NHK杯囲碁トーナメント Part124
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part123
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1522561318/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣4/22━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌＜中野寛也 ┃金秀俊 八段
柳 時熏●┘ │ 66 │└└＜鈴木伸二 ┃△佐田篤史 三段 ○中押し
牛 栄子＞┐┐├┐ 回 ┌┤┌┌＜三谷哲也 ┃：結城聡 九段
山田 規三生＞┘│││ Ν │││└＜姜 旼候 ┣4/29━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌＜依田紀基 ┃山城宏 九段
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜清成哲也 ┃今村俊也 九段
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：高尾紳路 九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌＜洪 清泉 ┣5/6━
佐田篤史○┷┘│││ │││└└＜小林 覚 ┃小林覚 九段
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤┌┌＜蘇 耀国 ┃洪清泉 三段
王 銘琬●┘├┘ │ │ └┤└＜上野愛咲美 ┃：溝上知親 九段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └─♪許 家元 ┣5/13━
├┴┤ ┃山田規三生 九段
山下敬吾♪─┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃牛栄子 二段
伊田篤史＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜林 漢傑 ┃：宋光復 九段
藤沢里菜＞┘┘├┐│ │ │└└＜寺山 怜 ┣5/20━
呉 柏毅＞┐┐│││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃中野寛也 九段
三村智保＞┘├┘││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃鈴木伸二 七段
村川大介♪─┘ ├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：山下敬吾 九段
張 栩♪─┐ │ │ ┌─♪余 正麒 ┣5/27━
山城 宏＞┐├┐│ │┌┤┌＜今村善彰 ┃伊田篤史 八段
今村俊也＞┘┘├┘ └┤└└＜張 豊猷 ┃藤沢里菜女流立葵杯
中野泰宏＞┐┐│♪=シード │┌┌＜秋山次郎 ┃：羽根直樹 九段
李 沂修＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃
越田が消えて（死んで？）このスレも、他のスレもすっきりしたな。 ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣4/22━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌＜中野寛也 ┃金秀俊 八段
柳 時熏●┘ │ 66 │└└＜鈴木伸二 ┃△佐田篤史 三段 ○中押し
牛 栄子＞┐┐├┐ 回 ┌┤┌┌＜三谷哲也 ┃：結城聡 九段
山田 規三生＞┘│││ Ν │││└＜姜 旼候 ┣4/29━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌＜依田紀基 ┃山城宏 九段
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜清成哲也 ┃△今村俊也 九段 ○１目半
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：高尾紳路 九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣5/6━
佐田篤史○┷┘│││ │││└└○小林 覚 ┃小林覚 九段 ○中押し
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤┌┌＜蘇 耀国 ┃△洪清泉 三段
王 銘琬●┘├┘ │ │ └┤└＜上野愛咲美 ┃：溝上知親 九段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └─♪許 家元 ┣5/13━
├┴┤ ┃山田規三生 九段
山下敬吾♪─┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃牛栄子 二段
伊田篤史＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜林 漢傑 ┃：宋光復 九段
藤沢里菜＞┘┘├┐│ │ │└└＜寺山 怜 ┣5/20━
呉 柏毅＞┐┐│││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃中野寛也 九段
三村智保＞┘├┘││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃鈴木伸二 七段
村川大介♪─┘ ├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：山下敬吾 九段
張 栩♪─┐ │ │ ┌─♪余 正麒 ┣5/27━
山城 宏●┐├┐│ │┌┤┌＜今村善彰 ┃伊田篤史 八段
今村俊也○┷┘├┘ └┤└└＜張 豊猷 ┃藤沢里菜女流立葵杯
中野泰宏＞┐┐│♪=シード │┌┌＜秋山次郎 ┃：羽根直樹 九段
李 沂修＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃ >>5 おつかれ
今日の白のようにｷﾞﾘｷﾞﾘでも凌いでひっくり返す棋力がほしい ぜんぜん違うよ。
ずっと白が良かったよ。
最後も敢えてああいう形ではっきりさせて
勝ちました宣言しただけだよ。
別に失敗したわけじゃないよ。 なんてこった 今日は小林覚やったんやね ぷるぷるみそこねてしまったぜ 覚は来年６０歳なんだろう
この年代で覚とチクンはずば抜けてる >>9
勝負どころのプルプルとハンカチカミカミは半端無かったぜ まぁ大ポカでもなければ覚が負ける相手じゃないわな
そして今日もぷるぷる&かみかみ健在で安心したw >11
わかってるけど、イマムーはまだ５２だから俺の中では一世代下なんだよなあ その大して強くもないコリアン囲碁棋士が来日して数年で（来日当初はアマチュアの身分）
日本人？九段棋士を師範に雇い入れる様な日本最大規模の囲碁教室を主催するに至るってんだから
日本囲碁業界のキムチ産業ぶりを窺い知ることができるわな 潘三段がNHK杯でれるのに
大橋とか白石とか龍之介とかは出れないの？ 今日の左下の形は置き碁で下手が悩まされる形だな
正々堂々と戦った小林さんは流石だと思った >>21
一発で交点に打てなくなると、必然的に引退だな。 なんでこんな実力しか無いコリアンが来日後僅かな時間で日本最大規模の囲碁教室を催せたんでしょうねぇ >>15
あの風采ですごい才覚があったんだろうか？
洪の成功の理由はなんだろう？ おじいちゃんたち思い思いのチンプンカンプン感想もほどほどに
溝上は右辺白がシノギが見えるまでは形成不明だと言ってました
白に対してもっと厳しい手があったはずだと言いました
よくお勉強してくださいね 覚の手の震えって記憶の限り少なくとも3年は続いてぞ
誰か指摘せんのか・・・ 溝上の解説を聞いてるとほんと眠くなる
梢恵が相変わらず判を押したように「「見どころは？」と聞くが
TV対局は解説も含めたエンターテイメント性が大事なんだよ
NHKもそれを理解して解説者の人選をしろ 「38手目は悪いてだったんですね。」には笑ってしまった。 小林覚 特質系能力者
制約と誓約
自身の手が震えて打ち間違いをするリスクを背負う代わりに
神の一手が361分の１の確率で見えるようになる 解説の最後まで分からないはリップサービスだったんだろうが、なんか寒かった
ただただ小林先生の底力が見えた「だけ」だった 溝上はわかりやすいのかもしれんけど、感情がなさすぎて眠くなるわ。せっかく大石が死ぬかって状況になったんだから、もっと盛り上げてほしかった 溝上が出てきていきなりVサインをしたり「今日の私の一手は…違った今日は解説者でした」とやったらバカ受けするだろうな 俺の中では溝上さんって強い棋士だったんだけど、ここ数年の低空飛行がなんとも残念。
何かあったっけ？ みぞっちはいかにもいい人なんだけど･･･まあ、昭和の解説者って感じね まあ溝上先生レベルだとまだ台本通りのコメなんだろうと思うけどね こずえモンも怖いし、
段取りどおりしゃべらないとってプレッシャーがあるんだろう 正確で分かりやすい堅いコメントを目指す解説者と、エンターテイナーを目指す解説者がいるのだが、 俺としては前者がお気に入りだな。
まあ、対局者の人となりとかエピソードはあっても良いが。 数年後梢恵が女帝となっていて梢恵の質問に、「驚きました。何という鋭い質問をなさるのでしょう」とヨイショしない解説者は干される お堅い派 溝上・坂井・結城・山下・羽根・依田・・・
エンターティナー派 治勲・中根・高尾・メイエン・武宮・・・
どっちとも言えんのも多い
ただ、エンタ派も勝敗を分けるような手どころは真面目に解説してると思う なんで急に中根なんて超マイナーな名前が繰り返し出てくるんだ？ 身内の書き込みか？
突然何の脈絡も無しに井山に勝った話をぶっ込んでくるだけだろ 今年の初め頃に解説して
スレでも解説ぶりがそれなりに話題になっていたから不思議でもないけどなあ
なんかギスギスした書き込みは読んでて気持ちよくないね >>45
気持ちは分かるが、ネットで検索したくなるような書き込みでもないからスルー汁
俺的三大名誉解説者
秀芳 大矢 清成 中根はここ2年くらいは毎回出てるし、井山に勝った話なんかNHKではしないけどな そもそも誰それに勝ったとかエピソードトークのネタ程度で、井山先生の話が出た時に
使わないと意味ない 「すごいですねぇ」とか「別格ですねぇ」みたいな感想よりは食いつき
良いだろう >>26
いい勝負だったなら、なおさらそれを解説してほしいということ。正直一方的でつまらないなという印象を受けたのよ。 連投すまん。
例えば逆にサトル解説なら、勝負どころと勝機を逸したところ(気遣いを見せるところ)がはっきりわかるじゃん。そういうのを聞きたいのよ。 まあ第一人者や四天王クラスに判りませんとか僕ならこう打ちます棋風でしょうねとか
言われたら説得力ありありだけどねえ >>17
本出してる人はそれが本業だからいいんだよ
それにしてもTwitterやってるのばっかりだな 弟子には棋風までは遺伝しない
木谷門下に治勲さんも武宮さんも覚さんもいるわけなんだし
秀行の弟子で高尾のように棋風の遺伝もあるのだが
しかしあの対局は洪道場の道場主洪三段が戦いの棋風をやって道場の教義を詰めたような対局だった
あれは弟子に対するメッセージなんだよきっと 自分の読解力のなさをわざわざ書き込む知的レベルの低いやつの気が知れん この日本棋院理事（グロービス総帥）堀氏のツイートに対するリプライに注目
なるほど、囲碁って大局観が養えて経営に役立つんですね！
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦 評価値なり地合い表示もとっくにやってもいいと思うのにやらないんだな 洪三段が戦いの棋風ならもっと中央から右辺を厳しく攻めてほしかった
前回のNHK杯の時も感じたけどギリギリのとこで肝が据わってないと思う
よっぽど弟子の虎丸の方が覚悟が決まってる あれは時間使い切ってたのが地味にでかかったと思うよ
なんつーか小林覚はそれが分かってて複雑な戦いに持ち込みつつ
相手に時間を与えないために自分も考えないって場面が割とあったような 青椒肉絲(チンジャオロースー)はピーマンと豚肉を使った料理だが、豚肉の代わりに牛肉を用いると青椒牛肉絲(チンジャオニューロースー)となる
牛栄子さんに中華鍋を持たせたい >>72
おーー このスレで久々のお役立ち情報乙
中華料理店で宴会があったら俺の博識ぶりを披露してやるわ ただし、中国人の人名・地名を日本で発音するときは、日本式の読み方というのが
相互主義に基づく方式。
だから「牛」は「ぎゅう」となるのだが、それとは別に中国式で発音するのを
禁止されているわけではないから。
たとえば、習近平は「シーチンピン」と最初から書くケースも多い。
呉清源をいきなり「Wu Qingyuan」と書かれても誰の事かさっぱり分からん。 洪は優勢だったのをおかしくして、顔真っ赤だった カワイソ 洪、迫力ある攻めで面白かったけどな
白に囲まれて自分の目がないのに、外側の白に対してあれだけ攻めが効くんだな あまり打つ人のいない高目と目ハズシで，実に積極的に思えた そうか？俺的には逆だな
高目は地よりも勢力重視ってのがはっきりしてるけど、目外しは中途半端
どっちなんだって感じで何をしたいのかわかりにくい >>81
それは後ろの方を組み立てなおしてからそういう判断なのか？
もう囲碁そのもの必要ないな セオリーができあがっているんだな
AI白はAI黒の一手目をずっと疑っていればいい >>83
目外しはシマリやカカリにいけるから地的な価値を得やすい
高目は厚みにした後にその厚みを生かさなければならん 俺は目外しは下手に対して使ってるよ
いつも変態ジマリしてるが絶対にシマリを邪魔しに来ないし変態ジマリに打ち込んでも来ないので大儲け
変態ジマリ
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼③╋┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼①┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 論点は変態ジマリへの手段にどういうものがあるかじゃないよ
手を付けに来た下手には二度と使わない
入って来ない下手には何回でも使うという要するに下手ごなし作戦だ
他にも手がありそうで実は手が無いところを対局中相手に気付かれないようにチラ見してる風を装って相手にチラ見を気付かせると不要な手入れをしてくれる
低段だが指導碁ばかりで高段プロより２子くらい下手ごなしが強い中堅プロはけっこういる
指導料1000円～3000円くらいの碁会所にたむろしてるこういうレッスンプロに下手ごなし術を教わるのも一興だね ぷぷぷ 何でも自分にレスされたと思ってるアスペがいる >>96
星ってことはツケコシでしょ？
センス悪いと思うけど俺はね
ない手ではないんだろうけど >>97-98
俺は>>96ではないが>>96の言ってるのは①の次に③と変態ジマリされる前に星に打つのはどうかと尋ねてるんでしょ >>68
装甲服わろた
すごく真面目すぎるのが玉にキズよな 今村先生の解説は顔も声もいつも眠たそうで良い睡眠剤だ ID:Vmdvv3yN
どうしてこういう連投する奴はおバカな発言をするんだろう >>100
㌧
まあ何かいいうち回しを思いついたわけではないのですが 洪はアマ時代の圧倒的な強さから結構期待してるけど、今一つ活躍できてない
全体のレベルが上がってるのかも アマ名人経験者でプロのタイトル取った人って坂井くらいかなあ アマ名人クラスでも良くて一力に定先くらいなもんだろ。
棋力のピークがアマ名人時であれば、なおのこと活躍は厳しいだろう。 アマで強いのとプロで強いのはベツモンだわな
アマには通用する手はプロには通用しない、だろ 環境の差、実戦経験の差は如何ともしがたいんだろうなあ 素人の奏で無双していい気に
なっていた尼と、そんな尼以上の棋士たちと切磋琢磨して上り詰めてきたプロ まあネット時代
でそれほど環境の差はなくなって来ているんだろうが 若手でプロを上回る公務員棋士とか出て
来ないとなかなか時代は変わらないんだろうな その点坂井は転身がまあまあ成功した棋士といえるんじゃないか
アマ時代にプロと互角に戦う力もあったのでプロ入り当初は確かにそこそこ期待はされてたけど、タイトルを取るほど成長するとは正直俺も含めて思ってなかった人が多いんじゃないかな ＜韓国＃ＭｅＴｏｏ＞著名囲碁解説者、外国人女性棋士に性暴行疑惑
http://japanese.joins.com/article/642/240642.html
コリアン囲碁棋士が韓国に２人しかいない西洋人の女流囲碁棋士の一人をレイプ
さすがレイプと囲碁が国技の韓国 坂井は碁聖取った後が調子悪いのが残念
とはいえ、飛びつけ５段（段決める対局で全勝）だから当時アマで唯一プロ並みだったのは確か
しかも今は無き月刊「囲碁」でトップ棋士と１２連戦やったしなぁ
まあ恵まれていたわ 関西総本部は関西棋院にいじわるして作った支部だから怨念の建物だからあまり光を出さないんじゃないか爆笑爆笑 棋院の支部ってみんな大層な名前なのかね 日本棋院〇〇支部で良いじゃんよ うっとおしい キムチ産業日本囲碁業界は囲碁が国技の韓国同様に虚栄心だけの張子の虎だからね >>122
起きれ
山田規三生九段と牛栄子二段の放送は今日だよん 生野区の星、山田九段の御登場か！
これは囲碁愛好家もウッキウキやろなぁ 今年は女流が4人とも、なかなかの実力者と当たってるな 普通に考えたらまるで勝負にならんだろうな
