囲碁普及について真面目に考えるスレ8
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ちなみに俺はチョンや韓国には興味ない
チョンゲはチョンがノーベル賞やフィールズ賞を獲る事に興味があるようだな
権威のある賞に固執するのはどこかの国の人と同じだな
同類か? チョンゲは北朝鮮系在日だよ
一時は、南鮮、南鮮と連呼してたしw なまじ自民族優越主義思想がこびりついている故にコリアンのノーベル賞・フィールズ賞コンプは凄まじいからな
それなのに普段コリアンが馬鹿にしている日本人はもちろんベトナム人ですらフィールズ賞取ってるからなw
ちなみに日本の国技は将棋、ベトナムの国技も将棋と同じく論理左脳ゲームであるチャトランガ系の中国将棋ね
低脳感覚右脳ゲー囲碁が国技なのは韓国だけwwwwwwWWWww 「韓国国技」でググればわかるけど、チョンの法律で定義された国技はテコンドーだけだぞ
囲碁の囲も出てこない
出てくるのはチョンゲのレスばかりw 将棋はアルファゼロが習得した時間が12時間
一番浅いゲームであることが証明された
その将棋でさえ指せないのがチョンゲ 北や将軍様に対してはヘイトしないのか
総連のチョンか
それなら刈り上げ君のためにヘイト工作頑張れよ
今日も四六時中書き込め
チョンゲ君 左が囲碁セカイ最強の韓国人パクジョンファン
右が日本最大の囲碁教室を運営する韓国人ホン
まさに囲碁は韓国国技コリアン産業だな、そら日本人は誰もやりませんわw
https://pbs.twimg.com/media/D2HWFmBVAAExgiP.jpg お、チョンの得意技「都合の悪いことはスルー」が出たなw
じゃあもう一度言ってやろう
「韓国国技」でググればわかるけど、チョンの法律で定義された国技はテコンドーだけだぞ
囲碁の囲も出てこない
出てくるのはチョンゲのレスばかりw 下のアカヒ系日刊スポーツの囲碁記事って
暫くの間ヤフーのトップを飾ったのにヤフコメが21しかついていないんだよなw
加えて「いいね」の数もコメトップでさえ僅か二桁という有様w
どんだけ日本人から忌み嫌われてるんだ囲碁という韓国国技コリアン産業はw
日本人の誰も求めてもいない囲碁というキムチ臭いゲームをゴリ押しするのはアカヒ村上やヤフーらの親韓左翼だけだなw
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190319-03190580-nksports-soci 307名無し名人2017/05/27(土) 08:51:36.44ID:+6emwpVO
>>299
1995年の話なので図書館に行って調べてみるといい
白江晴彦という囲碁棋士がMCをしていた囲碁将棋ウイークリーというNHKBSの番組でその発言をニヤニヤしながら紹介してたぞw
やっぱり囲碁やってたと思う,チョンゲは お、チョンの得意技「都合の悪いことはスルー」が出たなw
じゃあもう一度言ってやろう
「韓国国技」でググればわかるけど、チョンの法律で定義された国技はテコンドーだけだぞ
囲碁の囲も出てこない
出てくるのはチョンゲのレスばかりwwww ついでに言えば,「キムチ産業」,「スミダゲー」,「碁リアン」
全部チョンゲの考えた造語w 相撲界から表彰者が出るとして、力士じゃなくて行司や床山が選ばれたようなものwww よくちょんげーは「日本最大の囲碁教室を運営する韓国人ホン(注:洪清泉のこと)」
という言い方をするが,
http://hondojo.com/fuukei.html
新宿こども囲碁教室の方が大きい気がする
http://park22.wakwak.com/~kodomo.igo/contents/annai.htm >>765
だとしたらその表彰がその行司でも床山でも
もらえるような表彰だっただけだな
プレミア感もない >>767
将棋棋士には表彰に値するまともな人間がいなかったので、苦肉の策だろうwww
それとも中原でも表彰するかw >>768
いやお似合いだと思うぞ武宮に
お手軽表彰的で チョンゲは前に論破されたネタでもしばらく時間をおいてから平気で再利用するからな。 それが荒しってもんで、もう脳みそがイカれてるから何回でも同じ事やって誰かに構ってもらえるの待ってるだけ。だから相手すんなって散々言われてるんだろ。最低でもコピペに返事すんなよ チョンゲ君みたいになったらもう生きてる価値ないな
あれが生きがいとか、俺なら死んだ方がマシ
素直な感想 普及の話そっちのけでチョンゲの事ばかり
大成功だな 囲碁ファンとかいうリアル高齢バカを囲碁スレに来てまで相手にするチョンゲは偉いよ
ほとんどボランティアの域 【拡散希望】
神戸将棋クラブの昨日のお客様は、
『ゼロ』でした。
正直、深刻な危機です!
