囲碁普及について真面目に考えるスレ8
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>>848
これは前々から貼られてるコピペだかんな
面白くもないのにようやるわ ヤフコメやツイッター、２ｃｈ雑談板、芸スポ板、実況板に東亜板、Abemaニコニコの囲碁に対する反応を見ても判るが
今日日囲碁なんてやってたら良くて親韓or左翼、悪いと在日コリアンだと看做されてしまう恐れがあるからな さっさと棋士は令和で文字詰め碁作って発表すればいいのに
こういう反応が鈍いのが世間から放置される理由なんだろうな 韓国国技でもありコリアンが多数を占めるキムチ産業囲碁が日本の改元を祝う様なアクションを起す訳ねーじゃんw 棋士じゃないけど令和で文字詰め碁作った人がいた
ttps://twitter.com/igo_akihide/status/1112584345682767874
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 特例英才枠の仕掛け人の一人と目されている小林覚・次期日本棋院理事長（囲碁九段）と言えばコレだなｗ
将棋を小馬鹿にしている癖に藤井くんのパクリって・・最近どこかの国でよく見る光景だよねｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1500884581/163
168 ：名無し名人：2016/03/11(金) 06:38:55.80 ID:PRYRw9yV
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
http://www.youtube.com/watch?v=-2DrTCoZlqQ
42：20あたり〜
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑） 今回の仲邑さんプロ登用みたいに注目されることをやり続けるしかないでしょうね
その中で突破口が見えてくることもあるでしょ
今までの囲碁界はあまりにも何もしてこなかった印象が強い 宣伝力がなかったんでしょ
今までの活動じゃテレビは呼べないと思って幼女で目を引くという俗筋で両ノゾキ突破しようとしてるけど、よくある形勢打開しようと焦って悪手連打するおっさんみたいになっとる かつては井山が七冠を取れば囲碁の注目が高まるとか、セドルが負けた時も囲碁に関心が高まるとか言ってた棋士がいたけど、結局関心が高まった所で実際囲碁始める仕組みが全く整ってないのだから意味がない
万馬券当てて借金返そうというやつの方がまだマシで借金の返し方さえ分からずに競馬場に通い続けてるのが今の囲碁界だと思う え？何時囲碁の関心が高まったの？
囲碁のニュースがツイッタートレンド１０位以内に入ったことなど今の今まで無いだろｗ
ちなみに特例英才枠ですらお披露目の日の２９位が最高で、
１０位以内どころか５０位以内に入ったのもお披露目当日だけだぞｗｗｗｗｗｗ 今回のNHK杯の治勲の解説も最高だったよ
日本に来てくれて感謝しかないわ
これだけのエンターテイナーを反韓感情だけで受け付けないのはもったいないな チクンは感情を表現してくれるので伝わりやすくていいよね
その上手筋を最後まで並べようとするからなおの事良い
分かって無い人に伝える努力をしてきた人間だなと思うわ 勿体無いなどと思ってるのは碁リアンだけｗ
ヤフコメや２ｃｈ、ツイッター等の反応を見ても判るが世間はキムチ臭い囲碁には冷やかだよｗ
それと「嫌韓」と書かずに「反韓」と書くところがキムチ産業囲碁の愛好家「碁リアン」らしいなｗ
今日日キムチゲー囲碁などほぼコリアン・しばき隊・後期高齢左翼しかやらんからなｗ 韓流アイドル人気なんだから韓国は関係ないぞ
囲碁そのものに人気がないことから逃げるな
おまえ実は囲碁ファンなのばれてるぞｗ チョンゲーよ，あんた囲碁のルール知ってるんでしょう？
囲碁の本や雑誌も読んでたんでしょう？
回答お願いします チョンゲは自分に都合の悪いレスや事実からは逃げる最低人間だからまともな回答期待しても無駄
チョンゲと越田は囲碁スレのクズ二大双璧 ハングルペラペラで韓国の囲碁事情に誰よりも詳しいのに将棋は指せない
この時点でチョンゲの正体はお察しｗ 将棋板でもチョンゲがどうのって言ってるのぞこいつ
