NHK杯囲碁トーナメント Part121
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part120
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511934057/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育) http://nhk2.2ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ ★ 井山裕太○━┯┓ ┏━●一力 遼 ┣1/21━
王 立誠●┯┘┃ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃井山裕太 NHK杯 ○中押し
淡路修三●┘ ┗┐ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃蘇耀国 九段
蘇 耀国●┯┓││ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：村川大介 八段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣1/28━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃張栩 九段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃芝野虎丸 七段 ○４目半
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：三村智保 九段
安達利昌●┐┗┓││ ││┌┷┯●趙 善津 ┣2/4━
内田修平●┷┘┃││ │└┓ └●藤沢里菜 ┃瀬戸大樹 八段
苑田勇一●┐ ┗┘│ │ ┃┏┯○志田達哉 ┃余正麒 七段
三谷哲也●┷┐│ │ │ ┗┛└●坂井秀至 ┃：倉橋正行 九段
伊田篤史●━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣2/11━
├┴┤ ┃今村俊也 九段
張 栩●━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃芝野虎丸七段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：溝上知親 九段
青木 喜久代●┘ ┏┐│ │┌┛┗┷○瀬戸大樹 ┣2/18━
陳 嘉鋭●┐ ┃││ │││┌┯●小林 覚 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○┷┯┛││ ││└┓└●謝 依旻 ┃志田達哉 七段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━●結城 聡 ┃：山城宏 九段
黄 翊祖●━┓ │ │┏┯━○余 正麒 ┣2/25━
洪 清泉●┐┗┐│ │┃└┯●金 秀俊 ┃羽根直樹 九段
秋山次郎●┷┘┏┘ └┛ └●溝上知親 ┃井山裕太NHK杯
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：小林覚 九段
今村俊也○┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━●高尾紳路 ┃
（ベスト16）
井山裕太○┯┐ ┌●一力 遼
蘇 耀国●┘├┐ ┌┷○本木克弥
羽根直樹○┯┘│ ┌┤┌●趙 善津
伊田篤史●┘ │ │└┷○志田達哉
├┴┤
張 栩●┐ │ │┌┯○瀬戸大樹
芝野虎丸○┷┐│ └┤└●結城 聡
黄 翊祖●┐├┘ └┯○余 正麒
今村俊也○┷┘ └●高尾紳路 >>1乙
今回の張栩の呪いの対象者は虎丸か
やっぱ井山2連覇かな ■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は３０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ >>8
ネガティブキャンペーンって言葉のどこをどう読んだら事実とかいう言葉が出てきたのか
お前本当に日本人か？ ネガティブ要素が>>6の事実の列記のどの辺にあるの？
>>6は全て事実なのだからそこにネガティブ要素があるとしたら日本囲碁業界の自業自得だよね 2回見たけど早碁なのにまるでタイトル戦を観戦してるような感覚
あと三村九段の解説が秀逸だわ
難しい手どころが分かりやすい 張栩の上辺の頑張りは勝負手だろ
下辺がちぎれていい勝負になったが
それまでは白の方が押していただろ >>14
>>6に「囲碁＝朝鮮起源」なんて一切書いてないけどな
囲碁は中国起源のゲームであり、現在は韓国で「しか」市民レベルで人気が無いコリアン資本支配のキムチ産業だろ >>18
２０１７年１月の韓国紙の記事
(韓国)成人囲碁人口 921万人 ※Google翻訳
http://ilyo.co.kr/?ac=article_view&;entry_id=226995
＞大人の基準だけで約921万人が碁を打つと推定され、
＞児童と青少年まで合わせれば1000万人にのぼるという計算が出てくる。
未成年囲碁人口を含めれば今も韓国総人口の２０％約１０００万が競技人口という韓国
日本の将棋は日本総人口の５．５％約７００万の競技人口なので韓国における囲碁人気の異常性がよく判るというものだ 人口が多いことだけで決めるのなら、食品はカップラーメン、衣類はユニクロが王者という理屈かｗ >>14
剣道まで韓国起源とか主張してるからな
もう真面目に聞くだけ無駄 パチンコ 日本発祥だが現在はキムチ産業
囲碁 中国発祥だが現在はキムチ産業 中国発祥で現キムチ産業の囲碁が日本人から無視され忌避されるのは残念でもなく当然だよな！ 日本人の将棋人口だって韓国の囲碁人口と同じかそれ以上に以上に高いんじゃないの
何をもって異常と定義する気か知らないけど 韓国人にはキリストも韓国のものとか聞いたことある
なんでもかんでも韓国のもの ほらあぼ～んされたｗ
キチガイは社会に出てくるなよ 日常的に使う固有名詞をNG登録しなきゃならない囲碁愛好家が可哀想 お前日常的に韓国朝鮮て言ってるのか
流石日本人じゃないだけはあるなｗ 荒らしの相手してるゴミもまとめて死ねよ
うぜーわ他所でやれ 普通の日本人なら韓国の慰安婦合意破棄や竹島不法上陸、北朝鮮のミサイル発射に関心持つよな
韓国国技の囲碁愛好家くらいだろ、韓国・北朝鮮の反日行為に無関心なのはｗ ほらまたあぼ～んだ
やっぱりキチガイは見えないようにできてる 普通の日本人なら か.んこ くの いあ.んふ合意破棄や たけ.しま不法上陸、きたちょ.うせん のミサイル発射に関心持つよな
か.んこく国技の囲碁愛好家くらいだろ、か.んこく・きたちょ.うせんの反日行為に無関心なのはｗ
ほれ、NGワードに引っかからない様にしてやったぞ >>28
韓国独自のキリスト教はエホバの商人とかと並ぶ激ヤバ聖書解釈だぞ >>37←な、これが韓国国技コリアン資本支配キムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家です >>40
囲碁が韓国の国技だとか知らん
繰り返すけど囲碁は韓国のものでいいよ 何でもかんでも祖国と結び付けないとやりきれない気持ちはわかる
日韓関係が破綻しないと祖国に帰れないので問題をこじらしたいのもわかる もー
優勝者聞いちゃったよ
棋院もNHKも情報統制しろよな うっせーよ ID:vZutTVwH
くだらないグダグダこく前にもっと日本の囲碁普及に手を貸せや ボケェ 個人的にはハネツギを嫌って序盤そうそうに２線に下がる手やスミに飛び込む手を打っている黒の打ち方が好きじゃない
俺みたいなザコの話を引き合いに出すのはおこがましいけど
黒番で地にこだわって打っても白に手厚く打たれるだけでもコミがかりになる傾向が強いと思う 虎丸ｖｓ今村一勝一敗？
Ｈ28棋聖戦Ｃリーグ 勝者今村
Ｈ29棋聖戦Ｂリーグ 勝者虎丸 今録画見終わったけどむずかし過ぎて途中から全く分からん 今日の対局、アマにとっては稀に見る面白い進行だった。
両対局者を含めた、詳細な検討の結果をぜひ見たいものだ。 >>22
茶道、和歌、俳句、文楽、天皇制も朝鮮起源 韓国最大の若者向けフォーラム「イルベ」のコリアン住人も
韓国人＝囲碁、日本人＝将棋 だと言ってるぞｗ
韓国人も認める韓国国技の囲碁ｗ 韓国では若者にも囲碁が日常的存在ｗ
■将棋アニメ「りゅうおうのおしごと」についてのイルベのスレ
そもそも2018年に将棋というトゥルタク（高齢者の蔑称）種目を素材にしたことからは無理ではないか？
http://www.ilbe.com/10319075675 ※Google翻訳
スレ主<丶｀Д´> ＜囲碁ならやるが将棋なんて誰がやるﾆｶ？
どこかの韓国人<丶｀∀´> ＜ウリナラ（韓国）は囲碁、イルボン（日本）は将棋ｽﾐﾀﾞ 初心者は今村の碁摂取しすぎると今村中毒になるから注意な 今の今村はそんな足が遅くないよね
昔は解説の柳に「こんなに厚がってたら絶対追いつけない」とか言われたものだが(追いついたけど) 今村俊也をググったら戦国武将の戸川達安の子孫だった。
結構、凄い。 中央伸びた手が敗着だからな
白に切られたところ伸びて切っておけば勝ってた碁だし
こんな碁じゃどっちも到底井山と一力にはタイトル戦で届かないだろ 決勝戦を観てるこっちがハラハラする同士の
今村vs志田くんで観たいんや！ 張栩対芝野の初手合い面白かった 両者共に良い刺激になったと思う、が
芝野先生はどう思ったのかは謎だ 表情が変わらないとのことだったが、
中央で割りくっても折れない張栩にはちょっと気色ばんだようには観えた >>61
それだと黒取られで中央から左辺全部白地になってもっと楽に白勝ちじゃないの？ 私の一手の虎丸がきもかった。
碁は強いが話し方がキモイ。
まあプロ棋士は碁さえ強けりゃかまわんが。 あとは今村が負ければ、誰が決勝に来ても俺大満足の面子 虎丸が勝てばじゃなくて今村が負ければってところに性格が出ちゃってる >>68
どうみても普通のおっさんの今村さんが決勝に残るのが唯一の楽しみなのに >>70
「負ければ」は言い方悪かったな、反省するわ
>>71
すまんな 今期のベスト８進出者は面白いな。
１： 井山は当然
２： 四天王＋結城・河野世代は 羽根だけが残った
３： シニア代表の今村
４： 三十代代表の瀬戸
５： 若手が芝野 志田 本木 余 >>75
決勝は井山 ｖｓ 志田か本木の勝った方で、井山優勝かねえ 早碁だと井山も負けるときあるしね
だれが優勝でもおかしくない 井山 28歳
羽根 41歳
今村 52歳
瀬戸 33歳
芝野 18歳
志田 27歳
本木 22歳
余 22歳 52歳で最年長か
チクン、がんばれ
もっとお茶強奪しろ >>78
乙 井山と志田が意外だった 案外歳近いのね 志田先生もっと若いのかと思ってた >>79>>81
井山 28歳
今村 51歳
羽根 41歳
瀬戸 33歳
志田 27歳
本木 22歳
余 22歳
芝野 18歳
今村先生の年を間違えた
訂正します 今村九段は今まで2回決勝に出ているし決して雑魚ではない
50歳越え関西棋院では本田九段、東野九段が連続して決勝に進出したことがある 今村さんは棋院の重役になって以降、忙し過ぎて自分の碁の勉強をする時間もなかなか取れないっていうのに
負けて欲しいとか可哀想なこと言ってる奴はなんなん
むしろ勝ってたら勇気づけられるだろ >>74
イマムーの棋風を表すのに最適な言葉だな
「基地外じみた碁形」
それで勝からマジで理解不可能 世界一厚いって言われてた頃の碁はあんまり好きじゃなかったけど、
今期はいい碁打ってると思うな
こっちの理解が追いついただけかも知れないが 今見たけどなかなか面白かった
中央は捨て気味にしてヨセてれば良かったのかな？ >>91
それだと、持込は減ったでしょうけど左上隅が手にならないから何とも言えませんね。 張栩師は嫁を大切にしてるイメージ。
それに引き換え、コバコウなんて義理婚かも知れないけど、
師匠の娘を嫁にして亡くなるのをまってたかのように即再婚。 >>91>>92
中央の取られを味にして、左辺から左上に黒からどんな手段があったかが鍵みたい
テキストで詳しく解説してほしいところだね >>83
ＮＨＫ囲碁講座の観戦記（対いみん戦）によれば、決勝進出３回らしいよ。
http://textview.jp/post/hobby/22481
>>84
正岡さん理事長になった時、イマムー先生任期が来て理事退任したよ 井山とか張栩は13：00前には勝敗読んでしまって
あとはグダグダそうですね解説 対局前は三村かよーって書いたんだけど全力で土下座させてもらいます
左辺虎丸が飛んで受けたとこのこれが芝野さんが用意してた秘策妙手なんですねの解説素晴らしすぎて永久保存ですわ
あとコウ解消しないで1目も緩まないとこの解消も良かったわー
こずえとの息もぴったりで最高だった
うっくんのぼやきもいいスパイスで神局だったなw >>82
ベスト８を年長組と年少組に分けると井山は年長の方に入るんだな。
井山ももはや若手ではないんだな。 あのバカっぽい話し方は、
天才となんとかは紙一重だっていうことの現れだな。 >>97
は解説するな？ に解説させるな？
日本語書けない奴に2ch書かせるな 今村さんは重厚な碁、虎丸は自由な碁
どういう闘いを繰り広げるのか楽しみだ こずえッチが解説より出来るように見えたらダメなんだろうな そういう意味では
三村先生は良かった 何ならこずえモンもあほっぽい質問すれば良いんだろうが
そういう万波妹的な器用さは無い 誰得だよこの組み合わせ
高尾vs結城のが良かったわ 余も瀬戸も楽しみだ。解説は横ちんでみたかったかな。結城、村川は最近やったから出れない？ >>106
せっかく解説者がいい解説をしてる時にいきなりシチョウを逃げてみたり
ダメヅマリをうっかりしてとられる図をやられるとくそ萎えるから
長嶋さんの聞き手くらいがちょうどいい。長嶋さんは素晴らしい聞き手。
あまりアホな質問されると萎えるから 瀬戸の碁好きだよ、ああいうのがカッコイイ碁って言うんだろうなって感じで 瀬戸の打ち方を見ていると「囲碁道」って感じる
一方プロは勝つのが仕事だから「道」では無い方が強いイメージがある
俺みたいなじじいには当然囲碁道っぽい打ち方の方が好き
理由は筋悪くても強い人の手は読めないからだけどねｗ 着手の「品」ってどう定義するの？
誰が見ても手がないと思われる相手のところへ殴り込んで、一発逆転を狙って暴れまわるのは「下品」？
誰が見ても手がないと思われるけどちょっと味の悪い自分のところへ手を入れて確実に勝ちを引き寄せるのも「下品」？
「上品」「下品」な手ってだれかうまく定義してほしいなあ >>120
無茶苦茶簡単
上品＝習った通り
下品＝習った通りじゃない
強い弱いとかと一切関係ないよ ただ、習った通りだとその後の展開も習った通りだし、
頭が回転しなくなった俺らみたいなじじいには楽だから、勝手に上品とか肯定的な単語を
使っているだけ >>122
誰がみてもっていうのがレベルの差があるよな。
プロなら誰が見ても手はないと思ってても我々だとなんか手になるかもって見えるケースもある。
逆もまたしかりで、プロなら全然確定地じゃないと思ってても我々だと「もう確定地」に見える事もある。
とりあえず自分のレベルで「まだ何かありそう」と思えばやってみればいいじゃん。 着手といえばこの前の三村の解説で
虎丸は音を立てずに石をそっと置く打ち方といってたが
言われて初めて気が付いたがその通りだったな
「石音高く打つ」という場面もプロの碁を観戦する醍醐味の一つで
そういうのがないのは無機質な感じで味気ない
マウスクリックでの対局が多い世代ということかな 囲碁道場で棋譜並べする時、周りの集中力乱さないよう静かに打つ習慣ついたらしいよ 志田と虎丸の対局は静かそうだな
感想戦が見てみたいがちょっと怖くもあるな 品があるってよく言われるのは筋の良い手も大事だけど昔の大竹先生みたいな
『相手の主張を通してるのに全局的にみたら遅れてない』
ってことが多い人じゃないの 囲碁フォーカスでちょろっと見たことをさも自分の知見のように語るとかｗｗｗ >>124
日本はバチンバチンやる人が多いけど海外ではマナー違反のことも多いぞ 誰か囲碁は音立てて良くて麻雀はダメな理由を誰もが納得できるように説明できる人いる？ >>131
逆じゃね？
たしか麻雀は元々中国ではその音が死者の魂にとって縁起がいいと考えられて葬式の時に死者を弔うためにやってたんでしょ？(ホリックで読んだ気がする)
そこから来てるから麻雀はよくて囲碁は音をたてる理由がないから
納得できるかは知らん マナーはどうか知らないが依田の相手を威嚇するような打ち方は不快だった へぇそういうのあるんだ。まあ個人的には打つって表現するものは音を適度に立ててほしいけど 個人的に
後藤俊午先生の解説は良い悪い関係なく単純に面白い
ツボにはまる
他の解説者だったら
「ここは切りたいところですが…（無理筋っぽいから…）」
ってところでも俊午先生の場合
「ここは切るのが『漢』！」
って感じが好き 別に他意は無いつもりだが後藤は解説をするには棋力が低すぎて対局者のネライを読めるかどうか
井山が院生だったころに後藤が院生師範で周りが心配して「井山の才能を潰さないようにお前は井山に指導するな」って言われたんだもんな 後藤の解説で印象に残ってるのは、井山の着手のねらいを問われ
「まあ、井山さんの狙いがわかるくらいなら私が名人になってるんですけどね」
って答えてたことだな。
まさにそのとおりだが、解説者としてそれを言っちゃ元も子もないだろｗ >>136
じゃあ井山の狙いを読める人を教えてもらえますか？ テレビ対局の解説もAIを取り入れて 候補手や評価値を示すようにすれば
解説者はそれの後追いで解説するだけで楽になるんじゃないだろうか へぇ～ 今NHKニュースで井山の特集をやってるが、元院生の女性ディレクターが
リポートしてる。 そこそこ可愛いし。
まさか囲碁だけで採用された訳でないだろうから、才女なのだろう。 NHKの特集の件ってよしろーっていう囲碁クラスタしか話題にしてないよね 囲碁クラスタって基本女のツイート追っかけることしかできないきもおたの集まりだし 今年の決勝の解説は誰でしょう
一昨年の覚？去年のコバコウ？正解は治勲さん ＡＩの総花的な本じゃなくＡＩ定石集とＡＩ布石集の本出して欲しいわ 瀬戸は最初から最後まで追い込まれて、なのにいつの間にか勝っているか、本当に最後まで
やられっぱなしで終わるかどちらかのイメージだが、今回は結構やられている感じがするな ちょっと見るのもツラい一局になったな
早々に投げなかったのははやりプロ >>155
それここでよく論争になってるじゃん