女流３強ならもしやってのがあるかもしれないが 山田先生は過激になることがあるから、もしやあるかもよ NHK杯選手権者の時シェイさんに中押し負けしてベスト8許したからな 小保方晴子や高梨沙羅が変身したみたいに上野も少しきれいになったか？ 棋士の紹介の時に、NHK杯優勝一回は言ってやれよ
三年連続２５回目だけだと普通の棋士扱いじゃないか >>134
俺も思った
ずっと活躍してないから最近は誰もキミヤンと呼ばないのかな 三間に開いてる白にコスミツケて立たせてツケコシの筋が生じたので備えにまたコスミツケ
碁会所で隣で打ってたら初段くらいだと判定してしまいそう 録画忘れて最期だけ見た
>>147
うん 指導碁だったね キミヤン若い女流棋士に負けなくてホッとしたのかやけに饒舌だったな このスレの対局直後の敗者に対する評価はなんなんだ
先週の洪のときも手合い違いとか散々な評価しといてだんだん夕方からいい碁だったとまともな評価出てきた >>151
お前さんの評価が絶対なのかね
アスペルガーの検査受けた方がいいぞｗ 少なくとも序盤でヤラカシて、絶望的な形勢で延々と打ち続けるというパターンでは無かった。 それを言うなら井山のタイトル挑戦手合いはすべて指導碁だろ。 まあ最初の方はこれからうｐされたのをじっくり拝見します。 牛さんの9の17のコウ抜きがよく理解出来なかった、桂馬にあおられちゃ雰囲気悪い
自分なら8の10以外思いつかんし、それで黒まずまずだと思った >>134
テレビアジア杯でうっかりパクジョンファンに勝ったときか 左上くいこまれた時はキミオちゃんがひよって地が足りないんじゃと思ったけど
今日の一手聞く限り織り込み済みやったんやね
中央の石は寛いでるようでも眼がないのは罪なんやね >>155
それは俺もそう思ったがその後で宋が
・コウ取りは右側の白を攻めるぞ（あわよくば取るぞ）という手
・だから牛さんは白が受けると思っていた
・しかしキミやんは白が取られるまで手数がだいぶ長いので下辺の白は捨てて（取られても）左辺を囲って白大いに良しと判断した
・牛さん（黒）は白が下辺を守らなかったことで単に下辺の白を取るのでは良くないと形勢判断ミスに気付いた
・それで慌てて白を取りに行く手ではなく左辺を囲われないように方向転換した
というようなことを言っていた（意訳）と思う 解説者は左辺で黒優勢になったと言っていたが、どうなんだ？ 将棋のNHK杯のスレは、今日だけで1500以上消費してる
将棋の何が面白いのか全くわからないが、将棋と人気で張り合うのは無謀だな 今回みたいなマッチングだと親子みたいで微笑ましくてまあ観れるというか 山下啓〇９段
vs女流なんかだと勝っても負けても観ているほうが痛々しい >>167
意味がわからん
何で山下だと痛々しいんだ？ >>163
おお ５５手ぐらいのところで急に変化してるな 黒が左上食い込んだとこでは白地ほとんどなかったのに・・・
オレのようなへっぽこには今日の碁はおもしろかった
切った張ったがないと観ててもさっぱり分からんｗ
左下の黒も４目にまで減るのな プロはすげーわ 右下もコスミつけだったけど、「ここに石が来ると３３が手になりますね」とかやってたな
あれ、だから中央志向の場合は借金なのな アマだとどうしていいかわからんからなあ。隅に隙があっても一歩間違えれば死ぬし 牛とは珍しい姓だね。
栄子は日本みたいだけど、日本なのかね？ ニュウって読み、聞きなれないと思ったが、単体ならどっちでも良いよね
ニュウニュウ（牛乳）ニュウニク（牛肉） 濁った音の方が言いやすいんだろうが ５回無理気味の手を打って、１回決まっただけった感じ
まさしくあましている内に自爆してくれる人の打ち方だよ
>>174
同意 ニュウさんはきっと何故負けたのか考えてるよ そして成長するよ、たぶんすると思う、
するんじゃあないかな・・・まあちょっと覚悟はしている 女流っていつもこういう負けだよな。
左下って三間開きのコスミツケは悪手って教わったけどAIの影響で変わった？
打ち込んできた石を１間に挟んで、飛んだら黒も頭出すものだと思ってた。 >>183
3間へのコスミツケは10年代入ったあたりで打たれてた
まあ即打ち込みで様子聞くまでがセットだった覚えがあるけど 中国だとしても珍しい苗字みたいだよ
牛（ぎゅう）は、漢姓のひとつ。『百家姓』では310番目の名字である。
牛 (姓) wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9B_(%E5%A7%93) お前らちゃんと見てんだね
俺はずっと牛さんが勝ってるのかと思ってた まあ別に在日でも外国人でもいいがイミンの師匠の黄孟正の日本語はマジで勘弁してほしい
黄孟正の解説を５分も聞いてると頭痛めまいがしてとても無理だわ 簡潔は日本人より日本語うまい。
何歳から勉強したんだろう？ 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com レドモンドは日本に定住したのが14歳と考えるとあの日本語力は異常
ちなみにレドモンドの奥さんも牛さんだそうで 牛栄子さんの母親は牛力力、呉清源の秘書やってた人
レドモンド嫁は牛力力の姉妹らしい 漢傑は父が台湾の商社の日本駐在員だったので日本育ち >>195
そうか？おれはホノボノして好きだが
第一、もっと下手な日本語の棋士はいくらでもいるし
まあおれのみたところは
日本語完璧→レド・漢傑・柳・王銘・宋・張豊・金
ちょっとなまり→蘇・子淵・張う・王立・黄・謝・楊嘉
といったところか
あとはあんまり聞いたことないからわからん 202の訂正
もっと下手な日本語の棋士 → もっと下手な日本人棋士 女流殺す気まんまんのトーナメントでワロタ
上野は中国の棋士に勝ってるしハマればあのブロックでもワンパン入れそうな気もするけど >>201
でもNHKの講座を始めた時に日本語に難があるって自己紹介してたから
途中から日本にきたんじゃないのかな
全然難があるなんて思えない綺麗な日本語だったけど 林先生は講座の時、間とか呼吸、話術がすごいと思った イントネーションや語彙を正しく喋ろうと
するあまり、そこまで気が回ってない外人がほとんどなんだけど レドモン先生しかり なんか喋り
方、間の取り方でその人の知性って出るような 林海峰とかレドモンドの話し方は品があるよね母国語じゃないのにすごいと思う >>210
いや、オレは林さんやレドたんの日本語は、われわれより丁寧だと思うよ
少なくとも人前で話す経験値の差はあるんでないかい ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣4/22━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌＜中野寛也 ┃金秀俊 八段
柳 時熏●┘ │ 66 │└└＜鈴木伸二 ┃△佐田篤史 三段 ○中押し
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤┌┌＜三谷哲也 ┃：結城聡 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν │││└＜姜 旼候 ┣4/29━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌＜依田紀基 ┃山城宏 九段
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜清成哲也 ┃△今村俊也 九段 ○１目半
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：高尾紳路 九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣5/6━
佐田篤史○┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃小林覚 九段 ○中押し
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤┌┌＜蘇 耀国 ┃△洪清泉 三段
王 銘琬●┘├┘ │ │ └┤└＜上野愛咲美 ┃：溝上知親 九段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └─♪許 家元 ┣5/13━
├┴┤ ┃山田規三生 九段 ○中押し
山下敬吾♪─┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃△牛栄子 二段
伊田篤史＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜林 漢傑 ┃：宋光復 九段
藤沢里菜＞┘┘├┐│ │ │└└＜寺山 怜 ┣5/20━
呉 柏毅＞┐┐│││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃中野寛也 九段
三村智保＞┘├┘││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃鈴木伸二 七段
村川大介♪─┘ ├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：山下敬吾 九段
張 栩♪─┐ │ │ ┌─♪余 正麒 ┣5/27━
山城 宏●┐├┐│ │┌┤┌＜今村善彰 ┃伊田篤史 八段
今村俊也○┷┘├┘ └┤└└＜張 豊猷 ┃藤沢里菜女流立葵杯
中野泰宏＞┐┐│♪=シード │┌┌＜秋山次郎 ┃：羽根直樹 九段
李 沂修＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃ 母国語でないのに解説したり今日の一手を説明できるのはすごいことだよ
オレは英語で同じようにしゃべれないもん 安田泰敏囲碁九段って最近まで普通に過ごしてたらしいね
ってことは・・ 囲碁棋士って早逝する人が多いよねｗ
やっぱ基本給１万、対局料１万の囲碁だけでは食えないから無理なダブルワークで心身ともにズタボロになるのだろうｗ そういやインフルエンザ？で４０代でなくなった囲碁棋士もいたよねｗ
病院に掛かるカネも無いのかｗと思った（小並感） >>224
フリクラですら将棋だけで年間２００万は稼げる
C2だと四段の若手でも４００万、南九段や桐山九段の様なタイトル獲得歴のある大御所だと
それによる加算給もあるからもっと貰えるよ、本業の将棋だけで 貧弱な将棋会館の建て替えは、２０世紀からの懸案だが一向に進展しない。
もちろん先立つ物が無いからｗ 現地点での建て替えは「既存不適格」で不可能。
では江東区あたりの案があったが、都落ち感があってベテラン棋士の反対で頓挫、
かといって都心部に建てるのは、 金が無いから出来ない。
建て替え資金を捻出するために、関西将棋会館を売却するというウルトラC案も出たが、そんな事をしたら将棋界が東西分裂は必至で見ものだｗｗｗ >>227
40 ：名無し名人 [] ：2018/05/15(火) 19:07:19.17 ID:/21oDjz3
ニコ生で本因坊戦視聴。
畳に座椅子。旅館で暇をつぶしているようにしか見えない。
どうせ絵にならないのだから、椅子にした方が良いと思う。 解説者が錚々たるメンバーだな
山下の解説も、羽根の解説も好きだわ 将棋は昔から羽生さんや谷川さんら現役トップが解説してるけどねｗ
超絶不人気囲碁棋士のトップの知名度なんて先崎にすら劣るでしょｗ 結城がNHK杯は収録に2時間半かかると言っていた
梢恵は2本録りだと5時間ほど拘束されてるはずだ
よく疲れてこないなって思う
いやもちろん疲れてるんだけどさ 公にはどうなんだろうね
妻が口を滑らせて楽しみが減ったみたいなエッセイを読んたことはあるけど ちょっと前まではyigo.orgというサイトにネタバレが載っていた 名無し名人 2014/11/11 (火) 14:13:57
囲碁ってプロになり易いって聞いたんだが
どうなんでしょうか？
それと、囲碁のプロなのに食いっぱぐれて
生活保護申請した、なんてこと聞きました。
さらに、囲碁界は通名なんて使ってる
奴らがうじゃうじゃ居ますからね。
日本囲碁界に良いイメージ
まったく無いですね。 某囲碁インストラクター１ 「囲碁はジャパニーズボードゲーム」
某囲碁インストラクター２ 「囲碁はJapanese Traditional Board Game」
ぼく 「え！？囲碁はハッキリ中国のゲームやん、それに今やパチンコ同様キムチ産業化してるし」 たしか本因坊リーグの一歩手前まで行ってた。そこから足踏み長かったけど、楽しみ ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣5/20━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌＜中野寛也 ┃中野寛也 九段
柳 時熏●┘ │ 66 │└└＜鈴木伸二 ┃鈴木伸二 七段
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤┌┌＜三谷哲也 ┃：山下敬吾 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν │││└＜姜 旼候 ┣5/27━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌＜依田紀基 ┃伊田篤史 八段
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜清成哲也 ┃藤沢里菜女流立葵
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：羽根直樹 九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣6/3━
佐田篤史○┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃秋山次郎 九段
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤┌┌＜蘇 耀国 ┃謝依旻女流本因坊
王 銘琬●┘├┘ │ │ └┤└＜上野愛咲美 ┃：瀬戸大樹 八段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └─♪許 家元 ┣6/10━
├┴┤ ┃林漢傑 七段
山下敬吾♪─┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃寺山怜 五段
伊田篤史＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜林 漢傑 ┃：本木克弥 八段
藤沢里菜＞┘┘├┐│ │ │└└＜寺山 怜 ┣6/17━
呉 柏毅＞┐┐│││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃蘇耀国 九段
三村智保＞┘├┘││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃上野愛咲美女流棋聖
村川大介♪─┘ ├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：張栩 九段
張 栩♪─┐ │ │ ┌─♪余 正麒 ┣6/24━
山城 宏●┐├┐│ │┌┤┌＜今村善彰 ┃依田紀基 九段
今村俊也○┷┘├┘ └┤└└＜張 豊猷 ┃清成哲也 九段
中野泰宏＞┐┐│♪=シード │┌┌＜秋山次郎 ┃：小林覚 九段
李 沂修＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃ ６月以降も、
謝依旻女流本因坊の対局に瀬戸八段の解説、
本木八段のNHK杯解説初登場（でいいよね？）、
蘇耀国九段と上野女流棋聖の対局に張栩九段の解説
依田九段の対局に小林覚九段の解説と、
なかなか見どころが多めですな。 Youtubeに本因坊戦第一局のニコ生前編あがってて張栩の解説めっちゃ良かったけど張栩のとこだけ編集してあげなおして欲しい 張栩さんは具体的に自分ならこう打つという手を提示してくれるから素晴らしいし
難しいと言いつつも自分ならこう打つと必ず自分なりの考え方を提示してくれて逃げたりごまかしたりしないから好き
強い人の解説はそこがいい 【将棋】第31期竜王戦5組ランキング戦 船江恒平六段 vs 藤井聡太六段
Abema視聴数 240万 ※放送時間10:00-22:23時点
ニコニコ視聴数 37万5815人 ※放送時間10:00-21:47
cf.
囲碁 第73期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第1局 二日目 本因坊文裕 vs 山下敬吾九段
放送時間9:00-20:49
来場者数：40882人 コメント数：17028
ちなみに
【将棋】第7期リコー杯女流王座戦 第5局 里見香奈女流王座 vs 加藤桃子女王 五番勝負
来場数58,823 コメ数22,232 >>249
補足修正
【将棋】第31期竜王戦5組ランキング戦 船江恒平六段 vs 藤井聡太六段
・Abema視聴数 600万以上
734 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da82-HRP5)[sage] 投稿日：2018/05/18(金) 22:43:13.08 ID:ixwKSxUe0
6m（メガ）って６００万人やろ
745 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da82-HRP5)[sage] 投稿日：2018/05/18(金) 22:49:24.65 ID:ixwKSxUe0
>>737
リアルタイムで数が増減しておったし、ノベ人数では無さそうなんだよね
・ニコニコ視聴数 37万5815人 ※放送時間10:00-21:47
cf.
