【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期～)
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※本因坊戦概要
・予選は日本棋院・関西棋院それぞれで行います。
・日本棋院予選A通過者(24人)、関西棋院院内最終予選通過者(4人)と、
リーグ陥落者(4人)、タイトル保持者(棋聖・名人・王座・天元・碁聖・十段)の
計32人+αで最終予選を行い、勝ち抜いた4人がリーグ入りします。
・挑戦者決定リーグは、シード者4人と予選通過者4人の計8人で行います。
シード者は前期の成績に従って序列1～4位、
予選通過者は同格の5位となります。
1回戦の総当たり戦を行い、最も勝ち星の多い棋士が優勝者となります。
リーグ優勝者は本因坊との七番勝負に臨みます。
また、上位4人が来期のシード権を確保し、下位4人がリーグから陥落します。
優勝者が同率の場合、序列上位2人でプレーオフを行います。
但し、序列上位者1人と複数の5位が同率で並んだ場合、
ならびに5位のみが3人以上同率で並んだ場合は、
当該者全員でプレーオフを行います。残留は序列上位者を優先します。
複数の5位が同率で当落線上に並んだ場合、残留決定戦を行います。
・挑戦手合は七番勝負で行われ、どちらかが先に4勝を挙げた時点で終了します。
・持ち時間
予選A・B・C…3時間
最終予選・リーグ戦…5時間
七番勝負…8時間(2日制)
・優勝賞金 2800万円（第74期から） 世襲本因坊
一世 - 本因坊算砂
二世 - 本因坊算悦
三世 - 本因坊道悦
四世 - 本因坊道策
跡目 - 本因坊道的
跡目 - 本因坊策元
五世 - 本因坊道知
六世 - 本因坊知伯
七世 - 本因坊秀伯
八世 - 本因坊伯元
九世 - 本因坊察元
十世 - 本因坊烈元
十一世 - 本因坊元丈
跡目 - 本因坊知策
十二世 - 本因坊丈和
十三世 - 本因坊丈策
十四世 - 本因坊秀和
跡目 - 本因坊秀策
十五世 - 本因坊秀悦
十六世 - 本因坊秀元
十七世 - 本因坊秀栄
十八世 - 本因坊秀甫
十九世 - 本因坊秀栄
二十世 - 本因坊秀元
二十一世 - 本因坊秀哉
タイトル五連覇による本因坊
二十二世 - 本因坊秀格（高川格）
二十三世 - 本因坊栄寿（坂田栄男）
二十四世 - 本因坊秀芳（石田芳夫）
二十五世 - 本因坊治勲（趙治勲）
二十六世 - 本因坊文裕（井山裕太） 73期 2018 井山裕太 4-1 山下敬吾
72期 2017 井山裕太 4-0 本木克弥
71期 2016 井山裕太 4-1 高尾紳路
70期 2015 井山裕太 4-1 山下敬吾
69期 2014 井山裕太 4-1 伊田篤史
68期 2013 井山裕太 4-3 高尾紳路
67期 2012 井山裕太 4-3 山下敬吾
66期 2011 山下敬吾 4-3 羽根直樹
65期 2010 山下敬吾 4-1 羽根直樹
64期 2009 羽根直樹 4-2 高尾紳路
63期 2008 羽根直樹 4-3 高尾紳路
62期 2007 高尾紳路 4-1 依田紀基
61期 2006 高尾紳路 4-2 山田規三生
60期 2005 高尾紳路 4-1 張 栩
59期 2004 張 栩 4-2 依田紀基 コミ6目半
58期 2003 張 栩 4-2 加藤正夫
57期 2002 加藤正夫 4-2 王 . 銘ｴﾝ
56期 2001 王 . 銘ｴﾝ 4-3 張 栩
55期 2000 王 . 銘ｴﾝ 4-2 趙 善津
54期 1999 趙 善津 4-2 趙 治勲
53期 1998 趙 治勲 4-2 王 立誠
52期 1997 趙 治勲 4-0 加藤正夫
51期 1996 趙 治勲 4-2 柳 時熏
50期 1995 趙 治勲 4-1 加藤正夫
49期 1994 趙 治勲 4-3 片岡 聡
48期 1993 趙 治勲 4-1 山城 宏
47期 1992 趙 治勲 4-3 小林光一
46期 1991 趙 治勲 4-2 小林光一
45期 1990 趙 治勲 4-3 小林光一
44期 1989 趙 治勲 4-0 武宮正樹
43期 1988 武宮正樹 4-3 大竹英雄
42期 1987 武宮正樹 4-0 山城 宏
41期 1986 武宮正樹 4-1 山城 宏 40期 1985 武宮正樹 4-1 林 海峯
39期 1984 林 海峯 4-1 淡路修三
38期 1983 林 海峯 4-3 趙 治勲
37期 1982 趙 治勲 4-2 小林光一
36期 1981 趙 治勲 4-2 武宮正樹
35期 1980 武宮正樹 4-1 加藤剱正
34期 1979 加藤剱正 4-1 林 海峯
33期 1978 加藤剱正 4-3 石田芳夫
32期 1977 加藤正夫 4-1 武宮秀樹
31期 1976 武宮正樹 4-1 石田秀芳
30期 1975 石田秀芳 4-3 坂田栄男 コミ5目半
29期 1974 石田秀芳 4-3 武宮正樹
28期 1973 石田秀芳 4-0 林 海峯
27期 1972 石田秀芳 4-3 林 海峯
26期 1971 石田芳夫 4-2 林 海峯
25期 1970 林 海峯 4-0 坂田栄男
24期 1969 林 海峯 4-2 加藤正夫
23期 1968 林 海峯 4-3 坂田栄寿
22期 1967 坂田栄寿 4-1 林 海峯
21期 1966 坂田栄寿 4-0 藤沢秀行
20期 1965 坂田栄寿 4-0 山部俊郎
19期 1964 坂田栄寿 4-0 高川秀格
18期 1963 坂田栄寿 4-2 高川秀格
17期 1962 坂田栄寿 4-1 半田道玄
16期 1961 坂田栄男 4-1 高川秀格
15期 1960 高川秀格 4-2 藤沢秀行
14期 1959 高川秀格 4-2 木谷 實
13期 1958 高川秀格 4-2 杉内雅男
12期 1957 高川秀格 4-2 藤沢朋斎
11期 1956 高川秀格 4-2 島村利博
10期 1955 高川秀格 4-0 島村利博
09期 1954 高川秀格 4-2 杉内雅男
08期 1953 高川秀格 4-2 木谷 實
07期 1952 高川 格 4-1 橋本昭宇
06期 1951 橋本昭宇 4-3 坂田栄男
05期 1950 橋本宇太郎 4-0 岩本薫和 この年から一期一年になる この年から七番勝負
04期 1947 岩本薫和 3-2 木谷 實 コミ4目半
03期 1945 岩本 薫 3-3 橋本昭宇 コミ無
02期 1943 橋本宇太郎 1-0 関山利仙 コミ4目半 関山病気により棄権
01期 1941 関山利一 3-3 加藤 信 コミ無 最初は一期二年 規定により予選一位の関山が本因坊に
第1、3期は六番勝負 第2、4期は五番勝負 号を名乗った棋士
本因坊利仙 りせん
関山利一 日本棋院から号を贈られる。
本因坊昭宇 しょうう
橋本宇太郎 日本棋院から号を贈られる。
本因坊薫和 くんわ
岩本薫
本因坊秀格 しゅうかく
高川格 本因坊秀栄に因む。
本因坊栄寿 えいじゅ
坂田栄男
本因坊海峯 かいほう
林海峰 実名から。
本因坊秀芳 しゅうほう
石田芳夫 親交のあった書家・佐々木泰南の命名。
本因坊秀樹・正樹 しゅうじゅ・せいじゅ
武宮正樹 二期目以降は実名から。
本因坊劔正 けんせい
加藤正夫 同郷の有力後援者であった劔木亨弘の名から。
本因坊治勲 ちくん
趙治勲 実名から。
本因坊秀紳 しゅうしん
高尾紳路 師匠藤沢秀行の命名。
本因坊道吾 どうわ
山下敬吾 本因坊道策と出身地・北海道に因む。
本因坊文裕 もんゆう
井山裕太 寂光寺貫主猊下 大川定信の命名。 XX手まで
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アゲハマ ●★先番(名前)＝0 ○☆白番(名前)＝0 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
本因坊文裕 0勝 ― 0勝 河野臨九段
第1局 5月11日（土）、12日（日） 岩手県大船渡市「おおふなぽーと（防災観光交流センター）」
第2局 5月22日（水）、23日（木） 山梨県甲府市「山梨県立文学館」
第3局 6月4日（火）、5日（水） 北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」
第4局 6月13日（木）、14日（金） 静岡県沼津市「旧沼津御用邸」
第5局 6月18日（火）、19日（水） 長野県松本市「松本ホテル 花月」
第6局 7月3日（水）、4日（木） 大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」
第7局 7月9日（火）、10日（水） 三重県鳥羽市「戸田家」 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
村松大樹＞┐┐
志田達哉＞┘├┐ 藤村洋輔＞─┐┐
村川大介＞─┘├┐ 治勲-首藤＞─┘├┐
小林 覚＞─┐││ 竹内康祐＞─┐││
本木克弥＞─┘┘├① 横塚 力＞─┘┘├②
張 栩＞─┐┐│ 高尾紳路＞─┐┐│
大谷直輝＞─┘││ 伊田篤史＞─┘││
大西竜平＞─┐├┘ 大竹 優＞─┐├┘
黄 翊祖＞─┘┘ 余 正麒＞─┘┘
中野寛也＞─┐┐ 沼舘沙輝哉＞─┐┐
尹 春浩＞─┘├┐ 結城 聡＞─┘├┐
六浦雄太＞─┐││ 柳 時熏＞─┐││
許 家元＞─┘┘├③ 瀬戸大樹＞─┘┘├④
張 瑞傑＞─┐┐│ 黒瀧-平田＞─┐┐│
鈴木伸二＞─┘││ 三谷哲也＞─┘││
李 沂修＞─┐├┘ 秋山次郎＞─┐├┘
安斎伸彰＞─┘┘ 一力 遼＞─┘┘ 以上です。
テンプレ>>2一部修正しました。
・最終予選枠のうち、日本棋院の人数は24になっているはずです。
・タイトル保持によるシードが、「棋聖・名人・十段・天元・王座・富士通杯」となっていましたので、
富士通杯を削除して碁聖を追加。また、現在の序列に従って並び替えました。
・優勝賞金が現在の74期から200万減額され、2800万になっています。
間違い等ありましたらご指摘ください。 へー 昔は３０００万超えてたのに今は２８００万か
着実に賞金が減額されてるね まったく話題になってなくてワロタｗ
特例英才枠による客寄せパンダ計画は大失敗のようですねｗ >>1
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
露骨に将棋を敵視しててワロタ、韓国でしか人気が無い囲碁がサッカーだってｗ
しかしこの後藤俊午（囲碁棋士、日本棋院常務理事）の言説って囲碁板でも見たような既視感を覚えるんだがｗ
それとこのビジネスジャーナルってサイゾーの運営なんだよな
サイゾーはしばき隊御用達リテラの運営元でもある
さすが「ほぼ」コリアン・しばき隊に「しか」人気が無い韓国国技コリアン産業囲碁に相応しい御用メディアだなｗ >>1
■日本囲碁業界の若手一覧
・仲邑菫（特例英才枠9歳）→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=433863&page=2）
・上野梨紗（女流枠12歳）→趣味はKポップに合わせて踊ること
・稲葉かりん→特技は韓国語
・福岡航太郎（大物新人13歳）→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）、小学生の頃に単身３年間韓国で囲碁修行
・池本遼太（大物新人）→朝鮮人の宋光復が師匠、朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室で修行
・桒原駿→尊敬する棋士は竹島で反日活動を催したイセドルhttps://twitter.com/wakatekishi_igo/status/1000920895794237440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ（）
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ 「棋」を「ギ」と読むのは「将棋」と朝鮮語だけ
これ豆な >>19
キムチ臭い日本囲碁業界は竹島で反日活動する様な「イセドル」をろくに批判もせず崇め奉ってる業界だから
この時代に世間から相手にされないのは自業自得の因果応報だけどねｗ
井山裕太 「イセドルさんを尊敬しています」
藤沢里菜 「イセドルさんを尊敬しています」←イセドル絡みのツイート全消しして証拠隠滅ｗ
囲碁愛好家 「セドル～ﾌｧｲﾃﾝ！」
http://tenasia.hankyung.com/archives/966309
キム・ジャンフン、イ・セドル9段独で「独島分かち合い倍特別大国」... 1,500万ｳｫﾝ寄付 ※Google翻訳 >>19
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
日本囲碁業界はイセドルの対局会場を非公開にしボディガードまでつけてやったそうです
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲（イセドルと昵懇）と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたｗ >>19
>>18＞・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
ワンコリア囲碁続け、２０年超 在日２世「涙が出る」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000075-asahi-int
＞民団系の在日らが参加する囲碁グループにいた李さんは「碁盤上にまで３８度線を持ち込まなくていい」と考えた。
＞９０年ごろ、総連系の囲碁グループとの間で組織や政治信条を問わずに碁を楽しむ機会を作ろうと相談した。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180427000795_comm.jpg
＞昨秋に行われた囲碁大会には、８０人近くが参加した。
＞正面奥には南北の「統一旗」（大阪府吹田市のアルプス江坂囲碁センター、ワンコリア大阪囲碁大会実行委員会提供） 31手まで
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アゲハマ ●★先番(名前)＝0 ○☆白番(名前)＝0 井山くん
いくらタイトル独占が他の棋士から嫉妬されるからといって
わざと負けないでね これは個人の感想だが、井山の囲碁七冠も日本囲碁業界挙げての仕込みだったのかもなｗ 日本囲碁業界公式が和装対局のプロモ動画を作った直後に洋装対局の囲碁本因坊戦だからなｗ
どこぞの半島国家の様に息を吐く様に嘘を垂れ流す業界だなｗ 今の白54の切り違いで白の勝率20%くらい下がった。
もし、黒が最初に付けた白石に下から当てると黒の勝率が78%に上がる。 特例英才枠という日本囲碁業界最後の切り札が失敗に終わったのは
閑散とした囲碁本因坊戦を見れば明白だなｗ 黒は単ツギの方が楽しみあったと思うんだけどな
良くも悪くもリンリンらしいわ 白はカシオペア座を捨ててしまったがやっぱり大きいのではないだろうか。 右辺の抜き後が痛々しいね
黒が右下にツケた手から難しい局面になるので
まだ勝負はわからないが
フリカワリの時点では黒がいいと思う 捨てたとしても先手できりあげられるなら白十分とは言えなくともそれなりの別れといえるけど
後手引いて厚みも味のこしで右隅にちょっかい掛けられてるしねえ 31手まで
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7 ○☆白番(井山)＝0 >>42
黒が良いという意見のレスが多い中、
そんなのに流されず自分の意見を言う越田さんさすがだ 75手まで
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7 ○☆白番(井山)＝0 黒75 の状況
形勢 白のややよしの理由（または互角？）
右辺の黒、地合いは大きいのですが。
凝りか形です。
また上辺の黒の取られ方はが悪い。
戦いの最大争点は、右上辺へ先着とその効果、
今は下辺の戦いが急ぎ、黒75と打ったので、
黒の手抜きが難しく、
黒が生きよようとする、白が強くなる。
右辺中央の白8子を分断できれば、黒有利になるが
この形では、それも難しい。
碁の方程式（囲碁理論からみた形勢） 以前までの井山ならここから逆転で中押し勝ちはザラで、敗勢から逆転も多かったが、今は勝勢から逆転される事が多くなった。かつての王立誠並みの衰えぶりである 黒75
上辺の白の不安材料
上の辺黒は取られているが、手数が4手もあり
黒からの切断が先手になっている。
この利き筋が、左上辺の戦いに影響するかどうかも争点。
結論（将来の戦いの可能性が大きい）
75手 現在では、
将来における、左辺での戦いが 白の方がやや有利にみえます。・
ここまでの確定地の評価より、 勝負への影響が大きい。 こんなもん簡単にさばけるだろと思ったら、
白は二戦の石を捨てる強手があるのか 81手まで
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7 ○☆白番(井山)＝0 >>51
投稿、ありがとうございます。
ただ、ＡＩの評価は、確定地の大きさが過大になります。
理由 未来の戦いの予測や変化、効果が予測できない。
碁の方程式 88手まで
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7 ○☆白番(井山)＝1 白86 88
構想としては、やや消極的ですが、
地の囲い合いで、十分と勝てるとみているようです。 白90
黒は受けると、白の攻めのターゲットになるので、
手抜きで、下辺に打ちたいのですが... 88手まで
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7 ○☆白番(井山)＝1 >>54
ならそのAIに負けてるプロは糞ってことだな ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┨
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こんなすごい手があるのか、さすが井山だぜって思ってたんだが…… >>60
それは、あなたの僻み、妬みです。
もっと自分の実力に謙虚になりましょう。 白92
黒も予想していｒたでしょうが..