悪くても早く投げるなとＮＨＫに言われてるとかそんなことないとか 落ち着いた進行だったけど反発して一気に爆死したね
まあその後の展開はしゃーない
むしろ思ったより耐えてた
それより瀬戸の勝負手放つ時の流れるような手の動きが綺麗すぎて濡れた
そこが本局のハイライト 打つ手が上品とかお手本通りとか本格的とか変に持ち上げられてたけど
単に読む力がないからぬるい手を打つだけの棋士ってことでしょ
それに同じく読む力のない級位者が妙に共感してるだけ(勘違いの同族意識) 序盤でほぼ形勢が決まったのに加えて解説がちょっと前に戻りますが連発で店舗悪くて
超絶つまらなかった 今日を終えて
(井山ー羽根)ー(芝野ー今村)
余ー(志田ー本木) 黒が優勢を意識したのが序盤過ぎて笑った。
その後、揺り戻しが全くなく、最後は１００目以上のカダフィ大佐。 ひさびさに途中でジムに行ってきたけど
今思えば三回戦は全部面白かった気がする 緩い手じゃなくて無理？に反発して自爆したんだけどね 右下の失敗からすると二間シマリに対してはどう迫るのが良いんだろう？ 今週はゴミ、見る価値ないわ
来週虎丸vs今村先生楽しみだわー
期待の若手がトップ層を軒並み倒していくのは本当に爽快でたまらんね
ベテラン今村先生がまだ早いよって壁になるのも悪くないし
最高や 余ＶＳ本木＝井山ＶＳ虎丸(事実上の決勝戦)
で、結局井山が連覇する 本木先生はトナメでの勝ちっぷりを観ても今局は残念 前回の張先生といい、
対局前に予習とかしないのかと思ってしまう あのタイミングの33であの結果って囲碁糞ゲーだな。 白右上コスミに考慮時間使って手を抜いて左辺曲がってスパッと決めたのがかっこよかった 聞き手が経産婦なのが残念。
星合さんのような美少女か、里菜さんのような実力者少女にお願いしたい。 左下2目の アタマにツケた石からのノビが敗着。
単に下辺を構えておくべき。 ★ 井山裕太○━┯┓ ┏━●一力 遼 ┣1/21━
王 立誠●┯┘┃ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃井山裕太 NHK杯 ○中押し
淡路修三●┘ ┗┐ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃蘇耀国 九段
蘇 耀国●┯┓││ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：村川大介 八段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣1/28━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃張栩 九段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃芝野虎丸 七段 ○４目半
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：三村智保 九段
安達利昌●┐┗┓││ ││┌┷┯●趙 善津 ┣2/4━
内田修平●┷┘┃││ │└┓ └●藤沢里菜 ┃瀬戸大樹 八段
苑田勇一●┐ ┗┘│ │ ┃┏┯○志田達哉 ┃余正麒 七段 ○中押し
三谷哲也●┷┐│ │ │ ┗┛└●坂井秀至 ┃：倉橋正行 九段
伊田篤史●━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣2/11━
├┴┤ ┃今村俊也 九段
張 栩●━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃芝野虎丸七段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：溝上知親 九段
青木 喜久代●┘ ┏┐│ │┌┛┗┷●瀬戸大樹 ┣2/18━
陳 嘉鋭●┐ ┃││ │││┌┯●小林 覚 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○┷┯┛││ ││└┓└●謝 依旻 ┃志田達哉 七段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┓ ┗━●結城 聡 ┃：山城宏 九段
黄 翊祖●━┓ │ ┃┏┯━○余 正麒 ┣2/25━
洪 清泉●┐┗┐│ ┃┃└┯●金 秀俊 ┃羽根直樹 九段
秋山次郎●┷┘┏┘ ┗┛ └●溝上知親 ┃井山裕太NHK杯
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：小林覚 九段
今村俊也○┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━●高尾紳路 ┃
（ベスト16）
井山裕太○┯┐ ┌●一力 遼
蘇 耀国●┘├┐ ┌┷○本木克弥
羽根直樹○┯┘│ ┌┤┌●趙 善津
伊田篤史●┘ │ │└┷○志田達哉
├┴┤
張 栩●┐ │ │┌┯●瀬戸大樹
芝野虎丸○┷┐│ └┓└●結城 聡
黄 翊祖●┐├┘ ┗┯○余 正麒
今村俊也○┷┘ └●高尾紳路 竹島に不法上陸して反日囲碁大会を催したコリアン囲碁棋士「イセドル」が
韓国の反日酋長ムンに招待されて平昌オリンピックの開会式に出席するんだってなｗ
さすが囲碁は韓国国技のコリアン資本支配キムチ産業スミダゲーだなｗ
野狐囲碁@webigojp
https://twitter.com/webigojp/status/959591156672794625
＞韓国の文在寅大統領の招待を受け、
＞李世石九段が2月9日平昌で行われる冬季オリンピックの開幕式に特別ゲストとして参加する事になりました
イ・セドル、ムン大統領招請平昌オリンピック開幕式に出席
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=413240 先々週の井山戦の録画見た。
コウ争いで白優勢と思いきや実は黒大優勢という、
解説者も初めは読めなかったあたり、面白かった。 囲碁というキムチゲーは韓国という十字架を背負っているからこの大嫌韓時代が深化している日本ではもう終了だろうねｗ
何せ一番の目玉が「LG杯朝鮮日報棋王戦」なんだものｗ 腹ｲﾃｰｗｗｗ >>178
左辺，白が二線に置いたとき，黒が潰れるんじゃないかと思ったのは
俺だけじゃないはず キムチゲー囲碁界と伝統和ゲー将棋界のレジェンドの違い
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」 自分で打つ碁はへたでも、
解説くらいはうまい人が多いんだけどね。
今日の場合は、と。 >>168
今村井山の決勝はあり得ない。命賭けてもいいぞ AKBの発言、沖縄名護市長選挙も負け
コリアン・こんな人達御用達キムチゲー囲碁の外堀は埋まってしまったな or2=3 ネタバレでどっちか負けるの知ってるならいいけど
早碁だしそんなんで命かけるなよ 今から20年前以上の動画を見てたら、小山空也のパパ(竜吾)も秒読みやってたｗ 弱い大西君の方がNHK杯記録係の先輩なのに
あとから起用された小山君の方が先に昇進で卒業確実なのが皮肉 余（初のベスト4）
井山vs羽根
今村vs虎丸
志田vs本木
虎丸が勝てば初のベスト4入りが3人も！ 【悲報？】井山裕太さん、TV囲碁アジア選手権への出場が決まった模様 NHK杯は契約金の問題でタイトルでないだけで実質タイトルと等価だから、
全タイトル独占をアピールするならNHK杯取れないとさすがに恥ずかしいよ？ 井山は実質8冠（七大タイトル＋NHK杯）。LGも獲って9冠と行きたいところだ。 >>196
七冠というカウントの仕方は挑戦手合制の棋戦 >>196
なぜいきなり謎の主張を始めたんだ。
しかも井山はNHK杯のタイトル保持してるのに >>175
敗着序盤過ぎるｗ
確かに
あの時点で弱い石二つかかえては
これはダメかも分からんね
って思った かったるい碁を打ちつづけて最後にミス狙いしかないようなチョン死ねよ 瀬戸はベスト８が分厚い壁だね。
結城も分厚い壁だったが、それは今期破ったんだけどね。 シチョウ不利なあの碁形で左下の三々定石を選択した時点で打ちにくそう >>208
大失敗だろうね。普段は手厚い碁を打つのに何か血迷ってしまった感がある。 2月11日
今村俊也9段 対 芝野虎丸7段
解説溝上知親9段 溝上さんは内容だけなら優秀なほうだと思うが声さえ張ってくれれば
対局中はかっこいいのに解説だとふにゃふにゃしすぎ あれ？虎丸先週やらなかったっけ？
まだ準決勝じゃないよな？ 芝野『今村先生、今まで盛り上げてくれてありがとうございました』 あと羽根とかな
手厚いってか戦いに付き合わないタイプは苦手かもな虎丸 >>218
同意 nhk杯では有能若手は（多分）同タイプの、読みと計算力でのし上がってきた一線
を蹴散らしてる感があるね ただ、今村高尾タイプは若手らがホンの初期にもう通過済み
って憶測も出来る 今村の碁は並べたことないし見たこともほとんどないのでわからないが何でこんなに評価高いの？
そもそもよく知らないのでアンチではないんだがタイトル戦で名前見た記憶もないし何でこんなに注目されるのかさっぱりわからない 負けそうで怖いけどあと1つ勝ってくれ
井山と見たいわ是が非でも
虎丸がんばれー >>221
勝った負けた強い弱いではなく独創的？な棋風が超魅力 >>221
良く分らんけど勝つことがあるから
なんでその打ち方で足りているか、俺の足りない頭では理解出来ない 今気付いたが対局者の一人が関西棋院なら解説者は関西棋院という定型ではなく溝上じゃん
対局者と解説者が関西棋院のときの超偏向解説は酷いからなぁ >>226
別に偏向解説いいんじゃないか
タイトルは殆どが関西にある状況だしなｗ >タイトルは殆どが関西にある
す、するどいw
俺は歴史的背景は全く知らないが国際棋戦がこれだけ注目されるようになってきたら日本も一丸となって布陣を敷くべく誰か音頭を取って両院統合してほしい >両院統合してほしい
不思議なことに、昔と逆になって関西棋院側が統合に否定的。
日本棋院の棋士は、棋院に「雇用」されている面が多いが、
関西棋院の棋士は「自営業者」で、棋院はその互助組合に近い。
（いずれも全面的にそうではないが） 解説誰かと思ってたら溝上か 髪型変えられるとわからんな 白の地の増え方は、今村の白髪の増え方みたい
しかし、虎丸ゆるみが無いなぁ うーん この白地の増えていく過程は奇妙な感覚がした 鈍足なのに間に合うっていうのが派手さがないだけに渋くて格好いいんだよな やっぱりじっくりタイプは苦手なんかね
羽根 いまむー あたりは天敵になりそう
でも今村先生のオンリーワンな棋風は格好いいよな
残念だけど仕方ない 今日を終えて
(井山ー羽根)ー今村
余ー(志田ー本木) 終盤白地が増えったって評価が多いが、この碁は序盤から白が地で先行してなかったか？ 七冠は今年も安泰だな
ペア碁まで優勝しそうだし、勘弁してあげてｗｗ いやー 不思議なもん見た
囲碁年鑑は全巻あるので今村の棋譜拾って並べてみるわ
ところでネタバレで虎丸が優勝したよとホザイてた馬鹿がいたが半分信じてた クソったれ おい、ド素人見てるかぁ？ｗ
524 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2018/02/11(日) 13:49:45.74 ID:BDzdrtvR [12/18]
誰が見ても黒の勝ち
527 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2018/02/11(日) 13:51:02.24 ID:BDzdrtvR [13/18]
神の一手キター！
535 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2018/02/11(日) 13:52:11.73 ID:BDzdrtvR [14/18]
>>525
白よしは、ド素人の意見 >>254
そんなのデマに決まってるじゃん
決勝の対局なんて例年今頃収録だし 左辺上辺かなり薄かったからなぁ
厚いいまむーの碁に対して弱い石２つは無謀やったか 低級雑魚の適当形勢判断ワロタｗｗｗ
482 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2018/02/11(日) 13:38:10.61 ID:ZMUkIu89 [15/20]
はっきり黒だねぇ
486 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2018/02/11(日) 13:39:54.80 ID:ZMUkIu89 [16/20]
盤面１２目ぐらい黒で、コミ引いて5.5で黒勝ちって感じかな
511 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2018/02/11(日) 13:46:00.10 ID:ZMUkIu89 [16/20]
時間的に中押しだね
この局面なら白が投了しかなさそう 左辺で黒は利きを保留しないで白に取らせて中へ出て行く手順あったよね？ 虎丸は独りよがりな碁を打った。
あんなに相手に地を与えたらそら負けるよ
虎丸は戦うタイプの棋士には強いだろうけどじっくりなタイプには苦労しそう >>253
だよね。
結果論かもしれんが、左上33定石以降黒が打ちにくそうにみえた。
溝上言っていたみたいに左下かみとらない方がよかったのかねえ ★ 井山裕太○━┯┓ ┏━●一力 遼 ┣1/21━
王 立誠●┯┘┃ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃井山裕太 NHK杯 ○中押し
淡路修三●┘ ┗┐ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃蘇耀国 九段
蘇 耀国●┯┓││ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：村川大介 八段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣1/28━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃張栩 九段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃芝野虎丸 七段 ○４目半
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：三村智保 九段
安達利昌●┐┗┓││ ││┌┷┯●趙 善津 ┣2/4━
内田修平●┷┘┃││ │└┓ └●藤沢里菜 ┃瀬戸大樹 八段
苑田勇一●┐ ┗┘│ │ ┃┏┯○志田達哉 ┃余正麒 七段 ○中押し
三谷哲也●┷┐│ │ │ ┗┛└●坂井秀至 ┃：倉橋正行 九段
伊田篤史●━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣2/11━
├┴┤ ┃今村俊也 九段 ○３目半
張 栩●━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃芝野虎丸七段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：溝上知親 九段
青木 喜久代●┘ ┏┐│ │┌┛┗┷●瀬戸大樹 ┣2/18━
陳 嘉鋭●┐ ┃││ │││┌┯●小林 覚 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸●┷┯┛││ ││└┓└●謝 依旻 ┃志田達哉 七段
柳 時熏●─┘ ┏┘ └┓ ┗━●結城 聡 ┃：山城宏 九段
黄 翊祖●━┓ ┃ ┃┏┯━○余 正麒 ┣2/25━
洪 清泉●┐┗┐┃ ┃┃└┯●金 秀俊 ┃羽根直樹 九段
秋山次郎●┷┘┏┛ ┗┛ └●溝上知親 ┃井山裕太NHK杯
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：小林覚 九段
今村俊也○┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━●高尾紳路 ┃
（ベスト16）
井山裕太○┯┐ ┌●一力 遼
蘇 耀国●┘├┐ ┌┷○本木克弥
羽根直樹○┯┘│ ┌┤┌●趙 善津
伊田篤史●┘ │ │└┷○志田達哉
├┴┤
張 栩●┐ │ │┌┯●瀬戸大樹
芝野虎丸●┷┐│ └┓└●結城 聡
黄 翊祖●┐┏┘ ┗┯○余 正麒
今村俊也○┷┛ └●高尾紳路 Ｅテレ実況スレで毎回解説者をこき下ろして釣ろうとしてた輩が最近では
全く相手にされなくなったためか、対局者や実況民をこき下ろす手口に
変えて来たが、常連には察知されてやはり相手にされなかった。(^_^) >>248
無茶苦茶失礼な感想だが、今日の勝者以外は割と納得 左側の折衝観たら今村先生もやられるかと思ったが、崩れなかった 芝野プロの大局観、
中盤終盤のウルトラｃも今回は不発か >>261
虎も序盤がだめと言ってたから負ける時はああなること多いのかも >>263の左下のブロックを、誰が勝ち上がると賭けたら 今村さんのオッズは２０倍くらいだろう。 >>255
NHKと竜星で早碁で10連勝ぐらいするのはけっこう大変そうだな
どこかで大石とられそう 山城先生と今村先生には何か一つタイトルを取ってもらいたいが・・・ 邪悪な芝野兄弟の企みを粉砕する今村先生
かっこええわ お前ら低級どもってほんと形勢判断できないよなｗ
黒５目半勝ちとかｗ
いつも笑わせてくれるなお前ら雑魚はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 形勢バカにありがちな間違いだな
計算と言えば今回の解説の先生は結構正確だったような 5.5以内の勝負という事も
当てていた >>276
「形勢判断」ってのは、序盤・中盤からでも使えるが、地合いがほぼ定まった以降なら
「目算」と言った方が誤解が少ないぞ。
一番安くて良い勉強法は、NHK杯を録画しておいて、解説者の声も消して
何なら終盤で静止画像にして目算する事。（解説者の意見に惑わされないように）
小ヨセ段階になればアマ高段になれば
「取り跡かどうか？」と「手入れ必要？」だけが間違えのポイント。 今回は今村先生好みの碁形になってしまったんだろうね。今村先生が迷ってる風がなかった 井山が世界戦で疲れてるところをついて、羽根が勝つなんてないかな >>261
あほか
トラは地を与えても勝てると思ったんだよ
今村を素直に称えろや 今日の実況スレでいかにも龍之介っぽいレスがあったんだよなぁ 今村好きだし勝って嬉しいが、虎丸のアジア杯も見たかったな 凄い囲碁っぽい一局だな
終盤で中央消した手はドキッとした 話題作ポプテピピック最新６話でも将棋がネタにされていてワロタ
国民栄誉賞を取っても世間から無視されるキムチゲー囲碁惨め～ｗｗｗ >>287
ポプテピピックって思わずググったし
止めろや、わけわからんの挟んでくるの まそれはそうなんだけど、今局の体たらくでは先も期待できないかと 此処まで頑張った
し、此処で終わって良かった 手厳しいようだが
芝野どん きばれぃッ！ チェストォ！ 虎丸って見た目とは違ってヤバイくらい口下手なんだね。
TVの前で喋ってはいけないだろっていうレベル。 生でも見てたが、録画も見る予定。
今村さんが、世界戦に出たら意外にやるかもな。 結城が、小さかったころ今村先生にはよく打ってもらったが
1番も入らない、岩のようだったと言っていた。 >>251
だね
というか黒地殆ど無かったから白の右辺ぶっ殺すしか勝ち目無かった 右下を凹んではっきり生きた手って普通は打たんよな。
溝上が言ってたように普通は中央に出ていく。
でも、はっきり生きた事によって虎丸が攻める対象はなくなっちゃったんだよな。
若手の得意なケンカをしたくても今村はケンカに応じてくれないので力を出す場面があまりなかったという。
オッサン頑張ってるよな。 ヒカルの碁で師匠の森川先生とヒカルが公式戦で初対局したとき
こいつは今勢いがある、叩くには力を貯めに貯めねーとって台詞があるんだが
今日の碁はそんな感じだったw 今村さん勝っちゃった
不思議虎丸ワールドは不発だった 今村ベスト4だけでもすごいが、
山田規三生、山下敬吾、黄翊祖、そして芝野虎丸と名実ともに高い棋士を次々と破ってる。仮に井山に勝ったら51歳での初優勝あるかもしれん >>307
そのメンツ見ると、バチバチ戦う棋士って今村との相性が悪いのかもね。 昔ほど四線五線に石は行かなくなったけど、
そこかしこでの手厚い一着は今村らしかった
昔よりバランス取れている気すらする
井山は地を与えて厚みを有効利用するのがうまいが楽しみ
羽根さんの碁はイマイチわからない 張栩に勝った人は道連れにされる呪いは虎丸でも回避できない 先に利かして左辺から中央に顔出した黒石を切り離されないようにしておけば形勢はどうだったのかね >>314
お互い地がなくなると仮定すると黒だろうな
そこだけじゃなくてソムリエは打った後であ、こっちの方が正しいですねなぜなら～
って訂正が何度かあって好印象だったな 今村先生、次は井山ｖｓ羽根の勝者か 個人的には井山に来て欲しいね
祭りだよ祭り >>316
狭い狭いキムチゲー囲碁村だけの祭りって虚しいよな 井山が二連覇になると七大タイトル＋NHK杯＋グランドチャンピオン＋ペア碁の10冠になる可能性あり 今村さんのネクタイの柄が、ミッフィーに見えるんだが。
虎丸、幻惑されたなｗ 今村さん、序盤で三隅取って、らしくないなぁと思ってたら、左下隅は差し上げて、
左辺に打ち込んだときは、黒の一団を取りにいくのかと思ったけど、
結局それらは捨石になって、中央がしっかりして、
どうしてこうなったんだ？って流れだったが、これが今村流なんだろうな。 >>303
その凹みがぬるすぎない！？って思ったので一番印象に残った
でも確かに中央出ても右と下から攻められて良いことなさそうだね
今日の一手の空き三角はアマからすると第一感なんだよね
黒も困っているように見えたけど、全然考えてなかったのかな
若い人の方が形気にしないで打ちそうな気がするけど 今村さんには是非アジア杯出てセドルや柯潔と熱戦してほしい 玄人好みの碁すぎて、オレのようなヘボには一手一手どこ打つのか分からなかった
寝てしまって起きたら左上に謎の巨大な白地ができてた あの局面の33って悪手とはいわないまでも疑問手なんじゃないかなあ。そのあたりもっと解説ききたかったな。時と場合と相手によるね。 >>254
「世界一厚い碁の考え方」が本は薄いけどおすすめ
張栩、山下、治勲、光一との自戦解説もあり
最近読んだばかりだったので、今回の対局はすごく楽しめた
準決勝は七冠との対決見てみたいけど、羽根さんがあっさり勝ってきそうな気もしてる いくらなんでも今の井山にあっさり勝てる棋士は日本にはいないだろう おととし河野臨が井山の連勝を止めた時は
序盤からほとんど悪手を打ってないのにいつの間にかやや劣勢になって
最後の最後に井山の打ちすぎで逆転した
ここまで耐えないと井山には勝てないのかって思ったよ
世界戦では結構普通に負けるけど >>326
去年、十段戦も挑戦者決定戦まで行ってるよ
いい碁を余るに負けたけど >>330
その碁は今村が最後正しく打てば半目勝ちだったけど、小ヨセを間違えて半目負けしたらしい 今ちゃんめっちゃ調子いいし充実してる碁やったね
厚く打たれて攻める対象見失ったまま寄り切られたって感じでしたね
決勝は井山vs余or本木なんかな？トラちゃんの碁見れないのは残念や 右のブロック100%井山に勝てないメンツでつまらんな
結城と高尾が消えたのが痛すぎる >>335
>今村が井山に勝利！に
１月の小遣い賭けてもいい。相撲の懸賞の感覚で。
どっちにせよ両者好調で楽しみな１番！ だが、直近の成績は井山がとっしーに83手という短期決着で勝っている（十段戦本戦準決勝）。 まあ今の井山に勝てそうな棋士なんて日本にはいないからな。
一力も１３連敗中（数字あってる？）で見てて気の毒なくらい。 前に大木啓司が勉強のためにＮＨＫ杯を一所懸命見ると言ってた
その理由がＮＨＫは対局者が30秒打たないので一緒になって考えることが出来るからだというのだ
棋譜集を見て並べると１局３分程度で並べてしまうのであまり勉強にならないと
これはどう受け止めればいいのか
上の説明をしたときにわざわざ棋譜並べは棋力が上がるほど速くなり自分は約３分だと付け加えていたのだ
プロだと本当に３分で並べられるのか？
自分が強いと自慢してる？
そもそも井山だって誰かの棋譜を並べるときに早並べ競争じゃあるまいし３分以上かけて並べてると思うのだが 秀行は数時間かけるって言ってたな
1手1秒？
ヨセとかコウダテとか必然性が少ない手順も多いし、総譜では無理だと思う
木谷門下では朝に一局並べる決まりがあったけど、早く並べ終えるためみんな手数の短い対局を探したという
3分で並べられるのなら一所懸命手数の短い対局探す必要ないと思う 今はパソコンで一手一秒くらいで流せるのでないかな
まさか手で並べないだろ 「棋譜集を見て並べると」ってのを素直に解釈すると手で並べてることになるけど
引用が正確かどうかは知らない 単に並べるだけならできるんじゃないかね。
ただ、必要なのは数字を素早く見つける能力であって棋力ではないだろうな。
数字を順番にクリックする速さを競うゲームとかあるけど、
そういう感じになっちゃってるんだろ。
多分普通のプロが言う棋譜並べと違うもの。 虎〇いいところがなかったな
びっくりした！
やっぱり左上隅三々あたりが勝敗の岐路か
今村はあんな手堅い碁で大きく余らせられるのが驚きだ！
攻めのスキがない 三々に入ったのにも関わらず
その隅は取られ
先手を取ったんだと思いきや
弱い石になって攻められ
素人には全くもって分からん 二段バネされたら上辺でぽん抜くか左辺でぽん抜くかの選択
もともと一手少ないし補強しなければ攻められるのはしょうがない
ただ、左辺でポン抜いた今回の形は勝率が悪いと聞いたことはある オレ、ドヘボ打ち手 kgs６ｋ
今村センセが右下で凹みで生き確定させた手
ああいうのを打つと「そんな手を打ってるようじゃ勝てない、中央に頭出す一手！」
とうわてに諭されるんだけど、ずうううーーーーーーっと疑問に思ってる
出て行っても相手の壁増やすだけじゃん
こじんまり生きてしまうのもひとつの策じゃないのかなぁ？
昨今の井山・高尾のタイトル戦でも井山が２眼で生きて勝ったのあったぞ？ >>354
場合による
相手の模様になだれ込めるなら
中央にでたほうが良い
おっしゃる通り攻めを食らって相手を固めることになるならこじんまり生きた方がいい 最近、星に対して三三に入ったときの打ち方が替わった気がする。
従来見られなかった、星側が隅へハネ込む手順が見られる。三三側がハネツギを
決めると星側の厚みが勝るので、最近のように序盤で入る場合はハネツギを
決めないないためのようだ。
あと、星からケイマを最近シマリと呼ぶが周りに石がない状態で隅に手段が
あるうちはシマリとは言えないので、更に星からブラサガリとか打った手が
シマリだと思う。つまり、星は一手ではシマレない。同様に、最近多い小目から
大ゲイマとか二間もシマリではないと思う。
また、局後の検討を将棋のように「感想戦」と呼ぶのも昔はなかった。 星合さんと金子さんではその週によって読み上げの当たり外れの落差が
大きすぎると思う。
毎回星合さんが無理なら金子さんの代わりに藤沢さんか謝さんを起用
して欲しい。 その生きた手も今日の一手のアキ三角も石の効率としては悪くても
虎ちゃんの厚みが仕事しづらくなるって意味で相手も効率悪くなってるからいいんかな >>357
３３のそれ昔からあったよ。たしかに頻度の低い時期が長かったけど。
かなり年輩の人にとってはわりと馴染みのある手順なんじゃないかな。
ガキの頃３３入りおぼえるときにまとめて叩きこまれたｗ いきなり三々流行ってるけど、研究してこれはいいと思って打ってるのかな？ほとんどのプロは強いAIが打ってるから多分ええ手なんやろ？って感じじゃない？もしもっと強いAIが出ていきなり三々やらなくなったら皆やめるでしょ。 虎丸の場合は上辺左辺ともに価値が低い局面だから３３が理に適う
しかし、何も決めずに右下に芯を入れてまず白に入らせて攻めてから左上の打ち方を決める打ち方も当然ありえた >>362
ＡＩのマネしてプロが真似して打ち始めた手。
自分で考えて始めたわけじゃない。
４，５年前のプロ棋士の書いた棋書みればわかるが、序盤の三々入りなんてみんな否定している。
俺は囲碁を覚えて一番最初に覚えた定石がサンサンだったので、
級位者の頃はすぐに三々入ってたらプロ棋士に指導碁でダメだと言われた。
今でも「序盤の三々がいい手のわけない」って言ってる結城聡なんかの方が自分の価値観で打ってるので好き。 >>363
二段バネあるから両辺価値ないときは無理じゃないかのう？ >>358
それ、おまえの好みだけの問題だろ
因みに金子姓の99パーセント以上は日本人だぞ >>354
場合によるがたいていの場合は中で生きるより中央に出た方がいいと思う。
理由は、中に手を入れても相手にほぼ響かない。
中に手を入れても自分の地は増えない（むしろ減ってる）
そしてたいていの場合は後手を引く。
今回も溝上が指摘してたようにたいていのプロ棋士は中央に頭を出してなんとかしようとすると思う。
ただ、これも溝上が指摘してたが「虎丸の力を警戒」して凹んで100％生きたんだと思う。
このへんは棋風もあって、今村以外でも志田君とかも凹んで生きると思う。
で、山下とか伊田は凹んで生きるってのはたぶん打たずに中央に出ると思う。 >>362
良い手ではないけど乱戦になりやすいからカケツとか率先して使ってる
ただ何度も言うが悪手なので乱戦で勝てない人はよけい悪くするだけ
最近カケツも負けまくってる プロ棋士が４００年間思考を積み上げて「絶対の棋理」と信じていた手や形が
ここ２年ほどでAIにあっさりと覆された。人間サイドが全く勝てない以上、
「AIのあの手は本当は良くない」などと言っても負け犬の遠吠えで空しいだけ。 >>369
むしろ、人類は意外といい線行ってたという感じだが。 >>358
これだからニコ生でごり押しされてる星合と大西研二のファン嫌い >>369
囲碁は勝負
勝てば官軍
どんな綺麗事やお題目を口にしても
それが真実
けれども拙者はそんな真実よりも
結城殿の言う甘っちょろい戯れ言の方が
好きでござるよ 強い方や勝った方が正しいって言い出したら頓死するAIの手が正しくなっちゃうからな
今は正しいかどうかは神様しか分からないけどね
いずれ隅から打つのも正しくないと分かるだろうけど >>370
ツケヒキ定石の偉大さはAI全盛になって実感した。 >>358
金子氏のオタク臭をひた隠しにした読み上げの良さが分からないとは
これは童貞 7～8年前に住み付いていた棋理キチガイだが、左上隅の星●から打つには
上段の★が「棋理に則った正しい手」で、下段の向かい合う星は
「棋理に反した価値の劣る手」だと断言。 こいつはアマだろうが
どこがどういう風に棋理に反するかは一言も言わなかったが
ここまで断言する勇気というか自信はどこから来たのだろう？
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>370
人間の棋譜からスタートしたアルファ碁(セドルと対局時)より
アルファ碁ゼロの方が従来の人間の感覚に近い気がする
マスターの自己対局とか見てるともっと理解不能な領域に行くかと思ってた >>369
人類のトップクラスだとこばこうやちくんが正しく、更に訳が分らん領域の厚み感覚あれば
禿とかそのだが正しかったと再認識しただけなんだがな ここまでの素人の知ったかぶりオナニー大戦、全部越田の自演 アルファ碁や絶芸から見たらプロトップレベルもアマみたいなもんだから(震え声 アマチュアが見ても筋良さそうな手を連発してるのが分かるってことは人類の積み上げてきたもの自体はいい線いってるんでしょ
それがその場その場で見えないだけで >>376
天元手外の１手目は少なくとも同じ価値の場所が４箇所以上はあるのだから
右上隅近くから打つのが常識。そこに黒石がないのはおかしい。
だとすると黒の初手は１１～１９の八～九に打たれているのかな？。 意味わかんねーｗ
２手目の白が★？
ならば対角の右下隅に打たない理由はいちおうある。
昔はタスキの可能性を残せって言われてたからね。 良く手厚い派の棋士は「アジが悪くて支え切れる気がしなかったので手厚く打った」というが
AIならずともヨミの深い棋士なら、支え切れるかどうかは確定事項としてヨミ切れる。
だから「アジが悪い」というのはそもそも存在しない。 白か黒だわな。 >>391
そりゃあ真実はひとつだから碁の神様ならわかってるだろうよ
しかし人間が限られた時間で打つんだから世界一の読手棋士でも読み切れないことっていくらでもあるだろう
「味がわるいから手をいれる」なんてことは手厚い派の棋士でなくとも普通にある
たとえAIでも、いつも全ての可能性を読んでるわけでもないし いやまあ今のAIの色んな情報聞くと今の対決自体、棋士たちにとってもAI開発にとっても
騒ぎになる以外いい点なんて無いけどね テスト的に密室でやるには良いけどさ
本人たち、特に開発サイドは分かってるんじゃあないか（逆に分ってないとヤバい） 味が悪いという表現自体が、読み切れない前提の言葉だから、
存在しないとかの類ではない。 日本の棋士が国際戦で中韓の棋士と対局した時、相手は「アジが悪くて支え切れ無さそう」な所を
どんどん手を抜いて実利では大きくリード。
それならば日本棋士はアジ悪を咎めようと、あちこち立ち回ったが、
どこもきれいにギリギリの所で支えていて手にならない。地合いが大差で投了。
感想戦で相手のヨミを聞いたら、「こんなの簡単なヨミで手が無いのが分かりますよ」と
逆に「手厚い手は」「明らかに一手パスしたような悪手」だとボロクソにｗｗｗ どちらかというと日本棋士の負けパターンは実利先行されるより
アジ悪を咎められて逆転負けが多いだろ
手の見えで負けてるんだよ 味が悪いってのは、現在直接的な手は無いけど、付近に石がくると手が発生するって意味じゃないの？ 棋士は手のない所に手を入れるのを最も嫌うとか言われるくらいだし、少なくとも国内トップ棋士連中が
手の無い所に手を入れて負けた碁は見た事がない
勝手にストーリー創って悦に浸ってるところ悪いが >>397
良くも悪くも最近は普通に負けてるよな。 >>399
いや、そうとも限らん
現在でも直接的な手があるかもしれんが、限られた時間内ではなかなか完璧には読み切れない場合も「アジが悪い」と表現する >>397
それは多分、ここ20年ほどの国際戦の経験で「アジの良いいわゆる『本手』を打っていては、勝てない」というのが日本棋士に浸透した結果。
逆に「殺されるだろう」弱石を放置してバンザイ突撃に走るしかないのも哀れだが。 四天王が主に参戦してた頃からだよ
日本棋士の弱さは碁の内容ではなく持ち時間が無くなってきた時にある 全盛期張栩は普通に勝ってただろ
今から考えると嘘みたいだが >>402
味が悪いってのは、将来発生するコウやシチョウ踏まえた話なんだけど…
単独の局面では読み切れるに決まってる >>403
定先の黒番勝ち切るって話ならそれでいいんだけど
本手ってのは確実な分、わずかな損をしてるのかもしれないね
相手がすべて最強に頑張り切ったらわずかに負けちゃう場合（そしてその力があるとなると）
本手打っちゃいけないって話になる
まあ、アマレベルでは関係ない次元でもあるんだが >>410
それを簡単に今村－虎丸戦に当てはめると、虎丸はどこかで致命的なミスをしたということか？ >>409 単独の局面では読み切れるに決まってる
だからあ、前にも出たけどそれは碁の神様の話なんだって
人間が限られた時間に読むんだったら読み切れない場合はいくらでもあるだろう >>409
読み切れない言い訳に日本の棋士が使ってたんだろ
中国のトップ連中が読み切れてることが井山ですら読めてない はッｗ 越田プレイなんて簡単だよ テキトーかまして語尾に方程式くっ付けとけば良いんだから
ごめんやっぱ無理 あんな絶妙な頻度で誤字脱字を入れ込むのは本人しかできんだろ スーパーの万引きＧメンが万引きした爺いを捕まえたら爺いが認知症の演技をしてたが演技が下手糞で認知症の演技は難しいなと思ったわ 山城は相場で少し黒とか言ってたけど
これだけ手数進んで白先手だと先番の利が薄れてるから難しいと思うが どう考えても黒中央打つより右上のカミ取りのほうが良かったようには見えない うーん 手に汗握るの反対（表現がわからない）の凡局 最後の説明として成り立っていたかあ？？？？
志田あああぁぁぁ！ 山城が大盤で並べた黒負けコースの通りに実戦が進んでそのまま黒負けたw 団長と読み筋が一致するようでは本木のスランプも深刻だ 本木といい瀬戸といい、準々決勝はイケメンが負けてるな。
こうなればつぎの井山vs羽根は羽根の方がブサメンだから羽根勝ちそうだ！ ＮＨＫ杯ベスト４に本院所属棋士が残らなかったのは
第５３回ＮＨＫ杯以来２回目
※第５３回ＮＨＫ杯
優勝 羽根直樹 準優勝 今村俊也 準決勝敗退 今村善彰・森山直棋
羽根直樹の初優勝は、第１回（優勝：島村俊博）以来
実に５２回ぶりに中部総本部に優勝をもたらした
なお、井山裕太はこの回がＮＨＫ杯初出場、二回戦で小林覚に敗退 井山と羽根、どちらがブ●メンなのかはかなり難しいところだと思う
ブサ●ンが勝つと言うのなら、両者の対局でそれがはっきりするだろう 今日の元木-志田戦は、最後まで打ったら何目くらいの差でしょうか？
私には盤面でも白が多いように見えてしまったのですが、
強い方のご意見を聞かせていただけるとうれしいです 顔だけだったら 井山＜＜羽根 だろ。
七冠だって知ってる人は、多分補正が入っちゃってる。 本日の解説の肝
「締め付けがあんまり気持ち善くない」 ＞単独の局面では読み切れるに決まってる
読みきれない。そんな簡単じゃない
AIが大局観はあっても局地戦をヨミきれないのは
ほんの数手で場合の数が爆発してしまうからだが、
人間にとってもその事情は同じ
部分戦なら人間のヨミがAIを上回ると言われるけども
それはたまたま一本道でヨメるような特殊な場合のみ。
ちょっと枝分かれが複数生じるともうヨミきれなくなる Abema将棋朝日杯 視聴数300万人
ニコニコ将棋朝日杯 視聴数23.5万人
ニコニコ囲碁棋聖戦最終局 視聴数3.9万人
この差ｗ 碁リアン 「（竹島で反日囲碁大会を催した）セドル～ﾌｧｲﾃｨﾝ！」
↑この大嫌韓時代にこんなキムチ臭いゲームの明日は無いだろｗ 世間 「谷川さん！ヾ(*´∀`*)ﾉ ｷｬｯｷｬｯ♪」
碁リアン 「ｳﾘ業界にも趙治勲がいるｽﾐﾀﾞ」
世間 「羽生さん！ヾ(*´∀`*)ﾉ ｷｬｯｷｬｯ♪」
碁リアン 「ｳﾘ業界にも井山がいるｽﾐﾀﾞ」
世間 「藤井くん！ヾ(*´∀`*)ﾉ ｷｬｯｷｬｯ♪」
碁リアン 「ｳﾘ業界にも虎丸がいるｽﾐﾀﾞ」 どこかの韓国人<丶｀∀´> ＜アーチェリー、囲碁、ゴルフ、フェンシング、スタートレックは高級スポーツ、脳の発達に良い貴族のスポーツ
http://www.kjclub.com/kr/board/exc_board_9/view/id/2558227
いやー、さすが囲碁は韓国の国技、コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲーですねｗ >>大嫌韓時代
在特会に入ってきたら？
貴方の意見に同意してくれる人がいるかもしれないよ これが囲碁愛好家ですｗ
囲碁が何故不人気なのかよく解りますねｗ
囲碁愛好家 「（竹島で反日囲碁大会を催した）セドル～ﾌｧｲﾃｨﾝ！」 今日の対局の左下の形，どうしても勘違いしがちな形だな
二線に置くタイミングやら切るタイミングを こずえちゃんと山城さんでプロモードで進めている部分、
早すぎてよくわからなかった ネタばれになるけど、東京本院以外に所属してる棋士が優勝と準優勝するよ ID:w0GT/dmH、まだまだじゃ、チェストオッ 気ばれぇッ 本木は何か一般棋戦で優勝すればね…
あと、
56、57 結城聡
58 山田規三生
59～61 結城聡
62 伊田篤史
63 張栩
64 井山裕太
65 関西or中部棋院の優勝が確定
ここ10年間での関西棋院所属棋士の優勝率がハンパない。井山、今村、余のいずれかが優勝すると10期中8期になる
東京本院所属棋士では63回の張栩以外はここ10年優勝できていない。 >>461
どさくさに紛れて井山を関西棋院に入れるなw >>454
ほんとに、結婚したいじゃなくて、結婚しただったのかい。 ホントだ！
ビックリだねえ、この組合せは
万波さん本人のツイッターで報告してるよ 結婚したか
正直エロい名字だと思ってました
おめでとうございます 志田の碁って辛抱強い逆転が多いな。
いつぞやの中野との碁とか、余に半目勝ちした碁も、かなり苦しいところからジリジリ追い抜いた記憶。
この碁も左辺の地を確保したところ、普通なら我慢できずに仕掛けたくなる。 今回、山城が「ここは受けないです。」って言ってたのを志田君は何回か受けてたよな。
以前、ソヨウコクが
「志田君は言う事聞いてくれるから打ってて気分がいいんです。ただ、気分がいいから勝てるかというと別問題」
って解説で言ってたな。
多少キカサレであっても丁寧に打ってるから後半に弱点が少ないんだろうな。
その点は今村とちょっと似てる。 >>473
伊田23歳、10歳上の姉さん女房
どこが良かったのかな？ 童貞男が年上の女性にターゲットにされて逃げきれるわけがない。 結局上辺って本木がなんか見損じしてたんかな。もっと締め付けが効くと思ってたか、それとも攻め合いを勘違いしてたか。 たっちゃんとかっちゃんが戦ったらそりゃたっちゃんが勝つだろうけど
マンイモと結婚したのはあつしくんだった >>480
志田君がケイマで受けた手を見損じてたみたいな事言ってたよね。
あの手で黒の手数がのびなくなって攻め合い負け。 30代、40代になって10歳以上若い嫁もらう棋士もいるだろうから同世代の棋士で嫁同士が母娘くらい違う状態になるよな
ピース綾部みたいのもいるから本人がよければ周りがつべこべいう問題ではないけど 大勢には全く関係なかったけど右辺の白ノゾキの寄せに対して遮る手が成立したりしなかったり目まぐるしく変わったのは面白かった 本因坊戦の時から思ってたけど本木君って劣勢になるとそのままあっさり負けるイメージあるよね
まあ井山相手に逆転は無理としても昨日のはちょっとなー 本木は主だった棋士の中ではダントツに投げっぷりがいいそうだよ
いい意味ではなく劣勢になるとクサって打つ気がしなくなり相手がちょっと驚くくらいすぐ投げるらしい
このメンタルというか性格を直さないと 高尾山はいい意味で往生際悪く井山に挑戦し続けて大きいのを一発入れ返したもんな
髪型では往生際の悪さが悪い方に出てるが 武宮さんがツルツルにしたのは何歳頃だっけか
高尾さんはそれより先にツルツルはイヤなんじゃないの >488
でも投げた局面からは逆転できなくないか？
まあ人が打つ碁だし、大ポカはあり得るけどな。
ましてや志田君だから、ＮＨＫ杯でも治勲戦でアタリを見落として逆転負けしたり、
十段戦の余戦では自分の取り番じゃないコウを取って優勢な碁を反則負けになったりしてるけど。
ただ、志田君だからと言って毎回大ポカを期待できるわけじゃないからな。 >>489
美学じゃないの？大竹みたいな
それか終盤苦手ゆえの諦めか
クサって打つ気がしなくなるって部分はお前の妄想だろ？ 一流同士が打つと一方的になることは少なくて、いったんどちらかに傾いても形勢はコロコロ入れ替わる碁になることのほうが多い
本木がタイトルをとるためにはもっと工夫と粘りをみせなきゃ
今回の碁の中盤以降はいただけないなあ 本木は余や一力と同じでタイトルに恵まれないかもね
要因は9割井山であるが、あの井山でさえ劣勢でも粘り強く打って相手のポカを誘って半目勝ちする強さを持ってる。
本木も20目くらい負けてようが整地まで打ったほうがいいと思う >>494
囲碁プレで何人もの解説者が繰り返し指摘している（残念がってる） ポカ狙いというと聞こえは悪いけど
カーリングなんかだと相手に難しい局面を作り出すのは基本戦略の一つ
時節の話題をぶち込んでみました 上辺が一段落した後、左下の逆ヨセが気になるって解説した瞬間に、白が左下押さえたの感心した。
こういうところのプロの呼吸ってやっぱ一致するんだなって。 いつもは逆転の可能性ないならサッサと投げろって意見が多いんだが、
今回は早く投げすぎって意見が多いんだな。
俺は今回の投了は丁度いいタイミングだと思うけどな。
もうあそこから逆転は大ポカ以外はないだろ。 >>502
ＡＱ弱ぇー
こんなんでプロの練習用に使えるのか？
加藤がうれしさを隠しながらＡＱの死活力を心配してる >>504
投了のタイミングというよりは、打ち方が淡白すぎたって話なんだろうね。
ただ、上辺取られた時点で白は弱い石が無くて確定地も多かったから、紛れにくい割と絶望的な感じだけど。 髪の毛が後退してるのではなく、高尾が前進してるんだよ
みんなそこを認めてやんなきゃ
本当に美学があるなら素晴らしいことジャマイカ
そういう人には必ずファンがつくよ
趙治勲や武宮のように
人間より強いAIが出てきた以上、興行的には美学の重要性が増してるのではないかと愚考しとる ワイの棋力が無いだけの話だけやが、まだやれる事があるように見えるがな
プロの先生方と違って只読めへんだけやけどな 相手がポカすることもあるからなぁ
いつだったか、依田先生が解説の時に対局者が大ポカをやらかして逆転負けして
「こんなこともあるんですねぇ。簡単に投げちゃいけないんだなぁ」とか言ってた
>>507
孫正義のパクリじゃないかｗ ２番手の本木が出て来たぞ
虎丸が１００目勝ちだからプレッシャーかかってるだろうな 本木いいところ無しで撲殺される
ＡＱは強いのか弱いのかわからん 高尾山って序盤型の非力ってイメージだけど、中堅相手ならなんやかんやで終盤逆転できる力があるあたりがトップなんだなあと思う 公式サイト見たら決勝戦の解説が結城になってるやんけ。 高尾山はじっくりタイプだから序盤型とはまた違うような 高尾って序中盤に死んでも打ちたくないような堅すぎる手を平気で打ってしかも勝つ変態だぞ 「最近はツケヒキ定石で堅くつぐのはあまり打たれなくなった」って解説者が喋った直後に高尾さんがカタツギを打ったことがあったな 結城が解説ということは、羽根-志田はないのがわかった。 今まで決勝で所属棋士を考慮した解説みた記憶ないけど
わざわざ関西の結城解説ってことは関西対決なんかね そんなに気にしなくていいんじゃないかな
決勝の解説が有機酸なら格は十分だし
一回戦や二回戦と違って決勝は対局者が決まってから解説を決めるのは時間的に無理では？ 今までは石田さんが定番なイメージだったが、これも世代交代の流れかね。 59(2011) 結城聡－羽根直樹 解説：大竹英雄
60(2012) 結城聡－井山裕太 解説：小林光一
61(2013) 結城聡－河野臨 解説：小林覚
62(2014) 伊田篤史－一力遼 解説：石田秀芳
63(2015) 張栩－寺山怜 解説：小林覚
64(2016) 井山裕太－一力遼 解説：小林光一 志田くんにばったり会ったけど結構嬉しそうな顔してたんだよね
だからNHK制覇したんじゃないかな 志田君の渋い碁好きだけど、アジア杯で中韓のガチのハードパンチャーと当たったらどうなってしまうん 決勝の解説はちょっと前は理事長だとかにやらせてたが、
大竹の解説はお粗末すぎたな。
まともに解説できていなかった。
去年も小林光一と重鎮にやらせるパタ－ン
あとはNHK杯で実績ある人がやるパタ－ンが多いかな。 2回戦くらいまでは長いけど、準々決勝から決勝までは2か月で終わるからな。
その時点で残る可能性のあるような棋士には決勝解説とかそもそも頼めないだろ。
決勝カードが決まってすぐ打診しても大丈夫な棋士自体そうそういないと思うが、
ゆかりのある棋士枠は大体は1，2回戦で使っててネタ切れだろうし、
その上決勝の解説ができるくらいの実績のある棋士、
となると、ほぼいないだろ。
結果、今現在対局もそんなにない、NHK杯とったことのある重鎮棋士になるんじゃないかな。
結城が決勝解説ってだけで俺なんかはwktkだけど。
最後の締めくくりなんだから、それこそがっつり調整して現リーガーくらい出して、
ガシガシ解説しても罰は当たらんと思うけどな。 手の読める棋士はだいたいいいと思うけど想定図がさらさら出てくるから チクンと芳夫のダブル解説みてえよ
お二人がご健在なうちにさぁ 個人的には驚異的日本語力のレドモンドの解説がツボだがNHK杯の解説に呼ばれることはないだろうな
レ「えっ！ 黒Ａとは損な手を打ちましたね すかさず白Ｂに打たれて困りました 見損じかな」
聞「先生今打たれたこの黒Ｃのオキですが先ほどの黒Ａと連携して白の眼が無くなったような」
レ「そうなんです 黒Ａが狙いすました鋭い一着で白はこの黒Ｃが見えず白Ｂと呑気な手を打ってしまいました」 >>544
普通にNHK杯の解説に呼ばれてるんですが ＞＞544
オレはＮＨＫ杯でレドモンドに「これですと白に策動の余地があります」と言われてビビった >>538
決勝戦（テレビ放送が開始された第10回以降）の解説者は、結城聡で１７人目
関西棋院所属棋士では、宮本直毅、橋本宇太郎に次いで３人目
他の１４人は本院所属棋士
歴代理事長では、長谷川章、坂田栄男、大竹英雄の３人
ＮＨＫ杯優勝者（５回以上）では、坂田栄男、大竹英雄に次いで、結城聡が３人目
なお、依田紀基は決勝戦の解説はまだない あれ、羽根さんやキミオさんは決勝の解説をしたことがないんだね >>544
大丈夫 マイコーレドモンはそんな奴だと全視聴者が思っているからｗ ★ 井山裕太○━┯┓ ┏━●一力 遼 ┣2/11━
王 立誠●┯┘┃ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃今村俊也 九段 ○３目半
淡路修三●┘ ┗┐ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃芝野虎丸七段
蘇 耀国●┯┓││ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：溝上知親 九段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣2/18━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯●本木克弥 ┃本木克弥 八段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┓ └●王 銘琬 ┃志田達哉 七段 ○中押し
羽根直樹○━┓ ││杯│┃ ┌─●村川大介 ┃：山城宏 九段
安達利昌●┐┗┓││ │┃┌┷┯●趙 善津 ┣2/25━
内田修平●┷┘┃││ │┗┓ └●藤沢里菜 ┃羽根直樹 九段
苑田勇一●┐ ┗┘│ │ ┃┏┯○志田達哉 ┃井山裕太NHK杯
三谷哲也●┷┐│ │ │ ┗┛└●坂井秀至 ┃：小林覚 九段
伊田篤史●━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣3/4━
├┴┤ ┃余正麒 七段
張 栩●━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃志田達哉 七段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：片岡聡 九段
青木 喜久代●┘ ┏┐│ │┌┛┗┷●瀬戸大樹 ┣3/11━
陳 嘉鋭●┐ ┃││ │││┌┯●小林 覚 ┃今村俊也 九段
芝野虎丸●┷┯┛││ ││└┓└●謝 依旻 ┃井山裕太 NHK杯 vs 羽根直樹九段の勝者
柳 時熏●─┘ ┏┘ └┓ ┗━●結城 聡 ┃：石田秀芳二十四世本因坊
黄 翊祖●━┓ ┃ ┃┏┯━○余 正麒 ┣3/18━
洪 清泉●┐┗┐┃ ┃┃└┯●金 秀俊 ┃余正麒七段 vs 志田達哉七段の勝者
秋山次郎●┷┘┏┛ ┗┛ └●溝上知親 ┃今村俊也九段 vs （井山裕太 NHK杯 vs 羽根直樹九段の勝者） の勝者
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：結城聡九段
今村俊也○┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━●高尾紳路 ┃
（ベスト16）
井山裕太○┯┐ ┌●一力 遼
蘇 耀国●┘├┐ ┌┷●本木克弥
羽根直樹○┯┘│ ┌┓┌●趙 善津
伊田篤史●┘ │ │┗┷○志田達哉
├┴┤
張 栩●┐ │ │┌┯●瀬戸大樹
芝野虎丸●┷┐│ └┓└●結城 聡
黄 翊祖●┐┏┘ ┗┯○余 正麒
今村俊也○┷┛ └●高尾紳路 ずっと前からレドモンドの名前を知ってるからレドモンドが珍しい苗字だと気付かなかったがAlphaGoの解説でレドモンドが出演してから
囲碁関連じゃない一般スレのAlphaGoの話題でレイモンドっていう書き込みが多数あった
書いた奴はレドモンドなんて変な苗字があるわけないからレイモンドの誤植だと思ったかレドモンドという字を見て普通にレイモンドに見えたのだろう
で問題はレイモンドと書いた奴が囲碁界の問題点や悪口をこれでもかと書き込んでたことだ
レドモンドの名前を知らない多分碁を打たない連中が大量に荒らしてるんだろうなぁ レイモンドはファーストネームとしては多いけど
ファミリーネームとしてはそんなに多くないと思うよ
建築家の吉村順三の師匠のアントニンレーモンドくらいしか思い当たらないわ そうかなるほど レイモンドっ通報が普通にタイプしてしまうかもね
レドモンドを空目してレイモンドと打ってしまう間違いは往々あると思うわ
俺的には耳から入っているので普通にレドモンドだけどな 山下の解説、かならず対局者についての小ネタが披露されるんで意外に面白い >>553
これまでの決勝戦の解説者での若い順は 高尾紳路、王銘エン、小林覚
今回の結城聡は、高尾紳路についで２番目に若い
［訂正］
歴代理事長は、長谷川章、坂田栄男、大竹英雄、橋本宇太郎の４人 >>558
わいも山下の解説は好きやで
このスレでなぜ不評なのかが分からない 俺は結城が一番好き。高速並べまくりが素人には見てて感動！ 結城がもっとも嫌い。並べまくっている。プロは十思って、二くらいをいうべし。
それに、しゃべりも表情もひきつっている、というか緊張してるのか。吐き気がする 俺は結城さんの解説大好きだけど、決勝には向かない気はする
エピソードとか間があまりないしな 井山ってなんで全然優勝できないの？
早打ちは弱いの？ 昨年優勝したの誰だよw
でも相対的には早碁は井山さんはあんまり強くないよ
日本では一番強いけどね 覚の言い方なんか羽根をディスってるようなニュアンスに感じた このスレ的に一番勝敗予想が少なかった碁(;´･ω･)
羽根は親父の殴り合いを反面教師として育ったのか、硬い碁だったけど、きょうの打ち方は好き やな碁にしたな ← これだよ
碁会所レベルでは異常に地のすきな奴と打つときは多少損でも地を稼いでいくと相手が勝手にパニクる 左下の形は白さらに１回押してやめるとかえって地を損するが打つ奴めちゃくちゃ多いよな >>579
スマン 表現がマズかった
白が１回押して黒ノビと替わってそこで継続手を打たないと下辺の白模様が却って小さくなる ← 正しい表現 >>580
安心しろ
棋力が圧倒的に低い俺にはどちらの説明も良く分らん 碁を打つときはあんなに手震わせてるのに解説だと普通だ
お酒飲んで解説してるのかな 羽さんよわいよね
コウの解消のタイミングがおかしいし右上の簡単な攻め合いも読めてないし こりゃ、ひでーー
観た時間を返せと言いたくなる碁だわ 圧勝でした。井山の脳みその作りがおかしい
来週が楽しみ 井山が強いんじゃない
日本の棋士が弱すぎるだけだ
つまらない碁だ
そういう感想しか出てこない
こういうぬるま湯だから真価が発揮されてないと謝五段も言ってたんだよな
やはり中国甲級リーグで鍛えるべきだろう ＴＶつけた瞬間は七冠が負けそうだったが
羽根さんが手筋間違えて全滅
と俺が日ごろやらかしていることやっててちょっと安心した(何がだ) 昔はそこそこ強かった羽根の圧倒的な衰えぶりは見るに忍びない
井山にはもう先コミなしでも全く勝てそうにない 羽根はしぶとさが無くなったな。それが衰えてリーグ陥落ばかりやっている。
なお即復帰できるあたり他の日本棋士のレベルもたかが知れている。 羽根は相手に恵まれて上がっただけだしニコ生出てる時も酷かったぞ 日本囲碁界はひどい
終わっている
情けないふがいない >>577
ww
そう言う人に外勢張って勝つのも快感ww 井山だけが辛うじて世界に戦えてるからなあ…
獲得ポイントで言えば、井山が10000ptとすると
一力や山下が2000ptくらいだな とりあえず右上の攻め合いを勝っておいたらまだこれからだったんじゃね？ 久しぶりに覚みたら、そのお爺さん化にびっくりした。 最近の井山って相手の一瞬のミスをとがめて、あとは一方的な碁ってのが多いな
相手がミスしなくてもいつの間に勝ってるってのが本当の強さなんだろうけど、
そんな場面が見られないのはもちろん井山のせいじゃないんだけどな ★ 井山裕太○━┯┓ ┏━●一力 遼 ┣2/11━
王 立誠●┯┘┃ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃今村俊也 九段 ○３目半
淡路修三●┘ ┗┓ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃芝野虎丸七段
蘇 耀国●┯┓│┃ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：溝上知親 九段
趙 治勲●┘┗┘┃ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣2/18━
向井千瑛●┐│ ┃ Н │ ┗┯●本木克弥 ┃本木克弥 八段
山城 宏●┷┘ ┗┐Κ┌┓ └●王 銘琬 ┃志田達哉 七段 ○中押し
羽根直樹●━┓ ││杯│┃ ┌─●村川大介 ┃：山城宏 九段
安達利昌●┐┗┓││ │┃┌┷┯●趙 善津 ┣2/25━
内田修平●┷┘┃││ │┗┓ └●藤沢里菜 ┃羽根直樹 九段
苑田勇一●┐ ┗┘│ │ ┃┏┯○志田達哉 ┃井山裕太NHK杯 ○中押し
三谷哲也●┷┐│ │ │ ┗┛└●坂井秀至 ┃：小林覚 九段
伊田篤史●━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣3/4━
├┴┤ ┃余正麒 七段
張 栩●━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃志田達哉 七段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：片岡聡 九段
青木 喜久代●┘ ┏┐│ │┌┛┗┷●瀬戸大樹 ┣3/11━
陳 嘉鋭●┐ ┃││ │││┌┯●小林 覚 ┃今村俊也 九段
芝野虎丸●┷┯┛││ ││└┓└●謝 依旻 ┃井山裕太 NHK杯
柳 時熏●─┘ ┏┘ └┓ ┗━●結城 聡 ┃：石田秀芳二十四世本因坊
黄 翊祖●━┓ ┃ ┃┏┯━○余 正麒 ┣3/18━
洪 清泉●┐┗┐┃ ┃┃└┯●金 秀俊 ┃余正麒七段 vs 志田達哉七段 の勝者
秋山次郎●┷┘┏┛ ┗┛ └●溝上知親 ┃今村俊也九段 vs 井山裕太 NHK杯 の勝者
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：結城聡九段
今村俊也○┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━●高尾紳路 ┃
（ベスト16）
井山裕太○┯┓ ┌●一力 遼
蘇 耀国●┘┗┐ ┌┷●本木克弥
羽根直樹●┯┘│ ┌┓┌●趙 善津
伊田篤史●┘ │ │┗┷○志田達哉
├┴┤
張 栩●┐ │ │┌┯●瀬戸大樹
芝野虎丸●┷┐│ └┓└●結城 聡
黄 翊祖●┐┏┘ ┗┯○余 正麒
今村俊也○┷┛ └●高尾紳路 今村俊也じゃ100手くらいで潰されてオワだろ
十段戦本戦では83手で負けてるぞw それにしても今日の井山は序盤はあまり時間を使わなかったな。
終盤に多く使ってたけど、世界戦を意識した使い方に変えたのだろうか？ 井山以外ちゃんと研究してるのか？AIとかあるんだからもっと勉強しろと 最近の井山さんは半目、一目半ぐらいのヨセ勝負の接戦にすらならんな サドルは、序盤数手で羽根好みでない進行とわかっていたみたいだが、どうしてこうなった？ 今村だったら白持ちかもしれんが。 >>619
おれも思った
世界戦を見据えてのシミュレーションしてるのかな >>622
今村だったら白薄すぎるからダメって一蹴するよ 井山も結構困ってたじゃない。
私の一手の2目抜きを反省していた点は全く同感。 >>625
あそこからコウになるので困ったとか全然読めないワイ低級 井山のタイトル戦とか見てないのか
井山 黒1XX手
解説者「これは白もうどうしようもありません」
絶芸 黒90%
局後のインタビュー 井山「ここでちょっと良くなったかなと思いました」 ヒカルの碁スペシャル 北斗杯への道 鑑賞会 開場19:20 開始19:30 AIの影響受けた今村と最強井山の対戦を石田に解説できるんか？ 分かりやすかったと言うかいつもの調子
AIが４子でも勝てなかった頃から変わらない >>641
勘違いしてるみたいだけど、そいつが織田信長なんだよ 投了をアゲハマを置くのはいつから出来たのかね？
アゲハマない場合は使えないし。
にしても頭下げるだけじゃなくて「負けました」と大きな声で言ってほしい
ほんとプロのマナー悪い >「負けました」と大きな声で言って
依〇とか治〇とか困る棋士がたくさんいるんじゃないか
依〇「参った、マイった」
対局相手「あ、投了ですね ありがとうございました」 羽根さんは、左上を取られた時点で負けてたのか？
右下を挟んで攻めたのは、焦ってるみたいでちぐはぐな感じがした。 左上で大儲け、右下でも大儲けの時点で黒大優勢に見えた。 投了の意思がないのに対局相手や記録係の人たちが投了と勘違いしたり
逆に投了の意思が分からなくて通常通り継続しようとした例っていくらでもありそうな気がする >>636
陰でしょうもないことをグチグチ言ってるやつのマナーが素晴らしいとはとても思えないが >>643
ちゃんと「負けました」って言わなかって勘違いされた事俺はあるよ。
結構な差で俺が勝ってる碁だったが、最後までダメヅメをした。
もうダメもなくなったので、「あ、もうありませんね」て言ったら相手が投了だと思って石を崩された事がある。
「投了するならダメヅメしないだろ。第一こっちの方が多いんだから投了のわけないだろ」
って思ったが、まあ仕方ない。
俺は「もう打つところがどこにもないですね」って意味で「もうありませんね」って言ったのだが、投了の意思表示とも思える。
俺は投了する時は「負けました」をずっと使ってたので「ありませんね」で投了と勘違いされたのはビックリしたが。
それ以来、ダメヅメ終わって打つときなくなった時は「パスします」って言う事にしてる。
投了の合図は「負けました」が潔くて俺は好きだ。 読み物で世界アマで揉めたのを読んだことある
昔は打つところがなくなりダメ詰めになると手番関係なしに片方が3個も4個も連続で石を置いたりした
チラっと見ただけだから詳細はよく憶えてないが日本の選手がこれをやり相手の中国選手が茫然として揉め事になった
日本の選手は一手ずつダメ詰めをやり直すことを拒否して大会委員のプロに並べたいのなら勝手に並べてくれと言って席を立った >俺は「もう打つところがどこにもないですね」って意味で
これも評判が悪い
終局の同意を相手に確認するわけだが片方がこう言って相手に終局の意思確認をすると相手が終局に同意しない
確認を求めた側が驚いて盤上を見回すとダメが詰まると手にされるところが見つかり慌てて手入れする
片方が終局に同意しなくて自陣に手があることに気付くという例が発生する >>651
負けの合図を「負けました」か、碁笥触って「ありません」に統一するのは無理？ >>628
なお
一力 黒1XX手
解説者「これは白もうどうしようもありません」
絶芸 黒90%
局後の勝利者インタビュー 井山「ここはちょっと悪いかなと思いました」 羽根九段は最初からうまくいかなかった一局に見えた。そういう碁もあるでしょ。 ハマがない時は、自分の石2つ適当に置いてもいいらしいで 日本の浪花節的精神から、敗北・投了の意思表示に「負けました」と言わせるのは忍びない
というおかしな配慮がまかり通るようになった。 投了の意思表示などきちんと規定しておかないと
トラブルの元なのに。
アゲハマを盤上に置くのはともかく、「ありませんね」とか「足りません」では主語が不明だし
黙って頭を下げるのが、投了の意思表示なのか？
相手方が石を崩したら「投了じゃない」と言い張って「反則負け」を主張するとかｗｗｗ 左上隅のわかれ、黒の地も大きいけど、白もポン抜き＋先手で悪くないと思うけど、羽根さんはあれで調子を狂わされた感じがする。 >>656
おかしな配慮と言うけど
嫌いじゃないけどね、そういうの
むしろ誇れる文化思想だと思う
ただ、今の時代にはそぐわなくなってきて問題なのはわかるよ 羽根は、2間高バサミから地を取るのが得意
前局勝ちはしたが、新定石打たれて、得意のパターンを崩された
今回気分を変えて３県高にしたけど、やはり得意のパターンにならなかった 四天王の中で羽根が急激に衰えてきたな。
山下、高尾は去年まで井山とタイトル戦やってるし、張栩は２年前ＮＨＫ杯優勝してるし。 覚の解説いいわー
喋りが上手くて途切れないし情報量が多く明解
プロ棋士の凄さが伝わってくる 今村さんの影響で自分の碁風が少し変わった
先ずきちんと生きる
弱い石がなくなってから攻める
その時点で地があるから無理に踏み込まない
軽く消す
足りなくなることもままあるけど
なんだかストレスが減った
前は将来的に弱くなりそうな石を攻めに参加させて
殺りきれず逆に被告になってたりしたから
歳とっただけかｗ >>663
早碁限定なら山Pもここ数年活躍してないな 決勝の解説が結城ならば、決勝は関西対決にでもなるんかね。 ベスト4決まったあたりでオファーしたんじゃないかねぇ。
準決勝を二本撮りした後にオファーはさすがにギリギリすぎるから >>666
イマムー先生の碁は、
振り替わりも多いし、
振り替わったようで味残りで変化することも多い。
天理教の言葉では「自由自在（じゅうようじさい）」という。 直近の十回で本院は二回しか優勝してないから
東京本院の人に優勝してほしいね >>673
もう今季は誰も東京本院のやつ残ってないんだよね 井山が強すぎるのと
関西棋院が（同士討ちのお陰でｗ）地味に残っているのと 結城の成績いまはガタガタやからなあ。
ひとの碁を解説してる場合か。 サドル 深さ◎ ユーモア◎ 低段考慮◎
25世 深さ◎ ユーモア◎ 低段考慮◎
24世 深さ◎ ユーモア◎ 低段考慮✖
結城 深さ◎ ユーモア✖ 低段考慮✖
というのが個人的見解
何を重視するかだよな >>683
サドルって何？覚？
覚なんて典型的な「口先が上手くて分かった気にさせるだけで、結局何もわからない解説」の典型だと思うが。
石田も結城も「もしもこう進んだら」というのを実際に並べて理由を説明してくれるからよほどわかりやすいだろ。
覚なんか「ここは気分悪いんですよねえ」とかニヤニヤしながら言うだけで、だいたい解説になってないし。 >>686
マジか、最高レベルの解説者だと思ってるんだが。。。
人それぞれ感じ方違うからね。 >>685
後藤は稲BBAとセットだと話が急に下品になる
大盤解説に行ったとき後藤と稲BBAが解説・聞き手をしていて俺の隣の席の爺ちゃんが七段格だが稲BBAに２子置いてなぶり殺しにされたと言ってた
どこの七段だよと思って解説会が終わってから馬鹿にしてやろうと席料おごると無理やりその爺ちゃんを誘って碁会所で打ったら強ぇーー
とことんヘコんだわ >>688
その解説聞きたかったな。
稲ばーさん、そんなつえーんだ。
普段から依田に鍛えられてるのかな。 >>686
それはまあ正しいな。
サトルの解説はムード歌謡的な「ムード解説」
こういうムードなんだよねという話としてだけ聴くしかない >>668
７段格だと免状６段かな？
６段免状無料でもらってたら都道府県トップクラスだが。
自分はこないだ、６段相手に向こう３子で打たされて勝ったけど、
６段は認定大会で半額なんで申請してない。 稲BBAさん、女流アマトップレベルとまでは言わないけれど、
アマ県代表平均 ＞ 稲BBAさん ＞ アマ女流県代表平均 くらいある筈
強いというか、棋風が凶暴だな >>692
そんなことはない
6段免状無料でもらってる知り合いいるけど、俺との対戦成績はやや向こうが勝率上くらい
俺は県代表とやったら二子でも勝てる自信ないよ いい解説者（定義：手が見えるだけでなく局面全体をどうとらえるか碁の深いところがわかる解説）
覚・２４世・張栩・井山・結城 公共放送の井山ミニ番組でちくんが写っていたな 井山に声を掛けてた
アレは同じ世界戦にちくんも参加していたという事か まあググればわかるんだろうが 後藤はNHKでしか見たことなかった頃の自分は
「ウケ狙いの発言が多いがほとんどスベってるな」
と思ってたけど井山のタイトル戦の大盤解説行ったら
同じような冗談が会場では結構笑いを誘ってたのを見て
「NHKも民法みたいに笑いを足したらスベった感じにならないんじゃ」
と思った >>704
それおもろいな
BGMも使って反撃開始の時は軍艦マーチとか、
明らかな握手を打ったときは画面を暗くして「チャララー」とか
囲碁普及のためにはそれくらいやらないとな そうやって大盤解説会みたいなホームでの笑いでいい気分に浸ってるから
いつまでたっても外に向けてアピールできないんだと思う 棋士に装置つけて、怒りとか喜びを数値で表すのはどう？
「井山棋聖、表情は普段と変わりませんが内心マジギレ中ですね」とか
「張八段、とても苦しそうな顔ですが、喜びの数値MAXです。」とか 井山どんはＬＧ杯？で優勝するまで国栄賞お預けってどうだ？ 他の受賞者は
スポーツにせよ国際的に結果出して評価されてるのに、韓国に来たら五番目ぐらい
の選手を賞する必要がないだろ まあ，国民栄誉賞受賞者の中には
失礼ながら国際的に有名ではない人もいるからなあ
美空ひばりさんとか長谷川町子さんとか長谷川一夫さんとか セカイ云々以前に国民の大半が興味を持たず認知もしていない人間が国民栄誉賞に選ばれたのは井山が初めてだろｗ >>710
に決して同意するわけではないが、だったら歴代の日本囲碁界に功績のあった
人だって候補になるだろうし、海外出身者だって国籍の問題クリアすれば実績の
ある人だっているしね 何か国民なんたら賞のデフレが止まらない感じだな
>>711
国籍で言うなら国民栄誉賞は外国籍でもOKやで、元々台湾籍の王貞治の功績を称える為に創設した賞だしな
上の美空ひばりだってコリアン血統、衣笠祥雄は黒人とのハーフだろ 囲碁・井山が如何に国民から無視されていたかと言えば、
国民栄誉賞受賞決定後、授与式直前という最高の時期に行われた
朝鮮囲碁大会決勝（井山出場）のネット、特にツイッターの反応が皆無だったのでも判ると思う
勝った日すらトレンド上位１０位どころか５０位以内にすら１度も入れなかったんだからｗ >>709
王貞治だって「国際的には」ちっとも有名じゃないだろ(笑)
長嶋も松井も(笑)
「日本プロ野球」はマイナー組織ってこと忘れてないか？
王貞治は世界のホームラン王ですって、
そんなもん認められるわけないだろ(笑)
想像してみろ
アメリカで新しく相撲場所が発足して
そこの「横綱」が100連勝して
はい白鵬を抜きました、相撲界の世界記録ですって
言われてもそんなん シランガナだろ
王貞治が世界のホームラン王だと聞かされたアメリカ人の心境もそれと同じ
アメリカのプロ野球リーグは本物のワールドリーグだが
日本のプロ野球は
「どっかの辺境で勝手にやってるわけのわからん非公認リーグのようなもの」でしかない >>714
囲碁やってる層ではツイッターとかしてないだろ
俺もしてない >>718
囲碁やってる層って日本のどこに存在してるの？
おせーて ネトウヨってコリアン・左翼「しか」使わないタームだよねｗ
さすが韓国国技キムチゲー囲碁の愛好家だなｗ 平均的囲碁ファン層というのがどこら辺を指してるのかわからないが今は井山が７冠で
（碁会所では）誰でも知ってるが四天王が全盛のころは碁会所でも誰がどのタイトルを持ってるかどころか四天王の名前を言えない（大抵羽根が抜ける）者もいた
平均的囲碁ファンは５ちゃんねるのスレの住人みたいに国際棋戦の対戦結果を知ってるような者ばかりじゃないんだよ NHKのスレで言うのも気が引けるが近所の碁会所は12時に開くが日曜は開いたと同時にけっこう集まっていてその後もそんなに増えはしない
わかる？ みんなNHK杯見てないんだよ
NHK杯の視聴率を持ってきて囲碁ファンが少ないという判断はおかしいんだよ 平均的囲碁ファン層
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1501543049/89
89 ：名無し名人 [] ：2018/02/24(土) 15:08:37.73 ID:CjAZGofi
オリンピック、
日本が韓国に負けた瞬間、沸き立つ碁会所内・・・ 竹島で反日活動した朝鮮人囲碁棋士イセドルを祝う日本囲碁愛好家と
そのツイをRTする日本囲碁業界プロ棋士・三村智保
NASU@vitaminBDU100
https://twitter.com/vitaminBDU100/status/969361825778118657
＞35歳！イ・セドル九段お誕生日おめでとうございます 日本囲碁業界トップ棋士である高尾紳路の兄貴のツイッター
https://twitter.com/yoshiki_takao
有名な「しばき隊」活動家の「ゆーすけ@yoox5135」をRTしているという現実 さすが囲碁アイドルですねｗ
鈴木千晴@suzuchi55 「#囲碁アイドル として、囲碁の輪を広げていきます！」
https://twitter.com/suzuchi55/status/968793680126423040
＞アメブロ始めました。いつまでも続くかな、ドキドキ。
＞舞台とか、囲碁とか、韓国について書いていきます！ 平均的囲碁ファン層Part2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1518098771/316
316 ：名無し名人 [] ：2018/02/26(月) 03:24:41.74 ID:tqLl/lDD
辛ラーメンはこってりんこよりずっとうまいよ
ラーメン杯楽しみだ
井山が負けたら韓国応援するぞ
セドルの碁は世界一おもろいぜ
セドルのピヨピヨ声も大好きだファイティンッ
レーティング１位は朴廷桓だっ
じょんふぁーん!膣内(なか)に射精(だ)すぞ!!俺の子を孕め!!!
321 ：名無し名人 [↓] ：2018/02/26(月) 13:54:20.44 ID:D9qiotOR
韓国優勝の瞬間を皆で見よう
韓国ファイティン
364 ：名無し名人 [↓] ：2018/02/26(月) 19:20:50.17 ID:D9qiotOR
>>363
ジャップは独島と対馬を返せ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1513335277/465
465 ：名無し名人 [] ：2018/02/27(火) 00:41:01.99 ID:NEFuNryC
韓国にはリスペクトしかない
俺の趣味の囲碁、映画、ドラマ、ポップミュージック全部日本より先に進んでる
人口半分以下なのにすげぇ
466 ：名無し名人 [] ：2018/02/27(火) 00:49:36.65 ID:NEFuNryC
女のファッションも韓国の物を日本の若い女が真似してるし
若い女に一番人気あるグループは韓国のＴＷＩＣＥだし
五輪のメダル数も韓国＞日本で
サムスンに勝てる企業は日本になくて
日本代表エースの香川に移籍金が１０億円なのにソンフンミンの移籍金は１００億円だし
こりゃ囲碁で歯が立たないのも当たり前かもしれんな
なんせ向こうが囲碁ブームになる前から曺薫鉉に勝てなかったもん
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1518098771/461
461 ：名無し名人 [↓] ：2018/02/28(水) 19:02:41.22 ID:qujgFcPr
やったー
ジソク大勝利
大韓民国マンセー 何故ワイが非難されなければならないのか！？
上の書き込みは全て囲碁愛好家・関係者による書き込みの転載だぞｗ 日本が中韓に負けてるのはこんな国賊がいるせいだろうな 色んなキモいこだわりを持った負け犬達のバトルロイヤルだな チョンゲって関西か中国地方出身か？
自分のことを「ワイ」と称するとは >>729
囲碁叩くためにわざわざ自演してるのか
明らかに浮いてるのにそれを平均的とか言っちゃう頭の悪さよ そんな訴訟リスクのある行為はしません、残念ですねｗ 1人のキチガイをNGしたらスッキリしました(^^) 国際的の定義が難しいけど
王貞治は｢現場レベル｣ではメジャーリーグでも｢そこそこ｣だと思うけどね
日米野球で引退後の王貞治に子供みたいに無邪気でリスペクトを持って接していたメジャーリーグ選手達の表情が忘れられない 「将棋」と「囲碁」子どもにやらせるならどっち？ 直感力、論理力、集中力を鍛えるマインドゲーム
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180303-00538699-shincho-life
＞空前のフィーバーに沸く将棋＆囲碁界だが
確かに将棋は大人気だが、囲碁って日本のどこでフィーバーが起こってるんだ？ｗ
ツイッターのトレンド上位５０位以内にすら入れない囲碁がｗ 大企業の役員とか政治家はヘボでも見栄で碁が強いふりをしたりする
将棋をやってたら将棋をしてることが世間に知られないようにひた隠しにする
何故？ 安倍総理や菅官房長官は将棋議連で安倍総理は電王戦の振り駒もしてたけど隠してるのか？ｗ 加齢臭おっさんと馬鹿ガキと負け犬ネトウヨしかおらんスレやな 囲碁はコリアン・左翼に「しか」人気の無い韓国国技コリアン血統・資本支配キムチ産業スミダゲーだから仕方ないよね 日本の歴史伝統と密接な関係にある囲碁を貶めるとは お里が知れるなｗ 囲碁は中国のゲームで現在はパチンコ同様ぐうの音も出ないキムチ産業じゃんｗ ＞キムチ産業
お里が知れるな まあ５chのネトウヨって大抵はお里が知れる感じだしな ただのギャンブルのパチンコと，運の要素のない競技である囲碁と
一緒にするのはおかしい ■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は３０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ NG使わずに荒らしに加担するガイジが沢山釣れるww やっぱり世間からも囲碁はコリアン血統塗れのキムチ産業だと思われてるじゃんｗ
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain?d=20180227-00160956-hbolz-int&;s=plus_points&o=desc&p=1
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＞戦後の囲碁は在日の方が支えたのは事実、それに対して日本は差別した事はない。
＞趙治勲氏とひふみんがイベントで囲碁＆将棋対決するなんて事もしてるんだけどね
＞マスコミは差別て言葉が好きだね・・・ ＞囲碁がコリアンゲーの根拠
根拠って誰かが反論している時に示さないと意味無いんだけどな（正論） どこかの韓国人<丶｀∀´> ＜アーチェリー、囲碁、ゴルフ、フェンシング、スタートレックは高級スポーツ、脳の発達に良い貴族のスポーツ
http://www.kjclub.com/kr/board/exc_board_9/view/id/2558227
いやー、さすが囲碁は韓国の国技、コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲーですねｗ ＞いやー、さすが囲碁は韓国の国技、コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲーですねｗ
お里が知れるな NGとか通報とか関係ないからｗ いや、俺も此奴の気持ちは分かるよ こうやって
書き込むことを誰も止める事は出来ないし、その権利は無い 俺も此奴をどうこう
しようなんて思ってないし、スレはこうあるべきとも考えてない 此奴が求めている
事、それは理解される事なんだよな つまり＞お里が知れる って事なんだよ
相手を理解する、それ無くしては勝てないよｗ どうせ志田なんか相手のミスで勝ち上がってるだけだろと思ってたけど、それは瀬戸だった もうなんか、「どうせ井山優勝なんでしょ？」という考えしか浮かばないわ 井山っていつも顔を真っ赤にして対局するじゃん。
相当苦しい敗勢なのかと思いきや、勝ち続ける。
顔を紅潮させるのクセなの？ そりゃ1000手先まで見通せるんだから真っ赤になるだろ どうせ井山ってほど高確率でもない
7割強くらいだよ ダイアナもうそろそろ一年じゃないか？まだケイマ掛かりからの三々定石も覚えてないって
完全にやる気ないだろ
別の人使ってくれ この定石使っていい思いしたことない
この黒の厚みを働かせるのは相当の力量が要りそう 今日の余－志田戦だがそれぞれが有名棋士と対戦するのは観たいんだがこの２人の直接対局はそれほど観たいという気持ちが湧き起らない
どうしてかな なんか部分的定型を各所にばらまいて囲碁教室有段コースの優等生どうしの対局みたい 目が！！ 目が！！
ピントが合って無くて、気持ち悪くなってきた…orz 志田みてるとイライラしてくるわ
こいつの時はワイプいらないな 片岡の解説完璧じゃん
手どころ全部やってくれたし目算も全部やってくれたし
こういう展開になるとこうだからこっちがいいまで言ってくれてて秀逸 片岡先生ありがとうって回でした
あまるくんは左辺やられちゃったな 楽しくて解りやすく歯切れ良い解説だった
何と言っても小馬鹿にする嫌味ったらしさがなく対局者への敬意に溢れてるのが良かった 志田と今村なら囲碁ファンには好カードだが
今話題の井山じゃないと新規囲碁ファンに宣伝できないのが難点だな・・・ 新規囲碁ファンなんていないだろｗ
実際栄誉賞授与式直前に行われたLG杯朝鮮日報棋王戦という朝鮮囲碁大会の決勝（井山出場）なんて
1度としてツイッターのトレンド上位10位どころか50位以内にすら入れなかったよなw
将棋なんて下位プロ同士の長手数対局がトレンド4位に入ったのに >>774
「気がつかなかった」
悪手のやわらかい表現だったり 前に片岡の解説が良いというと、手どころ全然説明しないとか絡んで来たゴミがいたが、
今日の対戦見たか？ ★ 井山裕太○━┯┓ ┏━●一力 遼 ┣2/11━
王 立誠●┯┘┃ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃今村俊也 九段 ○３目半
淡路修三●┘ ┗┓ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃芝野虎丸七段
蘇 耀国●┯┓│┃ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：溝上知親 九段
趙 治勲●┘┗┘┃ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣2/18━
向井千瑛●┐│ ┃ Н │ ┗┯●本木克弥 ┃本木克弥 八段
山城 宏●┷┘ ┗┐Κ┏┓ └●王 銘琬 ┃志田達哉 七段 ○中押し
羽根直樹●━┓ ││杯┃┃ ┌─●村川大介 ┃：山城宏 九段
安達利昌●┐┗┓││ ┃┃┌┷┯●趙 善津 ┣2/25━
内田修平●┷┘┃││ ┃┗┓ └●藤沢里菜 ┃羽根直樹 九段
苑田勇一●┐ ┗┘│ ┃ ┃┏┯○志田達哉 ┃井山裕太NHK杯 ○中押し
三谷哲也●┷┐│ │ ┃ ┗┛└●坂井秀至 ┃：小林覚 九段
伊田篤史●━┷┘ │ ┃ └─●依田紀基 ┣3/4━
├┴┛ ┃余正麒 七段
張 栩●━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃志田達哉 七段 ○４目半
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：片岡聡 九段
青木 喜久代●┘ ┏┐│ │┌┛┗┷●瀬戸大樹 ┣3/11━
陳 嘉鋭●┐ ┃││ │││┌┯●小林 覚 ┃今村俊也 九段
芝野虎丸●┷┯┛││ ││└┓└●謝 依旻 ┃井山裕太 NHK杯
柳 時熏●─┘ ┏┘ └┓ ┗━●結城 聡 ┃：石田秀芳二十四世本因坊
黄 翊祖●━┓ ┃ ┃┏┯━○余 正麒 ┣3/18━
洪 清泉●┐┗┐┃ ┃┃└┯●金 秀俊 ┃ 志田達哉七段 の勝者
秋山次郎●┷┘┏┛ ┗┛ └●溝上知親 ┃今村俊也九段 vs 井山裕太 NHK杯 の勝者
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：結城聡九段
今村俊也○┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━●高尾紳路 ┃
（ベスト16）
井山裕太○┯┓ ┌●一力 遼
蘇 耀国●┘┗┐ ┌┷●本木克弥
羽根直樹●┯┘│ ┏┓┌●趙 善津
伊田篤史●┘ │ ┃┗┷○志田達哉
├┴┛
張 栩●┐ │ │┌┯●瀬戸大樹
芝野虎丸●┷┐│ └┓└●結城 聡
黄 翊祖●┐┏┘ ┗┯●余 正麒
今村俊也○┷┛ └●高尾紳路 ★ 井山裕太○━┯┓ ┏━●一力 遼 ┣2/11━
王 立誠●┯┘┃ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃今村俊也 九段 ○３目半
淡路修三●┘ ┗┓ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃芝野虎丸七段
蘇 耀国●┯┓│┃ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：溝上知親 九段
趙 治勲●┘┗┘┃ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣2/18━
向井千瑛●┐│ ┃ Н │ ┗┯●本木克弥 ┃本木克弥 八段
山城 宏●┷┘ ┗┐Κ┏┓ └●王 銘琬 ┃志田達哉 七段 ○中押し
羽根直樹●━┓ ││杯┃┃ ┌─●村川大介 ┃：山城宏 九段
安達利昌●┐┗┓││ ┃┃┌┷┯●趙 善津 ┣2/25━
内田修平●┷┘┃││ ┃┗┓ └●藤沢里菜 ┃羽根直樹 九段
苑田勇一●┐ ┗┘│ ┃ ┃┏┯○志田達哉 ┃井山裕太NHK杯 ○中押し
三谷哲也●┷┐│ │ ┃ ┗┛└●坂井秀至 ┃：小林覚 九段
伊田篤史●━┷┘ │ ┃ └─●依田紀基 ┣3/4━
├┴┛ ┃余正麒 七段
張 栩●━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃志田達哉 七段 ○４目半
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：片岡聡 九段
青木 喜久代●┘ ┏┐│ │┌┛┗┷●瀬戸大樹 ┣3/11━
陳 嘉鋭●┐ ┃││ │││┌┯●小林 覚 ┃今村俊也 九段
芝野虎丸●┷┯┛││ ││└┓└●謝 依旻 ┃井山裕太 NHK杯
柳 時熏●─┘ ┏┘ └┓ ┗━●結城 聡 ┃：石田秀芳二十四世本因坊
黄 翊祖●━┓ ┃ ┃┏┯━●余 正麒 ┣3/18━
洪 清泉●┐┗┐┃ ┃┃└┯●金 秀俊 ┃ 志田達哉七段 の勝者
秋山次郎●┷┘┏┛ ┗┛ └●溝上知親 ┃今村俊也九段 vs 井山裕太 NHK杯 の勝者
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：結城聡九段
今村俊也○┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━●高尾紳路 ┃
（ベスト16）
井山裕太○┯┓ ┌●一力 遼
蘇 耀国●┘┗┐ ┌┷●本木克弥
羽根直樹●┯┘│ ┏┓┌●趙 善津
伊田篤史●┘ │ ┃┗┷○志田達哉
├┴┛
張 栩●┐ │ │┌┯●瀬戸大樹
芝野虎丸●┷┐│ └┓└●結城 聡
黄 翊祖●┐┏┘ ┗┯●余 正麒
今村俊也○┷┛ └●高尾紳路 親に最初に貰った囲碁の本が、苑田の囲碁入門（古本）だったので、その弟子にはぜひ勝ってほしいな
というか、最近東京本院あまり残らないイメージあるな
今回も中部と関西と関西棋院が残っているし 今から録画見てますお
金子整形いい感じじゃないか
あごの人も徐々にうまく行ってるんだろうけど >>795
関西棋院勢は伝統的にNHK杯強いけどね。
結城は言うまでもないけど、橋本昌二も3回優勝してるし、東野、本田も優勝してるし、今村も準優勝2回 左辺取ったところが私の一手だと思ったのに、志田が選んだところは序中盤の何の変哲も無いところだったな。 >>782
切り合いの派手な囲碁じゃないんだけど何故かドキドキする不思議な棋風だよね >>798
あそこで余がキリ違ったから乱戦になった訳で、一応碁の分岐点ではあったのでは 志田勝ったのか これでテレビアジア杯出れるな
余や一力では中韓と井山にはお約束のように負けるし今回は楽しみ 前回の本木戦の私の一手でも思ったけど、志田って棋譜を見ないと着手再現が上手く出来ないタイプなんだな。
このレベルのプロでもそういう人いるんだね。
何はともあれ２週間後の表彰式の志田のインタビューは楽しみだ。 今日一番驚いたのはなんかマッキーが急に綺麗になったこと
男でも出来たか？ >>802
碁盤じゃなく大盤の前に立つと筋がまるで見えなくなったり自分の碁も棋譜を見なければ並べられないというタイプの棋士はけっこういると聞いたことがある 志田は常に強くなるな
余の読み違いは素人レベルでも分かった 面白かった 放送日なのに50レスもいかないのか
将棋に比べて過疎もいいとこだな 将棋板とちがって
引きこもりが少ないし～～～！
囲碁は教えてくれる相手がいないと覚えられない＝社交的なリア充のゲーム
なのだよ～！ >>809
これ
ちなみに俺の予見通りｗ
https://twitter.com/hagiichirou/status/970194136862093312
＞神奈川県にある、かなり広くて大きな某碁会所が閉店するのを人づてで耳にしました……。
＞ほんと、碁会所が潰れる速度が年々早くなっていってる。
https://twitter.com/hagiichirou/status/970196373566967808
＞ほんとにいいのかな？このままどんどん碁会所なくなっていって…。一囲碁ファンとして、寂しい限りです。 >>808
変態紳士が集うEテレ実況スレに行かなくなって数年経つなあ。
10年くらい前は大ヨセくらいで自己流の目算をアップしたこともあった。
黒：左辺10目、右上8目、右下16目
白：左下10目、右辺7目、左上10目、コミ5.5目（既に6.5目だったか？） とか
アゲハマが数えにくいときは目算に困ったが。
抜き後の形でハマが何目とかわかるレベルではないので。 棋譜記録と秒読みが巻幡＆まんいものとき（だったかな？）が、俺にとっては最高だったな。 10年以上前に行った大盤解説会で大長考で話すネタ切れで解説の秀芳がやってくれた目算の仕方が超衝撃だった
それから俺の目算にかかる時間は１／３以下になり精度も飛躍的に上がった
以来注意して見てるが棋書でも誰かの解説でも一度も見たことがない
何で秀芳はやらないのかな
一通りの説明で20分以上はかかったからNHK杯の中に入れるのは無理だろうけど >>810
将棋センターは減る以前に
もともと碁会所より圧倒的に少ないよね～ 決勝の解説が結城だからてっきり余るクンが勝つんだと思ってた
ということは今村先生井山に勝っちゃったかな >>813
多少の連投ならありです
手短にとは言われるかもだけど >>813
因みにどういう形勢判断法か教えて貰えないか？ 志田くんが中韓に対してどういう碁を打つか楽しみ。
とにかく今日は志田くん応援してた 志田は巨人の小林誠司みたいに、世界でしか通用しない男なんだと信じたい 志田先生のスタイルは何と形容したものか 何でもできるタイプ？ >>823
基本的には地に辛くて手厚い、いわゆる渋い碁のイメージ
今日は余君に引っ張られて乱戦模様だったけど 志田君は角刈りになってから好調だな。
俺も次に散髪する時は角刈りにしてみるわ。 今期の志田は、3回戦、準々決勝、準決勝と3局連続で相手がポッキリ折れたな。
我慢がいい碁だからカウンターも効きやすいんだろうか。 記録の「しち、はち、、、きゅぅ」ってのよく聞くけど、ちゃんと読んでほしい
切れたらその時は仕方ない
ぎりぎりまで打たないのが悪い 依田のツイッター見ても囲碁関係者の将棋に対するコンプレックスはすごいなｗ
自分たちが馬鹿で無能なだけなのに将棋の悪口ばかり言って憂さ晴らしするしか能がないとこなんか
反日ゴキブリ朝鮮人にそっくりだｗ
さすがチョンゲーｗ 依田「カーリング女子って掃除が上手いと思う。しかもかわいい女性多い。」
こいつバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに囲碁は、こういう人間のクズのゴキブリ野郎だらけですってもっとアピールするべきだなｗｗｗ 将棋は高卒以上が当たり前だから常識を弁えてる人が大半でMC力・トーク力も豊富だが
中卒やコリアン塗れの囲碁は将棋と比べて残念な状況だよねｗ 囲碁関係者や依田って囲碁に将棋と同等のニュースバリューがあるとでも思ってんのかね？ｗ
依田が「こんなニュース」とツイしている「牧野ｖｓ中尾」はツイッターのトレンドで４位だったが
囲碁・井山が出場したLG杯朝鮮日報棋王戦決勝は国民栄誉賞授与式直前の時期に行われたにも関らず
１度として、井山が勝利した日ですらツイッターのトレンド「５０位以内」にすら入れなかったんだぞｗ
囲碁クラスタはその現実を囲碁関係者や依田に教えてやれよｗ 決勝の解説者から、志田が負けると予想してたわ。志田はスター性あるよな。優勝してほしい。 >>822
志田君は優勢でもいつもハラハラするよ。
ちなみに余との対局では、
十段戦の準決勝で志田君が優勢だったのに自分の取り番じゃないコウを取って反則負けを食らった事がある。
勝ってれば挑戦権を賭けて井山との大一番だったのに自爆。
志田君を応援してたのにあの時はずっこけた。
昨日も因縁の余戦だったから「何かまた大ポカやらかすんじゃないか」と最後までハラハラしてた。
数年前のＮＨＫ杯では治勲に勝ってたのに要石のアタリを見落として大逆転食らったしね。
しかも、治勲の私の一手が、アタリを見落としてくれた志田君の一手だったという･･･。 日本では将棋の方が普及してるし、世界では囲碁の方が普及度高い。ロサンゼルスの碁会所でもレベル高い。
囲碁の方がルールがシンプルだけど、死活が難しく、その点将棋はルールは複雑だけど、それさえ覚えてしまえばわかりやすい。
将棋の方が入門しやすいのは間違いないし、碁会所と将棋センターの数を比較しても、コアなファンが多いのは囲碁だろう。どちらも歴史があり、プロが大量にいる時点で、人間が一生程度楽しむには十分すぎる深いゲームなのは間違いない。
何が言いたいかというと、比べるのはいいけど、けなしあいは無益なのでやめようぜというのと。そして俺は囲碁の方が好きだということ。 バカ依田「碁と将棋の比較だけどまず、将棋は相手の大将の首を取りに行くゲームだから親睦の手段になりづらい。」
チェスも相手の大将の首を取りに行くゲームだけど
競技人口の９割が反日ゴキブリの囲碁と違って
囲碁の総競技人口の２０倍の人に楽しまれてますけど？ｗ
大将の首を取りに行くチェスは
人が集まるとこに普通に盤があって普通に親睦の手段として子供達にも楽しまれてますけど？ｗ
バカだろこのゴキブリ朝鮮ジジイｗｗｗｗｗｗ 単に囲碁は愛好家が極めて少ないから碁会所的な場所が必要だっただけでしょｗ
その碁会所もバッタバッタ潰れているけどなｗ 囲碁が国技で世界で唯一チャトランガ系将棋類より囲碁が人気の韓国の囲碁愛好家ですら
「囲碁は事実上極東だけのゲーム」だと言ってるのに、日本の碁リアンはほんと往生際が悪いなｗ もう囲碁ディスるの止めて将棋板帰ったら？
向こうじゃ3級だから相手されないんだろうけど(藁) >>839
＞碁会所と将棋センターの数を比較しても、コアなファンが多いのは囲碁だろう。
プロの数がそもそも違うからｗ
囲碁は将棋の３倍もプロがいて
しかも対局料だけじゃとてもじゃないが食っていけない貧乏人ばかりなんだから
レッスンプロが多い囲碁のほうが数が多い「だけ」なのは当たり前だろｗ
将棋と囲碁のプロの数が同じくらいならわかるが
それだけでコアなファンが多いのは囲碁とか言っちゃうなんて
私はバカでアホな朝鮮人ですって言ってるようなもんだぞｗ 居場所あったらこんなとこで荒しなんかやらんだろ
寂しい奴なんだ 事実を書いているだけなのに何故囲碁Disに聞こえるのかな？ｗ 誰か無関係だとか主張している訳でもなかろうに懸命に＞私はバカでアホな朝鮮人です
連呼してるもんなあ
お里かな？ 2割の事実の上に囲碁を叩くための意図的な解釈を8割加えて書き込んでるからだぞ バカ依田「そして碁はインターナショナル。」
競技人口の９割が反日ゴキブリの囲碁がインターナショナルってｗｗｗｗｗｗｗ
テコンドーでも見てろや老害ゴキブリ朝鮮ジジイｗｗｗｗｗｗ 将棋は日本のゲームで日本の文化なのに
中華土人ゲー囲碁みたいな中華ウンコを持ち上げて将棋を貶すなんて
ゴキブリ朝鮮人にしかできないよなｗ
依田もゴキブリ朝鮮人確定だなｗ 将棋のNHK杯は、棋士の連勝記録や勝利数に未放送分も含めることから、放送前に結果がわかってしまって、ネット上やNHK杯スレでネタバレされちゃうんだけど、囲碁はそんなことないんだね。
将棋のさと違ってネタバレ対策されてるん？民度が高いだけかな？ e+kesCTzの解釈
「依田さん面白いw」って本当は言いたいんです。
でも曲解しすぎて変な書き込みになったんです。
皆様許してやって下さい。 >>838
数年前てか前期だね
あの状況で志田が継続して着手をしたのでやはりNHKはどんなに悪くなっても時間が余ってる状態で投了するのは禁止されてるんじゃないかと話題になった
それとあの時も石田・中野の神の一手のときも解説がコバコウで色々言われた アカン…井山vs志田の初対決に、ワイもうヌルヌルのカチンカチンのビクンビクンや 依田のツイッター見ても囲碁関係者の将棋に対するコンプレックスはすごいなｗ
自分たちが馬鹿で無能なだけなのに将棋の悪口ばかり言って憂さ晴らしするしか能がないとこなんか
反日ゴキブリ朝鮮人にそっくりだｗ
さすがチョンゲーｗ バカ依田「碁と将棋の比較だけどまず、将棋は相手の大将の首を取りに行くゲームだから親睦の手段になりづらい。」
チェスも相手の大将の首を取りに行くゲームだけど
競技人口の９割が反日ゴキブリの囲碁と違って
囲碁の総競技人口の２０倍の人に楽しまれてますけど？ｗ
大将の首を取りに行くチェスは
人が集まるとこに普通に盤があって普通に親睦の手段として子供達にも楽しまれてますけど？ｗ
バカだろこのゴキブリ朝鮮ジジイｗｗｗｗｗｗ なんつーか囲碁って
朝鮮人みたいなバカでもできるゲームだから
論理的思考ができないアホが多いんだよなｗ
コミがないと先手必勝の変化が少なくて単純な
中華土人が作った欠陥出来損ないうんこゲーだから仕方ないねｗ 将棋・チェス＝理系
囲碁＝文系
ノーベル賞受賞者が一人もいない朝鮮人みたいなバカでもできる
欠陥出来損ないうんこゲー 将棋とチェスは、知性が高い人間がやる最高峰の頭脳ゲームだからな
羽生森内はもちろんだが
若手の青嶋は、チェスを始めてたったの一年で囲碁でいうアマトップレベルにまで達してしまった
これは将棋がチェスと同類の、知性が高い人間がやる最高峰の知的頭脳ゲームであることを示している もちろん、子供の頃から英才教育を受けないとプロレベルになれないのは将棋もチェスも囲碁でも常識なので
競技人口が囲碁と比べて桁違いのチェスで、プロレベルのグランドマスターになるのは困難ではあるが
囲碁は朝鮮人みたいなバカでもできる欠陥出来損ないうんこゲーだから
やってる奴もプロも含めてバカばかりで、世界的頭脳ゲームチェスができない
知性が低い猿並みのバカしかいない 常識なんだｗ
大人になってから「プロになろう」って思う人が少なすぎるからだろｗ
子供の頃からやっていた人がプロになる人数が大半なのは当然なはずだけど >>868
ゴキブリ朝鮮囲碁厨ってこういうバカしかいないよなｗ
じゃあ大人になってからプロレベルになれた人言ってごらん？ｗ
無理だけどｗ 竹清の本のまえがき
私は他の子たちより読みができないことに気が付いた
しかも、少しの差ではなく、とても大きな差
読みというのは体の骨格
少年時代でなければ身に付けることができない
雑魚プロが言ってんだから諦めろよｗ
糞バカゴキブリ朝鮮囲碁厨ｗ もちろん、子供の頃から英才教育を受けないとプロレベルになれないのは将棋もチェスも囲碁でも常識なので
競技人口が囲碁と比べて桁違いのチェスで、プロレベルのグランドマスターになるのは困難ではあるが
囲碁は朝鮮人みたいなバカでもできる欠陥出来損ないうんこゲーだから
やってる奴もプロも含めてバカばかりで、世界的頭脳ゲームチェスができない
知性が低い猿並みのバカしかいない おおおおおおおおおおおおおおおおおおいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリみたいに逃げてんじゃねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋チェス囲碁のプロに、大人になってから始めてプロレベルになれますかって聞いてごらん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常識知らずのバカだと思われるだけだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 依田のツイッター見ても囲碁関係者の将棋に対するコンプレックスはすごいなｗ
自分たちが馬鹿で無能なだけなのに将棋の悪口ばかり言って憂さ晴らしするしか能がないとこなんか
反日ゴキブリ朝鮮人にそっくりだｗ
さすがチョンゲーｗ バカ依田「そして碁はインターナショナル。」
競技人口の９割が反日ゴキブリの囲碁がインターナショナルってｗｗｗｗｗｗｗ
テコンドーでも見てろや老害ゴキブリ朝鮮ジジイｗｗｗｗｗｗ 将棋は日本のゲームで日本の文化なのに
中華土人ゲー囲碁みたいな中華ウンコを持ち上げて将棋を貶すなんて
ゴキブリ朝鮮人にしかできないよなｗ
依田もゴキブリ朝鮮人確定だなｗ 将棋とチェスは、知性が高い人間がやる最高峰の頭脳ゲームだからな
羽生森内はもちろんだが
若手の青嶋は、チェスを始めてたったの一年で囲碁でいうアマトップレベルにまで達してしまった
これは将棋がチェスと同類の、知性が高い人間がやる最高峰の知的頭脳ゲームであることを示している
囲碁はやってる奴がプロも含めてバカばかりで、世界的頭脳ゲームチェスができない
知性が低い下劣な猿並みのバカしかいない 依田ってこういう奴にブチ切れそうだし教えてあげたら名誉毀損で訴えてくれるんじゃね？w >>881
本当は囲碁大好きとか言われて核心突かれて狂ってるんだよ 相撲に例えるとこの配分はおかしいとしか言いようがない
横綱 （九段） ７６人
大関 （八段） ４４人
関脇 （七段） ５５人
小結 （六段） ４０人
幕内 （五段） ２３人
十両 （四段） ２４人
三段目（三段） ２８人
序二段（二段） ３２人
序の口（初段） １５人 依田のTwitterチェックしたり竹清の新刊に目を通してたり
よっぽど囲碁大好きなんだろうけど
どういう悲惨な人生送ったらこんなことになるんだろう 囲碁始めて２０年だけど碁会所５級とかでボコられてるんじゃないのｗ >>884
降段のしくみがないとそうなる
昇段がはやくなるほど上が増えるのは数学的に証明できる
台風の最大風速記録みたいなもの 囲碁・依田って囲碁に将棋と同等のニュースバリューがあるとでも思ってんの？ｗ
依田が「こんなニュース」と書いている「牧野ｖｓ中尾」はツイッターのトレンドで４位だったが
囲碁・井山が出場したLG杯朝鮮日報棋王戦決勝は国民栄誉賞授与式直前の時期に行われたにも関らず
１度として、井山が勝利した日ですらツイッターのトレンド「５０位以内」にすら入れなかったんだぞｗ
しかも今日の囲碁十段戦のつべ視聴数はたったの2700w
囲碁クラスタはその現実を依田に教えてやれよｗ 将棋の女流って誰でもなれるからな
アマ扱いだしｗ
ちょっと目立ちたい奴が目指すにはちょうどいい >>891
だからどうしたゴキブリ朝鮮人ｗ
まさか俺様がそんな雑魚プロが書いたゴミみたいな本を買ったとでも思ったのか？ｗ
まえがきと目次くらい電子書籍のサンプルで見れるんだよｗ
お前は老いぼれボケジジイだから知らなくても仕方ないかｗ >>894
チョンゲー囲碁が糞ブスと
糞ブスババアばかりだからって嫉妬すんなよｗｗｗｗ
ゴキブリ朝鮮人ｗ 将棋とチェスは、知性が高い人間がやる最高峰の頭脳ゲームだからな
羽生森内はもちろんだが
若手の青嶋は、チェスを始めてたったの一年で囲碁でいうアマトップレベルにまで達してしまった
これは将棋がチェスと同類の、知性が高い人間がやる最高峰の知的頭脳ゲームであることを示している もちろん、子供の頃から英才教育を受けないとプロレベルになれないのは将棋もチェスも囲碁でも常識なので
競技人口が囲碁と比べて桁違いのチェスで、プロレベルのグランドマスターになるのは困難ではあるが
囲碁は朝鮮人みたいなバカでもできる欠陥出来損ないうんこゲーだから
やってる奴もプロも含めてバカばかりで、世界的頭脳ゲームチェスができない
知性が低い猿並みのバカしかいない 竹清の本のまえがき
私は他の子たちより読みができないことに気が付いた
しかも、少しの差ではなく、とても大きな差
読みというのは体の骨格
少年時代でなければ身に付けることができない
雑魚プロが言ってんだから諦めろよｗ
糞バカゴキブリ朝鮮囲碁厨ｗ おおおおおおおおおおおおおおおおおおいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリみたいに逃げてんじゃねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋チェス囲碁のプロに、大人になってから始めてプロレベルになれますかって聞いてごらん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常識知らずのバカだと思われるだけだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>894
チョンゲー囲碁が糞ブスと
糞ブスババアばかりだからって嫉妬すんなよｗｗｗｗ
ゴキブリ朝鮮人ｗ バカ依田「そして碁はインターナショナル。」
競技人口の９割が反日ゴキブリの囲碁がインターナショナルってｗｗｗｗｗｗｗ
テコンドーでも見てろや老害ゴキブリ朝鮮ジジイｗｗｗｗｗｗ コリアン血統・資本支配キムチ産業スミダゲー囲碁を国技とする韓国での将棋評が
日本の碁リアンの言説と丸かぶりな件、あ・・冊子
日本は本当の日本の将棋がガラパゴス終わり時ワンイム（ラスボスの意） ※Google翻訳
http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?p=1&;b=bullpen&id=201803010014254436&select=&query=&user=&site=&reply=&source=&sig=hgjXGg2AihXRKfX@hlj9Gf-Y5mlq
・スレ主 <丶｀Д´>
最近の漫画やラノベルやアニメなどの素材として使われながら
日本の将棋が浮き彫りにされ始めているのに
これが本当に日本の類ガラパゴス終わり時王レベル
日本だけでする大会であるうえに
時間制限もそれほどタイトせず（日本はまだ将棋、囲碁を1泊2日でおく大会もある）
事前にどのように相手を研究し、分析したかに応じて勝負が決まるの
80年代に最強の棋士だった人が2018年いまだに最強の棋士である
ところが、視聴率ある程度出てくる企業がくっついて賞金が世界大会以上級
これだから日本が世界大会アンナガヌンて
将棋は日本国内でのみするのかねそれにしても
日本の囲碁最高の大会がギソンジョンのためにこれ優勝賞金が4500万円に加え、がタイトルなので
タイトルホルダーは、毎年7戦4先勝制万勝てば継続して賞金が入ってくる
ところで、全世界で日本ギソンジョンより高い賞金大会専務 おまえら、次は消化試合だとか思ってんだろ？
ちょっとは今村の話題もしてやれよ ＊井山と２位の棋士のレーティング差が1.1 すなわち期待勝率77%
日本棋士レーティング（2018年3月）
順位 年齢 レーティング 順位変動 レーティング変動
1 井山裕太 28.8 10.250 - +0.027
2 一力遼 20.8 9.126 - -0.061
3 許家元 20.3 9.120 - +0.060
4 山下敬吾 39.5 9.072 - +0.027
5 芝野虎丸 18.3 9.031 - +0.050
6 余正麒 22.8 8.926 ↑1 +0.077
7 張栩 38.2 8.850 ↑1 +0.016
8 高尾紳 41.4 8.761 ↓2 -0.124
9 河野臨 37.2 8.747 - -0.083
10 羽根直樹 41.6 8.672 ↑1 +0.037
11 村川大介 27.3 8.646 ↑2 +0.073
12 本木克弥 22.6 8.575 ↓2 -0.067
13 志田達哉 27.3 8.547 ↓1 -0.052
14 伊田篤史* 24.0 8.431 - -0.104
15 黄翊祖 30.9 8.404 - -0.079
80 藤沢里菜 19.5 7.387 ↓3 -0.054
120 謝依旻 28.3 7.029 ↓3 -0.008
127 上野愛咲美 16.4 6.961 ↓3 -0.015 友達が2月末に都内で今村を見たから決勝は今村だと言い張ってるが
今村っぽいおじさんなんていくらでもいそうだから話し半分であしらってる なんか見るに耐えられんレスが続いてるな
一人みたいだけど 将棋とか子供でも出来るだろがｗ
囲碁は頭のいい奴しか出来ない
そこら辺の子供に聞いてみ将棋は出来るけど囲碁はさっぱり分からんってのが大半だ >>911
将棋棋士は総じて高学歴だが囲碁棋士は中卒ばっかじゃんｗ
しかもプロになるハードルの高さ、底辺の広さは将棋の方がずっと上なのにｗ >>909
交友関係の中に今村を顔が認識できるレベルで知ってる人がいるって地味にすごいと思う そうかなぁ 俺も街中で治勲、禿宮なんかがが歩いていたら認識できる自信あるぞ 今村を知ってる人はほぼ確実に（それもかなりの）囲碁民だから
そんなやつが、今村を見間違えるはずがない。 俺は井山と石田芳夫と山田拓自くらいしか認識できる自信ねーわ そもそも都内に今村がいたから決勝進出だというのが根拠として薄い
今村は関西棋院の重鎮なんだし別の用事で都内にいてもおかしくない
逆パターンだけど、
以前武宮が決勝予定日の翌日にパリにいたことが分かったから準決勝で負けているはず
と言う推測があったが、ちゃんと決勝進出してたこともある
（本人も勝てると思わずパリに行く予定を入れちゃったんだろうか） 東京なら誰もわからないだろうと思って吉原に通ったんじゃないか 東京は本番ありのデリヘルあるから、別に吉原に行く必要ないですよ今村先生 本番ありのデリヘルって大阪のほうが充実してそうなイメージあるが
ソープないから 日本一の雄琴温泉や駅近の神戸・福原ソープ街、
大阪の新地群（飛田・今里・松島）をさしおいて
お江戸まで行く必要ないじゃん 北浜の関西棋院から徒歩５分で、北新地に行けるのだが。 まあ浮気とかじゃあなく、地味に顔ばれの方が怖いからね 地元から離れてって
発想は判るが、意外と同じ事考える人は居るもんですよ今村先生（既に事実） 待合室で一緒になったら声かけてもいいんかな
街中で囲碁ファンに声かけられるのは棋士は基本的には嬉しいって
ニコ生でゆかり先生あたりが言ってたような記憶があるが 大江戸線で片岡さん見たことあるわ
めっちゃラフな格好でビックリした記憶がある
将棋だと阿久津と佐藤しんやも見た 余さんの碁って、よく切れるカッターナイフみたいな碁だ。志田君の木製の堅い盾を
かなりボロボロにしたが、油断してたら途中でナイフの刃が半分折れてしまった感じ。
カッターナイフはいくらよく切れても、所詮はカッターナイフ、小回りはきくが、切れ味
鋭い刀や丸太棒のような木刀にはかなわない。テクニックにおぼれたままでは、その
うち、カモにしている高尾山にも勝てなくなるぞ。 >>926
>本番ありのデリヘルって大阪のほうが充実してそうなイメージあるが
大阪出張行った時にデリ呼んだら、どう見ても５０代のデブでブスの化け物が２５歳ですとやってきた。
金を払うどころか、金をもらっても触れたくない化け物。
チェンジを２回したが、チェンジするたびに化け物度がアップする。
もうキャンセルしようとしたら、許可もなく勝手に服脱ぎ始めてるので「勝手に脱ぐな！」と慌てて止める。
結局、キャンセル料５０００円払って帰ってもらった。
その後有料ＡＶでしこたまこきまくった。
最初からＡＶにしときゃよかった。
大阪のデリは化け物ばっかり。 一昨日十段戦を棋院のつべチャンネルで観戦して十段戦のスレに40レス近く書き込んでしまったが
その中で着手予想としてベレー帽と消しの大ゲイマを挙げたらベレー帽って何だ？と質問された
どちらもずいぶん昔俺が級位者だったころ市ヶ谷の講座（級位者向け）でいやというほど教え込まれた手筋だ
囲碁関係のスレで思うんだが高段の読み筋を披露する人でも初段向け講座でやるような手筋を知らない人が多くてびっくりする
余計なお世話だが棋書じゃなく講座で教わるのはすごく効果があると思うよ
悪いが秀芳の目算術はここで書き込んだら多分50レスくらいかかるから怒られるし俺もそんな気力はない
別の某解説者（禿げた人）の大盤解説会ではここでベレー帽はだめかと質問したらベレー帽返しの奥義「スカートめくり」を教えてくれた
大盤解説会で対局者が長考して解説者が手持無沙汰のときに日ごろ疑問に思ってることを質問するととても丁寧に教えてくれる
左からボウシ・ベレー帽（帽子の１路横で斜めに被ってるベレー帽の意）・カタツキ・大ゲイマ
それぞれ定型の打ち方がある
かなり深い模様に入るときは大ゲイマが非常に有望
親族グループ （ボウシ・ベレー帽） （カタツキ・ベレー帽・大ゲイマ）
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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ベレー帽の一例
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17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○④⑧○┼┼●┼┨
16┠┼┼○┼○┼┼②╋⑥参七五┼●┼┼┨
15┠┼○┼┼┼┼┼┼壱九┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 今村のお父さんは天理教の偉いさんなので
お父さんが亡くなったら棋士を休んで教会を継ぐかもしれない
競馬の調教師みたいに ベレー帽の意味がわからん
5線の肩ツキのことか？
どこの田舎か知らんが、そんなの聞いたことねえわ >>937
七は⑧にワリコム一手だろうし、七と打たれたら⑧は２路右に決まってるだろ
ケイマに走っている白石が大違い。 俺もベレー帽なんて初耳だ。
↓
ベレー帽の一例
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○④⑧○┼┼●┼┨
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15┠┼○┼┼┼┼┼┼壱九┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 普通に大ゲイマって言ってるくせになんでケイマはベレー帽なんだか意味不明だわ。
しかもベレー帽を知らないと級位者ってあきれてものも言えない。 >>914
メイエン先生が、AIエキスポの会場にいるのを見かけたことはある
一般の展示会なのに勉強熱心だなとその時思った ベレー帽ってジジババが分かりやすい用の教え方っぽいね やれやれ 何か図を貼り付けるとやっぱりこうなる
七は⑧にワリコム一手 → 黒が悪くなる
七と打たれたら⑧は２路右 → 白が悪くなる
この変化を講座（級位者コース）で習ってるんだが
勝手に文句言ってろ
うぜーやつにわざわざ正解を教えるつもりはない 俺はニュースで一瞬映りこんだチョーウとか、
たまたま見てた大相撲中継の客席に小川誠子がいるのを見つけたりするな。
他人に全く興味がない分、顔を覚えているプロの顔は目につくのかもしれん。 >誰も怒らんよ 「真実」ならば
だからそんな気力が無いって言ってるだろ
>ケイマに走っている白石が大違い。
②とでも受ければ参にツケる
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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②と受けると参で白ハマリコース一直線
例えば碁会所の４、５段クラスがこの変化で簡単にツブれる
この変化が級位者コースで教えられている
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17┠┼┼┼┼┼┼┼②┼○参┼○┼┼●┼┨
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俺が言いたかったのは我流じゃなくて講座や大盤解説会に通ってみたらどう？ってこと
市ヶ谷の例えば有段コースや入段直前コースでは１講座3か月みたいな感じじゃなく
月謝式でみんな同じコースを【何年も】受講してる
受講者同士の対局もあってその譜をみんなでつつく
そして疑問があれば講師が解説してくれる >>1
日本棋院が主要株主の囲碁将棋チャンネル
案の定2000万円ものカネを国内に使わず韓国に献上しています
さすが囲碁は韓国国技コリアン血統・資本支配キムチ産業スミダゲーですね
将棋連盟はさっさと囲碁将棋チャンネルと縁切りして専用chを立ち上げるべき
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20180308-00000027-cnippou-kr&;s=lost_points&o=desc&t=t&p=1
ヤフコメ民も囲碁にげきおこ >>952
棋書に出てる囲碁用語で棋院の囲碁講座で講師が日常的に使用する級位者コースの布石編の必修手筋
それを自分の無知・不勉強を棚に上げ俺が勝手に造語でもしたかのように罵声を浴びせる
さらに級位者が習っている手順すら理解出来ないｗ 囲碁は韓国国技コリアン血統・資本支配の「キムチ産業」だからね ボウシに対して、一路ずらして斜めだから「ベレー帽」としゃれたつもりだろうが
失笑物で誰も使わない。 普通にケイマと呼べば通じるし位置関係も分かる。
「囲碁 ベレー帽」でググっても引っ掛かるのはごく少数。 定着しなかった用語はそれなりにあるんじゃないかな
ベトナム流とか、布石自体が廃れた？こともあって今じゃ出てこないし
ちなみに安倍吉輝先生のお名前を久しぶりに見て胸熱 日本囲碁業界がキムチ産業なのが露呈したので碁リアンどもが話題逸らしに躍起になってるｗ 昔話だけど、オレも慣れない囲碁用語を出してメタクソに叩かれたことがある
スキー場に遊びに来ていたのに、そこから証拠をアップして納得してもらったことがある
「逃げずに証拠を出したんだね」とか言われてなんか釈然としなかったな
仲良くしようや >>947
図を貼ったから文句言われてるわけじゃなくて、
「ぼくの考えたすごい囲碁用語」を勝手にでっちあげといて、それを知らない相手を級位者呼ばわりする
そんなお前の低能ぶりが呆れられてるだけだ 話題逸らしかｗ 最近地上波でも例の件で将棋の画像を見かけるが、
将棋指しってやたらリアクションデカくないか 特にやられた方が、
「やられた～」って分かりやすいリアクションするのは萎えるね
別に将棋嫌いじゃあないけど、アレかっこ悪いね 俺はNHK杯は長年、8割がたは視聴していて、当然に模様を消しにケイマに打った場面も
沢山あるだろうが、それに対して解説者や読み上げが「ベレー帽」と言った記憶はないなあ。
他の人もあったかどうか教えてくれ。 用語の知識なんていらんだろ
俺は小目もコスミも知らない状態でも東洋4dまでは行けたし
（そこから先はさすがに本を買ったけど）
ベレー帽知らないと級位者断定とかアホかよ >ベレー帽知らないと級位者断定とかアホかよ
俺のどの言葉が級位者断定してるのかな？
まったく身に覚えが無いんだが
我流で有段・高段になってる者は多い
力は高段なのに級位者向け手筋を知らない者も多い
有段・高段になればそれ以上はなかなか上がらないがちゃんとプロ棋士講師の講座を受ければ目からうろこの手筋がごろごろ
力自慢ほど講座を毛嫌いして馬鹿にするが勿体ないこった >>965
著者は誰だよそいつｗ
おまえの自演か？
お望みなら書き直してやるわ
>>947
図を貼ったから文句言われてるわけじゃなくて、
弱小囲碁インストラクターが勝手にでっちあげた「ぼくの考えたすごい囲碁用語」を知らない相手を級位者呼ばわりする
そんなお前の低能ぶりが呆れられてるだけだ 聞いたことはないけど確かに存在する囲碁用語もある
猫の顔、犬の顔、馬の顔、キリンの顔
あたりはあやしい
ベレー帽はローカル用語だと思うけど（アタタタみたいな） こいつが痛々しいのは、
「ベレー帽という用語を知らない人間」と「そういう（ベレー帽に該当する）手段を知らない人間」
を意図的に混同して煽り倒してる点だな。
まあ、中身が伴っていないくせにマウント取りたがるバカは、この手の叙述系荒らしをよくやる。 >>969
googleブックスのリンク貼ったのに著者もわからないのか？
>おまえの自演か？
それは無理だな 著者はもう死んでるんだから 著者名は読めた上で、見たことも聞いたこともない著者だから言ってるんだよ
ガチアスペかよこいつｗ >>968
初段向け講座でやることも知らない、とか書いてただろ 昭和の時代で、このハサミが比較的珍しかった頃は
このハサミに「村正の妖刀」という大仰な名前が付いていたが
普通に打たれるようになってから、聞かないな
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安倍吉輝さんは解説でもダジャレを散りばめていたが
まあ、喜ぶのは一部でオヤジギャグに白けていた方が多かろう。
ベレー帽という言葉は作ったが浸透しなかった。 安倍吉輝九段は物故の棋士だ
亡くなって久しいがさすがに失礼だ >>974
>初段向け講座でやることも知らない、とか書いてただろ
>力は高段なのに級位者向け手筋を知らない者も多い
こういうのが級位者断定に見えるというのは棋力じゃなく日本語力が不自由だわ
言語が違えば会話など出来んなｗｗｗ 囲碁はニートが多い
囲碁はアスペが多い
囲碁は自演が多い
みんな賢くなったかな? ん？
上からケイマに圧迫する手段自体は知ってるよ
ただベレー帽という言葉を知らなかっただけで
むしろ、ベレー帽という言葉を知らない人間はケイマの手段自体を知らないはずと断定する、お前の勝手な自信はどこから出てくんの？ 真面目な話、級位者に中盤の結構限定されてる手筋の講座をやるっていうのがおかしいと感じるんだが。
それにはまった級位者に負ける高段がいたとして、そいつ本当に高段か？って気もする。 >初段向け講座でやることも知らない、とか書いてただろ
>力は高段なのに級位者向け手筋を知らない者も多い
こういう表現が級位者断定だと怒っていたとは夢にも思わなかった
いやマジで驚いた
この表現が級位者断定だと思った者は周りにどういう意味だと思うか訊いたほうがいいよ
しかしびっくりだわ 初段向け講座でやる内容 ＝ 初段以上なら全員知っているはずの内容 ＝ それを知らないのは級位者
こういうことだよアスペ君。
あと、お前の頭の悪さの本質は >>971に書いたとおり。
都合悪くてスルーしたみたいだけどｗ >>979
>むしろ、ベレー帽という言葉を知らない人間はケイマの手段自体を知らないはずと断定する、お前の勝手な自信はどこから出てくんの？
お前↓を読んで↑と思ったんなら日本語力ゼロだわ 周りに聞いてみ
>その中で着手予想としてベレー帽と消しの大ゲイマを挙げたらベレー帽って何だ？と質問された
>どちらもずいぶん昔俺が級位者だったころ市ヶ谷の講座（級位者向け）でいやというほど教え込まれた手筋だ
>囲碁関係のスレで思うんだが高段の読み筋を披露する人でも初段向け講座でやるような手筋を知らない人が多くてびっくりする
>余計なお世話だが棋書じゃなく講座で教わるのはすごく効果があると思うよ つーか、このスレの一連のやりとりを見れば、少なくとも
ベレー帽という言葉がほとんど浸透していない事実だけは明白なわけで
この状況でまだ煽り口調でクソ粘りしてる時点でお里が知れる いやー棋力の違いや読み筋の違いで喧嘩になるのかと思ってたが日本語のわからない奴が喧嘩ふっかけてきてたんだということに気付いた
驚いた
こりゃいくら説明しても無駄だわ
一抜けた タイトルもろくに取ったことない昔の棋士なんて知るわけないだろ
碁打ちは歴史上の棋士の名前を全部暗記してることが前提かよ？
そりゃチョンゲーに「碁は爺しかやってない」とか煽られて誰も言い返せないはずだわ >どちらもずいぶん昔俺が級位者だったころ市ヶ谷の講座（級位者向け）でいやというほど教え込まれた手筋だ
こんなのを、いやというほど（繰り返して）教え込むとはロクでもない講座だなｗ そもそも級位者向けの講座にいやというほど通うハメになってる時点で、知能指数が透けて見えるわな
教習所の仮免で5回も6回も落ちる池沼がたまにいるけど、
こいつもその類だよ あららついに荒しの擁護までしはじめたよ
坊主憎けりゃって奴か そう言いなさんなってタイトル戦ばかりが棋士の活躍の場じゃないし
悪いこと言わんから、安倍九段は覚えておいていい棋士だぞ食通な話題がメインだったけど
中山テンコレ（典之）先生とか懐かしいな 安部九段は将棋の先崎と羽生に
「将棋にあんな（普及に熱心な）先生いないね」
とため息をつかせた男だぞ
（先崎のエッセイより） どなたかスレ違いであることを教えてあげてください
ちなみに幽玄7段だけどベレー帽知らんよ そういう用語？もあるんだねえでいいやん
確かにスレチだから失礼しまつ >>997
ブヒブヒ言うだけの豚のスレだろ忘れるなよ このスレッドは１０００を超えました。
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