明日3/20そして明後日3/21(祝日)は
開席しております。
お越しをお待ちしております。
https://i.imgur.com/kRirLCO.jpg
将棋ブーム() 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 将棋が本当に人気あるなら囲碁のほうにもいい影響があるから
全然困らないよ
囲碁やってるやつってほとんど将棋経験者だろう 将棋が人気ないよ!ってアピールすれば囲碁の人気が上昇するの?? 将棋が人気ないよ!ってアピールしたら、某朝鮮人が発狂する
それ以上でもそれ以下でもない >>777
そんな開店して間もない所しか晒すことが出来ないなんて囲碁カスにはガッカリ 将棋民はプロがようツベアマチュアに7連勝されて発狂中 囲碁板どころではない
ソフトの発達でアマでも強くなれる環境なんだと 将棋なんかその程度だってことだね(^o^) 囲碁は先日の日本主催セカイ戦()で井山が勝った日ですら世間はもちろん囲碁村すら無反応
キムチゲー囲碁って誰に向けたコンテンツなんだろうね?w >>783
1日にたったの20レスで発狂認定かw
いかに囲碁板が過疎っていて囲碁が不人気なのかが分かる優れたレスだな 囲碁NHK杯決勝、ヤフコメに配信されたニュースは韓国国技コリアン産業の囲碁らしく親韓左翼「共同通信」の2本だけ
将棋NHK杯決勝の記事と違いヤフコメも殆どついていない、ほんとキムチゲー囲碁は日本人から忌み嫌われているなw ヤフコメを見ると日本囲碁業界と親韓オールドメディアがゴリ押ししている囲碁特例英才枠の話題より
将棋ユーチューバーアゲアゲ氏の話題の方が遥かに盛り上がっていてワロタッ 将棋議連→安倍総理、菅官房長官ら百数十名
囲碁議連→小沢一郎、菅直人ら十名余
この差w 免状授与式の配信記事「だけ」は異常に多いがどの記事もヤフコメが殆どついていないので見やすく纏めてやったぞ
■ヤフコメ抜粋
>日本では将棋に比べて人気がイマイチなので何とか盛り上げたいと言う意味であえて失礼な言葉を使えば「苦肉の策」でこうなったのであろうか。
私も囲碁はあまり分からない。どうやったらファンを増やせるんやろな。
>囲碁のプロって、どういう基準なの?推薦とかがやたら多いけど。それも女流ばかり。成績でプロになる方もいるようだけど、よく分からない。
>特例でのプロ入りって人寄せパンダみたいで違和感だらけだな
>また格上の棋士と対戦してボロ負けして「私が同年齢のときに比べてはるかに強いですね」というリップサービスを受けるの?
>初段になってからの戦績は全敗なのかな?とりあえず勝ってから話題にならないとね。
>10歳にしては見た目も受け答えも幼いね。
>プロになってから一度も勝っていない神童。
>客寄せパンダじゃ本人の為にもならない。
>無理やり囲碁界のトピックスに仕立てられている感。この子がどれくらい強いかも全然伝わってこんし。
>一部の大人の意見でプロになれるんですね、囲碁の世界は…
>広告塔として都合良く使う様な事だったら大問題だ。
>将棋界の藤井七段ブームに焦りを感じた囲碁界が慌てて話題づくりに苦慮している感がある。
同年代では圧倒的に強いのかもしれないガイド、イベントとしての対局で有名人と対戦するも連戦連敗。将来に対するお世辞しか評価がないような印象です。
>日本棋院にしては囲碁人気を得るための客寄せパンダ的な意味合い
>将棋と違って色々と不透明ですね、一部の大人の意見でどうにでもなるんですか?
