【囲碁】名人戦総合スレッドPart61（第43期～)
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歴代名人
江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩（道節）
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和
明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉
旧名人戦
1962 藤沢秀行（13名のリーグ戦で優勝、コミ5目）
1963 坂田栄男 4-3 藤沢秀行
1964 坂田栄男 4-1 藤沢秀行
1965 林 海峰 4-2 坂田栄男
1966 林 海峰 4-1 坂田栄男
1967 林 海峰 4-1 坂田栄男
1968 高川 格 4-1 林 海峰
1969 林 海峰 4-2 高川 格
1970 藤沢秀行 4-2 林 海峰
1971 林 海峰 4-2 藤沢秀行
1972 林 海峰 4-2 藤沢秀行
1973 林 海峰 4-3 石田芳夫
1974 石田芳夫 4-3 林 海峰
1975 大竹英雄 4-3 石田芳夫 名人 挑戦者
1976 大竹英雄 ４－１ 石田芳夫
1977 大竹英雄 ０－４ 林 海峰
1978 林 海峰 ２－４ 大竹英雄
1979 大竹英雄 ４－１ 坂田栄男
1980 大竹英雄 １－４ 趙 治勲 （１無勝負）
1981 趙 治勲 ４－０ 加藤正夫
1982 趙 治勲 ４－１ 大竹英雄
1983 趙 治勲 ４－１ 大竹英雄
1984 趙 治勲 ４－３ 大竹英雄
1985 趙 治勲 ３－４ 小林光一
1986 小林光一 ０－４ 加藤正夫
1987 加藤正夫 ４－０ 林 海峰
1988 加藤正夫 １－４ 小林光一
1989 小林光一 ４－１ 淡路修三
1990 小林光一 ４－２ 大竹英雄
1991 小林光一 ４－１ 林 海峰
1992 小林光一 ４－３ 大竹英雄
1993 小林光一 ４－１ 大竹英雄
1994 小林光一 ４－０ 林 海峰
1995 小林光一 １－４ 武宮正樹
1996 武宮正樹 ２－４ 趙 治勲
1997 趙 治勲 ４－２ 小林光一
1998 趙 治勲 ４－２ 王 立誠 （１無勝負）
1999 趙 治勲 ４－１ 依田紀基
2000 趙 治勲 ０－４ 依田紀基
2001 依田紀基 ４－２ 林 海峰
2002 依田紀基 ４－１ 趙 治勲
2003 依田紀基 ４－１ 山下敬吾
2004 依田紀基 ２－４ 張 栩
2005 張 栩 ４－３ 小林 覚
2006 張 栩 ２－４ 高尾紳路
2007 高尾紳路 ３－４ 張 栩
2008 張 栩 ４－３ 井山裕太
2009 張 栩 １－４ 井山裕太
2010 井山裕太 ４－０ 高尾紳路
2011 井山裕太 ２－４ 山下敬吾
2012 山下敬吾 ４－３ 羽根直樹
2013 山下敬吾 １－４ 井山裕太
2014 井山裕太 ４－２ 河野 臨
2015 井山裕太 ４－０ 高尾紳路
2016 井山裕太 ３－４ 高尾紳路
2017 高尾紳路 ４－１ 井山裕太 テンプレ碁盤
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白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0 https://twitter.com/igo_pro_takagi/status/1051669864660660225
＞囲碁界の現状ですね！ 若い方が何処にも見当たらない
＞この世代が囲碁を引退されたら どうなるのでしょうか。(T . T)
リプ１＞意見言うのはいいけど、じゃあ自分はその為に何やってんねん。
リプ２＞でもSNSの使い方も気をつけて！
思わず本音を吐露した囲碁棋士に牽制リプを入れる囲碁棋士の構図
日本囲碁業界って意見や本音も言えないのか・・ファッショ的というか韓国に似てるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 張がやれるというより名人の弱体化が著しい
AIについていけてない感じかな あのツケはAI上回ったろ。あれだけでもさすが井山って感じだ 初日で終わってる碁を見てて楽しいか？
井山くんが張さんに花持たしてるだけの八百長だよ
左上の一間高バサミが敗着だろ？ 井山、衰え始まったか?
一強時代が終ること自体は望ましいが ＡＩをバグらせた井山の鬼手を見事にかわした張栩も冴えまくっていた。
強者同士の相克はＡＩをも超えるというのか。 ここまで来たら作るところまでお願い
大石ごっそりが見たい 次からは一力と山下の援軍が来る。張栩の望んでた展開。 なんかすげえ碁を見た
あそこまでいったら左上を捨てるフリカワリにしてほしかった ソフトが人間を超えたらつまらなくなるかもと心配されていたがむしろ逆に盛り上がってきた 井山はますます時間の使い方が下手になってる。
前にいっぺん反省してたはずなのにもう忘れたのかな。
序盤なんか適当に良さそうなとこに石を転がしとけ。 囲碁名人戦スポンサーの朝日が将棋と絡めた記事で何とか注意を惹こうとしていて哀れだ 上辺のツケからの流れは見ごたえあった
コウ材間違えて負けたが
正しくうっても白1.5残る
全局的にて右辺がやりそこなった感がある
右辺に傷が残ったため下辺の打ち込みに強く攻めれず ９目半の差で造り碁だと、また投了すべき厨が騒ぎ出しそうだなｗｗｗ
もうウンザリｗ >>15
一力をボコり過ぎて感覚麻痺してる人多いが7冠達成時も結構ギリギリの番碁あるからな >>36
いやいやｗ
これは言うだろ、9目半は流石にないわ 井山衰えすぎだろ
肝心なところで時間なくなってポカとか 第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
井山裕太名人 3勝 ― 2勝 張栩九段
第1局 8月28日（火）、29日（水） 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太名人 黒中押し勝ち
第2局 9月12日（水）、13日（木） 愛知県田原市「角上楼」 井山裕太名人 白２目半勝ち
第3局 9月25日（火）、26日（水） 鹿児島県鹿児島市「城山ホテル鹿児島」 張栩九段 白４目半勝ち
第4局 10月10日（水）、11日（木） 兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」 井山裕太名人 白中押し勝ち
第5局 10月15日（月）、16日（火） 山梨県甲府市「常磐ホテル」 張栩九段 白９目半勝ち
第6局 10月22日（月）、23日（火） 静岡県熱海市「あたみ石亭」
第7局 11月1日（木）、2日（金） 静岡県河津町「今井荘」 新名人戦では趙治勲武宮の11目半
本因坊戦では坂田が27目半負け
TV棋戦決勝で小林光一が30目半負け
うろ覚えだけど >>3
高尾山が見事防衛を果たしちゃっていますねｗ
次スレには、今行われている張栩戦の結果も出ているでしょうから、
合わせて直しましょう。 これで一気に棋戦のスケジュールきつくなるからこのまま三冠まで後退だろうな
もう井山は過去の人 挑戦手合いはそのとき一番調子のいい棋士が出てくるのだから調子の悪い時に当たれば井山とて厳しい
だがやはり井山は図抜けた第一人者
碁聖戦３タテで許時代だとか許は井山より１子強いとか七冠全部もぎ取られるなんて騒がれたが碁聖戦後の許の体たらくを見てみろ すぐ福井へ行って、日曜には熱海入り。季節の変わり目、寒暖差で体調管理に気を遣う
食事洗濯など一人なので基本自分でして雑用もある これは大変だ。 いうて前妻もイカの刺身が得意料理?だったし
次の奥さんはちゃんと支えられる人が良いだろうな 一眼もなくフラフラ中央に逃げ出した下辺の白石を簡単につながらせたのが不思議
今までの井山なら取りかけに行くイメージ 井山は数年前も秒読み早く始まりすぎてポカしてたが、その頃は相手も秒読みだったからな
山下や河野も秒読みでミスしてたしギリギリ勝ってた碁もあったと思う
今日の碁で思うところがあれば時間の使い方変えるだろうから、今後に注目だわ 井山は天元戦挑戦手合も並行するので、張栩 の狙い通りになってきたか！ leelaを動かしていた人、形勢が変わったポイントの手を教えて頂けますか? 幾つかあったようですが、その辺を。 熱烈井山押しの俺だが今日の碁で張栩が負けたら可哀そうだなと思いながら観ていて張栩の勝ちでお疲れさんと声が出た
もっとも井山防衛を前提にした上での張栩の健闘を称えるものであって張栩押しになったわけではない
張栩は井山に心折られて台湾に帰省してたり雰囲気が悲惨すぎるんだよ
許みたいに井山に指差しするようなガキはズタズタにしてやれと思うが張栩はなんかな
あのポキッと折れそうな雰囲気をやめてほしいわ たまたま指差してるように見える写真取られただけでネチネチ言われるの可哀想 >>57
野菜四天王、 じゃがいも ごぼう なすび にんじん >>58
完全に指差してるだろ
たまたまと言うが許以外に誰かが井山にたまたま指差す状況があるのか？ AIが137，199手目の絶妙手が読めなかったのはいいとしても
234手目（コウの解消）が読めないのは不思議
シチョウが未だに読めないとの噂と関係あるのだろうか >>56
AIの読めない好手がいくつも出たのですくなくともその数手前の形勢判断はあてにならない
（例えば下辺の黒の攻めが変だと思ってたら実は数手後に強手があったとかね）
最終盤はコミの違いで終盤のフリカワリの形勢判断が当てにならない
ので、今回はあまり参考にならない感じ
最後のあたりはasahi.comの蘇耀国の動画解説がわかりやすい 全盛期の張栩の黒番は鉄板というイメージが強かった。
次は黒番で最終局まで持ち込んで欲しい >>64
やはりそうですか。大橋プロの↓の感想もそうでした。
@ohashihirofumi: 今日は囲碁AIで解析しながら #名人戦 第5局を見てました。
中盤の難所では、人間の読みが囲碁AIを上回る箇所も多々あり、文字通り死闘にして名局だったと思います。
囲碁の面白さ、深さを再確認できる1局でした。第6局も楽しみです❗ なんかいろいろ怪しかったけど
うが何とかしのいだな。おもろかったわ コウとフリカワリのオンパレードでわけわからん
終盤ぞくぞくしたわ
面白かった 朝日の大出記者ってめっちゃ可愛いな
時々はにかんだような笑顔を見せられると興奮する
こんな子とデートしたり対局したりできたら幸せだろうなあ >>65
ただ今回のシリーズは。第1局の井山勝利以外全部白番勝ちなので、果たしてどうか？ ＡＩの間違いにやっと気づきた程度の中学生諸君
あまにも弱すぎる県代表の無知な輩よ
トッププロであっても、いまだに
① 最善という概念そのものが間違っている。
② １９路盤での構想ができいない。
③ 構想と効率の基本概念が理解できていない。
これらの事実をもっと自覚して打ちなさい。
碁の方程式 井山と張の棋力差は、まだ相当離れています。
張と一力とはほど同レベルの構想力であり、
井山の構想力とかなり差があります。
井山が負ける場合の多くは、最善へのミス（心的、肉体的疲れ）
が原因のほとんど、このミスないと
張や一力の構想認識、井山に勝つことが100％できません。
基本となる構想、最善の概念そのものに致命的欠陥があります。
碁の方程式
無意味で根拠のないＡＩからのマネ碁布石...無駄です。
もう、そろそろ、馬鹿なプロはやめる時期です。 ◆ 最善手である特性
最善手である特性検証とその条件は、
① 確定までの手順が最長になる。
② 構想阻止による打診の手が中心となるため、
「見合い条件により振り変わり」が原則になる。
③ 振り変わりでは、
1 自分の石を捨てる。
2 相手に「生きる」や「地を囲う」を強要する。
3 生き生きになる。
これらが、構想実現での優位性であり絶対法則になる。
碁の方程式 ◆ 構想における「見合の利き筋」意識
布石に構想においては、「２つ以上見合いの効き筋」の同時存在が問題になります。
効き筋があっても、その関連が一つでは、連続効率において効果がないのです。このため特に構想では、2つの同時発生的の利き筋への意識が重要になります。
この見合いの条件の利き筋の有無が、最終的には「大石の絡み攻め」や「勝負手」になるのです。このことは
序盤での布石段階で、中盤以降の勝負どころが決定していることになります。 格言の、理論としての最大の間違い
「一間飛びに悪手なし」... 大嘘 （間違い）
「一間飛びは、構想として悪手である」..真理（補足）
碁の方程式 碁のナンチャラ
NG登録でスッキリ！
基地はNGに限るわ♪ 高尾-志田戦は、高尾がやらかして負けそうなのかこれ⁉ >>81
まだやってるの？有料幽玄以外でどこか見られる？ 高尾やらかしおったwww
途中まで白打ちやすいと思っていたのに、黒115のナラビを見ていなかったんだろうな・・・ 名人戦の検討に使っているソフトってヒーローズが開発しているやつなの？？
最強フリーソフトとどれくらい強さに差があるのだろうか？ 第44期 名人戦 最終予選 【持時間各５時間】
10/11 六浦雄太七段 白１目半 一力遼八段
藤井秀哉七段 黒半目 伊田篤史八段
鈴木伸二七段 黒５目半 本木克弥八段
10/18 志田達哉七段 （ ） 高尾紳路九段
六浦雄太○┯┓
湯川光久■┘┗┐
小池芳弘■┐││
一力 遼■┷┘├①
清成哲也■┐ │
関航太郎○┷┐│
村松大樹■┐├┘
黄 翊祖○┷┘
高野英樹■┐
藤井秀哉○┷┯┐
伊田篤史■┯┘│
加藤充志■┘ ├②
金澤秀男■┯┐│
姚 智騰■┘┏┘
孫 喆○┯┛
余 正麒■┘
本木克弥■┯┐
小県真樹■┘┏┐
鈴木伸二○┯┛│
洪 清泉■┘ ├③
坂井秀至■┐ │
志田達哉○┷┐│
張 豊猷■┐┏┘
高尾紳路■┷┛ 六浦と志田は入っても不自然ではないし、
本命が負けた相手も相応の実力者。
そこまで番狂わせでもないかも 6曲目まで行きましたね…
張栩九段だいぶ頑張りました 藤井さんて、昔、伊大和新人王戦三番勝負を争った藤井さんかな。
ようやく花開きそうでよかった。 >>98
すまん。勘違いだった。
２００７年の新人王戦で井山さんと決勝でぶつかったのは、
藤井さんじゃなくて、望月さんだった。 前局が名局だったとのことですが、
どっかで棋譜を見れないでしょうか？
ちなみに幽玄の間は無料会員です。 >>105
点対称じゃないからマネ碁じゃない
マネ碁「風」だな 白2８手
形勢は、黒よし。
右上辺への白のかかりは、意味がない。悪手です。
① 構想の先出しになっている。
② 左上辺の白の受け方と矛盾している。
黒が強くなり過ぎている。
碁の方程式 黒２９手
この布石は、白失敗、
序盤の形勢として、はっきり黒良しでしょう。 時間は張栩の3倍使ってこの布石かよ。井山は布石13級やな。 白３６手
形勢が悪いので、
白の頑張った手に見えます。 36手まで
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アゲハマ
●★張栩(九段)＝0 ○☆井山裕太(名人)＝0 黒41
この碁の争点（勝負構想）がはっきりしてきました。
形勢は、黒が有利でしょう。 >>116
どこで、どの手が「全部吐き出したみたい」なのか
意味不明ですよ。 白42－黒51
この手順、構想としては
どちらか、またはどちらも間違っている
ように思われます。
その理由、
法則 部分的な戦いの目的は、石音の反対側にある。
碁の方程式
法則1 定石の手順は、構想目的の実現の一つの手段である。
法則2 手順の進行は、特定目的への連続した進行でなけれなならない。 おっと失礼
先の手順を示さず打たれた結果だけに反応する誰でもできることしかしてないから
解説とはとても言えんわ ニコの解説2人とも9段なの?
将棋の9段はそれなりに納得できるけど
碁はタイトルをとらなくても
挑戦さえしていなくても9段になれるんだねー >>120
理論も形勢の指標もなく、
ＡＩ数値しか状況判断ができない馬鹿が、投稿する...これぞ基地外の行為です。 白56
黒から５７手として「のぞき」が打てる状況ですが、
「100％損でない」
とはいえません。 白56手
形勢、黒良し
ここまでの、形勢判断の根拠（基準）は
① 部分的石の形（働き）の評価
② 全局的な可能性の残存量の多さ
から測定しています。
「確定地の多さ」ではありません >>124
秋山次郎は九段 タイトル1つと棋聖戦リーグ入り、天元戦挑戦あり
久保秀夫は七段 >>128
公式七大タイトル以外は
なんちゃってタイトルなんだよなあ… 形勢判断ならAIでもできるんだよ
AIと人間のちがいは先の手を示せるかどうか
正着かどうかは別にして指標を出せるのが人間の人間たるところ
打ったところまででどっちが有利不利なんてのは好手一発でいくらでもひっくり返るからあてにならん
偉そうにいいたかったらまずはアルファ碁に勝つか人間のタイトル取ってからだな
数あわせで解説に呼ばれてる雑魚プロと変わらん 57手まで
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アゲハマ
●★張栩(九段)＝0 ○☆井山裕太(名人)＝0
１５時までの消費時間は、
張栩九段が１時間４８分、井山名人が３時間１２分 >>130
馬鹿の妄想．．意味不明..
先を示す？？？ お笑いねネタですか... この下がりはいかにも異様であんまり良くない気がするが、スミに対しての狙いか
話が遠そうだけど 左下2間両バサミがどうだったか
左下の白は見合いで活きてる
ほぼ互角だからわずかに白餅 >>134
どの手かな．．？
下辺と右下辺への、2つの打ち込みの狙いを残した目的は当然であり、
やや甘い（固すぎ）に見えますが、普通でしょう。 黒67
黒は、形勢よしとみています。
この手で、白の構想に十分対応でき、
地合い勝負も大丈夫という手です。
打った手だけに反応するならライブで見る必要ないんだよ
終わってからみても同じ
この場面で白からはこういう手 黒からはこういう手がありますって示せないなら黙ってろ >>138
これほどの馬鹿がいるとは．．トホホ
だから、強くなれという典型.. もう井山とか完全にただの雑魚だな
このまま無冠まで一直線だろ 72手まで
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アゲハマ
●★張栩(九段)＝0 ○☆井山裕太(名人)＝1
１日目の消費時間は、
張栩九段が２時間４４分、井山名人が４時間４６分 白７２手
形勢は黒がいいのですが、
どのようにして勝ちきるのか。
確定地は、白が有利です。
黒の構想としては、左下の白５子を攻めなら地にしたいのですが、
中央に黒地を囲うことになるため
単純な手順では囲えても効率が悪いのです。 お互い熟してない形だな
封じ手は普通にアテだろう
黒の方が打ち易そうに見える LeelaZeroは下辺のほうが大きいって言ってるな
当ててポン抜かれてもしっかり生きて大したことはないと
でも、封じ手は当てだと思うけど >>148-149
解説の秋山次郎は、当てても白が手を抜くので、封じ手は下辺を予想している。
アマチュアだと9割方は当てたくなるだろうなｗ >>147
井山はこんな碁を勝つのが上手いから、AI評価値が低くても実質井山優勢かもｗ
先日の天元戦第一局でも、常人なら山下に潰されるだろう碁をよく勝ったし。 封じ手は8-10マゲ
あたったらKSDは二度とくるな アテが普通だと白石、高尾もブログに書いてるし、自分もそうだと思うが
そこまでが黒のキカシだとして違う手を挙げるなら、左下ツギかなあ、先手になるならいいんだけど。 秋山さんの解説に対してなるほどって言ってる人の声が可愛い
どんな顔してるのかな >>153
テレ東の早碁選手権は一局を2日に分けて放送してたが、
坂田が二日目の一手目で投了したことがあったと聞いたことが（うろ覚え） 封じ手予測はまとめ？
７－８（高尾、白石）
14-15（秋山）
８－１５（AI) ７３手
左上辺、白１子取って、生きを確実にして、利かす。
こうだてとしては損ですが、封じ手らしい、実戦的で冷静な手です。
（時間つなぎ、夜にゆっくり考える）
碁の方程式 白７６手
黒７７との交換は、やや損な悪手です。
白から今打つ必要があったのか、疑問です。
白８２手
黒は、切るのが普通（白からの誘い）ですが、
この場合には、あまり効果も意味もない。
手抜きで、相手せぜに打てるのであれば、その方が黒には良さそうです。
（ここでの戦いは、右下辺の白にとって手助けになる） 白９２手
ここまでは、切ると起こる必然の流れです。 黒93
これも、無理をせずに攻めようとする
黒の冷静なこの一手です。
白の生き方を打診した手です。
右上の黒はほぼ生きですが、100％ではないため
この白を攻めることで、完全に生きるのが、正しい考え方です。
右上の黒が完全に生きると、
左辺へのヨセに影響するからです。
碁の方程式
白94
白は、この上辺の黒を攻めるの戦いが
最善の構想であると判断したようです。
白94の手は、やや打ち過ぎになる危険があります。 黒95
この碁の、構想としての最大争点になる手です。
白96
白の気合の勝負手です。
この後の展開は、非常に重要で、
両者の読み合いになりそうです。 白98
この戦いの流れは、
白からすれば、形勢の悪い状からの
期待した戦いの進行（構想）です。
白には不満ありません。
黒は、対応次第で形勢逆転になるかもしれないので、
黒の方が、難関で苦しい展開になっています。
>>138
馬鹿は、逃亡したのかな..
それなら、いいことです。 黒99
一手一手が、
両者にとって、あまりにも難解な展開です。 碁の戦いは、
部分的な戦いではありません。
全局的な大きな戦いでの石の流れであり、
その戦いの準備でる要素が90％以上を占めています。
このため、死活や詰碁の能力は、
あるレベルを超えると、効率の存在しない能力になります。
９路盤と１９路盤の戦いは、碁の戦いの本質が大きく違っているのです。
このことは、変化図をいくら勉強しても、構想がわかっていないと、
それらの勉強は全く無価値であるのです。
碁の方程式 ニコ生
10/23 115分経過時点 将棋竜王戦第2局 初日 視聴者数20,065人、コメント数12,636件
10/23 56分経過時点 将棋順位戦C1藤井-千葉 視聴者数12,932人、コメント数3,646件
10/23 115分経過時点 囲碁名人戦第6局 初日 .視聴者数5,460人、コメント数2,585件
10/22 放送終了時点 囲碁名人戦第6局 初日 視聴者数19,447人、コメント数8,173件
囲碁の初日は放送終了時点で8時間47分も経ってるのにこの有様
さすがオワコン囲碁だな 張栩とか張飛、関羽みたいに中国人は姓名１文字ずつが多いな
「う」、「ひ」が名前かよ
あ～わ まで50種類くらいしかないじゃないかｗ 白100
やや妥協した手ですが
そうではなく、白の構想変更で
白は地合いが有利なので、
下辺の白が「しのぐ」ことで
.ヨセ勝負で勝てると判断したのか >>175
碁で ニコ生..見たことがないのですが...
見てる人って本当にいるのですか。
下手で、内容のない無知な解説をみるのは、
老人であっても、単なる時間つぶしであり、大いに問題です。 >>175
加えて将棋はニコ生の１０～２０倍の視聴数が見込めるAbema中継もあるしな これ黒は普通にツイで何か問題あるの？
むしろ白の方が困っているように見える >>1
碁リアンはマジで大西くんに藤井聡太の妄想（ゆめ）を見てるんだなｗ
しかしこの大嫌韓時代に子供を小学生のうちから韓国留学させるのがキムチ産業日本囲碁業界の常識なのかｗ
囲碁業界の常識は日本人の非常識だなｗ そらこの超絶不人気ぶりも頷けるｗ
囲碁界にも“新しい風” 絶対王者・井山裕太６冠の若武者たち ※アマ囲碁の伝説「金沢盛栄」でおなじみ変態毎日系スポニチ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/10/23/kiji/20181023s00041000048000c.html
＞大西は新人王の最年少記録以外でも、多くの点で将棋の藤井に先行してきたスター候補だ。
＞小学生にして韓国への囲碁留学で腕を磨き、
cf1.
https://twitter.com/kansaikiin/status/1002030491778727936
＞関西棋院 夏休み企画【海外遠征】
＞韓国 の有名道場に１泊２日
＞小学３年生以上
cf2.
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1481770264/15
15 ：147 [↓] ：2017/12/23(土) 17:11:04.52 ID:3i40xlyx
>>11
小学生で韓国留学が珍しくない今の時代だと低学年優勝はさらにハードル上がってるな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>180
問題がないなら言いのですが．．．．
そのような手は、名人は100％打ちません。
問題がありそうので、読みで検証し用心する必要があｒのです。
その問題がどこになるのかを知りたければ、
理論書を読む必要があります。
その知識がないと、説明不可。全く理解できませし、
今後の上達もできません。。
碁の方程式
◆ 白の狙いの一つ
黒がつなぐと、通常の流れは、
抑えた黒石は種石なので捨てれません。
このため、黒の逃げる手が後手になります。
その結果、攻めようとしている
白の逃げる手が先手になり、
切った黒も逃げなけれならないのため、
白石が非常に生きやすくなります。 下手で、内容のない無知な解説をみるのは、
老人であっても、単なる時間つぶしであり、大いに問題です。 >>181
ちなみに大西くんの師匠は朝鮮人で大西くん自身もハングルペラペラ
朝鮮人が師匠でハングルペラペラの人間がこの大嫌韓時代の日本でスターになり得ると思う？ｗ 自分のボケ防止のためにスレを私物化するのはやめたまえ 封じ手が時間つなぎってセコいな
しかも時間大量に残してる方がやるって止めてほしい >>180
下をハネられて渡りと一子取りが見合いみたいになって右下の白が強くなる＋黒が棒石になる
下がって突き抜かせて渡って地を得するのがいいみたい(LeelaZero) >>189
それで白に手が回るとして、大体互角ぐらいじゃね？ 見かけの地合いは互角でも黒は手厚いから
手数が進むにつれて白地は増えず黒地は増える
という流れになりそうだな…
どうも井山の手に冴えが見られない ＡＩの評価値はどうなん？
かなり黒が良いと推測するが… 111手目では棋神の評価は46：56で白が良いと。
しかし、133手目まで黒がよく見える。
でも、井山裕太はいつもこういう局面から粘って粘って逆転させるので、どうなるか。
常に危険ではあるが最強手を放つことで、じわじわ逆転してくのは、もはや芸である。
井山さんによると、ちょっと優勢という碁を保つのは、ものすごく難しいのだと。少し堅実に打とうとすると、あっという間にひっくり返されると。なるほど、彼のいうとおりだなあと思う。 >>196
111手目なんて黒が右辺の白３子を取る前じゃん
しかもどうせコミ７目半なんだろ？ 棋神なんて訳わからんのじゃなくて、Leela Zeroや、せめてZenや天頂の評価がみたい。 白の薄い石が何か所もあるから
黒が厚い白は左上の布石がひどかった 白こんな露骨な動き出しが本当に上手くいくのかよ
もう最後のお願いに見えなくもない 今仕事から帰ってきました。
黒番趙雲がやや有利っぽいけど、どうなんでしょうか？
内容を3行でお願いします。 また井山祐太の手で形勢不明になってきた。混沌としてきた。
恐るべき底力だ。 >>201
うちのLeelaZero(NN#184)は黒80%ぐらいなんだが どうも張栩の手ってAIには筋が悪く見えるみたいで
打った瞬間は悪い評価出すけど、10分ぐらい考え続けさせるとどんどん評価が高くなることが多い 張栩がぼやいている。
単に白を取っていて勝てるのか、もっと厳しくいくべきか。
勝ったと思ってもしぶといのが井山さん。
自分なら、まぎれないようにきっちり白を取って黒石を生きる。 朝日新聞が生配信始めたので、終わりかと思ったらぼやいてるな。
https://youtu.be/hUsf-Fx_c_Y 結局黒は普通に種石を取ったね
ＡＩの評価は？
黒勝ちでしょ？ 2018年10月23日（火）16時49分静岡県熱海・あたみ石亭
検討室は「黒が優勢」
検討室では大竹英雄名誉碁聖や駆けつけた酒井猛九段らによる検討が続いている。
局面は、時間を残している挑戦者の黒が優勢で、着実に勝ちに近づいているとみられている。
「あと数手で終わる可能性もある」（大竹名誉碁聖）という。
秒読みに追われている井山名人がどこまで粘れるかが焦点だ。（高宮） ったく、午後からピィースフルだったのに、またアピアランスかｗ 井山は粘って最後まで打って９目半負けとかするくらいなら
さっさと投了しろや 張栩は時間一杯あるからもうひっくり返らないでしょ
一回やらかしたから手拍子じゃ打たないだろうし 張栩の倍時間使って打つ手は張栩より悪い
実力が違うってことだな もっと大優勢の状態の高尾が大ポカして負けたことがあったからな
あれに較べたらまだまだ投げられん >>216
大竹はコミ5目時代、1目負けを読み切って投了したから、そんな見方になるだろうなｗ
>>220
9目半負けは、今度は盤面16目負けなのでないだろうｗ 国民なんとか賞が重荷になってるのか、立小便もできなくなるから断ったプロ野球選手がいたが・・・。 >>230
24世の5期目防衛のスコアが一致するなら、次は張栩の勝利。 10月29日（月） 天元戦 第2局 北海道標津郡中標津町「トーヨーグランドホテル」
11月1日（木）、2日（金）名人戦 第7局 静岡県河津町「今井荘」
こりゃキツイんでわ 井山のスケジュールが酷すぎる。休みがない
10/10(水) 名人戦第4局1日目 兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」
10/11(木) 名人戦第4局2日目 兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」
10/12(金) 移動日
10/13(土)
10/14(日) 移動日
10/15(月) 名人戦第5局1日目 甲府市「常磐ホテル」
10/16(火) 名人戦第5局2日目 甲府市「常磐ホテル」
10/17(水) 移動日
10/18(木) 移動日
10/19(金) 天元戦第1局 福井県あわら市「あわら温泉 まつや千千」
10/20(土) 移動日
10/21(日) 移動日
10/22(月) 名人戦第6局1日目 静岡県熱海市「あたみ石亭」
10/23(火) 名人戦第6局2日目 静岡県熱海市「あたみ石亭」
10/24(水) 移動日
10/25(木) 移動日
10/26(金) 王座戦第1局 東京都目黒区「ホテル雅叙園東京」
10/27(土) 移動日
10/28(日) 移動日
10/29(月) 天元戦第2局 北海道標津郡中標津町「トーヨーグランドホテル」
10/30(火) 移動日
10/31(水) 移動日
11/01(木) 名人戦第7局1日目 静岡県河津町「今井荘」
11/02(金) 名人戦第7局2日目 静岡県河津町「今井荘」 将棋の羽生「日本のどこで将棋を指しているのか
分からないほどだった。ほんとにヤバイ心理状態だった」 >>236
可哀想、こりゃ調子落としたら浮上出来ないな
井山三冠まである >>236
東京開催の前後に移動日はいらんだろうが
それでもキツイ日程だな >>236
同じようなスケジュールをこなして、タイトル99期獲った人が現実にいてだな… >>240
ぼやきは相手が聞いてどう思うかだからなｗ >>244
まあ、井山も毎年これやって勝ってたから7冠だったんだし >>244
独身で、時差のある海外棋戦もあるし、２９歳ですでに５２期も獲ってる 失冠して、将棋みたいになれば、また面白くなるところもあるね やべぇ、張栩ファンとしては嬉しすぎる
この前撮ってもらった写真が更にいい記念になりそう 天元と王座はほぼ同時に来るから前に六冠だったときにも落としてたけど、今年は長引いた名人戦も入ってきてるからな。かなりつらいだろう。張栩もそれを経験してしんどかったから狙ってるっていってたし 微塵も話題になってなくてワロタ
何の為にやってんだ？ｗ ＞締切延長！【大阪】第11回宝酒造杯囲碁クラス別チャンピオン戦 大阪大会（11/4）
だってｗ 定員になり次第締め切るそうだが未だに埋まらないのかｗ
高齢者すら集められなくなりつつある訳かｗ 前日は前夜祭でいろいろ気使って相手しなきゃいけないしな。ほんと自由なさそう 第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
井山裕太名人 3勝 ― 3勝 張栩九段
第1局 8月28日（火）、29日（水） 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太名人 黒中押し勝ち
第2局 9月12日（水）、13日（木） 愛知県田原市「角上楼」 井山裕太名人 白２目半勝ち
第3局 9月25日（火）、26日（水） 鹿児島県鹿児島市「城山ホテル鹿児島」 張栩九段 白４目半勝ち
第4局 10月10日（水）、11日（木） 兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」 井山裕太名人 白中押し勝ち
第5局 10月15日（月）、16日（火） 山梨県甲府市「常磐ホテル」 張栩九段 白９目半勝ち
第6局 10月22日（月）、23日（火） 静岡県熱海市「あたみ石亭」 張栩九段 黒中押し勝ち
第7局 11月1日（木）、2日（金） 静岡県河津町「今井荘」 体力的にキツイのもあるかもしれないけど、内容が悪すぎるよね
まさか今の張栩にこんなに負けるとは >>256
キムチ臭い囲碁に嫌韓が圧倒的マジョリティを占めるネット世代が流入するのは絶望的だし
後期高齢左翼が活動不能になる１０年後がほんと楽しみになってきたｗ このスレ見ていたら、ちょううのファンって本当に下品だよな
本人が可哀想になるぐらい >>236
１０／２４に静岡から直接東京に行けば１０／２５は休める。
１０／２７に直接東京から北海道に行けば１０／２８は休める。
会社の営業だったら、これくらい普通にやってるぞ。 時間の使い方を変えたら張栩なんか楽勝やのにまだ序盤で考えるか。ええか、布石なんかそこらへんに良さそうなところに石を転がしとけ。
現に布石アホみたいに考えてもまったく有利になってないやないか。自分はまだ布石はわからんと自覚しろ。 >>237
別に二日に一遍働いてるだけでたいしたことなくね むしろヤムシも置くね なんか以前は棋院のホットニュースで対局者の感想を掲載してた気がするけど
やらなくなっちゃったね新聞社の意向なのかしらんけど 将棋みたいに和服だったら、準備にまた時間も気も使うね、その辺はよかったか。 >>264
馬鹿は、とっと消えろ。 初級者は投稿禁止
囲碁は布石によって勝負が決まることを知らない。
碁の方程式 >>237
それは言い過ぎ。滞在先のホテル・旅館は超高級だし、食事も超高級。
極論言えば名人戦を1日目で投了して、2日目を遊んで失冠する楽な選択肢がある。
しかしそれをやると賞金の違いだけでなく、勝負師としてのプライドが折れる。
趙治勲も張栩も、全盛期はそれに匹敵するスケジュールだったので、忙しいうちが花。
だがだがこれで、張栩自身の経験上、彼のの思惑に嵌まっている。
第7局はどうなるか？ 早々に投了したらスポンサーや関係者、ファン激おこですよ。 よほどのことがない限りするべきじゃないのは決まってる。
将棋の深浦さんは、わざとフルセットに持ち込むそうです。井山さんほど忙しくないですが。 わざとというか、主催者が喜ぶし自分もそれで勝てたらうれしいのでフルセットを目標にしてるそうだ。 深浦って常にA級に入るか入らないかくらいの棋士じゃん
挑戦者になったとき一局でも多く指したいというのは当然
囲碁の小林光一は勝っても七局まで行くようじゃ翌年は危ないと自戒してた この二人の対局とAI（LeelaZero)は本当に相性が悪いな
この対局でも多分決め手になった137からの数手は全く見えてなかった
（141手目の時点でもこの手が好手と判断するのにものすごく時間がかかる）
黒が悪くなる局面は殆どなかったそうだが、それが正しいとすると
207の形勢グラフはかなり間違ってることになる LeelaZero（NN#184)は140手の局面で
141手目が成立することに気づくのに66分、最善手と結論付けるのに2時間かかった
（この時間はNNのバージョン、マシンスペック、時の運によって違うと思われる）
たぶん136手の時点で137手目が成立することにはいくら時間をかけても気づかないと思う
つまり、AIはずーっと136が成立すると思って評価し続けていたことになるので、正しい評価が出るわけがない >>236
ここまでホワイトな仕事もないだろうな
移動日って休日みたいなもんだろ 帰りは2日目の後日を跨いで打ち上げで昼頃出発
行きは早めに入って取材だチェックだ前夜祭だと色々やる
言うほどホワイトか？ タイトル戦と一般的な会社勤務を同列に並べて語る事はできないだろ >>275
ELF使ってないんじゃね?
うちのは一瞬で気づくぞ ただの移動ってだけでなくて、検分とか前夜祭とかも含めての移動日だからな。
それに頭の中では直前の碁の検討とかもしてるだろ。
記者とかなら長考中とかに手持ち無沙汰かもしれんが。 まあそのぶんお金もらってるし、良いのでは。日程だけならMLBとかも過密よね 本当にプレッシャーがかかる舞台で勝負した経験ある人なんて一般人にはほぼいないから実際の所どれほどのもんなのかは分からんわ https://youtu.be/eFRI9q4PFa0 自分が打った碁 コメント アドバイスくださるとうれしい https://youtu.be/eFRI9q4PFa0 視聴回数100いｂﾁたらもうひと涛ｮ画あげます 滑g散希望 ユーャ`ューバーではｂﾈいです お金末ﾗけじゃないでｂｷ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) https://youtu.be/eFRI9q4PFa0 視聴回数１００いったらもうひと動画あげます お金儲けじゃないです 囲碁ファンとつながりたいです https://youtu.be/eFRI9q4PFa0 動画の方にもコメントくれたら嬉しいです また他の棋譜動画も載せるので見に来てください https://youtu.be/AOEC9UAW8qs 私が打った碁の動画です コメント欄にコメントくれるとうれしいです そもそも何故ここにアップしたのですか。
将来名人になるのでここにアップしたであっていますか。 一力と山下は井山を消耗させてチョウウのアシストしろよ マルチもやめて
越田、チョンゲー、宣伝くん もう要らん 第44期 名人戦 最終予選 【持時間各５時間】
10/18 志田達哉七段 黒４目半 高尾紳路九段
10/25 黄 翊祖八段 （ ） 関航太郎二段
六浦雄太○┯┓
湯川光久■┘┗┐
小池芳弘■┐││
一力 遼■┷┘├①
清成哲也■┐ │
関航太郎■┷┐│
村松大樹■┐┏┘
黄 翊祖○┷┛
高野英樹■┐
藤井秀哉○┷┯┐
伊田篤史■┯┘│
加藤充志■┘ ├②
金澤秀男■┯┐│
姚 智騰■┘┏┘
孫 喆○┯┛
余 正麒■┘
本木克弥■┯┐
小県真樹■┘┏┐
鈴木伸二○┯┛│
洪 清泉■┘ ├③
坂井秀至■┐ │
志田達哉○┷┓│
張 豊猷■┐┗┘
高尾紳路■┷┛ 関くん負けちゃったか。まあしゃーない。六浦に期待や 四月から急に始めたってのが経営の苦しさを感じさせるんだよ 優勢からヨセでまくられた一力との碁
敗勢から粘ったけど半目負けの山下との碁
どっちも別角度から半端ないダメージを与えてるな >>308
苦しいでしょう。
そんなに賑わってなさそうだけど、日本棋院から看板料(上納金)は取られるので。 >>308 って碁会所が将棋の盤駒も置きましたってわけじゃなくて
将棋の有名アマの席主が碁会所を間借りしてる
将棋ブームだとか言っても実際に足を運んで将棋指す人は多くない（単独で家賃払えるほど稼げない）てことだろう 井山名人戦勝てれば
少しスケジュールが空くね
体力的に今がピークにきついと思うが、なんとしても踏ん張ってほしい 名人戦は最終局だから勝ち負け関係無いが。
国際戦のスケジュールも分かってて言ってる？まあここ1ヶ月は凄まじかったけれど。 >>315
>井山名人戦勝てれば少しスケジュールが空くね
>>316
>名人戦は最終局だから勝ち負け関係無いが。
ワロタ 勝つか負けるかでは体力の消耗が雲泥の差だろう
ゆっくり休養できるようになんとしても防衛してほしいってことだろ 「スケジュールが空くね」というのはあくまでカレンダーが予定で埋まるかどうかの話だろ
予定が何も変わらないのに「体力消耗したからスケジュールが詰まった」なんて言わないよ
>>320の祖国では違うのかな 井山名人戦勝てれば（いいね。ところで名人戦が終わると）
少しスケジュールが空くね（。次の王座戦第2局まで二週間以上あるんだな。）
体力的に今がピークにきついと思うが、なんとしても踏ん張ってほしい 句読点が無いのと妙な改行は、こんな感じに行間読めばいいんでしょ？スラスラ読んで突っかかった俺が謝るよ。
で、俺は知らなくて素で質問したつもりなんだが、この二週間の間って、サムソン杯かなんか有るの？ どうせ適当ぶっこくなら、テンセント杯でも百度杯でもいいだろうに、なぜあえてサムスンとか言うんだ
そこまでチョンゲーをアシストしたいのかよカス >>321
井山応援してのになにが祖国云々だよ。
糞みたいな煽りしかできないのかよ 三星火災杯の準決勝が11月５、６、７日の予定らしい
11月12、14日にＬＧ杯みたいだね 名人戦の解説も「絶芸解説」のようなの使ってやってくれれば最高。
https://okao-golab.com/2018/10/30/post-5181/
Lizzieでもいいが、解説者が若手でないと無理か。 これが30歳無職の現実がやばすぎるw
https://www.loserblog.net/
お前ら、20代のうちに頑張れよ >>315が多少日本語が不自由だからって弄ってやるなよ
いやしかしこの二人の対局は色々面白かったわ、また来年もこの組み合わせがみたいな >>318
関西棋院のHPで孫と藤井の対局が11/8にあることはわかりますね。
他の日本棋院同士の２局も同じ日になるのでしょうか。 >>331
本当だ!ありがとうございます!
関西棋院は予選含め棋戦予定載せているんですね・・・日本棋院も見習えば良いのに! ぶっちゃけ井山は
今自分がどこにいるかも分かってないだろう。 なぜyoutubeの解説動画は記者がでしゃばっているのか 張栩「高尾さんが奪取できたんだから俺も」
山下「高尾さんが奪取できたんだから俺も」
一力「禿尾でさえ奪取できたんだから僕も」 井山さん北海道から東京に帰って、そのまま現地入りかと思ったら短い空き時間に
実家に帰ってたようですね。パワー貰ったかな。 >>335
囲碁に興味ない人に、なにこの人と注目されるから ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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白12手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝0
○☆白番(張)＝0 黒13 白14
理論からは、この２手とも、間違いでしょう。
黒13のかかりは、左辺になり
白14は、受ける手になる。 井山黒か
チョウウとの成績は白黒どっちがよかったんだっけ？ 白14が、構想として悪い理由、
① この碁、最大争点は 左下辺になっています。
② このため、右下で形を決めると、
白が打ちにくくなる。
③ なので、ゆっくりした手で
形を決めない手の方がいい。
碁の方程式 A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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白14手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝0
○☆白番(張)＝0 黒15として 悪手になる手
この場合、黒から３３に入る手は悪手になる。
なのでそれ以外の選択になる。
碁の方程式 >>350
大昔ちょううが好んでた
小目、小目、辺の星 >>349
安全なところからマウントをとります。
碁の包茎手術 棋譜貼りする者がいなくなったら困るからと叩かれないように保険かけて珍説垂れ流し
惨めで泣ける 負けが込むと地に偏るのはアマといっしょだな
4隅とるなら右下はケイマだろう 握り直しで井山先番か
コミ6目半だとプロは白番が欲しい派のほうが多いというような話も聞くがこの両者はどちらなんだろう 黒が地に走り過ぎている感じはするがな
まだ形勢をどうこう言う段階じゃないが
こういう模様の碁はＡＩがめちゃくちゃ上手い 白34
形勢は白よし
理由
黒の右下の2間（もよう中央重視）
それ以外（地の確定）
との全体構想がアンバランスです。
やはり、争点は右下の黒2子を中心に動いています
井山って案外、大一番だと地に走るよな。世界戦でもやるイメージ 最近の井山は形勢判断がおかしい気がするからこういう碁は怖いな 白48手
形勢は、白よしでしょう。
この後の白の構想が楽しみな碁になっています。
形として、右上が、極端な黒の、懲り形になっています。
自分が白なら、すぐに荒らされて終了だ。模様の碁は怖い。
張栩は大丈夫かな？ サーキットマンガだとコーナーでスピンしまくりの奴がいてみんな馬鹿にするが
実はクルマの限界を確認するためのものでとんでもない天才レーサーだったてのが定番だが井山の序盤もこれ？ >>365
「地取り」「模様」「捨て石」など、
やや極端な戦略、構想になるのが、井山の気風かもしれません。
今は、ちょっと自分の感覚に迷いがありそうです。
そのため、今回は安全策として「地取り」を選択したと思いますが、
はたして、「地取り」棋風を得意とする張に通じるかですね。
碁の方程式
>>369
井山が打とうがカケツが打とうがダメなものはダメとＡＩにはっきり言われるようになったから
そういうところも井山にとっては不利に働いてると思う 今回も序盤から湯水のごとく時間を使ってるな。
それでチョウウ布石で遅れをとったら
本当にヤバイぞ Ａｉの欠点も長所も知らず
ただ、ＡＩというだけで信者になっている、
碁キチという人間は、本当に「ばか」が多すぎます。
理論も知らずに、理論を無視し続けた人らが、
やっと、理論が無視できないことに、気づけたかかな。
まだまだ、幼稚園児なので、時間がかかるでしょう。
碁の方程式 白５０手
形勢は白よし。
状況としては、盤面勝負でも白が勝てるほど、
理論形勢差は開いていますが....
実戦でその形勢差が表れる時期は...
右下の黒が、上辺の白の強固な厚みの影響度が大きくつように白が打てれば、
地合いでも、はっきり形勢差がみられることになるでしょう。 井山「ここで多分A,B,Cのどれかに打つだろうからその読みに5分」
「D,E,Fはありえない手だが相手が張栩だから念のために2時間かけて読んだ」
張栩「A,B,Cを30分かけて読んだ D,E,Fなんか考えるわけねーだろ」
こうして井山の方が不利になっていく >>381
同意。
黒はグズんで出るチャンスを逃した。 また無駄な長考をくりかえしてるな。張栩は28分やて。もう見る気せんわ。井山なんか負けたらええね。
張栩はツイてるな。 >>383
張栩２８分て、井山も付き合ってたら、１日目で終わりか、ヨセやろなｗ ５５手目のツケが良い手に見える
白はここで位を押さえつけられるのは辛そう >>387
奥田さんだったんかい
遠くからしか見えないから分からんかったわ 黒55のツケで急に白模様が大してまとまらなさそうに見えてくるから不思議だ 打つ場所を迷う局面なのにＡＩの候補手Aの天元左にちゃんと打つとはプロって凄い 少なくとも井山に時間をタップリ使わせるには
いい手になるのかも知れない。
この前の山下戦のように秒読みで半目差
がくるう。老獪な戦略になるか。 時間責めが有効なのはこの名人戦ではっきり証明されたな。しかも張栩は布石でも五分以上に渡り合ってるし 時間は地なりｗ
長考させて時間という貯金をどんどん奪う
裏を返せば、どう打っても一局なのに
長考させられる人は作戦下手ということになる そういえば秒読みなしの応氏杯では
時間切れの後、延長のたびに２目ずつ払うというルールがあったな 二日制の碁だと何時間たっぷり与えても、一日目はダラダラと堂々巡りで浪費。
二日目の勝負所で「秒ヨミに追われて痛恨の敗着」が毎度のこと。アホかいなｗｗｗ >>398
かつは40代、50代の二日制だと
ヨセ段階で両者が疲労困憊で「ミス合戦」
見ていられなかった
序盤のミスはかなり取り返せるけど、終盤のミスは致命的 >>1
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1053484999809224705
＞21世紀の朝鮮通信使 日韓トップ囲碁対局の大盤解説、
＞それと翌日にある100面打ちのため鞆の浦に来ています。
＞対局者は日本石田篤司九段、韓国尹ヒュンソク九段です。
＞石田先生は師匠なのでかなりやりにくいです…笑 朝鮮通信使到着です。
な、俺が列記した内容はぐうの音も出ない事実だろ？ｗ
この大嫌韓時代に韓国の片棒を担いでいるキムチ臭い日本囲碁業界が日本人に受け容れられる訳がないわな
さすが韓国国技の囲碁とその関係者だわw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 見るからに「強い白、弱い黒」って打ち方なんだよなあ
白は終盤からあちこちにどんどん地がつくぞ 天頂7で黒48ぐらい
LeelaZeroで
NNが#184だと黒52.4
それに勝ち越したけど不採用だったNNで黒54.7
ほぼ互角 >>405
NN#184というのがよく出てくるけどわかりませんが、ありがとうございます >>378
お前まだ生きてたのかよ、ゴキブリじいさん なんでこの歴史的一局の解説があれなのかよくわからん
どうでもいいんだろな 黒６５手は
黒の勝負手であり＆様子見の手
白66に 黒６７
黒67手は、働きの少なく、黒にとって辛い手ですが、
見合い状態にしないと 黒６５の石が危ない。
形勢はまだ白が少し良さそうです。 >>405
それコミ7.5目での評価値だろうから実際は60くらいなんじゃないの？
珍しく井山１日目優勢なのか 白６８手
地として一手の価値は、ほとんどない手ですが
天王山の戦いへの準備、駆け引きの手。
>>412
天頂7はコミ6.5目設定（LeelaZeroに勝ってる唯一の点）
ちなみに405は66手目時点の評価値で68手目時点ではLeelaZeroで黒47.2
コミ考えてほぼ互角だろうね
NNの違いだけで平気で2－3は変わることがわかったからほぼ誤差の範囲 白６８手
全体的として、石の形、石の働きの評価値は
白の方が、よさそうです。
このため、形勢も、ここまでは白よしになりますが、
変化要因が多すぎるのは、この状況では
形勢のいい白の方が、構想としては大変です。 >>417
それはヘボアマの錯覚だよ
俺もヘボアマだから理解できるけど
白には「見えない地」がいっぱいあるんだよ
典型的な「厚みによる追い込みの碁」だよ 湯水の如く時間を使って２日目持つのか
３時間も相手より時間を消費しているのに
形勢互角とは困ったものだ。それだけ相手が強いということか。 井山、ちょっと変調というか、いつもと違う感じ。
形勢は難しいんだろうけど、井山の囲碁はもう少し手厚いはずなんだが。 白62 黒６３の評価ですが...
白６2は、悪手です。
この交換は、黒よしであるだけなく。
序盤の黒の緩手の形を、その価値を大きくし、意味のある手に変化させ
てしまっています。 さらに、６３と黒に打たれて、白62が
やや重い石（ヨセでの攻めるターゲット）になっています
連戦で疲れ果てている井山にとって、
従来の。自分の得意とする模様中心の「見合いの碁」より、
今回の目的の争点の明確な「地とり碁」の方が、体力的に負担が少なく
後半での集中力が維持できるかもしれません。
碁の方程式 中央白の2間のとびはかっこいいなー。
うっくんtygemで中央志向の碁ばっかり打ってたし、この感覚鋭そうだなーって思った。sarumataだっけうっくんのtygemのID またチョウウはコウザイみたいな封じ手をして一晩ゆっくり考えるのかな 最終局までもつれ込んでる時点でもうまさかではないんだよなぁ
他の棋戦でも井山の調子悪そうだし >>428
天頂７で検討させてみると，次の一手は
5-10のトビツケで，評価値は白58くらいだった ツケギリにはトビツケでサバくってことなんだろうけど
その前のハイがマイナスにしかなってないし二間が生きる形になると白いいんじゃ？ 黒71
形勢 黒のややよし
白のややよし と思ってましたが、
白62 白64 がやや問題で
黒良しに逆転したように思います。 すまん、黒が左辺でズルズル二線を這ってるの、これなんなん？角を受けてればいかんの？ まさかの精神論
俺もスミを受けなかった理由はわからないがww プロは単純なキカサレはアマには理解しがたいほど異常に嫌がるよな KSDのクソじじいが来るから囲碁版過疎るようになったな
くそ老害はマジ消えて欲しい．
布石時には，ゴミの方程式でマウント
中盤はあとから突っ込まれないために白も黒もやや良し．
終盤の読み合い，特にコウ発生時にはだんまりｗ
お？方程式とやらにはコウは入ってないんですか？ｗｗｗ
上手に気配を消すものですねぇー．
いつものパターンよ．
たまには，読みを披露，得意の方程式を使った今後の展開を書けって
ｋｇｓ４ｋの俺だが，封じ手は７－１１一択．当たったらKSDは二度と来るな！ おかしい連続書き込みは「NGID」にすれば問題解決。 >>439
馬鹿な初級者は、見ない方がいい。
より馬鹿になるだけ。とっと消えなさい。
また、基地外もね 封じ手予想(白72手目）
白石 七段 2-2
天頂（>>429） 5-10 今日の争点は
① 「5の10」から「つけ切り」の手が成立するか
切りは成立しています。
② 切った黒１子を、取れるか。
取れないし、生きられそうです。
③ 生きさせることで、十分な確定地が得られるか。
単独では無理です。
④ 絡みにできる黒はあるのか
右下辺の黒の一団しかない。
結論として予想は、
1 右下辺の黒の一団との
「絡み攻め」によって白は勝負する
ことになります。
碁の方程式 >>444
2の2は、論外に思えますが...
つけ切り含みにして、、
右下辺の黒、または白１子を攻めることで、
つけ切りの価値を変換させるのもありそうですが....
碁の方程式
白７２手
妙手？ 疑問手？ 緩手？
① 左下の黒６子 ききすじ（2の14）
② 左辺の黒７子 ききすじ（2の2）
③ 4の10の分断の
３つを狙った手ですが...
どれもちょっと関連が薄いようにみえます 次の黒は、長考になりそうですが..
黒の持ち時間がなくなってしまいそうです。 奥田あやちゃんと言えばやっぱり治勲のお茶強奪事件が話題になるな ノビの一手で、ELFの形勢判断が五分から
一気に白勝率86%
地が大好きすぎて振り替わり拒否がどんな結末を招くか 黒79
この黒をしのげば、大勢がはっきりしそうです。
この黒は、白も簡単には攻めれそうにないので
形勢は、黒がいいでしょう >>458
でも白はつながって、弱い石が全くなくなったので
イジメ放題ですよ
裏を返せば、黒はただ逃げるだけの石になってしまった 解説でたまに虐められることをいじまるという棋士がいるが日本語として正しいのか？「いじまる」 井山一気に衰えたな
この碁はいいところが全く無い
マジで無冠まで一直線もあるで 白22のトビコミは早すぎるような気がする
様子見のつもりだろうけど
ここで後手を引いたら痛いかも >>460
さらっと調べてみたが方言にも「いじまる」は無いので解説者が言い間違えたのか、お主が聞き間違えたのかのどちらかだと思う。 >>466
今日の解説はなぜかるんるんしているので
「おさまる」と「いじめる」を一遍に言ってしまうとそうなるかもｗ >>466
昔はよく聞いたよ、いじまる
棋士のスラングみたいなもん >>466
聞き間違いじゃないよ
大盤解説会なので今までに少なくとも１０人以上の棋士が言ったのを聞いてる 自分も大昔に聞いたことがあるけど
いじめるという意味ではなく
いじめられて縮まってしまうという意味で使ってたような・・
武宮先生だったかな >>470
そうそう
ここをこう打つとこう打たれていじまる（＝いじめられる）ので・・・という使い方 そもそも、私が方言じゃないかという前は誰も書き込みしないで、私が書き込んだ途端に雨後の筍のように書き込みが増えるっておかしくないですか。 言葉は世に連れ、変わっていくものだから
昔はそう使われていて、誰かが真似て
いまは違う意味で使われているかもしれないね、ただ格好いいだけとかｗ 井山は「いじめなんて怖くない！」と言ってる
確かに張栩がイジメる碁はあまり記憶にないので
理に叶う戦術かもね いじめなくても稼げば勝ちますよ
いじめるのは好きじゃないしｗ 白８８手
最大の大場であり、これで十分という手です。
この時期のＡＩの形勢は、１手ですぐに逆点しますが、
地の囲い合いなら、白がいいようです。 こんなの白楽勝の碁形だろ
別に黒を取る必要もない
いじめて得をすればいいだけ 碁の流れは、
守りに入ると、すぐに逆転されそうです。 問題は残り時間でしょうね
あまりにも時間使いすぎて
勝負所でどうすんだ？ってことになりそう よく見ると白の中央２間黒に囲まれそうじゃん
一方的に攻められてない黒 井山あかんか。時間使って有利になってないのは弱いからや。 下島の解説キモ過ぎる
自分で面白いとでも思ってるのか？ >>490
まあまあ、そう言わずに
楽しいと思えば楽しくなるもので
キモいと思えばキモくなるものだよ
考え方一つで碁も人生も変わる・・なんちゃってｗ 即切りせず右辺にモタレて張ウは中央黒への攻めは大変で優勢だと思ってないんじゃないか ただ参考図を示すだけの解説だとAIがやってしまう時代だからね。俺は下島好きだよ 昼時点
もっくんユーチューブより
AIの評価は白60ちょいだが、白はまとめるのがムズすぎてもっくんは黒持ち 今日は早めに仕事を終えて
夕方からワインでも飲みながらニコニコにかじりつく。
井山頑張れ！！！ 90 92 94 96
すべてElfの上位候補に入っている手
さすがというか、張栩の中にすでにAIが入ってるのか？ｗ >>502
越田のは読まないから関係ない
内田のはキモくても読むしかない >>503
なるほど
たしかに内田はNGできないからな
しかしスレがNGだらけってのも狂気を感じてげんなりするけどな 白96
92～95までの対応が
黒を強くしただけで、見損じがあったのか？
白96が構想変更に見えるのですが...
>>501
上位候補であっても、
白96から打つの場合と白92から打つのでは、
構想意図が、かなり違うと思います。
碁の方程式 黒97
この手が、黒有利で成立するなら、
黒の形勢かよし、はっきりしそうです。 >>503
馬鹿は、何見ても時間の無駄。
無能はとっと消えるのが一番ですよ。 白102
取られた白２子は、種石。
白大変、苦しくなったように思います。 ここ数手必然なのか？
黒がいっぺんに楽になったように見えるんだが 白９６の手は、「さばき」の手、
白の状況が、不利で弱い時に打つ
もたれ攻めの手。
戦いの途中では、通常打たない手です。
碁の方程式
、 黒105
黒形勢よし、これで勝てる という感じの手です。 うちのLeelaZeroはこんな
http://iup.2ch-library.com/i/i1946817-1541132138.jpg
ずーっと拮抗だったけど右下で白に低評価、白62手目P7のカタツキ、64手目中央2間飛びに低評価
黒71手目左辺の這いに大きく低評価 ちょっと違った
黒の手でもっとも低評価なのは79手目ノビだった 黒は上辺のハイが打てればワンチャンだけど
攻められている限り打てることはない やっぱりＡＩレベルは分からん
素人目には黒が楽になったように見えたんだが 二日制の碁は形が決まっていないところが多いから
ある程度形が決まらないと AI の勝率予想は雰囲気でしかない 黒111
黒が、余裕のある構想の手を打ち、
園てに、白が、必死でついていくという展開に思えます。 >>515
ここで黒が右辺に打ったのでこの時点の白勝率は77%くらいと言うこと? 盤上はわりと平和なのに、ここは喧嘩が多いね
盤上が大乱戦だと、こっちが平和になるって不思議ｗ 白114
「はねだし」を狙っているのでしょうが....
先手になるのか？、それともヨセの手？
ＡＩの打った意味も理由もわからずに、
間違った情報を、正しい情報として錯覚し、垂れ流すのはやめましょう。
碁の方程式 白114
攻める調子で、黒１１５と打たせ
下辺の白地を確定ていさせようとしたようです。 一方の黒は114の狙い（三子切り噺しと見合い）である14の11を
打たせないように地を稼ぎながら打ってる
この辺の駆け引きは見応えあるね AIはＭＣＴＳで勝率を計算しているから
こういう形が決まらない碁は大の苦手
どうしても中央にできる白地を多めに見積もってしまう 両者とも、これで十分という感じで打っています。
（どちらかが間違っているのでしょう）
白124
地合い形勢は、白がはっきりいいです。
ただ、予想している白地は薄いので、
どれほど確定地になるのかわかりません こういうよくわからん碁こそAIの得意分野だと思うぞ
ちなみに124手目が小さくて形勢不明になったみたい(LeelaZero) AIの仕組みを知らない人が
AIをPCに積んだだけで
漠然とAIを語り尽せるという世の中だｗ 名人最後の1時間(持ち時間)か
人生かけたヨセの読み切りを見たい ZEN手の平返しきたぁーー
ZENの評価値見ながら感想書き込んでた老人は冬眠へ >>516
この79手目ってどういう意図だったんだろうね
この方が左上の黒への影響が少ないんかな 残念ながら、いま評価値を出しているのは精々GPUx2を積んだPCで
その数百倍以上の演算速度をもつDMやDZGのクラスターでないと
こういう変化が多い接戦の勝率を高い精度では到底期待できないのだ
そこがMCTSの弱点でもある >>538
cnnを中心に活性化関数、勾配降下法とかの概要は抑えてます
pythonでテンソルフロー叩いてるレベルですが 白124
地合い的には、白の圧勝になっています。
どれだけ黒がその差を追い上げるかの
碁になったいます。 >>545
囲碁の棋力は？
いまの局面をどう見るか、それも重要です
似て非なる形勢はいくらでもあるから
1GPUのAIでも力を発揮できる局面はあるけど、少なくとも今局は違う
解説が投げ出すくらい複雑な局面だから まあ、ここ数手の勝率変化をみれば一目瞭然
一手打った方が勝つみたいな右往左往状態だよ でも131のハネは軽率かも
ノータイムで打てるハネではないはず 30分と3時間
形勢がそんなに離れていない状況でこの時間差は厳しい 白134
白の頑張った手ですが、
黒から妙手がなければ、白優勢になるでしょう。 ここは冷静にAIの推奨したスベリだね
あとはどれだけ正確にヨセるかで勝負が決まる 黒135
この手なら、ヨセ勝負になるので、白も少し安心です。 zenの評価値がちらっと井山70張30と出てたが気のせいってことにしておこう 白のポン抜きは意外だね
中央の黒に寄りつく手は見えないんだけど
このままだと地としてはかなり小さい ちと早い告知ですが
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激闘！第43期囲碁名人戦 ダイジェスト
BSプレミアム
11月17日 (土) 午後 3：30 ～4：30
井山裕太 名人 ＶＳ 挑戦者 張栩 九段
解説： 高尾紳路 九段
司会･聞き手： 青葉かおり 五段 俺がいつも負けるパターンを彷彿させるな・・・
全体的に厚いから最後に追い込むと思い込んでいたら、追い込めなかった的な >>571
ELF: 黒65 白35 ぐらい
細かいが、僅かに黒いいというのが大方の意見 白150は明らかにミスだと思う
左上のほうが断然大きい 左上のツギ、黒に回ったか
どこかで大きなコウが起きる碁形でもないし
5時前に大量に時間を残した張栩投げそうな気がしてきた (´･ω･｀) 黒優勢だけど、こっから残り時間もあって緊迫のヨセ勝負。楽しみ でも、もう難しいヨセは残っていないからね
ここからのAIの勝率は信用度高い 最終局までもつれ込んで最後は名人が勝つという最初の井山と張栩の名人戦の立場を入れ替えたみたいだ 黒155
非常に、細かいですね。
まさか、また半目勝負になるのかな？
右辺のツケにがそっぽだったな
あそこから流れが変わってしまった 白156
先手のいい手です。
黒157 辛いですね。 >>580
俺はチョウウーサトルの名人戦を思い出した >>584
秒読みマジだったのか
幽玄の時計がおかしいのかと思っていた 白156と黒157の交換で
白が、わずかに残りそうに見えるのですが...
最後まで並べて検証しないｙｐないとわからないですね、
「14の14」あたりに、ヨセの妙手が残ってるのか？ スジュン：黒がいいが、井山さん時間がないので 白が優勢か
本木：井山さん、時間がなくても あまり間違えてることがないので じゃ 私は井山さん すでにはっきり黒良し
ヨセでもちょこちょこと白が損している感じ
一石で負けるのはつらいね 知らない間にＡＩに見放されてしまったのか。
張 栩 中ヨセに入って長考に入った。
盤１０の雰囲気になつてきた。 この段階のAIは正確だけど正確すぎて細かい目数でも大差をつけるから、まだわからないと思うぞ。時間差もあるし 白158 白160
と指摘した、怪しいところを白は防ぎました。
残りは右下の黒からの「掘り込みのコウ」
損コウになるので、
黒からの勝負手でしょうね... 白162
このままだと、白が残りそうに思うのですが... ここでもし井山がウンコに行ったら、
張挧は井山が戻ってくるまで打たないで待っててくれるの？ 黒やりすぎ？
ノゾキの瞬間に白にコウを仕掛けられると大逆転かも
コウ負けると黒まるまる一手損 ヨセで張挧が逆転しただと…。ヨセで井山がポカした？やっぱり時間がないのが厳しい 三村のツイッターどういういみ？
信じられない事がおきたと あれま、コウか
コウ材白のほうが多そうな気がする
張栩「負ける前にコウ争いを」 >>601
囲碁は「性善説」 将棋は「性悪説」ｗｗｗ
https://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/0a72beb8bc8799c9845156d31d0766fe
トイレ問題は、
囲碁界と将棋界で
大きく違うのです！！！
ＡさんとＢさんの対局、
両者、１分の秒読みとします。
（ＮＨＫ杯は、30秒の秒読みですが
通常の棋戦は、１分の秒読みが多い）
Ａさんが着手し、直後に
トイレに行ったとします。
Ｂさんは、10秒ほど考えて着手。
Ａさんは、当然すぐには
戻ってこれませんが、
秒は読まれません。
Ａさんが、席についてから
一分の秒読みが始まります。
これは、囲碁界の常識ですが・・・・
しかしぃ！将棋界の場合は、Ｂさんが
着手した瞬間から
秒が読まれてしまうのです！！！
これは、秒読みになると
トイレに行けない事を意味します。
（１分以内にトイレに行って
着手するのは、至難の業ですからね）
高尾「トイレにも行けないなんて
変じゃないですか？」
森内九段「そんな事したら
トイレでいくらでも
考えられるじゃないですか！！
そのほうが、おかしくないですか？」
高尾「じゃ、トイレに行きたくても
行けなくて、困った事ないですか？」
森内「・・・・・あります（笑）」
その後、いろいろ面白い話が
ありましたが、さすがに省略します(^^;
囲碁界と将棋界は、
同じような世界に見えて
いろいろ違う事も多いんです。
今のところ、囲碁界で
秒読みの最中にトイレで篭城したという
話は聞きませんがね。 黒がよさそうかと思っていたら、白からのこう仕掛けがあったのか。
これは白有利かな やっちゃったってパターンだね
これも連戦の疲れかな
勢い余って事故った 金秀俊
@KimSooJoon_igo
6分6分前
その他
白コウざいが多いので白勝ちにしていると思います。 白逆転模様のようだな
時間残してるのがめちゃくちゃでかいww ヨセの鬼の井山がヨセで逆転されたって信じられない。 スジュンさんは勝勢と言ってる
天元・王座もヤバいかもな 絶好調の井山ならヨセで時間がなくても勝つんだけどね。 >>634
時間を使って劣勢だからどうしようもない えアマ低段ぐらいでもわかるコウの見落とし？
わざと負けにいったようにしか見えない・・ 井山前半時間使いまくってヨセでポカとかアホ丸出し
こんな棋譜が残るのが情けない 中韓の海外勢が見たら「チョロいもんだぜ」と思うだろうな 評価チャート
先日のブラックマンデーから
今日はブラックフライデーｗ 2018年11月2日（金）17時28分静岡県河津・今井荘
名人、失着か 本木八段「白勝勢」
名人の下辺中央部の黒１７１に検討室から「えっ？」の驚きの声が上がった。
挑戦者には右辺白１７２から１７８と、黒四子をもぎ取るコウの手段が残っていた。
コウは序盤から手厚く打っていた白が強い。ＡＩの勝率も一気に挑戦者に傾いた。
現地の小林覚九段は「決まった」。本木解説者も「白勝勢です」。（大出） 三村の逆神はホンマすごい
あのシャクれたアゴにハプスブルク家の呪いでも宿っているのか 本当にちょううのファンって、礼儀がないくずが多いな
まあ５ちゃんねるだけの話だろうけど こういうタイトルの失い方はこたえるだろうな
井山帝国崩壊のきざし 今帰宅したけど、白の勝利は動かないですか？
逆転の余地なし？ 越田に惨めだなって言われた井山ってwwwwww。やべえよ。 張栩 2018年11月2日18時21分に心臓発作で死亡 >>664
レスありがとう。
井山も好きだけど、張栩の勝負に対する執念も好きなので、
まあ、これはこれでうれしいです。 自分で最後まで作ってみたら、白が4目半くらい良かった。
ほんとかな。
実際はもっと細かいんだろうけど、白が勝ち確定ぽい。 軽率なノゾキを手抜かれて負けるとか恥ずかしいだろ井山 世界でも上位に食い込めるだけの才を持ってたのに
金に目が眩んだのかはたまた世界のトップ層にビビったのか
国内で雑魚専に努めた結果キャリアの全盛期が終わりそうだな井山
七冠なんて一回取ったらさっさと手放して世界戦に注力すべきだった 時間使いすぎだよなあ
秒読みじゃなかったらコウを回避する手を打っていただろう 昔から井山は昔から好きな時に時間を使うスタイルだったからな いや井山が弱くなったんじゃなくて
張や山下が強くなったのかもしれん ひと昔前の張栩は今の井山みたいに
向かう所敵なし状態で
張栩に劫を仕掛けられたら負けとしたものだ
むしろその後の不調の方が不思議だった
何はともあれチョーウおめ 台湾人に負けるとは
日本の現在の実力そのまんまじゃん インタビューでなぜコウを許したのか、井山は説明できないようだな
放心の一着というやつか 1分で完璧にヨセられるという過信を
そろそろ見直して、それを起点に
時間の使い方を再考しないとな 井山、女でもできたか？
前回の不調の時は離婚話進行中のようだったが これで正常な碁界に戻る
井山一人の碁界なってツマランし、異常状態だったのだ
井山の芸は、常に戦う投げない碁
中国流 最高位の芸で連覇してたわけじゃない
井山よ時間はできた もっと精進してくれ 囲碁を始めたのが４年くらい前なので、まさか名人張栩を見れるとは思ってなかった。
感動した、張栩ありがとう >>703
リーグ戦は7試合確定だけど
一応すべて地元で対局できて
日程もほどほど分散されるから、どっちともいえない 号外：囲碁名人戦は挑戦者の張栩九段が井山裕太名人を４勝３敗で破り、名人位を奪取 （18:39） まだ五冠なんだろ
もう終わり扱いとか実に5ちゃんらしいはんのうだなあ 井山の敗因は過密スケジールによる疲れ
まぁ人間である以上やむを得ん 過密スケジュールと張栩の時間責め、その二つの結晶。ただのポカってわけでもない。何はともあれ、お疲れ様。張栩おめでとう >>490
下島先生は好きだけどなあ
色々な人がいるもんだねえ >>708
誰も関心の無い号外だなｗ
囲碁は韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲーだしなｗ
そら日本人から忌み嫌われる訳ですわ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1532658155/441
441 ：名無し名人 [↓] ：2018/11/01(木) 23:11:42.43 ID:WqOJTdWV
>>439
竹島はどこの国の領土だ？
答えろ
442 ：ひ [↓] ：2018/11/01(木) 23:18:39.15 ID:PBZaicTj
>>441
コロンビア
443 ：名無し名人 [] ：2018/11/02(金) 00:05:04.88 ID:Wh+CPwY1
>>441
>竹島はどこの国の領土だ？
トンキン湾にあるやつ？ 興味ない。 名人初奪取したときの相手に名人奪われたか
来期の挑戦者最有力だろうから頑張って 自分も下島さんちょっと苦手なタイプ、ただの好みの問題だけどね
張栩はオメだな、名人戦に絞って時間攻め徹底したのが成功した
井山はちょっと休んでまたガンバレ、時間の使い方変えてくれたら嬉しいけどどうなるか チョウウはコウザイ封じ手といい
がむしゃらに勝ちにきてた
さらに後半になるにつれ（井山の日程がタイトになる）チャンスがあると
言ってたとのこと
勝負師ではある。
井山の来年のリベンジを期待 井山のあのコウの見落としは何か変だったな
動揺した様子もなかったし、インタビューで聞かれても、数手前から正しい図がうかばなくてとかなんとか…
疲労で頭が回っていなかったのか…？ 井山が負けてもツイッターのトレンドにかすりもしないキムチ産業日本囲碁業界って絶望的じゃね？ｗ >>726
いや、内心動揺はしてたと思う(勝手な意見だが)
本当にやらかした時の井山って完全に動きが止まってしまう感じ
終盤疲れてしまってなんとなく手で打ってしまったのかな
井山レベルではありえないかもしれないが 井山はいっぱい一杯だったよ。
聞かれてること自体もわからんぐらい
つかれきってたと思うよ。よく最後まで打ったわ やっぱ疲れてただろうね、まあプロだから仕方ないんだけどさ
感想戦もやや放心気味というか消え入りそうになってたし、答えるのがやっとというか
少しリフレッシュしたいと言ってたから休めるといいな そういえば、あのコウ以降、手つきが明らかに弱々しくなっていたね。
まあ、疲れきっていたいたことは間違いないだろう。
本当にお疲れ様でした。 >>726
その前のノビがどうも敗着らしくて、そこで正しく打ってれば黒半目勝ちくらいだったのを逃してしまって
普通に寄せたら負けるから紛れを求めてコウにいった、って感じではないかと。 日本囲碁業界の若手トップ一覧
このご時世にこれって・・
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=433863&page=2） 立会いの淡路先生が1日目にニコで井山を見て「疲れてるなと感じた」と言ってた
話してとかじゃなく、見ただけで疲れてるってのは結構キテると思う
記者に連敗のこと質問されてたし焦りそうだが、なんとか気力回復させてがんばって欲しい >>732
そういえば検討の冒頭では何かそんな雰囲気だったね。
詳しい観戦記を待ってみます。 次の王座戦まで2週間くらい空くんだな。その間もイベントとかあるのかもしれんけど、ゆっくり休んでほしい。 三星火災準決勝が５～７日にあるのと、LG杯が12、14日にあるから
勝ち進んだ時のこと考えての日程だったのかなと思った（LGはだいぶ前に負けてたが） 日本文化・将棋とキムチ産業・囲碁の落差ｗ
【囲碁】第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 第7局 2日目 井山裕太名人 vs 張栩九段
放送終了 11/02 09:00 - 20:02
タイムシフト視聴 465
来場数45,047 コメ数17,218
【将棋】第31期竜王戦 七番勝負 第3局 二日目 羽生善治竜王 vs 広瀬章人八段
放送終了 11/02 09:00 - 19:42
タイムシフト視聴 4,776
来場数183,871 コメ数96,067
※なお将棋竜王戦はAbema将棋ｃｈでも放送されており視聴数は数百万に上る 来年３０だし、これからどいう方向性で井山さんは行くんだろうか。４冠くらいにおさえて
海外棋戦にも力を入れるのだろうか。中韓は強い若手がどんどん出てきてるようだから勝てるのかな。 第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
井山裕太名人 3勝 ― 4勝 張栩九段
張栩九段10年ぶり５期目の名人獲得。
第1局 8月28日（火）、29日（水） 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太名人 黒中押し勝ち
第2局 9月12日（水）、13日（木） 愛知県田原市「角上楼」 井山裕太名人 白２目半勝ち
第3局 9月25日（火）、26日（水） 鹿児島県鹿児島市「城山ホテル鹿児島」 張栩九段 白４目半勝ち
第4局 10月10日（水）、11日（木） 兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」 井山裕太名人 白中押し勝ち
第5局 10月15日（月）、16日（火） 山梨県甲府市「常磐ホテル」 張栩九段 白９目半勝ち
第6局 10月22日（月）、23日（火） 静岡県熱海市「あたみ石亭」 張栩九段 黒中押し勝ち
第7局 11月1日（木）、2日（金） 静岡県河津町「今井荘」 張栩九段 白４目半勝ち
＿ >>733
大ちゃんを若手トップの面子に入れてくれてありがとう！
若手四天王扱いがうれしいよー
次も大ちゃんを外さないでね♪ 鹿児島で井山のヨセミスから1勝延命できたのは大きかった いずれにせよ井山の勤続疲労を見抜き
一瞬のスキをついた張 栩は強かった。
これで山下 一力もタイトルを取れば
井山を三冠に追い込める。
ある意味健全な状態になる。 許に３連敗で碁聖失脚
張に３勝１敗から名人位失脚 最終局はポカで大逆転負け
一力に王座戦第１局で終盤逆転負け
精神的な疲労を感じる 井山がこのスランプから抜け出すのは簡単ではない
いま流行のマインドフルネスでも試したらいいかもね
最近の凡ミスは疲れと言うより、心の浮つきに見える 強気強気で無茶な手もどんどん押し込んできたけど、歯車が逆転して
疑心暗鬼になってる感じ。
それが消費時間にも出てる。 >>754
なんか感じるね。。。精神的なものか、病気か…… あのコウはアマ初段程度でもわかる筋で、井山が見落とすなんて考えられないこと
疲れとはいえあまりにもだ 井山側からすれば何のドラマ性もない失冠だな
コメントも相変わらずつまらんし、しっかり考えられる二日制で最後に疲れて負けたとか興ざめ 張栩おめでとう
でも井山どうしちゃったんだ！
ここまで衰退すると心配だよ・・・ 井山「ちょっとだけ休んで微調整します。今年は大変な賞とか頂いて、そういう面でも気を遣いました。」 これではっきりしたな
井山になくて張栩にあるもの
それは筋肉
筋肉がなきゃ囲碁には勝てない 勝敗が長引くほど日程が過密化するという悪循環もあるんだよな >>766
確かに、よくあの筋肉で碁が打てるよな。
このくらいないと世界は取れない
https://i.imgur.com/ahqSthC.jpg まあ張栩は体力を強調してたしな。自分が五冠で忙しかったときに必要性を感じたんだろう。あと年齢もあるか 碁リアン 「名人戦凄いｽﾐﾀﾞ」
クソ狭い身内だけで盛り上がっていてワロタァ
この大嫌韓時代に朝鮮人を崇め奉るキムチ臭い囲碁というゲームに惹かれる日本人がいる方が異常だし残当だなｗ 悲しいのは、周りが強くなって井山レベルになったのではなく
井山がレベルを落として周りのレベルになったってことだな
７大タイトルがオープン化したら、今時中韓独占で総廃止になってたろう 七大棋戦のオープン化とか絶対にあり得ないことを想定しても意味がないよ。 張先生、応援していましたが、まさか名人位に復位するとは思っていませんでした。
正直に言ってすいません。 井山がタイトル独占するわ、AIは人間を超えるわ、で囲碁に興味なくなってたけど、
独占が崩れてまた面白くなってきた 張栩は名人戦リーグ以外はあんな成績。許家元は碁聖とってから以後あんな感じ。
こいつらがどうこうでは無くて井山が乱調なのは明らか。 それよりも僕が心配なのは、第5局から第7局までの負け方。とくに最終局の負け方。
なんか変じゃね？俺は陰謀論とかは一切考えないタイプだが、それでも変な感じがする。 明確なポカと言えそうなのは7局目だけだろ。それだって僅差の勝負の中で時間に追われてだし、そもそも井山はよくポカる。言っちゃ悪いけど君、陰謀論に流されかけてるよ >>781
確かにこのシリーズの5～7局の負け方は変かもしれないが、一昨年高尾に奪取された時も
別の意味で変調だった。
そして今回のスコアは、43年前に24世本因坊が5期目の本因坊防衛したスコアと全く同じ。
その際対戦相手の坂田栄男は、第5局に大ポカをして以後連敗した。
変な感じかもしれないが、敗れる時はそんあものだろう。 独占させてるより金払って負けてもらう方が碁会にとって良いって事だろ
わざと負けるのなんて韓国も中国も良くやるしいちいち気にする必要はない
あくまで内容が面白いかどうかが大切だが日本の碁はお察し 人間は心身のバランスが崩れると
本来できて当たり前のことができなくなり
思いつきで行動してしまう
ある種の情緒不安定状態に陥りやすいものです
終盤の凡ミスはすべてそのパターンに見える
半目勝ちなのに、悲観視したり、自分の計算を疑ったり
だからマインドフルネスとか瞑想とかは役立つよ、マジで >>788
張栩は店仕舞い失敗したりと最近の張栩のままだったけどあれはいつもの許じゃなかった 張栩の年齢で井山から名人取ったのは凄いと思ったが、実際は同じくらいの年齢のイ・セドルや古力あたり引っ張ってきても4-2くらいで名人位奪われる気がせんでもない。 二日制の碁を時間使わずに打って
井山にだけ消費させるのはインチキではないのか セドルは張栩よりだいぶ年下だし今でも井山より上だよ 時間使わないことに何の代償もないということは
相手の手を打たれる前に完全にヨメるわけね
無敵だね 序盤に時間を使わないというのは、序盤に深く考えないことによるミスを覚悟の上で
やってることだからね。余計に時間を使った井山は、その分序盤に優勢を築かなければいけない。
与えられた時間をどう使うかは完全に個人に任されているからね。
時間の上手な使い方も実力のうちだよ。 違うよいいたいこと伝わらないな
井山も早く打ったら対局は一日目で終わるだろ お前ら物凄い馬鹿だな 一日目著王が一時間使い
井山が対局で対抗して同じ時間使ったら名人戦は一日目の昼休憩前に終わるんだぞ
単純計算もできないのか 一日で終わっちゃいけないルールでもあるのか？
本因坊戦で一日で終わった例もあるけど。
ヨセで万全を尽くすために序盤で時間を使わないだけなんだから、
最終的にはたくさん時間使うだろ。なに非現実的な話してるんだ。 ルールになくても一日目でほぼ終盤まで打ちきって
二日目は二目の寄席だけ延々と打ち続けたりして好いのか
ルールはないだろう
しかしできないんじゃないのか ようはスポンサーとかへの配慮をしつつ加減して打たなきゃならないってことだろ。別に加減しなくていいんじゃね。あまりに酷いようだとルール自体の見直しが行われて中韓みたいに全タイトル一日制になるでしょ 井山が主催者に配慮してゆっくり打ってたならともかく
勝手に長考しただけなんだから関係ないだろう 配慮心配りしてる自明なことも分からんやからっているもんだな
勝手にそうしてるとか思っちゃうのか
配慮してるのに決まってるという当たり前のことが
ドンだけ無神経に頭使わず生きてるんだ
よくそんなので生きてこられる IQが20違うと話が噛み合わないっていいますからね
低知能な輩の書き込みをいちいちまともに受け取らない方がいいですよ 越田だけでお腹いっぱいだよ。
もう囲碁板見るの辞めようかな… スポンサーへの配慮であえて時間を使う？
ないない そんな余裕があったら防衛してるよ なんか新手のものすごいバカが登場してきましたね
まともに正しく字が打てないところとか
妄信的な思い込みとか越田に通じるものがあるね さすがに釣りだろうとは思うが、どっちにせよ平日の昼間から暇そうな奴だなと思った >>807
パットが下手ならホールインワンすればいいじゃない的思考で
全部中押し勝ち狙い脳なのかも… ついに明日最終予選決勝・・・
新鮮な顔ぶれが多いし楽しみだ 中田ってこんな凄い身体だったんだ
クリロナ超えてねえか？ 大出記者のくちびるが色っぽかったな
しばらく見られなくなるのが残念だ 朝日記者を持ち上げるのってこのご時世、碁リアン、左翼、コリアンくらいだよなｗ 最終予選は孫喆が一番乗りか・・・
志田ー鈴木と黄ー六浦は混戦模様で時間かかりそうだな とりあえず孫マコトおめでとう！同世代が活躍する中で悔しかっただろうなー 囲碁の藤井七段はダメだったか、藤井フィーバーに乗るチャンスだったが。 志田ー鈴木戦は鈴木があつそうか
黄ー六浦戦は・・・よくわからん教えて強い人! 名人リーグ入りは孫喆、鈴木伸一、六浦雄太の全員新顔 10代で名人リーグか六浦はやっぱりガチな奴だったな >>820
持ち上げたっていってもくちびるだけだぞ（他の奴は知らんが）
まさかそこを突っ込まれるとはおどろきだわ >>829
キチガイには律儀に返信せずに無視するがよろし お前ら冷静すぎるぞww最近若手が活躍しまくってるから麻痺してんなww だってイソが勝手にこけるのはいつもどおりだし六浦もそれなりに強いし 孫と六浦は、＃山裕太大先生とは初手合かな？張栩名人に感謝やな 若手だけじゃなくて色んな世代が活躍した方が面白いよ
張栩みたいにもう終わったと思った棋士が復活してきたなんて最高だけどな 無理ないよ。NHK杯とったときに自分で、まさかもうタイトルがとれるとは思わなかった、とか言ってたし。だからこそドラマがある 第44期 名人戦 最終予選 【持時間各５時間】
11/8 六浦雄太七段 白中押し 黄 翊祖八段
孫 喆六段 黒中押し 藤井秀哉七段
鈴木伸二七段 白半目 志田達哉七段
六浦雄太○┯┓
湯川光久■┘┗┓
小池芳弘■┐│┃
一力 遼■┷┘┗六浦
清成哲也■┐ │
関航太郎■┷┐│
村松大樹■┐┏┘
黄 翊祖■┷┛
高野英樹■┐
藤井秀哉■┷┯┐
伊田篤史■┯┘│
加藤充志■┘ ┏孫
金澤秀男■┯┐┃
姚 智騰■┘┏┛
孫 喆○┯┛
余 正麒■┘
本木克弥■┯┐
小県真樹■┘┏┓
鈴木伸二○┯┛┃
洪 清泉■┘ ┗鈴木
坂井秀至■┐ │
志田達哉■┷┓│
張 豊猷■┐┗┘
高尾紳路■┷┛ 結城は6回名人リーグに入ってるけど最後の3回が酷い
3勝、5勝、5勝、0勝、2勝、2勝 高尾は坂道を転げ落ちていってるな
名人失冠→リーグ陥落→最終予選敗退 めずらしく伸びてる 将〇スレなら５０位→２３位くらいだけど >>848
むしろ印象よりマシだな。何度も全敗してるイメージがある。 リーグ入りメンバー9人を年齢順に並べると井山が4番目なんだな。
碁界の世代交代は順調だ。 10代が二人いるのもすごいし、それにそんなに驚かない風潮もすでにすごいと思う。 BSプレミアム
11月17日 (土)午後 3：30 ～4：30
激闘！第43期囲碁名人戦 ダイジェスト
井山裕太 名人 ＶＳ 挑戦者 張栩 九段
解説： 高尾紳路 九段
司会･聞き手： 青葉かおり 五段 11月17日 (土)午後 3：30 ～4：30
激闘！第43期囲碁名人戦 ダイジェスト
見逃しました。再放送の予定など？？？ 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各３時間】 △先番 ○勝 ●敗
序 棋士名 勝 敗 １２月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 井山裕太 棋聖 ０－０ 六浦 鈴木 △芝野 ――― △村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
2 芝野虎丸 七段 ０－０ 河野 村川 井山 孫 △羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
3 山下敬吾 九段 ０－０ △ 孫 ――― 羽根 鈴木 六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
4 河野 臨 九段 ０－０ △芝野 △六浦 △鈴木 村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
5 羽根直樹 九段 ０－０ ――― △ 孫 △山下 六浦 芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
6 村川大介 八段 ０－０ △鈴木 △芝野 △六浦 △河野 井山 羽根 山下 ――― 孫
7 鈴木伸二 七段 ０－０ 村川 △井山 河野 △山下 △ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 孫 喆 七段 ０－０ 山下 羽根 ――― △芝野 鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
7 六浦雄太 七段 ０－０ △井山 河野 村川 △羽根 △山下 芝野 △鈴木 孫 ――― 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各３時間】 △先番 ○勝 ●敗
12/6 井山裕太棋聖 白中押し 六浦雄太七段
序 棋士名 勝 敗 １２月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 井山裕太 棋聖 １－０ ○六浦 鈴木 △芝野 ――― △村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
2 芝野虎丸 七段 ０－０ 河野 村川 井山 孫 △羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
3 山下敬吾 九段 ０－０ △ 孫 ――― 羽根 鈴木 六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
4 河野 臨 九段 ０－０ △芝野 △六浦 △鈴木 村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
5 羽根直樹 九段 ０－０ ――― △ 孫 △山下 六浦 芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
6 村川大介 八段 ０－０ △鈴木 △芝野 △六浦 △河野 井山 羽根 山下 ――― 孫
7 鈴木伸二 七段 ０－０ 村川 △井山 河野 △山下 △ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 孫 喆 七段 ０－０ 山下 羽根 ――― △芝野 鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
7 六浦雄太 七段 ０－１ ●井山 河野 村川 △羽根 △山下 芝野 △鈴木 孫 ――― 六浦が投票した時点で最強zeroさんは黒が3目半勝ちだと言ってたんだけど
実際は六浦悪かったんか？ >>866
最強Zeroさんの形勢判断は全く信用出来ないぞ
候補手のところに出てくる黒の勝率ってやつのほうがまだまし
（多分前者がモンテカルロ勝率で、後者がネットワーク勝率） 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各３時間】 △先番 ○勝 ●敗
12/13 村川大介八段 黒中押し 鈴木伸二七段
序 棋士名 勝 敗 １２月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 井山裕太 棋聖 １－０ ○六浦 鈴木 △芝野 ――― △村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
6 村川大介 八段 １－０ ○鈴木 △芝野 △六浦 △河野 井山 羽根 山下 ――― 孫
2 芝野虎丸 七段 ０－０ 河野 村川 井山 孫 △羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
3 山下敬吾 九段 ０－０ △ 孫 ――― 羽根 鈴木 六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
4 河野 臨 九段 ０－０ △芝野 △六浦 △鈴木 村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
5 羽根直樹 九段 ０－０ ――― △ 孫 △山下 六浦 芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
7 孫 喆 七段 ０－０ 山下 羽根 ――― △芝野 鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
7 鈴木伸二 七段 ０－１ ●村川 △井山 河野 △山下 △ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 六浦雄太 七段 ０－１ ●井山 河野 村川 △羽根 △山下 芝野 △鈴木 孫 ――― 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各３時間】 △先番 ○勝 ●敗
12/13 村川大介八段 黒中押し 鈴木伸二七段
山下敬吾九段 黒中押し 孫 喆七段
序 棋士名 勝 敗 １２月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 井山裕太 棋聖 １－０ ○六浦 鈴木 △芝野 ――― △村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
3 山下敬吾 九段 １－０ ○ 孫 ――― 羽根 鈴木 六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
6 村川大介 八段 １－０ ○鈴木 △芝野 △六浦 △河野 井山 羽根 山下 ――― 孫
2 芝野虎丸 七段 ０－０ 河野 村川 井山 孫 △羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
4 河野 臨 九段 ０－０ △芝野 △六浦 △鈴木 村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
5 羽根直樹 九段 ０－０ ――― △ 孫 △山下 六浦 芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
7 鈴木伸二 七段 ０－１ ●村川 △井山 河野 △山下 △ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 孫 喆 七段 ０－１ ●山下 羽根 ――― △芝野 鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
7 六浦雄太 七段 ０－１ ●井山 河野 村川 △羽根 △山下 芝野 △鈴木 孫 ――― 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各３時間】 △先番 ○勝 ●敗
12/20 河野臨九段 黒中押し 芝野虎丸七段
序 棋士名 勝 敗 １２月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 井山裕太 棋聖 １－０ ○六浦 鈴木 △芝野 ――― △村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
3 山下敬吾 九段 １－０ ○ 孫 ――― 羽根 鈴木 六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
4 河野 臨 九段 １－０ △芝野 △六浦 △鈴木 村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
6 村川大介 八段 １－０ ○鈴木 △芝野 △六浦 △河野 井山 羽根 山下 ――― 孫
5 羽根直樹 九段 ０－０ ――― △ 孫 △山下 六浦 芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
2 芝野虎丸 七段 ０－１ 河野 村川 井山 孫 △羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
7 鈴木伸二 七段 ０－１ ●村川 △井山 河野 △山下 △ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 孫 喆 七段 ０－１ ●山下 羽根 ――― △芝野 鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
7 六浦雄太 七段 ０－１ ●井山 河野 村川 △羽根 △山下 芝野 △鈴木 孫 ――― 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各３時間】 △先番 ○勝 ●敗
12/20 河野臨九段 黒中押し 芝野虎丸七段
序 棋士名 勝 敗 １２月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 井山裕太 棋聖 １－０ ○六浦 鈴木 △芝野 ――― △村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
3 山下敬吾 九段 １－０ ○ 孫 ――― 羽根 鈴木 六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
4 河野 臨 九段 １－０ ○芝野 △六浦 △鈴木 村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
6 村川大介 八段 １－０ ○鈴木 △芝野 △六浦 △河野 井山 羽根 山下 ――― 孫
5 羽根直樹 九段 ０－０ ――― △ 孫 △山下 六浦 芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
2 芝野虎丸 七段 ０－１ ●河野 村川 井山 孫 △羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
7 鈴木伸二 七段 ０－１ ●村川 △井山 河野 △山下 △ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 孫 喆 七段 ０－１ ●山下 羽根 ――― △芝野 鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
7 六浦雄太 七段 ０－１ ●井山 河野 村川 △羽根 △山下 芝野 △鈴木 孫 ――― 将棋の羽生先生は100勝間近だけど井山は並ぶことできんのかな
ペース的にどうなんだろう これは井山100期難しそうだな。
チクン超えただけでも充分すごいけど。 >>878
羽生を追い越してるやん！ 100期行けるで！！ 年5期ペースであと10年続けてもまだ100に届かないからな
将棋界の事情は知らんけど囲碁界で30歳超えてもペース維持するのは至難じゃないか
井山なら70、80期くらいまでは普通に行くだろうけど 井山前名人は将棋みたいに世界戦がなかったらもう少し国内の棋戦や活動に集中できるのに
今の活躍続けるなら羽生竜王みたいに著書を出したりという時間もないと思う 将棋は20年以上羽生世代が制覇してたから羽生は同期を叩くだけでよかった
囲碁でも強い同年代が多いほどタイトル数が増える気がする平成四天王とかチクン光一とか 羽生駄目だったな。
人材の波だけで片付けられるかはわからんけど、
あいつがやれるならおれもやれる的な心理的な壁が下がるとか聞くな。
さらに言えばそいつらだけで頂上決戦やりまくりで状態で、
他のグループに対して、心理的にも優位になったり経験値も偏りだすという。
そういう意味では井山はちょっと可哀そう。ほぼ一人だし。
チャンホは近い境遇だけど、師匠とタイトル戦やりまくりだったし。 将棋は何故か第一人者がタイトルを独り占めすることが多く、
全冠制覇も大山が3回（五冠）羽生が1回（七冠）やってる
その結果タイトル獲得数が将棋は羽生99期、大山80期、中原64期に対して
囲碁は井山が43回、趙治勲が42回、小林光一が35期となる
それを考えるとすごいペースだと思うけどな 趙治勲井山と二人の全盛期を見られたのは幸運なのだと思う
将棋ファンでも大山の頃から羽生まで知ってる世代もそう多くないのでは 囲碁でも将棋でも２０代そこそこでトップに立つと、そのままプラトー（高原）状態を維持する。 しかし４０代後半でガクっと衰えるケースが多いな。
チクンも大三冠をあっという間に失った。 チクンは全盛期が凄すぎたから衰えた印象を持つけど、現在も含めて５０を過ぎてからの高レート維持は異常なほどだ >>888
林海峯も、タイトル数が多いとは言えないが、凄く息が長かった。
59歳で名人挑戦者になったし、名人戦リーグ在籍期間は前人未到。
ただ名人戦リーグを最後に陥落してダメになったな。あの時は前半3勝してその後1勝も出来なかった。
井山の名人獲得歴は、林の名人獲得歴と似ている。
林海峯は旧名人位が通算7期だが、途中で高川や秀行に奪取されたため、長くて3期連続だった。 少し気になって調べて見たが、大三冠だった趙治勲（1956生まれ）は99年に本因坊位を失冠（vs趙善津）
00年には棋聖位（vs王立誠） 名人位(vs依田）と相次いで失冠し、以降三大タイトルの獲得無し。
2008年に十段位を高尾に奪われて以降、7大タイトルの獲得無し。
厳しいものだ… 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各３時間】 △先番 ○勝 ●敗
1/10 河野 臨九段 黒中押し 六浦雄太 七段
芝野虎丸七段 白２目半 村川大介 八段
序 棋士名 勝 敗 １２月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 河野 臨 九段 ２－０ ○芝野 ○六浦 △鈴木 村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
1 井山裕太 棋聖 １－０ ○六浦 鈴木 △芝野 ――― △村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
3 山下敬吾 九段 １－０ ○ 孫 ――― 羽根 鈴木 六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
2 芝野虎丸 七段 １－１ ●河野 ○村川 井山 孫 △羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
6 村川大介 八段 １－１ ○鈴木 ●芝野 △六浦 △河野 井山 羽根 山下 ――― 孫
5 羽根直樹 九段 ０－０ ――― △ 孫 △山下 六浦 芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
7 鈴木伸二 七段 ０－１ ●村川 △井山 河野 △山下 △ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 孫 喆 七段 ０－１ ●山下 羽根 ――― △芝野 鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
7 六浦雄太 七段 ０－２ ●井山 ●河野 村川 △羽根 △山下 芝野 △鈴木 孫 ――― ピンチって書いてるけどヤバいの？
盤面が見当たらない 七大棋戦で挑戦手合以外で負けたのは例の十段戦のサトル戦以来約4年半ぶり 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各３時間】 △先番 ○勝 ●敗
1/10 河野 臨九段 黒中押し 六浦雄太 七段
芝野虎丸七段 白２目半 村川大介 八段
1/17 鈴木伸二七段 黒半目 井山裕太棋聖
序 棋士名 勝 敗 １２月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 河野 臨 九段 ２－０ ○芝野 ○六浦 △鈴木 村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
3 山下敬吾 九段 １－０ ○ 孫 ――― 羽根 鈴木 六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
1 井山裕太 棋聖 １－１ ○六浦 ●鈴木 △芝野 ――― △村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
2 芝野虎丸 七段 １－１ ●河野 ○村川 井山 孫 △羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
6 村川大介 八段 １－１ ○鈴木 ●芝野 △六浦 △河野 井山 羽根 山下 ――― 孫
7 鈴木伸二 七段 １－１ ●村川 ○井山 河野 △山下 △ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
5 羽根直樹 九段 ０－０ ――― △ 孫 △山下 六浦 芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
7 孫 喆 七段 ０－１ ●山下 羽根 ――― △芝野 鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
7 六浦雄太 七段 ０－２ ●井山 ●河野 村川 △羽根 △山下 芝野 △鈴木 孫 ――― 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各５時間】 △先番 ○勝 ●敗
1/10 河野 臨九段 黒中押し 六浦雄太 七段
芝野虎丸七段 白２目半 村川大介 八段
1/17 鈴木伸二七段 黒半目 井山裕太棋聖
孫 喆七段 白中押し 羽根直樹九段
序 棋士名 勝 敗 １２月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 河野 臨 九段 ２－０ ○芝野 ○六浦 △鈴木 村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
3 山下敬吾 九段 １－０ ○ 孫 ――― 羽根 鈴木 六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
1 井山裕太 棋聖 １－１ ○六浦 ●鈴木 △芝野 ――― △村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
2 芝野虎丸 七段 １－１ ●河野 ○村川 井山 孫 △羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
6 村川大介 八段 １－１ ○鈴木 ●芝野 △六浦 △河野 井山 羽根 山下 ――― 孫
7 鈴木伸二 七段 １－１ ●村川 ○井山 河野 △山下 △ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 孫 喆 七段 １－１ ●山下 ○羽根 ――― △芝野 鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
5 羽根直樹 九段 ０－１ ――― ● 孫 △山下 六浦 芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
7 六浦雄太 七段 ０－２ ●井山 ●河野 村川 △羽根 △山下 芝野 △鈴木 孫 ―――
>>908-909
ご指摘ありがとうございました。
棋院ＨＰ見て３時間にしたんですが、ＨＰの方が間違いですよね。 持ち時間が3時間なら、17時くらいには決着してるからな 棋院HPは5時間になってるだろ…と思ったら今年のだけ間違ってるんか 鈴木井山戦遅くまでやっていてびっくりした
棋士も大変だねえ 張栩に名誉称号とってほしいけど、さすがに無理そうだった エネルとルフィみたいな感じで、
井山にとって（国内で）たった一人の天敵かもしれないね 鈴木の勝利を最も残念がっているのは中根である可能性が微レ存…？ >>915
グランドスラムを達成してるからいいんじゃないのｗ
グランドスラム達成者は、治勲、張栩、井山の3人だけだし。 確実に一時代を築いた四天王が、誰も名誉称号なしってのは悲しいな。井山がぽんぽん取ってるだけに それ言い出すと秀行・海峰・木谷門下どうなってんねんってなる。 四天王の四連覇は3回あって、山下が張栩に、張栩が井山に負けたのはしょうがないとして、
張栩が碁聖五連覇めで坂井なんぞに負けたのがあかん
>>921
小林光一の名誉棋聖名人碁聖、趙治勲の名誉名人本因坊、加藤正夫の名誉王座、
林海峰の名誉天元、大竹の名誉碁聖獲得はほぼ同時期なんだよ(1980-1993あたり) 羽根、高尾は七大タイトル8期しか取ってないから、その時点でかなり難しい
（名誉称号取ってる人で最小は石田芳夫の9期） 名誉号なんてタイミングだと思うよ
5連覇なんてルールは誰かが勝手に決めたもので
5連覇に絶対的価値があるわけじゃ無いよ
4連覇と5連覇の差が大きくて
5連覇と6連覇の差が小さいなんてことないでしょ？
ただ、皆が5連覇する事を特別に目指してる状況があるとしたら
それは特別価値のあるものかもしれない 七大タイトル獲得数
張栩（２４），山下（１４），高尾（８）、羽根（８）
名誉称号持ってる人で通算タイトル獲得数が少ない人
高川（１２），秀行（１２），芳夫（９）
高川秀行は全盛期にタイトルの存在自体が少なかったから、現在ならもっともっと取ってるはず
そう考えると、張栩が運が悪い＆芳夫が運がいいぐらいしか言えない
もっとも、林海峰や秀行みたいにこれから五連覇できるかもしれないし、
そこまで行かなくてもいくつかタイトルは取るだろう >>41
中押しで途中で止めるから大きな差で最後まで打たないよ。 最近の井山の黒番は山下に勝てないレベルだから虎丸チャンスかもしれない 井山さん負けたの？
これ挑戦権争いが凄く面白くなったね 白１目半かな
ヨセで時計に追われてミス連発の逆転負け
さすが時間の使い方が初段の超鈍行列車だね ヨセを見ていると
とても五冠とは思えないぐらいタジタジだった
この調子だとタイトル戦では付け入れるスキだらけだね いつもの時間アンチかな？
残念ながらこの碁はヨセ関係ないから
どちらかというと白の方がユルんでる 虎丸すげー。初対局で井山に勝てたのは自信になるだろうなあ。去年カケツにも勝ったし、実力は本物や 羽根×山下の対戦が霞んでらｗ
こちらは相性から山下か？ 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各５時間】 △先番 ○勝 ●敗
1/10 河野 臨九段 黒中押し 六浦雄太 七段
芝野虎丸七段 白２目半 村川大介 八段
1/17 鈴木伸二七段 黒半目 井山裕太棋聖
孫 喆七段 白中押し 羽根直樹九段
2/7 芝野虎丸七段 白１目半 井山裕太棋聖
序 棋士名 勝 敗 １２月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 河野 臨 九段 ２－０ ○芝野 ○六浦 △鈴木 村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
2 芝野虎丸 七段 ２－１ ●河野 ○村川 ○井山 孫 △羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
3 山下敬吾 九段 １－０ ○ 孫 ――― 羽根 鈴木 六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
6 村川大介 八段 １－１ ○鈴木 ●芝野 △六浦 △河野 井山 羽根 山下 ――― 孫
7 鈴木伸二 七段 １－１ ●村川 ○井山 河野 △山下 △ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 孫 喆 七段 １－１ ●山下 ○羽根 ――― △芝野 鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
1 井山裕太 棋聖 １－２ ○六浦 ●鈴木 ●芝野 ――― △村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
5 羽根直樹 九段 ０－１ ――― ● 孫 △山下 六浦 芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
7 六浦雄太 七段 ０－２ ●井山 ●河野 村川 △羽根 △山下 芝野 △鈴木 孫 ――― 虎丸もそろそろビッグタイトルが欲しい 最初の10代の名人は虎丸かもね 久々にここに来たけどここ最近の井山の成績とんでもないことになってるな
自分がカモにしてる相手にはたまに負けても基本はほぼ勝つが、
若手相手にポロポロしちゃう18年後半ジョコビッチみたいになってるやんけ 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各５時間】 △先番 ○勝 ●敗
2/7 芝野虎丸七段 白１目半 井山裕太棋聖
羽根直樹九段 黒半目 山下敬吾九段
序 棋士名 勝 敗 １２月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 河野 臨 九段 ２－０ ○芝野 ○六浦 △鈴木 村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
2 芝野虎丸 七段 ２－１ ●河野 ○村川 ○井山 孫 △羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
3 山下敬吾 九段 １－１ ○ 孫 ――― ●羽根 鈴木 六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
5 羽根直樹 九段 １－１ ――― ● 孫 ○山下 六浦 芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
6 村川大介 八段 １－１ ○鈴木 ●芝野 △六浦 △河野 井山 羽根 山下 ――― 孫
7 鈴木伸二 七段 １－１ ●村川 ○井山 河野 △山下 △ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 孫 喆 七段 １－１ ●山下 ○羽根 ――― △芝野 鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
1 井山裕太 棋聖 １－２ ○六浦 ●鈴木 ●芝野 ――― △村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
7 六浦雄太 七段 ０－２ ●井山 ●河野 村川 △羽根 △山下 芝野 △鈴木 孫 ――― 波乱続きで面白いなー。羽根さんが山下に勝ったのも、孫に負けたのも地味に予想外だし。 河野にチャンスきたな
全盛期と比べ落ちてる井山、最近対戦成績が悪い羽根と山下に勝てば挑戦者になれる
井山はもう1敗も負けられない上に、リーグ常連の4人（山下、羽根、村川、河野）が残ってるのはキツイ。 井山?虎丸戦は、終盤で黒の井山リードの局面だった。
黒177で右上の両先手のハネツギを打たなかったために、
その後の右辺のヨセ数手が後手後手にまわって、
逆転して白の虎丸のリードに変わった。
（以上AIの解析から） 下辺が収まったタイミングで筒井さんに打たせてれば井山の勝ちだった 対局開始のタイミングで佐為に打たせてれば俺でも井山に勝てるし 佐為出してきたら平安時代のあのライバル召喚してイカサマで倒すだけ 三大棋戦で井山が登場しないのが決定すると、
2012年の山下名人vs羽根九段の名人戦まで遡るのか 棋聖本因坊は井山がずっと防衛してるからな
何故か名人戦だけ安定しない 棋聖＝読売＝右翼
本因坊＝毎日＝創価
名人＝朝日＝リベラル・左翼
あたりにヒントがありそうだな >>959
中卒？
ネット情報を真に受けて、こんなくだらない図式を本気で信じてるのか？
5ちゃんで遊んでる暇があったら、猛勉強して、せめて偏差値50以上の高校、Fラン大目指しな。
くだらないバカが 井山キラー鈴木は河野臨に負けたようだな
河野が勝手にこけない限りは井山の挑戦はかなり難しい 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各５時間】 △先番 ○勝 ●敗
2/21 河野 臨九段 黒中押し 鈴木伸二七段
六浦雄太七段 白中押し 村川大介八段
序 棋士名 勝 敗 １２月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 河野 臨 九段 ３－０ ○芝野 ○六浦 ○鈴木 村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
2 芝野虎丸 七段 ２－１ ●河野 ○村川 ○井山 孫 △羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
3 山下敬吾 九段 １－１ ○ 孫 ――― ●羽根 鈴木 六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
5 羽根直樹 九段 １－１ ――― ● 孫 ○山下 六浦 芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
7 孫 喆 七段 １－１ ●山下 ○羽根 ――― △芝野 鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
1 井山裕太 棋聖 １－２ ○六浦 ●鈴木 ●芝野 ――― △村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
6 村川大介 八段 １－２ ○鈴木 ●芝野 ●六浦 △河野 井山 羽根 山下 ――― 孫
7 鈴木伸二 七段 １－２ ●村川 ○井山 ●河野 △山下 △ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 六浦雄太 七段 １－２ ●井山 ●河野 ○村川 △羽根 △山下 芝野 △鈴木 孫 ――― >>966
> 河野が勝手にこけない限りは
河野は勝手にこけるイメージ 井山山下羽根に勝ったのに格下二人に負けてリーグ4位に終わった棋聖リーグとか
残り2戦で単独トップだったのに連敗した挙げ句、残留決定戦でも負けて陥落した本因坊リーグとか
枚挙にいとまがない 【写真】村川大介八段（左）を破り、うれしいリーグ初白星をあげた六浦雄太七段（右）。感想戦には結城聡九段も参加した＝大阪・北浜の関西棋院、高宮正尚撮影
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20190221005630.html >>972
六浦嬉しそう
ってか可愛い顔してんな
こんな顔だったっけ 棋院のHPのプロフィール写真の影響なのかな
あそこは写りが良くない写真が多々あるから可愛そう
大西くんも可愛くない写真だし、渋沢真知子さんなんかもかなりひどい なんか羽根か山下あたりがそろそろ井山にリーグ戦で一発入れても良い頃だけど
井山以外の挑戦者が出てきそうでワクワクすっぞ！ 虎丸は孫がじっくり派だと厳しいかも
今村俊也、羽根、黄翊祖と言った虎丸が苦手とする棋士に共通するのはじっくりタイプだということ（黄翊祖は最近の棋風は攻めだが少し前までじっくりタイプだった）。五分五分の河野臨も本質は穏やかな碁。 >>978の書き込み前に虎丸が既に勝っていたという >>980
林海峰がじっくり行く碁から、生来の短気さを前面に出し始めた年齢だね >>981
その頃に本因坊を復位して、その後天元5期制覇になったけどな。
年齢は小沢一郎と同い年だが、すっかり影が薄くなった。 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各５時間】 △先番 ○勝 ●敗
3/7 芝野虎丸七段 白中押し 孫喆七段
序 棋士名 勝 敗 １２月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 河野 臨 九段 ３－０ ○芝野 ○六浦 ○鈴木 村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
2 芝野虎丸 七段 ３－１ ●河野 ○村川 ○井山 ○ 孫 △羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
3 山下敬吾 九段 １－１ ○ 孫 ――― ●羽根 鈴木 六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
5 羽根直樹 九段 １－１ ――― ● 孫 ○山下 六浦 芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
1 井山裕太 棋聖 １－２ ○六浦 ●鈴木 ●芝野 ――― △村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
6 村川大介 八段 １－２ ○鈴木 ●芝野 ●六浦 △河野 井山 羽根 山下 ――― 孫
7 鈴木伸二 七段 １－２ ●村川 ○井山 ●河野 △山下 △ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 孫 喆 七段 １－２ ●山下 ○羽根 ――― ●芝野 鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
7 六浦雄太 七段 １－２ ●井山 ●河野 ○村川 △羽根 △山下 芝野 △鈴木 孫 ――― 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各５時間】 △先番 ○勝 ●敗
3/14 河野臨九段 白２目半 村川大介八段
序 棋士名 勝 敗 １２月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 河野 臨 九段 ４－０ ○芝野 ○六浦 ○鈴木 ○村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
2 芝野虎丸 七段 ３－１ ●河野 ○村川 ○井山 ○ 孫 △羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
3 山下敬吾 九段 １－１ ○ 孫 ――― ●羽根 鈴木 六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
5 羽根直樹 九段 １－１ ――― ● 孫 ○山下 六浦 芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
1 井山裕太 棋聖 １－２ ○六浦 ●鈴木 ●芝野 ――― △村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
7 鈴木伸二 七段 １－２ ●村川 ○井山 ●河野 △山下 △ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 孫 喆 七段 １－２ ●山下 ○羽根 ――― ●芝野 鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
7 六浦雄太 七段 １－２ ●井山 ●河野 ○村川 △羽根 △山下 芝野 △鈴木 孫 ―――
6 村川大介 八段 １－３ ○鈴木 ●芝野 ●六浦 ●河野 井山 羽根 山下 ――― 孫 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各５時間】 △先番 ○勝 ●敗
3/21 羽根直樹九段 （ ） 六浦雄太七段
序 棋士名 勝 敗 １２月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 河野 臨 九段 ４－０ ○芝野 ○六浦 ○鈴木 ○村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
2 芝野虎丸 七段 ３－１ ●河野 ○村川 ○井山 ○ 孫 △羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
5 羽根直樹 九段 ２－１ ――― ● 孫 ○山下 ○六浦 芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
3 山下敬吾 九段 １－１ ○ 孫 ――― ●羽根 鈴木 六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
1 井山裕太 棋聖 １－２ ○六浦 ●鈴木 ●芝野 ――― △村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
7 鈴木伸二 七段 １－２ ●村川 ○井山 ●河野 △山下 △ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 孫 喆 七段 １－２ ●山下 ○羽根 ――― ●芝野 鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
6 村川大介 八段 １－３ ○鈴木 ●芝野 ●六浦 ●河野 井山 羽根 山下 ――― 孫
7 六浦雄太 七段 １－３ ●井山 ●河野 ○村川 ●羽根 △山下 芝野 △鈴木 孫 ――― 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各５時間】 △先番 ○勝 ●敗
3/21 羽根直樹九段 白中押し 六浦雄太七段
序 棋士名 勝 敗 １２月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 河野 臨 九段 ４－０ ○芝野 ○六浦 ○鈴木 ○村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
2 芝野虎丸 七段 ３－１ ●河野 ○村川 ○井山 ○ 孫 △羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
5 羽根直樹 九段 ２－１ ――― ● 孫 ○山下 ○六浦 芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
3 山下敬吾 九段 １－１ ○ 孫 ――― ●羽根 鈴木 六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
1 井山裕太 棋聖 １－２ ○六浦 ●鈴木 ●芝野 ――― △村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
7 鈴木伸二 七段 １－２ ●村川 ○井山 ●河野 △山下 △ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 孫 喆 七段 １－２ ●山下 ○羽根 ――― ●芝野 鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
6 村川大介 八段 １－３ ○鈴木 ●芝野 ●六浦 ●河野 井山 羽根 山下 ――― 孫
7 六浦雄太 七段 １－３ ●井山 ●河野 ○村川 ●羽根 △山下 芝野 △鈴木 孫 ――― 今朝の朝日新聞の囲碁の観戦記に鈴木のことが載ってた
公式戦で井山に２－０、張栩に２－０、許家元に３－２だとか
つよい 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各５時間】 △先番 ○勝 ●敗
3/21 羽根直樹九段 白中押し 六浦雄太七段
3/28 山下敬吾九段 白３目半 鈴木伸二七段
序 棋士名 勝 敗 １２月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 河野 臨 九段 ４－０ ○芝野 ○六浦 ○鈴木 ○村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
2 芝野虎丸 七段 ３－１ ●河野 ○村川 ○井山 ○ 孫 △羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
3 山下敬吾 九段 ２－１ ○ 孫 ――― ●羽根 ○鈴木 六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
5 羽根直樹 九段 ２－１ ――― ● 孫 ○山下 ○六浦 芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
1 井山裕太 棋聖 １－２ ○六浦 ●鈴木 ●芝野 ――― △村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
7 孫 喆 七段 １－２ ●山下 ○羽根 ――― ●芝野 鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
6 村川大介 八段 １－３ ○鈴木 ●芝野 ●六浦 ●河野 井山 羽根 山下 ――― 孫
7 鈴木伸二 七段 １－３ ●村川 ○井山 ●河野 ●山下 △ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 六浦雄太 七段 １－３ ●井山 ●河野 ○村川 ●羽根 △山下 芝野 △鈴木 孫 ――― >>993
それ言うなら、井山がジョーカーで鈴木が２じゃないの？ 名人リーグってあまり上位が陥落しないよな
まあ期待値が低い棋士がリーグ入りしちゃって案の定安定の陥落で上位陣を助けちゃってるんだろうけど
本因坊リーグは前期挑戦者（序列1位）が陥落するなんてザラ。すごい時は前期残留組が全員陥落したこともあった。
名人リーグって序列上位3人が揃って陥落したことなんて一度もないんじゃない？ ９人いて陥落は３人しかいない（本因坊リーグは８人中４人陥落）
対局数が８局で実力が反映されやすい（本因坊リーグは７局）
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