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囲碁普及について真面目に考えるスレ8
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0001名無し名人
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2019/02/09(土) 18:34:09.67ID:nwTDHHh4
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

過去スレ
1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310864364/
2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1315607611/
3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1320827831/
4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1333257634/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343105977/
6 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382935461/
7 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1472452770/

囲碁のルールについては無限ループすぎるので↓この辺で

■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/

囲碁てきとうに付加ルールで打たないか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1318675638/
0083名無し名人
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2019/02/12(火) 14:06:34.22ID:hPGiuBC9
スレ主のコリアンは張栩の所為にしているが(コリアンは基本的に反日反台)、
どう考えてもドベ人気なのに30年もトップに君臨し続けた朝鮮人が囲碁キムチ産業化の原因だよなぁw

日本の囲碁は低下は「張栩」の影響もある程度あります ※Google翻訳
http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?p=1&;b=bullpen&id=201803020014293001&select=&query=&user=&site=&reply=&source=&sig=h6jcGgtYih9RKfX@hlj9Gf-Yghlq

・スレ主 <丶`∀´>
張栩が実力がない、競争力が落ちるではなく、
ヒカルの碁を通じて囲碁流入人口が増えて低迷した日本の囲碁さ存続しようとする時期に
日本の囲碁界の最強者が日本人ではなかった
その前にも趙治勲が日本囲碁最強だった
王銘エンなど台湾人が日本囲碁最上位級で遊んだ
ヒカルの碁以降出てきた日本の歴代級の記事がよりによって台湾である。
世界大会優勝2回/ 8年の間に7回の最優秀記事賞/主要タイトル25回(歴代5位)
ただ、2000年代を完全に支配した
日本に唯一の農心盃優勝をもたらす作成するために一つの軸であり、
歴代最初の5冠までしたのに。

・どこかの韓国人<丶`∀´>
日本囲碁の最高峰は着実に海外人物が多かったスミダ

・どこかの韓国人<丶`∀´>
本因坊戦が創設された1930年代以降、日本人の棋士が第一人者であったのは、手に占めていました。
呉清源時代以降に坂田が長く制覇たりしました。うたローナダッカがとがくのような強者もあった
が、すぐに坂田が台湾林海峰に吹き飛ばさ混戦だった
趙治勲が第一人者に浮上小林光一がほぼ対等に戦ったが、やはり第一人者は趙治勲でした。
期待を受けていたヨーダは最高に上がってサージなかった
趙治勲から直接張栩ラインにつながったと見なければならなります。
日本の記事が最も跋扈していた時期は、木谷門下生らが大挙排出時点
小林光一、大竹、加藤、武宮などが活躍していた時期とすることができはずだ
やはりその時期の第一人者は趙治勲でした。
もちろん張栩ように皆を圧倒したとは難しいが、スミダ
0084名無し名人
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2019/02/12(火) 14:55:09.29ID:tj4lDkRT
すごく囲碁のことが好きなんだなぁ
0085名無し名人
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2019/02/12(火) 17:39:46.26ID:ceMo2nGH
19路はヨセが長過ぎるンゴ
0086名無し名人
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2019/02/12(火) 21:59:57.16ID:AKc3TOO9
将棋みたいに終盤が盛り上がらないとゲームとしてだめだろ
ルールを変えろ
0087名無し名人
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2019/02/13(水) 04:28:49.70ID:9qXXpY68
>>86
中押しにせよ、半目勝負にせよ、終盤だって盛り上がるだろ
将棋でいう詰将棋の部分になったら流れになるが
0088名無し名人
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2019/02/13(水) 07:57:30.89ID:JG9DdHv4
最後大石の死活になって生きれば勝ち死ねば負けとなれば素人にもわかるから盛り上がるが、終盤きわどい半目勝負の寄せ合いになってても素人にはそれがわからんこと多い
終盤こそAIで形勢表示してほしいな
0089名無し名人
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2019/02/13(水) 08:06:32.68ID:zA2fPIAF
AI評価値は素人でも形勢が終えるという意味で確かに導入するべきだとは思う
ただ問題として、一部の例外を除くと必ず打った方の評価値が下がる形になる
だから今までは黒の好手、妙手で形勢を好転させたって印象になっていたであろう局面でも
AI評価値と一緒に見ると白が悪手、ポカでやらかしたという印象になる
ただでさえAI時代は棋士のドラマを盛り上げなきゃいけないのに、やらかし合戦という印象になったら盛り上がらない
うまい運用の仕方や、評価値のシステムを考える必要がありそう
0090名無し名人
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2019/02/13(水) 08:32:29.32ID:WiWuEuTo
ぶっちゃけ若い子やネット上で囲碁が不人気なのは韓国絡みが濃すぎるのは最大の原因だと思うけどなぁ
どれだけ普及にがんばっても囲碁において韓国と縁は切れないわけで今の日韓関係とか見たらやっぱ囲碁界って詰んでるよね
勝負の世界に国同士のいがみ合い感情を持ち込むのはまぁ健全とは言い難いけどもうそういう風潮が出来上がってしまってるからな
0091名無し名人
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2019/02/13(水) 08:44:43.25ID:PVMuOEzJ
単純にクソ弱いからだろ
0092名無し名人
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2019/02/13(水) 09:31:00.89ID:RYjbPExN
>>91
客観的に見て囲碁のキムチ臭さが日本人に忌み嫌われる最大の要因
ヤフコメ民にも囲碁のキムチ臭さ、この特例英才枠の胡散臭さがすっかり看破されていてワロタ
囲碁はヤフコメ民から完全に「敵」認定されちゃったなw