好手にみえます。. >>62
leelaZEROにプロは勝てない
もっと現実に謙虚になりましょう 黒が下辺こすんだとこだけど
これはさすがに白地足りなさそう 96手時点で絶芸黒96.3LeelaZero黒91.3 土曜日のタイトル戦2日目なのに…ほんと人いねーのな
K田さんはまたアホみたいに連投してるし？そんなに自解説を見せびらかしたいならブログでやれよｋｓ
もう5ch見る価値ないな、じゃあの 俺のばあいLeelaZEROで黒81.5%
最強の碁ZEROで黒56% まあAIに簡単に屈する方程式だしな
本因坊よりレーティングがひくいとわかってる意見じゃAI使ってる人から見たら鼻でわらえるわ
ここに人がいないのもAIが普及してほかの人の意見よりAIのほうが勝るとわかってるからだよ K田以下の人は、
形勢も構想もまったくわからないので、投稿できない。
ただ、それだけですよ。
碁の方程式 ＡＩだといったん左辺開いて弱点補充するんだが
ここで覗くと白厚くなって下辺黒が怖いように思える
いままで井山に負けてたタイトル戦は相手が自分の通常よりがんばりすぎて空回りしたところをカウンター食らうって感じが多かったように思う
井山が負け増えてきたころからは相手があくまで自分の碁に徹してると感じた 最強ゼロの形勢評価はほんとにあてにならないぞ
純粋モンテカルロの数値で、ニューラルネットの評価が入ってない気がする 99-104
勝負所です。
互いに読みと気合の応酬です。 >>74
まあ市販で一番つよいってことでLeelaZEROといっしょに起動してるだけって感じかな
変化図が示される銀星囲碁19もあるんだけど変化図作成の思考時間短すぎて信頼度ひくいんで参考にはしてない 投稿するなら、
自分なりの碁に対する考え方を持って投稿しなさい。
馬鹿の自己満足だけ（意味のない）の投稿はするな。
碁の方程式 >>77
予測手順を示せない雑魚がなんかいってら
いままでに変化図のひとつも示したことがないくせにねえ 人の打った手を後からどうこう言うだけならだれでもできる
打つ前に予測し展開を示せるかどうかが重要
他人のふんどしで相撲とって天狗になってる人間の言うことなんか参考にならん そもそもアルファ碁に人間の形勢判断を簡単に覆されてから人間の形勢判断なんて参考にもならんけどね 馬鹿で何も
投稿できないのなら、棋譜貼りでもしろ。 これは黒いいですねえ
あれ？
あれ？
黒地がたりませんね・・・
これが日本で第一線のプロの意見 各自PCで検討してるのにわざわざ棋譜なんていらん
当てにならん形勢判断書き込むくらいなら何もしないほうがまし 形勢判断書き込むなら最低でも次の手を予測して振り子がどう振れるかくらいを示すべき 白106、やはりここですね。Lizzieの最善手とも一致。 >>84
まず自分で、お手本を示しなせ。
できない馬鹿は、自分の投稿を恥じて下座し、とっと消えろ.. 変化図みたいなら、幽玄で見なさい。
下手には、それでも内容は高度過ぎでしょう。 イカンね白は。攻める石もないのに地を取られ過ぎた。 黒は強いて弱い石を挙げるなら下辺かな
その下辺がいじめを喰らわなければイケるだろう 下手に、100のら変化図を見せても、ほとんど無意味
部分の戦いもわからな人が、全体の構想は全く理解できない。
最低でも、理論に学び、無知である自分を反省すべきです。
碁の方程式 AIからすると一路ずれた半端な手となってるな
動くとおいしい手はないから12Hに飛んで全方向にらむくらいか 偉そうに言ってもAIのまえにプロすら屈する現代じゃ人間の解説はあてにならん 白106で
まとものＡＩ評価なら、白よしに逆転していると思います。
形勢は、白有利ですか、勝ちきれるまでは、難解です。 黒107
落ち着いた手ですが、これで勝てるなら最善手でしょう。 >>93
ならば、このスレッドを観ずに、ＡＩ画面を見てればいいですよ。
論理が矛盾だらけの馬鹿ばから、強くなれないのです。 そのつよい連中がＡＩにぼこぼこにされてるのが現状だけどね 黒が下辺に手をかけている間に白は20%ほど盛り返して、黒勝率72%に下がった。 113手まで
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7 ○☆白番(井山)＝1 河野がポカでもしない限り先勝か
まあ、勝負はこれからだけど、黒の勝ち方が圧勝に近いのが気になる >>1
特例英才枠による客寄せパンダ計画も盛大にズッコケちゃったねｗ
客寄せ効果ゼロでワロタ、もう終わりやねWWWWWWWWWWWWWWWWW
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555254737/541
541 ：名無し名人 [] ：2019/05/12(日) 07:53:10.50 ID:Z1GAHtPW
ニコ生
囲碁 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第1局 初日 本因坊文裕 vs 河野臨九段
来場者数：23654人 コメント数：6633
【将棋】第4期叡王戦 七番勝負 第4局 高見泰地叡王 vs 永瀬拓矢七段
来場者数：235046人 コメント数：175199
圧倒的な人気の差があるな。囲碁も継続的に放送して見る碁の人増やさないとな 囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
露骨に将棋を敵視しててワロタ、韓国でしか人気が無い囲碁がサッカーだってｗ
しかしこの後藤俊午（囲碁棋士、日本棋院常務理事）の言説って囲碁板でも見たような既視感を覚えるんだがｗ
それとこのビジネスジャーナルってサイゾーの運営なんだよな
サイゾーはしばき隊御用達リテラの運営元でもある
さすが「ほぼ」コリアン・しばき隊に「しか」人気が無い韓国国技コリアン産業囲碁に相応しい御用メディアだなｗ >>102
ほんそれ
井山、衰え過ぎ
リンリンも拍子抜けではなかろうか 世間はもちろんキムチゲー囲碁村の住人さえ騙せなくなってきてるなｗ どうすんのこれｗ
156 ：名無し名人 [↓] ：2019/05/12(日) 11:17:50.36 ID:XsxPwCZV
>>136
てーか仲邑菫に限らず、もう囲碁の決まり文句の「世界で戦う」とかいうの自体が建前っぽく感じる
それ言い始めてもう２０年くらいは経ってるよな？すでに世界と戦うのは諦めてるんじゃないか？ 115手まで
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7 ○☆白番(井山)＝1 黒115
中盤から終盤になりました。
この状態なら、ＡＩの評価もかなり正確になるでしょう。
「碁の方程式」 間違った盤面使って形勢判断してるんだから噴飯ものだな 115手まで
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7 ○☆白番(井山)＝1 >>1
発祥国の中国国民からも馬鹿にされる囲碁という韓国国技コリアン産業・・
なお中国における中国将棋の競技人口は５億で囲碁の競技人口は２０００万
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1552880812/309
309 ：名無し名人 [↓] ：2019/05/12(日) 12:24:03.10 ID:yitIKviH
前に誰かが紹介してたが中国のBBSの囲碁板では中国将棋厨が連日、中国の囲碁人口の少なさ、人気の無さを一日中書き込んでるそうだ
全く同じ構図だなｗ
そのクソな中国将棋の数十分の一の競技人口しかいないクソゲーが日本将棋だと気付けよ 囲碁板にもワッチョイ導入してほしいけどこの過疎具合では相手にされないな 井山の凋落っぷりがよく言われるけど
年齢や過密スケジュールからくる衰えも確かにあると思うが
おれはAIのような研究環境の変化が大きいと思うな
強いといわれてた頃の井山は”え？そんなとこうつの？”って手で多少の損でも終盤になると逆転してるって碁だったように思う
いわゆるAI的な考え方ができた柔軟性が武器だったんだと思う
それがAIの急速な普及で頭数あつめなくても一人で研究できるようになって
AI的な考え方が一般的になったために回りが強くなって相対的に井山が凹んだんじゃないかと思ってる 毎日新聞学芸部編集委員で日本アマ囲碁のレジェンド「金沢盛栄」のお気に入り井山が負けちゃうの？ エーアイえーあいって騒ぐけどえーあいが出て変わったのって序盤じゃないの？
別に囲碁なんて中終盤で決まるんだし
よっぽど最新型を知らずに序盤で形勢損ねたとかでもないかぎり影響があるとは思えない
大阪にいて最新情報がないから研究時間が無駄に長くなって疲労で負けるとかいう理屈ならわかるが
えーあいと井山を結びつけるのはえーあいを過大評価しすぎじゃないか >>118
AIのことを知らなすぎるね
AIの真骨頂は人間が感性で弾いた読み筋まで読み切る深い読み
一番の脅威は石がしのぎを削る中盤から終盤にはいるまで
人間優勢とプロが雁首そろえて推す展開から気づくころには地が足りない状況になってるという大局観
AIがひろまってでてきた序盤の流行はほんの一部にすぎない ヘボアマの役に立つのが序盤くらいしかないってことやろ 白116
この手が、やや緩手だったようです。
黒129
形勢は、黒よしで進行しています。 129手まで
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7 ○☆白番(井山)＝1 >>119
そらわかるんだがそれで井山が弱くなる理屈がわからん
えーあい使ってて、中終盤の初めて見る局面で
よりよい手が打てるメカニズムを詳しいようだから解説してほしいんだが AIが強いのはコンピューター使ってるからだよ
コンピューター使わずにAIのマネ事したって無理だわさ >>125
単純に回りが井山以上に伸びたんじゃないか？ってこと >>127
何言ってるかよくわからんがAIを使えるのと
井山が負けるのとどう関係するのかってのが理屈としてわからん
AIを研究してればAIの中盤終盤の考え方が身につくってこと？
だとしたらそれは今までとどう違うのかって話になるわけだが。
少し前にも誰か忘れたがプロが井山が勝てなくなったのは若手がAiで研究しているから
とかいう説を披露してたけど全く説明もなく意味がわからないから似たようなことを言ってる人に聞いてみたい 白は足腰が立たないくらい
やられている。投了しないで最後まで
やるつもりだろうか。劣化が激しい。 148手まで
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アゲハマ ●★先番(河野)＝7 ○☆白番(井山)＝1 >>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集
■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください
42：20あたり～
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。 黒165
黒の勝ち筋に入ってしまったように見えますが... 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
本因坊文裕 0勝 ― 1勝 河野臨九段
第1局 5月11日（土）、12日（日） 岩手県大船渡市「おおふなぽーと（防災観光交流センター）」 河野臨九段 黒中押し勝ち
第2局 5月22日（水）、23日（木） 山梨県甲府市「山梨県立文学館」
第3局 6月4日（火）、5日（水） 北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」
第4局 6月13日（木）、14日（金） 静岡県沼津市「旧沼津御用邸」
第5局 6月18日（火）、19日（水） 長野県松本市「松本ホテル 花月」
第6局 7月3日（水）、4日（木） 大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」
第7局 7月9日（火）、10日（水） 三重県鳥羽市「戸田家」 >>127
本局みたいな勝負どころの読み比べは、元々井山が最も強かった部分
そこであっさり嵌められてしまうのは、これまであまり見なかった
カンニングしながら打つのでない限り、こういう部分はAIで勉強して鍛えられるものでもない
一時的な不調でないならば、井山が衰えたと言って良いと思う >>137
越田先生の形勢判断凄すぎる
なんでいつも馬鹿のふりしてるんですか？ 河野おめ井山乙
そして>>137の中の人は2日間本当に乙 K田さんも黒良いと判断できたようだ
井山信者かとずっと思ってたけど しかし井山 少考して投了とは…もうどう打っても敗勢を跳ね返せないということか。
河野はAIの研究がようやく実った感じがする。NHK杯で瀬戸に負けた時、解説だった張栩が「河野さんは積極的にAIの考え方を取り入れているが、上手く行っていないのかあまり成績は芳しくない」と評されてた >>145
敗勢を覆せないというか、元々悪かったところでさらに大損したから
もう少し前にこの展開が見えていれば、これを避ける別の手は打てた
この最後の両者の読みにAIの研究が関係してるとは思えない AI研究が実ったというのはどのようなところからそう思うのか誰も書かないから困る >>147
河野が最近絶好調なのは事実
それがAI研究が実ったからかどうかはわからない
あまりAI風の打ち方をしない羽根も、同じように好調だしｗ 実際のところはわからないけれど
人がAIと勝負した時に勝てないからといって
対人戦でAIと同じような打ち方をしてもうまくいかないんじゃないのかな
AIに勝てるほど強くなれるなら別だけど マスターが三三に入ったのは2局だけで残りも全部勝った
人間には盲点だっただけでマスターはそうやらなかったら勝てなかったわけでもなさそうわけで
AIが強いのは単純な読み抜けがないことだと思う 井山が最近たくさん負けるのは単純にミスが多いからだけだと思うよ
十段戦なんかはひどかった
七冠を崩された碁聖戦なんかはそれに比べてずいぶんマシだった
最近は勝手に動いて勝手に敗勢になってる >>151
何をミスと呼ぶかは、人によって分かれるだろうけど
自分が見えてない手を、相手が読んでいた場合は簡単にハマる
上手が、置き石おかせても勝てるのはそういう点を突けるから
これまで井山は、誰も予想しない手を放って、それが決まって勝ってた
それが逆に、自分で墓穴を掘るような形になるのは、弱くなったと言われても仕方ない
そういうのが続くと、相手が怖がらなくなると言うのも大きいかもしれないが 今日の封じ手開封直後の数手で勝率が1/6から1/40に激減したのだが（絶芸評価）
隅に伸びて切りを打たれて二子を取られて大きく取られるとか難しい読みも何も必要ないでしょ
固く継いでおけば黒が治まるまではまだまだ大変だった
これで形勢悪くないと思ってたのか？
>>61の変化で隅は取れてたらしいけど、（絶芸、LeelaZeroの変化図）
（ただし、黒は効きを生かして外から捨てればまだまだ優勢）
これも選ばなかったから何を考えていたのかよくわからない もうあれやろね どうにもこうにも集中できないんやろね
あるよねそういう時期 七冠達成プラス国民栄誉賞で完全に燃え尽き症候群かな この内容だと河野は名人リーグでも井山に勝てそうやね
そうなれば河野臨名人本因坊誕生だろう 僕が書いたんじゃないよ？（日本囲碁業界のトップである小林覚風）
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 8223-TYhg) [] ：2019/04/05(金) 11:32:00.08 ID:dR800MQt0
囲碁のわけわからんやつにあげてから、国民栄誉賞＝モンドセレクションくらいのレベルまで落ちた感ある 2日制だと夜ネットも禁止なんかな？
