囲碁棋書購入検討＆感想スレ第38巻【越田出禁】

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 12:08:14.96

棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁棋書購入検討＆感想スレ第37巻【越田出禁】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1513415203/

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 20:35:54.47

棋士の名前ではもう売れんってことだろうな

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 02:51:39.66

あまりやみくもに出版しても余計にお客離れちゃうよ

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 05:13:36.08

碁楽選書シリーズで中級から上級レベル向けの本が知りたい

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 09:52:25.78

中級から上級という表現が抽象的で何をお勧めしてよいのか分からん。
日本の段級位でどの辺？

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 10:24:04.98

詰碁と実際の段位のレベルもズレるらしいからな
なんでそんなズレを放置してるのか分らん
アホくさ

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 15:23:29.45

野狐の一けた級くらいなら
有段者のための囲碁学って本いいと思う

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 13:24:31.75

古い棋書の情報は5chでは棋士ごとに分散している。定石の歴史的発展についてのスレがあっても良いかも。
それならAI流が漏れてる状態を治せるかと。

本因坊道策総合スレ part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1252605510/l50
【棋道】本因坊察元名人碁所【中興の祖】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1314171410/l50
本因坊丈和を語る part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1257573816/l50
本因坊秀策を語る part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1257572480/l50
本因坊秀甫
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1312450702/l50
本因坊秀栄を語る part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1257573901/l50
本因坊秀哉（田村保寿）を語る
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232819103/l50

**名無し名人** · 2019/07/24(水) 23:54:11.21

AI流についてのスレ

【Alphago】AIの新戦法 Part2【絶芸】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1544986060/l50

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 08:47:32.31

好きな棋士の本読めばいいんじゃね？

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 14:20:35.34

実際は好きな棋士が書いてもいない本なのに？

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 15:32:37.23

AI流三々戦法の本

松本武久「アルファ碁流三々戦法 (囲碁人ブックス)」
一力遼「ダイレクト三々基本と応用 (AI時代の新定石)」

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 04:44:07.15

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 04:53:09.92

呉清源総合
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1237193883/l50
【二枚腰】林海峰を語ろう【名誉天元】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1231641758/l50
王立誠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343590141/l50
マイケル・レドモンド九段
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160235700/l50

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 18:29:08.85

手筋とか石の形についての本を読んである程度部分的な形の良し悪しについてはわかってきたが、部分を総合して全局的に判断すると形勢はどうなのかとかどういう方針で打てばいいのかとかが全然わからないわ
そういうことについて解説した本ってある？

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 19:15:02.82

白石の「やさしく語る布石の原則」「やさしく語る碁の本質」を読めば序盤中盤の打ち方の方針の決め方は大体わかるようになるはず
形勢判断の本は色々出てるが、そもそも説明が難しい分野なのでどれもイマイチ

