べが良いというのは理由があって
特に初級者のころは自身が打ってるときは焦っちゃって客観的にはなかなか打てないものだけど
棋譜並べは岡目八目、焦らないからじっくり考えられる 初心者のころは名局細解に乗ってる棋譜を片っ端から暗記してて楽しかったな。
何時間で覚えられるかチャレンジしたり。 nhk杯見て内容がだいたい分かるようになれば壁を超えたと思う
囲碁番組や大盤解説とかも楽しめるし 俺は本にあった全ての定石を覚えてるときが一番楽しかったし棋力も伸びた
まあそれも今やひと昔前の定石扱いで打つことも見かけることも減ってきてるから今だと上達の効率は落ちるかもな
ただ実戦で使わないにしろ定石やハメ手の知識のおかげで手筋異筋の感覚は身についてるから侮れない上達方法だと思いたい 九路盤九子局でやったら?
たぶん勝てるよ
そこから置き石減らしてけばいい そんなすぐに面白くならんで
最初は石ならべてて面白い
なんかよくわからん
この程度や
すぐ面白くなったら大天才でおそらくトッププロになれる素質の持ち主や 俺は囲碁クエストで10級だけどまだあまり面白くないな。
やられて嫌な事は分かってきたので、もう少し続ければ面白くなるかもしれない。 1です!ニーハオ
クソ雑魚だから囲碁の対局はぜんぜんうまくいかなくて面白くないけど
石とるテクニックが上手くいったときの盤面がいちいち原理的でいい
たとえばシチョウとか↓の局面から打ってる黒番で
一手も間違えなければ全部とれるけど遠くに白の味方がぽつんと一個いると
追ってったぶん無駄で逆に周りで囲った黒がピンチじゃん?
〇●
●●
これで伝わるかは謎やが・・
ともかく実践はもっと入り組んだ盤面の中でのこうした手筋や戦略の制し合いのイメージなんだ
ということはまずはしのごの言わず
優秀なテクニックを暗記しつつ自分の中で落とし込めてればある程度構想も立って自由に遊べるはずだと思った
打てる人から見れば糞低レベルなこと言ってるんやが
ともかくいちばんやさしいところから始めてる
ただときどき東大囲碁講座も読んでしまう 著者の石倉九段って言う人の囲碁愛がド素人のわいにも伝わってくるんや
文章もすいすい読めて面白いしな 光文社の新書って紙質いいからペラペラしたくなるし
続けています おやすみ シチョウアタリの事ね。
石倉の本は読みやすいし初心者、中級者向けではあるけど石倉の本にはまると
戦えなくなるので要注意。(行儀のよい打ち方や過度に安全に打ってしまう癖がつく) おまえは自然霊なのかどうなんだ?
どこからどこまでが移動範囲か
答えろ やっかいなとこから見知らぬ他人をひっつかんだりしていたな
デンジャラスなやつだ Twitterでここの1っぽい奴見つけたわ
最近囲碁始めたのと本をたくさん買っているのと碁会所に行く気ないなどの特徴が一致
本をたくさん買うより1つの本を読みこなす方が良いというアドバイスは癇に障ったのか
自分は1回読んだだけで内容が頭に入ると豪語してたな 本をたくさん買うのは金かかるがありだと思うよ。同じようなことを書いてある本も多いしそれはそれで反復練習になる >>85
引用する事は法的にも倫理的にも何の問題もないのだから
本当に1だと思うならそのツイッターのアカウント名を書きなされ >>79
実戦はまだ面白くなくても
棋書を読むのが好きってのは
「立派に囲碁を楽しんでる」気がするぞw
それも一つの楽しみ方の内
よかったじゃないか >>59
わかった 有難う
>>60
野狐デビューはもうちょい先かな!