そうでないと評価の動画見れてまうよな AI片手に見下しながらプロ棋戦観てるんだから
自分なりに打ちたい手を打つんだという信念も揺らぐしモチベも下がりそう チェスはコンピュータが発達してから2日制の対局が廃れたらしいし時間の問題だろうね
でも、みっちり隔離されて起床から就寝まで囲碁の事だけを考えてるみたいな状況でも
幸せを感じるトッププロの碁キチはいるだろうし
それが可能なら2日制続けたら好奇の目を引いて面白いと思うw 完全に世間から隔離するなら競輪や競艇みたいに公営ギャンブルにするのもいいかも すぐ決着がつくレースならまだしも囲碁なんか時間長すぎてくそつまらんだろ
どうなったら勝ちなのか、今どっちが優勢なのかもわかりづらい
つくづく囲碁ってゴミだわ http://imgur.com/oJaXjZB.jpg
なんでこれで白投了なのかまじでわからないんだけど
右下の6目助けて白圧勝やん >>167
右下の6子を助けるためにその上の黒2子に当たりを打つと
黒、逃げる→白、1子抜いて再び当たり
ここで中央の黒5子が逃げ出すと、下辺の白一団あるいは左下の白の大石が死んでしまう 30歳前後って人が変わるというかガタっと集中力落ちる年齢と思う
性欲も減退するし この対局をLeelaあるいはLizzieでフォローしている人にお伺いします。
実際に打たれた黒165の手をソフトは読み抜けしていて、
白164の時点で黒勝率30%くらいまで下がっていませんか？
ソフトは黒165を勝率20%の手に評価して探索数1のままで、
実際に黒165が打たれた瞬間に黒勝率90%近くまで跳ね上がっています。
不可解な挙動なのでお伺いしました。
なおネットワークファイルは数日前にダウンロードしたものです。 >>170
24世は20代でそうなった。
30歳で当時の加藤本因坊に挑戦した時は、奪還にギリギリまで追い詰めたけど。 >>172
自己レスです。
大橋拓文プロのツィッターにありました。
「#本因坊戦の黒155と165は最新のLeelaZero225も読めてない手ですね！
勝負所でAI超え連発、河野臨挑戦者の充実ぶりが伺えます。
午後4:56 ・ 2019年5月12日」 AIは広範囲の読みが苦手だからそういうこともあるんだよね河野さんが素晴らしかった なんだかんだで、本局は河野が凄かったってことでいいんじゃないか？無論追いつかれかけた場面もあったが、AI超えの手なんてそう見れるもんじゃない。 総括
白の敗着は
白116 この手が、やや緩手でした。
序盤の時点で爆弾を抱えた進行であることは、
指摘しましたが...これがきになっていたようです。
黒117から 黒121と頑張られ
最終的に 白146と打たないと、地合いが足りなかったのでしょう。
黒147 黒155で確実に仕留められたのです。
やはり、中盤での勝負所での踏み込み（頑張り）が、
井山に足りなかったようです。
ついに井山も２チャンに見捨てられたか。
ＮＨＫ杯では一力 十段戦では村川
ようやく若手が台頭してきた。
河野は若手と言えるかどうかだが
本因坊になったらいよいよ群雄割拠の
時代になる。 大変、いいことです。
群雄割拠の時代こそ、碁の本質に近い戦いが見られます。
>>181「碁の方程式の理論」 右下ハネ出してくるのは強かった頃の井山っぽいもんな 詳しくありがとう
アマの読みで恥ずかしい
まさか見合いになってるとは
井山さん調子悪そうですね 井山が調子悪いんでなくて回りがやっと井山に追いついてきたってとこじゃない？
タイトル挑戦も若い連中が多くなってるし囲碁界全体の底上げがやっと進んできたんだと思う
PCにくわしいだろう若手はAIを積極的に使って検討してるだろうし
PCをにがてとする古参でも流行は敏感に感じ取ってるだろうし
7冠のころとくらべると挑戦者が井山の打ち回しに戸惑わずにせめぎあいに持ち込めてる碁がおおくなったように感じる いつまで幻想みてんだよｗ
井山さんは加齢で読みや計算能力、長時間の碁を戦う体力が落ちてきただけ
日本の棋士のレベルが上がったわけじゃない 本当に本当にバカな爺しか囲碁ファンなんていねえんだなｗ ちょっと前にツイッターで囲碁好きな人が レーティングで考えた時に「井山さんだけ別格であり、一力ら有力若手勢はまだ平成四天王と同じくらい。日本囲碁界はまだ低迷している」というツイートが気になった。 >>191
それが本当なら、世界戦でもっとチーム・ジャポネは勝ってるはずだが実際はそうでない
井山が堕ちてきたと見るべき >>196
たしかに井山の年齢や連戦からくる衰えはあると思う
しかしいままでは”井山以外”がだらしなさすぎた
仮に井山が落ち目だとしてもその他がその落ち目にやっと追いついたという状況
中韓がつよいのは日本に勝つために努力してるから日本に負けるのは恥というくらいまで追い込んで必死にやってるから 前にTVで日本より２子弱かった中韓が強くなった理由を探る特集をやってたけど中韓は完全に囲碁サイボーグを生産してる
全寮制の囲碁学校や囲碁以外何もしなくて文字通り文盲の子もいる
同じことしなきゃ追いつけるわけないが、多数の子供の人生を破壊してまで強くなる必要ない 一力や虎丸が柯潔に勝ったりしてるから
レベルはあがってるんじゃないの？ 一力、虎丸、許さんと井山に匹敵する才能が出てる時点で日本のレベルは確実に上がってる。竜平や余、本木だって四天王クラスになり得る。
ただ世界のレベルも高まってる上に異様に層が厚いのが厳しいところだけど、それでもトップにワンパン入れることはできてるわけで、ちょっと前よりはかなり希望がある >>201
平成四天王だって、ワンパン入れる程度は普通にやってた
その前が世界戦で優勝争いするのが普通だったから叩かれただけ >>198
井山より遥かに年上の張栩（名人奪取）、山下（対井山勝率向上）、河野臨羽根（絶好調）
が追いついてきたというのは無理がある
井山だけが落ちているという方がよっぽど自然 対局場が今年はなんかケチくさいわ
しかも西の井山はホームがまだ遠い遠い >>204
わかりみ
前日の歓迎会でもなんかただの駅前にトラックの荷台をステージ替わりにしてて笑った 岩手県大船渡市って津波の被害があったところだろ？
仕方ないだろ
お前らはなにもわかってない そういうとこは自粛して欲しいよな
しわ寄せがいくのは棋士や客の方なんだから
なんならスポンサーの品格も問われる 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
村松大樹＞┐┐
志田達哉＞┘├┐ 藤村洋輔＞─┐┐
村川大介＞─┘├┐ 首藤 瞬＞─┘├┐
小林 覚＞─┐││ 竹内康祐＞─┐││
本木克弥＞─┘┘├① 横塚 力＞─┘┘├②
張 栩＞─┐┐│ 高尾紳路＞─┐┐│
大谷直輝＞─┘││ 伊田篤史＞─┘││
大西竜平＞─┐├┘ 大竹 優＞─┐├┘
黄 翊祖＞─┘┘ 余 正麒＞─┘┘
中野寛也＞─┐┐ 沼舘沙輝哉＞─┐┐
尹 春浩＞─┘├┐ 結城 聡＞─┘├┐
六浦雄太＞─┐││ 柳 時熏＞─┐││
許 家元＞─┘┘├③ 瀬戸大樹＞─┘┘├④
張 瑞傑＞─┐┐│ 平田智也＞─┐┐│
鈴木伸二＞─┘││ 三谷哲也＞─┘││
李 沂修＞─┐├┘ 秋山次郎＞─┐├┘
安斎伸彰＞─┘┘ 一力 遼＞─┘┘ 左上が激戦区だなー。下はさすがに許さんと一力が来そうだ 一つ明らかに死のグループありますねえ
村川十段、張栩名人、イケメン本木、トレンディエンジェル黄翊祖。
この4人で1枠を争うっていうのが厳しい。 >>210
許と一力は絶対にリーグ入りしないといけないな
この山でリーグ入りできなかったら天下を争う資格なしだ ①大西
②伊田
③六浦
④一力
さてどれだけ当たるか 来週の第2局、井山にとっては鬼門の黒番だな
ここで河野が勝てばあっさり奪取しそうだが、井山が勝てば第6局まではもつれるだろう さらに井山はタイトル戦で第2局が1番弱い。
十段を取られた時はいずれも負けてるし、ストレートで防衛した時も第2局は劣勢で相手のミスに助けられた勝ちも多かった。 本因坊碁聖の軌跡
▲△▲△▲▲△△△▲ １２山下 羽根
○○●●○○●○○○本本本本本碁本碁本碁
△▲△▲△△▲▲▲△▲△１３高尾 臨
○●●○○●●○●○○○本本本本本碁本本碁碁碁碁
▲△▲△△▲▲△▲△ １４伊田 臨
○○○●●○○○●○本本本本碁本碁碁碁碁
△▲△▲▲△△▲△ １５山下 山下
○○○●○○●○○本本本本碁本碁碁碁
▲△▲△▲▲△▲ １６高尾 村川
●○○○○○○○本本本本碁本碁碁
▲△▲△△▲△ １７本木 山下
○○○○○○○本本本本碁碁碁
△▲△▲▲△△▲ １８山下 許
●○○○●○●●本本本本碁本碁碁
△▲ １９臨 （羽根）
●本本本本本本本 井山の直近一年のタイトル戦第2局の成績
2018
棋聖戦 ⚪ 一力
十段戦 ⚪ 村川
本因坊戦 ⚪ 山下
＿＿＿＿＿＿＿＿
碁聖戦 ⚫ 許さん
名人戦 ⚪ 張栩
天元戦 ⚫ 山下
王座戦 ⚫ 一力
2019
棋聖戦 ⚫ 山下
十段戦 ⚫ 村川
本因坊戦 ？ 河野
補足すると、2012年までは第2局を得意としていたが13年ごろから負けが多くなり始めている。14年に奪われた天元、王座と、16年に奪われた名人はいずれも負けている。
また、去年の碁聖戦から極端に悪く、そこから数えると1勝5敗で現在4連敗中である。 >>210
せっかくの大竹君が初っ端余と当たるという
阿含･桐山も余だったし まちがえたわ
王座戦は第2局は勝ってるなw
一力に負けたのは第1局と4局だった 河野も絶好調な時ほど大一番で弱いからな
NHK杯然りテレビアジア然り碁聖戦然り名人戦然り阿含桐山杯然り 今年の井山はここまで13勝13敗。うち井山の餌やり係である山下だけで6勝3敗
山下戦を除くと7勝10敗なので、単純に勝率は4割台と考えていい。
河野はこのチャンスをものにしないと被害者の会副会長に立候補だね >>225井山が13勝13敗っておかしいよな。勝敗がイーブンって並みの棋士になってるじゃん。 日本のトップ棋士(笑)なんて国際棋戦ではザコじゃん お前はその国の人間で、そいつら以下の仕事もできてないクソ雑魚社会人なのを棚にあげんなよ 黒は三隅を取ったが薄い
白は中央に向けてちょっと厚い >>233
ツケた石が3子になっても軽い石って感覚がまだよくわからない 優勢でも時間に追われて凡ミスも多い
張栩はそれで名人奪取した 黒，右上の白を飲み込めれば大きいが，中央の石と右下が薄いのが気になるな のぎつねだと柯潔は中韓の女流の見てなんか書き込んでる 白80手
左下の白が非常に薄いです
形勢は、黒のややよしです。 絶芸は4の4ツケ 42.0
うちのGTX1070 Lizziは5の10のノゾキ 37.3 >>230
ん？以下と未満の違いが判らない低学歴だったりします？
もしかしてくそざこ囲碁棋士()？ >>253
おまいがもっと良い仕事をしなさいっていうこと
目くそが鼻くそ未満とか以下とかどーでもいい 黒は右上くらいしか大きな地がない。白の模様の方が立派に見える 黒81
形勢は、黒のややよし。
白は一手の小さいミスでも、致命傷になりそうです。 黒83手
この一手です。
白も「こう」で頑張しかなさそうです、 白 84手
左辺の「こう立て」作りにも関係した手です。 右上大きすぎないのかな
あんなにデッカく捨てるとは白が井山かと思ってしまうほど 下辺右の黒は部分的にはまだ生きてないだろ
黒が優勢にも見えないが 下辺はどうとでもなるというかどこかを捨てれば生き延びるからなあ
ツケに外す手を打つようでは白が苦しいのかなあ ノゾキの反発、黒失敗しているようにしか見えん…
形勢は別の話だが 白120手
今日は難解な勝負どころが続いています。 >>275
ニコ生の方がここより圧倒的多数が観てるだろうからご高説披露してやれよ 級位者だけど黒の方が良さげに見えるなあ
白は左上をどれだけ纏められるだろうか…… 黒121、123
よさそうな手です。(一流プロの手）
黒の様子見と「保険をかけた手」です。 黒125手
読み切った（これで打てる）という雰囲気の手ですが、、、
本当かどうかは、白の手次第です。 大きな攻め合いとか絡んでむちゃくちゃ難しい局面
読み勝ちしたほうが勝ち
アマの印象とか無意味
AIの探索の深さを超えてそう 黒127
中央にアタリになっている
黒1子が、黒の命綱に見えます 黒131
黒の手は、強手の連続ですが...
大丈夫なのでしょうか心配です。 黒135 黒139
勝負を決めにいった手ですが...
黒141
これが、かねてから黒の用意された、
見合いの手ですが.. あらら、ここをコウにアテる手順は無かったかー
黒オワに見える… 白162
形勢は、生き生きのヨセ勝負でも
白よしになっています。 白166
左辺の黒の大石が生きられないと、
黒投了 もぉ井山マジック（強手、奇手）を無視しだしたぁああ パンダ解説見てたけど、読みの深さが
河野＞井山＞＞＞＞＞解説
って感じか。 井山また時間なくなって回線ショート起こして自滅しちゃったか… 井山は重症のようだが、何が原因か？
１：身体的な疾患
２：精神的な疾患や悩み
３：相手の棋士に研究された
４：自ら始めた棋風改造の失敗
俺は４だと思う、数年前からメチャメチャにアグレッシブな棋風になって
当初は井山の言い分が通っていたが、最近はボロボロにされてる。 これだけの偉大な棋士だ。
長い目でみましょう。
待てば海路の日和あり。 ここまで来るとマジで誰かが井山のメンタルぶっ壊したんじゃないかと思ってしまう 最初の七冠からふたつ失った時は離婚協議の最中だったな
また女絡みの悪寒 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
本因坊文裕 0勝 ― 2勝 河野臨九段
第1局 5月11日（土）、12日（日） 岩手県大船渡市「おおふなぽーと（防災観光交流センター）」 河野臨九段 黒中押し勝ち
第2局 5月22日（水）、23日（木） 山梨県甲府市「山梨県立文学館」 河野臨九段 白中押し勝ち
第3局 6月4日（火）、5日（水） 北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」
第4局 6月13日（木）、14日（金） 静岡県沼津市「旧沼津御用邸」
第5局 6月18日（火）、19日（水） 長野県松本市「松本ホテル 花月」
第6局 7月3日（水）、4日（木） 大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」
第7局 7月9日（火）、10日（水） 三重県鳥羽市「戸田家」 一局の中で形勢は何度も揺れ動いていたように思う
面白い一局だった 羽生さんの通算勝ち星最多タイの記事がYahooトップのトップニュースになってるな
ヤフコメも称賛の声一色！ 毎度批判の声で埋め尽くされる特例英才枠とは大違いだｗ
そして羽生さんの最多タイと同日に行われた囲碁本因坊戦２局目は存在すら知覚されていなかったなｗ
超絶不人気不人気大赤字でキムチ臭い日本囲碁業界が如何に日本人から忌み嫌われているのかハッキリわかんだね あのストーカーババアの佐治るみ子がカメラマン兼ライターになったからだよ。 最後の方で、何故、斜めにつながりに行かないで、伸びたせいで切られてオワって、
アマでもわかるのに、あれはポカなんかなぁ。
井山何度も優勢になりながらポカしよる！
あきらかにおかしい。
形勢判断がクルクル狂ってる！ チャンホもセドルもコリキも30歳手前くらいから明らかに弱くなってきたから
井山もそういう年齢になったってことだろ 酷すぎワロタ
囲碁 第74期本因坊戦 第2局 初日 本因坊文裕 vs 河野九段
放送終了 05/22 09:00 - 17:12 タイムシフト視聴 244
来場数13,135 コメ数5,192
囲碁 第74期本因坊戦 第2局 二日目 本因坊文裕 vs 河野九段
放送終了 05/23 09:00 - 19:27 タイムシフト視聴 287
来場数24,864 コメ数8,122
cf.