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 19:26:40.31

>>386
棋力はどれぐらい？

**名無し名人** · 2019/07/27(土) 20:13:48.38

>>388
初段目標にしてる中級から上級

**名無し名人** · 2019/07/28(日) 15:58:07.00

「局面判断の常識」がｵﾇﾇﾒ

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 15:34:32.88

2連星について解説したおすすめの本あります？

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 18:50:03.37

ない
布石の本の一部に入ってることが多いけど、単体となると難しい
布石の本に入ってる程度の基本的な内容にプラスして星の死活を勉強するくらいしか本では勉強できない

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 21:09:49.49

>>391
「武宮の二連星好局集」

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 23:10:19.94

>>393
武宮九段だと三連星に合流するイメージあるけど

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 23:39:31.33

あの好局集って二連星を解説した本って言っていいのかなぁ…

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 17:59:07.65

棋譜並べ上達法がアンリミ入りしててマ？なんだが
こんな売れてる本アンリミにしてなんかメリットあんのか

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 21:14:49.57

出版社的には読まれた数によって対価が入るシステムだから悪くない
Amazon的にはある程度売れてる本を釣り針にして新規顧客を獲得したい
そういう話

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 21:27:18.40

個別に検討することはなくて半自動的に読み放題に入れるれてるに過ぎない。

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 00:57:24.04

２連星にかかった時にハサミ返す定石はソフトはまず打たないな
必ずと言っていいほど桂馬に打つ。

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 07:39:57.54

>>396
同じ大橋でもエライ違いだな

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 09:31:54.29

囲碁打ち方の教科書著者？　2019/8/9

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 09:36:13.40

>>396
シリーズものが出版されるから宣伝も含めていい作戦なんじゃないか？白石のやさしく語るも4冊くらい出てるけどすごいもんだな。個人的は良さがわからんけど売れたのは確かなんだろう

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 10:09:14.70

>>410
もうすぐ発売なのに表示されませんね。知ってはいるんですが

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 10:09:40.66

訂正401

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 14:10:54.48

石倉昇の碁の教科書に　２連星の生かし方　とかの項目あったよ
布石編とか定石編

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 14:14:34.87

>>400
まだ大橋コンプやってるのか
飽きろよ

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 15:55:49.80

あの石倉昇の碁の教科書って二連星を解説した本って言っていいのかなぁ…

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 19:00:50.99

アルファゼロは2連星多くね？
すぐ33入るから旧来の2連星とは全然違うんだろうが

**名無し名人** · 2019/08/05(月) 20:07:05.59

わりと世界戦でも２連星打たれてるけど、AI出てからの２連星はそれまでのものとははっきり言って別物だな

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 21:27:34.98

他人の考えを寄せ集めて本を乱発する大橋
囲碁そのものに真摯に向き合い続編出版するほどのニーズを生み出した大橋

**名無し名人** · 2019/08/06(火) 23:17:32.88

と今日も必死な基地害でした

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 02:44:55.09

昔は他人の対局に出た新手や妙手を寄せ集めて寸評を加えただけで毎年書籍にしてた人がいましたよね。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 07:14:53.39

呉清源？

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 07:52:46.78

安倍吉輝だろ

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 08:15:51.79

新手で毎年一冊妙手で一冊くらいだったな
売れてたのもあるんだろうが誠文堂新光社は偉かった

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 18:53:52.54

今のAI流も、時代に合わせて、毎年出版されるのは同じだろう。
ただ昔は競技人口も愛好者数も今と比べ物にならないくらい多かったので、
新手・妙手・ハメ手の本に対する需要もずっと多かったし、
出版社にとってもそこそこ売れて利益が計算できる商品だった。
今は利益が昔ほど大きくないから、力作が少なくなったね。

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 20:07:01.62

AI流はともかくらAI流を取り入れた中韓の棋士の碁を解説した本を出して欲しい
それなら向こうの考えも追えるし
物言わぬAIをいいことに三流棋士が好き勝手書けるというのが現状でしょ

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 22:42:18.95

今は亡き近所の古本屋さんに置いてあった　新手・妙手・ハメ手
囲碁はまったきっかけかも
最近　奇妙な死活も買い直した　
今日　一力選手の本買った〜

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 23:53:08.57

>>417
ライターの質が悪すぎると思う
芝野兄弟は格としては三流とは言えないがあんなカス本を出した。優秀な物書きは囲碁界で書くことを選ばないからこんなことが起きる

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 01:29:48.92

日本棋院発行の本と韓国棋院発行の本比べると韓国棋院に軍配があがるな。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 03:12:22.13

韓国棋院の本のクオリティがどうなのかは知らんが、ここ最近の日本棋院の書籍をは20～30年前に比べて駄目駄目なのがよーく分かる。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 03:14:49.22

でも碁楽選書を見てると完全にネタ切れでわざわざ翻訳して日本で出す必要がなさそうなものが多くなってきていると思う。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 12:37:32.20

