■なぜ囲碁や将棋は女性よりも男性の方が強いのか■

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 17:10:48.76

100m走やボクシング、球技全般などフィジカル要素の競技で男性が強いのは当たり前だが、囲碁や将棋でも男性優位なのはなぜだろう。

競技人口が違うから？だとしたら女性に囲碁ブームが来ればそのうちタイトルは女性が独占するのか。いやおそらくそれはない。

だとしたらなぜなのか。

長年語り尽くされた問題だが改めて。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 17:48:08.88

何か一つのことに突出した能力を持つ奴は男に多い
囲碁も体力が必要
女にとって打ち込むメリットが少ない

勉強みたいに小さいころから男女等しく必修にすれば
平均値は女の方が高くなるかもしれない

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 18:38:18.75

女はこんなもんに本気ださないからだぞ

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 18:39:12.07

女はアホやから

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 19:11:20.34

七冠のうち1つでも女性であるとかならまだわかるけどね
1人ぐらい女性版井山裕太がいてもおかしくないと思うんだが、過去一人すら出てきていない
最高レベルでも藤沢さんのレーティング100位ぐらい
4位とか8位とか一人や二人ぐらいいてもよさそうなのに
とすれば、やはり生物として何か決定的な差があると考えるのが自然か

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 19:12:24.30

中国や韓国でも同様
女性が圧倒している話は聞かない

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 19:14:12.03

そら囲碁はノーベル賞・フィールズ賞ゼロのコリアンの国技にして
９７歳の爺さんが現役プロとして中位のレートを残せた低脳感覚右脳キムチゲーだからなｗ

将棋類の様な論理左脳ゲーだと頭の良し悪し、脳の衰えが結果に直結するけどな

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 19:31:49.37

右脳が理由なら女性が弱いという証明には程遠い

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 20:51:11.23

男社会が何千年も続いて来てたんだぜ。
囲碁に限った話じゃなくどの分野でも女はまだまだ男に後れを取ってる。
体力が物を言うスポーツは別にして頭脳競技はいずれ同等になるよ。
１０００年、２０００年を取り戻すのは容易じゃないんだよ。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 20:56:47.82

女がシヨーギのよーなキモオタしか
居らんもんに近寄るわけないことすら
わからん低能が
右脳だの左脳だのこれまた根拠の怪しい
俗説振りかざして
まこと女にモテるはずない
キモオタの書き込み

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 21:01:08.22

男なら東大出ること　スポーツでけること
喧嘩強いこと　チンコでかいこと
大企業か公務員で高収入なこと
囲碁将棋強いこと
全部自慢になるから　目指す

女には自分がそうであることには
一文の価値もない
だから　やらん

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 21:02:16.74

こんなもん　小学生でも3秒あればわかる

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 21:10:01.85

そうそう　女は周囲とバランス取りたがるから
あんまり突き抜けた存在になりたくないのだ
コミュニケーション取れればそれでいい

女しか居らんで東大よく行く学校からは
離散もポンポンでる

女で将棋5段囲碁5段が普通なんてコミュニティあれば
そこから強いのポンポン出てくることは自明

中国なんかじゃ10才の女の子でプロクラスのいるらしい

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 21:18:37.94

　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|.　　　　　　　　　　　　　　　　| こんな　げーむに　まじに　 |
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│ なっちゃって　どうするの　|
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i
女の子は全員こう思う
男はアホだから血道あげて取り組む
そゆこと

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 21:51:49.59

真剣になるかならないかの違いだとしたら、過去に女性で無双した人が1人すらいないというのは不自然だなぁ

真剣になる人が男性の方が相対的に多いと仮定しても、女性がゼロというわけじゃないしね

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:32:39.20

真剣になるかならないかだけかはともかくとして
相対的に少なければ一人もいなくても何の不思議もないでしょ

日本人にチェスでトップクラスで活躍してる人は一人もいないけど
打ち込める環境がなくて真剣になる人が少ないのが最大の要因

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 22:59:18.01

いやいや。相対ならゼロは変でしょ。

男90：10女　こうだとしても、例えばレーティング100位以内に10人は女性がいても変じゃない。

95：5でも同じ。

相対なら歴代タイトルホルダーに1人や2人は女性がいるはずだし。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 23:23:49.44

理屈じゃなくてまんこで動く生物だから
性障害でおなべ見たいな女ばかりだったら女も強いと思う

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 23:51:17.67

オカマみたいな男でも強い奴はいるんだよなぁ

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 23:57:48.12

>>19
ニューハーフじゃタイトルは取れんだろ
おかまっぽいとか女装癖とかならタイトル取れると思うけど

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 00:11:36.60

時間の問題でその内に同等になるよ。
男上位は囲護将棋に限った話じゃない。
10年先か100年先かはわからんが。

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 00:21:22.05

女性は生きるなかでリソースの大部分を育児出産に使うようプログラミングされてるんだと思うよ
差別とか言われるかもしれないけどさ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 07:58:16.80