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190130-00050121-yom-ent 

>次々と次世代ニュースターを輩出し隆盛を極める将棋界。
一方、負のスパイラルに嵌まって、なかなか抜け出せない囲碁界。
幾らなんでも、このタイミングで「韓国ネタ」は、アウトだと思う。
今、韓国に関わると「世間がどのような反応になるのか?」…。
それくらい読めなかったのか?、日本棋院さん!

>そろそろ小学校に戻らないとね、子供の為にはならないかもね、義務教育がまだあるからね

>家族、周りの方は、
少なくとも今は日本人の心情を汲んだ方がいいと思う。

>今、韓国と関わるのは控えた方が良いと思う。

>子供に韓国へ行かせるなんて、なんてひどいことをするんだ。

>こんな時期に韓国人と接触しないほうがいい。

>韓国ネタは不要。

>日本語上達しませんよね、うっとおしいです。

>韓国が本場だと聞いて囲碁は一切やらない話題にしないと誓いました!
0093名無し名人
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2019/02/13(水) 12:00:13.62ID:9qXXpY68
>>88-89
俺、素人だけどAIの評価値とか見ても一喜一憂はできないよ
なんで?ってなるだけで終わっちゃうし、モヤモヤする感じで盛り上がる事はない

まぁ終盤だから俺でもわかる様な展開もあるし、
際どい半目勝負でも解説が先手の取り合いとかコウがなんちゃら言ってくれれば、それなりにはわかるけど、
そこら辺の盛り上がりはAIとか解説じゃなく見る方の棋力依存になると思う
0094名無し名人
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2019/02/13(水) 13:26:02.12ID:tn5M9xPz
俺のAIは無理にバランス取ろうとして
トリッキーなやり方をしようとしない
0095名無し名人
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2019/02/13(水) 15:51:04.99ID:gDF+Hd/K
棋力がないと盛り上がれないんじゃニューカマーは期待できない
見る碁をどう取り込むかが勝負なんだよ
0096名無し名人
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2019/02/13(水) 21:53:22.63ID:RYjbPExN
囲碁みたいな日本の伝統美など微塵も感じられないキムチ臭いゲームを好き好んで見る日本人はいないよ
0097名無し名人
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2019/02/13(水) 22:29:34.04ID:nXBQIMez
>>93
ここの人らは結局自分自身か
すでに囲碁ファンになってる人のことしか思いつかないのよ
0098名無し名人
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2019/02/13(水) 23:22:03.20ID:koPIzZZp
マーケティングが悪手ばかり。囲碁繋がりの有名人達をなぜもっと器用したり提携しないのだろう。
むしろ10代は韓国アイドルのスタイリング真似すんの流行ってるから韓国は問題じゃない。
話題性。
強くても容姿微妙なの今は食いつかない。弱くても黒 嘉嘉レベルだったら見向きされるんじゃない?
0099名無し名人
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2019/02/13(水) 23:44:41.18ID:u7Owx4P6
>むしろ10代は韓国アイドルのスタイリング真似すんの流行ってるから韓国は問題じゃない。