その場合チョンゲの囲碁でも〜なのに将棋はダメだなって叩きに使ってる チョンゲさん
＞特例英才枠の仕掛け人の一人と目されている小林覚・次期日本棋院理事長（囲碁九段）と言えばコレだなｗ
今度の日本棋院の理事長は
酒の席でチョンをボコボコにした人だぞ
それでもキムチ臭いか？ 俺は囲碁が好きだ
小説「幻庵」が好きだ
百田も好きだ
しかしチョンは好きではない
チョンゲさんは？ チョンゲーよ
オマエの理論だと百田も碁リアンなのか？
これは失礼だろ
どうなだ答えろよ だから「ほぼ」と書いてあるだろｗ
何事も例外というのはある訳でね、将棋愛好家にも木村草太がいるしな
だが全体を見れば囲碁がキムチ臭いコリアンゲーという事実は万人が認める（ex.ヤフコメ、２ｃｈ、ツイッター）ところだろ？ｗ この金志易って朝鮮人囲碁棋士は、幼少期の尊敬する囲碁棋士が朝鮮人の趙治勲で
プロになってからは竹島不法上陸反日活動の朝鮮人囲碁棋士イセドルを尊敬していると発言した
日本囲碁業界のｽｯﾊﾟｽﾀｰ井山（東大阪市出身）の親友なんでしょｗ
さすが韓国国技の囲碁だよねｗ 日本人の感情との乖離が凄いｗ
首藤瞬(囲碁棋士)
https://twitter.com/shuto_shun/status/1113415647000559616
＞韓国にてトップ棋士の金志易九段が日本勢をご飯に連れて行ってくれました。
＞日本が好きでよく来てますし、日本語も出来ます。とてもいい人です。
＞一緒に写ってるのは上野さんと羽根さんです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何で君ら碁リアン（中身コリアン・しばき隊）に個人情報を晒さなあかんねん 超絶不人気の日本囲碁業界大変だなｗ 日本棋院も大赤字だしｗ
まぁ囲碁は韓国国技だし今日日しゃーないかｗ
古谷由希子@5/1碁会所開始
https://twitter.com/furuyayukiko/status/1113284257302990848
＞申し訳ありません。今の梅田囲碁センターは経営難でギリギリの状態です。
＞まずは経営の立て直しが急務な状態で、初年度は私たちの給与はゼロで考えています。
＞なので、今いるスタッフ以外に人を雇う余裕がありません
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ５月から将棋センターに切り替えたらいいんじゃないの
ハナホジ 将棋道場の衰退は碁会所の20年先を行ってるからなｗ
神奈川だけど、碁会所は2駅ごとに一軒の割合で存在するけど、
将棋道場は急行停車駅2駅ごとに一軒しかないｗ ずっと以前からオンライン化して利用者も多いんだよ
たしかに２０年先を行っている >>887
寂れながら存在することに価値はあるのか？
碁会所なんか老人デイサービスと化しているのに 囲碁棋士、できる奴から整形すりゃ良いんだよ。芸能界なんて見てみろ。中には、もともとドブスが顔ちょちょっていじって人気じゃねーか。性能も大切だけど、見た目もかなり重要だよな。 AKB棋戦を開催して、優勝したら特例プロ棋士にすればいい 中部総本部手合課
https://twitter.com/chubuteaika/status/1113690113601560577
＞本因坊戦リーグ 最終局一斉対局
＞「囲碁界のいちばん長い日」をその目で
ほんと囲碁は韓国国技らしく平気で日本固有の伝統文化たる将棋をパクるよな
普段は将棋を見下してる癖に、超絶不人気大赤字の分際で
キムチゲー囲碁と韓国はそっくりだなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昔、囲碁が習得出来ない、理解出来ないから囲碁が嫌いだと言う囲碁挫折者がいた。
そいつは囲碁が出来ないのは、周りの環境が悪いと２ちゃんに書き込んでいた。
これまで出会った人の教え方が悪いとか他人のせいにして、
自分で勉強するとか、囲碁教室に通うとか、つまり努力はしていようだった。
気の毒に思った２ちゃんの住民の一人が、
ネットで指導碁をしてもいいと、そいつにレスした。
そいつは夜中の４時以降ならいいと返事した。
住民の一人は、夜中の４時から一時間くらい、そいつとネットで指導碁を行った。