人機とわず対局する時は時間制限ありでやることにするよ 有難う
>>63
どこの馬の骨とも知れない人間に対してご親切に
そのほうが明らかに伸びるよね
一方で仕事で遅くなることや休日出かけることも割と多いんでご迷惑かけたくない
お気持ちだけ大変有難く頂戴させていただきます
有難う
>>64
棋譜並べは楽しいやろうね
とりあえず入門書と手筋を一冊ずつ終えたらやるつもりよ
最初に買った高いアプリがそこでようやく火を噴く予定
有難う 俺も昔KGSで色んな上手に検討で教えてもらったわ。
今考えてみればみんな親切で楽しかった。 >>65
確かにおっしゃるとおりやね
秒でわかんなかったら答え見るを何度も繰り返す方針に変えるよ
棋譜解説とりあえずはいらないのも了解
勉強したあと昨日野狐の対局じっくり見てたんやがごく稀に手が当たって面白かったわ
そういう時の考え方って(深度の違いはあれど)要素レベルでは一致もあると思うから楽しくなるね
並べもまずは焦らずその時点の自分の知識と感性で棋譜を並べていくことにするよ >>85
俺もその特徴に一致するけど、このスレの1と違うのは他人に教わる気は無いって部分かな
というか独学者なら本買うくらいしか自主的に出来ることないでしょ >>70
客観的になれるかどうかは上達の課題になりそうやね
まだ時間縛ったことないからそこは壁になるんやろね
棋譜並べおすすめしてくれる人多いね
有難う
>>71
特殊技能やないんかそれ。。
さすがに全暗記は自信ないわ
でも、これと決めた一局は丸々覚えたいな
有難う >>72
NHK杯みて理解できるようになりたいね
日曜午後の昼下がりに囲碁で楽しむとか知力高そうでええやん
棋士についても知りたいしね
特に女流 うひひ
有難う >>73
みっちり碁盤の乗った定石本は見ているだけでおもしろいよ
なぜそうなるかはまだまだ茫としてわからんが
このどれもが囲碁宇宙から見つけられた定理やと思うとな
実はふとブックセンターで手にとった定石本がモノグラフを思い起こさせて懐かしくて囲碁に手出したんや
有難う >>74
9路はわかるが9子てなんやろ?
ぐぐってみるよ
有難う
>>76
うん レスくれる人ら忍耐あるんやなと思っとるや
思った通りの入り口のハードルの高さ
有難う >>78
ちょい先に行ってるのをそのレスから感じるよ
ワイは打たれて嫌なかんじのところに先に置こかな?くらいのレベル >>80
確かにこの本初心者が大量に石をとられないように一貫して安全策が書いてあるように思う
傾倒しないようにするよ
布石を駆使した円を描くような棋風が目標なんや
そんな棋風あるのか知らんが
有難う >>81
有難う!
>>85
別人やよ
1回で覚える能力ないから複数回読みするタイプやしツイに特定されること書かんもん
>>86
うん 間違ってはいないと思う
同種複数の本で確認したり別解知りたくなったりするんよね
基礎ある分野の勉強はぜんぶそれ
一方で囲碁については、学ぶにあたっての素養がないのにいきなり複数に手出したのは早計やった
まずは一冊をやり抜くよ >>88
有難う
楽しめてるよ 囲碁に関して全然ダメってことはなさそうだと思っとる
>>89
絶対にやめんぞ
有難う 昨日野狐見てて思ったこと
とるのはとった石の数以上の利があるときがほとんど
あと碁のルールに沿ってロジカルに生き抜こうとした結果それが原理的に見えるだけや
深よ 野狐は日本のプロも結構居て野良試合してる
確か例の10歳の女の子も居たはず 野狐ってiOSのアプリ版は日本語使えないんやね
iPadアプリでやりたきゃパンダかな? がーでぃんぐの生靈にmet
omaeは気付くのだ
ぐこはははははは >>106
続けてるやで
smart goに簡単な詰碁がたくさんは入ってることに気づいてからそれやっとる
失敗後も相手してくれるからよく分かる
出来たやつや
既に20級まで行った 詰碁とはすばらしい
詰碁やった分だけ強くなる
毎日碁会所で同じ相手と打ってる人は一年ぶりに行ってもちっとも強くなってない
負けたら簡単めの詰碁を100問やることにするとどんどん強くなる >>108
有難う!参考になります
smart goの詰碁力5級くらいまでいったらひとめの詰碁にも再チャレンジしてみる予定 詰碁はつまらないからな、将棋の藤井君の様に面白いと感じられる人が強くなるんだろうね。 詰碁はある程度の難易度まで行けばそれ以上はあまり意味がないからな ひさびさに対局したらまぐれ以外で初めて勝てたで!
