NHK杯囲碁トーナメント Part120
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part119
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1505619199/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育) http://nhk2.2ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
https://k2ss.info/igo/jp/nhk/ ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━○一力 遼 ┣11/19━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃伊田篤史 八段 ○中押し
淡路修三●┘ │ 65 │└┷●潘 善琪 ┃三谷哲也 七段
蘇 耀国○┯┓├┐ 回 ┌┤┌┯●呉 柏毅 ┃：結城聡 九段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │└┓└●鶴山敦志 ┣11/26━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃山城宏 九段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃蘇耀国 九段 ○中押し
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：瀬戸大樹 八段
安達利昌●┐┗┐││ ││┌┷┯○趙 善津 ┣12/3━
内田修平●┷┘│││ │└┤ └●藤沢里菜 ┃本木克弥 八段
苑田勇一●┐ ├┘│ │ │┏┯○志田達哉 ┃一力遼 八段
三谷哲也●┷┐│ │ │ └┛└●坂井秀至 ┃：寺山怜 五段
伊田篤史○━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣12/10━
├┴┤ ┃結城聡 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃瀬戸大樹 八段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┌┓┌●平田智也 ┃：清成哲也 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┤┗┷○瀬戸大樹 ┣12/17━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃今村俊也 九段
芝野虎丸○┷┯┘││ ││└┓└●謝 依旻 ┃黄翊祖 八段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━○結城 聡 ┃：山田規三生 九段
黄 翊祖○━┓ │ │┌┯━○余 正麒 ┣12/24━
洪 清泉●┐┗┐│ ││└┯●金 秀俊 ┃趙善津 九段
秋山次郎●┷┘├┘ └┤ └●溝上知親 ┃志田達哉 七段
山田 規三生●┐ │♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：中野寛也 九段
今村俊也○┷┯┘★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━○高尾紳路 ┃ （ベスト16）
井山裕太＞┐┐ ┌┌＜一力 遼
蘇 耀国＞┘├┐ ┌┤└＜本木克弥
羽根直樹＞┐││ ││┌＜趙 善津
伊田篤史＞┘┘│ │└└＜志田達哉
├┴┤
張 栩＞┐┐│ │┌┌＜瀬戸大樹
芝野虎丸＞┘││ ││└＜結城 聡
黄 翊祖＞┐├┘ └┤┌＜余 正麒
今村俊也＞┘┘ └└＜高尾紳路 去年、蘇本木戦以外全部シードが勝ってたけど
このくらいが普通なんじゃ シードが14人いて、それ以外が18人だろ。
雑に14位のレーティングと32位のレーティングを比較すると、
差は0.57くらい。
期待勝率的には65%前後。
9勝5敗なら順当なくらい普通といえるな。 実力もそうだが人気棋士って側面もあると思ってた＞シード
まあ高校野球のなんとか枠みたく胡散臭くはないから良し 去年はこれまで25年ぐらい見てきた中では
一番順当に進んだトーナメントだった 未来から来た俺がネタバレすると、初の名誉NHK杯選手権者は張栩 虎丸きゅんに優勝してほしいよね
つか井山とやる前にうっくんとそれに勝てたら去年やられたハゲか絶好調いまむーのどっちかとかこれも楽しみだわ 虎丸は今日ポンコツ羽根に負けて本因坊リーグ１勝２敗
がっかりだな ベスト１６
面白い勝負を期待したいが、実際の所低級者の俺には理解不能な闘いが
展開され不可解な幕が引かれるんだろうな 覚悟しておく >>16
プロの碁って大体そんなもんじゃない？
序盤からこれ大丈夫なの？っていう手をお互いに打ち続けて訳が分からなくて
黒も白もどっちも持ちたくないわって形になっていく 伊田は大高目打ってくれた。
蘇耀国は苦手の山城にまた１５－７できゃふんと言わすこと期待したのに。 さて来期のNHK杯の女性枠４人だが、イミンと里菜はタイトルホルダーで確定、
歩は天元戦本戦入りなどで稼いでいるから有力、もう一人は誰だろう？ >>1乙
ここ最近踏み逃げ多くなぁい？970近くなったら減速するとか注意しようぜ 寺山の声抑揚が無いなぁ
大盤じゃなく実盤面での手の説明がすんなり頭に入ってこない >>26
白１９の１７
黒１９の１６
白１９の１８
黒１９の１９
白１８の１９
黒１８の１７
でオシツブシの活き >>28
それはだめだろ
白１９の１７
黒１９の１６
白１９の１８
黒１９の１９
ここで白１６の１９
白１８の１９
黒１８の１７ >>28
と思ったら白１９の１６でコウか。
黒１９の１８で活きだけどヨセがあるのね。 >>30
これでしょ
白１９の１７
黒１９の１８
続いて
１． 白１９の１６ なら 黒１６の１９
２． 白１１６の１９ なら 黒１９の１６ 白１７の１８ 黒１８の１９ ずいぶん前にNHKと日本棋院にNHK杯でZENの評価値出してくれと要望出したんだけどだめだろうな ヨセのためにこんな頑張りしなければならないとは相当悪いのか？ >>33
秀芳や禿宮のような鉄面皮は別として大抵の解説者は外れるのを怖れて形勢判断をなかなか言わないだろ 本木が勝つとはｗ
あり得ないわけじゃないけど一力と半目で競り勝ったのがかっこいい 寺山の解説は若いのに似合わず言語明瞭で落ち着いている
将来名解説者になる素質ありと見た 寺山さんの解説、変化があくまで予想なんだよね 地味だけどこれ
解説の本質なんだよね ちゃんと対戦の流れも理解しているし
好感持てるわ
なんか手前がってな手を披露したり、自分好みの進行でやたら目を入れようとしたり
する高齢者が多くてな こういうしっかりした若手？は良い 今年一力が優勝すれば伊田の最年少優勝記録をわずかに更新できたのだが、これでチャンスはなくなったな。 >>43
ふむ、寺山君の解説いいね
あとは志田君の言語不明瞭で挙動不審な解説も見てみたい 最後半劫に入る前に黒の劫立てひとつつぶし忘れたな
劫に負けても白半目勝ちだったから関係なかったが たった半目でも勝ちを確信してコウ解消したり半コウを譲るってすごいなぁ。
いくらプロでも、万一の数え間違いの懸念があれば失敗しても損のない範囲で
1目でも余計に稼ぐものかと思っていたけど。 いやぁ、囲碁ってコリアンと高齢左翼しかやらない中国起源の韓国国技ですねぇ
そら囲碁が日本人から無視され忌み嫌われるのも当然ですわｗ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1509290909/28
28 ：†神†黒炎～Insanity～【天上天下唯我独尊】 ◆KOBE/K5s1w ：2017/12/03(日) 12:55:47.57 ID:wy3o3BY7
越田のうんこは安倍晋三くらいくさい? >>54
そう、劣勢でも必死で食らいつこうとする姿勢を感じた
これがあれば連敗している井山にでも、そのうち一発入る可能性は十分ある 名人戦で勝ってる半コウを譲ったら半目負けという事件があってだな 本木と一力は共に井山にフルボッコにされてる井山被害者の会
井山を倒せるのは虎丸ぐらいしか期待できんな >>55
本木に関しては観戦者も驚くような良すぎる投げっぷり＝本木美学？はどうかと思うけどね
本因坊戦挑戦手合いで対局中に井山に謝罪したりとか考えられんわ
逆に言えば何かのきっかけでメンタル面に変化が起きて一気に勝負強くなる可能性はあると思う >>58
まぁ間違いなく井山に謝罪したわけではないと思うが
お前アスペか？ 千葉大医学部生が昨年９月、集団レイプ事件を起こしたが、今度は現役医師主導の強姦事件が発覚した。
泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏 だ。
昨年４月３０日～５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm
高木宏のご尊顔
http://dl1.getuploader.com/g/takagihiroshi/1/5bphn8f.jpg
http://i.imgur.com/epBzGFK.jpg
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511 >>56
依田がそれを俺が知ってるだけで2、3回やっている >>51
４目ぐらい勝っていると思っていたのでは？ >>64
いやアンタ決勝一力だったらカモってただろw 半コウ譲っても勝ちだとしてもプロは最強手を追求すべきでは？
半目勝ちでも100目勝ちでも同じだが、その局面でベストの選択をする棋士の方が好きだ。 延々と意味のない半コウを争って「史上最長手数だ」っていう対局がありましてね
それまでの最長手数だった対局も半コウで無駄に手数伸ばしたら20手ぐらい伸びるっての >>67
それ言うなら負けると分かってる方が投げろと 半目負けてるのを投げるのも信じられない
作るほうが美しいと思うけどな >>70
中国国内の対局では大抵投げる ・・・ 中国式整地が面倒臭くて嫌だから
で、中国人棋士も普段の仲間内での対局では日本式整地をしてるそうだ
ルールとしての中国ルールは完成度が高いにしてもやはり日本式が美しいということだ
日本ルールでは勝って元々、負ければ１目損の全く無意味で損する可能性しかないダメを増やすためのコウ仕掛けが成立する中国式は碁としてみっともない >68
どういう意味で言ってん？
わざと損な手を打ったと新聞とかに書いてあった？
黒は半コウ勝てないんで、結果的に白は損してないだろ。
むしろ嘘手くさいというかギリギリ勝負手の感すらある。 メンタル強化をやらないのは雑魚から抜け出せん
人の違いなど心の持ちようの面が一番大きい
すぐに心がやられてしまっては戦えない >>72
「美しい」とか「みっともない」とか、言ってることが全部お前の主観だな もうすぐ終局の段階で投了できるプロは強いという風潮
まぁ検討の時に石を戻しやすいメリットはあるか 囲碁の技術的なところとは全然別の「ダメの数」なんてのが勝負に絡んできてしまう中国ル＾ルは
日本ルールに慣れた人間からすると歪んでいると感じる >>79
初段くらいになると意味がわかるから頑張って！ 日本ルールは「石埋めるのマジ面倒」ってところからできてて、
駄目という概念もその延長だから、慣れ切ってたら違和感も当然。
ただ、中国ルールがおかしいというわけではない。 またスレ違いの知ったかぶりおじさんに占領されている >>83
初段以上の人は全部自分と同じ価値観だという独善 ３年前の決勝は一力ｖｓ伊田で勝った方が史上最年少優勝だった。
一力にはその後まだ３回も伊田の最年少優勝記録を更新するチャンスがあったのに今回でその機会は終わった。
３年前は一力が史上最年少記録をいずれ更新するものだと思っていたが。
結局、チャンスを逃すタイプなのかもしれんな。 アダモちゃんってなんだよって、検索したら…
どんだけジジイなんだよ
ていうかジジイのくせして他人を意味なく貶してんじゃねーよ
越田だけでも十分うぜーのによ むしろ爺の方がタチ悪いだろ、ネラーは
暇を持て余している人種、老人とニートが暴れてる中心勢力だろ >>95
検索しなきゃわからないことを何故思いつくんですかねえ 志田vs虎丸の局後検討
好き放題しゃべりまくる二十四世本因坊 あんだけコウ争いしたり大石打ち抜いたりしてるのに最後は半目勝ちって分かるってプロは凄いな
アマでも強い人ならそれくらい当然なのかなー
自分はヨセの勉強してて出入り計算も全く答えと合わないし分数が出てきたあたりで挫折した 後半は何か余裕ある本木に追いすがる一力という感じがしていたが、両者あの
結果を意識しながらだったら凄いなと 俺に分かるのはせいぜい感じ程度 >>94
アダモちゃん知らないなんて、お子ちゃまですか。 アダモちゃんを知らないって事はサリーちゃんもメルモちゃんも知らないのか囲碁版も衰退するわけだ。 アマ最強を2人ぐらいトーナメントに入れてくれたら見てる側は盛り上がるんだけどね
アマ名人とアマ本因坊とかさ
賞金は無しでいいから >>103
他人が貰う賞金をなしでいいとか何で決めるんだよ。 >>101
ジジイがなに流行らせようとしてんのか知らんけど
何度も何度もうぜーんだよ
言うほど似てねーし アマが囲碁で金もらえるならそれはアマじゃないんだよｗ
金もらえるからプロなんだろうが >>105
個人事業主としてNHKと契約を結べばいいだけだろ。頭が硬いお馬鹿さんですか。 >>108
本業にしていないからアマなんだよ。馬鹿なの？ 資本主義は需給バランスで決まることが分からない馬鹿がいるんだな、NHKが強くて話題が呼べるなら金を出すんだよ。 事情に詳しくないし、ググらずレスするが、オープントナメで賞金付きなら別に
アマでも出場出来るのではないか マラソン川内しかり 囲碁界もその気になれば
できるんだろうけど、棋院が最も忌み嫌うのはまさに川内的な存在なんだろうね 今後数年で、一力が井山にとても敵わぬと悟って、プロに見切りを付けて、
社長業を継いでアマチュアに復帰したら良かろう。 プロ・アマ混合戦を勝ち上がって
棋聖位も奪取できるかもｗｗｗ 元プロがアマの大会に出て荒らすなんてみっともないことできるわけないだろう 囲碁においては現状、アマ＝プロ資格、プロ経験の無いものという意味しか無い
までもこの国の囲碁界自体が中世の家元制度を出ていない感がある その育成
コースを外れてしかも強いなど限りなく絵空事 リアルに可能性あるのは、海外から
の実力者の参入だろうが、そこはがっちり棋院がガードしているからな スレチに悪ノリだけど、今両棋院に属していない「プロ」ってのはいるの？ 退役してもプロはプロなのでアマの大会には出ることが出来ない規定になっている。
金沢真が引退してアマの大会に出るとTwitterで宣言したら出られないよと周囲に言われて
絶句していた。 >>118
当然いないだろ。で、何が言いたいんだ。 >>118
プロと名乗っても何もしなければ金貰えない事理解しているか。棋戦を開くにはスポンサーを集めなければならない。一人でできると思っているのか。w 両棋院に所属してないプロというと
雁金準一のｹｲｲﾝ社に一人残ってたような気がする。
棋戦には出てないけど。 >>118
日本棋院、関西棋院以外にけいいん社というのがある
メイエンの師匠はけいいん社の九段だった
棋聖戦の九段戦にも参加してた
女流の初段とかが今でもいたような…… >>120
囲碁新社や瓊韻社みたいなのが今でもあるのかってことでしょ >>124
そう、一匹狼的な人（団体）があればおもしろいのにって思っただけ プロレス団体（と比べるのもアレだが）ならたとえ筋書きでも団体内でヒールやベビー
フェイスと役回り作ったり、新団体設立したりして面白いんだけどな nhk杯放送観ていると
やはり地区ごとの意識はあると思うんだが、あんまりそれに悪ノリする感じではないね
まとまってみんな仲良しを目指している感じ >>113
おつむがnullぽだから、反論できないんだな。^ ^ ID:eL8nLIyT
知らないなら黙ってればいいのに… ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━●一力 遼 ┣11/19━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃伊田篤史 八段 ○中押し
淡路修三●┘ ├┐ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃三谷哲也 七段
蘇 耀国○┯┓││ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：結城聡 九段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣11/26━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃山城宏 九段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃蘇耀国 九段 ○中押し
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：瀬戸大樹 八段
安達利昌●┐┗┐││ ││┌┷┯○趙 善津 ┣12/3━
内田修平●┷┘│││ │└┤ └●藤沢里菜 ┃本木克弥 八段 ○半目
苑田勇一●┐ ├┘│ │ │┏┯○志田達哉 ┃一力遼 八段
三谷哲也●┷┐│ │ │ └┛└●坂井秀至 ┃：寺山怜 五段
伊田篤史○━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣12/10━
├┴┤ ┃結城聡 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃瀬戸大樹 八段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┌┓┌●平田智也 ┃：清成哲也 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┤┗┷○瀬戸大樹 ┣12/17━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃今村俊也 九段
芝野虎丸○┷┯┘││ ││└┓└●謝 依旻 ┃黄翊祖 八段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━○結城 聡 ┃：山田規三生 九段
黄 翊祖○━┓ │ │┌┯━○余 正麒 ┣12/24━
洪 清泉●┐┗┐│ ││└┯●金 秀俊 ┃趙善津 九段
秋山次郎●┷┘├┘ └┤ └●溝上知親 ┃志田達哉 七段
山田 規三生●┐ │♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：中野寛也 九段
今村俊也○┷┯┘★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━○高尾紳路 ┃ （ベスト16）
井山裕太＞┐┐ ┌●一力 遼
蘇 耀国＞┘├┐ ┌┷○本木克弥
羽根直樹＞┐││ ┌┤┌＜趙 善津
伊田篤史＞┘┘│ │└└＜志田達哉
├┴┤
張 栩＞┐┐│ │┌┌＜瀬戸大樹
芝野虎丸＞┘││ ││└＜結城 聡
黄 翊祖＞┐├┘ └┤┌＜余 正麒
今村俊也＞┘┘ └└＜高尾紳路 関西棋院は今日の組み合わせをついてないと思っているのかそれとも必ず関西棋院棋士がベスト８に進めると喜んでいるのかどっちだろ？ 星合
金子
新井
吉田
青木
これが囲碁の女流か・・ 清成は一生懸命解説しようとしてくれてるから実戦と違ってもむしろ好感
石倉とは決定的な違いがある 確定地は黒白ともに３５目くらい
黒の厚みでどこまで寄り付けるか さすが高梨と並ぶ名優だなぁ 見事なポーカーフェース ↓神の一手を思い出す
http://nicogame.info/watch/sm19406060 しかし攻めの気持ちがｗ
うまいことまとめやがってｗ 危ねぇ、危ねぇ 清成を信用して瀬戸をぼろかすに書き込むとこだったぜ 左から押さえてたらなんて事なかったん？
ほんとちょっとしたミスでこんなんなるからまじもんの糞ゲーだよな囲碁って
ネット碁じゃなくてテレビで晒されてるときついぼやきもできねーし体に悪いわなw
あーうぜーまじかーってなるよなー 七冠達成が瀬戸くらいのイケメンだったら囲碁界も多少は盛り上がってたかな 瀬戸がイケメンはない
井山に勝てる可能性ある結城が残らないとつまらんなー
虎丸に井山倒してもらいたいけど >157 最後のお願いみたいな手だから自慢できなかったのかも 私なら白大石生きた時点で投げてるなあ。早いかな？ 瀬戸さん見るといつも阪神の藤浪思い出す。なんとなく似てませんか？ >>162
いくらなんでもあんな滑舌悪いジジイと一緒にするなよｗ それにしても結城は阿呆だなｗ
黒のケイマに対しては二線におさを打つのが当初のヨミだったろうに、
上オシでも黒は活きないんじゃねーかとフと思いついたからヤッチャったんやろ
そういう奴だ 上辺のコウがどうなるのか、見てる人ほとんどわからなかったんじゃないだろうか。なんで並べて解説しないのかね。視聴者に不親切すぎ。 >>169
だね、「ヨセコウに見えてほとんど本コウ」ってどういう意味か
盤で説明してくんなきゃさっぱりわかなんだろう
あっそうか、詳しく知りたきゃテキスト買えってことか
商売上手だなあ >>169
言われてみればそうだね
でもみんな頭の中で自力に応じてそれぞれ読んでただろ 瀬戸は結城に初勝利か
しかも16連敗中（0勝）だったのを考えると、天敵だったんだなあ。これで井山の連覇が現実味を帯びてきた 結城必勝の碁だったね
下手に追い詰めるよりウッカリ狙った方が早碁では勝ちやすい 瀬戸君よかったねえ。1勝16敗と0勝17敗じゃだいぶ気分が違うよ。 しかしBブロックは誰が来ても
テレビアジア杯は期待できないな。
虎丸が井山と別ブロックだったら良かったのにな 名人戦のやつで高尾vs余の対戦成績が高尾の1-9になってたんだけど、これってNHK杯のも含まれてる…? 昨日の清成の解説は◎ですが..