アルファ碁も韓国のイ・セドルと対局した2016頃は、黒番中国流、白番二連星が多い。
ところが最近はまた違ってきてるからAI流が毎年出版される意義は大いにあると思う。
最近の傾向が中国流と二連星とダイレクト三々だけど、そんな本は中韓の本でもまだ無いらしいよ。
最近のライターの能力低下が中韓も含めた棋界全体の問題らしい。
スポーツに例えれば卓球やテコンドーみたいで、囲碁は世界化に失敗してライターも育たない。
小林千寿と小林覚でスポンサーの多くが撤退したのも追い打ちをかけてる。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 13:18:15.41

ライターは質もダメだが数が足りない。三流棋士にライターはつかないから自分で書いて滑るというパターンが多いと思う
白石も大橋ナルも自分で書いてるだろうけどちゃんとまじめに謙虚に書けばわかる人は買ってくれるし部数も出る
問題なのはプロ棋士だから適当に書いてもアマチュアのアホは買うだろという姿勢の棋士たち

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 14:22:18.19

>>424
それな

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 14:36:52.76

高橋尚子を二・三発殴ったような顔の方の大西とか芝野兄弟とかの若手棋士はマイナビの粗製乱造体制に毒されて読者を舐めきってるからな。
悪評はすぐに広まり、誰も買わなくなり、新古図書としてブックオフに流れる。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 14:51:11.53

そういえば　平野正明の碁スクールの本　あたらしいシーズンが刊行されてた
タイトルが笑えたw　
本やさんで、おじいさんが　19路の打ち方　ってそのままのタイトルの本
買って行ったのも笑えたけど

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 15:59:39.98

ダイレクト33買った人います？

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 17:09:31.34

碁楽選書シリーズでいくつか良い本を挙げて欲しいです

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 21:14:11.72

>>426
芝野兄弟のカス本はライター内藤の仕事だぞ
よくあんな本を名前だして世に送り出せたもんだわ。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 22:29:21.39

内藤由起子ならそれぐらいの棋力だから恥と思ってないだろ。顔が潰された形の芝野兄弟だが自分たちがノーチェックだったからこうなったという自己責任はある。どっちもどっちだね。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 22:44:27.52

>>428
Amazonレビューでも見てみるといいよ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 00:40:51.22

最近の本は高くて内容もイマイチってことは図書館で本借りてる人多いの？

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 01:26:15.27

>>429
まず棋力の申告を。
初段手前の級位者に「高段者の手筋」をお勧めしても仕方ないじゃん？

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 07:55:55.83

>>432
ボコボコやないかw
まあ慌てるな。今に工作員が飛んできて五つ星レビューを投下する。その内容がちゃんとしてれば良い本の可能性があり、適当な内容ならカス本確定だ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 13:43:33.49

>>429
精妙収官をボコってくれ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 13:44:36.52

３－３おすすめ本は？

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 14:12:04.49

タイトルに「三々」とある本全部買えや
ダイレクト三々基本と応用
アルファ碁流三々戦法
三々打ち込み辞典

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 20:16:47.17

>>429
天龍図
問題ひとつにつき正解図しかないのがマイナス評価を受けているが、むしろ余詰めを考える勉強になった稀有な例

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 23:23:38.53

>>439
その理屈おかしくね？
だったら問題図だけで正解が載ってない方が尚いいじゃん

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 02:35:57.21

>>440
問題図だけだと全然筋違いの失敗図ばかり検証することもあるだろ。張栩や河野の詰碁の改めて出題を読むような感じだと思っている。正解図2があったら、それで思考停止してしまう。

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 14:13:00.70

>>440
アホ過ぎて泣いた

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 18:37:44.97

一力選手の新刊　第三章に　去年の８月１１日の阪急囲碁まつりの　
対井山裕太　の棋譜が紹介されてるよ
おまつりイベントでの棋譜ってめずらしいようなｗ
　途中までだけど　全部見たい

