NHK杯囲碁トーナメント Part127

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 12:36:50.62

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part125
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1537072002/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況]　番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 17:39:14.17

ベスト8組み合わせ

井山ー羽根
伊田ー張
余ー一力
許ー鈴木

来週は
余正麒ー一力遼解説王銘琬

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 18:29:57.72

まあほぼ順当なメンツが残ったな

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 20:44:26.39

ないとは思うけど相撲のメイン解説者が秀平になったらなんか嫌だな

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 21:26:09.80

3/24が決勝戦か、それとも31日か、多分前者で4/7から来期か　ちがうか
どちらにせよ　決勝収録来週まで位には終わってないと。

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 21:41:25.27

>>581
CSとかだと真面目に解説してるよ
キャラ使い分けてる

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 22:36:02.54

石田芳夫もボケてんじゃないの？
参考図のシチョウアタリのカカリを2つとも聞き手に却下される始末。

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 22:58:11.69

真面目な松木は好きだけどうるさい松木は嫌い

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 23:23:09.59

松木のときは、音声を消している。
青木なんとかのゴルフ解説は、言葉がぞんざいで不愉快。

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 00:49:01.63

芳夫は内弟子時代漫画を読んだりフォークギター弾いたりしていたそうだ。

いかにもな喜多条忠の神田川の世代。

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 07:13:27.54

許さん「とにかく余さん頑張って下さい」

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 07:43:50.36

余るくん、なんかNHK杯ではイメージほど勝ってないような気がするからがんばれ

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 11:29:09.29

>>589
羽根のとこ虎丸じゃねーとなぁやっぱ
ほんと何やってんだよ虎丸

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 12:44:58.37

石田の解説力が衰えていたのが悲しかった。

今は小林覚か結城の解説が決勝戦の解説にふさわしいと思う。

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 18:02:39.89

石田はここ数年で一気に落ちたな
形が決まってからですら目算が怪しくなっちゃったし

現在の総合解説力トップは小林覚だろうな
高尾、羽根、張栩あたりもそろそろ決勝で解説してほしい

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 18:15:10.59

平成終わるから平成四天王もこれで一仕事終わるかな
先だっての私の一手で羽根先生がその辺触れるかと思いきや、
まだまだタイトルへの野心を語っていた　案外〇〇四天王に未練
のある人もいるのかも知れん

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 18:28:56.13

終えるのも何も張栩は名人なのだが

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 18:33:50.05

山下だって挑戦しまくってるし

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 18:45:03.69

決勝は張栩か井山に解説してもらいたい

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 19:20:57.50

>>606
leelaの形成判断を表示してもらいたい。

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 22:46:40.02

平成四天王より一力余伊田本木あたりの方が期待より活躍してない。許さんくらい

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 01:53:40.56

碁聖獲得除けば一力のが活躍してると思うけどやっぱタイトル獲得は大きいわな

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 01:55:30.32

一力は井山の壁に何度も跳ね返されてる
伊田は一時すごかったが今は鳴かず飛ばず
余はリーグ戦だと振るわない
本木は井山に完敗してからやや落ち目

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 05:23:42.71

>>606
つまり二人に途中で負けろと…

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 11:48:16.38

準決で井山張栩戦になるからどちらかは負ける

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 12:14:08.16

しかし芳夫はいかにも年取ったって感じ。

改めて林海峰のすごさがわかる。対の大竹英雄はもうおじいちゃんになって小さくなってしまった

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 13:47:42.18

>>613
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

順位　　　　　　　　　　　年齢　　　レーティング　
30 趙治勲 62.7 8.057　
31 小林覚 59.8 8.052　　　　
83 小林光一 66.4 7.327
100 武宮正樹 68.1 7.186
104 大竹英雄 76.8 7.123
107 淡路修三 69.5 7.113
136 石田芳夫 70.5 6.838
229 林海峯　　　　　76.8 6.028

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 14:50:49.89

ごめん体力的な話ね。

林海峰は背筋もピンとしてて解説もする

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 16:13:43.36

前から思ってたけどこずえ先生はシチョウ読むのがめっちゃ早いな

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 17:43:01.84

それしか見てないんじゃない
というか局所にしか目が行ってないのは良く感じる
だから低段なんだろうけど

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 18:45:50.18

シチョウ当たり判定は、入門者用にコツ
みたいのがありそうだけどね　逆に解説者
の高段者が、眼で碁盤を確認しているのっ
て何か変だ　それで飯食ってるんだから、
インド人が2桁の掛け算丸暗記している
みたいに暗記しろよと

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 20:15:21.46

解説は鶴山七段が上手いと思う。
滑舌良いし。

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 20:27:29.44

まずは藤井さんに勝とうな

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 20:27:31.83

喝舌と声量大事ね

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 20:41:55.85

鶴山さんと藤井さんは「顔では～目負けてる」発言以来、連想が激しい

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 21:10:07.68

鶴ちゃんはあんなに手が読めるのになんで弱いんだよ(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 21:37:04.35

成績見ても普通に強い棋士だよ
単純に上位陣はそれ以上に強いってことだと思う

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 21:46:52.92

いくら中継不可だからって放映中の書き込みが>>555だけかよ
井山が出てたってのに

しかし解説の石田は強いな。実際は弱くなってるらしいが
断言してくれるのですがすがしく聞ける

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 22:10:05.13

>>609
一力賞金2位だったか

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 22:56:19.84

>>618
星とかは簡単に利用出来る

**名無し名人** · 2019/02/06(水) 23:12:47.57

石田がシチョウ間違ったとか思っているヤツいるんだな
あのシチョウ、読むまでもないほど遠すぎ（外れすぎ）だろ

時々、会話が読めてないヤツが出没してるな

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 12:37:10.16

治勲虎丸戦はほんと悔やまれる。

治勲勝ってたらひょっとして羽根さんにも勝ってたのでは。すると治勲井山戦がみれた

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 23:02:31.18

>>625
24世は元々計算が早く、第一線で活躍しなくなったので、解説に円熟味が増したかも。
逆に全盛期の解説で、当時若手だった治勲が違和感を唱えていた。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 01:18:14.21

>>630
今の石田の解説を、タイトルホルダー級のプロにダメ出しさせたら
違和感なんてレベルじゃなくボロボロにされるだろ
アマ相手だから、十分解説になるけど

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 02:57:25.93

アマ相手でも怪しくなってきてるのが悲しいんだ

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 10:14:59.69

シチョウに関しては>>628に同意だわ
でも、言葉が足りないんだよ
「シチョウアタリを打つには右下隅から遠いですね」って言っておかないと

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 16:13:30.32

治勲衰えすぎ。
井山にフルボッコやろ。

直ちゃんと井山ででええやん。
あんなに黒々なのにザビエル化してるのがつらいけど。

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 02:02:07.27

石を取らせるけど攻めどりで締めつけて大局的には得してるってパターンが多くて、今期は面白いね

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 12:47:19.99

メイエン明解だな

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 13:05:32.79

一力を見てるだけで飽きないw

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 13:59:52.20

強いなー

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 14:01:55.06

自分の危険を恐れず最強手でいったのが燃えたな

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 14:05:44.93

>>631
それでも今の24世は棋士の大御所なので、違和感あっても言えないｗ
かつての秀行と似てる存在。

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 14:06:41.14

メイエンが「私の発想にはない手」と言っていたキリが一力の今日の一手だったな
二人の思考の違いが際立ってとても興味深い
真の最善手はどっちだろうか、それとも他の手だろうか

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 14:38:07.71

バ一力勝ったんか

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 14:56:09.36

★ 井山裕太○━┯┓　　　　　　　　 ┌─●志田達哉　　┣1/20━
　　坂井秀至●┯┘┃　　　第　　　┏┓┌●中野寛也　　┃小林覚九段
　　柳　時熏●┘　 ┃　　 66　　 ┃┗┷○鈴木伸二　　┃許家元碁聖黒中押し
　　牛　栄子●┐　 ┗┐　回　 ┌┛　 ┌●三谷哲也　　┃：小林光一名誉棋聖
山田規三生●┷┐││　 Ν　 ││┏┷●姜　旼候　　┣1/27━
　　結城　聡●┯┷┘│　 Н　 │└┛┌●依田紀基　　┃黄翊祖八段
　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷●清成哲也　　┃一力遼八段黒中押し
　　羽根直樹○━┓　 ││杯││　 ┌─●高尾紳路　　┃：張豊猷八段
　　金　秀俊●┐┗┓││ 　││┌┓┌●洪　清泉　　┣2/3━
　　佐田篤史●┷┘┃││　 │││┗┷●小林　覚　　┃井山裕太 NHK杯白４目半
　　趙　治勲●┯┐┗┘│　 │└┓　 ┌●蘇　耀国　　┃結城聡九段
　　王　銘琬●┘┏┘　 │　 │　 ┃┌┷●上野愛咲美 ┃：石田秀芳二十四世本因坊
　　芝野虎丸●━┛　　 │　 │　 ┗┷━○許　家元　　┣2/10━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃余正麒八段
　　山下敬吾●─┐　　 │ 　│　　　┏━○一力　遼　　┃一力遼八段黒中押し
　　伊田篤史○┯┷┓　 │ 　│　 ┏┛┌●林　漢傑　　┃：王銘琬九段
　　藤沢里菜●┘ 　┃　 │ 　│ 　┃└┷●寺山　怜　　┣2/17━
　　呉　柏毅●┐　 ┗┐│ 　│┏┛　 ┌●六浦雄太　　 ┃羽根直樹九段
　　三村智保●┷┐│││ 　│┃│┌┷●瀬戸大樹　　┃井山裕太NHK杯
　　村川大介●━┷┘├┘ 　└┛└┷━●黄　翊祖　　┃：村川大介八段
　　張　　　栩○━┓　 │　　　　│┏┯━●余　正麒　　┣2/24━
　　山城　宏●┐┗┓│　　　　│┃└┯●今村善彰　　┃張栩名人
　　今村俊也●┷┘┗┘　　　　└┛　 └●張　豊猷　　┃伊田篤史八段
　　中野泰宏●┯┓│♪=シード　│┌┯●秋山次郎　　┃：中野寛也九段
　　李　沂修●┘┗┘★=NHK杯　└┓└●謝　依旻　　┣3/3
　　本木克弥●─┘　選手権者　　　┗━●河野　臨　　┃鈴木伸二七段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　許家元碁聖　　

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 14:58:01.72

（ベスト16）

井山裕太○┯┐　　　　 ┌┯○鈴木伸二
結城　聡●┘├┐ 　┌┤└●姜　旼候
羽根直樹○┯┘│　 ││┌●小林　覚
芝野虎丸●┘　 │　 │└┷○許　家元
　　　　　　　　　　 ├┴┤
伊田篤史○┯┐│　 │┏┯○一力　遼
村川大介●┘├┘　 └┛└●黄　翊祖
張　　　栩○┯┘　　　　└┯●余　正麒
中野泰宏●┘　　　　　　　 └●河野　臨

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 15:11:33.08

ベスト4組み合わせ

(井山ー羽根)ー(伊田ー張)
一力ー(許ー鈴木)

来週は
井山裕太ー羽根直樹解説村川大介

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 15:36:08.26

昨年は誰一人勝敗予想してやらなかった対局だな
けど、残っている顔ぶれ見たら羽根に勝って欲しい気もするし、井山の連覇も見てみたい気もするし

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 16:26:56.62

>>641
まあ良くも悪くも一力が勝ったらこれが私の一手になるだろうなとは思った

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 16:56:08.93

上辺と右上隅もう少しうまく打てそうな気がしたよな
AIの意見を聞いてみたい

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 18:14:56.88

僕的には鈴木伸二七段は超無名
NHK杯は毎回見てるのに記憶にない人
これからは注目してみる

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 19:07:56.78

>>641
読みの差もあるかもしれないが
メイエンさんは元々普通の棋士違うから

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 19:18:45.72

>>649
名人戦リーグで井山に勝った。

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 20:24:16.11

>>649
虎丸の竜星戦連覇を止めた人

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 20:25:25.56

そろそろ来年度の初出場予想でもしようぜ

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 20:28:11.09

とりあえず、万妹の初出場は確定

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 21:07:14.95

>>653
大西竜平はまだダメかね？

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 21:14:01.07

[一力ー余戦　LZの解析]
今日の私の一手の黒83の切りは勝率50%以上の候補手の一つ。ただし勝率では上辺に連絡する手の方が良かった。
それ以前黒が3本並んだ時点以降は白はキリを防いでここを継ぐ手が最善手だった。

その前に、左辺中央から上への攻防で白が70%くらいの勝率だったのが、黒のノビに付き合って白丸に伸びたために五分五分の形勢になった。

https://i.imgur.com/gKUNOkp.jpg

https://i.imgur.com/Ks4SIPB.jpg

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 21:28:10.13

今日の結果だけを見ての感想だが、
一間ジマリにいきなりつけた白の六手目が全く良い手だと思えない･･･。
外封鎖されて面倒なコウが残っただけで何も良い事ない気がする。

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 22:22:58.46

うん。確かにあのツケは良い手に思えんかったな。
なんか今日の余は右上のコウダテも空振ってたし、中央の厚みも働いてなかったし、なんか変だったな。

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 22:57:46.07

>>641
やっぱりゾーンディフェンスは駄目だ

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 23:12:54.57

大西は棋聖戦でだいぶ稼いだから当確かな。あのシステムになってから賞金ランキングが読みやすい

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 00:04:41.93

>>654
案外一回戦突破するかも　

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 00:46:51.37

台湾出身のメイエンさんが
昭和生まれって言ったのが面白かった

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 01:06:51.31

また切りの一力だった

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 03:33:46.81

誰も言わないから俺が言うけど、金子さんがキレイになってたな。
何があった。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 04:01:04.52