指導碁を行った人の感想は、実戦経験不足という指摘だった。
棋譜をみる限りは、お粗末な内容だった。
２ちゃんの住民みんなはそいつの感想を待っていた。
そいつは礼も言わず板スレから消えた。 He said 碁免,and run away...... >>893
そのレスだけ見たら教える方が悪いという印象しかない
似た様なのはそこそこ目にするし、なによりよく聞く話だ
ルールや定石、手筋だけ教えて先生ヅラ
初心者に一番大切な『魅力』を教えられない教えたがりは多い
教える才能無い奴は教えない方がいいし、楽しんでもらう気が無いヤツは初心者に近づかない方がいい
初心者排除が始まって迷惑なジーサン化するのもあるある
そういうので碁のイメージも低下して普及の妨げにもなってるからこその現状なわけで 初心者に教えるために必要なのは成功体験だね
いかにして上手く出来たと実感させられるかが肝
ボコボコに潰されるだけではつまらないのも仕方ない
だから俺は最新のAIと打つのを止めた
旧型のちょっと弱い程度のAIがほど良い楽しさだ 経験者に聞いたら最低でも初段ぐらいの実力がないと
囲碁の楽しさはまずわからないらしい
そんなもん流行るわけないだろ、ドンだけ大変なんだよ それはわりとマジだとおもう
級の頃やってたのはおはじきだったわ
考えてるようで何も考えてなかった
プロの手の凄さなど何も分かってなかった
とはいえ、それがつまらなかったわけでもない わかる
級の時期が長い人はめっちゃ長いんだし、そういう人らメインでやんのが普及だよね
893に関しては、初めて打った人の碁をお粗末とか言ってるとこから見てたぶん指導のつもりでけなしちゃったんだろな
だいたいそれやる奴は自覚がない 強くなって思ったのは弱かった頃の方が楽しかった
対戦相手はいつでも見つかるし形勢逆転の連続が楽しかった
今は形勢が一度動いたら最後まで変わらんので面白さが無くなった トッププロの間でも逆転劇は頻繁に起こってるだから
逆転が無くなったのは強くなったからというより手が硬くなっちゃってるだけでは >>893
俺はそれ知っているよ
レス見ていたよ
確かに囲碁を習得出来ない理由を周りのせいにしていたな
棋譜をみる限り丁寧な指導碁だったと思う
そいつというのはチョンゲーだろ
言動がすごく似てたな
あと４時というキーワードが、、、 >>905
この際だからはっきりさせたい
貴方は囲碁のルールを知ってますか？
はいかいいえでお願いします チョンゲは碁のルールは知ってるよ
将棋は駒の動かし方だけ知ってるレベルで、相入玉あたりのルールほ知りもしないはずｗ 囲碁が流行しない原因は色々あるだろうが一局終わるまでが長いのは忙しすぎる現代人にとって致命的
プレイヤーが年寄りだらけなのもわかる 13路盤をもっと普及させるべきだわ
碁会所行っても19路しか出来ない >>911
おいらもそう思う
13路のトーナメント戦ぐらいあってもいい これからはレスリングや柔道のように階級別例えば９，１３、１９路別に参加者募らないと大会なんかが成立しなくなるかもね
バイクだって、予算や好みなんかによって原２、小型、中免、大型とそれぞれ楽しみ方があるからね。 >>806
毎年1割2割とかの勢いで新聞社の対局料削られてるのに経費減らさず、菫ちゃん関連でも結構お金使っていそうです
新聞の部数が落ち続けている以上棋院の収入も下がる一途で詰んでますね
大人への普及というのも大事だと思いますがスレ的にはどうでしょうか
働き方改革で欧州のような余暇を重視する世の中になればいいのですが 今日の将棋の叡王戦第1局は台湾だったんだな。
現地の解説会の画像を拾ったが、女はほとんど
いないように見える。
将来性という点では、将棋も厳しいな。https://i.imgur.com/ig3qUXg.jpg >>916
台湾人が半数以上だったからね
日本での普及の話の例としては相応しくないのでは
どういう層かはよく分からないが、りゅうおうのおしごと！から知った人が多いのではと言われてる 囲碁が不人気なのは囲碁がつまらないから
という当然の帰結から逃げ続けるスレ それは言えると思う。
ルールが難しい。親が囲碁愛好家でもない限り自分からルールを覚えない。
初心者には大きい壁だと思う。 「ルールが難しい」というのは、それこそ親が囲碁愛好家で物心ついた時には囲碁を知ってた連中の妄想だろ