【将棋】第5期叡王戦 アマチュア代表決定戦 桐山・鈴木・森村・小山
放送終了 03/31 10:00 - 21:46 タイムシフト視聴 2,870
来場数71,466 コメ数27,878
将棋】第4期叡王戦 七番勝負 発表会 [日程・対局会場・振り駒・スポンサー 他］
放送終了 03/14 14:00 - 15:33 タイムシフト視聴 3,814
来場数31,265 コメ数47,486
第10回とちぎ将棋まつり
放送終了 03/17 09:30 - 19:55 タイムシフト視聴 3,692
来場数66,888 コメ数11,428 >>309
意外と１かも。
身体がどこか悪いのかもしれない。 >>322
それは分かるんだけどさらに10も年上の人間にやられるって 白黒とも生きてない石が絡み合ってアマチュア5段では各手の善悪も形勢も判断できなかった。
AIによると形勢は二転三転して、最後の斜めに繋がる手を打たなかったところで勝負がついた。
もし連絡していればAIの評価では勝率50%くらいで接戦が続いたようだ。 ◆ 井山の欠点とは
井山が弱くなったのは、その欠点が露呈しきただけです。
その最大原因は、囲碁理論に関する「無知」から起こっています。
つまり、効率に関する考え方の欠落です。
具体的な指摘もできますが、今すると河野にとって不利になるため
本因坊戦が終わった段階にします。
「碁の方程式」 井山の2年前と今とは、大きく変わった価値観があるのです。
その価値観の欠落によって、勝てなくなったのです。
それは、周囲の状況変化（ＡＩの発達）、囲碁理論の発達によって、
その価値観の活用が困難になったです。
その結果が、着手効率の理論そのものから逸脱した手を、打つようになったのです。
評価としては、構想力そのものが低下したのです。
「碁の方程式」 >>330 >>331
あのな？
タイトルももってない タイトル戦の挑戦者にすらなれないやつの意見をきくやつがいるとおもうか？ >>333
いやだからタイトル保持者を批判するなら最低でもタイトルもってんだろな？ってこと
最低でも挑戦者リーグでしのぎを削るくらいの実力なくてよくいえるもんだなって 1局目が良いところ無かったから2局目は鮮やかに決めようとしてやりすぎたのかな コスミで繋がってれば優勢だったなんて悲しすぎるよ井山さん AIの評価を見ると第1局も第2局も形勢は2転3転しており、接戦だったが河野が勝ちきった。
第3局以降、井山に粘りが出てくると接戦をものにする可能性が大いにあると思う。 リンリンの方が碁の内容的に充実してるのはわかる
選択肢のある場面では得意の読みを武器にほぼ適当な選択が出来てる
冷静一択というわけでもなくやれると見たら踏み込んでたし しかし本因坊戦7番勝負で2連敗スタートは、今までの井山にないけどな。
治勲が善津相手に失冠した時を思わせる。 一応井山はタイトル戦では3連敗と開幕2連敗以上は何度かある。
3連敗
2008年名人戦 第3～5局 3-4 張栩
2011年棋聖戦 第4～6局 2-4 張栩
2015年棋聖戦 第4～6局 4-3 山下
2016年名人戦 第1～3局※ 3-4 高尾
2018年碁聖戦 第1～3局※ 0-3 許さん
2018年名人戦 第5～7局 3-4 張栩
2019年十段戦 第2～4局 1-3 村川
※は開幕から
開幕2連敗以上
2013年碁聖戦（開幕2連敗）→3ー2で防衛 河野
2016年名人戦（開幕3連敗）→3ー4で失冠 高尾
2018年碁聖戦（開幕3連敗）→0ー3で失冠 許さん
2019年本因坊（開幕2連敗）→？？？ 河野
3連敗と開幕2連敗以上してタイトルを防衛したのは1回ずつしかないが、相手は山下と河野臨である。 >>342
理由はしらんがその人は敬称つけるといつも怒ってる 真面目そうなのにさん付けされるだけでキレるとかヤバい奴じゃん >>339
わたしの評価とは大きく違う 「碁の方程式」 変化を示せといっても一回も答えられないヘボの方程式って何部うれたの？
自分が意見をいうと河野に不利になるとかいう頭がお花畑の人の理論なんてプロは鼻で笑って相手にしてないけどな 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
5/23 張栩名人 黒１目半 大谷直輝三段
村松大樹＞┐┐
志田達哉＞┘├┐ 藤村洋輔＞─┐┐
村川大介＞─┘├┐ 首藤 瞬＞─┘├┐
小林 覚＞─┐││ 竹内康祐＞─┐││
本木克弥＞─┘┘├① 横塚 力＞─┘┘├②
張 栩○━┯┐│ 高尾紳路＞─┐┐│
大谷直輝●─┘││ 伊田篤史＞─┘││
大西竜平＞─┐├┘ 大竹 優＞─┐├┘
黄 翊祖＞─┘┘ 余 正麒＞─┘┘
中野寛也＞─┐┐ 沼舘沙輝哉＞─┐┐
尹 春浩＞─┘├┐ 結城 聡＞─┘├┐
六浦雄太＞─┐││ 柳 時熏＞─┐││
許 家元＞─┘┘├③ 瀬戸大樹＞─┘┘├④
張 瑞傑＞─┐┐│ 平田智也＞─┐┐│
鈴木伸二＞─┘││ 三谷哲也＞─┘││
李 沂修＞─┐├┘ 秋山次郎＞─┐├┘
安斎伸彰＞─┘┘ 一力 遼＞─┘┘
名人戦スレに書き込んでいたことに今気づきました。
すみません。 河野絶好調やな王座戦、棋聖戦共に勝ち。
井山がまさかの4連敗あるぞ 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
5/30 伊田篤史八段 （ ） 高尾紳路九段
結城 聡九段 黒中押し 沼舘沙輝哉六段
村松大樹＞┐┐
志田達哉＞┘├┐ 藤村洋輔＞─┐┐
村川大介＞─┘├┐ 首藤 瞬＞─┘├┐
小林 覚＞─┐││ 竹内康祐＞─┐││
本木克弥＞─┘┘├① 横塚 力＞─┘┘├②
張 栩○━┯┐│ 高尾紳路■─┐ │
大谷直輝■─┘││ 伊田篤史○━┷┐│
大西竜平＞─┐├┘ 大竹 優＞─┐├┘
黄 翊祖＞─┘┘ 余 正麒＞─┘┘
中野寛也＞─┐┐ 沼舘沙輝哉■─┐
尹 春浩＞─┘├┐ 結城 聡○━┷┐
六浦雄太＞─┐││ 柳 時熏＞─┐├┐
許 家元＞─┘┘├③ 瀬戸大樹＞─┘┘│
張 瑞傑＞─┐┐│ 平田智也＞─┐┐├④
鈴木伸二＞─┘││ 三谷哲也＞─┘││
李 沂修＞─┐├┘ 秋山次郎＞─┐├┘
安斎伸彰＞─┘┘ 一力 遼＞─┘┘ 伊田は高尾に勝ったのか
伊田は高尾にこれで5勝5敗の五分か 井山は開幕3連敗すれば防衛率は0%だから、次も勝て！河野！ 本因坊降臨だ！ そういう意味では次局は井山の真価が問われるな
三連敗は精神的にもきつい。マジで井山時代の終焉を告げるだろう もはや防衛しろではなく番碁を盛り上げろまで期待値が下がってきてる 治勲や羽根は3連敗後4連勝を記録してるが、井山は一度もないのが意外。 井山相手に第七局まで行くのは大変だからなあ、と思って調べたら
フルセットは8回もあった（山下＊４，張栩＊２，高尾＊２）
3連敗4連勝より珍しいと言われる
○○○×××○（対山下）も、×××○○○×（対高尾）もあった 井山相手にフルセットって、どれも四天王やないかい！
若手（一力遼、伊田、本木）との7番勝負は第5局までに終わってたな 【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える
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簡単に入手できるので是非お試し下さい。 >>356
21世紀の3連敗4連勝は、羽根の1回だけだろう。
むしろ3連勝3連敗1勝が21世紀のトレンドｗ
井山はどちらも1度づつやって、やられている。 32手まで、黒51.9%（絶芸）
こっから戦いになりそうなので参考値ですけど
絶芸の形勢判断って、コミ7.5目なんですかね？ >>368
待ってました！！
やっぱ白の方が良いですか まぁ確かに白は地があんまないしこれからどう作るのかも難しそう というか、白の下辺はツケコシの弱点があって、戦いが不自由
とてもじゃないが絡み攻めには持っていけない ツケコシ来た
絶芸黒82.7LeelaZero黒78.7 黒63
勝負のポイントは、下辺の黒7子への白からの攻めですが、
容易ではなさそうです。
形勢 黒良し 44のノゾキから52，64と井山の構想は一貫してるように見える
これで形勢が悪いというのが、最近の井山の形勢判断の狂いをあらわしてるような 下辺白ってカミ取られてないか？
どう打っても死にになっちゃうんだが 曲げ以降の読み筋で上辺左のサガリとケイマ、右下オサエまで白が打てるなんてうますぎ 動いても黒がおいしいことないからさっさと他にむかって利き味残しといたほうがよさそうな
外から利かせばなんとなく白っぽい中央から上辺にむけての足掛かりになる 井山は開幕3連敗だと防衛率0%
今日負けたらデッドライン 井山は急激に弱くなったがなにか病気か？
24世本因坊と同じ運命？ 普通に衰えやろ。
スポーツでも歯車がちょっとでもかみ合わなくなると、
パフォーマンスが出ないなんてあるし、
単に7冠がバカヅキで、今が実力通りってこともありえるしな。 将棋放送なくてヒマなのか将棋しか知らない層が紛れ込んでるねニコ生
いつものことだが >>387
封じ手は78.2のマゲではなく65.6のツケを選んじゃったかぁ
逆転されなきゃいいけど 稀に見る、双方とも実利指向で位の低い碁。 ハゲが解説なら酷評しそうだなｗ 黒不自然な着手が続くなと思ってたら挟み付け見てたのか
LeelaZeroは全く気づいておらず評価値が55→80に跳ね上がった >>393
24世は全盛期でも7局までいったことが多く、盤石の強さではなかった。
比べるなら、全盛期の治勲かコバコウだろう。 趙治勲は30歳ぐらいに無冠になってるけど、小林光一が超強くなって全部取られただけ
一時的な不調でないとするなら藤沢朋斎かな
読みに裏付けられた強さで、全盛期は「世間の人が思ってるよりずっと強かった」（治勲の表現）
なんせ、大手合初の九段。
そもそも九段誕生は想定外だったので、そのまま大手合に参加し続けたら、
また昇段点とってしまったくらい強かった
（一歳年下の坂田が九段に昇段したのは六年後）
それが加齢とともにうまく行かなくなって、数度にわたる呉清源との十番碁で悲惨なことになる 井山どうこう以前に河野つえー
いや前から知ってたけどさぁ 河野は本因坊より天元のほうが仙人らしくて似合うけどねｗ 井山って自身が「幼少期から」尊敬する趙治勲に匹敵するほど人気ねーよなｗ
何でだろねぇ（ﾆﾔﾆﾔ） 立派なのは真中黒を取ったところだけで、他の白は吹き飛んでしまいそうなところばかりだな。
もう見るのやめるわ。 地ができるできない以前に、黒が中央先着したら白かなり危ない 井山ってやっぱりAI研究が上手く出来ていないのでは
碁界トップの立場が若手棋士グループに混じって研究することを阻んでしまった？ ダイレクト三々を最も早く最も有効に活かしたの、日本では井山だろ 栗141手
上辺の白がやや危険
形勢は、黒のややよし 160手
秋山の解説
>黒は手堅く打ち進めていますが、真ん中の白地の付き具合によっては細かくなりそうです
明らかに黒の河野持ちの解説 白164
白の勝負手です。
形勢は、黒の僅かによし。 すっごい細かくなってるんですけど
黒やり損なったなあ あと白は上辺のサガリと左辺のサルスベリくらい？下辺のコウは大きいの？ 河野にコイン全ツッパしたけど井山勝てるなら勝っていいよ 左辺の白のツケコシに対して、何もしないのが黒得な感じだったのに、
なんか余計なことしたように見えたな。 あと白は上辺のサガリと左辺のサルスベリくらい？下辺のコウは大きいの？ 白184
下辺の大きな白負担の「こう」のこり
形勢は、黒の僅かに良し 黒203
形勢は、黒のややよし
まだ、僅かな手順ミスでも、逆転する危険がありそう。 黒203
黒は安全運転中。
最後まで、正確に読み切れているかです。 コウの結果がどうであろうとコウに隣接する黒白両者の死活に関係無くコウに勝った側に続けて大きなヨセが残る場面でもない
単なるヨセの大小の問題なのに片方にだけ負担が大きいってどういう意味だよ 黒203手
勝敗は、下辺の、コウ勝負が関係していますが、
このコウは、白は負けると、負けになるので
黒の花見コウに近い状況です。 バカなのか？
コウである以上、コウに勝った側と負けた側が代償として得た分との大小比較だろうが
このコウを負けた側が得る代償の大きさに関係無くコウに勝った側が勝ちならそれはすでに決着がついているということだ >>433
白から「コウ」解消の手が打てないのです。
打つと、一手パスになって。寄せ勝負での地合いで負けるのです。
このため、白は黒からコウを仕掛けさせるしかないのですが、
二手で10目以上の手、一手なら後手5目になります。
黒は、すべて手が、後手5目以下の状態になった時に
コウを仕掛けると勝てることになります。 黒は、自分からコウに仕掛けるタイミングをミスしない限り
黒の勝ちになっている状態です。 アホ
このコウの出入りをお前の言うように15目（ちがうが）としよう
そうするとコウ解決の着手は一手5目だ
白は1手で解消、黒は2手で解消
つまり白が解消する手は後手5目の手を打ったということであり一手パスではない 白206
白の逆転は、
黒のヨセミスを咎めるしかありません。 >黒は、すべて手が、後手5目以下の状態になった時に
>コウを仕掛けると勝てることになります。
バカ丸出し
誤 すべて手が、後手5目以下
正 すべて手が、後手5目以下 ＆ すべての5目以上のコウダテの数が相手より多いとき 強い人教えて
左辺の黒ツギでサルスベリは消えたの？ ついでに訊くが
箇所A コウ 出入りm目 建て番 黒の場合、白の場合
箇所B コウ 出入りn目 建て番 黒の場合、白の場合
箇所C …
…
この状況でコウ移しの場合はどういう計算で順序だてるか言ってみな もともとサルスベリは後手だから曲がりのほうが良いんでは 河野臨は昔から優勢のとき必要以上に固く打ちすぎて負けちゃうことがあるんだよな
それが師匠との一番の違いだと思う
この大事な一番でそれが出るとは うわあ。これは白の半目勝ちだよね？
依田を思わせるような黒の負け方。 あと下辺のホウリコミくらい？で上辺と中央のツギツギで終わりかな？ 死ぬよな･･･へたしたら人生で最も悔いが残る碁になりかねんべ まさか、整地終了までに結果に気づかないってことはないと思うけど、
どこでわかったのかな？ 3連勝だとついにあの井山からタイトル取れそうだもんな震えるよな 黒は275手目が敗着。あそこでは一眼作る手が最善でこれなら勝ちだった。おそらく半目か1目半は残る よくある話だが
二連敗の井山にとっては
薄氷を踏む半目勝ちだった。
下辺のコウをにらんでの
井山のヨセの長考には執念を
感じた。 絶芸終局一手前で黒88%とかいってるな
これは日本の棋戦ではコミ7.5目じゃなくて、なんか補正かけてるな
細かい碁だとあんまりあてにならないかもしれない
LeelaZeroは終盤ずっと白70%ぐらいだった
こっちもコミが1目違うからあてにならないんだけど 絶芸も最近6目半対応したって話だったんだけれど怪しいのか 河野は棋聖戦でも優勢の局面から緩んで逆転負けしたな。今回はそれより酷いレベル。
ただ、井山は全然内容の伴わない勝ちなので、河野がショックを引きずらなければ第4局は勝てるだろう 投了目前からの逆転半目勝ちとか神通力復活したんかよ井山 勝ってれば捨て石の名局だったのになあ
真ん中近くの大きい要石を捨てて左右から利かすAIの読みを超える手を披露したのに…… 井山はタイトル防衛のデッドラインは超えずに済んだか。1勝2敗の滑り出しだと…
2011年
十段戦3-2⚪ 名人戦2-4⚫
2013年
十段戦2-3⚫ 本因坊戦4-3⚪ 碁聖戦3-2⚪
2014年
名人戦4-2⚪
2019年
十段戦1-3⚫
通算で4勝3敗、防衛率は約57%
本因坊戦はいかに？ これ山下との棋聖戦最終局大逆転に匹敵するなｗ
あの碁の逆転も凄かったけど、この逆転も凄い (;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
EV[第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第三局]
PB[河野臨九段]BR[]
PW[本因坊文裕]WR[]
DT[令和元年六月四日・五日]
PC[北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」]
RE[W+0.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
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;B[qr];W[mh];B[de];W[dg];B[ms];W[cg];B[bf];W[mr];B[lg]) 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
本因坊文裕 1勝 ― 2勝 河野臨九段
第1局 5月11日（土）、12日（日） 岩手県大船渡市「おおふなぽーと（防災観光交流センター）」 河野臨九段 黒中押し勝ち
第2局 5月22日（水）、23日（木） 山梨県甲府市「山梨県立文学館」 河野臨九段 白中押し勝ち
第3局 6月4日（火）、5日（水） 北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」 本因坊文裕 白半目勝ち
第4局 6月13日（木）、14日（金） 静岡県沼津市「旧沼津御用邸」
第5局 6月18日（火）、19日（水） 長野県松本市「松本ホテル 花月」
第6局 7月3日（水）、4日（木） 大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」
第7局 7月9日（火）、10日（水） 三重県鳥羽市「戸田家」 ショボ過ぎワロチ
囲碁 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第3局 初日 本因坊文裕 vs 河野臨九段
放送終了 06/04 09:00 - 17:18 タイムシフト視聴 223
来場数12,382 コメ数5,346
囲碁 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第3局 二日目 本因坊文裕 vs 河野臨九段
放送終了 06/05 09:00 - 19:21 タイムシフト視聴 272
来場数23,875 コメ数11,752
cf.