米長邦雄や藤沢秀行は果たして理屈で動いていたのか・・・？

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 08:22:41.33

今Abemaでもニコニコでも将棋コンテンツが持て囃されているのは米長の功績だよ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 10:02:42.09

「あいつ、碁がむっちゃ強ェんだぜぇ！」

反応
男「そいつぁスゲぇな！」
女「ふーん･･･だからなに？」

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 10:21:12.96

往々にして女が正しいことが多いが
女は安定を求め、男は先鋭を求む
この傾向はあるように思いませんか？

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 11:43:15.37

傾向はあるのかもしれないけど、女性で上位に来るのが皆無は変だという話でしょ？

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 12:04:02.50

>>27
だからその理由の仮説として性差の気質を挙げたの

社会状況やら出産子育の時間差やら色々意見があるけども
今はそういうことで以前ほど差が大きくならなくなってると思うのよ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 12:07:55.33

これみたいな話じゃないの
山のふもと、閾値をどこに置くか
https://i.imgur.com/yQajMq1.jpg

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 12:13:49.16

単にこれまでの人類の歴史がそうしてるだけ。
完全な男社会が２０００年以上続いてたんだから。
女性の社会進出が目立ってきたのは欧米だってここ１００年以内。
アジアはもっと遅れてるんだから。
東大入学者だって以前は女が珍しかったが今では当たり前。
歴史ってのは１００年以上の単位で動くものが多いんだから。
何れ女性の名人が出るよ。
今の現役や院生ではまだ無理だろうが。

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 12:25:44.02

東大入学者が当たり前って言ってもなぁ
昔から女性でもそれなりにいるんだし

その理屈なら今でも囲碁のレーティング100位以内に女性が5人とか3人ぐらいいてもおかしくないということでしょ
そのうちレーティング100位以内に女性が30人とか50人になるんじゃないの？って話だよね

平安時代ですら女性でも囲碁を嗜んでいたわけで、歴史上囲碁で無双した女性が皆無というのはやっぱり何かあるということになるよねぇ
例えば昭和になるまで女性が囲碁をしたらいかんということならまだしも

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 13:44:13.89

子供の頃、体格差の関係無い頭脳スポーツでは女も活躍しているんだろうなぁと夢想していたが、女流なる枠を設けなければ輝けない事を知ってとてもガッカリしたのを覚えている

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 14:38:09.46

生物全般に言えるけど女性はルール上で競わない。有利に進むなら何でも利用するんだよ。

男は女の道具だから優れてるだけで、自分より低性能のiPhoneは必要ないのと同じ道理

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 14:50:28.56

>>33
それは言えてるねｗ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 16:02:27.18

男は数学が得意
女は語学が得意

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 16:17:45.30

傾向とか歴史とかそうだろうというのはいろいろあるけど、これまで女性で強いのが「ゼロ」っていう証明にならないんだよな

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 20:37:48.91

おまいら碁会所や将棋道場行ってみろよ

その中で大会やれば１００％男しか優勝しないのがわかるぞ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 21:08:31.09

https://twitter.com/natsuki_kibe/status/940913345665761285
棋力の差はあるだろｗｗ
何を「対等」みたいな回答してるのか

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 21:50:51.54

プロ試験という意味では対等だろ。

例えば小学生名人くらいだと女子がベスト8以上とかはちょくちょくいるんで、
具体的な競技人口の差はわからないけれど、
そのレベルくらいまでは差は個々に依存しそうな気がするな。

プロになれるレベルの近くに性差の壁でもあるんかね。
女性でもいけるギリギリのラインというか。

女性脳を持っている男性やその逆の人でプロがいれば、
何かしらわかったりしそうなんだが。

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 21:55:58.69

1人もいないは言い過ぎだろ
ゼイ廼偉とか於之瑩あたりが仮に日本にいたらタイトルとってもおかしくなかった

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 22:00:58.97

>>34
うん。だからさ性差を無くしだすと少子化になるし、男女間の必要性も薄れると思うんだ。

僕としては男女は50%50%の権利や能力を望んではいるけど、実態として歪みが出てくるんだよね…

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 23:31:13.55

ゼイ廼偉が必ず出るよねぇ
まあ、日本にいたら山田規三生ぐらいかな
せいぜいそれが「歴代女性最高」なんでしょ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 23:53:04.88

＞ゼイ廼偉とか於之瑩あたりが仮に日本にいたらタイトルとってもおかしくなかった

って書いてるけど、ゼイさんは依田さんと同い年ぐらいだから若い頃はまだ日本が強かった頃じゃん

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 00:38:03.25

1992中国代表として応昌期杯に出場し、小松英樹八段、李昌鎬九段、梁宰豪八段に勝って準決勝に進み、大竹英雄九段に1勝2敗で敗れた
2000年の国手戦で曺薫鉉に挑戦し、2勝1敗で勝って、一般棋戦で女流棋士による初のタイトル獲得。