俺は30代半ばで碁を始めたが、ルールはめちゃくちゃ簡単だと思ったよ
ただ、こちらがルールを覚えて碁を打てるようになってるのに、既存の囲碁愛好家どもが何故か「それじゃ全然碁になってない。もっと強くならないとだめだ」と
上から目線で決めつける風潮があって、これが初心者を追い出す壁になっている
あと既存の囲碁愛好家どもは「囲碁をやっている以上は強くなったほうがいいに決まっている」となぜか決めつけていて
頼みもしない説教をしてくるキャラが9割なのがほんとうにウザイ
ちなみにジジイじゃなくて若者もだぞ
別に20級どうしで交互にアタリしあって200目差で勝ったり負けたりするような対局でも碁は碁なんだから放っておけよと心底思うわ
おまえらモノポリーやった後で「まだまだプレイできてるうちに入ってないな。まずチャンスカードと共同基金カードを全部暗記してカウンティングできないとお話にならないよ」とか
「ちゃんと確率から期待値と期待収益率を計算した上で買うかどうか判断しないとダメだ！」とか説教されて、また次も同じコミュニティでモノポリーやろうと思うか？
おまえらのやってることってまさにそれなんだけどね 何度も言われてる事だが難しいのはルールではなく死活の判断
だからこそ詰碁が問題集として成立する >>916-917
台湾で囲碁は外省人しかやっていない不人気ゲームだからねｗ >>921
もっともな意見だけど、高段者からすると強くなれば囲碁がもっと面白くなることを知っているからな
20級でも面白いならいいけど、仮にまったく上達せずに20級のままならすぐに飽きると思う 20級の仲間がたくさんいれば飽きずにｷｬｯｷｬ言いながら楽しんでいられるんだけどね
お互いわかんない事だらけだけどうまくやれればごっそり石取れたりして｢俺天才か？｣なんて思える頃が楽しいのは確か
実際はそんなコミュニティは全然ないし上から小バカにする連中ばっかだしてね。921の言いたい事はわかるよ
囲碁界は級の人山ほど量産しないとな 無理無理、囲碁みたいなコリアン崇拝のキムチゲーなんぞに若い日本人は寄り付かないよｗ 相変わらず思い込みが激しいなあ
俺みたいに囲碁が好きでも韓国が嫌いな人間もいるぞｗ ちなみに台湾も嫌韓だから外省人の一部くらいだけだよ、キムチゲー囲碁なんぞやるのは コリアン・しばき隊御用達メディアのハーバービジネスオンラインが熱心に井山や特例英才枠を記事にしてるが
それにより囲碁のキムチ臭さを増強してしまい完全に逆効果になってるわなｗ 級の人が増えないのは結局、囲碁が難しいという点に尽きるんじゃないか
仲間がいれば楽しくても、わけが分からなすぎればやはり続かない
別の遊びをしようってなる
>>895
一番大切な『魅力』
などとさらりと言っているが、それが一番むずかしいのでは
初心者でも伝わる囲碁の魅力とは？
確かに頼んでもいないのに説教はじめる迷惑ジーサンなタイプは多そうだが、
彼らも悪気があるわけではないはず
ほっといたほうが普及するわけでもないだろう あんたの意見はただ単に｢普及するわけがない｣で思考停止してるだけじゃたね
｢続かない｣も勝手な思い込みじゃん
勝てなくても碁の寄り合いに毎回来るじじぃもいるし、友達関係ちゃんとしてりゃ続くよ 今って高齢者の囲碁人口すら激減してるよねｗ
今日日左翼が激減しているからキムチゲー囲碁も忌避されるわなｗ >>932
それもあなたの思い込みだと思うけどね
いまはネット碁があり、SNSで一度に何十何百人と関わりを持てる時代だけど、若い世代に囲碁は普及したか？
普通は友達の一人や二人くらいみんないるわけで、それで普及するなら碁会所の迷惑なジジイなど大した障害ではない >>931
>>921だけど、これまでいろんなボードゲームをかなりガチでやってきたが、別に囲碁は難しいと思わない
さっきも書いたが、カードドリブン系ボードゲームは全カード暗記してからがスタートライン
そういうのに比べたら囲碁ははるかに楽
マルチと違って1対1の対戦だから漁夫の利を考慮する必要もない
おまえや>>925みたいなのが勝手にハードル上げてるだけ
普通のボードゲームはガチ勢になることを要求されないが、囲碁はガチ勢になることを要求される
大人になって外の世界から囲碁に入ってきたからこそ分かるが、この違いが全てだよ