>ただでさえ将棋に比べてプロになるハードルが低いのに、粗製乱造してどうするつもりなんだろう?
>何も実績もないのにニュースにする必要ある?
>ええと、まだ何も成し遂げてないんですけど。
他の院生等と戦ってプロ試験を突破したわけでないのに、この異常なまでの贔屓は何なの?
>新人13人はいくら何でも多すぎないか。貧乏棋士を量産。定年制の導入もない。
>学校に行ってるのかな? 1子取るのに、上下左右ふさぐと取れます。斜めは必要ありません・・・
そうなんだけど、斜め(角)って眼を作るとき重要なのにどうしてそこまで説明しないんでしょうか。(最近の棋書は)
自分も入門して戸惑った。ゲタも昔は「門」って表現してたようですが。抽象的に教えるから、入門者がつならないから離れるのではと思う。
最近、書店で英語語源・・・なんとかという本がよく見かける。むかしの出る単に最後にもあったけど、単語を根本から
理解すると興味もわいてくるし、記憶にも残る。単語だけ覚えたからと言って、英文解釈や会話が出来るようになるとは、もちろん
限らないですが、英語勉強へのモチベーションも上がるでしょう。最近の棋書は図で示して、抽象的な説明が多い
一見分かりやすいようで、真から分かってない場合もあるのでのちのち響く、特に左脳で考える大人は。 ×入門者がつならないから→〇入門者が分からないから 一子取る方法を教える段階で
眼を取るとか言い出しても入門者は混乱するだけだぞ、眼と欠け目の話は死活の話の段階ですること 韓国国技コリアン産業である日本囲碁業界は
竹島に不法上陸し反日囲碁大会を催した朝鮮人囲碁棋士イセドルをまったく批判せず、
あまつさえその直後に日本に招待しボディガードまで付けてやるようなキムチ臭い業界だかんね
囲碁というコリアンゲーの濃厚なキムチ臭はここの囲碁愛好家を見ても誰でも判ると思う
だから囲碁は超絶不人気で我々日本人から忌み嫌われているんだよねw 最初に石を取るためのルールを教わるのに、最後には石を取るゲームではありません、で終わる不思議。 >>796
石を取るルールを使った陣取りゲームだからな >>788
駒の動かし方も知らんような人までなりふり構わずかき集めた結果だよね。
真の愛好家はその中でどれほどいるのやら。 >>798
くやしいのうwwwwwwwwwwWWWWwwW 棋神
『囲碁も打てないのに囲碁板に張り付いて悔しいじゃろぉ。その悔し涙を力に変えるのじゃ』 棋神
『あかん。課金が全く足らん!お前のお布施がわしに力を与えるのじゃ』 棋神
『もっと課金するのじゃ。そうすれば将棋民の願いを叶えてやろうwww』 新入段数を見ると、女性の間で
囲碁人気が沸騰していることが分かる。
https://i.imgur.com/YNbeXFh.jpg >>804
逆だよ逆。女性のプロ入り基準をガバガバにして、女性の採用増やしてるだけ。
「日本棋院は毎年、志望者による男女混合のリーグ戦で1、2位となった計5人を棋士として採用しているが、
平成16年の謝依旻(しぇい・いみん)女流本因坊を最後に女性の採用がない。
女性だけのリーグ戦を実施して、勝者1人を採用する特別枠も設けたが、
男性271人、女性65人と差が埋まらないため、来年4月から、男女混合リーグ戦の勝率が5割以上、
棋士の推薦がある−などの条件を満たした女性は棋士とする『女流特別採用推薦棋士』枠を新設する。」
https://www.sankei.com/life/news/180910/lif1809100017-n1.html >>806
ワロタ
将棋連盟より儲かってるんだーとか言ってたバカはどこに逃げたw 将棋板から来ました、やっぱり支那臭いのがいけないんじゃないでしょうか。 まあ大本営発表以外何も伝えないのが囲碁メディアだからこんな感じだが、実際は一連の方針に反対だったんだろうな まずはある程度年食ってて勝率の悪い人を強制的に引退させるべきかなあ ここでキムチゲー囲碁の愛好家「碁リアン」の恥ずかしいレスの数々を回顧してみよう!