いやタイトルとってるし文句なしで強いでしょこれ…

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 01:53:37.68

だからその実績が仮に男性だったとしたら、山田規三生ぐらいでしょってことよ

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 03:34:06.65

母数では日中韓が男、それ以外の地域が女くらいとしても
それで日中韓の方が知能指数が高いということにはならんわな

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 07:58:22.45

女流のタイトルホルダーはいずれ出るよ。
時間の問題。

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 08:38:50.32

>>3で終わってた
この結論が嫌なのは女にもてないキモオタだけ

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 11:02:51.22

女の方が強かったらヤバいだろ
男の存在価値なくなる

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 07:25:14.89

レーティング見るとゼイノイは山田キミオよりは強いよ
山城と同等だから日本にいたらタイトル取れてた可能性高い

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 08:07:34.33

日本に来ようとしたけど女流タイトル全部取られるから日本が拒否したよね

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 08:43:55.29

当然やな
クロカカちゃんなら桶

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 11:55:22.32

>>52
クロカカちゃんとゼイノイねぇさんじゃ比較にならんだろ

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 13:13:25.80

ゼイノイは当時無敵のチヤンホを負かして泣かして格好良かった

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 20:21:04.06

兵士はなぜ男が多いのか？って疑問を持つ奴は少ないよな？
戦争ゲームもやってるのは男が多い。実際はその程度の素朴な理由だと思う

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 20:50:03.33

兵士はフィジカルの問題だろ
それぐらいわからないバカなの？

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 21:01:39.29

心がピュア過ぎるだろこいつ

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 21:18:45.75

＞兵士はなぜ男が多いのか？って疑問を持つ奴は少ないよな？

少なくねぇしお前だけだし戦闘能力の違いだって誰でもわかってるし
バカなの？

＞実際はその程度の素朴な理由だと思う

なにこれ。全くもって意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ心がピュアとか腐ってるとかどうでもいいんだよ。理屈で説明してくれないかね

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 12:30:03.56

そこらのアマレベルなら男女の差なんてほぼ無い

トップレベルになると、生理で人生の1割以上を無駄にしている女の方が、勉強時間的に不利となる

とりあえず、1ヶ月の勉強時間が25日以下のおまえらは、ガチ勢の女には勝てないってこと

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 14:22:24.33

男は下半身が発情しすぎで確実に女より不利

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 23:41:13.86

で、結論としては「やっぱり体力でも知力でも女は男に劣る」ということでファイナルアンサー？

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 13:12:41.31

囲碁界も将棋の女流制度みたいにしたらいいのに

要するに女流に強さは求めないけど可愛らしく囲碁を普及してくれればいいという感じでね
それでも強さで勝負したい女性は一般枠で入段すればいい

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 13:28:09.40

それを女性差別だとか言うなら、それではどうぞ男性並みに強くなってくださいなと返す
もちろん女流タイトルなども廃止して全て混合でやればいい

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 20:37:06.51

女は全体をあまり見ていないから男は常に盤面全体を見ているただそれだけ

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 22:16:20.28

その理屈なら、常に盤面全体を見てる女流が過去に1人もいないというのはおかしいよねって話よ

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 07:51:59.85

女性脳が将棋に向いてないだけだろ
歴史的な数学者に女性が少ないのと同じ事
競技人口や本気度では説明がつかない

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 11:58:15.58

じゃあその女性脳が男性脳に上回るジャンルって例えば何がありますか？

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 12:28:11.37

空間認識の話がなんでここまでないの？

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 12:50:17.65

だって二次元出汁

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 16:22:58.72

二次元も空間なのだが

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 17:07:28.59

>>68
空間認識の性差を仮説に出すなら
ちゃんと主張してちょ

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 19:03:01.93

ROMの視点で切り分けて考えてほしい点を指摘する。

まずはじめに、脳の性差なのか、ホルモン等その他の性差なのか。という問題。（１）
しかし、どちらが原因だろうと結局のところそれらは先天的な性差には違いないので、以降は単に性差とする。

次に、１を原因とする、特定分野の能力の差なのか（元々のキャパシティの差）、それとも集中力あるいは何か一つの物事に能力を特化させることの向き不向きなのか（キャパシティは同じだけど伸ばせないだけ）。という問題。（２）
しかしそれもやはり、どちらが原因だろうと先天的な性差には違いない。

また、性差が生まれつきの先天的なものか、それとも既存の社会による後天的なものかどうか。という問題。（３）
個人的な考えでは、性別が先にあって社会というものは後から作られたものなのだから、
既存の社会が現在の様態になっているのは、性別が原因であって社会は結果。

次に、注意してほしい点。

一般論として有力となるのは、統計をもとにして割り出した「平均データ」。（４）
ゼイノイ一人がいくら強くても、それだけでは一般論とすることはできない。

性差よりも個人差の方が大きいというのはそのとおりだが、論点がずれている。（５）
アマとプロを比較するようなものだ。
プロの世界は小さな差がすべてを決する世界だから、性差という小さな差が如実に現れる。

男と女のどちらが優れているかという、漠然とした質問への答えは求めていない。（６）
スレ的に考えてあくまで囲碁将棋に限った能力の話だ。

以上を踏まえて、本題。

心的回転テストで性差があるのはの今のところ統計データに基づいた事実であるが、これについてはどう思うか？（７）

７に基づき性差を肯定するならば、囲碁において頭の中で盤面図をつくったり崩したり石を抜いたり地を数えたりする作業（これを盤面認識能力とする）も性差があって不思議ではない。（８）
もしかすると（これは強引かもしれないが）心的回転と盤面認識の能力は質的に同じかもしれない。

あるいは求められる能力が質的に違っていたとしても、囲碁将棋こそがまさしく性差を図るためのもう一つの統計データだと考えられるのではないか。（９）

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 19:25:54.98

>>72
白人が先天的に優れていたから白人優位な社会が作られただけで社会が人種間の差を作り出すことはありえないということかなるほど

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 19:45:06.78

>>73
白人優位というのは政治的権力に限ったこと
しかも、政治的権力は必ずしも純粋な能力に比例して与えられるものではない

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 19:48:27.69

すまん、73はそれを言いたかったわけだな
では訂正する。

囲碁は純粋に能力を競うゲームなのだから社会的な性差とは無関係ではないのか。（３）

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 19:59:26.42

75もちょっと違うね。
社会的要因によって女流棋士の勉強が男性より不利になることなどあるのか？（３）

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 20:25:38.73

>>72
わしは（１）～（６）の前提に反論ないが

（7）（８）の原因以前に
もっと大きな性差の気質があるのではないかという意見だ
それゆえ（４）としてはさらに大きな差が強調されるのではないか

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 20:34:59.86

小学生名人では女子も好成績を残しているが、
小学生レベルでかつ短時間だとプロほどは深く読んでいない（つまり生物学的限界とは乖離している）ので
性差ではなく個人差が影響している可能性が高い。

人数を理由にするならば、>>17が疑問となる。

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 23:16:01.71

わりと>>29の説に注目してる
そのグラフの白人を女性と置き、黒人を男性と置いてみる

http://fast-uploader.com/file/7069334698603/

だいたいこんなイメージでオッケーなのかね
謝さんや藤沢さんは女性の頂点近辺だが男性では並みの部類

でもこれがただしいとすれば、明らかに男性よりも女性の能力は劣るという結論になってしまうが

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 23:18:38.78

さっき出た小学生名人の話をこれに落とし込むと

http://fast-uploader.com/file/7069335027134/

こんな感じでまだ性差が少ない時期とか

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 23:44:27.58

左下の「さらば青春の光」みたいな人は？

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 23:44:53.29

スレ間違えたｗ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 02:21:11.90

https://twitter.com/natsuki_kibe/status/944107414013358080

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 18:14:59.34

>>29
そうだと思う
しかも頭のよさ一般の話でもない
しかし性差の話をすると「男である俺は女より頭がいい」と考える馬鹿な男性やそれに不快感を持つ馬鹿な女性が過敏反応する

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 23:39:04.42

ロクなデータがないんで議論するだけ無駄。
だいたい統計を持ち出しても、現実はぴったり正規分布になるわけでもないから
そんなに当てにならないし。
要は実際に女性の競技人口が男性と同じになるまで
確認のしようのないテーマなんだよ。
将棋と囲碁で、女性が勝てないのが同じ原因かどうかだってわからないし。
なんだか最もらしいことをいってる人もいますけどね、
こういう正しいかどうか確認不可能な話題を好む人は、
科学的思考がなってないんで、信じない方がいいよ。
確認可能なテーマに置き換えて議論しようとする人*のみ*マトモで
他は全員アホウなんだよ。このスレ、アホウばっかり。

**名無し名人** · 2017/12/29(金) 23:54:06.98

しゃあ、「このスレがアホウばっかり」というのはどうやって確認したんですかねえ？

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 00:00:13.88

>>85の言ってることが馬鹿すぎて草
競技人口の問題なら過去1人も女性で強いのがいない」ということはおかしいだろって上でも散々書かれてる

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 11:40:13.24

「科学＝自然科学＝演繹」という典型的な無学者の短絡思考

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 15:55:46.61

脳の事はさておいて正直一ヶ月の内の1週間体調不良ってかなり不利だと思うんだが

生理で体調不良アンドイライラモードの時に対局何時間もすると手も乱れるだろうし、あんまり研究にも没頭できないとかあると思うとね

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 00:26:16.19

フィジカルは見た目や数値で明らかな違いがわかるが、実は脳も男女差があるんだろう。
どっちが優れているとかではなく

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 15:17:17.61

脳は文句なしに女が優れているよ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 17:26:52.45

だったらなんでクソ弱いんですかねぇ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 17:29:07.48

有能な女はもう少しましな分野にいくからでは？

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 17:38:41.25

女はオタ的に没頭できないってのもあるだろうね
ネグセのままとか鼻毛伸ばしたまま対局できないとか

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 17:40:53.97

「全世界」でしかも「過去」においても誰一人として女性棋士がトップになったことは無いっていうのがポイントなのよ
競技人口割合の問題とか気分の問題なら説明がつかない
明らかに性差の能力が関係している

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 17:41:50.34

小学校までは女子のほうが明らかに成績がいいから
女のほうが地頭が優れてるってのは本当にあるかもしれない。
中学以降は男のほうが成績良くなるが、
女に生理が来て成績が落ちるのか、男が「そういう育てられ方」するせいで成績上がるのかはわからん。

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 17:46:19.55

藤沢里奈だって、方々に男作って飲んだくれてストレス発散すりゃ化けるのよ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 18:52:37.26

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%B9%B4%E5%B0%91%E5%A5%B3%E5%9B%B2%E7%A2%81%E5%A4%A7%E4%BC%9A#%E5%84%AA%E5%8B%9D%E8%80%85%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E5%87%BA%E8%BA%AB%E3%81%AE%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E3%81%AA%E3%81%A9

過去38大会

小学生の部・・・女性4人優勝
中学生の部・・・女性優勝者0

>>96が書いたような「女子の方が明らかに・・・」というまではないにせよ、生理が来る時点あたりで逆転するというのはそうかもしれない

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 21:22:34.73

>>3で結論出てるのに見えない秋めくらばかり
こいつらはバカだよ男女の脳みそ以前の問題で低能

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 21:55:13.21

>>3が結論にならないから続いてんだよバカ
本気出してない女性が過去1人もいないわけ？それじゃなんの根拠も無いわ
反論するのもアホらしい

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:01:25.01

大体自分は中の下より下のアホのくせに完全他人のトップの男の業績に乗っかって
まるで自分が男だというだけで同類の業績上げたみたいに鼻高々にして
これがモテない冴えない低能の仕業でなくてなんだ
そんなくだらないことしてもお前がさえないモテないテストの点も悪い
アホウである事実は一向に変わらんだろうが

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:29:03.92

トップの男は本当に心身削りに削って
鉛筆でたとえれば削りすぎて芯までなくなるまで削って
そういう努力をしたがゆえに頂点に立っているのに
「男である」というカテゴリに入れられて勝手に自慢されて不憫だ
「お前らみたいな不眠不休の根性気力精進努力もできんカスと同類扱い一緒にすんな」
と激怒するだろう

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:39:03.82

ハイハイ
なんの反論にもなってませんよｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:44:23.08

反論て。いったい何に反論するんだよそもそも

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:46:24.39

>>85がだいたいまともなこと言ってるな　この内容に、特にいうべきことはない

**名無し名人** · 2018/01/03(水) 23:58:41.03

85書いたのお前だろｗｗ
文面の特徴が独特だわｗｗ

>>85と>>101>>102を比べたら100人中99人が同一人物だと思うわ
自演ダサいぞｗ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:08:32.42

>>85がだいたいまともなこと言ってるな

だってよｗ自分に向かってｗ

**名無し名人** · 2018/01/04(木) 00:25:44.37

アホの書くことは同じ感じだし　利口の書くこともまた似るわな

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 00:47:55.82

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 12:50:36.22

110

**名無し名人** · 2020/08/11(火) 06:42:30.74

111

**名無し名人** · 2020/08/12(水) 22:39:31.99

自分が強くなるのではなく、いかに強い男と交尾するか。それが女ですよ。
scientificには、ヨミとか形勢判断とか計算能力など囲碁に必要な能力に対して、男女の脳に遺伝子レベルでの差異があるかどうか、という話になるだろうね～。オイラたちの生きてる間に解明されるかな～。

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 07:13:17.09

１１３

**名無し名人** · 2020/08/30(日) 17:32:06.94

女性はプロにならなくても女流棋士として食っていけるからだよ
女流という逃げ道があるからどうしても楽な道へ進んでしまう
楽な方へ進んだ女流達だけで戦っててもそりゃあ強くはなれない
プロ棋士とは真剣味が段違いすぎる