相手は最弱レベル、最初に5つこちらがおかせてもらって黒番なんでハンデもたいがいやが
https://dotup.org/uploda/dotup.org1853285.jpg https://dotup.org/uploda/dotup.org1853305.jpg
非まぐれ二連勝!
スレ立てたときの自分にはもうまける気がしない
ひきつづき大人のための囲碁入門読んでかんたん詰碁をひたすらやるぞ >>110
ひとめを最初にやったとき激つまらなかったんでこの先不安だったけど
解説読んでも全然想像できんからかな たぶん
アプリだと間違えたとこからも続けてくれるから面白くはないけどやる気にはなったよ
あと先達に教えてもらったように 考えるというより間違ったらなんとなく覚えて次 に頭切り替えたよ
>>112
できはアレやけど粘り強くいくで!
>>113
この先心に留めとくよ >>116
いやあ 初陣勝ちたい派なにゃけどw
準備して土日にやってみよかな・・ まああせることない
自信つくまで詰碁とCPU戦で練習したらいい 野狐は対局後にAIで検討できるから、潰されたりした場合はどうしたら潰されづに済むか勉強になるよ。
但し連敗は覚悟しなければいけないけどね。 >>113
>>1が初心者だからってふかすなよ
「ある程度」っていうが、
棋力としてどんぐらいまでいけば意味がなくなるんだ?
普通はやればやるほど詰碁の大切さが分かってくるばかりだと思うが 意味がなくなるのはすべての爪後即答できるようになったら 三日坊主という言葉があるが、現実には3日で飽きる奴はさすがに少ない。
だが3週間以内に飽きる奴は山ほどいる。
外国語教室にしてもスポーツジムにしても何でもそうだ。
だから「これから始めます」「頑張ります」と言う奴を信用してはいけない。
言うだけならバカにでもできるからだ。
そんな奴に親切に対応してもすぐ裏切られてこちらが傷つくだけである。
「これまで○ヶ月これだけ頑張りました」と実績を示されて初めて
真面目な対応ををするべきだ。
個人的には最低3ヶ月は見ておきたい。
3ヶ月続いたならひとまずは信用して良いだろう。 結局、>>1によって「囲碁がめっちゃつまんない。」という事実だけが示されたな 5年後に再開して
あれ?面白いじゃん!
となるかも知れず
その人の生活状況に左右されるからね、趣味ってのは >>125
囲碁じゃないけど経験あるわ
いつまでたっても頑張ります、いつまでたってもやる気はあるんです
じゃあ何でやらないのと聞けば忙しいんです
つまりそいつの優先順位ではその程度ってことだ
人に何かをするときには決して期待しちゃいけない
勝手に期待して勝手に幻滅して揉めたりトラブルになれば、勝手に期待した方が悪い
自分が自己満足のためにしたくてしたことを相手のために何々してやったと思うのはとっても自分勝手で危険な考え方
自分がしたいからした、そうじゃなければしない、それ以外は不要なんだ
お前にとっても相手にとっても 飽きるのは仕方がない。
縁があったらそのうち戻ってくるよ。 野狐で打てるようにならないと面白みが分からないから続かない。 >>126
将棋ファンかな?