えっ!? 仲邑菫さんの売り出しも韓国絡みのせいで、もうすでにかなり失敗してるのに?

仲邑菫さんを見て囲碁をしたいという子供や自分の子供に囲碁をさせたいという親が増えるのか?
0100名無し名人
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2019/02/13(水) 23:48:19.68ID:hLfnNW95
いくらメディア露出増やしたところでルール覚えたあとの客の動線まったく考えてないじゃん
プレイしたことそのものが思い出に残るような趣味じゃないものにいきなりブッツケでお金払わせるような気持ちにさせたらもうダメなんだよ
碁会所とか囲碁教室とかホームページとかポータルサイト見てもやる気ない人が多すぎるでしょ
住所と電話番号だけ載っけて客が素直に電話で詳細聞き出しますか?って話なわけで
0101名無し名人
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2019/02/13(水) 23:52:47.16ID:Rtq10iTB
アプリもストイックな対戦アプリばっかだしな
検索して出てくるcosumiの強さは9路盤レベル0でも一桁級じゃなきゃ歯が立たないレベルだし
0102名無し名人
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2019/02/14(木) 05:33:08.60ID:UwxAqJRb
弱いの必要だよね
置き石とかで誤魔化さないで、30級、29級、28級と細かく丁寧に

まぁ初心者が楽しめるバランス作るのはプロ(ゲーム会社)でも大変みたいだから難しいのだろうけどさ
0103名無し名人
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2019/02/14(木) 08:53:40.97ID:/8CpHNXh
囲碁民「囲碁はどこに打ってもええんや!自由なんや!」
入門者「よくわかんないンゴ」パチッ
囲碁民「は?どこ打ってんだよ真面目に打てや、その手は明らかにそんな手だろ、一手パスみたいなもんや、形も悪いし、出番渡してどうする、もっと石の効率を考えろやカス」
入門者「」
0104名無し名人
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2019/02/14(木) 09:22:02.00ID:VCUpNNpl
>>98
>韓国は問題じゃない

嫌儲の○○○モメンと同じ事言っていてワロタ
さすがコリアン塗れキムチゲー囲碁の愛好家らしいレスだなw
0105名無し名人
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2019/02/14(木) 09:25:11.80ID:6l3yeWS0
>>102
今のように勝つことを目的としたAIじゃなくて半目勝ちを目的としたAI作ればどんな棋力の人でも楽しめる囲碁ソフトができそうだね
0106名無し名人
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2019/02/14(木) 10:50:35.93ID:NSuhry7g
レベル設定できればいいだけの話
悪手に付き合って忖度されてもな
0107名無し名人
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2019/02/14(木) 11:00:51.81ID:GCswmF9U
普及ねー
囲碁のメインを13路盤にしたら小学生でも社会人でも休み時間に打てるから少し流行るかもな
19路やってるうちは無理
0108名無し名人
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2019/02/14(木) 11:04:06.76ID:dpZwqAWL
13路の賞金棋戦作ればいいのにね
0109名無し名人
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2019/02/14(木) 11:23:42.70ID:/8CpHNXh
会社でやってるけどマジで9路盤が限界
初心者同士だと逆に長考しまくって9路盤ですら1局1時間かかる事がある
19路なんてありえない
0110名無し名人
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2019/02/14(木) 11:25:52.69ID:EOi5H6+R
そもそもなぜ19路がスタンダードなのか
13路も9路も同格でいい
0111名無し名人
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2019/02/14(木) 11:39:54.58ID:/8CpHNXh
昔の暇人貴族基準なんだよな、19路
0112名無し名人
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2019/02/14(木) 12:01:34.68ID:NWJ1AtNC
>>105
正確には30級の人間みたいなAIだな
別に半目勝ちとか目指さなくていい
人間の初心者同士なんて9路盤や13路盤でも50目差とか付くのだからそういうのでいい