囲碁 第73期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第1局 二日目 本因坊文裕 vs 山下敬吾九段
放送時間9:00-20:49
来場者数：40882人 コメント数：17028
ちなみに
【将棋】第7期リコー杯女流王座戦 第5局 里見香奈女流王座 vs 加藤桃子女王 五番勝負
来場数58,823 コメ数22,232 全教科の中で数学が一番人気ないと思うけど、
数学専攻したのを悔やんだことなんか無いわ
第二外国語で（一番人気の無い）ロシア語選んだのは失敗だった ちょううは内輪で笑いながら解説するから見ていていらいらする
しかも熱心な信者が持ち上げようとするのが最悪
河野瀬戸戦以来出てくるだけでムカつくｗ 信者のつもりないけど張栩は解説もトップレベルと思うけどな
じゃあ誰がいいんよ？って感じ 張栩先生は嫌いというほどではないが、若い割にはもう一家を成して落ち着いてしまっている
のがちょっと残念だねえ もう自分の限界が見えてるんだろうか あくまで外目からの印象だが >>253
個人はどうでもいいんだよ
問題は新聞社。新聞売れなくて困ってるからね
囲碁将棋欄が、いつ将棋のみ欄になってもおかしくない 普段は結果しか見ないんだけどこないだたまたま竜星戦みてたら河野臨vs坂口隆三だったけど河野が攻め合い負けて坂口の中押しで見てて良かったなって思った 謝依旻は瀬戸大樹にnhkで勝ってる
謝依旻女流本因坊の対局に瀬戸八段の解説 ←だからこれはnhkは完全に意識して人選してるね
謝依旻の解説が見たい
女性で解説を引き受ける、てのはなかなか勇気がいることだろうけど
堂々とやってもいいと思うな 張栩は解説のレベルも人柄もいいが、なんかベテラン隠居モードで覇気があまり感じられないんだよな
高尾、山下、河野あたりは解説してる時にちょっとピリピリしてて対局者に対するライバル意識が萎えてない感じがある 張栩は名人リーグトップだしいまも覇気はあるだろうが、昔が特にすごかったからな。落差が大きく見えるんだろう 流行りの碁はつまらん。すぐ三々とか。
若手に期待しつつも、見てて楽しいのは四天王。 同意
中韓のマネばっかしてっけど井山には歯がたたないとか萎える 最近の三三は地と壁の交換だし地下鉄とか揶揄されてたつまらん地稼ぎとは全く意味が違うぞ 囲碁って将棋と違って日本「個有」の伝統文化じゃないからねｗ
元々中国のゲームで現在では韓国で「しか」人気のないキムチ産業だものｗ 最近の三三は地を稼ぐというより外の壁をあわよくば攻めようというのだからエゲツない >>267
地と壁の交換は地下鉄時代の認識でしょ。壁を与えるんじゃなくて、「その壁、棒石にして壁攻めするからw」っていうのが今の三々入りだよね。 >>267
光一さんの碁がそんな単純なものだと本気で思っているの？ >>271
棒石=壁≠厚みのつもりで書いたんだけど認識が違ったか 厚みを数値化できるようになったのはAIの発達のお陰の気もするが・・・ 受け売りで言うとチクンさんは光一の碁を「地が多くて厚い」と評していた
弱い石をなくした上で相手の「厚み」の弱点をチクチク突いて完勝というのがパターンのひとつ 大竹にせよ林海峰にせよ石田芳夫にせよ光一にせよ治勲にせよ張うにせよ
どうして弱くなっちゃったの？ >>278
単純に年だよ。ただし石田は劣化が早くてこの中に入れるのも憚られる
大竹75
林76
石田69
光一65
治勲61
秀行67（最後のタイトル）
60歳以降の棋力だと藤沢と治勲が圧倒 囲碁はノーベル賞・フィールズ賞ゼロの韓国の国技
国内でもパチンコ並にコリアン資本塗れでやってる奴も在日や帰化人塗れ いや最近の治勲はいまいちだな
やっぱ秀行は偉大だった 半島出身の朝鮮人が業界の絶対的レジェンドって絶望的だなｗ 基本的に我らは、ネアンデルタール人のＤＮＡを持っているホモサピエンス。
宇宙人の牢獄として選ばれた地球へ幽閉された獣だよ。 篠田くん（6歳五段）「井山裕太を超える」
井山「ぐぬぬ つ、潰してやる」 もう6月号しか売ってないのになんで5月号映してるの？ 「相手の見損じがあって勝てました」って言わないのがいいですね がんばってればいいことある・・・か
如何にも俺は人生訓たれますっていう奴が言うんじゃなくてヌーボーとした奴が言うと真実味があるなあ
それにしても最近私の一手は反省の一手が多いなあ 山下が途中から我慢できなくなってボロクソ言いだすの大好き がんばってればいいことある
この一言に尽きる一局だったな レベルこそ全然違うが、碁会所のゴリゴリ爺の負けパターンと同じだよな。
相手の石を取ろう取ろうとゴリゴリやり過ぎて、相手が生きちゃう。
生きられたら立場逆転で自分の方が弱くなり自分の大石が頓死。
俺もこのパターンで勝利が転がり込んできた事何度もある。 解説を少し見逃して自分なりにストーリーを補完してみたら的外れになってしまうくらい、囲碁は深い 白の大石は「死ぬことはない」で黒の大石は「死んでも文句は言えない」って即座に言えるのが凄かった
白の大石も俺から見たら相当危なそうに見えたけど 山下さんが死んでも文句は言えないと言ってた時には
多分アマ4段くらいの人でもあの黒石は間違えず取れると思う。 県代表の俺でもプロ相手に最後の中央の黒石を取れる気がしないわ 2013年の山下ｖｓ蘇耀国では山下が強引に蘇の大石を取りにいった。
解説の依田は
「これはやりすぎでしょう。死ぬ石じゃない。これを取られるプロはいない」
みたいな事を言ってたのだが、山下が大石を仕留めて勝った。
依田のヨミが甘いのか？山下が強いのか？蘇が弱いのか？
依田が取れる石じゃないと言ってたのに取られた。 ほっしー外野の声とか気にしてんのかな
今日は大人しめのメイクだったわ 録画を見終わった
切り合いしてとりきれず最後どうにもならなくなって投了とか
先手の気持ちが痛いほどわかった
布石のあたりは教科書でも見るような気分だったが 安田泰敏九段が亡くなってたことをたった今知った
２カ月くらい前にYouTubeで秀行関連の動画をみてたとき
秀行塾のビデオに出ていたのを見たなー
昨年だったか囲碁フォーカスでも活動が特集されていたよね ウニ鈴木が言うと味があるね頑張ってればいいことある
井山の対局でズケズケ言う山下解説が見たい 将棋のマネしてトップ囲碁棋士を解説に登場させるようになったみたいだな
とは言え囲碁のトップの知名度は先崎にすら及ばないがｗ この馬鹿アンチは将棋に関しても無知なんだろうな雑草 そりゃそうだ
自分の好きなもので対立荒らしとかやらんよ こいつは人工無能（昔そんなソフトがあった）みたいなもんだから
自分宛の囲碁界に関するレスを悪意に解釈して書き込む
だから変に細かいことを知ってるように見えたりする
逆に将棋界や将棋棋士のことについては驚くほど無知だったりする 俺らへぼ碁打ちなら、早碁でどちらも歯止めが利かなくなる泥仕合になることが多いが
プロ同士で行ったきりってのは比較的珍しいよな
まあレジェンド森山なら全試合そうだろうけど >>326
年取ると我慢できなくて、攻めすぎちゃう
そんな碁でした 今見たけど結構危なかった
打ち間違いしそうなとこが結構あったわ 昔みたいに終わるときはさっさと終わって
検討30分ぐらいしてくれてもいいのにな
最近のって番組最後まで打たないとダメなんでしょ？ ヒカルの碁が中国のネット（）ドラマ化だってな！
さすが中国のゲームでキムチ産業の囲碁ｗ
よかったな！碁リアン >>332-333
TV碁では、あまりに早く投了しないようにと言う「要請」が出ているのは有名な事実だが、
それは別としても「検討」は視聴者に好まれないようで、チャンネルと変えられる。
もちろん検討が好きな人もいるが少数派。
おまけに負けた方の棋士にとって、検討＝感想戦は恥辱という意識が強いようで
できればやりたくない。
放送する側としても、時間が２０分以上あれば実のある検討になるが
１０分程度だと序盤を並べるだけで、勝負所まで行き着かずに終わってしまう。
だから最近は、13:55あたりで投了と言うのが非常に多い。もちろん編集はしてるだろうが。 中国でドラマ化なのにキムチだのコリアンだの支離滅裂すぎだろ
こんなんだからチョンゲーは越田より荒らしとして低レベルだと言われるんだ 昔決勝戦で高木が大石取られてすぐ投げちゃった時は大変だったらしい
当時は決勝戦はいつもより放送時間が長かったからなおさら
検討も途中でネタが尽きちゃうし、決勝戦だから過去の名局放送するわけにもいかんし テレビで全国に放送されるのは嫌ってのはありそうだが >>336
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ 「碁リアン 」なんて造語使うなんて，まともな人間では
到底考えられないよねぇ 検討が恥ってそれたまにいる負けて検討中ふて腐れてる将棋棋士から勝手に妄想しただけだろw >>337
これは投げざるを得ない
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]EV[28thNHK杯决?]PW[高木祥一]RE[･中押?]KM[5.5]PB[藤?秀行]PC[]WR[8p]BR[9p]DT[1981-3-22]RO[];B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do]
;W[op];B[cq];W[cr];B[cp];W[er];B[ck];W[qf];B[nc];W[qo];B[ro];W[po];B[qn];W[rn];B[rm];W[rp];B[sn];W[qq];B[qe]
;W[pf];B[pn];W[qi];B[no];W[np];B[mo];W[lq]
;B[cf];W[fc];B[gp];W[fq];B[fp];W[di];B[cd];W[cc];B[bc];W[ce];B[bd];W[de];B[be];W[cb];B[df];W[fi];B[ff];W[hc]
;B[ej];W[ch];B[bg];W[fj];B[fk];W[gk];B[ek];W[cj];B[bk];W[gh];B[hf];W[jh];B[ik];W[jj];B[gl];W[hk];B[ij];W[hl];B[ih];W[gm];B[hi];W[gi]
;B[jk];W[fl];B[el];W[em];B[dm];W[en];B[dn];W[jm];B[oi];W[nf];B[og];W[ng];B[qh];W[od];B[oc];W[rh];B[ph];W[re];B[rg];W[qd];B[pc]
;W[of];B[qc];W[pe];B[rc];W[mi];B[nk];W[mk];B[nj];W[ig];B[mj];W[lj];B[ji];W[kh];B[li];W[ki];B[lk];W[kk];B[kj]) >>343
筋張っておかしな手打って自滅したんだっけ
コウダテに素直に受けとけ有利だったのに >>346
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHK、これだからなぁ
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲（イセドルと昵懇）と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたｗ >>343
なんだこのうっかりは？
高尾でもせんぞ。・・・いや、するかもしれん・・・ 囲碁十段戦以上にヤバくてワロタ
この大嫌韓時代の深化と共にキムチ産業囲碁も詰みかな？ｗ
囲碁碁聖戦開催地
１ 北国新聞会館
２ 日本棋院
３ 日本棋院関西総本部
４ 日本棋院
５ 日本棋院 既に出ているかも知れないが、今回は女流棋士を一回戦で殺す気満々の組み合わせだな
日曜日、録画にしておくか・・・ 久しぶりに囲碁板来たらまだ荒らしてるガイジが
居たか ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣5/20━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌●中野寛也 ┃△中野寛也 九段
柳 時熏●┘ │ 66 │└┷○鈴木伸二 ┃鈴木伸二 七段 ○中押し
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤┌┌＜三谷哲也 ┃：山下敬吾 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν │││└＜姜 旼候 ┣5/27━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌＜依田紀基 ┃伊田篤史 八段
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜清成哲也 ┃藤沢里菜女流立葵
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：羽根直樹 九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣6/3━
佐田篤史○┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃秋山次郎 九段
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤┌┌＜蘇 耀国 ┃謝依旻女流本因坊
王 銘琬●┘├┘ │ │ └┤└＜上野愛咲美 ┃：瀬戸大樹 八段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └─♪許 家元 ┣6/10━
├┴┤ ┃林漢傑 七段
山下敬吾♪─┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃寺山怜 五段
伊田篤史＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜林 漢傑 ┃：本木克弥 八段
藤沢里菜＞┘┘├┐│ │ │└└＜寺山 怜 ┣6/17━
呉 柏毅＞┐┐│││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃蘇耀国 九段
三村智保＞┘├┘││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃上野愛咲美女流棋聖
村川大介♪─┘ ├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：張栩 九段
張 栩♪─┐ │ │ ┌─♪余 正麒 ┣6/24━
山城 宏●┐├┐│ │┌┤┌＜今村善彰 ┃依田紀基 九段
今村俊也○┷┘├┘ └┤└└＜張 豊猷 ┃清成哲也 九段
中野泰宏＞┐┐│♪=シード │┌┌＜秋山次郎 ┃：小林覚 九段
李 沂修＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃ 今週の里菜ちゃん楽しみだな。
愛咲美ちゃんは来月くらいなのかな。
この二人なら勝つ目はありそう。
まあ勝っても次が更に大物だけど。 伊田篤史 8.304 ＶＳ 藤沢里菜 7.266
伊田の期待勝率 75.8％
秋山次郎 7.924 ＶＳ 謝依旻 7.046
秋山の期待勝率 72.4％
蘇耀国 8.048 ＶＳ 上野愛咲美 6.779
蘇の期待勝率 80.1％
女流が３連敗する可能性は44.0％ 藤沢が一番まずいでしょ、いかにも伊田の餌食になりそうなタイプじゃん 万妹は後輩女流の為に伊田に一服盛るべき 氏なない程度に ここで躍進しないと嫁にサゲマンの評価が下るから伊田は頑張らないと 女流囲碁戦に衣替えすると視聴率が上がりＮＨＫ万歳になったりして
女流って言い方ちょっと引っかかる、違う言い方ないのかな、
テニスだと女子、ゴルフだとレディス >>359
当たり前のことをちゃんと指摘できるって大切だよな >>361
イケメンの子供ができれば問題ない
みんなが同情する さあ、今日は嫁に精気を吸い取られた伊田が里菜ぽんに潰されるか楽しみだ・・・
と思ったら土曜じゃねーか 毎日休みだから勘違いしたわ >>368
非女性棋戦で初めに出てくるのは藤沢里菜なのかと思ってたけど、最近上野なのかもと思い始めた。なんつうか、マジで強い。 >>371
気になって棋譜調べたら、マジで強いな
びっくりした
女性版井山かもな 上野は中国のトップレベルの男にも勝つからな
そのうち女流汽船そうなめしそう 扇興杯で次の対局は、里菜vs万芋だから徹底的に潰しておかなければと伊田 対局前控室
藤沢「伊田先生。ご結婚おめでとうございます。モテまくりの万波先生をゲットするなんてすごいでっす。」
伊田「えっ！ うちの嫁はそんなにモテてたんですか？」
藤沢「そりゃ、もう。モテまくりですよ。わたしはてっきりＩＴ社長の・・・」
「あっ ご、ごめんなさい 今のは聞かなかったことにしてください。」 ダイアナは数年前の数曲のＰＶ映像と較べるとずいぶん劣化してる 羽根直樹「いろいろ…言われて…
るのかなあ、の思いますが…」 黒は５か所ほどに石が別れているが、それぞれが地を持って楽に活きそう。
白は地がない、アマされそうだな。 >>377
酒場放浪記でくどかれたりしなかったのか 羽根忖度しすぎ
だいぶ前から評価値80台くらいになってたんじゃないか 大差にしか見えなくてアタック25に切り替えてたけど何事もなく中押しだったんか 里菜ちゃんが色々技を飛ばしてくるから局面ややこしいな
ダメヅマリの気持ち悪い形に持っていくのが上手いのか 全体的に黒石が大きく構えていて
白が入った結果、黒が厚くなってしまった。
スソアキだし狭いし、白が右辺にあのタイミングで入ったのが敗着っぽくに見えた 羽根の解説を聞いている限りでは、伊田は、強硬に/穏やかに の分岐点では
ほとんど穏やかな手を選択して、それで地合いは十分な上に最後は白の大石がアウト。
まさに手合い違いと言うか、里菜に恥をかかせないように配慮した一番だな。 やはり年頃だね。
ちょっと見てない間に
きれいになった。
今きれいにならないでどうする
と言う年代か。伊田も人相が良くなった。
明日のＬＧ杯がんばれ
日本勢 井山 伊田 一力 虎丸
役者が揃った。 ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣5/20━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌●中野寛也 ┃△中野寛也 九段
柳 時熏●┘ │ 66 │└┷○鈴木伸二 ┃鈴木伸二 七段 ○中押し
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤┌┌＜三谷哲也 ┃：山下敬吾 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν │││└＜姜 旼候 ┣5/27━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌＜依田紀基 ┃△伊田篤史 八段 ○中押し
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜清成哲也 ┃藤沢里菜女流立葵杯
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：羽根直樹 九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣6/3━
佐田篤史○┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃秋山次郎 九段
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤┌┌＜蘇 耀国 ┃謝依旻女流本因坊
王 銘琬●┘├┘ │ │ └┤└＜上野愛咲美 ┃：瀬戸大樹 八段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └─♪許 家元 ┣6/10━
├┴┤ ┃林漢傑 七段
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃寺山怜 五段
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌＜林 漢傑 ┃：本木克弥 八段
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└└＜寺山 怜 ┣6/17━
呉 柏毅＞┐┐│││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃蘇耀国 九段
三村智保＞┘├┘││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃上野愛咲美女流棋聖
村川大介♪─┘ ├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：張栩 九段
張 栩♪─┐ │ │ ┌─♪余 正麒 ┣6/24━
山城 宏●┐├┐│ │┌┤┌＜今村善彰 ┃依田紀基 九段
今村俊也○┷┘├┘ └┤└└＜張 豊猷 ┃清成哲也 九段
中野泰宏＞┐┐│♪=シード │┌┌＜秋山次郎 ┃：小林覚 九段
李 沂修＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃ 伊田さん大高目のなめプ、井山さん相手でもやるのかな?
ぐるぐる風車布石１期で廃れてしまったのは残念 初手合いで星にケイマかかりから大ゲイマに滑ったやんか 録画を今見てる
最初の布石は伊田っちが上手だと思ったが、
いつの間にか地を稼がれて・・・ しかし白の手が止まって黒復活か
中央付近で地ができそう
白真ん中三子と右下の連絡が切れた？ 毎週されるとちょっとした越田感あるけどこんくらいならかわいいもんやろ 高梨沙羅にも驚かされたが何故20歳前後でイメージが急変するのだろう？
よくタレントで中高時代の卒アルがブサイクで整形疑惑が持ち上がるよな
ほっしーは変な方向に向かってるようで心配だ 体が落ち着いてくるのもあるし、化粧を覚えるというのもある。
自分に合うメイクとかが決まってくるのが二十歳過ぎという印象。
teenの頃は化粧しないほうがいいしな。 そういや、NHKで井山伊田戦あったな
確か開始早々ポン抜き同士が発生してなんか面白かった記憶があるわ よく分からんのだけど、立葵杯というのが女流の序列１位になったの？
女流名人だし扇興杯のほうが賞金も高いようだけど？ 日本囲碁業界の若手トップ一覧
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=433863&page=2） 囲碁の初心者なんで、伊田さんが最後に言ってた、白がちょっと間違えた場所が分からない。 たぶん白の下辺の打ち込みから覗いたあたりじゃないかな
藤沢さんの表情がまったく変わらなかったのには感心した >>428
一見すると藤沢がポーカーフェースだったと見えるが最初からどうせ勝てないと思ってた表情のようにも見える どうせ勝てないとか気おくれしてたらそりゃ勝てないよ
相手を睨み付けなきゃ
羽生さんがよくやってる アレがないと勝てるもんも勝てないよ
借りてきた猫でおとなしく好いようにやっつけられてちゃ出場する意味がない
相手がアルファゼロであってもぶっ殺してやるという気迫だけで打たないと >>429
逆にって上に挙がってるのはみんな純粋日本人だよ まあ、今回の伊田vs里菜の対局では、かなり序盤から伊田がポイントを稼いで
「際どい」という場面も無く押し切ったようで、里菜にはチャンスが無かった。 部活の試合で格上のシード相手だと、始まる前からはいはい負け負けって感じでやってたわ。流石にプロでそれはないと思いたい。 LeelaZero(天頂7に2子コミ7.5置かせて勝てるソフト)による解析だと
100手ぐらいまで里菜が互角以上
上辺打ち込んだ石を捨てて中央黒が切ってきた石を確保しておけばやや優勢という判断 敗着は120手目（覗いた石をまともに引っ張った手）かなあ
中央が大きくまとまってしまった 伊田が「私らしい手」と言った「今日の一手」に対して解説の羽根は
「切りを入れてから上辺を遮ったら、かえって上辺の白石を捨てやすくなる」
と心配していた
覗きを打ってから中央一子を掛けて取っていたら
白から守る形がなかった二段バネの所を
切った手を悪手にしながら手厚く守ることが出来た
上辺持ち込んだ形になるけど、半分黒地みたいな所だったし 中央厚くなりそうな気配がした辺りで気づくべきだったね今回の碁は >>433
全く黙ってたら誰でもかれでもチョンにされちゃうからな
油断も隙もありゃしない 旅行客数
韓→日 700万人
日→韓 230万人
韓国修学旅行が激減、１０年超で１０分の１に
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170904/soc1709040006-n2.html
＞＞韓国への修学旅行を予定していた学校で、保護者の９割以上が「（行き先が）韓国なら承諾しない」と回答したケースも
旅行客数の差、人口比を考えたら異常な差
こういうのを見ると、深いところで日本人の韓国嫌いは進行してるんだなと実感する >>442
嫌いという以前に、韓国は日本を侵略してるんだから日本人は韓国と韓国民を否定的評価する義務があるんだよ。
いわばヘイトする義務がある。
それが侵略と戦う第一歩。国家という集団的安全保障機構の前提。 キムチ産業日本囲碁業界が日本人から忌み嫌われてる理由も解りますよね >>436
手の広い部分の読みは良く分らんが、ＡＩ的にはそうなのか・・・
低段の俺には一度たりとも白の優勢なんて見えなかったよ・・・ elfがプロ14人に全勝したとか、
LeelaZeroが中国トップクラスの范廷鈺に勝ったとか
人類トップクラスに並ぶのがもうフリーソフトで手に入る時代になったんだな
なおシチョウは読めない模様 ハサミがないのにコスミツケて立たせるのってやっぱり良くないんじゃないか？
これってＡＩが打ち出したの？
羽根は「私は使いこなせない」って言ってたが、藤沢も使いこなせてないんじゃないか？
ただ流行りだから打ってるだけで。 今から10年前くらいにもハサミがないのにコスミつける手が少し流行した
その時は確か３３が残るけど隅に手を戻せたとき辛いとかそんな感じだったと思う
河野臨なんかは天元戦でも打っていたはず
ただ打つ人も限定的だったしすぐにあまり打たれなくなった
近年AIがこぞってコスミつける手を打つのは隅が辛いとかいうよりも
単に受ける手そのものが相手に手抜きされたり手抜きされなくてもツケ２段されて
甘いとほぼ結論づけて評価されているから
ただし今回のNHK杯のケースは開かれながらはさまれる配石だったから
あまりいいとは俺も思わなかった 150年前に秀甫が秀策に打ってる
のはおいといて今世紀初頭にはわりと普通になってたような 昔kgsで星に打つと２手目に必ず三々はいる人がおったけど彼は自分の頭で碁を打っていたんやな。こっちは２手目三々は悪い手に決まってるこらしめてやるって気でやってたわ。 ほっといて空き隅に打っときゃ相手の三三に星に打った形に戻るんだから、
他の隅との兼ね合いを考えれば、普通は良くない。
抑える方向も含めて選択肢をもらっているようなもん。 LeelaZeroに聞いてみたところ
2手目三々は空き隅に打つのに比べちょっと不利（わかる）
ただし、白がはった時に黒が二目の頭をはねると先手を取られて黒がちょっと不利になるんだって（びっくり） 序盤はAIの手を暗記するゲームになった
最近リーラも強くなったから
リーラの一番評価の高い手を暗記したら
かなり勝率上がった 囲碁が将棋と同じ序盤暗記ゲームになりつつあるのか…
囲碁の良さが… プロは当然AIの手を暗記してるが、まだ使いこなせるか模索状態。必勝の布石なんかないんだよ結局 必勝手順はあると思うよ
人間には縁がないだろうけど LG杯全滅
日本弱し
弱い者同士のＮＨＫ杯
弱い中の強いものってな～んだ？ 囲碁は二人零和有限確定完全情報ゲームだから必勝手順というか結論は必ず決まっているんだよ。
コミによって変化はあるが、先手必勝か後手必勝か必ず結論は出る。
まだ遠い将来の話だろうが、いずれコンピュータが結論出すよ。 １９路での変化数は宇宙に存在する原子の数より多いっていうじゃん
だとしたら必勝手順が存在しても、コンピュータでも解明は無理だと思うな 必勝手順だけならいけそうな気もする。
完全解析は無理だろうけど。 ほんと日本の囲碁棋士って中国人には勝つけど朝鮮人にはまっっったく勝てないなw
先日の女子団体も中国には勝っておいて韓国にだけは全敗、韓国の優勝をサポートしてたよなw
何でなの～？ 教えて碁リアン～
cf.日本囲碁業界の若手トップ一覧
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=433863&page=2） 日本囲碁って趙治勲時代からてんで朝鮮人に勝てないよなw
まぁ日本囲碁業界はコリアン資本塗れのキムチ産業だし仕方ないかw 駒が動くって楽しい！藤井七段活躍で子ども棋士急増
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-00010005-spht-soci
史上最年少で七段昇段を決めた藤井聡太七段（15）が巻き起こしたブームで、
将棋を習わせたいという子供たちが急増している。
高橋さんが、老若男女が楽しめる「将棋の森」をオープンしたのは2016年6月。
当初、子供たちは20人くらいで2クラスだったが、現在は約120人が6クラスで学ぶ。
約200人の会員の半分以上は子供たちだ。教室はいつも満席でキャンセル待ちの状態だ。 AI風に打つにはAI並みの力が要るんでは
実際星にすぐ三々に入ったりするのはかなりサバキと攻めの力が強くないと使いこなせない
実際日本では強い人ほど積極的に使ってる気がする
逆に言えば序盤の手順だけ憶えても強くないとかえって不利になると思うな 定石をとか生兵法とか格言はいくらでもあるしな。プロもそういうもんだろ。
アマは楽しければなんでもありだけどな。 今までの研究や思考法は全く無用の長物となり
布石や定石の概念は消えた 悪手好手の固定観念も180度転換した
今までありえないとされた悪手や 初心者の打つ手は神の一手となり
プロ好みの一手は悪手と変わった
プロの碁ではAI相手に永遠に勝てないことが分かったから仕方ない
楽しければ何でもというのは甘えであり不勉強であり通用しない時代になったかな
このこと自体は20年前くらいから明らかになってはいたが
一番肝心なのは最強のAIを開発、それを手本とすること
弱いAIを手本にすると相対的に弱くなってしまう
棋譜の検討はAIでやるのが当たり前になった
人の意見考えなどAIの前では塵芥になってしまった 楽しければいいかどうかは個人の勝手、それが不勉強と呼ばれてもしょうがないのははるか昔から全ての競技において言えることじゃん AIのお陰で、中央重視の棋風の俺にはネット碁が楽しくてたまらんわ
勝率はせいぜい５割以下だが、時々中央に特大の地作れたり、中央で大石撲殺したりできるしな
なんか武宮苑田のいないNHK囲碁は寂しいなぁ 素人の大味な模様碁はヌルいだけで痛いな
ぼくのうちゅうりゅう 他人を否定すると、自分がそれより上になった気がするだろうが、実際は何も変わらんｗ 最近のAIは「模様、厚み、何それ美味しいの？」
って感じで踏み込んでくるがな
地をかすめとったあと出来た相手の厚みも攻めに来る 自分がこれから付き合っていくのはあくまで人間なのに
AI側に立てば偉くなれる
みたいな錯覚に陥っちゃうんやな AIですらバージョンによって棋風違うからなあ。少なくともAIのおかげで考え方は自由になったと思うわ。プロも含めて >>461>>471>>477
これから先はコンピュータのマネするにも、コンピュータ並の記憶力と計算力が必要になるよ
電力による無限の体力も必要になる
そして何より囲碁のルールとして行き着く先は、人間でもコンピュータでも野生の動物でも引き分けになる(先番or後番必勝)
なので、それ以前の段階の囲碁コンピュータのマネしても、
陸上選手がF1マシンのマネするようなモノで、誰もが馬鹿馬鹿しいと思う時代がすぐに来るでしょう https://twitter.com/kansaikiin/status/1002030491778727936
＞関西棋院 夏休み企画【海外遠征】
＞韓国 の有名道場に１泊２日
くっそワロタ
韓国への日本人旅行者が激減している中（cf.>>442）でこの企画ｗ
さすが囲碁だｗ まあねえ ＡＩの研究とか講座とか、そっちの方が良いように思うけどね
とりあえず道場行ってもあんま学ぶことは無いと思うけど AIの棋譜は超難問に対する略解だから...
まだまだ解析不足だよ 最善の手順の棋譜が出来上がっても人間には理解できないし
自分の打ちたい手を打ちたいという自我があるから同じような棋譜ばかりにはならない。
AIがいくら進化しても人間の対局の価値にはあまり悪影響はない
AIの方が人間より強くなったor最善の棋譜ができたからといって囲碁に興味をなくす人は元から大して好きではなかったということ まあ、既にＡＩに完敗しているチェスや将棋が人気無くなったかというとそうでもないしな
但し、戦法か変わったのは囲碁も一緒
ただ、１３路とかＡＩのお陰で三線と四線の交換が、ほぼ三線の方が有利って判断されたので
空中戦が減って面白くないわ
１９路も、ＡＩだと模様を張った方が負けっぽいから、髪の毛が全局に飛び散っていく禿宇宙流の
夢が＞＜ 四線のカタツキとか編み出されたし、むしろ増えてる印象だけどなあ。マスターとゼロの違いとかいろいろあるけど、どれも人間超えてるから使い方次第ということで試されてるし ＞AIの方が人間より強くなったor最善の棋譜ができたからといって囲碁に興味をなくす人は元から大して好きではなかったということ
朝鮮日報 - 原因は「アルファ碁」!?韓国で囲碁人気失速 (Wikipedia内の影響の項より)
https://ja.wikipedia.org/wiki/AlphaGo
囲碁が盛んな韓国ではAlphaGoが人間を超え韓国・中国・日本のプロに60連勝するほどの強さになっていることから、
囲碁人気が低下していると朝鮮日報に報じられた。
「アルファ碁が（プロ棋士に）60連勝してからは、テレビで囲碁の対局は見なくなった」
「好手、悪手についてのプロ棋士の解説は信じられない」
「人間が何千年もかけて築いてきた囲碁の定石が崩壊した」
といった反応があった。 いくら自分が大ちゅきだからって韓国と日本をいっしょくたにすんなよ 囲碁クズ「囲碁は世界でどうのこうの」
↓
囲碁クズ「韓国と日本をいっしょくたにすんなよ」 囲碁は、宇宙
ＡＩもまだ１パーセントの領域で右往左往してるだけや
これから、もっと未知なる世界が広がるでー
囲碁の果ては、意識の世界らしいぞ
人間しか到達でけんのや
ＡＩが意識を持てば別じゃがのう 人類が滅亡するまでに、囲碁の完全解析がもしできたなら
終局の形は一つだけになるのだろうか？ 完全解析ができたとして、何をもって最善かにもよるけど、
最善手が複数ある盤面は存在し得るので、
終局の形が一つだけになるとは限らない。 >>492
ああ、自分が韓国大ちゅきなとこはスルーとかさすがね
頭わいてんね はぁ？韓国ゲーの囲碁やってるクズが何言ってんだよ
韓国大好きなのはお前だ囲碁クズ >>494
完全解析ができたら、先手か後手か決まった段階でどっちが勝つか決まる。 完全解析が出来たら５路盤・７路盤・・・19路盤・21路盤・23路盤・・・の一般解析をやらせとけば1000年くらいかかるんじゃないか？
18路盤とか20路盤とか偶数路盤だとどういうことになるんだろう >>499
それでもし、引き分けになったとして、そんなゲームするか？
完全解析出来てるんだから、引き分けになるか失敗して負けるかどっちかじゃん。 完全に解析できたとしても、今と変わらないでしょ
特に人間同士の対局では
囲碁CPUだって基本的には糞ゲーとそうじゃないのに分かれるだけ
まぁルールがちょこっと変わったのが出てきそうではあるけど 俺みたいに碁会所メインの者には何の関係もないな
たまにネット碁打ってもソフト打ちなんかしないしな
そもそもソフト打ちの何が楽しいのか全く理解出来んわ >>495
例えばヨセの価値が全く同じ個所が複数あるなら
前後することはあるかもしれないが、終局図は１つに定まりそうな気がする。 >>497
いいからマルチ荒らしでもやってろよ間抜け面 >505
例えば両後手4目と逆ヨセ3目のどちらを打っても同じ、
といった見合い状態が最善手順にあった場合、
終局図としては最低二通りできることになる。
手順前後とかではなく、見合いとなる手が出現しない棋譜でなければ、
理屈では最終図を1つに限定することができない。
終局が近づくほど、手数が進むほど、
一手の価値はどんどん逓減していくため、
同価値の手が盤上に出現しやすくなる。
極論すれば、終局図が１つに限定される棋譜では、
一線のハネツギ2目が一つもしくはゼロになるはずだが、
流石にそれは無理じゃね？と思う。 ルールによっても違う可能性がある
五路盤は完全解析が終わってるが
初手が天元脇の時、日本ルールと中国ルールでは終局図が全然違う 別に終局図が複数あってもいいんだ
要は「双方最善に打てば黒盤面〇目勝ち」ってのが確定すれば、一応完全解析されたってことになるのかな 盤面勝ちとコミ入れての勝ちだと、ルールが違うから最善手も違ってくる(可能性が凄く高い)
当然結果も変わってくるから、その場合の完全解析って話なら黒が勝つにしても、
『コミ無し碁限定の』完全解析ってだけになる 「最善手」の定義をどう考えるかだな
以前どっかのスレでも話題になってたな
最善手とは「勝つ確率が高くなる手」なのか、それとも「黒にとっては盤面でできるだけ多く勝てる手、白にとっては盤面でできるだけ負差を縮められる手」なのかが
完全解析ってことは前者は意味がなくなるから、後者になるのかな？ コミは、６目でジゴ。
コミ６．５目は白有利。５．５目は黒有利。
よって、にぎって黒白決め、次にぎってコミを決める。
コミにより完全解析も変わるし、打ち方も変わる。 >>507
そうだね。
ということは、無数にありそうだね。
>>505は間違いで。 >>469
いい手があるなら、それを学ぶというだけだろ
ごちゃごちゃ変な理屈考える人だね >>511
同意。それを行うと盤面黒○目勝ちが一意に決まって、最終局面が一つに限られるような気がする
でもそれも今の段階では判らないか 最善手って負ける確率が低くなる手だと思ってたけど調べたら色んな考えがあるのね >>512
秋山にイミンが勝てる気がしないからあまり話題にならんからねぇ
どちらかといえば6/17が楽しみ 全く同じ盤面状況でも、対局相手によって「最善手」が違ってくることもあるということでしょうか？ どうしても女流棋士の苦悶の表情を見てハァハァするという邪な観戦になってしまう >>506
逃げるなよ囲碁クズ
てかお前言ってること支離滅裂だし頭おかしいんじゃね >>522
支離滅裂のき違い荒らしはお前だろう
黙ってあぼーんされてろ >>523
逃げるなよゴミ
チョンゲー大好きマンのくせに ヒカルの碁が中国で実写化の話から碁リアンで結べるチョンゲーさんは言うことが違いますね アラフィフ無職ネトウヨのチョンゲーなんて大嫌いだよ
頭大丈夫か？ 碁リアン 「ネトウヨｶﾞｰ」
ぼく 「あっ・・冊子」 ＞＞505
ヨセの価値がまったく同じはないな。
例えば同じ後手1目でも相手が手抜きまくったらより大きな石が死ぬ方が価値が大きいだろ。
ガチガチに生きている石のハンコウが2つあったとしても相手が自分の陣地に誤って手を入れ続けたら死ぬ大きさによって価値は違うだろ。 もっと早めに右辺跳ね出してコウしながら得するべきだった
優勢になってから手堅く打ち過ぎた 半目差だったとな
九段おつ
途中 形勢がさっぱりわからなかった 瀬戸先生イケメンだったのに肌ボロボロやったしちょっとハゲてたな
でも最近成績いいしAIでてきてめっちゃ勉強してるとかなんかね これで半目負けるんだよな・・・信じられん
ヨセに入った段階だと盤十ぐらいに見えたのに・・・ いやあ面白かった。
射さん惜しかった。ヨセの微妙なところで間違えたんだろうね。
秋山さんのがまんも見応えがあった 途中から勝ったと思ってのんびりみてたら半目差で負けか
ヨセでまくられて負けるイミンの典型的な負けパ
悲しいなあ なんつうか、結局女流の限界って女流って制度の限界なんだろうなと 井山が国内で
無双しても国外出たらワンノブゼンになってしまうのと同じなんだろうなと 井山も謝も
もっと伸びる 強くなる 解説の安定ぶりに感心した。
某24世解説のように、自分より上手に対して勘違いのダメ出しする不遜さもないし。
何より司会にダメ出しされなかったのがすごかった。 >>545
瀬戸はシェに二回負けているから解説に抜擢された気がするが、NHKもえぐいことするな
しかも、司会も対戦成績聞くしな
今なら、瀬戸が勝ちそうな気もするけどな
最近強いし かなり昔な話だけど、東野弘昭九段の対局（相手は忘れた）の解説に小林光一九段が出て、司会の小川誠子六段が「前の対局で（東野九段に）負けたから」と抜擢理由を話していたことがあった。
小林九段はあっけらかんと「そうなの？」と笑っていたから、大らかな方だなあ、と思いましたまる ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣5/20━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌●中野寛也 ┃△中野寛也 九段
柳 時熏●┘ │ 66 │└┷○鈴木伸二 ┃鈴木伸二 七段 ○中押し
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤┌┌＜三谷哲也 ┃：山下敬吾 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν │││└＜姜 旼候 ┣5/27━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌＜依田紀基 ┃△伊田篤史 八段 ○中押し
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜清成哲也 ┃藤沢里菜女流立葵杯
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：羽根直樹 九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣6/3━
佐田篤史○┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃秋山次郎 九段 ○半目
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤┌┌＜蘇 耀国 ┃△謝依旻女流本因坊
王 銘琬●┘├┘ │ │ └┤└＜上野愛咲美 ┃：瀬戸大樹 八段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └─♪許 家元 ┣6/10━
├┴┤ ┃林漢傑 七段
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃寺山怜 五段
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌＜林 漢傑 ┃：本木克弥 八段
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└└＜寺山 怜 ┣6/17━
呉 柏毅＞┐┐│││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃蘇耀国 九段
三村智保＞┘├┘││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃上野愛咲美女流棋聖
村川大介♪─┘ ├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：張栩 九段
張 栩♪─┐ │ │ ┌─♪余 正麒 ┣6/24━
山城 宏●┐├┐│ │┌┤┌＜今村善彰 ┃依田紀基 九段
今村俊也○┷┘├┘ └┤└└＜張 豊猷 ┃清成哲也 九段
中野泰宏＞┐┐│♪=シード │┌┯○秋山次郎 ┃：小林覚 九段
李 沂修＞┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃
ところで別スレで謝依旻がNHK杯の解説者をしたって話が出ているんだけどホントなの？ 最初のほうで移民さんの活躍に貢献しているといってたわ 自分で確認 >>546
確かに今の瀬戸は強い、ちんぽこの皮が一皮剥けた気がするのは俺だけではない筈。 >>548
雑な表現ですまん
オレが碁を覚えてすぐだから24年前くらいかな
棋聖とか名人を連覇しまくっていた時期にベスト16
くらいの段階で解説に呼ぶ？ みたいな文脈だったかな
確認取ってないのでズレてるかも ２年連続女流が１回戦で全滅の予感がしてきたな。
そうなるとここでは恒例の女流枠が多すぎって議論が再燃するだろう。
ちなみに俺は女流はタイトルホルダーだけでいいと思う。今回なら牛は出なくていい。
サッカーW杯のアジア枠と似てるよな。
前回W杯ではアジア４か国は全て予選敗退。
欧州や南米のファンはW杯のレベルをあげるためアジア枠を減らせという意見が多いらしいが、
なぜか次回からアジア枠が８になるらしいな…。 まあ枠が増える＝対戦が増えるって事でそれだけ負ける確率が増えるって事だからな
強いもの同志でやるレベルの高い杯は他にもあるんだからｗ杯やｎｈｋ杯みたいなトナメも
良いと思うんだけどな むしろ新人王枠とマスターズ枠とかも作ってくれないかなあと思ってる。大西竜平見たいんじゃ～ >>557
4.5から8.5ね
理由は出場枠全体が32から48に増えるからだよ
但し次回から導入されるかどうかはまだ未定次次回からは確定
個人的にはアジア、北中米カリブ海、オセアニアは現状維持か微増で
欧州、南米、アフリカを増やした方が良いと思うけどスレチ
>>559
賛成 >>557
まぁ俺は女流枠は増やした方がいいとすら思うけどな
NHKがどう思ってるか知らないけど、
前半戦はシード選手(優勝候補及び候補2軍)が出ないんだから、新人枠作ったり女流枠の人気や注目所で推すのも悪くない
しっかり勝ってからシード選手との対戦なら負けても別に格が落ちたりとかも特に無いだろうし、勝てば勝ったで面白い
極端な話、来年も全敗して3年勝ち無しになって、次に4枠完全に切ったとしても、別にトナメの価値が上がるわけでもないし せやろか。女流の四番手対ノーシードの張栩とか地獄しか見えないんだけど。 女流が血祭にあげられるのを楽しみにしてる視聴者もいると思う
話は変わるが囲碁プレミアムの女流棋戦を見てると女流棋士同士の対局風景は態度が滅茶苦茶悪いな
対局開始で片方が少ししか頭を下げず、一方相手の某超有名１０代棋士に至っては全く頭を下げずに「フンッ」という態度
特に驚いたのはあの可憐な由〇里ちゃんが非勢の相手がなかなか投げず、「まだ打つのかよ？」とぞんざいに石を打ち下ろし馬鹿にした目つきでジロリと睨み付けたのには唖然としたわ >>563
２子差あるわけないじゃん
37 秋山次郎 7.924
116 謝依旻 7.046
謝の期待勝率＝27.6% つけたし
1 井山裕太 10.335
3 一力遼 9.101
一力の井山に対する期待勝率＝20.5%
秋山の井山に対する期待勝率＝6.6%
謝の井山に対する期待勝率＝2.6% 井山を9段固定にして1段差1子（8段＝先、7段＝2子）で勝率が50%になる期待段位を求めると
井山裕太 9段
一力遼 8.14段=0.86子
秋山次郎 7.52段=1.48子
謝依旻 7.02段=1.98子（ほぼ２子） 去年の里菜ちゃんはソンジン先生に手合い違いの感じがしたし、今年の井田さんにもおなじく
去年の謝さんは覚先生に手合い違いの感じがしたし、秋山先生にも同じく
謝さんが秋山先生に打ち込みに行ったら、２目はすぐ行くと思うな プロの段位って実力を反映していないことは常識
もっと別の基準を使ってくれ >>572
期待段位の求め方
井山のレーティングをRiとする
期待段位を求めたい棋士のレーティングをRとする
目的棋士の井山に対する期待勝率を求める
期待勝率（X）＝１／（１＋３^（Ri-R））
期待段位を求める
期待段位＝log（１／期待勝率（X））／（－０．８）＋９（井山の段位） イミンはベスト8まで残ったこともあるし入段も一般枠だったのにね
遊びすぎたか これを書くと論争になりそうで嫌なんだが手合い割りの先と二子以降の関係はいびつでレーティングを元にした勝率計算の場合は古来の手合い割りと異なる
レーティングで算出した手合い割りは以下の通り
段差 置石 コミ
0 0 6
0.5 0 0
1 0 -6（逆コミ）
1.5 2 0
2 2 -6（逆コミ）
2.5 3 0
3 3 -6（逆コミ）
つまり8.14段=0.86子の一力は井山に定先逆コミ５目くらい
期待段位７段の棋士は２子逆コミ６目で勝率５割なので２子コミ無しの期待勝率は５割より低い 昨日囲碁講座見たけど、外人の女、うざい、いらねえ。 見直してみたら今村さん虎丸との対局の時うさぎのミッフィ－のカワイイネクタイしてたんだなｗ 謝依旻が２子置いたときの期待勝率
vs 井山 50.5%
vs 一力 70.7%
vs 秋山 81.8% 小ヨセまで謝が優勢だったのになんではじめから負けみたいな風潮 >>585
謝と秋山じゃ圧倒的に秋山が人気だからじゃないの
国際棋戦スレで数年前の日本代表５名が中韓と戦ったとき４名の応援がすごかったんだが残り１名の某７段には罵声の嵐でみんな相手の棋士を応援してた
やはり棋力だけじゃなくみんなに応援してもらえるように日ごろの言動には注意しないとね 「地が多かった」とかじゃなくて「優勢だった」
謝がミスしなければ追い込める差じゃなかった
ヨセで損したのは解説でも触れていたでしょ
197の逆ヨセ1目がどうだったのかな
ちょっと味の悪いところではあるけど、別方面のヨセで代用出来たんじゃないか？ ↓俺も知りたい、おしえて碁リアン～
826 ：名無し名人 [] ：2018/06/05(火) 13:06:48.80 ID:hx+5ky7p
関西棋院若手棋士
https://twitter.com/kansaikiinkishi/status/1003587399853600768
＞私は韓国語の勉強も兼ねてよく韓国ドラマを観ます。
いやー、さすが囲碁だな！
829 ：名無し名人 [↓] ：2018/06/05(火) 13:55:53.34 ID:kCG9XLFY
>>826
囲碁のために覚えるなら韓国碁より中国語の方がいいんじゃないのか？
なんで中国語じゃなく韓国語なん？
韓国アンチの人の答えは事実かどうかはともかく「在日だから」とか「キムチ産業だから」みたいなあれなんだろうけど
そうじゃない純粋な囲碁ファンの人で理由がわかる人いたら教えてくれ いつも取っ替え引っ替えフリーソフトをいじくり回してる碁会所の親父（席亭）が評価値はずっとイミン優勢だったと言ってたな 日本囲碁業界の若手トップ一覧
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=433863&page=2） >>585
ミスらしいミスが無い場合は、「途中まで」優勢とかは意味がない 今見たけどあのヨセは訳分かんなくて正解
解説者も分かんなかっただろうし >>589
>197の逆ヨセ1目がどうだったのかな ちょっと味の悪いところではあるけど
白196とダメを詰められたのに黒197を打たないと白9-15にハネ出されて切れないと思うが 勝ってもまぐれ扱い、負けた時にゃ善戦しても認められないじゃキツイね
NHK杯で他の女流がだらしなすぎるからかな >>595
中央の頭はねて、はね出された時結構へこまされるのに辛抱すれば微差で勝ってる
と天頂7が 優勢でも最後まで勝ちきれないのも実力といえば実力なんだけど、秋山相手にあそこまで善戦できるんだから大したもんだよ
少なくともイミンが女流枠でNHKに出場するのに文句をいう奴は少ないだろう 中国語の本は漢字でかなり意味がわかるし人と筆談もできるが
韓国語の本はハングル勉強しないと読めないからかも >>597
確かにそう見えるがアマや天頂に見えない筋があったのかもしれないし謝が判断ミスしたのかもしれないしこんなのはプロが検討して解説してくれなければわからない 昨日囲碁プレの女流棋戦の女流棋士の態度が滅茶苦茶悪いと書き込んだのは俺だが
この悪い態度を見るのも楽しみの１つで女流棋戦は大好きな棋戦だ
女流棋戦は女流棋士しか参加しないし女流棋戦が好きな者がみてるわけだし
一般棋戦の予選で女流棋士と男の棋士の対局も別に普通のことだ
NHK杯だけが男女混合で男ならてんでお呼びでない棋力の女流棋士が参加してるのだから女流棋士に思い入れの無い者からしたら腹立たしいんだろうな 女流が打つような隅囲いゲームからの無理手連発するような糞に負けたら最近のNHK杯を見て、やっぱり隅囲いは雑魚だなと自分を納得させてる 弱くなりそうな偏見だな
いや、偏見持ちだから弱いのか どんな碁を打ってもいいんだよ
人それぞれ好みがあるだけだし
とはいえ、掛かってきた、それ現ナマ狙うか ってのは好きになれん 地をとる手、ツケる手は選択肢をなくすから悪手ですって言うかと思ったが丸くなったなじいちゃん >>584
その数値、どこまで信用できるか知らんが、井山と謝で２子が適正ってのはなんか納得するわ >>596
里菜も100手過ぎまで互角だったのに最初から手合い違いだったみたいな感想多いしな >>607
ま、しょせん確率・統計、多変量解析ではじき出した数値だから参考程度ってことで
アマなら全く同じ棋力の者同士（互先勝率50%）の打ち込み碁で＋－３子くらいいくそうだから 精神的な影響も出るだろうね
例えば、置かせてもらって打つという屈辱感とか
それが良い方に向くか悪い方に向くかもわからないし 特別枠までつくって女流を参加させるのなら一人でいいと思う
資格は女流棋戦やタイトルは無視して七大棋戦の上位でいい
最近の女流棋戦は賞金額が異常すぎる >>601
NHKも公共放送じゃないのだから、やはり視聴率が全てなんですよ。リナちゃんクラスが出れば20パーセントは跳ね上がるのだから下手な男を入れるよりは女性を入れるでしょ。 >>613
やっぱ髙田明みたいな人に理事長になってもらわないとだめだな
最寄り駅から徒歩30分、監督・選手への給料が未払いになりそうだったＶ・ファーレンに請われて社長就任してあっという間の奇跡の大躍進
経営者次第だわ >>609
確率、多変量解析で出た数字だけあって、なんか納得できてしまう
勿論日によって強さがガラッと異なる人には使えない指標かもしれないが、プロレベルになると
実力の変動が少ないだろうから、非常に説得力がある気がする >>615
お前「日本棋院理事」の堀義人氏（グロービス経営学院総帥）をDisってんの？
cf.「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1
＞堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
＞堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」 チョウウが言ってなかったっけ？棋力が離れていれば、無理な手を打たないで五分五分ぐらいに引っ張って、中盤で相手が大きなミスをしたときに力を出して勝つって。
今回の対局もそんな感じな気がする。 棋戦を主催できる人間が2流なら
普通のサラリーマンは10流くらいか このツイートに対するリプライに注目
なるほど、囲碁って大局観が養えて経営に役立つんですね！
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦 第5回グロービス杯世界囲碁U-20 第1局・第2局
放送終了 04/20 10:00 - 15:09
タイムシフト視聴 184
来場数8,667 コメ数2,107
凄いな、タイムシフト合わせても視聴数が９０００にも届かないのか！
こんな凄い大会を主催するグロービス経営学院って実に素晴らしい経営スクールだな！
cf.「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain?d=20180225-00538298-shincho-bus_all&;s=lost_points&o=desc&t=t&p=1
＞日本棋院理事のグロービス代取・堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
さすがグロービス杯の冠スポンサーであるグロービス経営学院の総帥にして日本棋院理事の堀氏やね
それでいて「グロービス・トライボーディアン」なる大会ではしれっと将棋を客寄せに活用しているのだから凄い！
これぞ韓国の「用日」ならぬ囲碁業界による「用将」だな！ 将棋人気を超絶不人気囲碁の普及に利用するとは天才的だ！ 将棋はちんこをまんこにつっこんでいくだけのゲームだよ しばき隊シンパの津田大介を重用している「日本棋院理事」堀義人氏率いるグロービス経営学院
https://globis.jp/person_articles/442
さすが日本囲碁業界だ ホントに頭いい奴なら囲碁界で経営者ごっこなどやらない
この業界選んでる時点でセンスを感じない
プロ野球で通用しないから独立リ－グで野球やってる臭もするわ >>621
> ＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
古すぎない？、２０年前の話です 他人を否定することで自分が偉くなったと勘違いするやつが多くいるスレだな 2014年のツイートか。
アルファ碁旋風が2015年末から2016年春頃に始まったんだから、
当時ならまだ自然な考えだったかもね。 >>619
形勢はかなり最後まで謝が優勢で厚いヨセに見えるけど緩いヨセを連発してるうちに逆転した
張栩が言ってたこともほとんど真逆だ
妻の小林泉美が昔一流どころなぎ倒していたので、どうしてそういうことが出来たか聞いたら
「中盤まで互角だったら『力の差があるはずなのにおかしい』って向こうが無理をして勝ちが転がり込んでた」
という答えだった。だから力の差のあるはずの相手に優勢になれなくても焦らないことを心がけてる、という話 評価値よりも、対局者の心情語れる解説者がいいけどなぁ
強さだけならそれこそＡＩで研究してもいいし世界棋戦とかで堪能したらいい
日曜日、来客が無くて暇な午後にお茶でも飲みながらだら～んと見るのがＮＨＫ囲碁だしなぁ >>630
ごめんごめん。今回のって言ったけど、伊田と藤沢の対局の方 弱いので感じだけど、秋山先生が中央梅鉢に接いだ時点では、かなり差があったんじゃないの？
そのあと上辺で大失敗してもらったにもかかわらず勝てないんだから、力の差としかいいようがない 力の差はそりゃあるだろうけど、上辺大失敗してる時点でそこまでとは言えないだろう。
そこで優勢になったけどヨセで緩んだというのが瀬戸の評価みたいだけど、アマから見たら中央囲わずにどうすべきだったのかってのはよくわからなかったなあ >>630
参考になるな
相手の方が強いから、中盤まで互角に出来たら相手が勝手に焦るか・・・
お陰で、某サイトのレート１０連勝で一気に上がったよ
一度もこちらから仕掛けないで勝手に勝てるな・・・ >>630
アマでは良くある心理だと思うけどプロでもあるんだね
そんなことわかりきってて対処しているんだと思ってた 六浦が圧倒的優勢からアマ顔負けのクソみたいな負け方してたけど、
あれは瀬戸を見下していたせいなのか また見てみたい棋士は吾朗ちゃんだな。銭の取れる碁
サカナくんのおとうさん >>643
逆じゃないの
瀬戸が最初にパンチを繰り出さず、ひたすらほんの少し後を追いかける展開を選んだように見える しかし、武宮の碁は勝てないまでも真似っぽい打ち方は出来るが、みやむ～や瀬戸の打ち方は
途中で切れてしまって絶対に無理だわ 朝鮮・特亜とは関わるな！というのが日本人の標語となった現代で
朝鮮・特亜と濃密な関係を有しているキムチ臭い囲碁が超絶不人気なのは当然の結果 天気予報とか野球中継みたいに解説者が画面に直接座標を示せるようにして欲しい
そうしたら大盤に切り替えられない時も解説が捗る
昔、野村スコープとかいって野村克也が解説に使ってたのよ
「次にここにフォークボールを落とせば打ち取れますよ」みたいな感じで画面に丸が表示される
「今打ったところの一路左に」とか口で位置を説明するより分かりやすい ＞＞656
韓国だとそれやってるな
ついでに評価値も載せてほしい
評価値自分で載せながらみてるけど
「まだわからない」と解説が言うときはだいたい大差の評価値になっているな。 >>656
それ、おれも以前から思ってたんだ
ゴルフ解説でもグリーンの画面でころがるラインはこうだって出てくるから、碁でもできるだろうって ちょくちょく出てくる話題だけど、このスレすら色んな視聴者がいるから どうせ生じゃないんだから対局後に十分検討してから解説部分を撮ったらどう？
対局と解説がリアルタイム（放映は録画だが）じゃないと臨場感に欠けるかな 寺山はまだ５段なのか・・・
NHKで一度活躍しているから、もう少し高いかと思っていた
とはいえ、頑張れ 若手の段に関しては、実力発揮できて
タイトル取れないまでも挑戦したりリーグ入りできればすぐ7、8段になれるわけだから、むしろ｢もう五段か｣が正しいやね
おっさん連中相手に勝ちながら年を重ねて一段ずつ上がってしまうという >>648
> みやむ～や瀬戸の打ち方は
>>649
> いまむ～だった、すまぬ
( ｀艸´) ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣5/20━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌●中野寛也 ┃△中野寛也 九段
柳 時熏●┘ │ 66 │└┷○鈴木伸二 ┃鈴木伸二 七段 ○中押し
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤┌┌＜三谷哲也 ┃：山下敬吾 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν │││└＜姜 旼候 ┣5/27━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌＜依田紀基 ┃△伊田篤史 八段 ○中押し
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜清成哲也 ┃藤沢里菜女流立葵杯
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：羽根直樹 九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣6/3━
佐田篤史○┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃秋山次郎 九段 ○半目
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤┌┌＜蘇 耀国 ┃△謝依旻女流本因坊
王 銘琬●┘├┘ │ │ └┤└＜上野愛咲美 ┃：瀬戸大樹 八段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └─♪許 家元 ┣6/10━
├┴┤ ┃△林漢傑 七段
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃寺山怜 五段 ○４目半
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：本木克弥 八段
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└┷○寺山 怜 ┣6/17━
呉 柏毅＞┐┐│││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃蘇耀国 九段
三村智保＞┘├┘││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃上野愛咲美女流棋聖
村川大介♪─┘ ├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：張栩 九段
張 栩♪─┐ │ │ ┌─♪余 正麒 ┣6/24━
山城 宏●┐├┐│ │┌┤┌＜今村善彰 ┃依田紀基 九段
今村俊也○┷┘├┘ └┤└└＜張 豊猷 ┃清成哲也 九段
中野泰宏＞┐┐│♪=シード │┌┯○秋山次郎 ┃：小林覚 九段
李 沂修＞┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃ >>673
女流で一番の期待枠だな
相手が割と空気読む蘇さんだけに、最後まで激闘の上での数え碁になって欲しい >>675
寄付解説や大盤解説会やCSでは解説してるからね 女流棋士の参加選抜基準で、
●女流タイトル保持者（女流本因坊・女流立葵杯・女流名人・女流棋聖・扇興杯女流最強位）は無条件で選抜。
●女流枠は４名。
の２つがあるんだけど、
これって、女流タイトル保持者がバラバラになったらどうなるんだろうね。
序列的に、扇興杯保持者は外れちゃうのかな？
知っている人いますか？ なんとなく太りかけてる寺山
なんとなくハゲかけてるカンケツ
まったく触れられない大西（記録係） 朝鮮人の拠り所である後期高齢左翼が消え失せる１０年後には
コリアンの宿主キムチ産業としての日本囲碁業界も終焉を迎えているだろうなｗ 本木はあの語り口で意外と面白いこと言うから、女はイチコロやな(｀･ω･´) 本木って解説初めてなのか？
以前解説してるの見たけどあれはNHKじゃなかったのか 途中白がだめだと思ったのに４目半か
囲碁ってむつかしい 番碁の大盤解説や竜星戦の解説で少なくとももう数十回は解説してる 白は右辺が厳しく生きなければならず、左上の白もコウ争いで厳しいと思ったらツケからボウツギで生きを見た手がうまかったかね。
終盤のヨセは白が損して黒が良かったみたいだし、結局左辺から下辺にかけての白がまとまったのが大きかったか。 こずえモン、若手イケメン解説者でキャピってるのは良いんだが、髪型のせいか年上感が
半端なかった 人妻こずえ もう一力も伊田も寺山も解説者デビューしたんだから志田にデビューさせてもええやろ １時間半「わからないっす」しか言わなくて伝説の回になりそう 寺山って俳優の八嶋にめっちゃ似てる気がするんだけど俺だけ？ 志田の後見人的な彦坂もNHK杯解説に出てきたときは衝撃だったよ
字が下手で新聞雑誌でのコメントが短すぎてコミュ障かと思ってたけど
テレビで普通に喋れる人だと知ったから 若手（２０代）の解説では寺山が一番うまい
声もよく通るし、落ち着いていて場慣れしてる感じ そういえば寺山君やたら相手が打った石を直す癖気にしだしたのかな。見終わってなんとなく思っただけだが。
頷きはたまにやってたが。 気にしだすじゃなく相当怒られたんじゃないか
相手のほとんど全着手について石をいじる映像は非常に不快でたくさんのクレームが棋院に寄せられたと思う 俺はけっこうたくさん要望・改善希望・クレームなどのメールを出しているが大抵丁重な返信がくる
白石・大渕問題は相当問題になってたからだろうが10分くらいで謝罪の返信が来てびっくりした >>676
蘇さんは基本過激だから、読み間違えたら早く終わる可能性もあるよ
上野さんがんばれ 本木の顎にびっくり
声はぼそぼそ
イメージが変わったｗ
まあ囲碁強けりゃいいかｗ 寺山先生を依田九段の打った石を直す係にしてあげたい どうも見にくくていかん 10分での返信は他の対応が皆無だからだろ
多分お前しかクレーム送ってないぞ >>709
俺だけのはずがあるかよ
多方面の方々にご心配とご迷惑をおかけして申し訳ありません
既に対処済みです
と平謝りだったぞ 木谷実が本因坊秀哉の打った石のズレを直しまくる名人引退碁を見たら憤死しそう >>710
迷惑かけているのはどちらかというとお前の方だけどな >>656
囲碁プレミアムの講座番組はパラパラと変化図を並べるとその石は普通の大盤用の石なんだが画像処理で石の上に数字をかぶせてる
そして講師の説明がわかりにくかった部分は補足説明を画面上に表示していてとても分かり易い
NHKは何の工夫もしてないな >>710の方向からなんとも香ばしい匂いが漂ってきまつた >>713
うろ覚えだが白石が新聞棋戦の対局を無断で詳細に解説してブログに上げた件
大淵父から注意されたが白石が反発してTwitterに文句を書いた まあねえ 解説と司会のやり取りがちょっとついてけないところはある
せっかく大盤あるんだから司会なり解説が差し棒もって左辺とか右辺とか
言うと同時に盤の該当箇所差してくれたらよほど分かりやすい 浅学だが、
そういう解説は見たことがないな >>682
女流タイトル５つを全て違う棋士がもってれば女流５人出場するのじゃないかな。
そして、誰かがタイトル複数持っててタイトルホルダーが２人とか３人しかいない場合は４人にするって意味じゃないかな。
つまり、タイトルホルダーが一人だったとしても最低女流は４人出場するって事。 石一目取られるごとに脱いでいけば囲碁人気うなぎのぼり >>716
生の打碁解説と違って、講座は放送前に準備する時間がいくらでもあるからなあ
打碁の同時進行解説はNHKも竜星もあんまり変わらん
もちろん工夫する余地が全くないとは言わんが・・・ あればいいかもなあって程度だし、工夫するコストと見合ってないからやらないだろうな 基本的に余計な事はしない方がいいけど、>>656の碁盤にポイント合成するのだけは有りっちゃ有りかなとは思うね
たしかにそこまで欲しいわけでも無いし、無きゃ無いで全然問題無いし、色んなコストに対する見返りも無さそうだけど、
解説が簡単に使いこなせる様なら見やすくなる気はする
見づらくなったり邪魔にもなるからあんまり推せないけど >>723
同時にやる意味がないのにやってるアホさ加減に気付こう 寺山が石直すのが気になってしょうがないとかこの人自分の対局中もしょうもないことでイライラしっぱなしで弱そう 日本の高齢者から普及・強化費名目で寄付を募り
韓国で２０００万円規模の囲碁棋戦をスタートさせる日本囲碁業界のキムチ産業ぶりバネェ
ちなみにこれを放送する囲碁プレミアムの視聴数は１番組あたり僅か数十！
それに２０００万円ですよ、みなさん！ｗ
囲碁ｃｈ（主要株主・日本棋院、本社・日本棋院内）
https://twitter.com/igo_net/status/1006114551757266944
＞本日より第1期韓国竜星戦を放送！パク・ジョンファン九段やイ・セドル九段など、韓国のトップ棋士が出場しています。お楽しみに！ >>732
交通安全教室で腹話術をやる婦人警官のお姉さんみたいになりそうだな 虎丸も志田も棋士としては一流だが解説者としてはどうかな？
棋士と解説者は求められる能力が違うからなあ。
強けりゃいいってもんでもないし。 >>729
盤にくぼみを付けておくか、盤にアナを空けておいて石をピンにすると直さなくていい
または磁石式か、タッチパネル画面で実際の石を使わない 虎丸の解説は手の善悪も形勢もズバズバ言うし面白いよ
まだNHK解説は怖いけどユーモアもあるし将来には期待してる これは一般論だが中卒コミュ障が大半を占める囲碁棋士に面白いトークとか期待する方が酷でしょｗ いつのまにか志田のプロフ画像更新して変人度増しててワロタ >>735
＞パク・ジョンファン九段やイ・セドル九段など、韓国のトップ棋士が出場しています。お楽しみに！
囲碁愛好家という連中は竹島に不法上陸して反日囲碁大会を催した反日朝鮮人イセドルの登場が楽しみなの？
囲碁愛好家って日本人なの？ 一子取られるごとに髪が10本抜けるルールにすればいい >>751
割とマジに聞きたいのだが・・・
面白いと思って書き込んでいる？ 面白いことしか書き込んじゃいけないのか
なんで>>752を楽しませなきゃいけないんだろうね >>754
頭悪いやつだなぁ
そんな糞下らない書き込みで楽しめているのって聞いているだけなのに、なんでそういう判断になる？ ID:PxLldn4D
ID:TLtZJerU
似た者同士仲良くやりなよー 今日は
蘇耀国九段ー上野愛咲美女流棋聖。解説は張栩九段
楽しみ >>769
だよね
これで上野が負けたら「わたしのこと藤沢里菜さんと呼ばれて頭の中が真っ白になりました」とポロポロ涙をこぼせば記録係の兄ちゃんが大変なことにｗ さっきから強い強いの連呼だなー
これで勝てば次は許さんスレの許さんか なんか張栩深く読まないでサラッと解説ばかりになっちゃったな 張栩「今ちょっと、まずいことに気がつきましたね。」ニヤニヤ 上野さん、まだまだ粗削りでバランス悪いけど、豪腕でワロタwww
チョウウさん、早見えすぎでワロタwww
蘇ヨウコクさん、日本語でぼやいていてワロタwww 最近失速気味な藤沢里菜も上野の出現で
諦めムードになっちゃったのかなぁ
イミンも諦めて真剣に婚活を考えたほうがいいよ 声めちゃくちゃ可愛くてワロタ
しかも今日の私の一手が"ヌキ"って ふてくされっぽい表情だったんで声もっと低いのかと思ったらかわいい子供声だった 顔はデビュー前？あか抜け前？整形前？のaikoみたい。 上野、井山の次の二番手集団でひしめき合ってる一人の許にも勝てば本物かな
でもいきなり許クラスよりも二番手から三番手以下に落ちた感のある伊田や
ロートル元トップ棋士の小林覚、チクンらを試金石にした対局を見たいところ 囲碁業界は弥生顔美形が多いよね
将棋界は縄文顔が大勢を占めているんだけど何が違うのかな？ 乙級リーグでそれなりに勝ち星稼いでる伊田が三番手以下とか日本も随分レベルが上がったなぁ 白の後手生きだったなら、やっぱり白の勝ち？
山下ばりの剛腕なのは認めるし、強いと思うが、次はあまし戦法得意な棋士との対戦を見てみたいな 顔も可愛いけど、声がさらにめちゃ可愛かった！
>>803
典型的な女流のやりすぎて負けのパターンだったけど、
途中までは実際良かったと思う。 今日のはかなり楽しかった
男性棋士同士だとあそこまで強引に全部取り切るなんてなかなか見れない 世界ランク50位くらいの中国の男性棋士にも一発入れてなかったっけ おっとりした口調で蘇の悪手を今日の私の一手として紹介する上野
棋風同様に恐ろしいギャップだ もともとヨミの力に任せて、ミスに乗じて大石を取りに行くタイプだからなぁ ハラスメント覚悟でレスするが、この女流先生、男の碁を打つね 今後が楽しみ >>808
それって相手が強いと墓穴を掘るタイプじゃないっすか >>813
飲み物が足りなくなって強奪する棋士もいますから 確かに重そうなハンマーを振る舞わしながら追いかけるような碁だった ぱっと見チューブ入りだったんで、栄養補助のゼリーか何かに見えた
まあ普通に飲み物なんだろうね あんな所で栄養補給でもないからね 上野って16歳の女の子がメチャメチャ強いって噂を聞いて今日楽しみにしてたが、たしかにメチャメチャ強ぇわ 玉露はカフェイン多いからね
カロリーメイトとかポカリのゼリーは水分補給に他に糖分補給も兼ねてるし
飴とかガムとかペットボトルゴクゴクより行儀もよくみえるし
租借の必要がなく胃に負担掛からないので眠くもなりにくいし機能的 私の一手もディスったかと思ったが、よく使われる謙遜しての運良くとの言い回しを自分のよい点に置き換えた表現だし
力碁なのも今の時代には必要なスピード感
過程よりも結果を求められる ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣5/20━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌●中野寛也 ┃△中野寛也 九段
柳 時熏●┘ │ 66 │└┷○鈴木伸二 ┃鈴木伸二 七段 ○中押し
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤┌┌＜三谷哲也 ┃：山下敬吾 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν │││└＜姜 旼候 ┣5/27━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌＜依田紀基 ┃△伊田篤史 八段 ○中押し
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜清成哲也 ┃藤沢里菜女流立葵杯
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：羽根直樹 九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣6/3━
佐田篤史○┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃秋山次郎 九段 ○半目
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃△謝依旻女流本因坊
王 銘琬●┘├┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：瀬戸大樹 八段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └└─♪許 家元 ┣6/10━
├┴┤ ┃△林漢傑 七段
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃寺山怜 五段 ○４目半
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：本木克弥 八段
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└┷○寺山 怜 ┣6/17━
呉 柏毅＞┐┐│││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃蘇耀国 九段
三村智保＞┘├┘││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃△上野愛咲美女流棋聖 ○中押し
村川大介♪─┘ ├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：張栩 九段
張 栩♪─┐ │ │ ┌─♪余 正麒 ┣6/24━
山城 宏●┐├┐│ │┌┤┌＜今村善彰 ┃依田紀基 九段
今村俊也○┷┘├┘ └┤└└＜張 豊猷 ┃清成哲也 九段
中野泰宏＞┐┐│♪=シード │┌┯○秋山次郎 ┃：小林覚 九段
李 沂修＞┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃
愛咲美女流棋聖 喋りがじょしこおこおせいみたいだったな
蘇ﾀｿ どうしたん 対局内容見ました
中盤の戦いで完全に主導権を握りましたが
自分の棋力では白のどの手が失着だったかはわかりませんでした
しかし、白の問題手はともかく、黒の着手がどれも堂々としていて
紛れもなく上野さんが強いんだということがわかりました
中盤、右下を放置して連打を許し自ら優勢の碁を闇試合にしたのは好ましくないですが、
テレビ対局としてはとても素晴らしい判断だったのではないでしょうか（笑） 蘇楽勝かと思ったらなんと負けちゃった、上野おめでとう、蘇さんざんねんでした
蘇より張栩のほうが先に事態に気が付いていたみたい
レーティングは藤沢や謝より下だが、まだ16才なんだ、これから大化けするかも
将棋に続いて女子が勝った 決め手のフクレに蘇が「頭おかしいから。何もないんだよね～」とか言ってたけど感じ悪くない？
三味線の盤外戦だとしても品がないしみっともない たしかに頭がおかしいとかいうのは穏やかな表現じゃないね 今回学ぶべきは蘇先生側にたってどうしたらああならないか？ だな 若手女流に
ぼやきはどう見てもカッコ悪いだけｗ 奇抜な布石とかでなめぷして負けたり
途中まで優勢な碁をなめぷして負けたりだったらださいけど
今回のは実力だからダサくないのでは？ いやー舐めてたっしょ 舐めてた、というのが不適切なら、先入観、研究不足かねえ
早碁だから違和感を立て直す暇もなく打開も許されず負けていった、っとここまでレスして
やっぱこれ実力だわって思ったｗ 蘇さんは、力戦好きだし、見落とし一発死ある棋風だからなぁ
たまにミスった程度で偉そうに叩くなよ でも蘇さん、序盤から細かい読みの部分でちょいちょい読み負けてたよね。
まぁ上野も頑張りすぎて味が悪くなったのと、右下連打されたので敗勢にしたけど。 >>831
あれって、自分の読み違いに気づいて
自分に対して頭おかしいって言ってたんじゃないの？
違うのかな まあね そうだとは思うんだけど、例え独語だとしても、相手がシットとかダムとか言ってたら
何か気になるし嫌じゃんよ まあそれがぼやきなんだけどね 言葉選ぶ余裕はないか >>843
それを言ってしまうと、大竹名誉碁聖のボヤキなんてｗ >>803-804
左上隅白の三々にツケた手で、右下隅シマリにツケてきた手にあいさつすれば、
黒は悪くなかったような。
右下隅の黒地が大きな白地に変ったから、そりゃ地合いでダメになり、大石取るしかなくなってしまう。 先週は五段が七段に勝った。
今週は二段が九段に勝った。
棋力が落ちても段位はそまままと言うこともあるけど、現代のプロは落ち目じゃない九段と
昇段が間に合っていない訳ではない初段との差でも、３子までは行かないだろうから、
上り坂の二段が普通の九段に勝つことも、平幕が大関に勝つくらいの確率ではありそう。 >>846
>昇段が間に合っていない訳ではない初段との差でも、３子までは行かないだろうから、
1 井山裕太 10.291 9段
日本棋院新入段棋士
伊了 6.074
長徳徹志 5.592
酒井佑規 5.669
青木裕孝 5.712
村本渉 5.570
新入段棋士平均 5.7234 期待段位=6.24段 vs井山互先期待勝率 0.62%
6.24段=(9-2.76)段=vs井山期待勝率50%の置き石数=2.76子 ＜ 3子 >>765
>峯岸みなみに似とる
無名だが同じＡＫＢで千葉恵理って子の方が似てるよ。
年齢も近いし。 重そうなハンマーを振り回しながら追いかける女 VS 頭おかしい
で、ええのんか？ レートと置き石の関係は最上位層でも一致するかプロやaiで検証してほしいわ >>849
検索してみたがめっちゃ似てるやんけ
つーことは上野は可愛いんだな
>>855
それ プロやAIがやってくれないから検証しようがないので所詮机上計算の域を出ない
もう一つ１段差＝１子で計算するために致命的な欠陥がある
１段差は先逆コミ７目にしないと歪みが生ずる ハンマーを振り回して暴れるおかっぱ少女vsくまのプーさん それにしても張栩すごい。蘇耀国の悪手を一瞬で見抜く。それについていっているのは、あさみんだけ 上辺の死活の読みがすべてだった
上野の攻めは死活の読みの裏づけがあるから腰が入ってる
張の解説が的確すぎた
タイトル戦復帰が近いか 上辺の死活
今日の私の一手で上野が指摘したところに蘇が打っていれば、しのげたのか？ １６歳かよ。
末恐ろしいな。
こんなに若くて可愛い女の子に対峙してもらえるなんて、蘇陽国は幸せ者ですね。 × 対峙してもらえるなんて
○ 退治してもらえるなんて >>863
俺には取りに行く手が見えないがどうするんだろう？
上辺は実戦と同じようになるけど5の七のツギが生きを見て先手なので6の九に出て切断される
そうすると中央に一手必要なので2の二にマガってから1線抜かれると無条件でワタってるので黒がツブレの気がする 出たばっかりの囲碁講座テキスト7月号のグラビアが上野特集
これ、蘇耀国に勝ったので急遽企画された、ってことはあるかな？
うわさの妹も出ているよ >>868
妹の方があさみんより上とは、恐ろしい姉妹 >>867
どの場面のことを言ってるのかわからない
>5の七のツギ
5の七って既に石があるじゃん どこ？
>6の九に出て切断される
6の九に出たら6の八に切って8の八と5の十が見合いで繋がってんじゃないの？
わかんないから図示して 女流国際棋戦個人団体で活躍してたしLG杯でもジャイキリしてたしそのせいだろうな >>870
ああごめん
白5の七は9の七の間違い
それが白10の五の生きを見て先手なので白6の九に対して黒6の八に切っても白に左方を備えられる
そうすると白の9の九で二目助け出す手に備えて中央に手が戻るので白2の二にマガって左上を取りに来られると黒は一眼しかないのでもたない >>831
もう録画消しちゃったけど、頭おかしい以外の何でもない、みたいな自虐だったように思う >>872
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯●○●┯○○●┯●┯┯┯┯┓
18┠▽○▼●○○●○○●┼●○┼┼┼┼┨
17┠●○●┼●○●○●┼●┼●○○○┼┨
16┠┼●●●○○┼○╋●●●●●●●┼┨
15┠○○┼┼○●○┼▲┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●●●●●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○○●○■○△●○┼○┼┼┼┼┼┨
12┠┼○●●★○┼○●●●●┼┼┼┼┼┨
11┠┼○●┼☆●●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┨
10┠┼┼○┼○●┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠○┼○●◇●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠○●┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ >>872
>今日の私の一手で上野が指摘したところに蘇が打っていれば、しのげたのか？
実戦の白9の五を蘇が8の五に打ち
>上辺は実戦と同じようになるけど5の七のツギが生きを見て先手なので6の九に出て切断される
>白5の七は9の七の間違い
上辺を実戦と同じに打ち白9の七ツギ△には
>生きを見て先手なので 黒10の五▲に打つ
>6の九に出て切断される
白6の九☆には黒6の八★に切る
>白6の九☆に対して黒6の八★に切っても白に左方を備えられる
白に左方を備えって例えば◇？ ◇を打たなければ黒5の十で外に繋がる
>そうすると白の9の九で二目助け出す手に備えて中央に手が戻るので白2の二にマガって左上を取りに来られると黒は一眼しかないのでもたない
中央に手が戻るというのは例えば■？ これで１眼
>2の二にマガってから1線抜かれると無条件でワタってるので黒がツブレの気がする
>白2の二にマガって左上を取りに来られると黒は一眼しかないのでもたない
白2の二▽には黒4の二▼でいいのでは？ 白は渡れない
黒8の八ヌキ（２眼）と黒2の四ツギ（左上白３子取り）が見合い 上野の碁は、もう地では勝てないから大石とるしかないって展開が多いな。
結構大石取ってるイメージがある。
でも、右下連打ってやっぱり許さない方がよかったのでは？
結果的に大石仕留めて勝ったけど、損がでかすぎる気がする。 レス待ってる間に酔っ払っちまったｗ
ま、５年後の女流タイトルは上野姉妹で分け合ってるだろうが上野姉は女流タイトルじゃなく本因坊リーグくらい入ってほしい
女流は里菜ぽんを応援してたんだがちょっと息切れか
と言いつつ一番打って欲しいのは兆乾二段なんだが申込受付してるんだかしてないんだかさっぱり申し込めない >>876
左辺から左上隅にかけてしつこ過ぎたんだよ。
白がツケで利かした瞬間、引くかどちらかぶつかっても良かったが、気合で左辺の攻めだった。
でも黒の金城湯で手抜きし過ぎ。 >>875
図をありがとう
その手順を追って
>中央に手が戻るというのは例えば■？ これで１眼
>黒8の八ヌキ（２眼）と黒2の四ツギ（左上白３子取り）が見合い
■には白は8の八にツナぐ
それで左上を取る手と中央9の九に2目助けて左下の黒との攻め合いに勝つのが見合いになってると思う >>879
もうべろべろでよくわからないんだが
>■には白は8の八にツナぐ
これはどの手順で？ ▽▼交換前？後？
交換後なら黒2の四、交換前なら黒2の二でよいのでは？ >>880
交換して黒の左上と左辺を切り離した後の話
黒が左上に手を入れたら白は9の九にツイで2目を助けて左辺一団との攻め合いは眼あり眼なしで勝ってる気がする >>881
なるほどっ！
たしかにそのように見える
この手順に抜けがないとしたら蘇の敗着はやはり白9の五か
一段落したので寝落ち
ありがとう >>885
ＡＫＢに加入したのが小6だけど今は14歳の中3だな。
身長も20㎝以上伸びて大人の顔になってる。
笑った時の顔が上野と千葉恵理はかなり似てる。
上野はかなり可愛いよ。 ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣6/17━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌●中野寛也 ┃蘇耀国 九段
柳 時熏●┘ │ 66 │└┷○鈴木伸二 ┃△上野愛咲美女流棋聖 ○中押し
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤┌┌＜三谷哲也 ┃：張栩 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν │││└＜姜 旼候 ┣6/24━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌＜依田紀基 ┃依田紀基 九段
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜清成哲也 ┃清成哲也 九段
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：小林覚九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣7/8━
佐田篤史○┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃今村善彰 九段
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃張豊猷 八段
王 銘琬●┘├┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：下島陽平 八段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └└─♪許 家元 ┣7/15━
├┴┤ ┃三村智保 九段
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃呉柏毅 四段
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：倉橋正行 九段
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└┷○寺山 怜 ┣7/22━
呉 柏毅＞┐┐│││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃三谷哲也 七段
三村智保＞┘├┘││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃姜旼候 二段
村川大介♪─┘ ├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：中小野田智己 九段
張 栩♪─┐ │ │ ┌─♪余 正麒 ┣7/29━
山城 宏●┐├┐│ │┌┤┌＜今村善彰 ┃中野泰宏 九段
今村俊也○┷┘├┘ └┤└└＜張 豊猷 ┃李沂修 八段
中野泰宏＞┐┐│♪=シード │┌┯○秋山次郎 ┃：黄孟正 九段
李 沂修＞┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃
そこまで千葉某似てないし似ててもかわいい認定されるほどの画像は見つからなかった ４月 井山、彦坂、片岡、結城、高尾
５月 溝上、宋、山下、羽根
６月 瀬戸、本木、張栩、小林覚
７月 下島、倉橋、中小野田、黄
急にやる気なくなってないか 解説は師匠や同支部の関係者、あとは同日収録の人って感じなのでそういう時もある 対局者とあまり接点がない人にズバズバ解説してほしいわ。 >>887
なにせ地味界で一番派手な中小野田先生が解説するからな… 万芋が司会やってた時は必ず「西のキムタク」って紹介してたよな 子育てで忙しいし、幸せな人生送っているとは思うが、万姉の碁をまた見たい
それがだめなら司会者でもいい
なんだかんだいって司会、上手かったし 前もどっかで言ったけどヤマタク面白ワードにすなw
いい人やぞ 「基地外」は放送できない(生でゲストが言ってしまった場合は司会者がお詫び)が
「頭がおかしい人」は放送できる。先日視たアニメに何度も登場した。 実績枠、関係性枠、アマへの普及で評判良い枠
このあたりで選ばれるのはわかるよ
でも中小野田って関係性が薄い井山、立誠戦で解説してたし
かといって解説上手って訳でもないしいつも緊張してるし
なんで選ばれてるか本当に謎
顔が似てる将棋の藤井は解説人気１位を争う棋士だけど
NHKは本気で近藤してるんじゃないかと思ってる 下島は大盤解説とかだと人気だけど、NHKは初か？フォーカスにはちょこちょこ出てたきがするけど 上野女流棋聖の強さを演出する上で最高の敵役だった蘇先生 ぼやき含め
と思わせるＮＨＫ杯 台本あるんじゃあないのマジで この間の流れで一番やらせ視しているのは君だと思うが？ このスレを観ている誰もが
そう思うと思うけどね とにかく荒れそうなワードぶっこんでくる、５ちゃんシロートっぽい
テクだが、こういうのに引っかかる香具師も多いのもうなずけるんだよな で？ リアルタイムで見る分には
「上野さんがやりすぎて形勢損ねたけど最後に蘇がやらかして逆転したんだな」
って感じだったが
まぁ実際は正しく打っても相当際どかったらしいけど 序盤は強かったけど途中からはやりすぎで、最後も蘇耀国のミス。右下手抜くとか非凡な発想は伝わってきたけど、完璧とはとても思えない 最後、右下手にしたけど、あれはいつから手になっていたの？ 昔見た敬吾君はすごかったんだから。
小学6年生(精通・発毛開始)と2年生(液なし・つるつる)では大人と子供。
なのに、2年生で小学生大会優勝しちゃったんだから。 秀行先生は囲碁をどれくらい知ってるか？で酒で気がおっきくなって100のうち6と言ったんだぞ
完璧なんてありえない アルファゼロはそれでいくと100のうち95くらいまで知ってるのかなあ 秀行は「こんなに強い俺が100のうち6しか知らないと言ってかっけー」くらいの気分だったんじゃないか
AIが注目される前に鬼籍に入った呉清源は恥を掻かずにすんでよかった
呉清源「碁の神と打ったら定先で打ってもおそらく30手くらいまでに碁にされてしまうだろう」 アルファ碁が95も知ってるわけないだろ
6しか知らない相手に99.9％勝つには
20くらい知ってれば十分だろ 雨続きで久しぶりに晴れているのに家にいるのんびりした時間に、依田清成戦っていい感じだなぁ
たのしみすぐる 6じゃなくて「4か5」だったとおもう
聞いてた米長がびっくりして触れ回って広まったので宣伝とかではないだろう
呉清源は「神様相手なら4子でも自信ない」と言ってた気がする
一方張栩は五冠とったときの「トップランナー」で二子で勝負と言ってた模様 >>924
呉清源は「神様相手なら・・・」っていうセリフを何通りも言ってる
超古い棋道のアンケートではそうそうたる棋士が３子～５子と答えてる中で２子と答えていた
定先でも～の言葉は集団アンケートではなく単独で答えてたときのもの NHK杯複数回取っていても紹介の時に述べないのかよ
ミキオの時もそうだったが、違和感ありすぐる 関口宏もそうだったが頭の一部分だけくっきり白いってなんでだろう？ 不思議だ 覚先生は解説面白い
棋力も棋聖でてっぺん取った事あるしね 研究済みでウッキウキで説明しててしかも覚えてませんとか草 傍目八目だよなぁ
解説者が強く感じるってのは
それより、研究会の結論あの歳で覚えておくのは無理だし、仕方ないよ
勝てば官軍だって 私の一手は解説そのまんまだったな
ってことは今日の覚解説は神解説だったってことか 最後依田おもいっきりタメ口で話かけてなかった？
独り言のつもりなのかも知れないけど本当印象悪い >>947
清成、瀬戸の打ち方は、誰からの薫陶なんだろうな。
低段レベルの俺らからしたら、なぜ追いつくか全然理解出来ないわ やっぱり地味に努力している人間には良いことがある。
放蕩三昧、借金三昧の人間は、才能があっても、賞味期限も短い。
今更、今更一日10時間勉強しようが、もう手遅れ。 >>950
一局の碁で、ミスしない人は殆どいないってことだろうね
少々遅れても、どこかで相手も間違えるから、無理に逆転の手打って
一気に敗勢になることを避けるというのは、アマの方が成功する
プロだと、結局相手が大きく間違えず、そのまま負けってパターンも多いと思われる
なかなかそうできないのは、覚が解説した通りｗ >>952
依田は、タイトル何期も取ったし
一時は日本最強とまで言われた
十分良いことはあっただろｗ ★ 井山裕太♪─┐┐ ┌─♪志田達哉 ┣6/17━
坂井秀至○┯┘│ 第 ┌┤┌●中野寛也 ┃蘇耀国 九段
柳 時熏●┘ │ 66 │└┷○鈴木伸二 ┃△上野愛咲美女流棋聖 ○中押し
牛 栄子●┐ ├┐ 回 ┌┤┌┌＜三谷哲也 ┃：張栩 九段
山田 規三生○┷┐││ Ν │││└＜姜 旼候 ┣6/24━
結城 聡＞┐├┘│ Н │└┤┌●依田紀基 ┃△依田紀基 九段
潘 善琪＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └┷○清成哲也 ┃清成哲也 九段 ○半目
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪高尾紳路 ┃：小林覚九段
金 秀俊●┐├┐││ ││┌┤┌●洪 清泉 ┣7/8━
佐田篤史○┷┘│││ │││└┷○小林 覚 ┃今村善彰 九段
趙 治勲○┯┐├┘│ │└┤ ┌●蘇 耀国 ┃張豊猷 八段
王 銘琬●┘├┘ │ │ │┌┷○上野愛咲美 ┃：下島陽平 八段
芝野虎丸♪─┘ │ │ └└─♪許 家元 ┣7/15━
├┴┤ ┃三村智保 九段
山下敬吾♪─┐┐ │ │ ┌─♪一力 遼 ┃呉柏毅 四段
伊田篤史○┯┘│ │ │ ┌┤┌●林 漢傑 ┃：倉橋正行 九段
藤沢里菜●┘ ├┐│ │ │└┷○寺山 怜 ┣7/22━
呉 柏毅＞┐┐│││ │┌┤ ┌●六浦雄太 ┃三谷哲也 七段
三村智保＞┘├┘││ │││┌┷○瀬戸大樹 ┃姜?候 二段
村川大介♪─┘ ├┘ └┤└└─♪黄 翊祖 ┃：中小野田智己 九段
張 栩♪─┐ │ │ ┌─♪余 正麒 ┣7/29━
山城 宏●┐├┐│ │┌┤┌＜今村善彰 ┃中野泰宏 九段
今村俊也○┷┘├┘ └┤└└＜張 豊猷 ┃李沂修 八段
中野泰宏＞┐┐│♪=シード │┌┯○秋山次郎 ┃：黄孟正 九段
李 沂修＞┘├┘★=NHK杯 └┤└●謝 依旻 ┣
本木克弥♪─┘ 選手権者 └─♪河野 臨 ┃ 厚く打っとけば少々ミスってもコケにくいってことじゃないのか 小林覚ってほんとパーフェクトな解説者
全てが揃ってる 依田はよくなると、よくなっただけ緩む
前から俺が言い続けていたことだけど、サトルも同じこと言っててワロタ >>958
名誉解説者じゃなく本選で勝ち上がって欲しい人だけど、同意
大矢、片山、小林覚、結城、倉橋などの解説好きだわ
その中では一番強そうなのがさとる 早見えとか急所の感覚の鋭さとか、対局だと大竹の劣化版なんだけど
どうして解説で差がついた 棋聖リーグで村川に勝ってたから復活したのかと思ってた >>963
復活したかどうかともかく録画があったのは多分その前じゃない？ もう圧勝じゃ、碁は終わった、というばかりに小さいところを
バンバン石音高く打ち続ける依田さんはホント感じ悪いわ。
それで半目負けで泣きそうになってる。 今日の清成さんの不思議な整地は
白地と同じ36目を作って、その他の黒地6目を
「ほら、盤面6目。私の半目勝ちですよ」と
依田さんに見せつけたみたいで感じ悪いわ。
まあ記録係に分かりやすいようにしたのかもしれないけど。 >>950
瀬戸さんは清成さんに面倒を見てもらってたようなことを言ってたと思うから、清成さんの影響を受けてるかもしれないね >>966
おhーーーー いいこと聞いた
今度碁会所でやって「ほれ、俺の〇目勝ち」と言ってやろう >>960 片山さんって方は存じませんが
好きな方がいらっしゃるなら、素晴らしい解説をされる方と思いますので
ＮＨＫ杯で見てみたいです
>>966 色々な見方があるとは思いますが
個人的には、初めて見た整地の形でしたが、
正確な読みが反映された素晴らしい整地だなと感心しました
覚さんが「年を重ねても清成さんの目算は正確だと思う」って言ってましたが
そうなんですね >>966
清成はちゃんと目算出来てたということだろうけど依田はどうだったのかな
ダメ詰め完了数手前に半目勝負で自分が最後にダメ詰めになるのを確認して、あちゃーという表情したよな >>969
片山さんは片岡聡九段の間違いじゃないかしら 寺山怜かな? 昨日の碁聖戦でパソコンとプロジェクターでじっくりと一人解説していた。この方が大盤解説より速くて良い。日本棋院囲碁チャンネルは無料。これからも若手をどんどん出して欲しい。 小林覚が長い付き合いだと言ってた通り
二人の棋風も心理も熟知した上での解説で面白かった
梢恵が定型文句で言う「今日の見どころは？」
の見どころは解説者が最大だよ >>972
パソコン解説は便利なんだろうけど、味気が無さ過ぎる
TV映え画面映えしないからNHKじゃやらないだろう >>977
変化図を何枚も素速く示せて判りやすい。
解説者は、パソコンの扱いが上手い必要があるので、年配の棋士には難しいかも。見る方も、頭の回転が速い若い高段者向き。 ひと昔前の依田の叩きつけ打ちと結城の投げやり打ちの対戦はハラハラしたわ。碁会所なら席亭が注意するレベル 強ければ悪態ついてもまあオッケーみたいな風潮があるんだろうな
師匠が何もしない世界なんだろうか、相撲界と変わらん 趙治勲みたいな糞態度が悪い朝鮮人が３０年間もトップにいた弊害だなｗ
まぁキムチ産業囲碁業界の自業自得・因果応報だろう 将棋棋士の対局姿勢は伝統美と品性があるのに
囲碁棋士の対局姿勢はほんと伝統美も品性も無いよなｗ 佐藤天彦は嫌われているが人気もある
趙治勲は嫌われているだけで人気は無い 依田は半目勝負にしなきゃいけない制約を自らに課してるのか？ 素人には難しすぎてよくわからなかった
小林が年を取ると目算できなくなるとぼやいていたが
アルコールによる脳萎縮はないのかな
清成と小林はほぼ同年齢 >>994
若くて低段の割に強かった頃、手堅く打って取りこぼししないことが依田のテーマだった
高段になって堅く打つだけでは勝てなくなっても、若い頃の悪い癖が抜けない 覚「依田さんは緩んで半目刺される」
まさにその通りで笑ったわ >>965
ワロス アマチュアか 昔からの悪い癖で、一向に治らんな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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