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1537930899/679
679 :名無し名人 [] :2018/12/16(日) 12:55:58.75 ID:AeNPS/un
正味財産の話はとっくの昔に論破されてるんだが、チョンゲは勝手にほとぼり冷めたと思った頃に同じこと蒸し返すんだよな
そういえばどこかの国で大統領が変わるたびに解決済みの話を蒸し返して謝罪と賠償を要求してくるよね
あっ…(察し
736 :名無し名人 [↓] :2018/12/21(金) 09:25:25.88 ID:duZ68uaQ
>日本棋院 正味財産 H29年度末 - H24年度末 = ▲26,411,476
仮にそうだとしても、5年間で(正味財産約21億円の) 1.3%に過ぎない。
当たり前の事だが、財団法人の財産は「設立目的に沿って使う」事に意味があるのであって
「財産を増やす」事ではないwww
話は変わるが、少し前に日立製作所が1年で7千億円の赤字決算を発表して
「すわ、潰れるか!」と思ったが、V字回復で何の事は無かったw
737 :名無し名人 [] :2018/12/21(金) 09:46:03.36 ID:duZ68uaQ
むしろ危ないのは社団法人の将棋連盟の方だがwww 準機関紙だった「週刊将棋」は
2年半ほど前に廃刊になったが、その前から度々大赤字だと経営幹部(たぶん編集長)自ら
告白していたな。
その赤字を吸収できる程度の経営・財務余力が、将棋連盟に無かったのが露見した
740 :名無し名人 [] :2018/12/21(金) 17:20:48.80 ID:1HGjUTAq
チョンゲはアホだから、負債がある=財務が悪い
と思ってそうだなw
777 :名無し名人 [] :2018/12/30(日) 20:11:43.78 ID:1TmO0Rsj
売上が多い=囲碁という趣味の人気が高い
だからな
一民間団体が赤字か黒字かはどうでもいい
ま、プロ団体の経営状態を比べたところで将棋より囲碁の方が上だけどなw
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1546790059/581
581 :名無し名人 [↓] :2019/01/21(月) 14:59:33.83 ID:bu5M9HKc
囲碁プロ団体全体の収入は将棋プロ団体のほぼ2倍だけど、クソコンテンツとどの口で言ってるのかな?w
583 :名無し名人 [↓] :2019/01/21(月) 15:30:26.94 ID:bu5M9HKc (2/2)
仮に赤字だとして、だから何?
プロ団体の運営がヘボとは言えるかもしれないが、
「将棋より囲碁のほうが人気が高い」という客観的事実は何も変わらないわけだが?
ほれ、逃げずに答えてみろよw 私も将棋痛から覗きに来たんですが、年食ってて勝率の悪い人を飼っていても大丈夫な組織運営って大丈夫なんですか?どんどん改革が進む将棋連盟を見てると本当に大丈夫なの?と心配になりますが」 7000万の赤字はでかすぎるな
採用関係を見てもかなり焦っているように思う 将棋と対立煽りしてどうすんだ
囲碁は囲碁、将棋は将棋だろ
そもそも将棋板にスレすらないのに将棋板から来ましたってなんだw工作するならせめてスレ立ててから来いよwwwほらこれヒントだぞwww 煽るつもりなんてほんとにないですよ。誤解を与えないようにもっと言葉を足すべきだったのかもしれませんが。
普段は将棋板にいますが、ここに来たのはmsnのニュースで7000万の赤字の記事を見たからです。
それに前からテレビとかで中邑さんという女の子のニュースを見て、囲碁界ってなんでそんなに焦ってるの?って思ってたからちょっと気になってたんです。チートみたいな女の子出してまでゴリ押ししなきゃならない理由あるのかなっていう素朴な疑問があったものですから。
上の方が言っているように将棋は将棋、囲碁は囲碁ですからね。チートでもなんでも話題になればそれでいいという考え方も必ずしも間違いとは言えないですしね。 この感じ、なんというか「謝罪風脅迫」に通ずるものがあるな でも普通の人からしたら、特別枠を作ってまで小学生プロの話題を生み出したかと思えば、
急に赤字で辞任なんて話題が出て来たんだから、何かおかしいな、と感じるだろうよ
囲碁の総本山が慢性的な赤字体質とかきっと知らないしな え〜、わわ私がここ駒にちょんちょんちょんとふふふ触れるのはくくく癖なのでかか勘弁してもらいたいですね、はい。え〜、将棋指しはろろ論理的にはは反論でででできないとわわ私のゆゆ指先のようにちょんちょんチョンとなるんですね、はい。 将棋ファンってこんな奴ばっかりなの?
トヨタの赤字決算を見て狂喜乱舞するスズキ社員みたいな滑稽さがあるな >>814
それは割と重要な問題で圧倒的多数の弱いプロでも棋士として同じ一票を持っている以上棋院全体の方針が弱いプロをどうやって食わせるかという問題に注力することになる
新聞棋戦だけで食えないから新しい棋戦を作ってどんなに負け続けても対局料が一定入るようにするのが今の方針なのはそのため
逆に強い棋士からすれば新聞棋戦だけやって国際戦に注力させろという主張になってるはずだが実際は井山もくだらない棋戦に付き合わされてる。もちろん菫もそうなる 囲碁愛好家御自慢の図体(売上)だけ大きくても大赤字の日本囲碁業界
棋士も職員もダブルワークが当たり前という惨状w こりゃ消滅寸前ですわw
https://twitter.com/NUGWNambu/status/740043393208750083
https://twitter.com/kazutann2/status/740477413394657280?lang=ja
キムチゲー囲碁業界は棋士のみならず職員の待遇も劣悪を極め恥も外聞もなくストが起きる有様w
まともな業界ならブラック中小プロパー共産党系全労連「一般」労組の下で待遇改要求ストなんて起きんわなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 渡辺「スタップ細胞と三浦のソフト不正はありまーす」 渡辺(しめしめ、これで苦手な三浦とやらずに竜王を防衛できるわ) >>823
チョンゲもそうだけど本当に将棋民か怪しいもんやろ
囲碁に対してマウントを取るために将棋ファンを騙っとるだけかもよ いやー、さすが韓国国技コリアン産業の囲碁ですねw
■日本囲碁業界の若手一覧
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠(朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身)
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる(cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&no=433863&page=2)
・仲邑菫(特例英才枠9歳)→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ
・上野梨紗(女流枠12歳)→趣味はKポップに合わせて踊ること
・稲葉かりん→特技は韓国語
・福岡航太郎(大物新人13歳)→朝鮮人の洪清泉が師匠(朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身)、小学生の頃に単身3年間韓国で囲碁修行 >>814
わざわざ煽りに囲碁板まで来るとはどういう心境でそのような行動を? 将棋民の皆さん目の前で碁を打っててもちゃぶ台をひっくり返さないでね(^ω^)
てへペロ 日本囲碁業界が終わってるのは今日日大嫌韓時代だというのに
プロのレジェンドが朝鮮人の趙治勲でアマのレジェンドも在日朝鮮人という点だよな
で、囲碁資本の殆どが朝鮮系という有様、まさにパチンコ類似のキムチ産業なのが韓国国技の囲碁(笑) ・ツイッターではトレンド上位50位にかすりもしない、将棋はトレンド1位の常連
・ヤフコメも殆どと言っていいほどコメントが付かない、将棋は「いいね」が1万に達することも
・2chでも話題にならない、囲碁板のユニークユーザー数は将棋板の1/10以下
・オンライン配信の視聴数は将棋の1/100以下
・まとめブログ「2ch名人」でも忌み嫌われる囲碁
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1530265332/486
486 :名無し名人 [] :2018/09/20(木) 11:28:58.65 ID:LkPJU+mg