>>1が囲碁の才能ないだけでしょ 才能うんぬんじゃないでしょ
1飽きた
2勝てなくてスネた
3現実は非情である
この中のどれかか全部じゃない >>132
すぐ飽きるのは才能がないんだよ
>>1は囲碁に向いてなさそう アホくさ
こんな手慰みやんのに才能なんかいるかよ
時間かけりゃ猿でも有段者になれる
才能がうんぬんとかご高説垂れたがる爺さんのせいで若いのが逃げるんだよ 上手い下手はどうでもいい
囲碁を好きなのかが問題
スレ主は囲碁をそんな好きでもないのに無理して頑張ってる感じがする
自分が心から好きなことをやった方がいいと思う
その方が幸せになれると思う 続く人ってのは理屈ではなく無我夢中になれる人。
スレ主はちょっと論理先行だったかなあ。 この手のスレを立てる奴ってすぐ飽きていなくなるよね ドリル的な本で覚えるしかない 初段を狙えるか初段かぐらいになってようやくスタートか。
でも結局 どんだけ知ってるか覚えてるか なので必死になっても無駄だもんね 今の自分の実力辺りで
時間つぶしでOKだね 基本死活をひたすら棋譜ファイルに並べていってるが
確かにこれぐらいは習得してないとまともには打てるようにはならないから基本なんだろうなあ
どれだけ膨大な基本だよボケ 半分も理解してないし
と囲碁への憎悪を日々育ててる感じだわ
絶対に普及しないよこのゲームは 19路で整地まで打つと300手ぐらいなんだろ
ふざけてんのか 9路で確定させろよ
ルールも盤サイズも定まらない ゴミゲーという絶対的確信は揺らぐことはない >>139
「基本死活」は基本って付いてるけど簡単じゃ無いぞw
10級レベルで理解可能なのは一握りで
一合枡みたいな5段でも良く間違える形も入ってる
読み易めの虎の巻でも3級以上推奨
初心者が基本死活を本格的に本で勉強するのは苦しすぎるからおすすめできないw 基本死活を網羅的に習得出来たら五段はあるよね。
この辺を網羅的に丸暗記しようというのは英語の勉強をしようというときに英和辞典を丸々一冊暗記しようとするレベルで筋が悪い。 なら基本なんて名前付けるなよ
基本という日本語は初歩としてまず学びましょうという所に使う単語だ
隅典型死活とでも呼んで対象初段以上としとけ
もう大部分並べたので最後まで済ませるがな
習得する頃には絶対的アンチだ >>139
基本死活をひたすら棋譜ファイルに並べていってるが
どのように基本死活を勉強しているのか、具体的に教えていただけませんか? 基本死活なんてつまらんから県代表くらいのレベルでやる詰碁の本がなくなってからでいいんじゃないの?
読めるようにならないと意味ないので棋譜ファイルにならべて覚えようとしてもしょうがない >>1
の言ってることもまぁわからんではない
3ヶ月毎日1局はあきらめずに対戦(CPU相手でもいい)するとかしないと形勢判断できないからなぁ
それを超えればそれなりに楽しくなるんだが...
ダイエットや筋トレと同じで続けれる人間のほうが少ないから(´・ω・`) >>145
定型的に出て来る形についての詰碁ということで
将棋で言えば美濃崩しとかその辺になるんじゃないの
と言っても有段でも厳しい難度とか
ゲームがアホだよなー
絶対流行らない 基本死活の前に詰碁やれ
特に一合枡をいきなりやるなよ
訓練にはなるけど覚えられないぞ 他にいくらでも棋力向上に役立つ級位者向け書籍はあるのに、わざわざ基本死活事典の丸暗記なんていう誰もお勧めしてない勉強法を採用しちゃう時点で何かおかしい。
何ごとにも先達はあらまほしきことなりとは徒然草にあった表現だったか、身近に囲碁をやる人がいればそれは時間の無駄だと止めてくれたであろうものを、ネットでもリアルでもそういう先達がいなかったことが招いた悲喜劇たな。 有段にも厳しい内容をに基本と名付けてしまうアホゲーマーが何だって?
正解は始めから一切やらないことだよ 物を知らない子供なら浅慮でこういうことになることも仕方がない。
しかしいい年をした大人がネットが発達したこの御時世で探せばいくらでも見つかる先達からのアドバイスを求めずに我流の勉強法を押し通してそれが勉強法として下の下だと分かるとキレて呪いの言葉を吐いて回るというのは何とも美しくない話である。
まあこの様子では暫くは頭に血が上っていて無理だと思うが、冷静になれば自分がとても愚かだったと認めざるを得なくなる。
いつか自虐ネタで俺も昔はこんなアホなことやってたんだwとウケを狙える日が来るだろう。 で、そのお勧めの勉強法ってのを一切書かないんすね?ww
ただ説教したいだけじゃん お勧めの勉強法を求める文脈なんてどこにあるの?
教えて下さいってお願いされてないけど?
まさか有りもしない行間を読めと後付けで言わないよね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています