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【囲碁】名人戦総合スレッドPart61(第43期〜)
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0002名無し名人
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2018/10/16(火) 17:29:12.07ID:jHeCTy5f
歴代名人

江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩(道節)
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和

明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉

旧名人戦
1962 藤沢秀行(13名のリーグ戦で優勝、コミ5目)
1963 坂田栄男 4-3 藤沢秀行
1964 坂田栄男 4-1 藤沢秀行
1965 林  海峰 4-2 坂田栄男
1966 林  海峰 4-1 坂田栄男
1967 林  海峰 4-1 坂田栄男
1968 高川  格 4-1 林  海峰
1969 林  海峰 4-2 高川  格
1970 藤沢秀行 4-2 林  海峰
1971 林  海峰 4-2 藤沢秀行
1972 林  海峰 4-2 藤沢秀行
1973 林  海峰 4-3 石田芳夫
1974 石田芳夫 4-3 林  海峰
1975 大竹英雄 4-3 石田芳夫
0003名無し名人
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2018/10/16(火) 17:31:01.78ID:jHeCTy5f
      名人         挑戦者
1976 大竹英雄 4−1 石田芳夫
1977 大竹英雄 0−4 林  海峰
1978 林  海峰 2−4 大竹英雄
1979 大竹英雄 4−1 坂田栄男
1980 大竹英雄 1−4 趙  治勲 (1無勝負)
1981 趙  治勲 4−0 加藤正夫
1982 趙  治勲 4−1 大竹英雄
1983 趙  治勲 4−1 大竹英雄
1984 趙  治勲 4−3 大竹英雄
1985 趙  治勲 3−4 小林光一
1986 小林光一 0−4 加藤正夫
1987 加藤正夫 4−0 林  海峰
1988 加藤正夫 1−4 小林光一
1989 小林光一 4−1 淡路修三
1990 小林光一 4−2 大竹英雄
1991 小林光一 4−1 林  海峰
1992 小林光一 4−3 大竹英雄
1993 小林光一 4−1 大竹英雄
1994 小林光一 4−0 林  海峰
1995 小林光一 1−4 武宮正樹
1996 武宮正樹 2−4 趙  治勲
1997 趙  治勲 4−2 小林光一
1998 趙  治勲 4−2 王  立誠 (1無勝負)
1999 趙  治勲 4−1 依田紀基
2000 趙  治勲 0−4 依田紀基
2001 依田紀基 4−2 林  海峰
2002 依田紀基 4−1 趙  治勲
2003 依田紀基 4−1 山下敬吾
2004 依田紀基 2−4 張    栩
2005 張    栩 4−3 小林  覚
2006 張    栩 2−4 高尾紳路
2007 高尾紳路 3−4 張    栩
2008 張    栩 4−3 井山裕太
2009 張    栩 1−4 井山裕太
2010 井山裕太 4−0 高尾紳路
2011 井山裕太 2−4 山下敬吾
2012 山下敬吾 4−3 羽根直樹
2013 山下敬吾 1−4 井山裕太
2014 井山裕太 4−2 河野  臨
2015 井山裕太 4−0 高尾紳路
2016 井山裕太 3−4 高尾紳路
2017 高尾紳路 4−1 井山裕太
0004名無し名人
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2018/10/16(火) 17:32:05.37ID:jHeCTy5f
テンプレ碁盤

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0
0005名無し名人
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2018/10/16(火) 17:35:16.23ID:TI+/1yhC
https://twitter.com/igo_pro_takagi/status/1051669864660660225

>囲碁界の現状ですね! 若い方が何処にも見当たらない
>この世代が囲碁を引退されたら どうなるのでしょうか。(T . T)

リプ1>意見言うのはいいけど、じゃあ自分はその為に何やってんねん。

リプ2>でもSNSの使い方も気をつけて!


思わず本音を吐露した囲碁棋士に牽制リプを入れる囲碁棋士の構図
日本囲碁業界って意見や本音も言えないのか・・ファッショ的というか韓国に似てるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0007名無し名人
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2018/10/16(火) 17:48:37.66ID:rs1LkDMt
おいおい張栩勝っちゃうのか?
0008名無し名人
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2018/10/16(火) 17:50:24.26ID:9Rwa0nem
すげー碁だ。張栩まだやれるわ
0012名無し名人
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2018/10/16(火) 17:57:10.48ID:kKiQux5p
張がやれるというより名人の弱体化が著しい
AIについていけてない感じかな
0013名無し名人
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2018/10/16(火) 17:58:28.61ID:9Rwa0nem
あのツケはAI上回ったろ。あれだけでもさすが井山って感じだ
0014名無し名人
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2018/10/16(火) 17:58:58.14ID:JR+ftTZQ
初日で終わってる碁を見てて楽しいか?
井山くんが張さんに花持たしてるだけの八百長だよ
左上の一間高バサミが敗着だろ?
0015名無し名人
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2018/10/16(火) 17:59:21.69ID:wvSUWOPA
井山、衰え始まったか?
一強時代が終ること自体は望ましいが
0016名無し名人
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2018/10/16(火) 18:02:11.81ID:Gfh/pHiD
半目勝負なら、超迷局
0017名無し名人
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2018/10/16(火) 18:03:59.26ID:rs1LkDMt
AIをバグらせた井山の鬼手を見事にかわした張栩も冴えまくっていた。
強者同士の相克はAIをも超えるというのか。
0018名無し名人
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2018/10/16(火) 18:06:27.72ID:Gfh/pHiD
黒251
 形勢は白よし
0020名無し名人
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2018/10/16(火) 18:16:05.84ID:jHeCTy5f
ここまで来たら作るところまでお願い
大石ごっそりが見たい
0021名無し名人
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2018/10/16(火) 18:21:03.82ID:jHeCTy5f
作るところは上からの映像でよろ
0022名無し名人
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2018/10/16(火) 18:24:50.69ID:CWYD4nxp
張栩おめ
観戦でぐったり
0023名無し名人
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2018/10/16(火) 18:25:38.52ID:jHeCTy5f
横からでもすごいことになってるなwww
0024名無し名人
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2018/10/16(火) 18:25:39.69ID:/Mvl6DBQ
許に3連敗した時点で終わったよ
0025名無し名人
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2018/10/16(火) 18:27:46.69ID:9Rwa0nem
次からは一力と山下の援軍が来る。張栩の望んでた展開。
0026名無し名人
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2018/10/16(火) 18:28:39.83ID:btA//6uf
それはどちらへの援軍でつか?
0027名無し名人
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2018/10/16(火) 18:32:54.26ID:TaLPe2VM
一力山下が負けて井山の勢いをつけるんだな
0028名無し名人
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2018/10/16(火) 18:33:17.76ID:dU85rrR2
9目半!?
生で見たかったわ
0029名無し名人
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2018/10/16(火) 18:39:59.25ID:jGEmdzFb
なんかすげえ碁を見た
あそこまでいったら左上を捨てるフリカワリにしてほしかった
0030名無し名人
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2018/10/16(火) 18:40:26.84ID:9e23UoIN
張栩が帰ってきた
次も勝ってくれ
0031名無し名人
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2018/10/16(火) 19:01:15.30ID:S4vDu0qb
ソフトが人間を超えたらつまらなくなるかもと心配されていたがむしろ逆に盛り上がってきた
0032名無し名人
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2018/10/16(火) 19:06:37.89ID:1oqhJGME
井山負けたけど
虎丸勝ったからオールオッケー
0033名無し名人
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2018/10/16(火) 19:22:24.62ID:b6GUtdiB
井山はますます時間の使い方が下手になってる。
前にいっぺん反省してたはずなのにもう忘れたのかな。
序盤なんか適当に良さそうなとこに石を転がしとけ。
0034名無し名人
垢版 |
2018/10/16(火) 19:25:31.90ID:TI+/1yhC
囲碁名人戦スポンサーの朝日が将棋と絡めた記事で何とか注意を惹こうとしていて哀れだ
0035名無し名人
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2018/10/16(火) 19:56:00.80ID:L0B1uHQg
上辺のツケからの流れは見ごたえあった
コウ材間違えて負けたが
正しくうっても白1.5残る

全局的にて右辺がやりそこなった感がある
右辺に傷が残ったため下辺の打ち込みに強く攻めれず
0036名無し名人
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2018/10/16(火) 19:57:51.83ID:T4ULj2GR
9目半の差で造り碁だと、また投了すべき厨が騒ぎ出しそうだなwww

もうウンザリw
0038名無し名人
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2018/10/16(火) 20:37:57.26ID:4XkQFCJv
>>15
一力をボコり過ぎて感覚麻痺してる人多いが7冠達成時も結構ギリギリの番碁あるからな
0039名無し名人
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2018/10/16(火) 20:40:37.14ID:pJP5SBep
>>36
いやいやw
これは言うだろ、9目半は流石にないわ
0040名無し名人
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2018/10/16(火) 20:44:36.59ID:tlPJ1FNF
フリカワった後対して打ってないだろw
0041名無し名人
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2018/10/16(火) 20:52:37.87ID:saGLwQab
これまでの名人戦史上、最大差は何目差?
0042名無し名人
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2018/10/16(火) 20:58:19.10ID:dtRc5Qg4
井山衰えすぎだろ
肝心なところで時間なくなってポカとか
0043名無し名人
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2018/10/16(火) 21:21:17.00ID:3SJQa1lm
張栩が二勝したし一力山pも勝てると期待
0044名無し名人
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2018/10/16(火) 21:21:51.59ID:wkd9hZXE
第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各8時間】

井山裕太名人 3勝 ― 2勝 張栩九段

第1局 8月28日(火)、29日(水) 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太名人 黒中押し勝ち

第2局 9月12日(水)、13日(木) 愛知県田原市「角上楼」 井山裕太名人 白2目半勝ち

第3局 9月25日(火)、26日(水) 鹿児島県鹿児島市「城山ホテル鹿児島」 張栩九段 白4目半勝ち

第4局 10月10日(水)、11日(木) 兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」  井山裕太名人 白中押し勝ち

第5局 10月15日(月)、16日(火) 山梨県甲府市「常磐ホテル」 張栩九段 白9目半勝ち

第6局 10月22日(月)、23日(火) 静岡県熱海市「あたみ石亭」

第7局 11月1日(木)、2日(金) 静岡県河津町「今井荘」
0045名無し名人
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2018/10/16(火) 21:22:40.92ID:EGGSaq/U
新名人戦では趙治勲武宮の11目半
本因坊戦では坂田が27目半負け
TV棋戦決勝で小林光一が30目半負け

うろ覚えだけど
0046名無し名人
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2018/10/16(火) 21:23:05.87ID:wkd9hZXE
>>3
高尾山が見事防衛を果たしちゃっていますねw
次スレには、今行われている張栩戦の結果も出ているでしょうから、
合わせて直しましょう。
0047名無し名人
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2018/10/16(火) 21:24:43.66ID:xUC2ceRq
これで一気に棋戦のスケジュールきつくなるからこのまま三冠まで後退だろうな
もう井山は過去の人
0048名無し名人
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2018/10/16(火) 21:33:47.03ID:CWYD4nxp
挑戦手合いはそのとき一番調子のいい棋士が出てくるのだから調子の悪い時に当たれば井山とて厳しい
だがやはり井山は図抜けた第一人者
碁聖戦3タテで許時代だとか許は井山より1子強いとか七冠全部もぎ取られるなんて騒がれたが碁聖戦後の許の体たらくを見てみろ
0049名無し名人
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2018/10/16(火) 21:35:25.96ID:F4J3xZ1A
すぐ福井へ行って、日曜には熱海入り。季節の変わり目、寒暖差で体調管理に気を遣う
食事洗濯など一人なので基本自分でして雑用もある これは大変だ。
0050名無し名人
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2018/10/16(火) 21:38:19.65ID:3SJQa1lm
いうて前妻もイカの刺身が得意料理?だったし
次の奥さんはちゃんと支えられる人が良いだろうな
0051名無し名人
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2018/10/16(火) 21:57:32.09ID:EGGSaq/U
一眼もなくフラフラ中央に逃げ出した下辺の白石を簡単につながらせたのが不思議
今までの井山なら取りかけに行くイメージ
0052名無し名人
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2018/10/16(火) 23:10:45.00ID:QlupB/JV
さすが張栩
2勝すれば敗退しても顔が立つ
0053名無し名人
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2018/10/16(火) 23:19:09.71ID:Yg0R663H
うん
見事な二勝目だった
0054名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 00:18:30.48ID:HS8/yYKa
井山は数年前も秒読み早く始まりすぎてポカしてたが、その頃は相手も秒読みだったからな
山下や河野も秒読みでミスしてたしギリギリ勝ってた碁もあったと思う
今日の碁で思うところがあれば時間の使い方変えるだろうから、今後に注目だわ
0055名無し名人
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2018/10/17(水) 00:18:54.84ID:tCuS0Yg+
井山は天元戦挑戦手合も並行するので、張栩 の狙い通りになってきたか!
0056名無し名人
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2018/10/17(水) 00:56:29.81ID:KCvUTvI8
leelaを動かしていた人、形勢が変わったポイントの手を教えて頂けますか? 幾つかあったようですが、その辺を。
0057名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 01:01:53.88ID:RP5dX74l
熱烈井山押しの俺だが今日の碁で張栩が負けたら可哀そうだなと思いながら観ていて張栩の勝ちでお疲れさんと声が出た
もっとも井山防衛を前提にした上での張栩の健闘を称えるものであって張栩押しになったわけではない

張栩は井山に心折られて台湾に帰省してたり雰囲気が悲惨すぎるんだよ
許みたいに井山に指差しするようなガキはズタズタにしてやれと思うが張栩はなんかな
あのポキッと折れそうな雰囲気をやめてほしいわ
0058名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 01:03:03.25ID:fhhkTz8+
たまたま指差してるように見える写真取られただけでネチネチ言われるの可哀想
0059名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 01:10:44.56ID:nu2ivisR
ほんとそれ。よっぽど若い人が嫌いなのかな
0060名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 01:31:53.18ID:ubhBco2u
>>57
野菜四天王、 じゃがいも ごぼう なすび にんじん
0061名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 02:22:40.04ID:RP5dX74l
>>58
完全に指差してるだろ
たまたまと言うが許以外に誰かが井山にたまたま指差す状況があるのか?
0062名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 03:41:33.77ID:/wOzyg+k
AIが137,199手目の絶妙手が読めなかったのはいいとしても
234手目(コウの解消)が読めないのは不思議
シチョウが未だに読めないとの噂と関係あるのだろうか
0063名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 03:47:23.42ID:ubhBco2u
シチョウよめずに碁に勝てる
0064名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 05:20:10.33ID:/wOzyg+k
>>56
AIの読めない好手がいくつも出たのですくなくともその数手前の形勢判断はあてにならない
(例えば下辺の黒の攻めが変だと思ってたら実は数手後に強手があったとかね)
最終盤はコミの違いで終盤のフリカワリの形勢判断が当てにならない

ので、今回はあまり参考にならない感じ
最後のあたりはasahi.comの蘇耀国の動画解説がわかりやすい
0065名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 08:01:38.56ID:2PUISNIx
全盛期の張栩の黒番は鉄板というイメージが強かった。
次は黒番で最終局まで持ち込んで欲しい
0066名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 08:03:06.85ID:IZpkG8qJ
>>64
やはりそうですか。大橋プロの↓の感想もそうでした。

@ohashihirofumi: 今日は囲碁AIで解析しながら #名人戦 第5局を見てました。
中盤の難所では、人間の読みが囲碁AIを上回る箇所も多々あり、文字通り死闘にして名局だったと思います。
囲碁の面白さ、深さを再確認できる1局でした。第6局も楽しみです❗
0067名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 09:40:51.84ID:9ENHYVKm
なんかいろいろ怪しかったけど
うが何とかしのいだな。おもろかったわ
0068名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 10:52:12.50ID:xxowF4/K
コウとフリカワリのオンパレードでわけわからん
終盤ぞくぞくしたわ
面白かった
0069名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 19:30:16.38ID:/9j2C1vJ
朝日の大出記者ってめっちゃ可愛いな
時々はにかんだような笑顔を見せられると興奮する
こんな子とデートしたり対局したりできたら幸せだろうなあ
0070名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 22:17:48.17ID:EZiZYPfY
>>69
男じゃねーかw
0071名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 22:37:10.68ID:tCuS0Yg+
>>65
ただ今回のシリーズは。第1局の井山勝利以外全部白番勝ちなので、果たしてどうか?
0072名無し名人
垢版 |
2018/10/17(水) 22:44:14.53ID:bfZP5kXO
明日の最終予選は高尾志田戦だけ?
0073名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 09:50:30.67ID:rvgO/sS2
AIの間違いにやっと気づきた程度の中学生諸君
  あまにも弱すぎる県代表の無知な輩よ 

トッププロであっても、いまだに
  @ 最善という概念そのものが間違っている。
  A 19路盤での構想ができいない。
  B 構想と効率の基本概念が理解できていない。

これらの事実をもっと自覚して打ちなさい。
           碁の方程式
0074名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 10:08:25.22ID:rvgO/sS2
井山と張の棋力差は、まだ相当離れています。
 張と一力とはほど同レベルの構想力であり、
 井山の構想力とかなり差があります。

井山が負ける場合の多くは、最善へのミス(心的、肉体的疲れ)
  が原因のほとんど、このミスないと
  張や一力の構想認識、井山に勝つことが100%できません。

基本となる構想、最善の概念そのものに致命的欠陥があります。
                 碁の方程式
 
0075名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 10:10:27.87ID:rvgO/sS2
 無意味で根拠のないAIからのマネ碁布石...無駄です。
 もう、そろそろ、馬鹿なプロはやめる時期です。
0076名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 10:24:19.55ID:rvgO/sS2
◆ 最善手である特性
最善手である特性検証とその条件は、
@ 確定までの手順が最長になる。
A 構想阻止による打診の手が中心となるため、
「見合い条件により振り変わり」が原則になる。
B 振り変わりでは、
1 自分の石を捨てる。
2 相手に「生きる」や「地を囲う」を強要する。
    3 生き生きになる。
 これらが、構想実現での優位性であり絶対法則になる。

                    碁の方程式
0077名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 10:36:25.92ID:rvgO/sS2
◆ 構想における「見合の利き筋」意識
布石に構想においては、「2つ以上見合いの効き筋」の同時存在が問題になります。
 効き筋があっても、その関連が一つでは、連続効率において効果がないのです。このため特に構想では、2つの同時発生的の利き筋への意識が重要になります。
 この見合いの条件の利き筋の有無が、最終的には「大石の絡み攻め」や「勝負手」になるのです。このことは
序盤での布石段階で、中盤以降の勝負どころが決定していることになります。
0078名無し名人
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2018/10/18(木) 11:34:39.06ID:rvgO/sS2
格言の、理論としての最大の間違い

 「一間飛びに悪手なし」...         大嘘 (間違い)

 「一間飛びは、構想として悪手である」..真理(補足)
                         碁の方程式
0079名無し名人
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2018/10/18(木) 13:47:49.77ID:GJZ9DpG6
井山が踏ん張れるか 兆がやるか 次はいつだ
0080名無し名人
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2018/10/18(木) 18:56:21.03ID:/igZJEjY
碁のナンチャラ
NG登録でスッキリ!
基地はNGに限るわ♪
0081名無し名人
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2018/10/18(木) 19:11:26.89ID:jSpgtPES
高尾-志田戦は、高尾がやらかして負けそうなのかこれ⁉
0082名無し名人
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2018/10/18(木) 21:17:08.07ID:lSKP74/S
>>81
まだやってるの?有料幽玄以外でどこか見られる?
0085名無し名人
垢版 |
2018/10/18(木) 22:00:13.18ID:jSpgtPES
高尾やらかしおったwww
途中まで白打ちやすいと思っていたのに、黒115のナラビを見ていなかったんだろうな・・・
0086名無し名人
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2018/10/18(木) 22:19:35.56ID:5e3UGlYl
志田-鈴木か
どっちがきても新鮮でいいな
0087名無し名人
垢版 |
2018/10/19(金) 21:25:47.00ID:hwgJot0i
名人戦の検討に使っているソフトってヒーローズが開発しているやつなの??
最強フリーソフトとどれくらい強さに差があるのだろうか?
0088名無し名人
垢版 |
2018/10/19(金) 21:47:42.69ID:4ItP1+dV
第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】

10/11 六浦雄太七段 白1目半 一力遼八段
     藤井秀哉七段  黒半目  伊田篤史八段
     鈴木伸二七段 黒5目半 本木克弥八段

10/18 志田達哉七段 (    ) 高尾紳路九段

六浦雄太○┯┓
湯川光久■┘┗┐ 
小池芳弘■┐││
一力  遼■┷┘├@
清成哲也■┐  │
関航太郎○┷┐│
村松大樹■┐├┘
黄  翊祖○┷┘

高野英樹■┐
藤井秀哉○┷┯┐
伊田篤史■┯┘│
加藤充志■┘  ├A
金澤秀男■┯┐│
姚  智騰■┘┏┘
孫   普寇カ┛
余  正麒■┘

本木克弥■┯┐
小県真樹■┘┏┐
鈴木伸二○┯┛│
洪  清泉■┘  ├B
坂井秀至■┐  │
志田達哉○┷┐│
張  豊猷■┐┏┘
高尾紳路■┷┛
0089名無し名人
垢版 |
2018/10/19(金) 22:14:28.53ID:KAk2KUuA
>>88
イソが負ければ、3人とも初参加かw
0090名無し名人
垢版 |
2018/10/19(金) 22:27:48.07ID:4VRU+KBd
>>88
高尾あと一勝か、、、じゃねえだろ!
0091名無し名人
垢版 |
2018/10/19(金) 22:43:20.19ID:OFvfHVsf
>>88
大波乱だな
0092名無し名人
垢版 |
2018/10/20(土) 00:59:11.88ID:fGzPSqS/
>>91
レーティングが上の4人が全敗か
0093名無し名人
垢版 |
2018/10/20(土) 06:28:06.00ID:g0awKdCm
六浦と志田は入っても不自然ではないし、
本命が負けた相手も相応の実力者。
そこまで番狂わせでもないかも
0094名無し名人
垢版 |
2018/10/20(土) 09:44:57.24ID:AnfMjzsj
6曲目まで行きましたね…
張栩九段だいぶ頑張りました
0096名無し名人
垢版 |
2018/10/21(日) 00:53:32.69ID:fKWkhimU
藤井さんて、昔、伊大和新人王戦三番勝負を争った藤井さんかな。

ようやく花開きそうでよかった。
0098名無し名人
垢版 |
2018/10/21(日) 22:05:38.80ID:+2EFZ92i
>>96
その相手の伊大和さんは今何してるの?
0099名無し名人
垢版 |
2018/10/21(日) 22:52:00.20ID:fKWkhimU
>>98

すまん。勘違いだった。

2007年の新人王戦で井山さんと決勝でぶつかったのは、
藤井さんじゃなくて、望月さんだった。
0100名無し名人
垢版 |
2018/10/21(日) 23:58:32.43ID:R1+A1FtI
前局が名局だったとのことですが、
どっかで棋譜を見れないでしょうか?
ちなみに幽玄の間は無料会員です。
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