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 19:21:12.24

>>443
阪急囲碁まつりは棋譜出てるだろ

**名無し名人** · 2019/08/10(土) 20:08:21.44

>>444
棋譜みつけれないけど　２日とも中継やってるんだね　
https://www.igoshogi.net/igopremium/live/live_info.html?live_id=89e221bef98647952ba952f7413ec33a

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 19:10:16.24

一力のダイレクト３３読んだ
アマとのやりとり風に書かれたところが寒すぎて寒すぎて夏であることを忘れるレベル
内容としては、もっとダイレクト３３の変化とかを詳しく説明してある本かと思いきや、説明が薄すぎてワロタ
どの層に向けて書かれてるのかもよくわからん

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 20:48:20.32

週刊碁に載ってた広告には「対象　上級～高段者」と書いてあった
こういう打ちすぎはすぐ咎められるのがオチ
対象とする棋力を絞って手堅く展開するべきだった

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 21:58:39.13

いい加減で対話スタイルの進行はやめてほしい。
ライターが何十年も前の感覚なんだろうね。
前田先生の置碁検討録かよ。

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 22:02:12.17

>>対話スタイル
月刊囲碁のプロ・アマ置碁問答もそうだったな

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 00:09:48.73

ライターの感覚というより手っ取り早く原稿用紙埋められるんだろうな。「はい」だけで改行できるし。芝野兄弟のアレなんてまさしくそんな感じ

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 00:29:23.49

出来の悪い学生のレポートかよ

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 00:52:11.75

芝野兄弟のはそういうレベルですらない
本当に内容が無いもん
あのやり取り読んで何か得られるもんあるの？

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 03:17:38.76

娯楽選書の読めば力が湧いてくるという本いいなと思った
他のボードゲームにも汎用性がありそう

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 19:30:21.37

芝野兄弟の激薄な内容に比べたら一力のダイレクト三々はまだマトモだろ
Amazonレビューで星3つくらいの出来

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 19:59:15.72

芝野兄弟っていうか芝野兄がメインだろう
当時、大橋と作家きどったツイートしてたし
虎丸は本なんか書いてる時間なかったろう当時

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 20:39:46.98

内藤が芝野カス本を「ほのぼのとした内容でファンの話題になった」とか書いててわろた
自画自賛していい内容じゃないだろう
ホント囲碁界は上から下までこんなのばっかりだわ

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 05:34:16.80

石の方向に関する名著は何ですか

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 05:47:00.60

石の方向

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 09:22:56.20

なんで仲邑菫の本を出さないんだか
よっぽど書くことがないのか、書くスピードがないやつばかりなのか、書く事を思いつきもしてないのか
わけわからんドリル作りましたとかいらんねん

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 09:24:25.40

おばさんの作文いらんよ

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 16:04:53.97

芝野兄弟や仲邑菫が大人にいいように使われてるのは囲碁社会が前時代的で未成熟である証拠だな。

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 19:00:08.68

死活の玉手箱　むずぃ

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 20:08:41.69

レスの9割が愚痴
囲碁民の性格のネガティブさが偲ばれる

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 20:11:46.95

5chなんてどこもそんなもんだけどね

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 20:28:57.55

>>464
そんなことないと思うけど、普段どの板見てるの？

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 02:47:07.80

いい本が出たら愚痴じゃなくて褒める内容書き込むんで、いい本出してくれませんか？

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 02:49:22.67

ダイレクト三々の本は到底褒められたものではないということか。
図書館で借りて済ますか。

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 03:50:15.15

都内で最も囲碁関係の本が充実している書店はどこか、知ってる人いる？

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 08:32:37.56

>>468
ジュンク堂池袋

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 08:49:45.48

日本棋院市谷本院の売店じゃない？

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 08:54:06.04

>>470
書店って事で

**名無し名人** · 2019/08/14(水) 08:57:44.60

古本だとアカシヤ書店がなかなか