20級のAIなら20級の人間と勝敗は5分5分になるようなCPU
0113名無し名人
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2019/02/14(木) 12:02:31.61ID:NWJ1AtNC
ID変わっちゃってるけど102です
0114名無し名人
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2019/02/14(木) 12:25:35.08ID:j32C+gJv
>>109
初心者視点だと囲碁と将棋で一番の差は何といってもプレイ時間だからね
気軽にやっても1局打つのに軽く1時間以上かかるのもざらだし
0115名無し名人
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2019/02/14(木) 13:32:29.63ID:2WeBYHYM
今の天頂とかって、弱い級に設定すると、その級の級位者でも絶対に打たんだろっていうクソみたいな手を打って強さを調整してるように感じるところがあるからなぁ
逆に級位者なら見落とすだろっていう死活を確実に間違えずに殺しにきたりするし
変な言い方だけど、「級位者なりの自然な」手を打てるAIを開発してほしいもんだ
0116名無し名人
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2019/02/14(木) 13:41:26.65ID:RA5+mPu/
いくら優秀なコンピューターゲームを開発しても囲碁の普及には役に立たないだろ
そもそも興味沸かないから買わない
仮に買って囲碁を覚えても友達でやる奴はいない
麻雀や将棋見たく短時間で決着つかないと流行らんわ
0117名無し名人
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2019/02/14(木) 13:49:50.34ID:VCUpNNpl
コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、将棋漫画も各誌に1本は連載されているという盛況ぶり
さらに「3月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博した将棋ですが
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう!

・HOPE〜期待ゼロの新入社員〜 (蛆TVの日9ドラマ)→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ(TV東京のアニメ)→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作(製作委員会に韓国資本が参加)
韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」

韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁というキムチ臭いゲームw
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いwwwww
0118名無し名人
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2019/02/14(木) 18:32:09.06ID:JKoZYxR+
まずはオセロニアをパクって超囲碁を作らないと・・・
0119名無し名人
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2019/02/14(木) 19:00:45.45ID:/8CpHNXh
オセロニアみたいな事するには純碁のが良いかもな
二眼生きは暗黙の了解のせいで分かりづらい
0120名無し名人
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2019/02/14(木) 19:01:23.52ID:QKs1rDdR
>>105
半目勝ちを目指すAIってちょっと前のタイプじゃん
それはいい勝負に見えて絶対勝てないから楽しくないと思うぞ