将棋】第5期叡王戦 女流代表決定戦 里見・西山・渡部・清水
放送終了 03/23 10:00 - 22:02 タイムシフト視聴 5,169
来場数115,134 コメ数54,886 >482
トン
敗着がよくわかんね。
結果的にコウに負けて1目抜かれた分負けてる感じするから、
右辺のコウに行かない方が厚かったんかね。
意外に左辺のオサエがでかくて、
263手目のところもコウになるかもしれないけど、負担は軽いんで、
そこらへんなのかなぁ。 >>485
187手目で黒がコスミに打たずにツイでたら黒勝ちだったゆ >>486 その通り左辺の一目継ぎは大きい。
黒187で左下隅にコスんだために形勢を損じたが、図の黒189の場面でも右辺の一線のツギ（黒枠◯）を打つ前に左辺青◯の一目ツギを先手で打っておけば黒優勢に戻った。
https://i.imgur.com/ArzS1A6.jpg >>407
治勲がコバコウに挑戦され、3連敗4連勝もあったからなｗ
でも治勲・コバコウの全盛期は絶対的な強さがあったけど、
24世は全盛期でも絶対的な強さが感じられなかったのが違う。
林海峯には相性がよかったけど、その他はヨレヨレだった。
故加藤正夫の全盛期の方が、24世より絶対的な強さがあったと思う。棋聖が惜しかったけど。 井山さんも絶対的な日本ナンバー１と言われてた時期は無かった気がする というか、いろいろ学んだでしょ
これも一局の碁
2-1になったんだよね
4勝したほうが新期の本因坊です 井山は腐っても井山だな。自分もミスが増えるようになってるが、ミスを逃さず逆転する力はまだ残ってるようだ
河野は次勝たないと多分ダメだろう。第四局は井山の苦手な黒番。ここで3-1にしないと >>489
ないない
圧倒的な強さというより「鼻差の大差」的な強さだよ 逃げ腰になった相手を図々しい手で射程圏に入れて追い詰めるのは得意。
しかし中韓の猛者は逃げ腰にならないからそこで玉砕する。 半目で勝ちきるのは、神技です。人間には不可能でしょう。
天才とは、いかにして
① 形勢が不利な場合には、勝負手によって相手のミス誘えるか。
② 形勢が有利な場合には、相手に勝負手にを打たせないか。
という能力といえます。
「碁の方程式」
河野には勝ちたいという欲望と執念が足りない
それが井山との決定的な差 棋士は、勝負師／研究者／芸術家、の３種類に分けられるというからな
井山は勝負師。ほかに張栩やチクン
河野は研究者。ほかは小林光一もそうだろう
芸術家は、武宮がその代表か。最近の若いのでは誰かなあ 張栩は1勝3敗から名人を奪取したが、
河野は仮に次勝って3勝1敗になっても本因坊を取れる可能性が低く感じるw 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
5/30 伊田篤史八段 黒３目半 高尾紳路九段
結城 聡九段 黒中押し 沼舘沙輝哉六段
6/7 瀬戸大樹八段 白４目半 柳時熏九段
中野寛也九段 白中押し 尹春浩四段
大竹 優三段 白５目半 余正麒八段
村松大樹＞┐┐
志田達哉＞┘├┐ 藤村洋輔＞─┐┐
村川大介＞─┘├┐ 首藤 瞬＞─┘├┐
小林 覚＞─┐││ 竹内康祐＞─┐││
本木克弥＞─┘┘├① 横塚 力＞─┘┘├②
張 栩○━┯┐│ 高尾紳路■─┐ │
大谷直輝■─┘││ 伊田篤史○━┷┐│
大西竜平＞─┐├┘ 大竹 優○━┯┘┘
黄 翊祖＞─┘┘ 余 正麒■─┘
中野寛也○━┯┐ 沼舘沙輝哉■─┐
尹 春浩■─┘├┐ 結城 聡○━┷┐
六浦雄太＞─┐││ 柳 時熏■─┐├┐
許 家元＞─┘┘├③ 瀬戸大樹○━┷┘│
張 瑞傑＞─┐┐│ 平田智也＞─┐┐├④
鈴木伸二＞─┘││ 三谷哲也＞─┘││
李 沂修＞─┐├┘ 秋山次郎＞─┐├┘
安斎伸彰＞─┘┘ 一力 遼＞─┘┘ 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
6/7 志田達哉七段 （ ） 村松大樹六段
黄 翊祖八段 （ ） 大西竜平四段
藤村洋輔三段 （ ） 首藤 瞬七段
横塚 力三段 （ ） 竹内康祐三段
大竹 優三段 白５目半 余 正麒八段
中野寛也九段 白中押し 尹 春浩四段
許 家元碁聖 （ ） 六浦雄太七段
瀬戸大樹八段 白４目半 柳 時熏九段
平田智也七段 （ ） 三谷哲也七段
村松大樹■┐
志田達哉○┷┐┐ 藤村洋輔○━┯┐
村川大介＞─┘├┐ 首藤 瞬■─┘├┐
小林 覚＞─┐││ 竹内康祐■─┐││
本木克弥＞─┘┘├① 横塚 力○━┷┘├②
張 栩○━┯┐│ 高尾紳路■─┐ │
大谷直輝■─┘││ 伊田篤史○━┷┐│
大西竜平■─┐├┘ 大竹 優○━┯┘┘
黄 翊祖○━┷┘ 余 正麒■─┘
中野寛也○━┯┐ 沼舘沙輝哉■─┐
尹 春浩■─┘├┐ 結城 聡○━┷┐
六浦雄太■─┐││ 柳 時熏■─┐├┐
許 家元○━┷┘├③ 瀬戸大樹○━┷┘│
張 瑞傑＞─┐┐│ 平田智也○━┯┐├④
鈴木伸二＞─┘││ 三谷哲也■─┘││
李 沂修＞─┐├┘ 秋山次郎＞─┐├┘
安斎伸彰＞─┘┘ 一力 遼＞─┘┘ >>502
どうだろうね？
40年以上前の第30期、秀芳の5期目もそのスコアだったけど、文裕にとっては8期目は特に節目でないので・・ 趙治勲二十五世本因坊の10連覇はやはり大記録だなとちょっと調べてたんですが、
彼が交通事故にあったのは今の井山本因坊と同じ年の頃だったんですね 伊田大ラッキーだな。高尾に勝ったのは大きいけどそれ以上に大竹が余に勝ってくれた。
許、本木、伊田、一力がリーグ入りしそうな感じがする そういえば第四局と第五局の間隔が狭いな
第四局に勝ったら第五局も勝てそうな感じがする
河野はなおさら次重要だぞ！ >>510
大竹くんは侮れないと思うがの
同年齢時の伊田よりもレーティングも上だし順位もガンガン上がってるからな つーか、５ちゃんは馬鹿が多いから
囲碁ファンはここをほとんど見ていないよ
井山、頑張れ 井山vs河野の7番勝負、実は過去第4局までは2勝2敗のイーブンだが、第5、6局は井山の勝率が100%となっている。つまりここで河野は王手をかけないとデータ通りだと2-4で負けてしまうので最終局に賭けるしかない。 河野は第3局で本来は1目半勝ちだったが2目損して半目負けしている。井山も勝ったとはいえ内容は酷かった。
第4局はどっちが勝つかわからんが、勝った方が本因坊なのは間違いない。 内容はともかく勝ったことで井山の調子がどのくらい戻るか注目したい 黒いっぱいに布石して白から様子見のちょっかい
早速序盤のポイントがやってきた 下辺は黒が制したけど上辺が白の勢力圏なんでまだまだ不明だとおもう >>529
第三局でこんなこと言われてたけど結果は白が勝ったからなぁ
AIの評価ってアテにならない
375名無し名人2019/06/04(火) 16:10:44.09ID:ZFELUEe5
ツケコシ来た
絶芸黒82.7LeelaZero黒78.7 コンピュータはミスってものを計算に入れないんだろうな さすがに左上をおおいばりでいきられちゃ白きついな
中央に浮いた黒をせめても右下が大きくまとまったら地合いでおいつけない 見た感じ黒が良さそうだが
前局のこともあるし、まだまだこれからかな
2日目は井山にミスが出て負けると予想 封じ手は右上黒一団と左上中央の3子との間のどこかなんだろうか
そこへ行く前にどこか準備するのか 封じ手は９－８と予想
ここにかぶせられたらけっこう苦しそうに思える 封じ手の局面でのLizzieの候補手は下辺のアテ。白勝率34%くらいなので黒優勢だがまだこれかの勝負。下辺アテ以降の読み筋は下の図。
https://i.imgur.com/7PmelSu.jpg
https://i.imgur.com/dpZcQBw.jpg AI登場してから本当に行動が缶詰め状態で気の毒である リンリンも毎日修造よんでポジティブにならなきゃダメだな
それはこの局面も例外ではない
「黒は右下しか地がないぞ！勝てるやん！」って思わないとな >>516
ニコニコ中継は閑散としてるし、アベマは囲碁を無視してるし、ツイッター囲碁クラスタの数も少ないしどこで話題になってるの？ >>546
将棋と比べれば全然少ないだろうがこのスレと比べればニコ生は数百倍盛り上がってると言える 一日目から解説も見たかったら幽玄の間、棋譜だけなら毎日新聞か棋譜.comを見る。 今日本因坊戦だったか
前局ニコ生のタイムシフト見たらアンケで、みなさんの年齢は？みたいなのがあって70代が最多なのは不覚にも笑ってしまった 黒69
現在の形勢のは、黒がいいでしょう。
黒69の受けが、セキで生きた手になっており
左上のヨセの手として、左辺の白地を、厳しき制約しています。
勝つ確率は、白の方が高いように見えます。その理由は、黒の重い石が2か所あり、その関係で、右上の黒も完全に生きていない状況となるからです。
この結果、中央からのと戦いによって、右返から中央にかけての黒の厚みにから期待できる地の増加が、現在の見た目よりはるかに小さく思えるからです。
（今後の戦いの流れに次第で右辺の黒地がなくなりそうです。）
つまり、白のベスト進行なら、3目以下細かい寄せ勝負になるからです。
碁の方程式
黒優勢だけど、意外と白も狙いが多いから一概に黒がいいとは言えないね 白70手
構想として、最善手に近いこの一手です。
ゆっくりした手に見えますが、非常に厳しい手です。 ◆ 最善手の特徴
最善手の特徴
① 見合いになる手いが多い
② 構想打診の手がが多い
③ 確定までの手数が長く、変化が多い（確定条件の最も低い手）
④ 相手の構想を制約し、相手を動かす手になる
などの特徴があります。
碁の方程式 ああ、越田さんか。
いつもの名解説よろしくお願いします。 白72手 （予想）
最善手は、3子との「分断ねらい」の「ぼうし」になりますが、
黒から反撃が予想され、難しいかな >>556
うん
見えてる地は黒が多くても
黒は弱石があって白は厚い
白が互角以下のようには見えない
ていうか左上隅は手は無いのかな？ >>561
自演で自画自賛か
次回スレッドたちあげるときはワッチョイいれてくれ 黒53、55の二子くらいは千切れるんだろうが、それで足りるかどうか
で、70は利かしになってるか 河野我慢の境界争いだな
上辺の黒浮石を攻めるタイミングを虎視眈々とねらっている
井山もわかってるから右下もりあげつつ脱出口作り 白78
形勢は、やや黒良し。（現状は盤面10目程度）
このままの、平凡なヨセ勝負では、白は勝てないので
勝負手となるキッカケが必要です。
>>563
どのような構想を描いてて
なぜ厳しいのか
具体的に現して欲しいなー
毎回思うんですけど参考図出してくださいよ 解説ないからどんどん離れていくわな
昨日なんか視聴者数2万行かなかった みんなヒーローを期待しているんだ
井山７冠時代では世界制覇も期待して待ってたけど
たいした結果が出ないまま、離婚も重なって小さくなっていく
将棋界はまだ新ヒーロー期待のまっただ中だから盛り上がっている >>572
わずかですか
河野に勝ってほしいのでわずかで良かったです >>573
仮に新ヒーローいなくてワイドショーやネットニュースがそっぽでも
世代交代と1年前の群雄割拠でそこそこホットな気がする 黒95
薄いです。地を囲って逃げ切ろうしてますが、
時期早々で、かなり危険覚悟の勝負手に見えます。 黒95
中央の白は切断点があり、右中央が薄かったのですが、
白からの利き筋が残ったので、やや緩和されたように見えます。 え、黒ここを押さえないのかよｗ
クリックミスじゃねーの！？ ID:MGZT+4e1 ＝ 下手のたわごとはウンコ以下ｗ 越田は死ななきゃ治らないわｗ 白106
形勢は、白のややよし
左上辺の白が薄いので勝負は未定 見たところ白がもり返したかと思ったが、LZによると形勢はあまり変わってなく、黒65~70%、白35~30%程度。 今の黒115中への一間トビはマイナス8%で白40%超のチャンス。 黒117と出た点が盤面最大のところで、白は勝率30%を切った。白はここを抑えておくべきだった。 河野は、緩んで半目負けた前局を一生悔やむことになるだろう >>590
リンリンが一生悔やむ局は
既に碁聖戦第５局があるから… 【超速報！】アルファ碁を再始動することをGoogleが決定したぞ！！
今度は開発期間も十分取るらしい！
https://youtu.be/SKsFZXK89H8 しかし、計算しにくい碁だ
まあ、おらがヘボなことだけは確かだが (´･ω･｀) 白124
これで勝てるという判断の厚い手ですが、....
「コウを回避」
黒125 白126 黒127
非常に大きい手です。
形勢の優劣が困難に...不明 黒129
この石の流れは、黒有利の流れに思えます。 これで黒がはっきり良いならコウを防いだ手がどうだったのか ずーっと黒がよかった。
白が有利だとか言うやつ、バカじゃねっっっっｗ >>609
そういう後だしジャンケンな意見なんてそれこそバカでも言えるのよね 左上隅に何か手があったりしないのかな…
あるいは中央をちぎる手があるとか 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
本因坊文裕 2勝 ― 2勝 河野臨九段
第1局 5月11日（土）、12日（日） 岩手県大船渡市「おおふなぽーと（防災観光交流センター）」 河野臨九段 黒中押し勝ち
第2局 5月22日（水）、23日（木） 山梨県甲府市「山梨県立文学館」 河野臨九段 白中押し勝ち
第3局 6月4日（火）、5日（水） 北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」 本因坊文裕 白半目勝ち
第4局 6月13日（木）、14日（金） 静岡県沼津市「旧沼津御用邸」 本因坊文裕 黒中押し勝ち
第5局 6月18日（火）、19日（水） 長野県松本市「松本ホテル 花月」
第6局 7月3日（水）、4日（木） 大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」
第7局 7月9日（火）、10日（水） 三重県鳥羽市「戸田家」 相変わらず２チャンは右顧左眄が多い。
やはりここは越田大明神のご高説を
聞かないとダメか。 >611 あ、マジで馬鹿が釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>617
井山が連勝防衛すれば、46期に治勲がコバコウを退けた10連覇中3連覇目と同スコア。
その当時、井山は2歳。
果たして？ 相変わらず河野は勝負弱い。
今日はずっと黒が良かったが、序盤で右下にツケた手と白50は個人的に疑問だった。
これで取れなかったら餌やり係認定だ 白124手は敗着かな？
最初から隙間なくの完全勝利は久しぶりだね。 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
6/7 志田達哉七段 黒中押し 村松大樹六段
黄 翊祖八段 白中押し 大西竜平四段
藤村洋輔三段 黒４目半 首藤 瞬七段
横塚 力三段 黒中押し 竹内康祐三段
大竹 優三段 白５目半 余 正麒八段
中野寛也九段 白中押し 尹 春浩四段
許 家元碁聖 白中押し 六浦雄太七段
瀬戸大樹八段 白４目半 柳 時熏九段
平田智也七段 黒中押し 三谷哲也七段
6/13 鈴木伸二七段 （ ） 張瑞傑三段
安斎伸彰七段 （ ） 李沂修八段
村松大樹■┐
志田達哉○┷┐┐ 藤村洋輔○━┯┐
村川大介＞─┘├┐ 首藤 瞬■─┘├┐
小林 覚＞─┐││ 竹内康祐■─┐││
本木克弥＞─┘┘├① 横塚 力○━┷┘├②
張 栩○━┯┐│ 高尾紳路■─┐ │
大谷直輝■─┘││ 伊田篤史○━┷┐│
大西竜平■─┐├┘ 大竹 優○━┯┘┘
黄 翊祖○━┷┘ 余 正麒■─┘
中野寛也○━┯┐ 沼舘沙輝哉■─┐
尹 春浩■─┘├┐ 結城 聡○━┷┐
六浦雄太■─┐││ 柳 時熏■─┐├┐
許 家元○━┷┘├③ 瀬戸大樹○━┷┘│
張 瑞傑■─┐ │ 平田智也○━┯┐├④
鈴木伸二○━┷┐│ 三谷哲也■─┘││
李 沂修■─┐├┘ 秋山次郎＞─┐├┘
安斎伸彰○━┷┘ 一力 遼＞─┘┘ 河野は前局の計算ミスった瞬間から絶好調モードが終わってしまった可能性あるな
第五局に注目だな 河野は井山の調子にかかわらず二勝はする男に成り下がるのか？ >>628
河野は第５局が勝負だな。勝てれば、また流れがこっちに来るだろうし。 >>624
その手は24世もhttps://youtu.be/AA91jjB1I5Y 動画もヌルいと言ってた手だけど、
それ以前の白86ケイマが問題だろうな。