**名無し名人** · 2020/08/30(日) 18:27:08.50

>>114
将棋とか、色んなことがごちゃまぜになってません？

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 18:57:19.63

競技人口の違いによる結果。
日本人のチェスの国際レベルは、囲碁や将棋の女性/女流棋士程度。

何故、女性が囲碁や将棋に興味がないのかはわからない。

**名無し名人** · 2020/12/23(水) 20:11:56.01

女ってゲームやらせるとかなり攻撃的だよ
脳筋

だから粘りが利かない

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 13:19:41.29

>>1
なぜって
女性が男性より優位な競技とかの方が少ないだろと

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 10:48:54.84

仲邑菫が天下取ったら変わるんじゃないか
男と女に頭脳の違いはないっていう大きな前例になる

**名無し名人** · 2021/11/07(日) 10:27:45.40

これは日本の社会構造の縮図？

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 21:29:37.83

https://tokyorainbowpride.com/lgbt/
TRPチャンネル#03 「LGBTQとは？」

https://ideasforgood.jp/glossary/sogi/
SOGI（ソジ）とは・意味

棋院幹部各位にも、勉強していただきたい内容。

**名無し名人** · 2021/12/30(木) 11:47:07.51

kgjhfdsd

**名無し名人** · 2022/09/15(木) 19:11:13.14

初の女性棋士誕生なるか？ “出雲のイナズマ”里見香奈女流五冠が「棋士編入試験」に挑む（nippon.com） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/2569c82195368b2cc1849661e30c5c0eaf6d2599
1980年代半ば、ある引退棋士（故人）は次のように語っていた。
「女に将棋は無理です。女は、碁とか麻雀とかゴルフとか、そういうことをやっとりゃエエ。
碁は平面的だから女でもできる。しかし、将棋は立体的だから無理なんだ。

**名無し名人** · 2022/09/15(木) 20:00:02.83

良くも悪くも「人類の繁栄に何の役にも立たないこと」に血道をあげてしまうのが男。

**名無し名人** · 2022/09/15(木) 20:52:16.34

自民党と統一教会の癒着写真、文書を入手！

▼事務局長の証言『　岸田首相の衆院選に名簿を出した　』

▼岸田首相と２ショット、、教会長は岸田側近の事務所に・・・・

▼岸田首相の秘蔵っ議員が集めた自民党員は『　１０００人が信者だ』

（　「週刊文春、2022年９月１５日号の記事　）

**名無し名人** · 2022/09/22(木) 23:05:05.03

>>1
信長から乙女ゲームまで… シブサワ･コウとその妻が語るコーエー立志伝「世界初ばかりだとユーザーに怒られた（笑）」
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/koei/3
恵子氏：
やはり、男性と女性の好みは違います。男性は能動的、女性は受動的というところがあって、女の子には
「垂れ流しの文化」のほうが受け入れられやすいというのはあるんです。実際、女性には映画や小説が
好きな人は多いけど、男性のように操作したり、自発的に行動を起こすような楽しみ方はどちらかと言えば
苦手な人が多いと思います。

※襟川恵子
コーエーテクモホールディングス代表取締役会長。世界初の女性向けゲーム『アンジェリーク』を発案し制作
シブサワ・コウの妻

女性側の貴重な意見
ボードゲームとテレビゲームの違いはあれど同じゲームで女性相手に商売してきた人だから説得力ある

**名無し名人** · 2022/09/25(日) 13:41:43.06

男女の競技数が囲碁将棋ほど差がないもので比べよう。かるた、百人一首、トランプ、ビリヤード、ダーツあたりはチャンピオンはともかく上位入賞は結構あるんでないか？もちろん男女混合の大会で。

**名無し名人** · 2022/09/25(日) 17:45:57.43

個人的には、なんで囲碁の方が将棋より性差が小さい（ように見える）のかに
興味があるな。将棋は女流五冠が男性の新四段にも勝てないのに、囲碁では
女性が男のタイトルホルダーに勝つこともある。
人口比とかでは説明がつきそうにない。

**名無し名人** · 2022/09/25(日) 21:21:20.36

将棋で王将を詰ますのはまさに戦場で大将の首を討ち取るようなもの。一方地を囲う囲碁は点数競技の側面が強い。女性にとって将棋の勝負の付け方は生々しいのかもしれない。

**名無し名人** · 2022/09/25(日) 23:14:29.96

将棋の場合、愛知県の高校全国大会予選の出場者数が出てたが
男子約210人女子6人だとさ
（調べたらPDFが出てくる）
つまり将棋の男女比率は35:1
もちろん県によって違うだろうけど数十倍:1でしょ

囲碁はこんな比率じゃないでしょ
囲碁将棋共にまずは男女比が同じにならないと話にならない論議ですよ

**名無し名人** · 2022/09/25(日) 23:41:04.69

>>130
https://misojinn.com/person/
女性の比率は囲碁が10.8％、将棋が14.0％だとさ
囲碁の方が比率が低いのに、対等の条件でプロ入りした
女性が何十人もいて、将棋はゼロ

**名無し名人** · 2022/09/26(月) 20:39:45.42

体感的に女性比率は囲碁のほうが高いと思うけど
囲碁フォーカス、将棋フォーカスでそれぞれの教室等が映るときも将棋は女性が少ない
自己申告の競技人口なんてあてになるかな
藤井を見るだけでプレーしない追っかけおばさんとかも数に入っているんだろ

**名無し名人** · 2022/09/27(火) 16:01:19.42

多少比率が違おうが、論旨には影響ないな

**名無し名人** · 2022/09/27(火) 16:51:45.43

将棋は男ばかりだよ
板見てみな、女流に対するセクハラ書き込みばかりよ

**名無し名人** · 2022/09/27(火) 17:05:12.06

将棋板のセクハラ体質はすさまじいのは確か
アベマの中継のコメント欄とか、あまりにも気持ち悪すぎていつもOFFにしてる

ファンの客層は囲碁の方が良くてそこは誇って良い
だからこういうスレも程々にした方がいい

**名無し名人** · 2022/09/28(水) 17:26:31.48

将棋板は女流が訴えれば勝てると思うレベル

**名無し名人** · 2022/09/28(水) 17:30:43.85

>>131
囲碁で男性と対等の条件でプロ入りした女性は４人だけ

**名無し名人** · 2022/10/01(土) 22:18:22.15

>>1
体力、実力…？なぜ「女流棋士」は男性の棋士に勝てないのか（FRIDAY） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/27e9836a37cebabbf6b387513bd4f5767e2ed32c

ちょうどそんな記事が書かれる

**名無し名人** · 2022/10/01(土) 22:26:25.07

体力、実力…？なぜ「女流棋士」は男性の棋士に勝てないのか（FRIDAY） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/27e9836a37cebabbf6b387513bd4f5767e2ed32c
棋士編入試験は持ち時間３時間。それぞれ３時間だから、持ち時間を使い切れば６時間。その間にお昼休憩が
あるから、ほぼ７時間かかることになる。これはきつそうだ。体力差で女性は男性に勝てないのだろうか。

「確かに将棋は脳を使うので、私も１局指すと体重が２㎏ぐらい落ちたこともありました。それぐらい体力を
消耗します。将棋はメンタルな部分も多く、私が現役のころは、心を乱さないために対局前日は外出を
控えていました。対局翌日は疲れて起き上がれないこともありました」

それほど体力を使うのなら、体力差が敗因の一つかもしれない。

「女流棋士のタイトル戦には、女流名人戦、女流王将戦、女流王位戦、倉敷藤花戦、マイナビ女子オープン、
女流王座戦、清麗戦、白玲戦の８つがあります。現在、里見香奈さんは、女流王将、女流王位、倉敷藤花、
女流王座、清麗の５つのタイトルを保持していて、いずれのタイトル戦でも対局していますが、女流名人戦、
女流王将戦、マイナビ女子オープン、女流王座戦はいずれも持ち時間３時間、女流王位戦、清麗戦、
白玲戦は持ち時間４時間です。このような対局を経験しているのですから、持ち時間３時間の棋士編入試験が
とくにつらいということはないと思います」

では、男性と指し方が違うのだろうか。
「女性のほうが守りが多くて、男性は切り合いのような指し方をする人が多いと言われたことがありますけど、
女性でも攻めるのが好きな人は多く、ブスッと音が聞こえそうな攻撃的な指し方をする女流棋士も
いらっしゃいます。男女差というより、人それぞれだと思います」

ならば、なぜ女流棋士は男性の棋士に勝てないのか？
「競技人口の差だと思います。女流プロ棋士制度ができたのは1974年。そのとき女流棋士となったのは６人でした」
（略）
だったら、やっぱり女流棋士は男性の棋士に勝てない？
「そんなことはありません。棋士の公式戦には、女流棋士の枠も少しだけ設けられていて、よい成績を収めると、
この公式戦に出ることができます。棋士編入試験を受けることができるのは、直近の公式戦で10勝以上・
６割５分以上の成績を挙げること。つまり、里見女流五冠はすでに棋士相手に10勝以上しているわけです。
決して棋力が男性より劣っているわけではないのです」

1992年度の第１回高校文化連盟将棋新人大会では、女子の参加は15人だったが、2020年度は男子の参加が
92人に対し、女子は118人。奨励会にも２人の女性が所属し、2022年５月には中学２年生の女流棋士も誕生した。
「私が女流棋士になったのは26番目。それまで26人しか女流棋士がいなかったわけですけど、今は現役が74名。
引退した人を含めると108名になりました」

女性の将棋人口は確実に増え、すそ野が広がっている。女流棋士が増えれば、実戦も多くなり、力もついてくる。
男性との棋力差も縮まってくると思われる。

**名無し名人** · 2022/10/07(金) 18:35:24.94

藤沢里菜と里見香奈　「遠くまで歩こう」　出会いの時、分かち合う夢：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASQ9955J2Q99UCVL004.html
「私……女性初だからリーグに入りたいわけじゃないんです。意識したことも気にしたこともなくて。
ただ、みんなが目指す黄金の椅子に座って打ってみたい、楽しそうだなって。トップ棋士と（持ち時間各）
5時間の碁を打てるのは夢のような空間だから」

「性別による力の差はあるのかもしれないですけど、自分はあるとは考えてはいないです。上に行けないのは
棋士として未熟なだけだから。でも、リーグに入れば何かを得られるかもしれません。先にある究極の何かは、
まだ描けてはいないけれど」

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 06:28:16.28

Discrimination is one big reason, because men have traditionally made the rules to suit themselves and keep out women. But if you think that leveling the playing field would eliminate gender disparities, consider an unintentional experiment conducted in the Scrabble world, which is hardly a hostile environment for women.