つまり、囲碁が普及しない原因は、囲碁自体の性質にあるのではなく、既存の囲碁ファンの人格にある おれが弱いのはジジイのせいだとわめいても仕方のないことだと知ってくれ >>936
だったら既存の囲碁ファンなんて無視すればいいんじゃない？
まして同格でやるのが一番楽しいのなら尚更かかわる必要がない
「ガチ勢を要求される」というのも思い込みでしょう
難しさが障壁になっていないのならこちらの杞憂で済んで何よりだ ID:lePO5Qf5よりはID:H/npgdkT派だわ
碁会所でも弱いヤツ同士で楽しんでるの居るだろ
ここで弱いってのは初段とかな、そこらの初心者よりは全然強い
だけど、高段持ちの上級者様から見たら弱い弱い、もう本当に弱い
ネット碁では二桁級だねとか言ってる様な相手
そういう人等に御講釈垂れてるヤツが居たらどう思うよ？そんなヤツが居る碁会所どう思うよ？
せっかく出会えた同レベルの人と楽しんで仲良くなりつつ少しずつ上達してってるのに、それを邪魔するヤツは良く見るで
それで嫌になって離れてくのも不思議じゃない
そういうのは20級相手でも同じ事だろ 無視っていうのは、そもそもコミュニティを別々にしようということね
>>939が問題なのなら、初心者に優しい碁会所を作れば解決する話
なぜ誰もやらないのか？流行らないのか？
だいたい碁会所が嫌なら家でだって碁はできるし、
そもそもネット時代にリアルの場所に拘る必要もない ネトゲやスマホゲでもガチ勢いわゆる廃人は大抵いるが、新参が来ない理由をそれだと考えることはあまりない
時間がないとも言うけれど、ゲーム全体のプレイ時間はおそらく増えてたはず
つまりそれほど忙しいわけでもない
好景気と言われつつ賃金は下がっているようだが、脚付き碁盤に蛤石などと言わなければゴルフのように金もかからない
それでも陰がさしているのはなぜだろうか >>942
俺ネトゲやるから教えてやるけど、廃人のせいで新参は来ないよ
それだけじゃないけど無視できないくらいの大きい理由、どんなネトゲでも上位に来る話題
辞める理由も廃人のせいってのは多い
理由はキモイから
邪魔だし偉そうで五月蠅いのに関わった所でつまらない、>>895-897>>931-932の話そのまま 囲碁ファンご減ってること自体は自然現象だろ
昭和から存在していた趣味でファンが増えてるジャンルなんてあるの？
パチンコ麻雀カラオケですら右肩下がりだろ
ゲーム機スマホのユーザーが増えた分だけそれ以外のユーザーは減るんだからそこは嘆いてもしょうがないのでは
何か努力をすれば碁打ちの数が右肩上がりになるかも、と思ってるなら、
その時点でキチガイだよｗ >>943
なるほど、掌返しだけどネトゲはチームプレイ要求されたりするからな、むしろ囲碁よりウザイかもしれない
まあともかく、仮に原因はプレイヤーの人間性だったとしよう
しかしそれは他人がなんとかできるものなのか？
みんなで聖人君子になりましょうといっても、そんなのは囲碁普及以上に非現実的じゃないかな >>945
聖人君子になる必要はない、普通の人間でいい
迷惑なヤツが居たら注意する、被害者にフォローできる
昔はクズを見守るだけだったが、新人・初心者を見守る方向に、そういうのは囲碁に限らず大事な事
それだけで普及成功なんて事はないが、それだけでせっかくの新規を減らす事も無くなる ウザい、ねえ･･･
小学生並みの感情丸出しで普及の是非語っちゃうのはなんだろな
躾が悪いのか 是非じゃなくて原因を語ってるんだろ
躾も頭も悪いレスだな マナーとしての話なら何も異論ないが、
それが普及の妨げや新規を減らしているかというとほとんど変わらないと思う
何より言いたいのは、上級者が初心者いじめたりするのは別に囲碁に限らずあらゆるものが当て嵌まるってことな
そこが問題ならば、さっきも言ったように単純に囲碁教室増やすなり、曜日で対象者を変えるなりすればいい
迷惑な人をハッキリ注意するのって特に日本人の気質的にはハードル高くね 新規を増やす方法はただ一つ
興味を惹きつける事だけだ
内容なんて適当でいい
見てみたいやってみたいと思わせなきゃ誰も寄り付かない 内容は重要じゃないかと
そうだったのか＊＊で有名な某ジャーナリストが引っ張りだこのように
それでも本質をついてないんだけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