変化図ありの解説はもう不要ですね。
その方が、解説がよくなる。
ｘｘのような、いいかげんな馬鹿棋士の解説を排除できる
いい考え方である 時間のある碁ならきちんと攻め合い読んだんだろうな。
３０秒だからたぶん攻め合い勝てるって勘で打ったんだろうね。
まああれだけ外ダメ空いてりゃ勝つと思うわな。 >187
>まああれだけ..アナログでわかった気分、
できれば、デジタルで表現しなさい。 >>43
寺山くん手もしっかり見えてて地味ながら実力派だと分かる
NHKで準優勝するだけあるよ 結城は今年調子悪いんか？
1200勝達成しとったがな 夏ぐらいまでの成績だとかなり負け越してたみたい
今は知らんけど 結城聡の今年の成績等
2017.06.08 史上７人目の1200勝を達成したものの、今期絶不調
○年間成績負け越し（棋士人生初）と年間対局数50局未満（14年振り）、確定
○15年余り維持したベスト10から５月陥落（例のレーティング、現在19位）
○通算勝率急落、現在７割丁度
※今期不調の河野臨に続き７割切れとなれば、７割以上の棋士皆無(通算1000局以上)
○棋聖戦Ａリーグ陥落（全敗）、本因坊リーグ陥落
○王座戦院内予選敗退（18期振り）
○「関西棋院第一位」失冠、「産経プロアマトーナメント」初の予選敗退
等々 結城は若い頃に負け越してなかったか？
常連だったNHK杯の出場も逃していた。 >>194
その成績みてビックリだよ。
これは絶不調とかでなくて衰えじゃないか？
年齢的にもたぶん元の強さには戻らないよ。 TV囲碁世界選手権戦でヒステリー負けしたのが一生の悔いとなりそうだな 結城は30超えていったん成績落としてもうダメだなって所から全盛期になったから
年を取ると手が読めなくなるとか形勢判断が出来なくなるとかで成績は落ちるものだが
当然本人もいろいろ対策を立てる（林海峰は切れるところは切るような暴力的な碁になった）
その対策が一瞬はまって最後に一花咲かせる人もいる 結城さんは好きな棋士だから落ちぶれないでほしいなぁ
大西きゅんあたりが出てくるまでまだまだ関西棋院を引っ張ってほしい
つくづく囲碁ってメンタルゲームだね
不調だと全勝してるカモにも負けるのかしかも優勢から ついさっき結城に解説の人は勝ってるからね
結城は相当不調だと思う そもそもリーグ入り何回もしてるような人が結城に全敗だったのがおかしいのであって
前回NHK杯で当たった時も勝勢から信じられないようなミスで負けたし 研究会でのかわいがりで苦手意識植え付けられたんじゃないのか やっぱり子供の頃から鍛えてくれた先輩には苦手意識があるんだろうね。
でも一勝したからね。今後は変わるでしょ。
０勝と１勝の間の壁はでかいよ。 瀬戸は河野結城と老化した二人に勝っただけだから
そこまで褒められんな
結城に勝った碁も展開がオレがアマ棋戦で元優勝者にまぐれ勝ち
したときの碁に似てたw いやー凄いでしょー
結城さんファンだけど途中から瀬戸さんを応援したわ
次は余くんかな？その辺の強豪若手に勝ったら更に本物だけどね
お子さんが生まれたのがきっかけで強くなったのかな？ 結城はアルファ碁みてやる気なくしたに一億ジンバブエ㌦ と言っても上辺逆から押さえてたら足りてたのかどうか
足りてないなら瀬戸さんは強いけど足りてたならまだまだでしょ
そこ以外は必敗の碁型だったし >>213
自分は観てて普通に足りてるかなと思ってた
仮に左上後手ひいて収まっても左下とか右上とか
後々どちらか先手でまわれそうだし
結城さんが手拍子で外からおさえたときは
ジャイアンが「のび太のくせにぃっ！」って言ってるみたいだったｗ サトシは子供のころから知ってるから、もちろん個人的にではありませんよ、絶不調は心配だな。
プライベートなことが原因じゃなければいいんだが。 だな 国民栄誉賞検討オメならともかく 入り方がもう荒らす気満々
しかし将棋と並んで検討に入るとか 分かってるね安部政権Ｗ ＞結婚したからじゃないか?(瀬戸の花嫁)
結婚して好調の瀬戸
離婚して絶好調の井山 >>214
> 井山の国民栄誉賞マジか？
それは無理。 羽生はスケート五輪の金と将棋の七冠だから、国民栄誉賞は当然。 ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━●一力 遼 ┣11/19━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃伊田篤史 八段 ○中押し
淡路修三●┘ ├┐ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃三谷哲也 七段
蘇 耀国○┯┓││ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：結城聡 九段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣11/26━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃山城宏 九段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃蘇耀国 九段 ○中押し
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：瀬戸大樹 八段
安達利昌●┐┗┐││ ││┌┷┯○趙 善津 ┣12/3━
内田修平●┷┘│││ │└┤ └●藤沢里菜 ┃本木克弥 八段 ○半目
苑田勇一●┐ ├┘│ │ │┏┯○志田達哉 ┃一力遼 八段
三谷哲也●┷┐│ │ │ └┛└●坂井秀至 ┃：寺山怜 五段
伊田篤史○━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣12/10━
├┴┤ ┃結城聡 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃瀬戸大樹 八段 ○中押し
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：清成哲也 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┛┗┷○瀬戸大樹 ┣12/17━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃今村俊也 九段
芝野虎丸○┷┯┘││ ││└┓└●謝 依旻 ┃黄翊祖 八段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━●結城 聡 ┃：山田規三生 九段
黄 翊祖○━┓ │ │┌┯━○余 正麒 ┣12/24━
洪 清泉●┐┗┐│ ││└┯●金 秀俊 ┃趙善津 九段
秋山次郎●┷┘├┘ └┤ └●溝上知親 ┃志田達哉 七段
山田 規三生●┐ │♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：中野寛也 九段
今村俊也○┷┯┘★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━○高尾紳路 ┃ （ベスト16）
井山裕太＞┐┐ ┌●一力 遼
蘇 耀国＞┘├┐ ┌┷○本木克弥
羽根直樹＞┐││ ┌┤┌＜趙 善津
伊田篤史＞┘┘│ │└└＜志田達哉
├┴┤
張 栩＞┐┐│ │┌┯○瀬戸大樹
芝野虎丸＞┘││ ││└●結城 聡
黄 翊祖＞┐├┘ └┤┌＜余 正麒
今村俊也＞┘┘ └└＜高尾紳路 うん 漫画みたいな好カードだな
まあ進行や結末が漫画みたいとは限らんが 思い切り残念な対局を想像して
本番に備えておくわ 名誉三冠より名誉NHK杯の方がキツいな
羽生は今の井山の年齢で既にNHK杯5回優勝してる >>224
おじさんが多すぎる
こういう光景は望ましくない １６人中８人がおっさん
日本囲碁界の終末観が如実にわかるトーナメント表 二十歳超えたらオッサンだし社会的責任能力をちゃんと持ってないとダメ
選挙年齢下がったんでもっと年齢下げてもいいかもね 学生とか関係ない 最近大勝の碁をヨセで大失敗して、負けたかと思ったら僅差で勝ってるパターン多い
ソフト打ち疑われそう なにこの煽りにもなってない勘違い ちゃんとトップは中堅が張っているし、
若手は順調に伸びてきているし、ベテランも頑張っている
全世代が頑張っている姿は普及にも良い効果を与えると思うよ NHKがだめなら世界にしようって
とにかくけなしたいだけじゃん
クズやね そうやって恥をかかせると余計にファビョるから気をつけて 皮肉なことに井山が活躍すればするほどいかに井山が日本の囲碁界で稀有な存在であるかがわかるようになる
俺を叩いても日本の囲碁が世界でまったく歯が立たないことに変わりはないぞ 只貶したいだけの葛をどうして叩かねばならない？ しかもタダで
叩いて欲しけりゃ金払えよ葛 お前自分のレスも読めないのか？ 自分で叩いて欲しいって書いてんだぞ葛 ＞俺を叩いても日本の囲碁が世界でまったく歯が立たないことに変わりはないぞ
被害妄想だな 戸をトントンと叩く、は擬態語だけど
戸をトントントンと叩く、は擬音。
二回は擬態で三回は擬音。
ってアヴァンティで聞いた気がする。 囲碁・井山への栄誉賞が如何に実態を反映していないごり押しなのかよく解るなｗ 今村先生強いなあ できればベスト４まで行ってほしいなあ 手厚い碁は強いんだよ！
6の13のコスミを見たか？チンカス共よ
いまむー先生会心の手厚さやでぇw
今日の１手こっちにしてほしかった
ネット碁で負けがこんでる諸君はいまむー先生見習って足早病を克服してひたすらアホみたいに手厚く打ちなさいw
幽玄1級の俺様からのありがたいアドバイスや 今日の一手「ハザマ」は敗着だと思うが、
相手が下辺でヘマやったから勝った。 >>269
へぼ碁打ちだが、まったく同じことを思った 厚い碁の神髄ですわ
自分だけ強く相手の石が崩れていき、攻められ
後から地が着いたりヨセが効いたり相手が手を戻しさないといけなかったりとポイントを上げて勝つ
コウに強かったり負けても振り替わって形勢に響かなかったり
アマチュアはAIよりこっち参考にしたい 地にからい囲碁がすごく流行ってたのは今は昔だろか。厚い棋風が流行ってるのはAIもその一因だろか？ ジンコーチノーと棋風が合った成功例なんでしょうね
私見だが読みと計算力タイプはAIと相性悪そう >>271
イソの方はだいぶ薄みが目立ってたな。
やっぱり薄いときついわ。
薄い上辺に入られてスカスカになったのは痛かった。 >>272
あちこち薄くして走るとどうしても闘いには不利だから
闘いの多い現代ではまあ流行らないだろうね 今村さんの今日の一手の最終図
黒めちゃくちゃ悪いと思ったんだけど、そうでもないもんなの？ メチャクチャというほどではないけど白がいいと思う。
でも右辺を受けてたら、あの右上の白地を与えて
手数をかけた厚みとも言えない黒石が攻められそうで
それを解消したのでまだやる気が出たんでしょ。 18-5から13-6 のコスミはすごいな。要塞のような厚みというかコリ形というか。 アツミとコリ形は紙一重の差
ウスミとサバキ形も紙一重の差
ほんと碁は難しいわ 今村は51歳にして初めて依田のレーティングを越えたんだな アマチュアとしては今村の碁がしっかり勝ちきってるのを見るのは勇気になる。 今村の碁は終盤になると色々得をするよな。
一方、序盤で足早に打ってると後半で弱点が多くて思い切って戦えないね。
でも、厚い碁を打ちこなすのは難しいんだよな…。 マイケル・ホイ（mr.boo）にそっくり いつも思う
「目障り・お触り・ピンクバー」 >>285
級位者だが、黒番で厚い碁を打つのは勇気がいるのう～ お題
西の今村
東の依田
じゃあ、
北の◯◯
南の◯◯ 依田と今村といえばヤフオクでまとめて手に入れた昭和時代の囲碁講座テキストに
２人が一緒に写った写真があってどっちもスリム体型で依田はまるで別人ｗ
ちなみに髪がフサフサな武宮正樹に指導碁を受けている
小学６年生な吉原由香里も載ってたが垢抜けない一般人らしい女の子だった
そっちの二人も同じく別人のようｗ >>288
今村の厚い碁はプロでもマネするの難しい。
２年前に小林覚との対局を結城が解説してたが、
「手厚いのはいいんですが、ヌルい気がしますね。手厚くても地が足らないんじゃないかな？」
って言ってたのだが、後半になって地がついてきて
「失礼しました。今村さんの方が地が多いですね。不思議だなあ。私には真似できないですね。
私だと辛抱できずにすぐ戦っちゃうんですけど。これで間に合うんですね。」
って言ってた。
結城の目には「ヌルイ」と見えても今村の目では「これで間に合う」なんだよね。 >>269-270
天頂7の第1候補手は今村のハザマで形勢はそれ以前からと変わらず互角
それまでも解説が意外と言ってた手が天頂の推薦だったりしたことも多く
（上辺の黒ブツカリだったり、それに受けずに白が飛んだ手とか）
解説は大変な時代になったなあと 厚く打ってしかも戦闘するでなし（多分ほんとはしてるんだろうけど）
今村はん、わしみたいな低棋力のアマにはマジシャンに見える 足早とか厚いとかじゃあなくて、今回の対局は地力の差なんだろうな、という感想 右下の棒石がシノギなら楽勝、むしろ攻めるほうの立場にいる（キミオ解説）、というのがマジカル
あれはプロクラスならそうなのかもしれないけど、基礎技術の裏付けがないとなー
左辺上の黒も危ういと思ったけど、今村センセはそうは思ってないんだろうな
この碁はすっごくおもしろかった 今村名局100選に載せよう
もう、優勝してほしいくらい俄然、今村を応援する 今大会は荒れてるよな
井山チョウウ以外なら予想外の優勝者だろ まあ井山らトップ相手に寄せまで持っていければの話だけど
今回の組み合わせは可能性あるよね やはり此処に来ての中押し勝ちはデカい >>293
外見は苑田先生の方が厚いのに、碁は今村の方が更に厚いよなぁ
NHKよ、一度でいいから武宮VS苑田戦組んでくれ >>300
>一度でいいから武宮VS苑田戦
二人ともポンコツになった現在じゃなく全盛期のころの対局を棋譜ぅから拾ってきて鑑賞すればいいじゃん 晩年の落合博満vs村田兆治のような対決も見たいのよ >>294
そうなんだ。
店長7に言われると、認めるしかないね。
俺も店長７を買うわ。 面白かったが、右辺で一旦サカレた白石同士がつながって
カケついだ時は失敗したと思ったな
やっぱ左下か 山下がＮＨＫ杯を苦手にしてるってのもあるのだろうが、今村って今期も２年前も山下に勝ってるんだよな。
実績だけなら圧倒的に山下が上なのに。 >>301
お前の数千倍強い棋士をポンコツ呼ばわりとか、さすがにゴミの発言は面白いなｗ >>293
苑田と今村はそんなに年離れてなくね？
何歳で弟子にしたんだろうか？ 今村さん強いなぁ
どっからみても普通のおっちゃんなんだけどなぁ 強かったよね。黄翊祖も強いんだけど、この碁に関しては手のひらの上の孫悟空みたいな。
こういう色々な打ち方があるところがやっぱり素晴らしいゲームだなと思う。 戦いの最中に一手パスみたいた手を打って自分だけ弱くなっちゃったから戦いようがなくなった 潘善琪と李沂修なんか師弟で11歳差しかないからな。 加藤一二三の師匠なんてプロ入りしたの加藤よりあとだぞ ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━●一力 遼 ┣12/17━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃今村俊也 九段 ○中押し
淡路修三●┘ ├┐ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃黄翊祖 八段
蘇 耀国○┯┓││ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：山田規三生 九段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣12/24━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃趙善津 九段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃志田達哉 七段
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：中野寛也 九段
安達利昌●┐┗┐││ ││┌┷┯○趙 善津 ┣1/7━
内田修平●┷┘│││ │└┤ └●藤沢里菜 ┃高尾紳路 九段
苑田勇一●┐ ├┘│ │ │┏┯○志田達哉 ┃余正麒 七段
三谷哲也●┷┐│ │ │ └┛└●坂井秀至 ┃：河野臨 九段
伊田篤史○━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣1/14━
├┴┤ ┃羽根直樹 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃伊田篤史 八段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：中根直行 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┛┗┷○瀬戸大樹 ┣1/21━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃井山裕太 NHK杯
芝野虎丸○┷┯┘││ ││т､┓└●謝 依旻 ┃蘇耀国 九段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━●結城 聡 ┃：村川大介 八段
黄 翊祖●━┓ │ │┌┯━○余 正麒 ┣1/28━
洪 清泉●┐┗┐│ ││└┯●金 秀俊 ┃張栩 九段
秋山次郎●┷┘┏┘ └┤ └●溝上知親 ┃芝野虎丸 七段
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：三村智保 九段
今村俊也○┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━○高尾紳路 ┃ （ベスト16）
井山裕太＞┐┐ ┌●一力 遼
蘇 耀国＞┘├┐ ┌┷○本木克弥
羽根直樹＞┐││ ┌┤┌＜趙 善津
伊田篤史＞┘┘│ │└└＜志田達哉
├┴┤
張 栩＞┐┐│ │┌┯○瀬戸大樹
芝野虎丸＞┘││ ││└●結城 聡
黄 翊祖●┐├┘ └┤┌＜余 正麒
今村俊也○┷┘ └└＜高尾紳路 ソンジンさんniconicoの川上会長にちょっと似てる 無条件で連絡する筋がはっきりせず、尚且つ志田のあの起死回生のコウ材を見落としていてコウ有利と判断して無条件連絡手段を検討しなかったんじゃないか 最後中野が指摘したコスミが成立するのかどうかが一番気になるなあ
テキストにはちゃんと解説してくれよ 志田先生が市原隼人に見えた ソンジン先生が蛭子先生に見えた 志田さんがものすごい苦笑いするのは以前治勲さん相手に「今日の一手」を打ってしまったとき
みたいにうっかりミス手を打ったときだけかと思ったら、今日も「右辺であっさり生きては悪くない」
と思っていたみたいなのに、しょっちゅう首傾げてがっかりしたような苦笑いをしていました。
面白すぎる。 解説者の中野さんのぎょろっとした表情で昔見た俳優高知東生さん髣髴。 志田君はよくポカするので、
今回もひょっとしてコウダテになってない手をうっかり打ってしまったかと思ったが、見事なコウダテだった。
最初はなんか好きになれなかったが志田君は碁も人柄もアジがあってファンになってきた。 >>329
３０年後囲碁を卒業したら、テレビのコメンテーターになって欲しい 国民栄誉賞7冠の7冠を崩してワイドショｰとかでインタビュ－されまくる志田くんが見たい >>331
「7冠を崩した若手のホープは宇宙人！？」
とかで売り出せそう。
ついでにチクンとのNHK杯が何度も放送されそう >>332
それは囲碁分かんない人には理解できないよぅ 宇宙人ていうよりヤンキーだと思うんだけど
パンチパーマっぽいし 志田君が井山の七冠を阻止するチャンスはあったんだよな。
井山が六冠で十段だけ持ってない時、志田君は準決勝まで進んでた。
これに勝てば決勝で井山と挑戦権を賭けて対決ってとこまで行ってた。
その準決勝の余との対局は後半に入っても志田君の優勢。
しかし、自分の取り番じゃないコウをとってしまい無念の反則負け･･･。
あの時はずっこけたよ。
「志田君、大事な対局で何やってんだよ・・・」って。
しかし、こういうポカも魅力の１つ。 竜星かNHKとってほしいな
虎丸みたいにいろいろ見れそう 黒の序盤だめだろう
白の多いところで力んでる
最初から白楽勝ペースだった >>335
ひこにゃん志田くんの事大好きだぞきっと
志田くんの情報持ち過ぎw >>334
志田くんまだ20代なのに
とても平成29年って今現在で見かけられない髪型してるからな ソンジン先生にも勝つチャンスはあった。ソンジン先生は、チクン先生の全盛期に本因坊奪ってんだから、凄い人だったんだな 序盤は黒厚かったよね
カケくらったのはおいおいと思ったけどあの時点では苦しかったのかな スレチかもだけど、チクン先生絶頂期でも井山先生には勝てないんだろうか？レベルは上がってるんかな どの競技でもその競技が衰退してない限り過去が現在に勝つことはほとんどなさそう コンピュータによる棋譜解析によると、チェスは確か100年くらい前の人が史上１位の強さで
今の世界チャンピオンが２位だ、って記事を見たことある >>347
そこなんだよなあ
秀策や道策が現代でどのレベルか、AIソフトで解析できないかなあ >>350
チェスや将棋では既に実現しているから、もう少ししたら囲碁でも実現しそうだけどね さんざん言われてるのが道策、秀策が現在の棋士と対局したら最新の布石・定石を知らないので最初は負け続けるがすぐにマスターして勝ちっぱなしになるというもの
これが正しいかどうかはわからないが正しいとしたら過去の棋譜を見ても最新布石・定石を勉強した後はどういう打ち方をするかわからないんだから分析しようがないだろ >>352
秀策はともかく、道策は無理筋通してる棋譜がやたら多いからなぁ
当時の棋士の中にあって群を抜く強さだったことは確定してるけど
その手の解析で強さが見えるかは疑問
相手の弱さは見えるかもｗ 小林光一が私淑して他にも崇める棋士がいるくらいだからやっはり何かあるんじゃないか
まあロマンのある話よね >>356
崇めるって意味では、あの時代にあそこまでの強さ誇ったことは誰もが認める
それこそ、江戸末期の時点でも今に近い評価だった
このままの道策なら勝てそうだけど、今の定石覚えられたら敵わないってね youtubeに動画上がっとるやんけ
ありがたや、ありがたや ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━●一力 遼 ┣12/17━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃今村俊也 九段 ○中押し
淡路修三●┘ ├┐ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃黄翊祖 八段
蘇 耀国○┯┓││ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：山田規三生 九段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣12/24━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃趙善津 九段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃志田達哉 七段 ○中押し
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：中野寛也 九段
安達利昌●┐┗┐││ ││┌┷┯●趙 善津 ┣1/7━
内田修平●┷┘│││ │└┓ └●藤沢里菜 ┃高尾紳路 九段
苑田勇一●┐ ├┘│ │ ┃┏┯○志田達哉 ┃余正麒 七段
三谷哲也●┷┐│ │ │ ┗┛└●坂井秀至 ┃：河野臨 九段
伊田篤史○━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣1/14━
├┴┤ ┃羽根直樹 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃伊田篤史 八段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：中根直行 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┛┗┷○瀬戸大樹 ┣1/21━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃井山裕太 NHK杯
芝野虎丸○┷┯┘││ ││└┓└●謝 依旻 ┃蘇耀国 九段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━●結城 聡 ┃：村川大介 八段
黄 翊祖●━┓ │ │┌┯━○余 正麒 ┣1/28━
洪 清泉●┐┗┐│ ││└┯●金 秀俊 ┃張栩 九段
秋山次郎●┷┘┏┘ └┤ └●溝上知親 ┃芝野虎丸 七段
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：三村智保 九段
今村俊也○┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━○高尾紳路 ┃ （ベスト16）
井山裕太＞┐┐ ┌●一力 遼
蘇 耀国＞┘├┐ ┌┷○本木克弥
羽根直樹＞┐││ ┌┤┌●趙 善津
伊田篤史＞┘┘│ │└┷○志田達哉
├┴┤
張 栩＞┐┐│ │┌┯○瀬戸大樹
芝野虎丸＞┘││ ││└●結城 聡
黄 翊祖●┐├┘ └┤┌＜余 正麒
今村俊也○┷┘ └└＜高尾紳路 志田は高尾や本因坊挑戦以降の本木に勝ち越しているし、チャンスはありそう。 ていうか井山は１０代のころ(富士通杯だったかで古力とやった棋譜など)から打つ手が全部才能を感じさせた
今の井山に勝てる棋士なんてこの日本に一人もいないよ
衰えるのを待つしかないんじゃね？ いまさらドヤ発言に突っ込むなよ
このスレはみんなそうだろ 東洋囲碁でしばとらの棋譜はいくつも見てた
面白い碁を打つと思った
井山越えは難しいことだけど最も可能性のある棋士じゃないか？
一力くんには打てない碁を打っていると思う >>370
レスありがとう。虎丸の成長が楽しみだ
あと数年すればまた有望な若手棋士も出てくるだろう
井山や世界目指して頑張ってほしいね 虎丸ももう少ししたら井山と打つようになって被害者の会リスト入り
芝野虎ウマに戒名することになる >>352
江戸時代の棋士が凄いと思う点は情報量の少なさだよな。
今と違ってネットとかもないし、棋譜も簡単に手に入らない。
棋書や問題集もほとんどない。
仲間内だけでの研究であのレベルまで到達してる点が凄いよ。 >>366
NHKのお好み対局で張栩さんとやってるの見た時に
物が違うと思ったよ
多分（笑） 大石死んでもこちらのミスに期待して打ち続ける糞チョン相手にざっと50目勝ち也 ベスト１６見たら、大体順当だけど、瀬戸が結城を食ったのだけはびっくりだな
あとは大体納得した 虎丸1ヵ月後かよ、はよ見たいわー
うっくんとは打ったことあるのかな 自称厚い棋風の、消極的な碁を打って相手の舐めプを誘うかミスを待つしか勝ち目のない糞雑魚が多い 瀬戸さんなんて、NHK杯で謝依旻さんに2回も負けてるからね
弱キャラ扱いだったのに結城さんどころかその前は河野臨さんを破ってるし
お子さん生まれて覚醒したのかね
結城さんに0勝16敗から1勝したのは感動した 瀬戸さんは確かに勢いあるね
本木もやってくれそうな気がする
でも志田ファンだから確かに決勝で志田対今村になったら囲碁界に激震走りそう
誰得だよって叩かれるだろうが怖いもの見たさでねw 瀬戸河野戦はちょううの悔しそうな解説がざまぁだったｗ AI台風に難破寸前の棋士達が多い中、今村先生が俄然輝いて観えるんだよな
問題はこの組分け 遅かれ早かれ当たる相手とはいえ、天は味方しないもんだよな しかし慰安婦問題蒸し返しで対韓感情が益々悪化する中で
しかも国民栄誉賞授与の時期にLG杯（）朝鮮日報（）棋王戦だからなｗ
ほんと日本囲碁業界って呪われてるわｗ まさにこれが半島の法則って奴だなｗ 張栩と虎丸の結果が気になる
張栩にはポロッと負けて欲しくない
まだまだ若手にとって厚い壁であってほしい >>388
井山と死闘を繰り広げている間に、なんか張栩の棋風が変わった気がするんだよな
虎丸はそこまで影響を与える存在になれるか楽しみ >>388
>張栩にはポロッと負けて欲しくない
日本語研究者だが、これでは主語が、張栩なのか芝野なのか正反対の解釈が
されかねない悪文。 以後気を付けよｗ ＞まだまだ若手にとって厚い壁であってほしい
という一文で補完されてる 単に一局の勝敗で優劣が付いたり分かるもんじゃあないし、トップを喰ったからってその次
コロっと負けてしまうのもあり勝ち とにかくいい勝負が観たいね >>383
覚醒したんだよ
子供が生まれたからカッコいいパパになろうとか
再婚して妻に財産残さなきゃっていう愛する誰かの為に頑張るってのが1番力が出るんだな
後は全てを失って無くすものは何もないとかも強みのうち >>396
ヨーダは覚醒したけどその力を出版物に使っちゃったから碁はどうだか 明日は誰と誰の対戦なんだ。
これを見るのが生きがいなんだ。 このスレでいいのかな？
来年の新春特番 nhkの告知を読む限りでは面白そうじゃないな
変に趣向を凝らさずに対局として普通に楽しめる企画でいいのに
全くもって ヘボ碁の考え休むに如かず そのまんまだよな 芝野プロの躍進はもちろんだが、久しぶりに張栩先生の凄い所も観たい
我ながら贅沢 >>402
つまり三回対局希望ということだな
勝った方が次に進出 20代の女出演者が束になってかかっても遠く及ばない40代の由香里ちゃんの美しさ
由香里ちゃん登場を最後に20数年間続く不作 >>407
まんいもも出たての頃はかわいかったと思う。 きたろう、1/32の確率を引き当てルール作った奴の思惑を華麗にスルー >>408
たしかに
酒の飲みすぎで劣化したんかな 年増さんは盛り上げてるつもりなんだろうけど
対局中うるさいのは感じ悪いな >>408
圧倒的にまんあねの方だろうJK
しかも結婚を機にすぱっと辞めるのも好感度高い カンカン先生＋山田アマ二段、AI+戸島アマ初段の対戦。
中盤、カンカンが時間つなぎばかり打っているように見えた。
棋力はカンカン＜AI、山田＞と見られていて、カンカンの次がAIだったので、
カンカンは応手が決まりきった手を出来るだけ打って、実質山田対戸島の
比重を増やそうとしていたのだ。
コウ立てみたいな手には限りがあるので必勝法ではないが有力ではある。 必勝法という言葉を使ってしまいましたが「必ず勝つ方法」という
意味ではなく「必ず有利になる」くらいの意味です。
アマ二段がアマ初段に必ず勝つわけではありませんが、
(プロ七段＋アマ二段)対(AI+アマ初段) より アマ二段対アマ初段の方が
アマ二段側は有利と言うことです。 >>416
この作戦を説明しない武宮のせいで
林が誤解されそう ルーレット完全に企画倒れ。
中盤で何度も白黒交代していればもっと面白かったんだろうけどね。
大逆転は普通に凄かったけど、
放送の大半(交代前)はアマがプロにボコボコにされただけで意味ないじゃん・・・
目隠しはこんなことなら９路にすべきだよ・・・ >>416
そんな作戦だったのか。
緻密に計画立ててて天才じゃん。
難しい手を全てアマに任せてて謎だったがそういうことだったのね。 カンカン先生そういうことね
ルーレットは発想はおもしろいと思うけど役者がね カンカンさんはパートナーに手を任せたんじゃなくて、花の自滅狙いだよ きたろうキモ過ぎるし
ルーレットの使い方もつまらなくなる方向で残念 今まで何回もプロは（１９路で）目隠し碁が打てるようなことを聞いたがとんでもない大嘘だな >>419
13路が1番難しそうだよね
狭くはないし、慣れてないし プロは19路全てそれぞれの場所の固有性が頭にこびりついているので、13路よりは
間違えなさそう。 >>418
ゆかり先生「(解りやすい)アテは女性にとっておいて欲しい(笑)」
(「カンカン先生のいぢわる！」)みたいなギャグ的なノリだったような。 それにしても見えなくなるの早すぎだろと思ったけどな
やっぱアマ低段者とくまされたのも難易度上げてたのかな ルーレットは使い方しだいではすごい頭脳戦に発展しそうだけど
プロ同士でルーレットさせてみたい 今回のルーレット戦、もし本気で勝ちに行くなら、
アマ側はとことん持込み手ばかり打って0対361を狙い、最終盤の
駄目しかなくなってから連続ルーレットを回すしかない。
これで、96％以上勝てる。
プロ側は持碁狙いで優勢を調節して半目勝をキープするしかない。
もし、駄目しかなくなる前に相手がルーレット回してくれれば、黒に
になっても逆転可能。
以上まとめると、ガチならアマの勝つ確率95％くらいかな。 というかあの企画なら目隠し碁はペアでやる必要ないと思うけどね
19路で何回かヘルプ用意しとけば若手だけなら乱れず終局までいくんじゃないか >>431
結局使わなかったけど、プロ側もルーレット1回だけ使えるからそれだと勝率48%になる
ガチで突き詰めるとどういう戦術が最善かは難しいな 兎に角、鬼太郎はミスキャスト。
棋力以前に不愉快なだけで面白くもなんともない。
唯一の功労は、糞俗物親父との対比でビッチっぽい花ちゃんが碁に対して
真摯・誠実に見えた事くらい。 >>433
そうでした。プロ側ルーレット忘れてました。
ハンデでほぼ互角にするのは基本ですね(^^;。 新春囲碁の録画をいま見た
きたろうがちゃんと碁線の交差した箇所に打たずに吉原に補正されっぱしで見苦しい
講座の生徒役として高評価してたが、やはりまた評価はsageる
変則的なルールならアマにコウも通用しない２手連打を認める碁であっても面白い
ただ、駆け引きになり得るバランスを取る回数の設定は難しいかも
目隠し碁はプロの脳内碁盤も大したことないなと思た
CSの囲碁チャンネルで矢代プロと視覚障害者のアマの１９路盤の指導碁対局を見たことあるが
碁石の配置を手触りで確認できたのしても基本的に脳内碁盤で打っていたあの視覚障害者のアマのほうが素晴らしい
プロアマAI混合対局のカンケツの打ち方の意図は>>416の通りかもね >>418
もしそうだとしたら結構な数の視聴者に誤解されてるでしょ
少なくとも俺は真に受けて「らしくないなぁ」と思ってた 一局目はあれだろ
プロとアマが互先で打って形勢に結構な差がついたらルーレットで手番交代
5回も回したら確率的に2、3回は交代することになるし
レースのように抜いた抜かれたとそれに駆け引きが加われば面白いという思惑だったんだろ
問題はきたろうが秒読みの中でろくに形勢判断出来ないのを忘れていたことと
ルーレットを真っ黒に染め上げたことで一方的に嬲られるだけの救いのない碁になったこと(笑)
まあ福笑い的な面白さはあったよ もう来年はアンガ-ルズときたろうの下品な罵り合い対局でいいんじゃね もうどうせ面白くない企画ばっかりなんだから、ボヤいたら「◯◯アウトー」でケツバット
あ、そうなると依田さんとチクンさんがボコボコか 逆転十番碁やって欲しい。
プロが投了した盤面から井山が負けた方を持ってアマと対戦。
アマは、菊池・村上～金沢兄弟クラスだと流石に井山でも逆転は難しいが、
花ちゃんクラスだと簡単にひねられ過ぎてしまいそうなので、
堤加代子さんくらいがいい。 紛れの少ない投了図なら花ちゃんクラスでもいい。
流石に、ダイアナや鬼太郎ではどんなに解り易い局面でも台無しになりそう。 プロが投げた局面ってたいてい盤面勝負とかでしょ
初段じゃ一瞬でひっくり返される差だよ
30目くらい離れてる局面ならいい勝負になるんじゃないかな >>446
初段なめるなよ、30目くらいなら初段相手にも平気でヨセでひっくり返されるぞ >>447
確かに指導碁見ていたら、大寄せ段階で３０目差ならほぼ確実にプロが寄せ勝つしな
ある程度時間がある碁は基本的にヨセの戦いで、それまではほぼ互角が当たり前って
感覚は高段になるまで理解出来んかったわ プロの投了図にもざっくり言って2種類あると思います。
１．数目以内の差だけど終局まで(プロ的には)解かり易くて逆転不能。
２．攻合いが決着して大差。
で、下手なアマか勝者側を持った場合、必ずしも１．の方が逆転され易いとは
言えない。30目どころか100目差がついた２．の方でも、1手間違えれば大逆転
はあり得るのです。
結局、番組的にどんなアマを持って来るかは、目数の差ではなく、解り易さ
だと思います。勝ち切るのが難しければ堤さん、優しければ花ちゃんで。 ルーレットきたろうの敢えて持ち込む打ち回し作戦は見ていて気持ちいいもんじゃない
でもああして反転させた後のプロの追い込みが見せ所だから仕方ないけどもう見たくない
カンカンペアとAIペア対局は戸島花が嫌いだから最悪
戸島には品も華もない 1番嫌なのはあのダミ声
だから目隠し碁くらいしか楽しくなかったな
ニコニコの将棋やBSプレミアムでやった羽生善治企画とかパクるのはやめて囲碁チャンネルでたまに下島陽平が司会してるチーム対局あたりでもういいと思う 戸島の好き嫌いと企画の良し悪しも分けて考えられないのか… まあ他局じゃあないけど、あまたの正月恒例のプロアマ対決というと単純にプロスゲーに
ならないとダメなんだよな ましてや視聴者はなんだかんだか囲碁じった人達で右も左も
判らない人居ないしそういう人って逆に凄さが分からない 難しいというか、企画段階で
違うんじゃあないかという個人的意見 せめてさぁ、アマ側が最善を尽くす企画じゃないと見てもしょうがなくない？
ルーレットだとわざと変な手売ったりして最善手じゃないんだよね
しかも5回連続「黒」が出て企画倒れになるから、泣きの6回目とかやったじゃん
きたろうの9子局でも成り立ったんじゃないの？
それか、途中で2手連続打てる権利とかさ
どちらにせよアマが最善を尽くさない企画は見る意味が無い 対局マナーは最悪、5回も黒を引く企画潰しの運のなさ
きたろうは二度と出さなくていい >>454
そうだよねえ
キタロウvs由香里は、目新しいことやろうとして滑った感じ
サイコロの目の運だけじゃないよね
単にプロが本気出さないと勝てない置石の置き碁も良かったと思うな >>436
＞２手連打
アマ棋力とその伝家の宝刀を何回使えるかにもよるが
プロなら遅くなってでも連打に耐えられる手厚い碁形にしても十分間に合う キタロウがガタガタしすぎの感はあったが普通に面白かった。詰碁もろくに
解けなかった花ちゃんが長足の進歩したのはうれしかった いやPCの画面を見ている。左手で目のところを隠しているシーンもある
カンケツさん、それで切れたのかも
少なくともNHKは疑われないためにも、のぞけないところにPCをおくべきだった お花坊は生徒の頃から先生を誘導尋問にかける剛の者だったからのう 囲碁スレも住人たちが猜疑心が強くて小さなことで切れやすくなってきてるよなあ。平均年齢が
着実に上がってきてるんだろうなあ 花
二手連打×５回＋武宮待った！代打×５回
で
由香里さんと19路
ハンデ足りないか ２連打認めるともはや囲碁とは別の競技だな。
交互に打つの前提のゲームだから。
俺は遊びで下手の二連打ありで対局した事あるが、二連打はきついぞ。
1度だけでも相当きついが、3回あればまず勝てん。
だって、コスミもタケフも切れるからな。
辺の六死八生が、七死九生になるし、2連打の権利が2回以上あればそれでも死ぬからな。
直線4目も稲妻4目も死ぬ。
ケイマは必ず裂かれ形にされる。
シチョウもゲタも絶対逃げられる。
そして、コウは100％勝つから。
序盤の2連打ならまだマシだが、ダメがつまってきてからの2連打はきつすぎるぞ。 なるほどね
ルールを守り、思考を楽しむゲームから、弱くても何でも勝てば良い、勝てば官軍
ゲームになってしまう訳か こんなので勝っても恥だよな 囲碁で2連打するのは野球で例えるとどういうプレー？ ゲームで例える意味は無い 例えるなら、自民が議席と質問時間を比例させろと
要求するようなもの なんか、こういうのがリアルに面白いと思うようになっちゃったんだね
この国は たとえるならドリフの剣術コントみたいなもんだろうな >>474
〇〇に例えてくれ（〇〇はアニメとかスポーツ）って書くのは、基本的には
頭が悪くて面白いことは書けないがレスだけは欲しいようなやつらですし >>482
いつものリンリンだろ
しゃべり方はともかく理論的な解説すこ りんりんはいつもそう
言いたいことが多すぎて口が追いつかない ダイアナうるさいなー
甲高いアニメ声で頭が痛くなる 河野も一時はずっと井山に続く２番手に着けていたが直近１年は21 勝22敗とひどい成績だな
コバコウが河野のことを語るとき何か弟子に対する愛情が感じられないんだがなぜだろう 河野は手は見えるが解説向きじゃないな
聞き取りにくくてストレスがヤバい 落ち着いてゆっくり話せ ちゅうことやね
内容は半分でいいから 30秒直前までずいぶん編集でカットしてるが相当長手数になったのかな
対局者・解説者とも大物がそろったがイマイチ面白みに欠ける碁だ 余の優勝もありえるかも。臨の解説も分かりやすかった
久しぶりの面白い碁だった 素人目には序盤で大差かと思いきや僅差なんやね・・・ 結城と高尾が無名棋士に負けて、大物は井山と張栩しか残ってないT_T)。 ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━●一力 遼 ┣12/17━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃今村俊也 九段 ○中押し
淡路修三●┘ ├┐ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃黄翊祖 八段
蘇 耀国○┯┓││ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：山田規三生 九段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣12/24━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃趙善津 九段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃志田達哉 七段 ○中押し
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：中野寛也 九段
安達利昌●┐┗┐││ ││┌┷┯●趙 善津 ┣1/7━
内田修平●┷┘│││ │└┓ └●藤沢里菜 ┃高尾紳路 九段
苑田勇一●┐ ├┘│ │ ┃┏┯○志田達哉 ┃余正麒 七段 ○２目半
三谷哲也●┷┐│ │ │ ┗┛└●坂井秀至 ┃：河野臨 九段
伊田篤史○━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣1/14━
├┴┤ ┃羽根直樹 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃伊田篤史 八段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：中根直行 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┛┗┷○瀬戸大樹 ┣1/21━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃井山裕太 NHK杯
芝野虎丸○┷┯┘││ ││└┓└●謝 依旻 ┃蘇耀国 九段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━●結城 聡 ┃：村川大介 八段
黄 翊祖●━┓ │ │┏┯━○余 正麒 ┣1/28━
洪 清泉●┐┗┐│ │┃└┯●金 秀俊 ┃張栩 九段
秋山次郎●┷┘┏┘ └┛ └●溝上知親 ┃芝野虎丸 七段
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：三村智保 九段
今村俊也○┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━●高尾紳路 ┃ （ベスト16）
井山裕太＞┐┐ ┌●一力 遼
蘇 耀国＞┘├┐ ┌┷○本木克弥
羽根直樹＞┐││ ┌┤┌●趙 善津
伊田篤史＞┘┘│ │└┷○志田達哉
├┴┤
張 栩＞┐┐│ │┌┯○瀬戸大樹
芝野虎丸＞┘││ └┤└●結城 聡
黄 翊祖●┐├┘ └┯○余 正麒
今村俊也○┷┘ └●高尾紳路 トーナメント表を載せてくれるやつ以外ゴミしかおらんスレやな 昔を思えばリンリンだいぶ喋れるようになったなぁと思ったけどなぁ
河野や張栩あたりのきちんとした説明すきなんだが >>473
デッドボールして双方のチームの選手全員がマウンドで暴動となるみたいなもんや >>495
同じルールの竜星で井山、一力に勝ったから普通に強い
で虎丸に負けて準優勝だった 僕は序盤ユルユルの棋士が割と好き。
低段ながらNHK杯で活躍した寺山怜さんとか先日勝った今村さん、
今日負けた高尾山とかもその部類だろう。
序盤、20目くらい足りないように見えて後半、意外に地が拮抗してくるのが
不思議で面白い。 結局井山優勝だと思うよ
個人的には今回瀬戸さん応援 誰かをけなしたりしてる訳じゃないんだからあんまりいじめてやるなよw 隅大好きな糞鮮人臭い布石で大差で勝たせてくれる人多いけど、それが強くなると余みたいな棋風になるのかな？ 高尾さんて強いのか弱いのかよくわからん
井山に１６連敗とか余に１勝９敗とか リンリンって解説碁盤ボードに前のめりになってボードを半分隠しちゃうんだよね
画面の向こうにいる視聴者のことを意識すれば喋りも落ち着くと思うけど 蘇耀国は中根直行らとともに、対井山無敗棋士の一人
かつてＮＨＫ杯では井山に勝利している
対井山無敗棋士がまた一人減れば中根が喜ぶかな
一方、蘇耀国は羽根直樹には滅法弱く、10年来勝てず対戦成績も極端に悪い
例え井山に大番狂わせで勝っても次は大敵だ
取り敢えず、蘇耀国にしてみれば羽根より井山の方が組み易いってとこかな
次回、次々回が楽しみな対局だ ベスト８進出の５人のうち４人が２０代の若手。
確実に世代交代が進んでるな。
そんななか今村はよく頑張ってるよ。
ところで、余は頭で碁盤を隠すの今回はなかった。
誰かに怒られたかな。
次回もちゃんと碁盤を見せて欲しい。 瀬戸は30代だからベスト8進出のうち20代は4人じゃなくて3人だろってことでしょ 正月のお好みは、今年も将棋の圧勝だったな。
美人女流の水着の対局の将棋は面白かった。
囲碁の子供だましの企画はいらない。 >>518
嘘つくな
高尾山は井山との最初の１６戦は１勝１５敗だ 高尾の髪の毛が増えてるけど何使ってるんだろう
俺もヤバいからマジで教えて欲しい
誰か知ってる？ 離婚などの精神的なことで抜けたなら、その問題が解決すると元に戻るみたいだよ
AGAなら加齢でハゲていくけど、メンタルの問題なら戻る
あの抜け方はメンタルぽいよね
羽根さんみたいなのはAGA エイ！（エイ！） ジー！（ジー！） エイ！（エイ！） 素晴らしいッ
エー、ジー、エー！ エー、ジー、エー！憂鬱なのぉ 吹き飛ばしてぇ
君も 元気だせぇよお！ ハゲはカッコ悪くない。
だが、抜けゆく髪に執着するのはカッコ悪い。
ハゲるなら武宮のように堂々とハゲるべし。見苦しく抵抗するのはカッコ悪い。 ハゲはかっこ悪いというか普通に体の異常を疑う
頭、脳みその働きも当然内臓活動に含まれる
ハゲはあほではないかという推測が成り立つ それ、あなたの感想ですよね
なにかデータとかあるんですか？ 気持ち悪い奴に絡まれたｗｗｗ
増やしてないデータから提示してくださいねｗｗ ここは、ハゲ杯トーナメントを語るところだったのか
はげめて知ったよ 明らかに増えたって言うくらいなら年単位でいいからどの時期に増えたくらいわかるだろ
適当なこと言うんじゃないよ ハゲは被り物をしてくるのが宮廷マナーなんだよ知っとけ ちくん画像で何故かハルクホーガン思い出した よし 唄うか
エイ！（エイ！） ジー！（ジー！） エイ！（エイ！） 素晴らしいッ
エー、ジー、エー！ エー、ジー、エー！憂鬱などぉ 吹き飛ばしてぇ
君も 元気だせぇよお！ 志田vs治勲の画像なんて貼られたら、志田君の大ポカを思い出してしまうわ 弱いやつ相手にこちらから仕掛けて、かえって際どい勝負にしちゃうのやめたい 依田も薄くなったり濃くなったりを繰り返してるから
ある程度は精神状態とかで増減するよ
ある程度は 志田戦の次の結城戦や今年の蘇戦は毛量多いけど地肌はスカスカだからあれだけど
志田戦はたしかに怪しいな ちくん「いや私は嫌だったんだが、局のスタイリストが増やせと言ったものだから仕方なく」 仕方なくだろうがなんだろうがいいんだよ
増えた根拠を示せと言われたから画像を提示してやっただけだろ
で>>553は逃げたのかな？ チクン高尾戦で解説の武宮は
「チクンさんもだいぶ薄くなったね」
って言ってたな 出てこない所を観ると553は566の自作自演だったみたいね 最後の右辺オキの解説秀逸だったな
ただの一手にあれだけの解説されたら打った方も嬉しいだろうな
一瞬固まってたのが笑ったがその後の短時間で読み解いたリンリン流石だと思ったね >>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は３０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ 明らかに治勲は増やしたと思う
治勲が今の歳でもっと勝っていれば増やさなかったんじゃないかな
マスターズですら勝てなくなったんだ
髪増やすくらい許してやれ ４月からの第66回NHK杯について
１： 司会者（３年務めたから多分交代）
２： 女流の４人（謝と里菜は確定）
３： 初出場を含め、出場棋士と落ちる棋士
これらの情報を教えてくれ 治勲もいずれ呼ばれなくなるだろうが、寂しいので司会に抜擢してくれ
宇宙禿さんも来て良いからね タイトルホルダーの１．井山裕太、２．藤沢里菜、３．謝依旻。
昨年度タイトル戦挑戦者（前保持者）の４．高尾紳路、５．河野臨、６．本木克弥、７．一力遼、８、山下敬吾、９．余正麒。
棋聖戦Sリーグの１０．村川大介、１１．張栩、１２．蘇耀国。
名人戦・本因坊戦リーグ（第７２期、第７３期）入りの１３．黄翊祖、１４．羽根直樹、１５．坂井秀至、１６．結城聡、１７．三谷哲也、１８．小林覚、１９．伊田篤史、２０．芝野虎丸。
棋聖戦Aリーグの２１．依田紀基、２２．柳時熏、２３．山城宏、２４．趙治勲、２５．許家元。
ここまでで、日本棋院から２１／３８、関西棋院から４／１２。
名人戦最終予選決勝進出の２６．平田智也。
本因坊戦最終予選決勝進出の２７．寺山怜。
棋聖戦Bリーグの２９．淡路修三、３０．山田規三生、３１．秋山次郎、３２．志田達哉、３３．今村善彰、３４．張豊猷、３５．王銘琬、３６．金秀俊、３７．李沂修、３８．潘善琪、３９．林漢傑。
女流枠残り２名は、レーティング上位の４０．上野愛咲美、４１．向井千瑛。
関西棋院残り８名は、４２．今村俊也、４３．瀬戸大樹、４４．中野泰宏、４５．呉柏毅、４６．佐田篤史、４７．洪爽義、４８．髙嶋湧吾。
残りの日本棋院２名が、４９．寺山怜、５０．三村智保。
と予想。
関西棋院最後の一人は、清成哲也、倉橋正行、湯川光久といったレーティング上位と迷ったものの、昨年の７大タイトル棋戦でこれといった好成績が無かったため、棋聖戦Cリーグ残留一発で髙嶋湧吾を予想。
一方、日本棋院残り２名については、Cリーグの昇格組と残留組で迷ったが、昇格組が名人戦・本因坊戦での好成績が無いため、Cリーグフルセットと名人戦・本因坊戦最終予選進出を合わせた方が上とみて、寺山怜・三村智保を予想。 よく見たら寺山怜が二人いるorz
Cリーグ昇格＋名人戦最終予選入りの鶴田和志を追加。
シードの１４名は今期の結果を無視すると、
井山、高尾、河野、本木、一力、山下、余、村川、張栩、黄、羽根までが当確か。
残り３名を、棋聖戦Sリーグの蘇、棋聖戦Aリーグ・本因坊戦リーグの結城、棋聖戦Aリーグ２位の許と予想。 さらに良く見ると、番号ずれているうえに、関西棋院が一人足りないorz
洪清泉と清成哲也を比べるとほとんど成績一緒で、迷って迷って清成で。
まとめると（☆はシード）
日本棋院３８名 関西棋院１２名
（うち女流枠４名）
☆井山 ☆余正麒
☆高尾 ☆村川
☆一力 ☆結城
☆河野 坂井
☆本木 今村俊
☆山下 瀬戸
☆張栩 中野泰
☆黄 呉柏毅
☆羽根 佐田
☆蘇 洪爽義
☆許 髙嶋湧
小林覚 清成
伊田
芝野
三谷
依田
柳時熏
山城
趙治勲
平田
寺山
淡路
山田規
秋山
志田
今村善
張豊猷
王銘琬
金秀俊
李沂修
潘善琪
林漢傑
三村
鶴田
♀藤沢
♀謝
♀上野
♀向井 今年度出場者から落ちるのは、
日本棋院が王立誠、趙善津、溝上、内田、鶴山、安達。
関西棋院が苑田、陳嘉鋭、洪清泉、湯川。
女流枠が青木。
入れ替わって入るのは、
日本棋院が三村、今村善、鶴田、林漢傑、寺山、李沂修。
関西棋院が中野泰、佐田、洪爽義、髙嶋湧。
女流枠が上野。
という構図。
以上！連投失礼しましたm(__)m >>583
前年度決勝進出者を除いて、3:1にするのかな？
タイトルホルダーの関係はどうなるんだっけ？ 昔から石田秀芳の解説の信者がいるようだが、今の秀芳は梢恵に負けるほどのレベル。
瞬時に「これは間違えました！」と断定するのが、アマチュアには神技に思えてしまうのだが
現実には両対局者のヨミのレベルよりボロボロのヨミ抜けだらけ。
しかも秀芳は、間違えた解説をしても絶対に自分から訂正しないから「無謬の人」に見えるｗ
謙虚というより普通の解説者なら、実戦の進行で自分の解説の間違いに気付いたら
訂正したり、「なるほど！ 対局者の方が良くヨンでいますね」と過ちを認める。
とにかく秀芳は態度も横柄だし、自分の非は絶対に認めない性格なのだろう。 中根は大盤解説でもイベントでも何でも井山と関係ない対局でも必ず井山に勝った話をするんだろ いやいや 要は視点だよ 肝心の解説でぐだらなきゃあ…
うん グダグダだね 梢姉さんも気が気じゃないなあ ２０１７年１月の韓国メディアの記事
(韓国)成人囲碁人口 921万人 ※Google翻訳
http://ilyo.co.kr/?ac=article_view&;entry_id=226995
＞大人の基準だけで約921万人が碁を打つと推定され、
＞児童と青少年まで合わせれば1000万人にのぼるという計算が出てくる。
まさに囲碁は韓国で「しか」人気の無いキムチ臭いスミダゲー 中根先生の表情読みはネタだよなｗ まあ何にせよ笑わせてくれるのは良い 例の手筋一発のあとから伊田らしくなかったよな下辺といい右上といい
やっぱ囲碁はメンタルゲーなんやな 形勢を損じて苦笑いしてたんだろうけど何回も笑って真剣に打ってないような印象で感じ悪かったよ 伊田 羽根の話、解説とドンピシャだったじゃないか
最初「なにこれ？」と思ったけど、結果的にまともな解説だった 来週は井山vs蘇か。実力なら完全に井山に分があるけど対戦成績は蘇の1ー0。NHKで勝利している（さらに非公式戦の台日プロ精鋭選手権でも蘇が井山に勝って優勝している）。
井山の早碁は無敵じゃないから勝てる可能性十分あるな。 ID:jnOh/6J/がスタンド攻撃を受けているようだ ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━●一力 遼 ┣12/17━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃今村俊也 九段 ○中押し
淡路修三●┘ ├┐ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃黄翊祖 八段
蘇 耀国○┯┓││ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：山田規三生 九段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣12/24━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃趙善津 九段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃志田達哉 七段 ○中押し
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：中野寛也 九段
安達利昌●┐┗┓││ ││┌┷┯●趙 善津 ┣1/7━
内田修平●┷┘┃││ │└┓ └●藤沢里菜 ┃高尾紳路 九段
苑田勇一●┐ ┗┘│ │ ┃┏┯○志田達哉 ┃余正麒 七段 ○２目半
三谷哲也●┷┐│ │ │ ┗┛└●坂井秀至 ┃：河野臨 九段
伊田篤史●━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣1/14━
├┴┤ ┃羽根直樹 九段 ○中押し
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃伊田篤史 八段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：中根直行 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┛┗┷○瀬戸大樹 ┣1/21━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃井山裕太 NHK杯
芝野虎丸○┷┯┘││ ││└┓└●謝 依旻 ┃蘇耀国 九段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━●結城 聡 ┃：村川大介 八段
黄 翊祖●━┓ │ │┏┯━○余 正麒 ┣1/28━
洪 清泉●┐┗┐│ │┃└┯●金 秀俊 ┃張栩 九段
秋山次郎●┷┘┏┘ └┛ └●溝上知親 ┃芝野虎丸 七段
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：三村智保 九段
今村俊也○┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━●高尾紳路 ┃
（ベスト16）
井山裕太＞┐┐ ┌●一力 遼
蘇 耀国＞┘├┐ ┌┷○本木克弥
羽根直樹○┯┘│ ┌┤┌●趙 善津
伊田篤史●┘ │ │└┷○志田達哉
├┴┤
張 栩＞┐┐│ │┌┯○瀬戸大樹
芝野虎丸＞┘││ └┤└●結城 聡
黄 翊祖●┐├┘ └┯○余 正麒
今村俊也○┷┘ └●高尾紳路 >>601
早碁なら全然可能性あるな。
この間キミオにも負けてたし。
もちろん井山が勝つ可能性の方が圧倒的に高いけど >>604
阿含桐山杯で六浦が優勝したのが未だに信じられない。決勝で高尾に勝ったのは見事だけど、井山、治勲、張栩、河野臨がいたブロックで運も味方につけすぎなくらい相手に恵まれてた。 お茶淹れてる間に伊田きゅんがズッコケてたわ
勿体なかった 羽根の碁は相変わらず面白くない
井山対余だな 見たいのは 攻められるのが好きとM宣言をしている羽根さんにしては攻勢に出た碁だったな
上辺の変なところへツケた手筋は感心したわ >>596
何度も笑ってるのもあまり感じはよくなかった。
だが、それより体を何度も揺らして碁盤を頭で隠すのがよくない。
左上のねじりあいで左上を何度も頭で隠した。
ここでも何度も指摘されてるが、テレビ棋戦で碁盤を隠すのはホントやめてほしい。 その辺は「個性」の範疇だから許してやってよぉ
全部の棋士がマナーも身なりも言動行動も同じようだったら人間の棋戦を見る必要が無くなるじゃん
笑ったり悔しがったり碁盤見えなくなるほど乗り出したりする人間らしい所も見たいのよ 正直昨日の展開はちょっと胸のつかえが下りたよ これまでさんざ伊田初め若手は序盤に
喧嘩吹っ掛けて勝ち逃げしてきた訳だから 条件は同じ 逆をやられる事も当然ある
あそこで勝てなかった伊田先生、その後は年齢相応の若さが出てちょっと同情したｗ >>609
自分もものすごく楽しみにしている
面白い碁が見たいw マナー厨はネット対局でもcom相手でもマナー講釈垂れる 伊田「僕とア○ルくんがTVで打ったら、えらいコトになりそうですね(苦笑)」 碁盤を頭で隠すのはマナー問題とはちょっと違うからなあ
視聴者としてはこれだけはやめてほしいわ >>613
虎丸も
去年一番面白かった碁は虎丸が治勲に勝ったやつ 碁盤を頭で隠すのはマナー問題ではない。
盤上の攻防を商品として見てもらっているプロとしてやってはいけない事。
別に通常棋戦なら身を乗り出して碁盤隠しても構わない。
でもテレビ棋戦では絶対ダメ。
プロ棋士にとって対局は興行であり商品。
テレビ棋戦ではテレビを使ってその商品を全国の人に見てもらうのが重要。
その大事な商品を隠すってプロとしてやってはいかんよ。
余は隠さないようになったが伊田はなかなか改善しない。 >>626
TV局からも棋士に対して「碁盤の真上にカメラを設置して映していますから
碁盤に覆い被さらないようにお願いします」くらいは、当然しているだろうけど、
ヨミに没頭していると、そんな注意など吹っ飛んでしまうのだろうな。
碁盤に覆い被さると電気ショックを与えるというのは簡単だがｗ つか、プロ棋士はブライン〇チェスみたく碁盤が頭に入っているんじゃあないか？
読み上げもいるんだから、進行を知る為に見る必要は全く無い 考えるのもしかり
身を乗り出して碁盤睨んでも進行が変わる訳ではあるまいに >>631
棋士の中には、勝負所になると立ち上がって「鳥の眼」で盤面を観察する人も
いるそうだよ。 これはマナーが悪いとは言えまい。 囲碁の場合トップ棋士でも完全な脳内碁盤なんて持ってないんだが？？ >>632
視点を変えて観るのは必要なんだろうな 絵画なんかは画をひっくり返してバランスを
確認するんだが全然違うか 許されるなら相手と席を変わって向こう側から見ても
良いかもね >>628
ああ、ごめん
面白い碁を打つ棋士の話だったからNHK杯関係なく去年一番面白かった対局挙げた ちょううさんと虎ちゃんの対局早く見たい
決勝でもおかしくないカードだよね >>631
正月の対局見なかったのか？
１３路で５級手連発だった
プロなら目隠し碁が打てるなんてとんでもない大法螺 バカな四段相手に100目差で勝った
俺は13段くらいあるかもな 相手の側に言って盤上をのぞき込んだのは加藤一二三
やり過ぎて苦情が出た
記録係の記録用紙を見て相手の側からの見え方を確認したのは小林光一
コレもやり過ぎて苦情が出た >>641
それほんと？
記録用紙ひっくり返して見るだけで誰が迷惑するんだよ >>642
いつの時代にも一定数のキチガイはいるんだよ >>641
加藤のは子供のころ聞いたことがあるけど
>記録係の記録用紙を見て相手の側からの見え方を確認したのは小林光一
なんでこれに苦情が出るんだよ
これほんとか？ まあ対局の進行を遅らせる、記録の邪魔をしている点で邪魔っちゃあ邪魔なんだろ
なにより対局者がカチンと来たら駄目だろうな タイトル戦で一手ごとに「棋譜見せて」ってやったら武宮が切れた 武宮はコバコウが初手を右上隅に打たなかっただけで激怒したことがある
タイトル戦で前夜祭で「地下鉄みたいな碁」といって貶したのは有名な話
コバコウが自説を絶対曲げない＆正しいと断言する人だったからチクンとかも一時期嫌ってた
大昔の話で40くらいからはそんなこと無いはず 録画見た。
解説が面白すぎ。
月に１回は登場してほしい。 禿宮はＡＩ全盛期になると再評価されるような棋譜が多いしな
こばこうは人間の能力内で最も有利な折衝を続けていたら最終的に勝つというような、
囲碁を囲碁道と定義するなら少し外れているような、囲碁をプロの頭脳競技とみるなら
当然のごとく正解のような棋譜が多いしな
水と油なのは良くわかるが、解説やる段には二人とも面白い 面白いけどタイトルクラスの解説するには棋力不足だわ。 >>653
それはお前さんの棋力が高すぎるからそう感じるだけ
アマ低段ぐらいまでなら問題ないよ
お前さんが県代表クラスなのか高段なのかは知らんが、囲碁ファンの９割以上は低段以下だよ うん モニターの向こうにいる限りは面白いですむが、場所は共有したくないな
体臭とか汗とかベシャリのウザさ、威圧感とか色々凄そうだ >>637
>プロなら目隠し碁が打てるなんてとんでもない大法螺
女流棋士は記録係りをするので忘年会の余興では、よくやる様です。
http://www.dis15.com/jc/10report/20061217/index.html >>659
謝さん、青木さんはCSでの解説は何度も見ますが、棋力の高い棋士の
解説は無理ではないですか。
藤沢さんは期待できそうですが、多忙で無理でしょうね。レーティングを確認
したら倉橋さんと片岡さんの間ですね。（79位） 視聴者はアマ五級ぐらいを想定してるらしいんで余裕で解説出来るだろ
そもそもNHK杯出てない人も解説してるし 棋力よりも解説能力の方がずっと重要じゃない？
女流だと物怖じしちゃう人が多いかもね
それも最初だけだと思うけど 絵面を考えると司会と解説は男女ペアになるんじゃないかな
記録係も男女ペアだし 司会のお姉さん、ずっと解説の人見て笑ってたね。
微笑ましい。解説の人最高。 >>661
藤沢は攻め合いとかはいいかもしれないけど手が広い局面は謝とかよりそこそこ劣るぞ >>662
それはあなたの感想ですよね
５ｋを想定してるっていうなんかデータとかあるんですか？ レーティングなんか解説能力とそれ程関係ない。
二十四世は今ではレーティングは低いが解説力は健在。
実戦を勝ち抜く体力が衰えてるだけだからな。
超難解なねじり合いなんかだと衰えは隠せないが。
四天王あたりの悪手を即座に指摘して実際その通りなんて例が多々ある。 元強豪は感覚は鋭いけど読みが衰えたり集中力が無くなったりしてるだけ
感覚を言語化する能力も優れてるんだろう
調子が良い時には四天王クラスに一発入れたりする
石田芳夫九段については筋の悪い手読んでないのに悪手って断言しすぎって時々思うけど うん なんか怖いんで、ID:/gXU1U4B＝ID:N8jWaIvM＝ID:UNdyhmawって事で
良いよね？ID:UNdyhmawが糞自演野郎って事にすれば全て丸く収まる 気持ち悪いレスだな
図星突かれてキレちゃったんだろうけど リンリン最初の頃は聞くに堪えない解説だったね。嫌々やったりしてるうちに今ではもう板についた解説ぶりだけど 次の手を予想しまくる解説はそこまで予想しなくていいよと思うこともある 視聴率0%の囲碁番組（）なんて誰がMCでも一緒だろw 長島さん交代は残念だがこれ以上続けるともう美の進化がとめどないからな
本業が疎かになると本末転倒 つか司会は局アナが囲碁ドル（約一名）で
良いんだけどな その分中身は解説が頑張らないとだが 囲碁がクソ弱いとまともに相槌も打てないし名解説も引き出せん
女流棋士じゃないとダメよ 今週の中根とか依田みたいなのは却って司会、廻しのプロの方が良いと思うんだよね
逆に趙２５世とかマスターズは女流いじりが入るから厳しいかも プロ成分欲しいなら
解説二人体制でも良い キムチゲー囲碁界と伝統和ゲー将棋界のレジェンドの違い
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」 金子 真季って聞き手としての能力は如何ほどなんだろう？ 囲碁将棋チャンネルとかでやってる？
ほっしーはまだ若いから、次の次に取っておいて欲しいな。
井澤 秋乃はルックスも聞き手能力も問題なしだが、ちょっと遅きに失した感も・・・ http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
2018年1月17日現在日本ランキング
一位 井山 二位 一力 三位 山下 4位 許 5位 張
6位 芝野 7位 高尾 8位 余 9位 河野 10位 本木 11位 羽根 12位 志田
13位 村川 14位 伊田 15位 趙 16位 イソ 17位 カンケツ 18位 覚
19位 結城 20位 瀬戸 星合、金子、新井と囲碁界にはMC人材が豊富で羨ましいｗ 梢は残留で。
ダイアナ→彩ちゃん
天元→解雇
アンドゥ→白石 NHK杯の司会というのは、女性棋士垂涎のポストで、これを経験するとイベントの出演料や
指導碁のギャラがぐっとアップするらしい。
ただ、トーナメント棋士だけにチャレンジという女性は選ばない。
今現在なら、謝 里菜 歩 上野あたりだろう。 >>688
ホッシーも金子さんも去年ぐらいの棋譜並べと解説なら聞き手してるよ
リアルタイムの対局はなさそうだけど 中根の解説に対し、タイトルクラスの対局を解説するには棋力が足らないなんて言ってる奴はカッコつけてるだけだよ。
解説者の顔と声、名前を隠して、一方が井山解説、一方が中根解説だとして、見分けられる？
そいつらはたぶん見分けつかないと思うよ。具体的にどこが棋力不足なの？
別に解説は対局者と同レベルの棋力なんて必要ないからな。
ＡＩ同士の対局の棋譜解説がけっこうされてるが、ＡＩ同士の対局なんて井山でもセドルでも対局者の棋力に遠く及ばない。
でも解説はできるよ。 既出しまくりだが、棋力と話術の関係だわな 例えに言う傍目八目っつうのは棋力が
対局者、観戦者同じ場合なんだろね 立場が違うだけで、それぐらい先が観えるということ
まあ一般論、抽象論は別として、今週の中根先生の解らないとぶっちゃける姿勢は
賛否分かれるだろうね 何だかんだ言ってここ１０年くらいは石田と覚が解説者の頂点。
あと４，５年は変わらない気がする。
四天王やリンリンが衰えて解説やり始めても二人の域には達しそうもない。
聞き手の方は適任者がいなければ再登板があってもいいんじゃないの？
由香里先生とか万妹ちゃんとか。 >>696
石田は適当な解説多い
棋力が高くて間違いに気づく人は不満に感じるんじゃないかな
訂正しないし 石田二十四世と由香里ちゃんのコンビって大盤解説でたまにあるけどやっばり最強だな。 解説者も好き嫌い有って当然だが、
片岡聡 小林覚 依田 などの解説は大好きだな
リンリン 高尾山 溝上も良い
もちろん治勲 禿 コバコウ も楽しい
そんな感じで楽しめる方が人生もきっと楽しいぞ いい勝負、難しいとか言う解説者は自分の意見を言わないで逃げてるだけ
見苦しい解説
自分の意見を明らかにしてくれる棋士の解説が好き
そういう意味でメイエン・覚・張栩・河野臨・依田の解説は好み 1回戦とかはもっといろんな人に解説させてほしい
聞き手も1回戦だけは固定にしないでいろんな女性棋士を使うとかさ それは面白いね
一回戦の初出場とか女流棋士や低段棋士の対局は若手や中堅に解説者を立てて
二回戦以上はベテランや元タイトルホルダーや現トップ棋士に解説してもらうとか >>700
こんなところで棋士にケチつけてるほうがよっぽど見苦しいわw >>703
Ｋ岡Ｓとか難しいとかわからんしか言わんじゃん 実績なくても解説好評なのは最近話題の中根山さんの他に高梨、剱持、黄孟正ってとこ？
もっといてもいいと思うね 難しいところだけど、NHK杯って唯一「囲碁普及のためになる放送」だから、低級や初心者、興味だけはあるという人に向けた方がいいかもね
※唯一と書いたのは、ニコ生とかでやっても相当な囲碁ファンじゃないと偶然見ることはないという意味
イケメンや美人、面白い解説や聞き手の方が先に繋がるかもしれない
将棋化してほしくない気もするけど、NHK杯だけは広告塔だと考えて割り切るのもアリかなと 天元戦の大盤解説見に行ったけど読み抜けだらけで王にツッコミ入れられてへろへろだったぞ
例によって自慢たらたらで井山に勝った話をするし猪八戒みたいな外見と相まってすっかり生理的に受け付けなくなったので先日のＮＨＫ杯は無音で画面を見ていて解説が良かったか悪かったかわからんけど NHK杯それほど出てないけど初心者受けがいいのは
石倉・高梨・黄猛・剣持・大森・中根・中小野田ってとこかな >>705
黄虎丸戦を見返してみたが、片岡さんちゃんと解説しているな
お前が思い込みで人を貶めているのは分かった
格好悪いｗ レドモンドと大矢、メーエンは三大名誉解説者にしてもいい気がするな >>714 同意
確かに棋力低いからか石田先生好きだな。結城も好き
好きじゃないのは武宮、強い羽根 俺はアマとしては棋力高いけど解説者としては石田と覚が双璧だと思う。
石田の解説が初心者向けなんてことはない。
石田は喋りだけじゃなく今でも棋力は高いよ。
１３路盤の大会で決勝で高尾を破って優勝してるくらいだから。
ＮＨＫ杯や竜星戦のような早碁の２時間でさえスタミナ(脳の)がもたないだけ。
覚も徐々にそうなって来てる。
しかし余程難解な攻め合いにでもならない限り解説なら問題ない。 名人戦のコウ付き攻め合いの解説は大恥さらしたけどな
井山がコウ材ミスったと連呼してバカ扱いしたけど解説してる最中にダメの数が違うとたくさん突っ込まれてた
（コウ材を１つ多く作るとダメが２つ詰まる）
そして秀芳はこういうときはいつも自分の読み抜けを絶対に認めず誰かがその場面を指摘すると猛烈に不機嫌になる
どの対局でも秀芳とは別の棋士も解説してるようなものだと秀芳が読み抜けだらけの勝手読みなのがよくわかる 誰にでもミスはある。
そんな一部の話を強調して論評するのは明らかに間違い。
解説が明快で基本的に適格ならそれでいい。 読みあいの場合は対局者の方が読めてる場合は多い。
それは仕方ないよ。
だから解説者が悪いってことはない。 それこそ表面しか見てないな
俺はタイトル戦は全部見るがタイトル戦は囲碁プレミアム、パンダ、幽玄、ニコ生のどれか複数が同時にある
秀芳のはいつも言い方がとにかく酷いんだよ
秀芳「なんですかこれ？ 黒●●に打てば白ツブレですよ あらら二人ともこんな簡単な筋が見えてないんだなぁ」
パンダ・ニコ生「ここで黒●●に打てば白にこう打たれて自滅です」
毎回一局の中で必ずこのような場面がそれも何回もある
そして局後は聞き手にすごい形相を向けてこの部分は絶対に解説しない >>716
スタミナか、年取るとしょうがないね
棋士ってサプリとかで補強しないのかな
スポーツだとドーピングになるが囲碁や相撲は規制がないから補強すればいいのに
スタミナ持続→アミノ酸、ビタミンＣ？
能力増強→？受験生向けなどにそんなサプリありそう、 解説で最悪なのは｢わからない｣｢いい勝負｣を連発するやつ。
明確に自分の判断を述べて間違っててもそれでOK。
常に正しい判断求めるなら井山戦の解説なんて誰も出来ない。 石田は確かに他の解説者に比べて断定的な物言いはするが、対局者に気を使ってかそれとも間違いを恐れてか奥歯に物の挟まったような解説よりはよっぽど良い
断定的な物言いのため、たまに間違いがあれば目立つが
布石からヨセまできめの細かい解説と形勢判断を手を抜かずにやるところに、ファンも多い だから俺も秀芳が「ここは黒●●に打てば白ツブレに見えるけど打たないということは何かあるんでしょうかね」みたいな言い方だったらここまで目くじら立てないよ
とにかく言い方が酷すぎる 謙虚じゃねーから棋力も衰えてるんだろう
老化現象の一部だからしゃーない
でも自分も石田解説だと見ないけど
反対に、結構な高齢でも、柔軟性のある小林覚、ちくん、メイエンさんは強いし解説も良い 棋士批判ジジイと女を見たいスケベジジイが隔週で涌くスレ 石の筋みたいなこと言わないから
筋とか要らない人には分かりやすいんだろう ワイは２４世好きだよ
感想戦でもこう打ったらどう打つんですか？とか積極的に
対局者の読み聞いたりアマの愛好家のためにやってるじゃん
もうみんな年なんだしそこまで怒ることないじゃん 全然関係ないけどプロ棋士同士の対戦成績とか乗ってるサイトってないのかな？ 元本因坊とかが新初段の牛栄子にボッコボコとか知られたくないだろ 石田は若くして名人本因坊になったがあっという間に劣化して石田章と較べられて弱い方の石田と言われてた
数十年間弱いと言われ続けてるが鋼の心臓なんだよ
梢恵にボコられたあともそんな素振りは全く見せずに梢恵相手に名解説してるじゃん 秀芳が解説で断定的な物言いをするのは構わんが、その際に対局者を見下すような
発言がチラチラ出るのは無礼。
まして解説が間違っていても、絶対に訂正したり謝ったりしないで逃げる。
実生活でもこうだとすると相当な厚顔無恥。 石田は知っての通りタイトル２４個も取った木谷門レジェンドの一人じゃ
少しくらい対局者に偉そうな物言いをしたからとて腹を立てるようなことじゃなかろう
どんなに強い棋士も年を取れば気力・体力・集中力が衰え、若い棋士に勝てなくなる
それは井山とて同じじゃ
その点、石田は５０を超えてからNHK杯で優勝したり、最近では体力のいらない１３路で優勝もしとる
棋士会長をしたりで碁界発展のためにも尽くしちょる
わしは特別彼のファンでもないが、少しくらい敬意を払ってもよかろうにと思うしだいじゃ だから石田は老化で頑固爺になってるだけなんだよ
あまり老人に鞭打つな ここまで寺山解説に票入ってる？
若いけどいい解説すると思うんだけど 石田は名解説者の地位を築いているからまだいいけど
アマチュアが安易に真似をすると誰にも相手にされない頑固爺になるから気をつけろよ 石田芳夫は若くして劣化したと良く言われるし、実際そういう面あるけど
テレビ碁だとずっと後まで活躍したし
わりと最近も一流棋士揃いの13路トーナメントで優勝したりしたりで手は見えると思うぞ 大竹もこのスレだと評判が悪いが3年くらい前に張栩高尾に勝つくらい強いんだよね
NHKの解説でも（変な韜晦とかを気にしなければ）手は見えることは分かる 二十四世は十年前だったら良かったけど
解説を聞いてると読みぬけとか勘違いとかで、ここ２～３年は衰えを感じる
現在の最高の解説だと読みも変化図も喋りもできる小林覚さんかなあ メーエンだって解説でゆるみシチョウに気づかなかったことあるし(震え声 小ヨセも終わった段階から大逆転してのけたこともあるしな 石田は、ペア碁の際女性棋士から大ヒンシュク
女性棋士を萎縮させる態度・発言で 石倉を蛇蠍のごとく嫌う奴がいたけど、同じタイプの人だな
しつこすぎるわ 石田さんって、ヒカルの碁の緒方九段のモデルでしょ。
物言いとかああいう感じだったんじゃないの昔は。 アマチュア視聴者にとって、解説者が言う事の真偽を見定める能力は
悲しい事だが持ち合わせていない。だから石田のような「瞬時断言型」の
解説者を妄信して崇拝する。
逆にある局面での判断・打ち手を聞かれて「難しいです・・」「分かりません・・」という解説者を
「無能」と罵倒する論調がはびこっている。
実際は誠実で有能な棋士であれば、そう答えるしか無い場面なのだが・・・
石田が「こう打つ一手です！」という詐欺トークに、大多数のアマは引っ掛かってしまう。 >>759
虎丸と今村に勝ったら井山とやるね
張栩復活あるかな ボクシングの亀田みたいなもんで熱狂的ファンと猛烈アンチがいる
どちら側かが相手側を弁舌で論破しようとしたって絶対に不可能だ 石倉の場合は解説じゃなくて、初心者向け講座だから
解説者には向かない 誰が嫌いかを熱弁しても益はないよ
誰のどこが好きか熱弁したら、信者扱いされるものの、有益だよ そもそもプロの考えてる碁をアマチュア相手に解説すること自体が容易いことじゃないからな、元も子もないけど
結局はコバコウや張栩みたいに自分の考えを忌憚なく喋ってくれる実力者の解説が一番ためになるし面白い。 井山もそうだけど虎丸って人もキツネ目でエラ張ってるよね
日本囲碁業界ってどうしてキツネ目・エラ張りな棋士が多いの？ >>768
人を超えたAIの手がコバコウとかチョウウとは真逆に近いからなぁ
苑田とかメーエン、武宮の方がずっといい
モグラは夢がないわ >人を超えたAIの手がコバコウとかチョウウとは真逆に近いからなぁ
無知なのか、ミスリードさせようとしているのか？
AIの布石で、空き隅に三々とか、相手の星にいきなり三々入りとか
けっこう人間も真似し始めた。
おまけに宇宙流を継承する棋士はさっぱりいないがな？
AIの布石も定型的な宇宙流は見ないが。 ＡＩさんがさ中央至高だとかアマ六段くらいのクソ弱い時期から言われていて
アルファ碁でもやっぱそうだったかーみたいになって武宮や呉清源の再評価みたいな機運も高まりつつあった中で
アルファゼロが急に３３祭りになって一気にしぼんでいって「やっぱ囲碁って高率考えたらスミがでかいよねーウンウン」
みたいな流れに帰結しつつあるのめちゃくちゃおもしろいよね 張栩にはこういうチャレンジもある
新布石・風車（ブラックホール） 張 挑む異次元布石、未来の囲碁界へ問いかけ、とは(2015.5.9)
http://kanazawa-sakurada.cocolog-nifty.com/blog/2015/05/post-72a8.html
囲碁の元名人、張栩九段（３５）が、常識を度外視した、新布石・風車（かざぐるま、ブラックホール）を編み出し、
盤上に新たな可能性を見出そうとしています。 一力はやっぱり30歳くらいで家業を継ぐんだろうな
いくら地位が確定してるからといって40歳くらいから始めるんじゃ遅すぎるだろうし >>777
小目に星ツケは30年前に武宮が打っている >>780
継がないだろ
身内にしか継がせられないブラックなら潰してしまえ ★ 井山裕太○━┯┐ ┏━●一力 遼 ┣1/21━
王 立誠●┯┘│ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃井山裕太 NHK杯
淡路修三●┘ ├┐ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃蘇耀国 九段
蘇 耀国○┯┓││ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：村川大介 八段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣1/28━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃張栩 九段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃芝野虎丸 七段
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：三村智保 九段
安達利昌●┐┗┓││ ││┌┷┯●趙 善津 ┣2/4━
内田修平●┷┘┃││ │└┓ └●藤沢里菜 ┃瀬戸大樹 八段
苑田勇一●┐ ┗┘│ │ ┃┏┯○志田達哉 ┃余正麒 七段
三谷哲也●┷┐│ │ │ ┗┛└●坂井秀至 ┃：倉橋正行 九段
伊田篤史●━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣2/11━
├┴┤ ┃今村俊也 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃張栩 九段 vs 芝野虎丸七段の勝者
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：溝上知親 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┛┗┷○瀬戸大樹 ┣2/18━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○┷┯┘││ ││└┓└●謝 依旻 ┃志田達哉 七段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━●結城 聡 ┃：山城宏 九段
黄 翊祖●━┓ │ │┏┯━○余 正麒 ┣2/25━
洪 清泉●┐┗┐│ │┃└┯●金 秀俊 ┃羽根直樹 九段
秋山次郎●┷┘┏┘ └┛ └●溝上知親 ┃井山裕太NHK杯 vs 蘇耀国九段
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：小林覚 九段
今村俊也○┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━●高尾紳路 ┃ >>784
これだと、決勝の解説は本命メイエン、対抗結城、大穴キミオか？ >>761
石田はパヨクだしなー
肩書き含めて詐欺みたいなもん 10数年前加藤が亡くなったときネットで木谷門の人望順位の話題が上がって当然ながら加藤がトップだったが石田が最下位だった
修行態度、生活態度が悪くて何度願い出ても心配した木谷に独立を認めてもらえず本因坊になったのにそれでも認めてもらえなくて名人本因坊になって仕方なくやっと独立を認めてもらえた >>777
アルファ碁ゼロは
チクンの「生きている石は強い」ってのを体現するように外側の石を攻めに行くし
コバコウのように相手の模様の弱点を利用して簡単に相手の模様を破壊してる
まあ、ゼロくらい強くないとマスター相手にこんなこと出来ないんだけど 自分でも分かっている事でも、認めたくない事ってあるよな
それお前が弱いから負けただけだから 人として
満足かな？ 自分でも分かっている事でも、認めたくない事ってあるよな
勝っている？ じゃ何故相手は投げなかった？ 勝てる勝負を投げる奴は居ない
舐めプした？ 単に集中力が続かなっただけでしょ ビギナーに良くある体力の無さ
まだ足りないか？ おっ ほっしーがいつものダラっとした感じでなくキリっとしてるじゃん 内側からかかったの早かったから張栩研で研究されてそう ブラキャミ梢恵に安定感を感じる。
今日の解説者は先週みたいな変な奴ではないので安心しました。 昔は絶対に打ってはいけない方向違いだったのにな
もう布石勉強し直す気力（棋力）無いわ 中国流の内側にいきなりカカるのも珍しいような
スモール中国流の時なら見たことがあるが ＡＩのせいでベトナム流とさらにその一路下の布石が消滅したとか誰かが言ってた >>805
ベトナム流
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
ミニスモール中国流（ミニベトナム流）
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ありがとうございます
確かに，天頂7で俺が二子置いて始めると，AIは
小目からすぐ締まることが多いな なんか井山の指が震えてたような
碁会所で俺にほとんど勝てないヘボが指をぶるぶる震わせながら打った
病気にでもなったかと心配して訊いたら「勝利を確信すると指が震えるんだ」とか妄言ぬかしやがった
見てた人間が羽生のパクリだとか言ってたが 秒読みをカットしないところを見ると作り碁にならず中押しで決着か ヨーコクは秒読み9秒になってから打つからハラハラする 蘇は若い頃にちゃんと勉強してれば井山クラスになれた男 何事もなく井山かったな
ヨーコクさん応援してたんだが。。。 栄誉賞の井山が登場したのに囲碁板のスレすら伸びない現実ｗ 蘇耀国は今回負けても全勝率7割以上の井山と五分の星だから大したもの ヨウコクちゃんのつぶらな瞳とぽっちゃりしたほっぺたともお別れか…
悲しいなあ… 右傾化に歯止めをBot @ccpout
https://twitter.com/ccpout/status/954950539350913025
＞憲法を学ばずに憲法改正論を唱える自称愛国者の「極端な国家主義」は、
＞「シチョウを知らずに碁を打つ～」ようなもの。
いやー、囲碁やってる奴は案の定「コリアン・こんな人達」なんですねー
囲碁やってる奴を見かけたら「コリアン・こんな人達」だと思った方が安全ですよ コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、
さらに「３月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが絶賛放映中ですが
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう！
・HOPE～期待ゼロの新入社員～ （蛆TVの日９ドラマ）→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ（TV東京のアニメ）→韓国資本との合作（製作委員会に韓国資本が参加）、韓国では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」
韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁というキムチ臭いゲームｗ
しかもコンテンツを作成する上で韓国人の存在をカットしては話が成立しない業界なので純粋日本産の若者向けコンテンツは皆無ｗ
何せ日本の若者は大の嫌韓だからねぇｗ 村川解説も井山の読みには明らかについていけてなかったな 村山先生も流れについて行けてない時の模範だと思った 適度に邪魔にならず、
誠意ある解説で好感持てた ついて行けてない事実を素直に受け止めてるんだろうな
当たり前だと >>841
村川は若手を引っ張っていかないといけないんだからさすがに当たり前だとは思ってほしくないけど 井山、おととい棋聖戦が終わったばかりなのに
やっぱりすごいな。疲れ知らず。 放送後に慰めてくる老人がいるってよく言うし
この老人だらけのスレにもいるだろ
満足か？ 誰が解説でもあの読みと感覚にはついて行けないと思うけどなぁ うん そもそもあの対局を楽しむのにはどんな解説が最適なんだろうかって話だわな
寺山プロは従来通り解説をして図らずも？井山の実力を浮きだたせる一助となってしまったが
ことさら感嘆してほめそやすのも違うと思うし >>816
井山の早碁はだいたいいつもそんなふうな気がする
あと一力も NHKは3回負ける。
対局で負ける。へこむ。
つい放映を見てしまう。へこむ。
会った人にNHK負けてましたねと言われる。へこむ。
NHKは3回負ける。 ★ 井山裕太○━┯┓ ┏━●一力 遼 ┣1/21━
王 立誠●┯┘┃ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃井山裕太 NHK杯 ○中押し
淡路修三●┘ ┗┐ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃蘇耀国 九段
蘇 耀国●┯┓││ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：村川大介 八段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣1/28━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃張栩 九段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘? ┃芝野虎丸 七段
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：三村智保 九段
安達利昌●┐┗┓││ ││┌┷┯●趙 善津 ┣2/4━
内田修平●┷┘┃││ │└┓ └●藤沢里菜 ┃瀬戸大樹 八段
苑田勇一●┐ ┗┘│ │ ┃┏┯○志田達哉 ┃余正麒 七段
三谷哲也●┷┐│ │ │ ┗┛└●坂井秀至 ┃：倉橋正行 九段
伊田篤史●━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣2/11━
├┴┤ ┃今村俊也 九段
張 栩○━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃張栩 九段 vs 芝野虎丸七段の勝者
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：溝上知親 九段
青木 喜久代●┘ ├┐│ │┌┛┗┷○瀬戸大樹 ┣2/18━
陳 嘉鋭●┐ │││ │││┌┯●小林 覚 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○┷┯┘││ ││└┓└●謝 依旻 ┃志田達哉 七段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━●結城 聡 ┃：山城宏 九段
黄 翊祖●━┓ │ │┏┯━○余 正麒 ┣2/25━
洪 清泉●┐┗┐│ │┃└┯●金 秀俊 ┃羽根直樹 九段
秋山次郎●┷┘┏┘ └┛ └●溝上知親 ┃井山裕太NHK杯
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：小林覚 九段
今村俊也○┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━●高尾紳路 ┃
（ベスト16）
井山裕太○┯┐ ┌●一力 遼
蘇 耀国●┘├┐ ┌┷○本木克弥
羽根直樹○┯┘│ ┌┤┌●趙 善津
伊田篤史●┘ │ │└┷○志田達哉
├┴┤
張 栩＞┐┐│ │┌┯○瀬戸大樹
芝野虎丸＞┘││ └┤└●結城 聡
黄 翊祖●┐├┘ └┯○余 正麒
今村俊也○┷┘ └●高尾紳路 全然関係ないけど、卓球界は盛り上がっていいののう、若い子はビックリするほど強いし羨ましい こずえも３年目で今期でおわりかな
次期聞き手の最有力候補は星合志保
次に金子真季か兆乾
意外性で大橋拓文 ↑間違えた＿|￣|○
>>855
今シーズン最高のカードキタコレ 龍虎ちょっと差がついちゃった感じか
虎よりは龍押し なんか虎は好きになれない 聞き手は女流棋士って決まってるの？
別に男でもいいと思うが、男はわざとわかってないふりして解説者に聞くとかができないのかな。
聞き手は女、解説は男っていう図式をそろそろ変えてもいいと思う。
聞き手が男性棋士で解説が女流棋士でもいいだろ。 そういえば奥田あやも候補の一人ではあるな。
おっぱい星人は歓喜し、美人至上主義者はブーイングであろう。 >>865
棋聖戦（挑戦手合いではない）でほっしーが解説、男（どこかの席亭）が聞き手やってたぞ NHK杯の初代司会者は男性だった
大橋俊雄さんという方
その頃は知らないけど決勝戦にはその後も出ていたような だよな 幾多郎はともかく、囲碁好きな芸人、暇で囲碁勉強して仕事したい芸人
いるだろうに そりゃプロ聞き手と同じ事は出来ないだろうが、無理にプロ棋士解説が
素人目線取り入れるよりましだろうに ダイアナはキャラはともかくとして棋力が絶望的すぎて言うこと全てがトンチンカン フォーカスも何かなー ダイアナの海苔に講師が付いて行ってなくて観ている方が
何かもやもやする そもそもあんなキャラだったんだなダイアナ 花といい、できない
生徒役に切れかけの講師もなんか既視感あるなあと フォーカスの生徒役って、毎年新初段の女性棋士がやってもいいんじゃないだろうか まあ生徒役にも台本あると思うんだけど ある程度ポイント抑えて態と間違える演出も
あるんだろうが、 囲碁に限らずＥテレの語学番組でもそうだがやたら出来る生徒が
居たり、全く予習も復習もしてないおバカ生徒が居たりでもうちょい考えて欲しいね
観ている方がストレス 作りこむなら徹底してやってくれ 囲碁フォーカスやめてかつての囲碁講座にして欲しいな。
川柳とかアマ碁会の情報とかいらんよ。 張栩が勝ち進んで井山と当たると今年も張栩の呪いが発動しそう 井山って世界戦ではダブルスコアで負けてるけど、ねじり合いだけは
世界トップ級なんだよな。 中国流に内側からかかるのは良くないって聞いたんだけど、もう古い常識なのか
昔の本で勉強すると危険なのかな >>880
スタッフ「いい川柳がないなあ。しょうがない、俺が書くか」 来週楽しみすぎてやばいなw
虎丸VSうっくんとかよだれが垂れるわw
虎丸に勝って欲しいがさすがに初対局は負けるか？
何とか勝って次の今村先生にも勝って井山さらには優勝と期待しちゃうわ
今１番好きな棋士だよ虎丸 井山はほんと毎回良いスーツ着てるよな
さすが賞金王だよな
そっちに目が行くわ 虎丸は、山下には勝ってるが、羽根や依田に負けている
張栩に勝てるかな
勝って井山と対戦してほしいが 解説三村かよー
虎丸の時はメイエン先生固定でええわw
気にいってるみたいで解説楽しそうにやるよね虎丸対局のメイエン先生 >>893
一応NHK杯取っているからな
三村、ミキオの二人のNHK杯奪取は・・・以下略 >>895
指摘ありがとう
じじいになると人の名前まともに覚えられんな 張栩の碁がやはり面白いかな
次に余かな 井山に勝てそうなのは 井山もそうだけど芝野兄弟もキツネ目でエラ張ってるよね
日本囲碁業界ってどうしてキツネ目・エラ張りな棋士が多いの？ 芝野兄弟の子供のころの写真みたら
野球とかスポーツさせてたらイケメンになってそうだったのにな
まぁ今の虎丸くんも味があってかわいいけど 今見たけど左辺の攻防の時井山がうずくまってこうやってこう…とか考えてるのが妙に印象的だった 昨年、井山の優勝を阻止したのは
竜星戦の余正麒と阿含・桐山杯の山田規三生
阻止するのは余かベテラン（今村俊也）ってとこかな？ >>901
永井豪かよｗ
虎丸の童貞を守る会でも作るかい？ 伊田っち負けちゃったから張栩を応援する
俺が囲碁始めたときには井山一強だったから張栩にはこれから名誉NHK杯選手権者になるくらいの活躍を見せてほしい 棋聖戦第一局の解説で高尾が「こうやって皆んな心折れていくんですよね」
なんか切実な響きが合ったな。張栩も山下も高尾も伊田も余も一力も、
みーんな心折れていくんだな >>780
自ら棋力の衰え、限界を悟った時点で家業を継ぐ
というより主収入源がそちらにシフトするだけ
経営者には定年という考えはあってないようなもんだから
40からでも全く遅くはない 中根の回今更見た
白の花見コウのとき梢とふたりでコウ材使っちゃったねなんていってたけどあれはプロでもパッと見では難しいのか あれとはなんですかな 見てない人にもわかりやすく詳しく >>910
黒の羽根さんがコウに負けると大石取られるという所謂白の花見コウだったときに１個コウ材があったのにコウにはじく前にそのコウ材使っちゃったように見えた
中根さんも梢もその時あれって言ったの 国内タイトルすら獲れないのに世界一と称される今村先生 >>910
NHK棋譜
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/igs.cgi?d=20180114
黒75手目の出が黒77のコウ開始より前に打たれたのでコウが始まってから黒75をコウダテに使えばいいのに先に打ってしまってコウダテを損したと中根と梢恵が口にしたが直後に中根が自分の見損じに気付いて修正した
黒77のコウを先に始めると次に黒75の出がコウダテ（白６子を取って黒活き）として小さく白は受けずに解消してしまう
黒77のコウを始める前に黒75と出ればコウが始まってないのだから（タダ取られするわけにいかないので）白76と受ける
それから黒77とコウを開始すると黒79のコウダテは白１０子の取りがあるので白は受けるしかない（＝コウダテとして成立する）
>>909 はプロでも一瞬でここまでは見えず黒75手目の出がコウダテを損したように見えたんだなぁと・・・ 自分が対局者ならわかっていたはず。
それだけのこと。
大盤を横から見るのはわかりづらい。
シチョウを勘違いしたり、アタリにすら気付かないトッププロだっているｗ 「囲碁プロはレッスンでやっていける」というキムチゲー囲碁愛好家の嘘がまーた暴かれましたｗ
囲碁棋士の基本給は僅か１万ｗ そりゃダブルワークも当たり前でしょうｗｗｗ
さすがコリアン・こんな人達に「しか」人気の無い囲碁の愛好家らしい嘘吐きぶりですな！
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1502020098/595
595 ：名無し名人 ：2018/01/23(火) 18:00:56.17 ID:XOMroGIM
>>591
金沢真は「棋士の給料が低すぎる」とかFBで言ってたんだっけ
まあそれに関しては同意せざるを得ないが、今時囲碁に興味が向く時代ではないからね
娯楽が多様化したうえ、アルファ碁まで出ては
599 ：名無し名人 ：2018/01/23(火) 18:13:49.27 ID:XOMroGIM
>>597 >>598
基本給1万は誰でも文句垂れたくなるな…
それで、「棋士にならなければよかった」と言ったら、
かつての院生仲間から「プロになりたくてなれなかった人間の事を考えろ」と非難が来て、その投稿消したみたい 張栩は一時スランプに陥って、台湾に帰っていたが
復帰後は順調で特に直近は絶好調のようだ。
ランキング５位vs６位の好カード
表1: 日本棋士レーティング（2018年1月）
順位 氏名 年齢 レーティング
1 井山裕太 28.7 10.158
2 一力遼 20.6 9.265
3 山下敬吾 39.3 9.059
4 許家元 20.1 9.009
5 張栩 38.0 8.911
6 芝野虎丸 18.2 8.908
7 高尾紳路 41.3 8.900 対井山連敗者が増え、一力が記録更新
「連敗道、みんなで進めば痛くない」
張栩、少し気持ちが楽になったんじゃないか
今日は張栩が勝つのでは 囲碁フォーカスやめてＮＨＫ杯を２時間番組にしてくれないかな 誰か新スレ立ててくれんかな
足りなくなりそうじゃね 虎丸きゅんかわええのお
絶対勝ってほしい今村先生井山との対局も見たいよ 地に辛い棋士のもぐら碁みたいな対局はどうも好きになれん 三村が読みについていけないもんだから想定図を途中で止めるの草 三村が「いじまる」＝「いじめる」の可能の意味で使ったが
初めて聞いたな。正しい用法だろうか？ >>925
ダメだよ。
俺はフォーカス講座で勉強しているんだから。 三村解説上手いな
手段も考えてるし
自分の判断をしっかり言葉にしてる うーん
虎丸の舐めプに 張栩の舐めプ返しが決まったな 両アタリ継がずといいグニャマガリといい虎丸は実戦志向だな 虎丸９で打ち上げて時間内にハマを取り切れず時間切れ負けするんじゃないか おいみんな！>>928がいいこと言ってるから聞いてあげて！ >>955
新じゃじゃ丸とピッコロ誕生
芝野蛇蛇丸と張栩ピッコロ大魔王 ふらっとテレビつけたらチョウウが勝つんだろうと
思ったらなんか相手がすごいことやったっぽくて負けそう？
解説がうまかったのかもしれんが、思わず見入って
終わる前にちょっと離れざるを得なかった
チョウウ負けたですか
てか、この外見で虎丸か いや～面白かった！
左辺破れそうなとこでトンで受けたのは鳥肌たったよ どう考えても若手の囲碁のレベルは上がってるんだよな～。
だけど井山に誰も勝てない…。 ★ 井山裕太○━┯┓ ┏━●一力 遼 ┣1/21━
王 立誠●┯┘┃ 第 ┌┛┌●湯川光久 ┃井山裕太 NHK杯 ○中押し
淡路修三●┘ ┗┐ 65 ┌┓└┷●潘 善琪 ┃蘇耀国 九段
蘇 耀国●┯┓││ 回 │┃┌┯●呉 柏毅 ┃：村川大介 八段
趙 治勲●┘┗┘│ Ν │┗┓└●鶴山敦志 ┣1/28━
向井千瑛●┐│ │ Н │ ┗┯○本木克弥 ┃張栩 九段
山城 宏●┷┘ ├┐Κ┌┤ └●王 銘琬 ┃芝野虎丸 七段 ○４目半
羽根直樹○━┓ ││杯││ ┌─●村川大介 ┃：三村智保 九段
安達利昌●┐┗┓││ ││┌┷┯●趙 善津 ┣2/4━
内田修平●┷┘┃││ │└┓ └●藤沢里菜 ┃瀬戸大樹 八段
苑田勇一●┐ ┗┘│ │ ┃┏┯○志田達哉 ┃余正麒 七段
三谷哲也●┷┐│ │ │ ┗┛└●坂井秀至 ┃：倉橋正行 九段
伊田篤史●━┷┘ │ │ └─●依田紀基 ┣2/11━
├┴┤ ┃今村俊也 九段
張 栩●━┯┐ │ │ ┌─●河野 臨 ┃芝野虎丸七段
張 豊猷●┯┘│ │ │ ┏┓┌●平田智也 ┃：溝上知親 九段
青木 喜久代●┘ ┏┐│ │┌┛┗┷○瀬戸大樹 ┣2/18━
陳 嘉鋭●┐ ┃││ │││┌┯●小林 覚 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○┷┯┛││ ││└┓└●謝 依旻 ┃志田達哉 七段
柳 時熏●─┘ ├┘ └┤ ┗━●結城 聡 ┃：山城宏 九段
黄 翊祖●━┓ │ │┏┯━○余 正麒 ┣2/25━
洪 清泉●┐┗┐│ │┃└┯●金 秀俊 ┃羽根直樹 九段
秋山次郎●┷┘┏┘ └┛ └●溝上知親 ┃井山裕太NHK杯
山田 規三生●┐ ┃♪=シード │┌┯●許 家元 ┃：小林覚 九段
今村俊也○┷┯┛★=NHK杯 └┓└●清成哲也 ┣
山下敬吾●─┘ 選手権者 ┗━●高尾紳路 ┃
（ベスト16）
井山裕太○┯┐ ┌●一力 遼
蘇 耀国●┘├┐ ┌┷○本木克弥
羽根直樹○┯┘│ ┌┤┌●趙 善津
伊田篤史●┘ │ │└┷○志田達哉
├┴┤
張 栩●┐ │ │┌┯○瀬戸大樹
芝野虎丸○┷┐│ └┤└●結城 聡
黄 翊祖●┐├┘ └┯○余 正麒
今村俊也○┷┘ └●高尾紳路 両アタリをツナがなかったのも感動
上辺みたいなキカシは早目に打っておくものなのね >>971
あの時点でどこまで読めてたんだろうね？ 今村は余裕で勝ちそうやな
準決勝で井山倒せたら虎丸時代突入の予感 >>968
井山さんだって若手時代から今の棋力だったわけじゃないし 柳九段のときもそうだったけど、虎丸は粘り強いんだな
それで井山と同じで1目も緩まない
トーク力とかどうでも良くなるレベル オンタイムで見て録画再生して観て2回見入っちゃった 今村九段に負けるわけないから井山裕太VS芝野虎丸が実現したんだな 今村の見てる方がビビるくらいの重厚な碁楽しみだな
虎丸相手にも後から地がついてくるんだろうか なんか、井山が羽根に負けそうな気がする。
で、次の桐山杯で優勝する。 遅れるから
は分かるけど
素直についどけば
と思うのはヘボの発想かw 三村の解説が無かったら、全く理解できなかった
幽玄無料六段なんだけど 虎丸は運が良かったな。
ともかくこれくらいハラハラする碁を毎回見たいもんだ。 三村はエンターテイメント性を解説に交えるのがうまいね
おかげで面白く見れた 顔いろ一つ変えないとか言ってたけど顔が紅潮したり何かとサインはやっぱりでてるよ 大石取った瞬間がすごかった
自分がやられると盤面も頭の中も真っ白になるんだよな この碁の一番の見どころは張栩の左上の手の付け方だな
張栩じゃなければ投了してる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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