>>661
ただし相手は伊田…とかだったら面白い

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 05:32:26.61

伊田は来年度も1回戦なのか？

結城は間違いなく1回戦から。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 08:58:56.79

>>664
少し痩せたね
体がスマートになっていい感じ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 10:45:08.33

髪で顔の輪郭を隠したのが大きい
あれで小顔に見える
星合ちゃんもそうだけど、だいぶオシャレになった感じ
前は授業参観に来たお母さんみたいだったw

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:15:26.14

金子さん聞き手やってほしい

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:22:47.91

>>668
>前は授業参観に来たお母さんみたいだったw
ｗｗｗ
今は年頃の娘らしくていい感じ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:32:28.85

梢恵の5年目だわ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 12:45:36.60

囲碁プレミアムで見る限り金子、ベッキー、ほっしー全員が間の取り方、視聴者が面白いと思う話題への誘導、解説者の乗せ方、どれも梢恵の足許にも及ばない
梢恵も最初から上手かったわけではないと思うがどうしてこんな名聞き手になれたんだろう
年数からみてそろそろ交代だと思うが次の聞き手は較べられて大変だろうな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:00:28.59

まだ「自分が、自分が」というのがあるのだろう
気持ちの上では解説者と対等でいる
こういうの、要らんよ
聞き手として仕事を受けたんだから、
その場だけは聞き手に徹すれば良い
そういう仕事なんだから

でも出来ない
梢恵は出来る

この違いだと思う

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 17:48:19.15

梢恵さんは幸せそうでガツガツしてないところがいい

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 17:56:49.18

>>672
そりゃ4年も毎週やってる奴と同等に成れってのは無茶でしょ
梢恵だって最初は酷かったぞ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 19:09:28.92

梢恵さんの成長は目を見張るものがあるよね
最初の頃は解説者と喋りがかぶる事が多かったり辿々しかったけど
今では聞き手力だけじゃなくて見た目や雰囲気もすごく良くなった
名誉聞き手のタイトルをあげても良いレベル

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 19:10:16.81

いや、梢はなぜか最初からこなれてた

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 19:26:56.32

美しくなった。
後三年やったら、完璧な美魔女になる。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 19:38:35.89

梢恵はNHK杯の聞き手になる前にBSの方でやってる経験があるからな。
しかもあっちは基本毎週生で聞き手やってたわけで、雑に言えば年季が違う。
録りだめ編集じゃ身に付かんスキルもあるだろうしな。

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 19:48:40.95

自分も梢恵は最初から上手かったと思う
というか上手いやつを持ってきた
そこからさらに成長したから安定感すごいな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 19:55:20.83

>>657
俺も一間ジマリへのいきなりのツケは良さがわからない。
メイエンも黒の方がいいと思うって言ってたよな。
ＡＩの評価値では互角らしいが、人間の感覚だと右下の分かれは黒の方が良く見えるよな。
黒は一目ポン抜いて鉄壁の厚みなのに白は外封鎖されたうえ死活絡みの厄介なコウまで残ってる。
これってＡＩに騙されてないか？
本当にこれで互角なのか？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 20:07:28.15

先手で2手違うから互角じゃないの

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 22:32:52.37

>>680
そうかなあ
このスレでも最初の頃は色々言われていたと思うけど
まあどっちでも良い事だけどね

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 23:21:50.77

聞き手とはいえプロなんだからもう少し発言していいと思う。日本的にハイハイばかりいってるから
つべの英語版でyes womanだとかhai hai hai しかいわないとヤユされてる。
どうしてもの時はうなずくだけとか、中国なんかうんとかいってるけど、それは日本人にはだめかもしれない

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 23:40:23.69

俺も梢恵は最初から慣れてるイメージだった
少なくとも前任の下坂よりは
もうこのまま目ぼしい人がいなきゃ小川先生並に長期政権でいいのではw

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 23:45:13.00

井澤にやってほしいけどなあ
時期逸したと思ってたけど梢恵がここまでやったんだからお鉢が回ってきてもいいはず

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 23:51:37.32

話題性重視で仲邑菫でいいのでは

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 00:50:50.35

>>684
それが上手いのが梢恵なんだと勝手に思ってる
そもそも下坂みたいに意見言わせても全然ダメなのもいるし

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 00:52:24.38

てかすでに4年というのが小川に継ぐ歴代2位だけどな。大橋除いて。

すでに長期政権パターンはいってる