「2ch名人」で張栩の昼メシネタが取り上げられたと思ったらドイツもコイツも囲碁を貶めるようなコメントばかり…ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡ハッキリわかんだね
ほんとキムチゲー囲碁は超絶不人気だなw 日本囲碁業界は趙治勲という朝鮮人を招き入れたのが運の尽きだったなw
これこそ典型的な「半島の法則」、試験に出るレベルだw ■70年代後半
・囲碁 趙治勲、囲碁名人5連覇
・将棋 ”将棋界の太陽”中原名人に米長、ひふみん、大山が挑む
■80年代
・囲碁 趙治勲、囲碁初の大三冠
・将棋 「○○名人(ex.高橋名人)」ブームに火を点けた谷川最年少名人フィーバー、ひふみん悲願の名人奪取(10番勝負)
■90年代
・囲碁 趙治勲、囲碁2度目の大三冠、柳時熏や趙善津らのコリアンが台頭しタイトルの殆どを朝鮮人が占める
・将棋 言わずとしれた羽生七冠大フィーバー、米長悲願の名人奪取、チャイルドブランドの大躍進
この差w ビジネススクールを経営する日本棋院某理事 「囲碁は経営に役立つ!」
そのビジネススクールの従業員やその卒業生の囲碁業界人 「囲碁は経営に役立つ!」 囲碁みたいなキムチ臭いコリアン国技を熱心に取り上げるネットメディアは
コリアン・しばき隊御用達のハーバービジネスオンラインくらいだなw
さもありなんとはこの事だw 朝から将棋では叡王戦のアマ代表決定戦やってるけど日曜でNHK杯休みとはいえこの時間で既に視聴数が3万超えてる。出演してるプロ棋士は解説だけなのにタイトル戦ですら3万いかない時さえある囲碁との格差…。 ふっるい過疎ったアニメでもそれを上回る視聴数だからなあ
囲碁と将棋で傷を舐め合うどころか罵り合ってる場合じゃないだろ 最近はyoutubeでPC画面使った解説とかもやってるけど、それもすっげぇつまんねー
囲碁好きだから最低限の面白さはあるけど、視聴者数共々どうにかならんもんかね つーか大した視聴者数でもないのに頭のおかしい奴が湧きすぎでしょ。
中継のページを開いてチャットのログ見て10秒で二人ブロック、その後も順次追加ブロックしたわ。 これがほぼコリアン・しばき隊・後期高齢左翼に「しか」人気が無い
韓国国技コリアン血統・資本支配のパチンコ類似キムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家ですw
囲碁というキムチ臭いゲームが超絶不人気・大赤字で日本人に忌み嫌われているのも納得ですね
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1553901290/65
51 :名無し名人 [] :2019/03/31(日) 09:13:26.03 ID:yHIiPZl7 (1/2)
アベノミクスのトリクルダウンが囲碁界には及んでないんだな。安倍さんもっと頑張れ!
65 :名無し名人 [] :2019/03/31(日) 23:42:33.00 ID:yHIiPZl7 (2/2)
日本人のDNAは放射能で劣化してるから、復活は無理でしょ。 >>842
つまらないのを改善する工夫は必要だろうな
視聴者数についてはどうあがいても無理
囲碁愛好家はほとんどが高齢者で、彼らはテレビは観ても動画については見る習慣がない 日本棋院は終局図をTwitterにあげるのはいいんだけど、特に中押し勝ちのときに
なぜそれで決着が付いてるのかミニ解説をつけたほうがいいと思うの こないだ母が入る高級老人ホームに行ってきた。
ホテルみたいでむっちゃ豪華なのな。
ホームの中の同好会・サークル活動一覧を見たら、
囲碁はあるのに将棋はなかったよ。
上流階級では囲碁は大人気。
将棋は貧民の遊びだと思い知らされたよ。 >>848
はいこれ
将棋議連→安倍総理、菅官房長官ら百数十名
囲碁議連→小沢一郎、菅直人ら十名余 どっちにしろお前がその輪に入れてるわけでもなし
赤の他人うらやんでるだけで楽しいか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています