【囲碁】名人戦総合スレッドPart61（第43期～)
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>>315が多少日本語が不自由だからって弄ってやるなよ
いやしかしこの二人の対局は色々面白かったわ、また来年もこの組み合わせがみたいな >>318
関西棋院のHPで孫と藤井の対局が11/8にあることはわかりますね。
他の日本棋院同士の２局も同じ日になるのでしょうか。 >>331
本当だ!ありがとうございます!
関西棋院は予選含め棋戦予定載せているんですね・・・日本棋院も見習えば良いのに! ぶっちゃけ井山は
今自分がどこにいるかも分かってないだろう。 なぜyoutubeの解説動画は記者がでしゃばっているのか 張栩「高尾さんが奪取できたんだから俺も」
山下「高尾さんが奪取できたんだから俺も」
一力「禿尾でさえ奪取できたんだから僕も」 井山さん北海道から東京に帰って、そのまま現地入りかと思ったら短い空き時間に
実家に帰ってたようですね。パワー貰ったかな。 >>335
囲碁に興味ない人に、なにこの人と注目されるから ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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白12手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝0
○☆白番(張)＝0 黒13 白14
理論からは、この２手とも、間違いでしょう。
黒13のかかりは、左辺になり
白14は、受ける手になる。 井山黒か
チョウウとの成績は白黒どっちがよかったんだっけ？ 白14が、構想として悪い理由、
① この碁、最大争点は 左下辺になっています。
② このため、右下で形を決めると、
白が打ちにくくなる。
③ なので、ゆっくりした手で
形を決めない手の方がいい。
碁の方程式 A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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白14手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝0
○☆白番(張)＝0 黒15として 悪手になる手
この場合、黒から３３に入る手は悪手になる。
なのでそれ以外の選択になる。
碁の方程式 >>350
大昔ちょううが好んでた
小目、小目、辺の星 >>349
安全なところからマウントをとります。
碁の包茎手術 棋譜貼りする者がいなくなったら困るからと叩かれないように保険かけて珍説垂れ流し
惨めで泣ける 負けが込むと地に偏るのはアマといっしょだな
4隅とるなら右下はケイマだろう 握り直しで井山先番か
コミ6目半だとプロは白番が欲しい派のほうが多いというような話も聞くがこの両者はどちらなんだろう 黒が地に走り過ぎている感じはするがな
まだ形勢をどうこう言う段階じゃないが
こういう模様の碁はＡＩがめちゃくちゃ上手い 白34
形勢は白よし
理由
黒の右下の2間（もよう中央重視）
それ以外（地の確定）
との全体構想がアンバランスです。
やはり、争点は右下の黒2子を中心に動いています
井山って案外、大一番だと地に走るよな。世界戦でもやるイメージ 最近の井山は形勢判断がおかしい気がするからこういう碁は怖いな 白48手
形勢は、白よしでしょう。
この後の白の構想が楽しみな碁になっています。
形として、右上が、極端な黒の、懲り形になっています。
自分が白なら、すぐに荒らされて終了だ。模様の碁は怖い。
張栩は大丈夫かな？ サーキットマンガだとコーナーでスピンしまくりの奴がいてみんな馬鹿にするが
実はクルマの限界を確認するためのものでとんでもない天才レーサーだったてのが定番だが井山の序盤もこれ？ >>365
「地取り」「模様」「捨て石」など、
やや極端な戦略、構想になるのが、井山の気風かもしれません。
今は、ちょっと自分の感覚に迷いがありそうです。
そのため、今回は安全策として「地取り」を選択したと思いますが、
はたして、「地取り」棋風を得意とする張に通じるかですね。
碁の方程式
>>369
井山が打とうがカケツが打とうがダメなものはダメとＡＩにはっきり言われるようになったから
そういうところも井山にとっては不利に働いてると思う 今回も序盤から湯水のごとく時間を使ってるな。
それでチョウウ布石で遅れをとったら
本当にヤバイぞ Ａｉの欠点も長所も知らず
ただ、ＡＩというだけで信者になっている、
碁キチという人間は、本当に「ばか」が多すぎます。
理論も知らずに、理論を無視し続けた人らが、
やっと、理論が無視できないことに、気づけたかかな。
まだまだ、幼稚園児なので、時間がかかるでしょう。
碁の方程式 白５０手
形勢は白よし。
状況としては、盤面勝負でも白が勝てるほど、
理論形勢差は開いていますが....
実戦でその形勢差が表れる時期は...
右下の黒が、上辺の白の強固な厚みの影響度が大きくつように白が打てれば、
地合いでも、はっきり形勢差がみられることになるでしょう。 井山「ここで多分A,B,Cのどれかに打つだろうからその読みに5分」
「D,E,Fはありえない手だが相手が張栩だから念のために2時間かけて読んだ」
張栩「A,B,Cを30分かけて読んだ D,E,Fなんか考えるわけねーだろ」
こうして井山の方が不利になっていく >>381
同意。
黒はグズんで出るチャンスを逃した。 また無駄な長考をくりかえしてるな。張栩は28分やて。もう見る気せんわ。井山なんか負けたらええね。
張栩はツイてるな。 >>383
張栩２８分て、井山も付き合ってたら、１日目で終わりか、ヨセやろなｗ ５５手目のツケが良い手に見える
白はここで位を押さえつけられるのは辛そう >>387
奥田さんだったんかい
遠くからしか見えないから分からんかったわ 黒55のツケで急に白模様が大してまとまらなさそうに見えてくるから不思議だ 打つ場所を迷う局面なのにＡＩの候補手Aの天元左にちゃんと打つとはプロって凄い 少なくとも井山に時間をタップリ使わせるには
いい手になるのかも知れない。
この前の山下戦のように秒読みで半目差
がくるう。老獪な戦略になるか。 時間責めが有効なのはこの名人戦ではっきり証明されたな。しかも張栩は布石でも五分以上に渡り合ってるし 時間は地なりｗ
長考させて時間という貯金をどんどん奪う
裏を返せば、どう打っても一局なのに
長考させられる人は作戦下手ということになる そういえば秒読みなしの応氏杯では
時間切れの後、延長のたびに２目ずつ払うというルールがあったな 二日制の碁だと何時間たっぷり与えても、一日目はダラダラと堂々巡りで浪費。
二日目の勝負所で「秒ヨミに追われて痛恨の敗着」が毎度のこと。アホかいなｗｗｗ >>398
かつは40代、50代の二日制だと
ヨセ段階で両者が疲労困憊で「ミス合戦」
見ていられなかった
序盤のミスはかなり取り返せるけど、終盤のミスは致命的 >>1
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1053484999809224705
＞21世紀の朝鮮通信使 日韓トップ囲碁対局の大盤解説、
＞それと翌日にある100面打ちのため鞆の浦に来ています。
＞対局者は日本石田篤司九段、韓国尹ヒュンソク九段です。
＞石田先生は師匠なのでかなりやりにくいです…笑 朝鮮通信使到着です。
な、俺が列記した内容はぐうの音も出ない事実だろ？ｗ
この大嫌韓時代に韓国の片棒を担いでいるキムチ臭い日本囲碁業界が日本人に受け容れられる訳がないわな
さすが韓国国技の囲碁とその関係者だわw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 見るからに「強い白、弱い黒」って打ち方なんだよなあ
白は終盤からあちこちにどんどん地がつくぞ 天頂7で黒48ぐらい
LeelaZeroで
NNが#184だと黒52.4
それに勝ち越したけど不採用だったNNで黒54.7
ほぼ互角 >>405
NN#184というのがよく出てくるけどわかりませんが、ありがとうございます >>378
お前まだ生きてたのかよ、ゴキブリじいさん なんでこの歴史的一局の解説があれなのかよくわからん
どうでもいいんだろな 黒６５手は
黒の勝負手であり＆様子見の手
白66に 黒６７
黒67手は、働きの少なく、黒にとって辛い手ですが、
見合い状態にしないと 黒６５の石が危ない。
形勢はまだ白が少し良さそうです。 >>405
それコミ7.5目での評価値だろうから実際は60くらいなんじゃないの？
珍しく井山１日目優勢なのか 白６８手
地として一手の価値は、ほとんどない手ですが
天王山の戦いへの準備、駆け引きの手。
>>412
天頂7はコミ6.5目設定（LeelaZeroに勝ってる唯一の点）
ちなみに405は66手目時点の評価値で68手目時点ではLeelaZeroで黒47.2
コミ考えてほぼ互角だろうね
NNの違いだけで平気で2－3は変わることがわかったからほぼ誤差の範囲 白６８手
全体的として、石の形、石の働きの評価値は
白の方が、よさそうです。
このため、形勢も、ここまでは白よしになりますが、
変化要因が多すぎるのは、この状況では
形勢のいい白の方が、構想としては大変です。 >>417
それはヘボアマの錯覚だよ
俺もヘボアマだから理解できるけど
白には「見えない地」がいっぱいあるんだよ
典型的な「厚みによる追い込みの碁」だよ 湯水の如く時間を使って２日目持つのか
３時間も相手より時間を消費しているのに
形勢互角とは困ったものだ。それだけ相手が強いということか。 井山、ちょっと変調というか、いつもと違う感じ。
形勢は難しいんだろうけど、井山の囲碁はもう少し手厚いはずなんだが。 白62 黒６３の評価ですが...
白６2は、悪手です。
この交換は、黒よしであるだけなく。
序盤の黒の緩手の形を、その価値を大きくし、意味のある手に変化させ
てしまっています。 さらに、６３と黒に打たれて、白62が
やや重い石（ヨセでの攻めるターゲット）になっています
連戦で疲れ果てている井山にとって、
従来の。自分の得意とする模様中心の「見合いの碁」より、
今回の目的の争点の明確な「地とり碁」の方が、体力的に負担が少なく
後半での集中力が維持できるかもしれません。
碁の方程式 中央白の2間のとびはかっこいいなー。
うっくんtygemで中央志向の碁ばっかり打ってたし、この感覚鋭そうだなーって思った。sarumataだっけうっくんのtygemのID またチョウウはコウザイみたいな封じ手をして一晩ゆっくり考えるのかな 最終局までもつれ込んでる時点でもうまさかではないんだよなぁ
他の棋戦でも井山の調子悪そうだし >>428
天頂７で検討させてみると，次の一手は
5-10のトビツケで，評価値は白58くらいだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
