囲碁棋書購入検討＆感想スレ第38巻【越田出禁】

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:01:37.24

棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁棋書購入検討＆感想スレ第37巻【越田出禁】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1513415203/

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:03:36.54

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:05:12.37

【出版社】
　日本棋院　出版・販売　http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/
　関西棋院　　　http://kansaikiin.jp/
　誠文堂新光社　http://www.seibundo-shinkosha.net/
　成美堂出版　　http://www.seibidoshuppan.co.jp/
　河出書房新社　http://www.kawade.co.jp/
　マイナビ出版（マイナビBOOKS ※旧マイコミ、MYCOM）
　　　　　　　　https://book.mynavi.jp/
　棋苑図書　　　http://www.kientosho.com/
　東京創元社　　http://www.tsogen.co.jp/　ノンフィクションその他
　NHK出版（NHK囲碁シリーズ）
　　　　　　　　https://www.nhk-book.co.jp/list/smallcategory-24003.html
　池田書店　　　http://www.ikedashoten.co.jp/　ジャンル：将棋・囲碁・麻雀
　筑摩書房　　　http://www.chikumashobo.co.jp/　（近刊の囲碁書籍はない模様）
　（有紀書房　　http://www.yukishobo.co.jp/　近刊の囲碁書籍はない模様　ドメイン消失）
　（山海堂　　　http://www.sankaido.co.jp/　倒産　ドメイン消失）

【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/
　（月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、　棋道＋囲碁クラブ→碁ワールド）
「囲碁関西」　　http://kansaikiin.jp/igokansai.html
「圍碁」(休刊)　http://www.seibundo-shinkosha.net/products/list.php?category_id=12
「NHK囲碁講座」　https://www.nhk-book.co.jp/pr/text/syumi.html
「囲碁研究」　　http://www.ntkr.co.jp/bookshop/
「囲碁梁山泊」　http://www.salondego.com/　季刊
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」「朝日囲碁21」…廃休刊

【不定期刊行物】
「碁的」　http://goteki.jp/　フリーペーパー

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:06:19.23

このスレで頻出の名著、定番書（総合書）　★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」

（入門者用）
　「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ　横内猛／誠文堂新光社
　「女性のための囲碁の教科書」　吉原由香里／土屋書店
　「韓国棋院ドリル決定版　囲碁入門編１～３」　棋苑図書
　ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
　詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。

（初級総合）
　「囲碁を始めたい人のために」石田芳夫／成美堂出版
　「囲碁に強くなる本」菊池康郎／金園社
　「ヒカルの囲碁入門」（入門編、実戦編、問題集）石倉昇／集英社
　「おぼえたての碁」趙治勲／筑摩書房
　「実践囲碁総合演習」日本棋院

（初中級総合）
　「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇／NHK出版
　「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
　「石の形集中講義完全版」三村智保／MYCOM囲碁ブックス (k)
　「素人と玄人」影山利郎／日本棋院
　月刊「囲碁未来」日本棋院（年間購読制、一般書店での取り扱いなし、"囲碁未来会員"登録で各種特典あり）

（中上級総合）
　「依田ノート」依田紀基／講談社

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:07:28.06

布石・定石・ヨセの難易度の目安　★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」

（布石）
　（布石は研究が著しいのですが、最新の流行形は初心者には関係ありません）

　「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂（マイナビ）(k)
　「布石のベスポジ」春山勇（日本棋院）　（週刊碁にも「ベスポジを探せ」として掲載）
　「わかる! 勝てる!! 囲碁序盤の打ち方」羽根直樹（マイナビ）
　「布石の基本やさしい囲碁トレーニング」高尾紳路（池田書店）
　「石田芳夫のやさしく考える布石」　（ＮＨＫ）
　「「星と小ゲイマ」集中講義」蘇耀国（マイナビ）(k)
　「基礎からわかるミニ中国流の教科書」村川大介（マイナビ）(k)
　「基礎からわかる中国流布石の教科書」小松英樹（マイナビ）(k)
　「基礎からわかる小林流布石の教科書」小松英樹（マイナビ）(k)
　「基本布石事典（上・下）」依田紀基　（日本棋院）　
　　（※上巻は星＋小目で始まる布石、下巻は星＋星、小目＋小目で始まる布石
　　　　例：中国流は上巻で、三連星は下巻で調べてください。）

（定石）
　（『並べて学ぶ定石とヨセ』を見る限り、プロの棋譜で参考になるものは1990～2010に集中しています。
　　それ以降に初版発行となった本ははずれが少ないと見られます。）

　「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂(2013)（マイナビ）(k)
　「定石の基本やさしい囲碁トレーニング」高尾紳路（池田書店）
　「はじめての基本定石」小林覚(1997)（棋苑図書）
　「定石を覚えよう」(2015)　（日本棋院）
　「基本定石の正しい使い方（星編・小目編）」マイケル　レドモンド(2014)（マイナビ）(k)
　「定石の急所完全版」林海峰(2012)（マイナビ）(k)
　「ポケット簡明定石事典」林海峰(2012)（マイナビ）(k)
　「基本定石事典（上・下）」高尾紳路(2010)　（日本棋院）
　　（※上巻は小目、下巻は星とそのほか）

（ヨセ）
　（まずは「強くなる手筋」・「初段合格の手筋」などで終盤の手筋に慣れてください）

　「置き去りの傷を探せ」日本棋院
　「ひと目のヨセ」（マイナビ）(k)
　「わかる! 勝てる!! 囲碁死活とヨセ」羽根直樹（マイナビ）
　「爽快! 勝ち筋さがし」大橋拓文（マイナビ） (k)
　「ヨセがやさしくなる淡路語録」淡路修三（ＮＨＫ）
　「この手、何目？囲碁で楽しく足し算、引き算」蘇耀国（日本棋院）
　「新ポケットヨセ200」日本棋院
　「画期的囲碁上達法五路盤問題集」福井正明（日本棋院）
　「ノータイム手筋360」月刊碁学（MYCOM）(k)
　「やさしいヨセの練習帳」牛窪義高（MYCOM）(k)
　「基礎からのヨセと計算」石田芳夫（マイナビ）(k)（旧「碁の計算学」）
　「やさしいヨセ」牛窪義高（MYCOM）(k)
　「新・早わかり　ヨセ小事典」（日本棋院）
　「ヨセ・絶対計算完全版」王銘エン（マイナビ）(k)
　「勝つヨセの絶妙な手順」光永淳造（棋苑図書）

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:08:55.85

置碁・打碁難易度の目安 ★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」

（置碁）
　（置碁にも初心者向けからプロの技芸を観賞するものまで様々な本があります）
　「置碁のバイブル上・下」梁宰豪 , 洪敏和東京創元社（上巻は九～六子、下巻は五～二子）
　「新・早わかり置碁小事典」日本棋院（九～三子）
　「布石と置碁の急所」　林海峰　マイナビ　（布石　と　互先～六子）
　「置碁三、四、五子局」工藤紀夫　日本棋院
　「天下四目　上・下」　徐奉洙, 洪敏和　東京創元社　（上巻は四子、下巻は三子）
　「山城宏の置碁戦術序盤50手必勝法」山城宏 (NHK囲碁シリーズ)（置き石まで捨ててる）
　「「星ならお任せ」宇宙流序盤構想」武宮正樹　木本書店　（四子～互戦まで各巻。世界最強となった人は簡単に言うけど）
　「梶原流置碁必勝法　梶原武雄　日本棋院（こんな捨石・フリカワリは梶原だけ）

（打碁）
　（打碁は手数の少ないものから徐々に増やしましょう。）

　「李世〓名局撰集」（上・中・下。"〓"は石に乙。音は"ドル"）（棋苑図書）（１譜　数手）
　「名局細解」・「自戦細解」シリーズ（誠文堂新光社・「名局細解」は紙は絶版、(k)）（１譜数手～十手）
　「村川大介青春の軌跡」（棋苑図書）（１譜数手～十数手）
　「謝依旻の挑戦」　　　（棋苑図書）（１譜数手～二十手）
　「実戦/攻略の眼力」　　（棋苑図書）（１譜数手～二十手）
　「名局鑑賞室―道策から秀策まで」（日本棋院）（１譜　十数手～三十手）
「井山裕太栄光の軌跡」　（日本棋院）（１譜　十数手～三十手）
　「人生を変えた一局」　　（マイナビ）（１譜　二十～三十手）
　「名人戦全記録」（朝日新聞。毎年２月頃発行）（１譜　二十手）
　　　ttp://www.asahi.com/igo/meijin/PNDkansen_ichiran.html 　
　　　・タイトル戦は2週間連載で１４譜分け（総譜込み。１譜二十手）
　　　・リーグ戦は１週間連載で７譜分け（総譜込み。１譜四十手）
　「李昌鎬～世界戦史上最多優勝18の軌跡～」（誠文堂新光社）（１譜　二十手～三十手）
　「ＮＨＫ囲碁講座」（５or６譜分け。１譜五十手。）
　　　・週刊碁の巻頭記事（５or６譜分け）
　　　・碁ワールドの巻頭記事（５or６譜分け）
　「世界戦囲碁年鑑２０１５」（誠文堂新光社）（４or５譜分け）
　「囲碁年鑑」　（日本棋院）（総譜or２譜分け[百手＋それ以降]）
　「呉清源の生涯一局」誠文堂新光社(k) （２譜分け 100手くらい）
　（「基本布石事典」を打碁に使う場合、１譜数手～十数手で３、４譜の本文と
　　１譜五十手前後の参考譜からなります。いずれも序盤のみ）

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:11:20.37

詰碁の難易度の目安 (k)は「kindle版あり」
（詰碁は易しいものから一冊づつ暗記していきましょう。
　初めのうちは考えるものではありません。）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
世界一やさしい手筋と詰碁スラスラ解ける318題（万波佳奈・マイナビ） (k)
基礎力のつく囲碁ドリル（三村智保・マイナビ）(k)
韓国棋院囲碁ドリル　入門編１～３（棋苑図書）
はじめての詰碁（日本棋院）
やさしい詰碁（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひと目の詰碁（趙治勲・マイナビ） (k)
もっとひと目の詰碁（趙治勲・マイナビ）(k)
やさしい囲碁トレーニング詰碁の基本（高尾紳路・池田書店）
やさしい囲碁トレーニング実戦詰碁の基本（高尾紳路・池田書店）
実戦ですぐに使える詰碁（山下敬吾・日本文芸社）
身体で憶える詰碁（徐能旭・東京創元社）
韓国棋院囲碁ドリル　初級編１（棋苑図書）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1週間でぐんぐん強くなる! やさしい死活特訓200（郭求真・マイナビ）
どんどん解く隅の死活150（日本囲碁連盟）
どんどん解く辺の死活150（日本囲碁連盟）
韓国棋院囲碁ドリル　初級編２（棋苑図書）
はじめての基本死活（小林覚・棋苑図書）
第一感の死活（日本棋院）
韓国棋院囲碁ドリル　中級編１（棋苑図書）
級の実力テスト（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
韓国棋院囲碁ドリル　中級編２（棋苑図書）
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇・マイナビ)(k)
韓国棋院囲碁ドリル　上級編２（棋苑図書）
新ポケット詰碁200（日本棋院）
三段合格の死活（日本棋院）
死活と手筋の急所（林海峰・マイナビ）
ノータイム詰碁360（マイナビ） (k)
ひと目の詰碁　レベルアップ編　（趙治勲　マイナビ）(k)
蘇耀国の詰碁　（マイナビ）(k)
山田の詰碁Ⅰ　基本の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
美の有段詰碁100（林漢傑・日本棋院）
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎・棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
山田の詰碁Ⅱ　高速攻めの詰碁（山田規三生-棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
新・早わかり死活小事典（日本棋院）
基本死活虎の巻（日本棋院）
呉清源詰碁道場完全版（呉清源-マイナビ） (k)
基本死活事典　（張栩・日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
七段合格の死活（日本棋院）
山田の詰碁Ⅲ　三段突破の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
洪道場秘伝問題集（マイナビ）(k)
至高の詰碁・極みの詰碁・達人の詰碁　郭求真（マイナビ）(k)
張栩の特選詰碁（日本棋院）
傑作詰碁事典　関山利一・利夫・利通（誠文堂新光社）

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:16:08.48

手筋書の難易度の目安 (k)は「kindle版あり」
（手筋は詰碁ほど忘れやすくはありませんが、それでも時たま復習しましょう。）

世界一やさしい手筋と詰碁スラスラ解ける318題（万波佳奈・マイナビ）(k)
基礎力のつく囲碁ドリル（三村智保・マイナビ）(k)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひと目の手筋（趙治勲・マイナビ） (k)
わかる! 勝てる!! 囲碁手筋と攻め合い（羽根直樹・マイナビ）
やさしい囲碁トレーニング手筋の基本　（高尾紳路・池田書店）
実戦ですぐに使える手筋（山下敬吾・日本文芸社）
置き去りの傷を探せ（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1週間でぐんぐん強くなる! やさしい手筋特訓200（郭求真・マイナビ）(k)
韓国棋院囲碁ドリル　初級編３（棋苑図書）
どんどん解く隅の手筋150（日本囲碁連盟）
どんどん解く辺の手筋150（日本囲碁連盟）
シチョウとゲタの基本（棋苑図書）
はじめての基本手筋（小林覚・棋苑図書）
ひと目の急所（マイナビ）(k)
ひと目の攻めと守り（マイナビ）(k)
ひと目のコウ（マイナビ）(k)
強くなる手筋（日本棋院）
級の実力テスト（日本棋院）
初段合格の手筋（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
世界一役に立つ実戦手筋（石倉昇・マイナビ） (k)
打ち込み読本（日本棋院）
新ポケット手筋200（日本棋院）
攻防の手筋（日本棋院）
韓国棋院囲碁ドリル　中級編３（棋苑図書）
三段合格の手筋（日本棋院）
基本手筋事典　山下敬吾（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）
死活と手筋の急所（林海峰・マイナビ）
韓国棋院囲碁ドリル　上級編３（棋苑図書）
ノータイム手筋360（マイナビ）
ひと目の手筋　レベルアップ編（マイナビ）(k)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
攻め合いの達人（日本棋院）
侵略のテクニック（日本棋院）
ツギかたで棋力がわかる（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
六段合格の手筋（日本棋院）
七段合格の手筋（日本棋院）

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:39:59.67

>>1
いちおつ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 10:52:12.84

このスレで頻出の名著、定番書（絶版系）

（総合）
　「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
　「石の方向」梶原武雄／日本棋院
　「明解初級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「明解中級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「囲碁級位者のための本筋の打ち方」石田・小川／誠文堂新光社
　「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川／誠文堂新光社
　「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫（旧「碁きちに捧げる本」）
　「林海峰の基礎からの筋（上・下）」パン・ニューズ・インターナショナル
　「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
　「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院
　「よくわかる囲碁序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社

（分野別）
　「新編ヨセ辞典」加納嘉徳／誠文堂新光社
　「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
　「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
　「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
　「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院（旧「定石以前」）
　「やさしい定石」工藤紀夫／MYCOM囲碁文庫
　「よく分かるヨセの基本」趙治勲／日本棋院
　「強くなるヨセの知識」趙治勲／日本棋院

（シリーズ）
　どんどんシリーズ　山海堂　（出版社解散）
　「梶原の碁全5巻」梶原武雄／日本棋院
　「坂田の碁全6巻」坂田栄男／平凡社（旧版）MYCOM囲碁文庫（新装版）
　大竹英雄・独習法シリーズ　誠文堂新光社
　旧版　基本事典シリーズ　日本棋院　（注）但し「基本布石事典」は推薦から除く

（打碁）
　日本囲碁大系　筑摩書房
　現代囲碁大系　講談社
　現代囲碁名勝負シリーズ　講談社
　日本棋院古典選書　日本棋院
　打碁鑑賞シリーズ　日本棋院
　名局細解シリーズ　（月刊「囲碁」の別冊12冊セット）

なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 11:03:01.11

Google booksを利用してみよう
http://books.google.co.jp/

まだ数は少ないが電子書籍化されている場合、立ち読みすることができ
ここで質問するよりも多くの情報が得られます。

他にも「amazon kindleストア」や「honto　電子書籍ストア」もあります。

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 11:06:21.21

あまり前スレのネタを引き継ぐのも荒らし的で悪いけど、
＞『小目に対して目はずしや高目の位置でかかることが多いけど
＞空きスミに打つのは目はずしや高目ではなく小目が多い』
＞ってのを矛盾って言わないだろ
なんて棋書スレなのに棋理を分かってない級位者おるな

星にすぐに三々入られて出来た厚みは、今までなら辺の星か三線に石があって良幅、
それが一路狭いとコリ形で、三々入ったほうが満足というのが今までの棋理

それに対してalphaGoZeroは三々に入ったほうが辺の星から一路狭く打っていく
棋理として言えば「厚みに近づくな」に反していて、むしろ厚みでなく攻めの対象という判断

それなのにAgz自身も星打ちして三々に入られてもいいという打ち方
つまり三々入りで厚みでないという判断と厚みという判断が同じAgzでの真逆の判断だから、プロでも議論されてるんだろ

小目に高目でかかってなんて意味でなく、そこの攻防（定石）が終わった後の大局観や形勢判断が真逆になることを指している

小目に・・・って言うのは「定石を覚えて２目弱くなり」の典型みたいな級位者
定石後の打ち方や序盤の大局観の棋書を読んで勉強することを勧める

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 11:57:01.12

997 名無し名人 sage 2018/06/22(金) 05:08:10.67 ID:c3EOi3GP
大橋ストーカーで明け暮れたスレだったな

1000 名無し名人 sage 2018/06/22(金) 06:34:27.87 ID:iOEKOIAD
AIのこと書いてあるふりして全く書いてない返金レベルの詐欺本出したら悪く言われるのは当然だろ
自業自得のことやっておきながら否定的なレスを全てストーカー扱いする対応がさらなる嫌悪感を生む
目先の小銭がちらついて馬鹿な事やったもんだ

↑どちらも嵐だからな！
お前ら良い大人なんだからそろそろ学べよ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 12:25:19.07

>>13
まあ、その２つは嵐だと思うけど、大橋のことまだここでは出てないのに書くほうも嵐だぞ
自分から燃料投下してるだけ
よい大人なんだから学ぼうぜ
>>12なら棋理や格言だから分かるけど

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 12:35:07.74

>>13-14
荒らし乙

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 19:22:43.52

>>12
棋書スレなのに棋理がどうとか上から目線で語ってるのに草

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 19:32:13.34

棋書スレだからこそ棋理や大局観、形勢判断で問題ないだろｗ
棋理の棋書は良書多いんだし
むしろ>>13　>>14　>>15のほうが棋書に関係ないのには何も言わないのだから「小目に高目で」本人臭くて草

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 19:54:56.19

何故か別IDを擁護する流れですね分かります

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 20:00:17.84

え？馬鹿なの？
Ｗｉｆｉ変わればＩＤ変わることも知らないのかｗ
会社と自宅で同じＷｉｆｉのわけないだろｗ
引きこもりかよｗ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 20:02:07.58

短い時間ならまだしも昼間と夜で変わるの珍しくないんだがｗ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 20:05:15.23

棋書どころか囲碁にさえ関係ないやりとりが続くな、、

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 20:07:14.43

本当に同一人物だったとは笑

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 20:16:31.03

別人のふりもしてないのに馬鹿を晒したからって誤魔化してガイジすぎｗ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 20:21:29.09

>>10
「石の方向」は復刊されましたか？

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 20:29:53.44

>>23
泣きながら草生やすの好きだね

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 20:41:36.97

>>25
泣きながら？意味不明だがお花畑でウジ沸いてんの？ｗ
てか、お前小目に高目本人か？ｗ
別人ならそんなに何度も絡んでこないよなｗｗ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 20:43:57.88

何故か別人のために何度も絡む流れですね分かりますｗって？ｗ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 20:53:18.63

リアルガイジか

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 20:54:54.52

>>27
凄い読解力だ
偏差値低いんだろ
島根大学辺りか？

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 21:06:46.12

たしかに>>12に言い返せないから話変えて荒らしてるように見えるな
第三者にしてはしつこすぎ

ま、片方の擁護というより下らねえ争いウゼーだけなんだが

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 21:09:44.86

>>29と別人のくせに必死の粘着ｗ
しかも島根大学とか妄想が具体的すぎて中二病かよｗｗ
やべーなおまえｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 21:13:07.53

偏差値低くて読解力がないから勝手読みして恥を晒したのは
>>18←こういうのを言うんだぞｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 21:20:28.29

どっちもどっちだからそろそろ終われや
棋書関係ねえじゃん

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 21:59:49.29

越田が居なくなったと思ったら別のキチガイが住み着いてしまったな

**名無し名人** · 2018/06/22(金) 23:20:08.13

そうだな
そろそろいつも通り、糞AI本連発してるうんこ大橋を叩くスレに戻ろうか

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 08:13:00.60

煽り耐性なさすぎて草

白江流上達の法則みたいな変則布石が載ってる本って何かある？

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 08:23:52.36

平日の昼間からこんなとこでずっとレスバトルとか
老人の越田よりある意味やばいやつやん

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 08:32:35.47

>>36
大橋のAI本に載ってるじゃん
AIの戦法が皆無で全編変態布石
院生の棋譜も鑑賞できる

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 08:37:07.25

>>36 >>37
それに参戦するんだからキミらも客観的に見たら同類
それどころか終わったくだらんケンカを蒸し返すんだからバトってたヤツラ以下になるから止めとけ

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 08:46:23.26

>>36
マジで一通りサラッと見れるぞ

前スレ722より抜粋

第１章　大高目　　
第２章　タイガージマリ　　
第３章　五の五
第４章　天元物語
第５章　天元解説
第６章　ブラックホール
第７章　蜘蛛の巣

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 09:10:38.30

>>36
それこそ>>12の言うとおりAIで布石が変わってきてんだから、>>40とは違う意味でAIの棋譜を勉強したら変則布石だろ

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 09:49:17.52

東洋6段だが、戦略を考えるための本を模索中
(薄っぺらい知識本はいらない）
・碁の戦術
・碁は戦略
・新呉清源道場一巻二巻
を読んでるけど、他にオススメありますか？

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 10:04:43.55

>>42
武宮の形勢判断と苑田の大模様はこうして勝て
の2冊は石の強弱や働きを覚える上で役に立ったよ今でも立ち返って読むどんな碁形にも重要なことだし、それを戦略と言えるかは人によるけど。

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 10:09:36.38

>>42
俺の経験上、答えになってないけど、東洋６段だと戦略は一通りマスターしてるので、他の棋書読んでも意味がないと思う
白江のその２冊は良本だと思うし
対局して検討、意味を考えたり形勢判断しながら棋譜並べ、後は死活で読みを鍛えるくらいだと思う

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 10:23:09.93

白江じゃなく牛窪だろ？

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 10:27:34.92

ゾーンプレスパークが思い浮かんだ

AIの碁をみるときでもあの考え方は応用効くと思うけど
そういう本出さないのかな
構え方や押し込み方の例をメイエンの実戦からとってたけど
AIの打つ手もそういう視点から見ると新しく勉強なるとこ多そうだし

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 10:58:44.98

>>45
あ、先日だした黄色い第３弾のと勘違いしてた

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 11:02:09.69

>>46
メイエンのAI本は持ってないから中身は分からないけど、メイエンが出してるくらいだからゾーンプレスの考えで解説してるかもね

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 12:37:28.76

>>42
棋書ブログならここが参考になる
http://kazutan0813.hatenablog.com

このスレの百倍は信用出来る
ブログ主は県代表

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 13:26:58.89

皆さんありがとうございます
碁を打っていても、「打ちたい手が無い」、
『「こういう碁にしたい」という思いが無い』、
「行き当たりばったり」という感じで
碁が楽しく無くなっていたので、
視野を広げたいという背景がありました
皆さんのご意見を参考にさせていただきます。

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 14:22:44.79

「こういう碁にしたい」は「この棋士みたいな碁が打ちたい」から始めるのが近道なんだよな
まあ言うは易しなんだが
しかも今はAIに人間がコテンパンにされてる時代だから棋士の個性も見えにくくなっている

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 14:43:33.05

世界AI大会の今やってる対局なんて、小目の１間ジマリに白が６手目に６線につけるなんて変則布石そのものだな

アマがこんな手打ったら注意されるわ

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 14:50:30.46

http://dkygh93.site/suwhm

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 08:32:13.64

>>47

それ白石じゃね？
白江はしばらく本を出してない気が

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 08:48:59.43

勘違いの指摘をし合うとは老人の集うスレだったのかorz

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 08:52:26.39

白江なんてとっくに引退してもう何もしてないだろ
利権も全部稲BBAに譲ったか取られただろうし

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 08:55:02.06

棋書スレなんだから揚げ足とりより建設的（理論的）な議論や棋書の紹介を望みたいな、、

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 08:57:25.97

ひえー　棋書スレで著者を間違えてたときにそれを指摘するのが揚げ足取りだって？

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 09:04:19.64

>>54は指摘だろうけど、指摘された後に>>56利権だの言うのがなんの「指摘」なんだろうか、、

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 09:10:48.18

>>59
誤魔化すなよ
著者違いの指摘が何で揚げ足取りなのか説明してみ

例えば
　「地と厚みの考え方」　武宮正樹著
　「地と厚みの考え方」　小林光一著
とあったら著者が誰なのかが一番重要だろ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 09:31:49.58

>>60
誤魔化してないぞ？
俺はお前の>>56のあとに書いてるだろ？
それなら利権を譲ったのか取られたのが、なんの指摘で、建設的な議論なんだい？
ついでに聞くと利権というのは（版権」のことを指してるのかな？

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 09:35:17.30

＞「地と厚みの考え方」　A
Bが著者だろ！ ←指摘

Cに利権あるだろ ← Bで指摘されてる話を後から中身でもなく突っ込めば揚げ足とりだろ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 09:39:54.25

>>61
あのな、お前は
>>57 棋書スレなんだから揚げ足とりより建設的（理論的）な議論や棋書の紹介を望みたいな、、
揚げ足とりって書いてるじゃんかよ

それをマズイと思って>>57から>>59で　揚げ足とり　→　指摘　に変更してんだろ？
これが誤魔化しだっつーの

俺の
>>56
>白江なんてとっくに引退してもう何もしてないだろ　←　これは著者間違いの揚げ足取りだとしても
>利権も全部稲BBAに譲ったか取られただろうし　←　これが何の揚げ足取りなんだ？

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 09:48:05.40

とにかく棋書で一番重要な要素の著者が誰かってことがどうでもいいことだと思ってる奴はどうしようもないな

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 09:48:35.95

>>63
お前、馬鹿なの？
揚げ足とりというのはひとの間違いをからかったりすることをさすんだよ
著者の間違いを指摘するのは棋書スレなんだから、購入とかのために大切だから別に俺は構わないと思う
でも利権？なんて、版権を誰が持ってても中身や購入する側に関係ない
ちゃんと「建設的な議論」と最初から書いてるんだから、後から変えて誤魔化してるのでなく、お前が理解出来てないだけ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 09:50:12.31

>>64
理解できない馬鹿だな
だから購入する側にとって「利権」が重要だと思ってるのか？

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 09:54:30.04

版権変わっても著書名は変わらないから揚げ足とりと言えばそうだろう

間違えたの俺だけどね
もめさせてごめん

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:18:25.17

引っ込みがつかなくなって延々とバトルする馬鹿が増えたな。

>>56 の書き込みは棋書スレの内容ではないかもしれないが、流れの中の雑談として常識の範囲内と思う。

一方、>>57 の「揚げ足取り」は、そこまでの流れを読めば著者の間違いの指摘を指してるとしか読めない。

>>58 の意見はもっともで、>>59 はゴマカシだね。>>60 の言うとおり。

57の一方的な負け。その後の書き込みは実に見苦しい。

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:28:25.03

>>66
棋理云々言って暴れてた>>17みたいな奴だな、お前
建設的な議論とかしたいなら軽率で抽象的な発言をまず控えろよ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:29:40.09

>>54で著者の間違い指摘されてるのに、>>56の粘着のほうが見苦しく見えるけどね

間違えた俺からしたら>>54で、あ、ごめんとなるけど、>>56はうざいってなるもん

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:31:07.58

急に新しいIDでの擁護が現れて変更してるのバレバレ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:38:27.33

>>70
間違えたのが俺だとしたら

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:41:45.88

>>70
なーんだ　第三者のふりしてお前が間違えた張本人でそれを指摘されての激切れかよｗ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:52:06.70

飛行機飛ばして擁護するなら他でも書き込みしてなきゃバレるよw
両成敗でなく一方的に片方だけ悪く言うIDがここだけに現れてそのすぐ後にご本人登場って下手すぎw

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:53:39.77

邪魔だから消えてくれ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:55:27.75

前頭葉萎縮したボケ老人はちょっとした事ですぐキレる

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 11:56:42.65

ほんと、両方消えて欲しい
間違えたほうの逆ギレも揚げ足と言われて逆ギレしたほうも見苦しいw

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:01:45.11

飛行機飛ばして擁護って何？気になる。

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:12:30.43

そっとしておいてやれ、逆切れする奴が増えるぞ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:16:33.25

連続して１０分後に仲良しコンビｗ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:21:54.92

>>78
2ch用語

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:25:20.70

棋理の人も今日の人もそうだけど
こんなとこでレスバトルしてマウントとって気持ちよくなろうとするのって
端からみてて惨めだからやめた方がいいと思うんだけど

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:25:43.58

伸びてると思ったら

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:27:03.75

>>82
それ相手側にも言える
どっちも惨め

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:34:01.00

レスバトルは相手するのがいなきゃ起きないんだからどっちもどっちで迷惑が第三者としての意見だよ
当事者は相手が悪くて自分は悪くないと思いたいから片方だけを悪く書くけど

**豹変くん** · 2018/06/24(日) 12:35:51.96

>>80
おいおい、俺のことを指してるのかもしれないが俺は掲示板で自演したことは生涯一度もないぞ
自演なんぞしたら自分が許せなくなる
一応この話題についてはコテで書き込んでおくか

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:36:13.91

>>84
一人じゃレスバトルはできないってヒカルの碁でもあったな

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:42:41.19

すまんな、論旨が明快な方についつい加勢したくなって >>68 を書いてしまったが、
スレのためにはならなかったようだ。
軽率な行動だったと反省している。

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:44:25.13

このスレ大橋が話題になると基地害が連投する流れかと思っていたが棋士関係ないな
一昨日と今日と連投してる奴は少し自重を覚えろ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:51:05.95

な
片方が悪いみたいなこと書いてるひといるけど、
アンカーもついてないし自演とも書かれてないのに、
自分のことかとまた絡みにいくのもいなきゃレスバトルなんて起きないんだよ
>>80読んで自分って思うなんて被害妄想だろ？
結局相手も自分も証明できないんだからスルースキルなくてレスバトルする性格なのは両方なんだよ

**豹変くん** · 2018/06/24(日) 12:53:47.82

>>90
俺もうんざりしてるんだから、そうやって煽るなよ

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 12:58:19.17

うんざりしてるって、自分がレスバトルするって分かってるなら自分で自重すればいいのにw

**豹変くん** · 2018/06/24(日) 13:02:12.20

>>92

だから
>>90みたいに
> >>80読んで自分って思うなんて被害妄想だろ？
こうやって俺に反論させてぐちゃぐちゃにしてやろうっていう書き込みはやめてくれ

俺はレスバトルするつもりはない

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 13:07:27.21

煽り耐性なさすぎw
自分から80なんて参加しなきゃいいのにw

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 13:12:44.37

また始まった・・・
ID:2lLP5xnDは連戦か・・・

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 13:13:40.69

>>80は自分とWCF1OZylのことを言ってるだけじゃね

>>93がそこまで必死なって否定する意図が全く分からん

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 14:33:36.79

ネットに繋いでるくらいなんだし著者と書名くらい記憶が曖昧なら調べて書けば何も問題は起こらなかった

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 14:50:07.48

まだ言ってる・・・

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 14:51:47.80

http://c28a6c.website/wsjshnamadtwzrjxuu

**名無し名人** · 2018/06/24(日) 15:54:15.35

今日の名言はこれか

93 豹変くん sage 2018/06/24(日) 13:02:12.20 ID:2lLP5xnD
>>92

だから
>>90みたいに
> >>80読んで自分って思うなんて被害妄想だろ？
こうやって俺に反論させてぐちゃぐちゃにしてやろうっていう書き込みはやめてくれ

俺はレスバトルするつもりはない

俺はレスバトルするつもりはない

俺はレスバトルするつもりはない

俺はレスバトルするつもりはない