>>106
駄目詰めみたいな明らかにわかる手抜きされても萎えるだけだしな
コンピューターはミスを犯さない事を是とするのが駄目なんだよな
人のように欲張って適度に間違いを起こすようにすればいいだけの話
0121名無し名人
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2019/02/14(木) 19:03:07.78ID:QKs1rDdR
>>109
9路は狭すぎて読まないといけないから逆に時間がかかると言うのもある
気の知れた人といつでも打てるなら勝負に拘らずどんどん打って変化させればいいけど
たまにしか打てないなら勝負に拘ってしまって勝ちにいくから手が止まる
0122名無し名人
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2019/02/14(木) 22:51:12.16ID:G9bKSSnZ
>>98
黒かかは千年に一人のレベルだぞ。無理を言うな。
0123名無し名人
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2019/02/14(木) 22:54:12.17ID:G9bKSSnZ
>>119
それが無いと大石取れないし、戦術としても呼吸が出来なければ全滅するってこと。
0124名無し名人
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2019/02/15(金) 02:46:59.46ID:8OKldMNm
おまえが無理を言うなw
0125名無し名人
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2019/02/15(金) 02:54:44.93ID:8OKldMNm
カケツはもうAIとやるのあきらめてんのか
最高なお手本だったのに
0126名無し名人
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2019/02/15(金) 07:16:42.94ID:g6DB853T
>>123
だから純碁だったらスムーズに二眼生きを覚えられるって話
0127名無し名人
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2019/02/15(金) 17:45:16.25ID:F1kEXMHI
黒かかって誰だよw
そんなマニアックなこと言うから普及しないんだよな
ジャニーズで例えろよ
0128名無し名人
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2019/02/15(金) 18:28:58.34ID:CrbJVQDD
囲碁やってる台湾人モデルで盛り上がれる日本人は
囲碁愛好家の中の冴えない奴らの中でもお前らごく一部だけだぞ
0129名無し名人
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2019/02/15(金) 21:00:48.87ID:YdHukpbw
マジでやばいやついるな
AIなのか?
0130名無し名人
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2019/02/15(金) 21:02:27.21ID:YdHukpbw
AIなんだろ?
気にするかよ
0131名無し名人
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2019/02/16(土) 03:04:10.02ID:NkqrkVRI
9路盤だと正直つまらん
それ以上だと時間がな
0132名無し名人
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2019/02/16(土) 05:05:31.38ID:tIDhQtOH
アルファゼロはニ路からものばせるようにしているのだろうが
俺のAIでは賄いきれない
0133名無し名人
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2019/02/16(土) 09:23:00.99ID:kx73pbGv
>>131
13路だとそんなに時間かからんだろ
一番好きだわ
0134名無し名人
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2019/02/16(土) 10:08:21.22ID:8KdZ/XVq
まあ確かに盤が小さいからスマホでお手軽に出来ないってのはマイナス要素だよなあ
0135名無し名人
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2019/02/16(土) 10:38:30.69ID:wXn0njDD
このAIに勝ったらいくらあげますってやればいいじゃん
AIのレベルに応じて賞金も変えてさ

今の時代はZOZOとかPAYPAYみたいにそういう下品なほうがむしろ釣れるよ
0136名無し名人
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2019/02/16(土) 11:45:00.59ID:lKST+g2O
>>135
誰が何の為にそんなものに賞金とか出すのさ
0137名無し名人
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2019/02/16(土) 12:46:39.75ID:tIDhQtOH
アルファゼロはあらゆるAIが使う定石を破綻させる手法と
33のコンビネーションでゾディアックのような
マスターに勝っている
0138名無し名人
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2019/02/16(土) 12:58:20.12ID:tIDhQtOH
AI相手にきめようとするやつは発狂しているのだろう
0140名無し名人
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2019/02/17(日) 08:22:27.04ID:If3ZSHxM
>>136
囲碁普及させたいひとが囲碁普及のために
お金も出さずに普及させたいとか言うのはさすがに世の中舐めてる
0141名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 08:31:11.75ID:6h7zR7p0
普及に金を出すのはいいよ
>>135に金を出す価値が無いだけの話
0143名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 08:58:56.51ID:cCxek/pm
>>135じゃ普及にならんだろ
世の中舐めてる

賞金額とかそれに参加する人の事を少しでいいから具体的に考えてみ?
0144名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 09:06:44.04ID:If3ZSHxM
>>143
具体的に何が問題なんですか?

囲碁は時間がかかるから忙しい現代人がわざわざ
他のことを削ってまで積極的にやる理由がない、簡単に言うと時代に合わない

それを普及させようというのだから、露骨にやらんと論外だよ
でもみんなお金に飢えてるから少しルールを覚えてお金がもらえるならやる人は多い

そしてその中から囲碁の面白さに気付く人が出てくる
0145名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 09:11:16.70ID:cCxek/pm
>>144
だから、それを少しでいいから『具体的に』考えてみ?

何をどれだけやったら幾ら貰えるか
そのために誰が幾ら負担するのか
それで上手く行くのか

俺は無理だと思うから、上手く行くと思う案を出してみてよ
本当に良い案なら俺だって考えが変わるわけで
0146名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 09:27:50.55ID:If3ZSHxM
>>145
実現できないから無理っていってるのか?

それなら資金集め含めて実現できる範囲でやったらいいんじゃない?
とにかくキーワードは金だよ、囲碁そのもので釣るのは無理
0147名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 11:04:46.04ID:UJItZPSq
江戸時代も含め明治後も、囲碁は日本がリードしてきた。逆に言えば目標がなかった。
大人のただの娯楽となり、引継ぎがうまくいかなかった。経済もスポーツも世界があるから追いつこうと
努力してきた。それがこの20年以上の低迷だったのだろうか。
0148名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 13:17:11.78ID:cVyj4ePQ
ざっとこのスレ読んだが、一言でまとめると、「囲碁普及は無理」という理解でよろしい?
0149名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 13:43:36.86ID:qv5yyYcy
このスレの1から7まで読んでからまたおいで
0150名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 13:44:18.57ID:KkHoCsU7
メディアミックスすれば全然余裕
実際ヒカルの碁で増えたからな

大切な事は碁の内容を正確無比に伝える事ではなく
雰囲気を伝え人の感情を表に出す事

棋譜には著作権がとか言って閉じこもってるようでは普及は無理
大事なのはそれを元に見てる人楽しませる事であってそれが解説の役割

現状では囲碁をドラマ化するという工程が足りないと言える
0151名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 14:02:45.27ID:ZMghOnVt
>>150
ヒカルの碁の時は世間が囲碁について完全に無知だったので
囲碁は日本発祥ゲーム、日本囲碁業界に日本人しかいない、キムチ臭くない、
将棋の様に和装対局が行われる、将棋同様にプロ入りは熾烈等の「嘘」が通用したが、
囲碁のキムチ臭さが世間に周知された現在ではそういった「嘘」は最早通用しない
この大嫌韓時代、しかもアニオタ・漫画読みの大半が嫌韓という状況で
朝鮮人と密接な囲碁というキムチゲーを扱ったコンテンツが成功する可能性は皆無だ
0152名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 14:03:44.25ID:ZMghOnVt
コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、将棋漫画も各誌に1本は連載されているという盛況ぶり
さらに「3月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博した将棋ですが
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう!

・HOPE〜期待ゼロの新入社員〜 (蛆TVの日9ドラマ)→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ(TV東京のアニメ)→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作(製作委員会に韓国資本が参加)
韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」

韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁というキムチ臭いゲームw
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いwwwww
0153名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 14:35:22.74ID:tDVshdkF
囲碁は韓国だと思っている馬鹿がまだいるのか
もうとっくに中国だ
0154名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 14:41:26.90ID:/VrMn+4I
キムチ臭いとかなんで狂人が湧くん?
囲碁って中国発祥やん

囲碁の問題は、ジジイばっかなとこだけじゃない。
もっと問題なのは、そのジジイ共プライドが高くて負けるのが嫌、
勝負に意地汚いこと。それに、知らない相手とは打たないとか、
教えてやれないとか。

将棋はそんなことはない。誰でも下級者には教えるし、席主が
指名したら対局を拒否するなどあり得ない。負けてもさっぱり
してるし、ジジイばっかりでもない。将棋会館は子どもが一杯。

こうなったのにプロの責任もあると思うよ。
囲碁の先生の中には、自分より弱い者とは打つな、なんて指導を
してる人もいる。プロを作るわけでもないのにね。てかさ、その
先生は誰にも負けないの?井山でも負けるのに。
そんなんだから、囲碁の段級のインフレも酷い。さすが半分が九
段の業界w
将棋の二段と囲碁の4段と同じくらい。酷いところでは、十三段
とかもあるwwwww

バカじゃねえの?こんなん普及なんて無理やん。プロが腐ってん
だから。
0155名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 14:43:41.24ID:ZMghOnVt
>>153
>>1

■囲碁は世界()のレジェンドが朝鮮人
■国内プロのレジェンドも朝鮮人の趙治勲
■国内アマチュアのレジェンドも朝鮮人(男女とも!)
■国内最大の囲碁教室も半島出身の朝鮮人の主宰
■国内ネット碁サイトも8割方朝鮮資本
■国内囲碁業界は朝鮮通信使の世界遺産登録活動に全面協力
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf

■日本囲碁業界の若手トップ一覧

・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲

・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司

・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠(朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身)

・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ

・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる(cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=433863&page=2)

・仲邑菫→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ

・上野梨紗→趣味はKポップ
0156名無し名人
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2019/02/17(日) 14:44:39.79ID:ZMghOnVt
>>153
>>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる(将棋大会は開かれたことは無い)
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が5億、囲碁は2000万
・日本の場合は将棋の愛好家が700万、囲碁は※100万未満(※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ)
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の20%、1000万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ
0157名無し名人
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2019/02/17(日) 14:49:19.75ID:ZMghOnVt
2ch、ヤフコメ、ツイッターの声 「囲碁はキムチ臭い」
0158名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 15:01:34.51ID:/VrMn+4I
そういえば、プロでも将棋は全員と言っていいくらい低段者でも解説
できるけど、囲碁は本当に少ない。未だにNHKの決勝に石田が出て
きたりする。
学歴も、囲碁の方が圧倒的に低い。将棋は中卒の棋士などもうほとん
どいない。藤井も悩んだけど、最後当時の会長の谷川が家まで来て頭
を下げて進学が決まった。少々プロキャリアが遅れても、それよりも
教養や常識、社会性を持ち、将棋棋士の社会的地位をそうやって上げ
てきたってこと。中原も谷川も羽生も高校は苦労している。

囲碁は財界の旦那衆相手のレッスンプロだから、そいつらに変な考え
を吹き込まれて変にタカビーになっちゃったんだよ。元々は囲碁だっ
て目碁とかやってたのにね。その大衆性の違いが、例えば漫画や映画
の数の違いにもあからさまに出てる。
未だにヒカルの碁とか言ってるのもなんだかねー。あれを利用できな
かったっていうけど、棋院だってそれなりの事はしたんだよね。でも、
将棋のように常に話題になるコンテンツ自体がないやん。映画は「聖
の青春」「3月のライオン」「泣き虫しょったんの奇跡」、漫画でも
常に数本は連載されている。

競技自体の問題じゃなくて、それを運営する側の大衆性の問題。
アマでも、まあ五段くらいまではそんな天才のひらめきなんて必要な
くて、いかに地を取り合うかという集中力と知識の問題だったりする。
空間認識力?そんなの将棋の方が遙かに要求されるわ。駒が動くという
事がどれだけ難しいか。
井山と羽生の違いもそこだろうね。将棋の天才=超人みたいなロマン
がある。
0159名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 15:53:23.40ID:V9ylVDjS
江戸時代の話ならやりやすいかもしれないな
0160名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 16:45:00.47ID:feuk+hRO
将棋は誰にでも教える、がまず嘘
あんなもん誰でも覚えられるんだからそもそも教える必要がない
でもって女にはまともに教える気がないから女流が育たない
囲碁は女の子でもふつうにトップの研究会とか出て研鑽できるしな
こうやって囲碁sageたいアホの居場所になっちまったんだなここは
0161名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 18:32:29.62ID:bUk9TMZP
世界チャンピオンを作らなければ、ダメ。
菫ちゃんの次に7歳の長尾想太君を日本棋院は全力サポートすべき。
天才の息子だから、5割の確率で、世界一になれる。
0162名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 18:42:18.89ID:ZMghOnVt
>>161
知ってるか?
90年代前半まで日本囲碁業界がセカイ一()だった当時ですら世間にはまっっったく相手にされてなかったんだぞw
0163名無し名人
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2019/02/17(日) 18:46:02.35ID:V9ylVDjS
へー,昔のことも詳しいんだね
あんた何歳なの?
0164名無し名人
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2019/02/17(日) 18:51:40.01ID:I2Swn47v
定石とか基礎とか初心者は学べって言うけどこんなの学んでも楽しくないから辞めるべき