上記動画では封じ手の直後でも、そのケイマでも右上と左上の黒を分断すべきと指摘している。 河野さんは棋力云々じゃなく勝負師としての嗅覚が絶望的にない 河野は悔しがらないよな。負けても淡々と振り返ってる感じ。検討を拒否するくらいの気持ちを持たないと。
井山は勝負師として大きな才能を持ってるから、経年劣化してもここ1番で勝てる。 河野にとって不吉なデータ
井山との番碁では第5局以降の勝率が0パーセント
つまりこのままいくと第6局で井山が防衛を果たす 但し井山は先に王手をかけられると高確率でタイトルを取れない。
唯一逆王手をかけてタイトルを取ったのは2011年の十段戦のみ（相手は張栩）。 施工数がすくないからそういうこともあったけど鵜呑みにはできないってとこじゃない？
当時と周りの環境もちがうし精神的な状態もちがう
外野としてあーだこーだいうには面白いデータではあるが >>637
碁聖戦で河野相手に2連敗3連勝があるけど。 河野九段どうしたんだろう
第四局はなんか戦うのを恐れてるような感じがした
86とケイマして黒をあっさりつながらせたのは封じ手との関係がわからない まあ第3局で自分の計算ミスで落としてしまったのは流石にショックは大きいだろうからな
無意識に自分の読みに自信が持てなくなってしまった可能性ある 誰もが知っている
第三局が分岐点だったことを
そして井山の防衛が確定したことを >>642
お前絶対に去年張栩が名人取れるなんて思ってなかったろ？
2勝2敗なんてこれからどう転ぶか全くわからん >>643
本因坊戦のことであり
去年の名人戦は関係ない
勝負の流れの話であって
第三局の勝勢の碁を落としては
タイトルなどとれない 第３局はもし四天王が打ってたら黒ちゃんと逃げ切れてたろ
初戦は快勝だったがどうやら未だに二日制のペースには慣れてないな 河野がこういう土壇場の勝負強さというものを経験して一皮むけることが出来ればね 第３局ってそんなに大差だったんかな。
週刊碁の書き振りだとそこまで差がなかったけど優勢を勝ちきれなかった感じだけど。AIが開いてたんかな 第3局は大竹英雄曰く「盤面20目差」と言ってたからな。そんな大勢をひっくり返される河野ごときでは本因坊を取れんよ。
虎丸なら4-0か4-1であっさり奪えてたのにな >>639
おっと失念していた。
先に王手をかけられた手合
08年名人戦
11年棋聖戦、十段戦（勝）、名人戦
13年十段戦、碁聖戦（勝）
16年名人戦
18年碁聖戦
19年十段戦
先に王手をかけられてから逆転勝ちしたのはたったの2回。タイトル獲得率は約22.2% つまり河野は第5局を是が非でも勝たないといけない。勝てば本因坊奪取率が約77.8%まで跳ね上がる。 河野は張栩みたいに序盤は時間を使わずポンポン打って後半勝負にかけた方がいい。井山は第2局のように時間に追われればイージーミスを犯して負けるぞ！ >>650
いろいろな勝ち方がある中で結果的に正解を選べなかったって感じかな >>653
ということはつまり河野が第５局に勝ってその次の第６局にも勝てば
その時点での本因坊奪取率は92％を超えるかもしれぬということか
井山相手になんと恐るべき男よ 井山は去年の碁聖戦以降防衛してもフルセット勝ちでのギリギリ防衛だからあと1敗はするかもしれん
碁聖戦0-3
名人戦3-4
王座戦3-2
天元戦3-2
棋聖戦4-3
十段戦1-3 白は凝らされてるね
まだ形勢を云々する段階ではないだろうが
流れは黒にありそう 白としては攻防かねた上辺だろうなあ
それで黒に傾いた天秤が引き戻される 無難なフリカワリとおもうけど先手とれて大きなスベリうてた黒がやや得してる感じではあるな
浮いた白石せめて白模様になだれ込めれば黒有望じゃないかと予想 なんか黒模様はまとまりそうで
白模様はまとまりそうにない
黒優勢に見えるなあ 絶芸ってコミ7.5設定でしょ？たしか中国の囲碁ソフトはコミを6.5にできないってきいたぞ。絶芸で互角なら、黒やや良しじゃないか？
とりあえず白中央手抜きはできないから、封じ手はカケツギが妥当だろう。
黒はそこでどうするか、だ。 河野は第3、4局と消極的になて負けた。
今回は強情に頑張って打ってる印象。 カケツギだとハネ出しだらの欠け目にする味がのこるんでコスミうけじゃないかなと思ったり
まあ左辺が大きくなってきたし右上隅は固いから右辺白おおきくまとめにくそうだし黒のペースかな >>676
絶芸は日本のタイトル戦はコミ5.5になってると聞いた気がする 右下が気持ち悪い。
絶芸がどう言ってるかはともかく、黒が断然よく見える。 下辺はまだ黒から9-17や16-10あたりがある。
白は完全に下辺黒二子を取り切っているわけではない
逆に黒は地が減るとしたら左辺くらいだが生死には影響しない。黒がいいかなあ 白中央ノビて上辺を普通にしのげば下辺からの厚みで勝てそうだが ノビだとすぐにでも切りが入りそうで怖いけどなあ
締め付けて上辺が大きくまとまりそうだし 完全ではないが深く入ると追い立てられて右辺白が盛り上がるからおいしくないし
浅くいっても黒左下が薄いから黒から盛り上げるのも難しそう
黒模様を地模様にするためにも白の集団が攻められるのは避けたいからここはしっかり守るほうがいいと思うなあ 黒左辺には白から2-4や3-3のツケる手があるようだ。
左辺全部は地にできないっぽい。それも含めて互角ならいいが… Lizzieの封じ手の候補は、上辺のカドかカケツギで白やや優勢（62%～63%）
https://i.imgur.com/Evij7Gf.jpg 左辺から中央の黒模様も下辺白3子からのとびくらいでだいぶ制限されそう 6/19, 封じ手(68手目）
Lizzie 8-3
その他 10-7 白ノビキリに対して黒は一間で受けるくらいで
この交換があまり良くないと見ているのかなAIは
ノビキッてから断点守るには堅いし手を抜くには薄いし微妙なのかな
まあ余程のことがない限りはどう打っても白が良さそうだが 白伸び切りならすぐにでも切りたいところだけどまず右辺くるでしょ
もう一手盛り上げたら模様の谷がふかくなって黒はいりにくくなる 上辺カドなら中央挟み付けがぴったりだし
カケツギなら間違いなく右辺はいってくるから最大の山場になる 私は首都圏住民だが、有人に誘われて17日（月）に松本市で行われた
「本因坊戦第5局前夜祭」に参加した。 簡単なリポートを
■ 参加費5千円で少し高く見えるが、立食バイキングでローストビーフなども
出るし、ワイン・ビール・日本酒など各種の酒も飲み放題だから損はない
（ローストビーフを皿に山盛りにしてがっついている浅ましい奴もいたｗ）
■ 両対局者のスピーチはもちろんあったが、対局者にサインをねだるのは禁止
ただし一緒に写真に納まるのは自由でみんな撮りまくっていた
■ 小林覚新理事長が見えていて驚いたが、スピーチで「松本生まれで7歳まで
育った」とかは初耳
■ 河野さんが赤ワインのグラスを、水平より高く持ち上げて二口ほどで
グイっと飲み干したのは意外ｗ また河野さんは会場近くのコンビニで
買い物してるのを目撃されているｗ
■ 私は一介のアマだが、懇談タイムに覚理事長や立会人の彦坂九段と
マンツーマンでお話できたのは光栄だった そういうレポ、俺は歓迎。ありがとう。
機会があったら行ってみたいんだけどね。 しかし井山は運がいいなあ
第3局は必敗の状況から大逆転半目勝ちしてるし、特に河野との手合でそれが顕著に現れてる。
碁聖戦では開幕2連敗から防衛
二度目の碁聖戦では最終局で大ポカしたのに逆転勝利
なぜか囲碁の神様が井山に味方し続けるね。 形勢は、確定値の多い黒のよし
by河野ファン 越田正常 仕事昼休み中
封じ手左上一間だったか
そこなら、黒は気合いで中央ハネるか切るかと思ったが
ちなみに中央ノビキリに対して切るとこ言ってた奴はアホか？ 速攻で絞られて碁が終わるだろ
実戦が一番無難だろう ここを黒に切られて白が困ってるように見えるが
切られるのは分かりきってたのだから、何か対策があるのだろう ありゃりゃ…完全に持て余してるように見える
やっぱ封じ手でカケつぐべきだったんだよ 右辺の2子捨てちゃって良しだったのか
これは黒辛いなあ 112の突き当り、味よし道夫
勝ちましたか
じゃ、買い物ｲﾃｸﾙ 地合いは白断然。
黒は上辺の劫あじをどう使うかなな。 河野はミスミス本因坊を逃す負け方をしたからしょうがない。井山が交通事故にあわない限り本因坊8連覇は確実だろう 中央黒に10目以上ヨセられたが上辺のあたりも10位上なのかな 白172手 盤面1目...
今はいい投了場
8連覇まであと１局 >>709
２チャンで有名な囲碁評論家の越田先生も
ボロが出た。それだけ難解なのでしょう。 今日は河野を贔屓してしまいました。
申し訳ございません。
by越田正常 これで井山が復活したら山下と河野のせいだな
お前らは未来永劫挑戦者にならないでくれ！ >>735
いや井山を復活させてくれたら大功績だろ ここから河野が逆転勝ちする方法
1 井山が交通事故に遭う
2 室田伊緒の話をする
3 井山に碁の方程式を植え付ける
4 河野が松岡修造から特訓を受ける
どれが1番いいかな？ >>738
松岡の奴、錦織が子供の頃松岡のテニス教室に通ってた大勢のうちの一人というだけだったのにメディアで“錦織は教え子”を連発して抗議されたんだろ
貴乃花の息子は逆で高名な靴職人の教室の生徒の一人にすぎなかったのに直伝の弟子と触れ回っていてその高名な靴職人に弟子ではないと否定された 126白で終わってたな
中央下辺の白字全然減ってねーじゃん 河野はAIの打ち方してから不調だった（棋聖挑戦～去年秋頃迄）。それは布石の段階でAIの打ち方を模倣してるからだと張栩に言われていたから。この間まで調子が良かったのはAIの打ち方をあまり真似てなかったからだよ。自分を見つけられない棋風に本因坊を取れるわけがない。 今見た産業
白72に黒の切り取りは勝ちましたみたいな感じしたなあ
あそこで気合い負けしてる気が酢 >>745
ほかにどんな捌きがあった？むしろ72のツケを褒めるべきじゃ。 最後まで打ったか
物凄く高度な級位者のような囲い合い 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
本因坊文裕 3勝 ― 2勝 河野臨九段
第1局 5月11日（土）、12日（日） 岩手県大船渡市「おおふなぽーと（防災観光交流センター）」 河野臨九段 黒中押し勝ち
第2局 5月22日（水）、23日（木） 山梨県甲府市「山梨県立文学館」 河野臨九段 白中押し勝ち
第3局 6月4日（火）、5日（水） 北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」 本因坊文裕 白半目勝ち
第4局 6月13日（木）、14日（金） 静岡県沼津市「旧沼津御用邸」 本因坊文裕 黒中押し勝ち
第5局 6月18日（火）、19日（水） 長野県松本市「松本ホテル 花月」 本因坊文裕 白４目半勝ち
第6局 7月3日（水）、4日（木） 大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」
第7局 7月9日（火）、10日（水） 三重県鳥羽市「戸田家」 そういえば張栩はボルダリングで体力をつけて名人戦に望んでたな
あの時は井山のヨセでポカが僥倖の名人奪取と言われてるが、それを誘った張栩も体力がなきゃできなかった。
つまり山下や河野は最低でもボルダリング、できればトライアスロンをして体力をつければ井山から奪えんるんじゃないか？（妙案） 第5局の封じ手予想はカケツギかノビがこのスレでは多かったようですが、
実戦は一間とんでからノビでした
この封じ手は様子見ということらしいのですが、そうするとノビが実質的な封じ手ということでしょうか このシリーズはあの小僧が自分にハンデを課していると考えれば説明が付く。 井山の棋風からして
守りの手を封じ手にすることはない
先手になるような最強の手を選んだまで ここの棋力レベルがすごい心配。
黒が抜いた後に白トビコんだら切る手があるから先に（封じ手の）トビコミを打ったんだが 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
6/27 志田達哉七段 白中押し 村川大介十段
本木克弥八段 （ ） 小林 覚九段
一力 遼八段 （ ） 秋山次郎九段
村松大樹■┐
志田達哉○┷┯┐ 藤村洋輔○━┯┐
村川大介■─┘├┐ 首藤 瞬■─┘├┐
小林 覚■─┐││ 竹内康祐■─┐││
本木克弥○━┷┘├① 横塚 力○━┷┘├②
張 栩○━┯┐│ 高尾紳路■─┐ │
大谷直輝■─┘││ 伊田篤史○━┷┐│
大西竜平■─┐├┘ 大竹 優○━┯┘┘
黄 翊祖○━┷┘ 余 正麒■─┘
中野寛也○━┯┐ 沼舘沙輝哉■─┐
尹 春浩■─┘├┐ 結城 聡○━┷┐
六浦雄太■─┐││ 柳 時熏■─┐├┐
許 家元○━┷┘├③ 瀬戸大樹○━┷┘│
張 瑞傑■─┐ │ 平田智也○━┯┐├④
鈴木伸二○━┷┐│ 三谷哲也■─┘││
李 沂修■─┐├┘ 秋山次郎■─┐├┘
安斎伸彰○━┷┘ 一力 遼○━┷┘ 村川が一回も本因坊リーグには入れていないのが謎
相性が悪いのか 大ちゃんは割と死のグループに入ることが多いからしょうがない こっちをさっさと終わらせないと碁聖戦が誰にも気付かれないまま終わってしまう 井山をボコった許さんをボコった羽根をボコった河野に井山が勝てるわけない 河野は第5局から明日までの間大きな手合いで勝っている
・名人リーグ戦で2敗の羽根に勝ち首位堅守
・月曜日の王座戦本戦でレーティング1位の一力に勝利
また、井山は最近タイトル戦で王手をかけても必ず1敗以上しているため、フルセット勝負になる確率が高い
名人戦…王手をかけるも3連敗で失冠
王座戦…王手をかけた後第4局は敗戦（3-2で防衛）
天元戦…王手をかけた後第4局は敗戦（3-2で防衛）
棋聖戦…王手をかけた後2連敗（4-3で防衛）
本因坊戦は、どうなる！？ 白14
この布石では、右上辺のしまりなどのが構えが優先します。
碁の方程式 越田さん、今日も冴えてるなぁ。
よろしくお願いします。 張栩「河野さん、井山さんに勝つには早打ちがオススメだよ。井山さんは勝手に時間使って終盤で秒に追われて自滅する」 途中で「形勢がどちらが良いか？」なんて、碁を知らなくても書き込めるわｗ
外れたら「その後の着手で逆転した」と言えば良いだけ。
解説モドキを書き込むなら「ここに黒が切ったら、これこれでツブレです」とか変化図を書き込めや >>779
越田は前はもう少し具体的な言及してたが
その結果まるで見当外れな事を言ってる事が素人にもバレバレになってしまったから今のスタイルに変えたんだよ
だから仕方ないんだ これって中央白逃げてもいいことないな。
井山勝ちかな 第3局の半目勝ちで流れが変わり、井山が行けそうな感じ。 >>781
左上１子の援護かねつつ中央頭出してる白へボウシあたり打ってから上辺オサエと予想 https://youtu.be/XoxFkF22QNU
の封じ手は、中央左のケイマを推奨。
ただ実際は上辺オサエを予想。 ノータイムで中央三子から一間トビしか考えない
でも井山さんは厳しい手打つんだろうね 明確な理論として根拠による形勢判断と、
無意味な経験則による形勢判断とは、その目的も意味もまったく異なる。
碁の方程式 >>737
本当はどの番後もストレートで勝てるんだけど、わざと負けてハラハラさせている 中央と右下の白が活きてないから下辺の黒がまとまれば上辺少し減っても黒が行けるんじゃないの
白地右上左上左下それぞれ15くらいで黒が下辺に50できたら楽勝のような >>784
流れが見えてしまうオカルトの人か
自分の碁の勝敗も前局からの流れを見出したりするのかな
上辺は大きいよせだけとそっぽにしか見えないなあ
それで勝てるのかなあ 押さえに白手抜きなら三三ツケがキツくなるんじゃないかなあ 出切りに備えて先に一間トビというよりも白から打っても黒からでも好点だね >>793
麻雀のツモに流れを見出すのはオカルトだが
碁の場合は単に精神的な影響の話だからオカルトとは違うだろ 囲碁の着手効率と評価は、
未来の戦いに関する可能性（残存量）の大きさになります。
碁の方程式 詰碁が解けるかどうかが一月前の碁に影響されるとかないと思うし
具体的に何が見えてるのかさっぱりわからん 河野が勝てばこのまま失冠の流れだとか井山が勝てば流れが変わったとかオカルトとしか思えん
勝てばタイトルに近くはなるはずだが 封じ手はやはり上辺オサエだったね
ここに白に先着（一間トビとか）されたら黒はオワだからね 黒77
これで十分という手ですが..
（部分的には緩手です） 右上、白から切られたら黒地はガラガラになるよね
そんな借金を抱えて左上でコウを仕掛けて大丈夫か黒？ >>806
今備えるのは、黒地守るだけの利かされなんだろう。大ヨセでは大きいけど。
中央・左上・下辺のケリを付けてから、右上の備えに回れれば恐らく黒勝ち。 中盤の勝負どころです。
振り変わる可能性も生まれています。 左上のコウは時限爆弾、地合いも黒がだいぶ良い
黒の勝勢 越田ってまだ生きてたのか
ネット碁サロンは儲かってんのか？wwww リンリンの逆襲の打ち込みキターーー
これは結構きついぞ なんだこの置きは…クリックミスか？
ソッポでもあるし
サガリが半利きのところだろ？？ 鬱陶しい打ち込みだけど
黒の大毛今、もとい、大ケイマで白も怒らなきゃならん
時間なくなってからの喧嘩 ｲｲﾖｲｲﾖ >>818
不思議なんだがいつも数手前（時間的にはかなり前）の形勢判断を書き込むんだ？
どこかにお気に入りの囲碁ツイがあってそれが書き込まれてからコピペしてんのか？ 毎日解説の写真で李沂修八段が童顔のままおやじになってる
院生だった頃メガネのせいでおやじというあだなで女の子の間で呼ばれてたと院生師範だった黄孟正九段が言ってたような
鈴木歩さんが名付けたとかだったかな >>819
マジ！？
白は下辺を先手でハネツいで左辺の黒２子をカカエたらヨセ勝負かと思ってたわ… 井山の防衛確率は？
第６局の本因坊文裕の勝利確率は？ 下辺の黒50くらいで左辺白がとれば全部で65くらい？
右上黒が守っていくらか残るのかなあ >>827
左上のコウも未解決だし、黒が勝勢というのは不思議なんだよね
下辺だって、白が一間にトビサガって
黒に受けさせてからツイだら攻め取りになったりしないのかな？ ｋ田さんはここに帰ってこなくていいよ
誰も何もあなた書き込みなんて参考にもならないんだから
解説したいならブログでやれっていってるだろ？？ けっこう黒ヤバそう。
なんかミエミエのねらいだったのに井山おかしいのでは。 >>831
だよなあ
プロなら全員「知ってた」ってレベルじゃねーのこれ？ 白は敗勢だから中央に手入れしないでなるようになれで自暴自棄になってるんだろ 白が後手でつながったら黒10-13で白が打った分全部取られる 黒10-13と黒4-13が見合いでもうどうしようもないだろ >>840
保留時間１０数分しか残っていないので、正しい判断 ここに白にトビサガらせる心臓は
トゲが生えているどころか鋼鉄製なのか… 本来は白は先に中央がつながっていなければならないところを手入れせず下辺になだれこもうとしてその代価として左辺を取られてしまった
その上縦棒の白４子は取られてるから回復不可能な大損をした >>845
下辺のセメアイを読み切ってるのかよ…
そうなら井山凄すぎだわ…
七冠獲るわけだ >>846
そんな攻め合い読めないプロはおらんはず この黒カカエでまた黒4-13コスミ復活含みで下辺は黒白生き生きにしても黒先手で上辺に廻るつもり
と書いていたら白そうはさせじと生き生きを拒否する手を打ってきたな
どうなるか あっさり終わったね。
井山は一時の不調を脱したのかな？ 井山の賞金は税金対策という名目の飲み会で消費され関西総本部の若手は囲碁より宴会芸の向上を目指してるとか やっぱり河野は山下からしかタイトルを獲れない男だった 二連敗四連勝か
井山君「ツオイね」と坂田榮寿元本因坊の
声が聞こえてきそうだ。
河野先生も秘術を尽くしたが調子が戻った
井山先生は強い。 悔やんでも悔やみきれない第3局。
まあ名人戦は挑戦がんばりや。
でも7月に井山とか。 そうだよね第三局がこのシリーズのすべて
焦ったのか先が見えたのか解らないが みなさ～ん
気分の良いところでどなたか雑談スレの新スレ立てていただけないでしょうか
恥ずかしながらスレの立て方知らないもんで 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
本因坊文裕 4勝 ― 2勝 河野臨九段
本因坊文裕8連覇達成。
第1局 5月11日（土）、12日（日） 岩手県大船渡市「おおふなぽーと（防災観光交流センター）」 河野臨九段 黒中押し勝ち
第2局 5月22日（水）、23日（木） 山梨県甲府市「山梨県立文学館」 河野臨九段 白中押し勝ち
第3局 6月4日（火）、5日（水） 北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」 本因坊文裕 白半目勝ち
第4局 6月13日（木）、14日（金） 静岡県沼津市「旧沼津御用邸」 本因坊文裕 黒中押し勝ち
第5局 6月18日（火）、19日（水） 長野県松本市「松本ホテル 花月」 本因坊文裕 白４目半勝ち
第6局 7月3日（水）、4日（木） 大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」 本因坊文裕 黒中押し勝ち
第7局 7月9日（火）、10日（水） 三重県鳥羽市「戸田家」 しかしマジで第三局のミス以降、河野は良いとこが全く出なかったな
でも本因坊戦以外では相変わらず好調だし井山を復活させてしまったか？ 終始局面を見通すことができていたのは越田さんだけか。 河野と山下は未来永劫タイトル戦でなくていい！仮に河野と山下は名人戦の挑戦者になっても張栩から奪う事はない！井山の餌やりはもう見飽きた！
虎丸だったらストレートでタイトル奪ってただけに残念だ。虎丸なら奪えてたよ。
井山に劣化が見え始めて若手がイキイキしなきゃいけないのに四天王と河野がイキイキしだした。そんなおっさん連中が井山に勝てるわけがない！年下の許さんと大ちゃんだけが実力でタイトルを奪っている！
一力と余は何モタモタしてるんだ？井山の前に羽根と河野の後塵を拝してるようでは四天王以下だぞ！ 大竹君にめっちゃ未来を感じる。この成績なら来期NHKもありえるし 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
6/27 志田達哉七段 白中押し 村川大介十段
本木克弥八段 白中押し 小林 覚九段
一力 遼八段 白中押し 秋山次郎九段
7/4 伊田篤史八段 黒半目 大竹優三段
村松大樹■┐
志田達哉○┷┯┐ 藤村洋輔○━┯┐
村川大介■─┘├┐ 首藤 瞬■─┘├┐
小林 覚■─┐││ 竹内康祐■─┐││
本木克弥○━┷┘├① 横塚 力○━┷┘├②
張 栩○━┯┐│ 高尾紳路■─┐ │
大谷直輝■─┘││ 伊田篤史○━┷┯┘
大西竜平■─┐├┘ 大竹 優■━┯┘
黄 翊祖○━┷┘ 余 正麒■─┘
中野寛也○━┯┐ 沼舘沙輝哉■─┐
尹 春浩■─┘├┐ 結城 聡○━┷┐
六浦雄太■─┐││ 柳 時熏■─┐├┐
許 家元○━┷┘├③ 瀬戸大樹○━┷┘│
張 瑞傑■─┐ │ 平田智也○━┯┐├④
鈴木伸二○━┷┐│ 三谷哲也■─┘││
李 沂修■─┐├┘ 秋山次郎■─┐├┘
安斎伸彰○━┷┘ 一力 遼○━┷┘ 囲碁界の大記録のひとつ
本因坊10連覇を越えることができるか？
という課題が潰えなくてよかった
それがあるから棋聖名人より重要だった まあ井山なら本因坊だけは延々と防衛できそう
名人リーグは王座天元とカブるため井山自身も荒れやすいが、本因坊リーグは碁聖戦しかカブらないから碁聖は諦めて夏場は本因坊に集中できたら10連覇は朝飯前だろう。後2年は山下挑戦でオナシャス しかし10連覇したらこっから30年間は26世本因坊文裕で呼ばれるんだよな… >>878
棋聖か名人を持ってればそちらが優先するだろ 本因坊と合わせて３つなら
棋聖名人本因坊井山26世本因坊文裕みたいなｗ >>878
9連覇で名乗れる
高川秀格名誉本因坊(現役時)の前例に合わせるため >>882
現役で名乗れるのは10連覇してからじゃなかったっけ？高川格も9連覇して無冠になった後59歳以下のときまで22世名乗れてたの？ >>883
高川は特殊なんだ
9連覇したのは1960年で1961年は坂田に取られた
1964年は日本棋院創立40周年で高川の功績を称えて現役で名乗ることを特別に許された
その後、治勲が10連覇したので現役で名乗れるのは10連覇した場合ということになった
だから来年井山が9連覇したとしても現役で名乗らせるかどうか微妙
多分名乗らせないと思う ちくんの９連覇の時点では名乗らせなかったんでしょ。
じゃぁ今回も10連覇だね。 >>885
そうだね うっかりした
自分で言っておいてあれだが治勲の場合は高川のときのような日本棋院の記念の年でもなかったので9連覇の時点では名乗れなかった
それが翌年10連覇したので急遽10連覇した場合は現役のまま名乗れるという規則が出来た
だから来年井山が9連覇しても名乗れない >>886
井山自身は、そんな称号欲しいと思ってるのかね？
自分が引退した後は知らんけど
現役で戦って最強を目指す間は、変な名誉称号なんていらないでしょ
将棋の羽生はいくらでも名誉（永世）称号名乗れる実績あったけど、九段を名乗ったし 井山リンリンは今月名人リーグでも当たるやん
リンリンのメンタルやいかに >>887
名誉称号は主催者から幾ばくかの年金が支給されるので名乗らない選択肢はない。 他の名誉号はともかく26世本因坊は何かズシっと来る 井山もあと20年もしたらただの井山九段になる日が来るのであろう >>893
これは知らなかった 驚いた 高川の例があるから本因坊戦だけ例外なんだな
>名誉称号について
>連続5期もしくは通算10期タイトルを獲得した棋士は、現役で60歳以上に達したときもしくは引退時に名誉称号を名乗ることができる。
> また、連続10期以上（本因坊戦は連続9期以上）タイトルを獲得すると現役で名誉称号を名乗ることができる。 >>894
>名誉称号について
>連続5期もしくは通算10期タイトルを獲得した棋士は、現役で60歳以上に達したときもしくは引退時に名誉称号を名乗ることができる。
重要な場合が抜けている。
加藤正夫は名誉王座の肩書で署名したことはない。 >>895
1.10連覇した場合
. 即座に名誉称号を名乗ることが出来る
2.5連覇または通算10期獲得した場合
. 名誉称号を名乗る資格を得るが名乗れる時期は以下のようになる
. ケース１．年齢にかかわらず引退した場合
. ケース２．引退しておらず現役だが60歳に達した時点
加藤正夫は通算10期を超え名誉称号を名乗る資格を得たが引退せず現役で60歳前の57歳で死亡したので名誉称号を名乗れなかった 私は死去によっても名誉称号は名乗れるようになると言いたかった。 >加藤正夫は名誉王座の肩書で署名したことはない。
死んでるんだから署名できないだろ >>898
だから、死亡のケースが抜けているという意味で、「署名したことはない」と書いた。 本因坊が防衛を決めた第六局は一日目で黒よしだったみたいだけど白はどこで悪くしたの？
右上キッてから重かったみたいな解説だけどそこなんかなあ
自分は形勢どうこうはわからないけど黒が左下カカッてから下辺にヒラいた手が上手かったような気がする 朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
井山本因坊は「第3局は運がよかっただけだが、それ以降は自分なりに今の力を出し切れた」と話しました。
井山ここ見てて繰り返し第3局のこと言われて頭に来てるのかな ここに限らずどこでも第三局が転換点だったと言われてるよ 頭にくるも何もそれ以上井山から言うことがなかっただけなんじゃ >>878-879
井山は棋聖も既に名誉称号資格を得てるからな。
棋聖をあと何連覇して、無冠になった時、どんな実績になってるかによる。 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
7/10 瀬戸大樹八段 白中押し 結城聡九段
7/11 横塚力三段 （ ） 藤村洋輔三段
村松大樹■┐
志田達哉○┷┯┐ 藤村洋輔■━┯┐
村川大介■─┘├┐ 首藤 瞬■─┘┏┐
小林 覚■─┐││ 竹内康祐■─┐┃│
本木克弥○━┷┘├① 横塚 力○━┷┛├②
張 栩○━┯┐│ 高尾紳路■─┐ │
大谷直輝■─┘││ 伊田篤史○━┷┯┘
大西竜平■─┐├┘ 大竹 優■━┯┘
黄 翊祖○━┷┘ 余 正麒■─┘
中野寛也○━┯┐ 沼舘沙輝哉■─┐
尹 春浩■─┘├┐ 結城 聡■━┷┐
六浦雄太■─┐││ 柳 時熏■─┐┏┐
許 家元○━┷┘├③ 瀬戸大樹○━┷┛│
張 瑞傑■─┐ │ 平田智也○━┯┐├④
鈴木伸二○━┷┐│ 三谷哲也■─┘││
李 沂修■─┐├┘ 秋山次郎■─┐├┘
安斎伸彰○━┷┘ 一力 遼○━┷┘ >>906
2枠は伊田と横塚の決勝で、4枠は、一力と瀬戸の決勝になりそうだな。
1枠と3枠が不透明で、誰がリーグ入りするか予想がつかない 河野や山下って自分の力を出し切ろうとするから井山に勝てないんだと思う。
張栩は早打ちを加速させ井山に時間攻めしてたし「井山ならこう打ちそう」という考えを持って打ってた。まるで井山の力を出させないように打っており、自分らしく打つ感じとは違う気がする。
河野と山下も研究するなら井山の傾向を研究すればタイトル奪えそう 横塚くん決勝はすごいけど、さすがに伊田だろうなあ。3枠は許さんじゃないとタイトルホルダーとして許されん >>910
本木×志田の勝者と、鈴木×安斎の勝者も侮れない。 本木か志田は充分ありえるな。許さんはいい加減にリーグ入りしないと許さん 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
7/11 横塚力三段 黒中押し 藤村洋輔三段
7/18 志田達哉八段 （ ） 伊田篤史八段
一力遼八段 （ ） 平田智也七段
村松大樹■┐
志田達哉○┷┯┓ 藤村洋輔■━┯┐
村川大介■─┘┗┐ 首藤 瞬■─┘┏┐
小林 覚■─┐││ 竹内康祐■─┐┃│
本木克弥■━┷┘├① 横塚 力○━┷┛├②
張 栩○━┯┐│ 高尾紳路■─┐ │
大谷直輝■─┘││ 伊田篤史○━┷┯┘
大西竜平■─┐├┘ 大竹 優■━┯┘
黄 翊祖○━┷┘ 余 正麒■─┘
中野寛也○━┯┐ 沼舘沙輝哉■─┐
尹 春浩■─┘├┐ 結城 聡■━┷┐
六浦雄太■─┐││ 柳 時熏■─┐┏┐
許 家元○━┷┘├③ 瀬戸大樹○━┷┛│
張 瑞傑■─┐ │ 平田智也■━┯┐├④
鈴木伸二○━┷┐│ 三谷哲也■─┘││
李 沂修■─┐├┘ 秋山次郎■─┐┏┘
安斎伸彰○━┷┘ 一力 遼○━┷┛ 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
7/18 志田達哉八段 白２目半 本木克弥八段
一力遼八段 黒中押し 平田智也七段
7/25 黄 翊祖八段 （ ）張栩名人
鈴木伸二七段 （ ）安斎伸彰七段
村松大樹■┐
志田達哉○┷┯┓ 藤村洋輔■━┯┐
村川大介■─┘┗┐ 首藤 瞬■─┘┏┐
小林 覚■─┐││ 竹内康祐■─┐┃│
本木克弥■━┷┘├① 横塚 力○━┷┛├②
張 栩■━┯┐│ 高尾紳路■─┐ │
大谷直輝■─┘││ 伊田篤史○━┷┯┘
大西竜平■─┐┏┘ 大竹 優■━┯┘
黄 翊祖○━┷┛ 余 正麒■─┘
中野寛也○━┯┐ 沼舘沙輝哉■─┐
尹 春浩■─┘├┐ 結城 聡■━┷┐
六浦雄太■─┐││ 柳 時熏■─┐┏┐
許 家元○━┷┘├③ 瀬戸大樹○━┷┛│
張 瑞傑■─┐ │ 平田智也■━┯┐├④
鈴木伸二○━┷┓│ 三谷哲也■─┘││
李 沂修■─┐┗┘ 秋山次郎■─┐┏┘
安斎伸彰■━┷┘ 一力 遼○━┷┛
>>913
ご指摘ありがとうございます。
修正しました。 Ｑ
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。
Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転 ＮＨＫ出版新書】
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
i87i7i >>918
Youtube 「ボストンダイナミクス ロボット」で検索
動画見て。ロボットも進化してるみたいよ。←既にご存知ならごめん 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
7/25 黄 翊祖八段 白３目半 張栩名人
鈴木伸二七段 白中押し 安斎伸彰七段
8/1 許家元碁聖 （ ） 中野寛也九段
村松大樹■┐
志田達哉○┷┯┓ 藤村洋輔■━┯┐
村川大介■─┘┗┐ 首藤 瞬■─┘┏┐
小林 覚■─┐││ 竹内康祐■─┐┃│
本木克弥■━┷┘├① 横塚 力○━┷┛├②
張 栩■━┯┐│ 高尾紳路■─┐ │
大谷直輝■─┘││ 伊田篤史○━┷┯┘
大西竜平■─┐┏┘ 大竹 優■━┯┘
黄 翊祖○━┷┛ 余 正麒■─┘
中野寛也■━┯┐ 沼舘沙輝哉■─┐
尹 春浩■─┘┏┐ 結城 聡■━┷┐
六浦雄太■─┐┃│ 柳 時熏■─┐┏┐
許 家元○━┷┛├③ 瀬戸大樹○━┷┛│
張 瑞傑■─┐ │ 平田智也■━┯┐├④
鈴木伸二○━┷┓│ 三谷哲也■─┘││
李 沂修■─┐┗┘ 秋山次郎■─┐┏┘
安斎伸彰■━┷┘ 一力 遼○━┷┛ >>922
瀬戸-一力は8/22ですね（関西棋院HP >>923
うーん直近の対局では瀬戸に勝つチャンスあったみたいだが… 瀬戸も結構いい年になってるからラストチャンスくらいの覚悟でもぎ取ってほしい 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
8/15 志田達哉八段 （ ） 黄 翊祖八段
村松大樹■┐
志田達哉○┷┯┓ 藤村洋輔■━┯┐
村川大介■─┘┗┓ 首藤 瞬■─┘┏┐
小林 覚■─┐│┃ 竹内康祐■─┐┃│
本木克弥■━┷┘┗志田 横塚 力○━┷┛├②
張 栩■━┯┐│ 高尾紳路■─┐ │
大谷直輝■─┘││ 伊田篤史○━┷┯┘
大西竜平■─┐┏┘ 大竹 優■━┯┘
黄 翊祖■━┷┛ 余 正麒■─┘
中野寛也■━┯┐ 沼舘沙輝哉■─┐
尹 春浩■─┘┏┐ 結城 聡■━┷┐
六浦雄太■─┐┃│ 柳 時熏■─┐┏┐
許 家元○━┷┛├③ 瀬戸大樹○━┷┛│
張 瑞傑■─┐ │ 平田智也■━┯┐├④
鈴木伸二○━┷┓│ 三谷哲也■─┘││
李 沂修■─┐┗┘ 秋山次郎■─┐┏┘
安斎伸彰■━┷┘ 一力 遼○━┷┛
ついに、志田が悲願のリーグ入りを決めた。 こうなったら鈴木 瀬戸 横塚に残って欲しくなってきた 志田って棋風もあいまって中堅とかベテランな感じあったけど、初のリーグ入りなのか。おめでとう Ｑ
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。
Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転 ＮＨＫ出版新書】
＞チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
↑
人間の負け
将棋や囲碁オセロや脳トレよりイワシを３匹食べたほうが脳には良い
毎日、イワシ３匹も食べれないからアマニ油、えごま油をスプーン１杯食べると良い(体内でDHAに変化する)
t5t6yu77 志田鈴木安達富士田は蘇秋山溝上金の後継者になれそう 蘇耀国たちは主に同期の四天王に潰されたけど、志田たちは井山世代で年下の一力たちにも潰されてるのが悲運やね。 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
8/15 志田達哉八段 黒中押し 黄 翊祖八段
8/22 横塚力三段 （ ） 伊田篤史八段
村松大樹■┐
志田達哉○┷┯┓ 藤村洋輔■━┯┐
村川大介■─┘┗┓ 首藤 瞬■─┘┏┓
小林 覚■─┐│┃ 竹内康祐■─┐┃┃
本木克弥■━┷┘┗志田 横塚 力○━┷┛┗横塚
張 栩■━┯┐│ 高尾紳路■─┐ │
大谷直輝■─┘││ 伊田篤史■━┷┯┘
大西竜平■─┐┏┘ 大竹 優■━┯┘
黄 翊祖■━┷┛ 余 正麒■─┘
中野寛也■━┯┐ 沼舘沙輝哉■─┐
尹 春浩■─┘┏┐ 結城 聡■━┷┐
六浦雄太■─┐┃│ 柳 時熏■─┐┏┐
許 家元○━┷┛├③ 瀬戸大樹○━┷┛│
張 瑞傑■─┐ │ 平田智也■━┯┐├④
鈴木伸二○━┷┓│ 三谷哲也■─┘││
李 沂修■─┐┗┘ 秋山次郎■─┐┏┘
安斎伸彰■━┷┘ 一力 遼○━┷┛
横塚がリーグ入り。 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
8/22 横塚力三段 （ ） 伊田篤史八段
一力遼八段 （ ） 瀬戸大樹八段
村松大樹■┐
志田達哉○┷┯┓ 藤村洋輔■━┯┐
村川大介■─┘┗┓ 首藤 瞬■─┘┏┓
小林 覚■─┐│┃ 竹内康祐■─┐┃┃
本木克弥■━┷┘┗志田 横塚 力○━┷┛┗横塚
張 栩■━┯┐│ 高尾紳路■─┐ │
大谷直輝■─┘││ 伊田篤史■━┷┯┘
大西竜平■─┐┏┘ 大竹 優■━┯┘
黄 翊祖■━┷┛ 余 正麒■─┘
中野寛也■━┯┐ 沼舘沙輝哉■─┐
尹 春浩■─┘┏┐ 結城 聡■━┷┐
六浦雄太■─┐┃│ 柳 時熏■─┐┏┐
許 家元○━┷┛├③ 瀬戸大樹■━┷┛│
張 瑞傑■─┐ │ 平田智也■━┯┐┏一力
鈴木伸二○━┷┓│ 三谷哲也■─┘│┃
李 沂修■─┐┗┘ 秋山次郎■─┐┏┛
安斎伸彰■━┷┘ 一力 遼○━┷┛ ニュースター爆誕だね
入っただけでなくて暴れてくれたらいい 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
8/22 横塚力三段 黒３目半 伊田篤史八段
一力遼八段 白４目半 瀬戸大樹八段
9/12 許家元八段 （ ） 鈴木伸二七段
村松大樹■┐
志田達哉○┷┯┓ 藤村洋輔■━┯┐
村川大介■─┘┗┓ 首藤 瞬■─┘┏┓
小林 覚■─┐│┃ 竹内康祐■─┐┃┃
本木克弥■━┷┘┗志田 横塚 力○━┷┛┗横塚
張 栩■━┯┐│ 高尾紳路■─┐ │
大谷直輝■─┘││ 伊田篤史■━┷┯┘
大西竜平■─┐┏┘ 大竹 優■━┯┘
黄 翊祖■━┷┛ 余 正麒■─┘
中野寛也■━┯┐ 沼舘沙輝哉■─┐
尹 春浩■─┘┏┓ 結城 聡■━┷┐
六浦雄太■─┐┃┃ 柳 時熏■─┐┏┐
許 家元○━┷┛┗許 瀬戸大樹■━┷┛│
張 瑞傑■─┐ │ 平田智也■━┯┐┏一力
鈴木伸二■━┷┓│ 三谷哲也■─┘│┃
李 沂修■─┐┗┘ 秋山次郎■─┐┏┛
安斎伸彰■━┷┘ 一力 遼○━┷┛ 第75期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各５時間】 △先番 ○勝 ●敗
序 棋士名 勝 敗 １０月 １１月 １２月 １月 ２月 ３月 ４月
1 河野 臨 九段 ０－０
2 芝野虎丸 八段 ０－０
3 羽根直樹 碁聖 ０－０
4 山下敬吾 九段 ０－０
5 志田達哉 八段 ０－０
5 一力 遼 八段 ０－０
5 許 家元 八段 ０－０
5 横塚 力 七段 ０－０ 大竹君が魅せて伊田が勝ちあがるかと思ったらリーグに入った横塚
このチャンスでどこまで羽ばたけるか こういう子が誰かに一発いれて波乱が起きるのが楽しみ 不気味な存在なのは、芝野以外の6人とは過去に対戦したことすらなく、今期リーグが初手合となる横塚。
最終予選で高段者の少ない組を引き当てると、決勝で伊田を破ってチャンスをものにし、三段から一気に七段に昇段した。
その幸運と勢いを駆って台風の目となるか。
（毎日新聞） 第75期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各５時間】 △先番 ○勝 ●敗
10/10 羽根直樹碁聖 黒（ ） 横塚力七段
序 棋士名 勝 敗 １０月 １１月 １２月 １月 ２月 ３月 ４月
3 羽根直樹 碁聖 １－０ ○横塚
1 河野 臨 九段 ０－０ 許
2 芝野虎丸 名人 ０－０
4 山下敬吾 九段 ０－０
5 志田達哉 八段 ０－０
5 一力 遼 八段 ０－０
5 許 家元 八段 ０－０ 河野
5 横塚 力 七段 ０－１ ●羽根 第75期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各５時間】 △先番 ○勝 ●敗
10/10 羽根直樹碁聖 黒（ ） 横塚力七段
序 棋士名 勝 敗 １０月 １１月 １２月 １月 ２月 ３月 ４月
3 羽根直樹 碁聖 １－０ ○横塚 △一力 芝野 △河野 許 志田 △山下
1 河野 臨 九段 ０－０ 許 △芝野 志田 羽根 △山下 △横塚 △一力
2 芝野虎丸 名人 ０－０ 一力 河野 △羽根 △ 許 △志田 山下 横塚
4 山下敬吾 九段 ０－０ △志田 △ 許 一力 横塚 河野 △芝野 羽根
5 志田達哉 八段 ０－０ 山下 △横塚 △河野 △一力 芝野 △羽根 許
5 一力 遼 八段 ０－０ △芝野 羽根 △山下 志田 横塚 △ 許 河野
5 許 家元 八段 ０－０ △河野 山下 △横塚 芝野 △羽根 一力 △志田
5 横塚 力 七段 ０－１ ●羽根 志田 許 △山下 △一力 河野 △芝野 第75期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各５時間】 △先番 ○勝 ●敗
10/10 羽根直樹碁聖 黒中押し 横塚力七段
10/17 許 家元八段 黒中押し 河野臨九段
序 棋士名 勝 敗 １０月 １１月 １２月 １月 ２月 ３月 ４月
3 羽根直樹 碁聖 １－０ ○横塚 △一力 芝野 △河野 許 志田 △山下
5 許 家元 八段 １－０ ○河野 山下 △横塚 芝野 △羽根 一力 △志田
2 芝野虎丸 名人 ０－０ 一力 河野 △羽根 △ 許 △志田 山下 横塚
4 山下敬吾 九段 ０－０ △志田 △ 許 一力 横塚 河野 △芝野 羽根
5 志田達哉 八段 ０－０ 山下 △横塚 △河野 △一力 芝野 △羽根 許
5 一力 遼 八段 ０－０ △芝野 羽根 △山下 志田 横塚 △ 許 河野
1 河野 臨 九段 ０－１ ● 許 △芝野 志田 羽根 △山下 △横塚 △一力
5 横塚 力 七段 ０－１ ●羽根 志田 許 △山下 △一力 河野 △芝野 第75期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各５時間】 △先番 ○勝 ●敗
10/24 志田達哉八段 白（ ） 山下敬吾九段
序 棋士名 勝 敗 １０月 １１月 １２月 １月 ２月 ３月 ４月
3 羽根直樹 碁聖 １－０ ○横塚 △一力 芝野 △河野 許 志田 △山下
5 許 家元 八段 １－０ ○河野 山下 △横塚 芝野 △羽根 一力 △志田
5 志田達哉 八段 １－０ ○山下 △横塚 △河野 △一力 芝野 △羽根 許
2 芝野虎丸 名人 ０－０ 一力 河野 △羽根 △ 許 △志田 山下 横塚
5 一力 遼 八段 ０－０ △芝野 羽根 △山下 志田 横塚 △ 許 河野
1 河野 臨 九段 ０－１ ● 許 △芝野 志田 羽根 △山下 △横塚 △一力
4 山下敬吾 九段 ０－１ ●志田 △ 許 一力 横塚 河野 △芝野 羽根
5 横塚 力 七段 ０－１ ●羽根 志田 許 △山下 △一力 河野 △芝野 第75期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各５時間】 △先番 ○勝 ●敗
10/24 志田達哉八段 白６目半 山下敬吾九段
10/31 芝野虎丸名人 白中押し 一力遼八段
序 棋士名 勝 敗 １０月 １１月 １２月 １月 ２月 ３月 ４月
2 芝野虎丸 名人 １－０ ○一力 河野 △羽根 △ 許 △志田 山下 横塚
3 羽根直樹 碁聖 １－０ ○横塚 △一力 芝野 △河野 許 志田 △山下
5 許 家元 八段 １－０ ○河野 山下 △横塚 芝野 △羽根 一力 △志田
5 志田達哉 八段 １－０ ○山下 △横塚 △河野 △一力 芝野 △羽根 許
1 河野 臨 九段 ０－１ ● 許 △芝野 志田 羽根 △山下 △横塚 △一力
4 山下敬吾 九段 ０－１ ●志田 △ 許 一力 横塚 河野 △芝野 羽根
5 一力 遼 八段 ０－１ ●芝野 羽根 △山下 志田 横塚 △ 許 河野
5 横塚 力 七段 ０－１ ●羽根 志田 許 △山下 △一力 河野 △芝野 毎日って実は一番仕事がいい加減な気がする。そのくせツイッターとか記事は稼げないのにやたら出してる粗製乱造新聞 虎丸つええ。あの一力のシノギを破るか。もともと相性良い気味とはいえ完勝やん https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ！
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ！
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ！
右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る！ >>968
虎の完全に読みがち
一力大石とられてヤバいわ 王座戦めっちゃハイレベルだったし
今は井山と虎丸が2強なんじゃないかな
井山は歳だし近いうちに虎丸1強時代到来か 第75期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各５時間】 △先番 ○勝 ●敗
10/31 芝野虎丸名人 白中押し 一力遼八段
11/7 一力遼八段 白中押し 羽根直樹碁聖
許家元八段 白中押し 山下敬吾九段
序 棋士名 勝 敗 １０月 １１月 １２月 １月 ２月 ３月 ４月
5 許 家元 八段 ２－０ ○河野 ○山下 △横塚 芝野 △羽根 一力 △志田
2 芝野虎丸 名人 １－０ ○一力 河野 △羽根 △ 許 △志田 山下 横塚
5 志田達哉 八段 １－０ ○山下 △横塚 △河野 △一力 芝野 △羽根 許
3 羽根直樹 碁聖 １－１ ○横塚 ●一力 芝野 △河野 許 志田 △山下
5 一力 遼 八段 １－１ ●芝野 ○羽根 △山下 志田 横塚 △ 許 河野
1 河野 臨 九段 ０－１ ● 許 △芝野 志田 羽根 △山下 △横塚 △一力
5 横塚 力 七段 ０－１ ●羽根 志田 許 △山下 △一力 河野 △芝野
4 山下敬吾 九段 ０－２ ●志田 ● 許 一力 横塚 河野 △芝野 羽根 山下 横塚に勝てなければ全敗も
今年に入り急激に棋力低下 去年から本人は「調子は良いわけじゃないのに何故か挑戦者になれてる」的なこと言ってたが
ついに結果がついてきてしまったか 第75期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各５時間】 △先番 ○勝 ●敗
11/14 志田達哉八段 黒中押し 横塚力七段
序 棋士名 勝 敗 １０月 １１月 １２月 １月 ２月 ３月 ４月
5 志田達哉 八段 ２－０ ○山下 ○横塚 △河野 △一力 芝野 △羽根 許
5 許 家元 八段 ２－０ ○河野 ○山下 △横塚 芝野 △羽根 一力 △志田
2 芝野虎丸 名人 １－０ ○一力 河野 △羽根 △ 許 △志田 山下 横塚
3 羽根直樹 碁聖 １－１ ○横塚 ●一力 芝野 △河野 許 志田 △山下
5 一力 遼 八段 １－１ ●芝野 ○羽根 △山下 志田 横塚 △ 許 河野
1 河野 臨 九段 ０－１ ● 許 △芝野 志田 羽根 △山下 △横塚 △一力
4 山下敬吾 九段 ０－２ ●志田 ● 許 一力 横塚 河野 △芝野 羽根
5 横塚 力 七段 ０－２ ●羽根 ●志田 許 △山下 △一力 河野 △芝野 山下2連敗か
なんだかんだ山下が挑戦者になりそうだな 第75期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各５時間】 △先番 ○勝 ●敗
11/21 芝野虎丸名人 白中押し 河野臨九段
序 棋士名 勝 敗 １０月 １１月 １２月 １月 ２月 ３月 ４月
2 芝野虎丸 名人 ２－０ ○一力 ○河野 △羽根 △ 許 △志田 山下 横塚
5 志田達哉 八段 ２－０ ○山下 ○横塚 △河野 △一力 芝野 △羽根 許
5 許 家元 八段 ２－０ ○河野 ○山下 △横塚 芝野 △羽根 一力 △志田
3 羽根直樹 碁聖 １－１ ○横塚 ●一力 芝野 △河野 許 志田 △山下
5 一力 遼 八段 １－１ ●芝野 ○羽根 △山下 志田 横塚 △ 許 河野
1 河野 臨 九段 ０－２ ● 許 ●芝野 志田 羽根 △山下 △横塚 △一力
4 山下敬吾 九段 ０－２ ●志田 ● 許 一力 横塚 河野 △芝野 羽根
5 横塚 力 七段 ０－２ ●羽根 ●志田 許 △山下 △一力 河野 △芝野 まだ志田ちゃんが連勝しとるやろ。3連スイープされた人もいてるし。 王座戦の印象だと二日制なら井山のが有利かも分からん >>985
志田ちゃん実力は十分なのに大事なところですぐこけちゃう このスレッドは１０００を超えました。
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