NHK杯囲碁トーナメント Part124

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 13:14:58.43

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part123
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1522561318/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況]　番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 06:38:53.75

公にはどうなんだろうね
妻が口を滑らせて楽しみが減ったみたいなエッセイを読んたことはあるけど

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 06:46:21.77

先崎ん家だけだろうね

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 07:45:55.32

ちょっと前まではyigo.orgというサイトにネタバレが載っていた

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 09:09:42.59

名無し名人 2014/11/11 (火) 14:13:57
囲碁ってプロになり易いって聞いたんだが
どうなんでしょうか？

それと、囲碁のプロなのに食いっぱぐれて
生活保護申請した、なんてこと聞きました。

さらに、囲碁界は通名なんて使ってる
奴らがうじゃうじゃ居ますからね。

日本囲碁界に良いイメージ
まったく無いですね。

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 09:38:01.67

某囲碁インストラクター１　「囲碁はジャパニーズボードゲーム」
某囲碁インストラクター２　「囲碁はJapanese Traditional Board Game」

ぼく　「え！？囲碁はハッキリ中国のゲームやん、それに今やパチンコ同様キムチ産業化してるし」

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 10:06:07.34

ばれた事もあるかもね

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 20:29:45.74

鈴木七段は初出場？

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 20:59:14.95

調べてみたら平成23年に出てル　有望棋士か

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 00:21:00.09

たしか本因坊リーグの一歩手前まで行ってた。そこから足踏み長かったけど、楽しみ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 16:11:10.04

★ 井山裕太♪─┐┐　　　　　　　　 ┌─♪志田達哉　　┣5/20━
　　坂井秀至○┯┘│　　　第　　　┌┤┌＜中野寛也　　┃中野寛也九段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │└└＜鈴木伸二　　┃鈴木伸二七段
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤┌┌＜三谷哲也　　┃：山下敬吾九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 │││└＜姜　旼候　　┣5/27━
　　結城　聡＞┐├┘│　 Н　 │└┤┌＜依田紀基　　┃伊田篤史八段
　　潘　善琪＞┘┘　 ├┐Κ┌┤　 └└＜清成哲也　　┃藤沢里菜女流立葵
　　羽根直樹♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：羽根直樹九段
　　金　秀俊●┐├┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣6/3━
　　佐田篤史○┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃秋山次郎九段
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤┌┌＜蘇　耀国　　┃謝依旻女流本因坊
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 └┤└＜上野愛咲美 ┃：瀬戸大樹八段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　　　└─♪許　家元　　┣6/10━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃林漢傑七段
　　山下敬吾♪─┐　　　│ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃寺山怜五段
　　伊田篤史＞┐├┐　 │ 　│　 ┌┤┌＜林　漢傑　　┃：本木克弥八段
　　藤沢里菜＞┘┘├┐│ 　│ 　│└└＜寺山　怜　　┣6/17━
　　呉　柏毅＞┐┐│││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃蘇耀国九段
　　三村智保＞┘├┘││ 　│││┌┷○瀬戸大樹　　┃上野愛咲美女流棋聖
　　村川大介♪─┘　 ├┘ 　└┤└└─♪黄　翊祖　　┃：張栩九段
　　張　　　栩♪─┐　 │　　　　│　 ┌─♪余　正麒　　┣6/24━
　　山城　宏●┐├┐│　　　　│┌┤┌＜今村善彰　　┃依田紀基九段
　　今村俊也○┷┘├┘　　　　└┤└└＜張　豊猷　　┃清成哲也九段
　　中野泰宏＞┐┐│♪=シード　│┌┌＜秋山次郎　　┃：小林覚九段
　　李　沂修＞┘├┘★=NHK杯　└┤└＜謝　依旻　　┣
　　本木克弥♪─┘　選手権者　　　└─♪河野　臨　　┃

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 16:14:22.15

６月以降も、
謝依旻女流本因坊の対局に瀬戸八段の解説、
本木八段のNHK杯解説初登場（でいいよね？）、
蘇耀国九段と上野女流棋聖の対局に張栩九段の解説
依田九段の対局に小林覚九段の解説と、
なかなか見どころが多めですな。

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 17:31:13.61

>>245
いいですねー

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 19:50:48.28

Youtubeに本因坊戦第一局のニコ生前編あがってて張栩の解説めっちゃ良かったけど張栩のとこだけ編集してあげなおして欲しい

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 21:25:44.35

張栩さんは具体的に自分ならこう打つという手を提示してくれるから素晴らしいし
難しいと言いつつも自分ならこう打つと必ず自分なりの考え方を提示してくれて逃げたりごまかしたりしないから好き
強い人の解説はそこがいい

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 22:37:06.41

【将棋】第31期竜王戦5組ランキング戦船江恒平六段 vs 藤井聡太六段

Abema視聴数　240万 ※放送時間10:00-22:23時点
ニコニコ視聴数　37万5815人 ※放送時間10:00-21:47

cf.
囲碁第73期本因坊戦挑戦手合七番勝負第1局二日目本因坊文裕 vs 山下敬吾九段
放送時間9:00-20:49
来場者数：40882人コメント数：17028

ちなみに
【将棋】第7期リコー杯女流王座戦第5局里見香奈女流王座 vs 加藤桃子女王五番勝負
来場数58,823 コメ数22,232

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 22:56:26.79

>>249
補足修正

【将棋】第31期竜王戦5組ランキング戦船江恒平六段 vs 藤井聡太六段

・Abema視聴数　600万以上

734 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da82-HRP5)[sage] 投稿日：2018/05/18(金) 22:43:13.08 ID:ixwKSxUe0
6m（メガ）って６００万人やろ

745 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da82-HRP5)[sage] 投稿日：2018/05/18(金) 22:49:24.65 ID:ixwKSxUe0
>>737
リアルタイムで数が増減しておったし、ノベ人数では無さそうなんだよね

・ニコニコ視聴数　37万5815人 ※放送時間10:00-21:47

cf.
囲碁第73期本因坊戦挑戦手合七番勝負第1局二日目本因坊文裕 vs 山下敬吾九段
放送時間9:00-20:49
来場者数：40882人コメント数：17028

ちなみに
【将棋】第7期リコー杯女流王座戦第5局里見香奈女流王座 vs 加藤桃子女王五番勝負
来場数58,823 コメ数22,232

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 02:20:19.44

確かに国内じゃ全く人気ない
将棋に完敗してる

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 08:04:43.03

なんでこんなに必死なん？

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 08:20:56.99

全教科の中で数学が一番人気ないと思うけど、
数学専攻したのを悔やんだことなんか無いわ

第二外国語で（一番人気の無い）ロシア語選んだのは失敗だった

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 09:00:58.89

ちょううは内輪で笑いながら解説するから見ていていらいらする
しかも熱心な信者が持ち上げようとするのが最悪

河野瀬戸戦以来出てくるだけでムカつくｗ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 10:34:04.25

信者のつもりないけど張栩は解説もトップレベルと思うけどな
じゃあ誰がいいんよ？って感じ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 10:40:23.27

張栩先生は嫌いというほどではないが、若い割にはもう一家を成して落ち着いてしまっている
のがちょっと残念だねえ　もう自分の限界が見えてるんだろうか　あくまで外目からの印象だが

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 11:00:48.18

>>253
個人はどうでもいいんだよ
問題は新聞社。新聞売れなくて困ってるからね
囲碁将棋欄が、いつ将棋のみ欄になってもおかしくない

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 12:08:05.10

普段は結果しか見ないんだけどこないだたまたま竜星戦みてたら河野臨vs坂口隆三だったけど河野が攻め合い負けて坂口の中押しで見てて良かったなって思った

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 12:33:44.91

謝依旻は瀬戸大樹にnhkで勝ってる
謝依旻女流本因坊の対局に瀬戸八段の解説　←だからこれはnhkは完全に意識して人選してるね

謝依旻の解説が見たい
女性で解説を引き受ける、てのはなかなか勇気がいることだろうけど
堂々とやってもいいと思うな

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 15:34:08.09

あの勝負はね

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 15:34:37.13

張栩は解説のレベルも人柄もいいが、なんかベテラン隠居モードで覇気があまり感じられないんだよな

高尾、山下、河野あたりは解説してる時にちょっとピリピリしてて対局者に対するライバル意識が萎えてない感じがある

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 15:51:30.66

趙雲はもう後漢まで戻れないからな

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 16:28:41.21

>>258
そのおかげで虎丸優勝できた

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 16:34:27.16

張栩は名人リーグトップだしいまも覇気はあるだろうが、昔が特にすごかったからな。落差が大きく見えるんだろう

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 17:41:03.04

流行りの碁はつまらん。すぐ三々とか。
若手に期待しつつも、見てて楽しいのは四天王。

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 17:54:07.90

同意
中韓のマネばっかしてっけど井山には歯がたたないとか萎える

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 18:10:32.42

最近の三三は地と壁の交換だし地下鉄とか揶揄されてたつまらん地稼ぎとは全く意味が違うぞ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 18:11:24.52

囲碁って将棋と違って日本「個有」の伝統文化じゃないからねｗ
元々中国のゲームで現在では韓国で「しか」人気のないキムチ産業だものｗ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 18:18:25.03

サッカーはブラジルの文化

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 19:02:57.57

最近の三三は地を稼ぐというより外の壁をあわよくば攻めようというのだからエゲツない

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 20:46:56.25

>>267
地と壁の交換は地下鉄時代の認識でしょ。壁を与えるんじゃなくて、「その壁、棒石にして壁攻めするからw」っていうのが今の三々入りだよね。

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 21:32:13.10

>>267
光一さんの碁がそんな単純なものだと本気で思っているの？

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 21:48:13.77

>>271
棒石=壁≠厚みのつもりで書いたんだけど認識が違ったか

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 02:01:17.28

厚みって人間的発想だよな

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 04:28:44.41

厚みを数値化できるようになったのはAIの発達のお陰の気もするが・・・

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 08:02:20.50

受け売り定型文で会話するスレ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 08:26:57.85

受け売りで言うとチクンさんは光一の碁を「地が多くて厚い」と評していた
弱い石をなくした上で相手の「厚み」の弱点をチクチク突いて完勝というのがパターンのひとつ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 09:28:43.86

大竹にせよ林海峰にせよ石田芳夫にせよ光一にせよ治勲にせよ張うにせよ
どうして弱くなっちゃったの？

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 09:44:40.24

>>278
単純に年だよ。ただし石田は劣化が早くてこの中に入れるのも憚られる

大竹75
林76
石田69
光一65
治勲61

秀行67（最後のタイトル）

60歳以降の棋力だと藤沢と治勲が圧倒

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 09:45:32.74

囲碁はノーベル賞・フィールズ賞ゼロの韓国の国技
国内でもパチンコ並にコリアン資本塗れでやってる奴も在日や帰化人塗れ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 09:49:49.51

いや最近の治勲はいまいちだな
やっぱ秀行は偉大だった

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 10:11:21.54

半島出身の朝鮮人が業界の絶対的レジェンドって絶望的だなｗ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 11:44:09.87

基本的に我らは、ネアンデルタール人のＤＮＡを持っているホモサピエンス。
宇宙人の牢獄として選ばれた地球へ幽閉された獣だよ。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 12:15:35.99

秀行さんは一点集中力がすごかった…だけかも

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 12:30:17.84

篠田くん（6歳五段）「井山裕太を超える」
井山「ぐぬぬ　つ、潰してやる」

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 12:32:29.73

ほっしーのメークが普通っぽくなってる

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 12:50:10.38

東大阪市出身の井山少年　「尊敬する棋士は趙治勲先生です」
http://www.asahi.com/edu/student/tensai/TKY200912290184.jpg

かわいい～

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 13:11:29.74

山下解説懐かしい感じ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 13:41:52.39

まずい手ばかり打っているのでは

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 13:44:29.15

左下黒見損じ？

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 13:52:30.45

頓死か？

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 13:55:11.00

死んだな

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 13:57:32.42

白番鈴木の中押し勝ち

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 13:59:11.36

もう6月号しか売ってないのになんで5月号映してるの？

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 14:00:20.83

頑張ってればいいことあるw

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 14:01:09.72

完全に黒は読み間違えたな

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 14:03:47.97

「相手の見損じがあって勝てました」って言わないのがいいですね

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 14:05:10.38

がんばってればいいことある・・・か
如何にも俺は人生訓たれますっていう奴が言うんじゃなくてヌーボーとした奴が言うと真実味があるなあ
それにしても最近私の一手は反省の一手が多いなあ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 14:05:24.70

山下の解説が既に反省会だった

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 14:06:27.22

山下が途中から我慢できなくなってボロクソ言いだすの大好き

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 14:07:37.42

この碁を負けるんだから早碁って怖い

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 14:17:26.05

がんばってればいいことある
この一言に尽きる一局だったな

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 14:44:28.51

>>298
お前には何が見えているの？

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 14:45:50.46

レベルこそ全然違うが、碁会所のゴリゴリ爺の負けパターンと同じだよな。
相手の石を取ろう取ろうとゴリゴリやり過ぎて、相手が生きちゃう。
生きられたら立場逆転で自分の方が弱くなり自分の大石が頓死。

俺もこのパターンで勝利が転がり込んできた事何度もある。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 15:16:23.27

何気に鈴木はNHK杯初勝利？

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 15:25:32.54

結局どっちがかったん？

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 15:32:06.31

>>304
お前は何を見ていたんだ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 15:39:18.56

解説を少し見逃して自分なりにストーリーを補完してみたら的外れになってしまうくらい、囲碁は深い

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 15:50:17.10

それ勝手読みってことですよね

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 16:25:43.16

白の大石は「死ぬことはない」で黒の大石は「死んでも文句は言えない」って即座に言えるのが凄かった
白の大石も俺から見たら相当危なそうに見えたけど

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 17:30:11.37

鈴木さんも強い。当たり前か

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 18:04:56.42

そうなん？

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 18:16:56.91

山下さんが死んでも文句は言えないと言ってた時には
多分アマ4段くらいの人でもあの黒石は間違えず取れると思う。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 18:31:30.97

７級の俺でも取れたよ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 19:37:55.59

県代表の俺でもプロ相手に最後の中央の黒石を取れる気がしないわ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 19:48:07.66

2013年の山下ｖｓ蘇耀国では山下が強引に蘇の大石を取りにいった。
解説の依田は
「これはやりすぎでしょう。死ぬ石じゃない。これを取られるプロはいない」
みたいな事を言ってたのだが、山下が大石を仕留めて勝った。
依田のヨミが甘いのか？山下が強いのか？蘇が弱いのか？
依田が取れる石じゃないと言ってたのに取られた。

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 21:31:05.97

ほっしー外野の声とか気にしてんのかな
今日は大人しめのメイクだったわ

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 22:06:56.48

録画を見終わった
切り合いしてとりきれず最後どうにもならなくなって投了とか
先手の気持ちが痛いほどわかった

布石のあたりは教科書でも見るような気分だったが

**名無し名人** · 2018/05/20(日) 23:28:15.99

安田泰敏九段が亡くなってたことをたった今知った
２カ月くらい前にYouTubeで秀行関連の動画をみてたとき
秀行塾のビデオに出ていたのを見たなー
昨年だったか囲碁フォーカスでも活動が特集されていたよね

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 10:08:22.18

ウニ鈴木が言うと味があるね頑張ってればいいことある
井山の対局でズケズケ言う山下解説が見たい

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 11:17:54.06

山Pの解説良かった

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 11:26:49.21

将棋のマネしてトップ囲碁棋士を解説に登場させるようになったみたいだな
とは言え囲碁のトップの知名度は先崎にすら及ばないがｗ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 12:23:48.12

この馬鹿アンチは将棋に関しても無知なんだろうな雑草

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 12:31:21.41

そりゃそうだ
自分の好きなもので対立荒らしとかやらんよ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 12:35:55.15

こいつは人工無能（昔そんなソフトがあった）みたいなもんだから
自分宛の囲碁界に関するレスを悪意に解釈して書き込む
だから変に細かいことを知ってるように見えたりする
逆に将棋界や将棋棋士のことについては驚くほど無知だったりする

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 15:45:24.20

俺らへぼ碁打ちなら、早碁でどちらも歯止めが利かなくなる泥仕合になることが多いが
プロ同士で行ったきりってのは比較的珍しいよな

まあレジェンド森山なら全試合そうだろうけど

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 03:29:48.19

やっぱりアッキーナが一番だな

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 07:30:34.05

>>326
年取ると我慢できなくて、攻めすぎちゃう
そんな碁でした

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 08:34:18.34

鈴木君、地道に頑張っとるんやな

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 10:37:49.40

>>322
穂坂繭のダンナとかいう人？

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 17:14:46.60

今見たけど結構危なかった
打ち間違いしそうなとこが結構あったわ

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 17:36:37.59

昔みたいに終わるときはさっさと終わって
検討30分ぐらいしてくれてもいいのにな
最近のって番組最後まで打たないとダメなんでしょ？

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 17:55:40.66

一昨年くらいの一力-張栩とか早くなかった？

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 18:29:05.12

ヒカルの碁が中国のネット（）ドラマ化だってな！
さすが中国のゲームでキムチ産業の囲碁ｗ

よかったな！碁リアン