最適解なんて所詮アルファ碁に勝てないんだしもっとクリエイティブな囲碁を目指すべき

定石や基礎のせいで思考が固まってたのは人間の方だったってAIは証明したわけだしな
0165名無し名人
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2019/02/17(日) 18:53:56.83ID:ZMghOnVt
>>163
藤井くんが出てくる前に俺が
「80年代の谷川最年少名人フィーバーは凄かった、同時期の趙治勲による囲碁業界初の大三冠は話題にもならなかった」
と書いたら、碁リアンが頭ごなしに「嘘だろスミダ」と否定してきたが、
藤井くん登場後は一切反論してこなくなったのには笑えた
0166名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 18:55:46.79ID:V9ylVDjS
>>80年代の谷川最年少名人フィーバーは凄かった
30年以上前のことに詳しいって,あなた50歳くらいですか?
0167名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 19:03:31.79ID:V9ylVDjS
1983年のことだね,谷川名人は
0168名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 19:06:14.11ID:ZMghOnVt
特例英才枠のみならず日本囲碁業界のプロ棋士って大半が朝鮮人経営の教室出身だよな
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁だわw

中村本因坊 ※席主・趙錫彬
https://mobile.twitter.com/bin7674/status/1096972323670749184

>私の生徒から三人目と四人目のプロ棋士が誕生しました。
>今回入段した高雄茉莉と羽根彩夏です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0169名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 19:16:57.92ID:V9ylVDjS
やはり年齢のことにはノーコメントか
0170名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 19:23:24.35ID:S6R+o656
スルーが大吉
0172名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 20:13:08.91ID:ZMghOnVt
>>171←な、これがほぼコリアン・しばき隊にしか人気の無い
韓国国技コリアン血統・資本支配のパチンコ類似キムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家だ
0173名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 20:15:29.42ID:V9ylVDjS
え?
爺さんってこと認めるの?
0174名無し名人
垢版 |
2019/02/17(日) 22:23:57.51ID:f02STPSg
普及させるのは簡単。
義務教育に入れればいい。
世界中で愛好されていて、オリンピックも
視野に入ってる。
理由は十分。
島国ローカルの将棋には無理な手だがな。
0176名無し名人
垢版 |
2019/02/18(月) 00:31:18.35ID:XTPQdNkf
大学のゼミで覚えて囲碁好きになった自分のようなのもいるから教育の場にってのは間違いではないかも
それが何かの教養になったかは微妙だけど外国旅行行くときは碁会所を見に行ったりするし少しだけ人生豊かになったかなとは思う
0177名無し名人
垢版 |
2019/02/18(月) 00:37:39.09ID:06kKpj7T
カウントできないと
恥ずかしいぜ
0178名無し名人
垢版 |
2019/02/18(月) 00:44:40.15ID:06kKpj7T
クリエイティブというより
カウントできないからだろ
AIと経験が違う
0179名無し名人
垢版 |
2019/02/18(月) 02:25:22.96ID:kiQWnpMM
簡単に義務教育に導入というが、全国に二万はあるという小中学校に対応できるだけの囲碁講師の人数がない。
月イチ程度の導入やDVDで入門講座を見せられるだけでは普及の足しにもならない。

言うのは簡単だが一律に導入するのはほぼ不可能。
0180名無し名人
垢版 |
2019/02/18(月) 08:02:51.52ID:oJpmMjPq
>>160
将棋は誰にでも教える、がまず嘘
あんなもん誰でも覚えられるんだからそもそも教える必要がない

いえてる

将棋と囲碁だと囲碁は将棋の24倍難しいからな
0181名無し名人
垢版 |
2019/02/18(月) 08:12:03.87ID:oJpmMjPq
クッソ暇なご介助老人は全国に五万いるだろ
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