For a quarter-century, women have outnumbered men at Scrabble clubs and tournaments in America, but a woman has won the national championship only once, and all the world champions have been men. Among the world's 50 top-ranked players, typically about 45 are men.

https://www.nytimes.com/2005/05/31/opinion/the-urge-to-win.html

**名無し名人** · 2023/07/24(月) 20:49:38.77

(*´ﾟДﾟ)ｙ━･~　ﾌﾟﾊｧ

**ブスの存在理由が分からない** · 2023/10/22(日) 16:59:51.07

藤井聡太の桁外れの強さは申し分ない。
彼を追う棋士たちも強い。
彼らは柔和で言動の御行儀が良い。
しかも、将棋競技の将棋盤の枠外までもだ。

しかし、昔の棋士の盤外の乱行も懐かしい。
棋士の”士”はサムライの意味もあり、野武士の様に武骨で破天荒だった。
升田幸三は、GHQ統治下の将棋界について直談判。
当時の本部、第一生命ビルに乗り込んだ。
その交渉の前に
「酒を飲ませてもらいたい」と要求し、それを飲んで
「まずい。これ、本物のビールか？」と言い放った。
かなりの破天荒である。
「チェスこそ、捕虜の虐待、いや虐殺だ」
そして、
「将棋は取った相手の駒を自分の兵隊として使用する」
「巣鴨にいる戦犯の連中を殺さんで欲しい。生かして役立てる道を考えてもらいたい」

升田幸三は、単に将棋が強いだけではなかったのだ。
盤外の社会に対しても視野を持つサムライであった。

藤井聡太には将棋盤外の成長にも期待する。

**名無し名人** · 2023/10/22(日) 18:54:54.60

男と女はIQの平均だけ見ると同等だ。
しかし其の内容には差があって、男の方が女よりも高低の振れ幅が大きい。つまり女より低IQの男も多いが高IQの男も多い。囲碁将棋チェス等の頭脳ゲームの多くは高IQの人が勝ち残り易いので、結果的に上澄みであるプロは男に偏る事になる。ちなみに知的障碍者の割合も男の方が多くて女の1に対して男は1.2～1.6だとされる。
https://i.imgur.com/5S5Hw7Y.jpg

**名無し名人** · 2024/01/20(土) 15:11:21.30

将棋指しなんてのは言ってしまえばカチカチな理論理屈の最たるものだからな
そういうの女性にとっては苦手な分野だし

**名無し名人** · 2024/01/24(水) 12:31:03.72

数学得意なのも男が多いよね
数学得意な女性もいるけど、たまたまそういう人で将棋やっている人がすくないだけなのかな？

**名無し名人** · 2024/01/24(水) 12:53:26.26

趣味レベルのアマ大会でも女性の強豪ていないよな
完全に男の趣味なのか

**名無し名人** · 2024/01/24(水) 19:57:26.45

囲碁を指せるだけでも凄い

**名無し名人** · 2024/01/25(木) 14:00:05.58

頭脳ゲームにおいては肉体差というより男は対戦ゲームが好きで優秀なやつがモテるって本能に根差した特性の違いだろうな
好き嫌いは置いといても女は仕事で優秀であることが異性を惹き付ける要因にならないのが男女差の最たる部分だと思う

**名無し名人** · 2024/01/28(日) 23:54:25.12

>>149
女性大統領みたいなのは出てきてるのにね
普通の仕事はコミュ力とかもいるから女性の能力や強み活かせる部分もあるけど、対戦ゲーム、囲碁将棋チェスオセロなんかはひたすら相手と自分だけの世界だもんな

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 09:53:01.56

ゼゲン芸人って女性を献上する男の人達が話題になってたが
女の人にはそういう接待的なシステムは出来ないみたい
例えば凄い女社長がいても男を紹介して伸し上がる女部下みたいなのはいない
どちらかというと差し出すより(途中で)自分で恋愛感情になってダメになる
男は寝取られ文化なんかもあって、興奮する人もいるぐらいだから
勝負事にもこの思想は強さの一環として必須なのかもしれない

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 00:14:48.73

女社長が色仕掛けに強い理由は何個か思いつく
まず社長に成り上がるのは少し男的な思想だから男性との恋愛に耐性がある
次に女は男と違って異性を取っ替え引っ替えできない性の構造してるからつまみ食いに魅力を感じない
最後に異性としての女の魅力はほぼ容姿に寄ってるから無能な美人は好まれるけど男は有能かどうかも重要なファクターだから女社長にあてがうに値する男性が転がってない

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 17:28:30.43

なるほど、女権力者からしたら容姿が良いだけの無能な男を周りが用意しても
食い付き悪いのね
男権力者は美人や可愛かったりさえすれば女が無収入でも何も気にしないというか
むしろそっちのが良いから集めやすい
いろいろ歴史あって「女の敵は女」ってのもフレーズ残って
そのへんを気にしない女の人が、強く上へ行けたりする気はしてきた