■なぜ囲碁や将棋は女性よりも男性の方が強いのか■

1名無し名人2017/12/12(火) 17:10:48.76ID:UQ1v10Cs
100m走やボクシング、球技全般などフィジカル要素の競技で男性が強いのは当たり前だが、囲碁や将棋でも男性優位なのはなぜだろう。

競技人口が違うから?だとしたら女性に囲碁ブームが来ればそのうちタイトルは女性が独占するのか。いやおそらくそれはない。

だとしたらなぜなのか。

長年語り尽くされた問題だが改めて。

59名無し名人2017/12/16(土) 12:30:03.56ID:Q5eoRb2e
そこらのアマレベルなら男女の差なんてほぼ無い

トップレベルになると、生理で人生の1割以上を無駄にしている女の方が、勉強時間的に不利となる

とりあえず、1ヶ月の勉強時間が25日以下のおまえらは、ガチ勢の女には勝てないってこと

60名無し名人2017/12/16(土) 14:22:24.33ID:f/h7V5ZH
男は下半身が発情しすぎで確実に女より不利

61名無し名人2017/12/17(日) 23:41:13.86ID:HJvtTPXD
で、結論としては「やっぱり体力でも知力でも女は男に劣る」ということでファイナルアンサー?

62名無し名人2017/12/19(火) 13:12:41.31ID:2Gs5Dqnw
囲碁界も将棋の女流制度みたいにしたらいいのに

要するに女流に強さは求めないけど可愛らしく囲碁を普及してくれればいいという感じでね
それでも強さで勝負したい女性は一般枠で入段すればいい

63名無し名人2017/12/19(火) 13:28:09.40ID:2Gs5Dqnw
それを女性差別だとか言うなら、それではどうぞ男性並みに強くなってくださいなと返す
もちろん女流タイトルなども廃止して全て混合でやればいい

64名無し名人2017/12/19(火) 20:37:06.51ID:mfsE/NVE
女は全体をあまり見ていないから男は常に盤面全体を見ているただそれだけ

65名無し名人2017/12/19(火) 22:16:20.28ID:2Gs5Dqnw
その理屈なら、常に盤面全体を見てる女流が過去に1人もいないというのはおかしいよねって話よ

66名無し名人2017/12/20(水) 07:51:59.85ID:WGGVQkWN
女性脳が将棋に向いてないだけだろ
歴史的な数学者に女性が少ないのと同じ事
競技人口や本気度では説明がつかない

67名無し名人2017/12/20(水) 11:58:15.58ID:3kJowxXq
じゃあその女性脳が男性脳に上回るジャンルって例えば何がありますか?

68名無し名人2017/12/20(水) 12:28:11.37ID:kEQVdFFc
空間認識の話がなんでここまでないの?

69名無し名人2017/12/20(水) 12:50:17.65ID:FvKeOAr2
だって二次元出汁

70名無し名人2017/12/20(水) 16:22:58.72ID:kEQVdFFc
二次元も空間なのだが

71名無し名人2017/12/20(水) 17:07:28.59ID:PmOQTE2A
>>68
空間認識の性差を仮説に出すなら
ちゃんと主張してちょ

72名無し名人2017/12/20(水) 19:03:01.93ID:kEQVdFFc
ROMの視点で切り分けて考えてほしい点を指摘する。

まずはじめに、脳の性差なのか、ホルモン等その他の性差なのか。という問題。(1)
しかし、どちらが原因だろうと結局のところそれらは先天的な性差には違いないので、以降は単に性差とする。

次に、1を原因とする、特定分野の能力の差なのか(元々のキャパシティの差)、それとも集中力あるいは何か一つの物事に能力を特化させることの向き不向きなのか(キャパシティは同じだけど伸ばせないだけ)。という問題。(2)
しかしそれもやはり、どちらが原因だろうと先天的な性差には違いない。

また、性差が生まれつきの先天的なものか、それとも既存の社会による後天的なものかどうか。という問題。(3)
個人的な考えでは、性別が先にあって社会というものは後から作られたものなのだから、
既存の社会が現在の様態になっているのは、性別が原因であって社会は結果。


次に、注意してほしい点。

一般論として有力となるのは、統計をもとにして割り出した「平均データ」。(4)
ゼイノイ一人がいくら強くても、それだけでは一般論とすることはできない。

性差よりも個人差の方が大きいというのはそのとおりだが、論点がずれている。(5)
アマとプロを比較するようなものだ。
プロの世界は小さな差がすべてを決する世界だから、性差という小さな差が如実に現れる。

男と女のどちらが優れているかという、漠然とした質問への答えは求めていない。(6)
スレ的に考えてあくまで囲碁将棋に限った能力の話だ。


以上を踏まえて、本題。

心的回転テストで性差があるのはの今のところ統計データに基づいた事実であるが、これについてはどう思うか?(7)

7に基づき性差を肯定するならば、囲碁において頭の中で盤面図をつくったり崩したり石を抜いたり地を数えたりする作業(これを盤面認識能力とする)も性差があって不思議ではない。(8)
もしかすると(これは強引かもしれないが)心的回転と盤面認識の能力は質的に同じかもしれない。

あるいは求められる能力が質的に違っていたとしても、囲碁将棋こそがまさしく性差を図るためのもう一つの統計データだと考えられるのではないか。(9)

73名無し名人2017/12/20(水) 19:25:54.98ID:wAdeI3ba
>>72
白人が先天的に優れていたから白人優位な社会が作られただけで社会が人種間の差を作り出すことはありえないということかなるほど

74名無し名人2017/12/20(水) 19:45:06.78ID:DfqdI8dX
>>73
白人優位というのは政治的権力に限ったこと
しかも、政治的権力は必ずしも純粋な能力に比例して与えられるものではない

75名無し名人2017/12/20(水) 19:48:27.69ID:DfqdI8dX
すまん、73はそれを言いたかったわけだな
では訂正する。

囲碁は純粋に能力を競うゲームなのだから社会的な性差とは無関係ではないのか。(3)

76名無し名人2017/12/20(水) 19:59:26.42ID:DfqdI8dX
75もちょっと違うね。
社会的要因によって女流棋士の勉強が男性より不利になることなどあるのか?(3)

77名無し名人2017/12/20(水) 20:25:38.73ID:PmOQTE2A
>>72
わしは(1)〜(6)の前提に反論ないが

(7)(8)の原因以前に
もっと大きな性差の気質があるのではないかという意見だ
それゆえ(4)としてはさらに大きな差が強調されるのではないか

78名無し名人2017/12/20(水) 20:34:59.86ID:DfqdI8dX
小学生名人では女子も好成績を残しているが、
小学生レベルでかつ短時間だとプロほどは深く読んでいない(つまり生物学的限界とは乖離している)ので
性差ではなく個人差が影響している可能性が高い。

人数を理由にするならば、>>17が疑問となる。

79名無し名人2017/12/20(水) 23:16:01.71ID:3kJowxXq
わりと>>29の説に注目してる
そのグラフの白人を女性と置き、黒人を男性と置いてみる

http://fast-uploader.com/file/7069334698603/

だいたいこんなイメージでオッケーなのかね
謝さんや藤沢さんは女性の頂点近辺だが男性では並みの部類

でもこれがただしいとすれば、明らかに男性よりも女性の能力は劣るという結論になってしまうが

80名無し名人2017/12/20(水) 23:18:38.78ID:3kJowxXq
さっき出た小学生名人の話をこれに落とし込むと

http://fast-uploader.com/file/7069335027134/

こんな感じでまだ性差が少ない時期とか

81名無し名人2017/12/20(水) 23:44:27.58ID:3kJowxXq
左下の「さらば青春の光」みたいな人は?

82名無し名人2017/12/20(水) 23:44:53.29ID:3kJowxXq
スレ間違えたw

83名無し名人2017/12/24(日) 02:21:11.90ID:t4TmChWt

84名無し名人2017/12/29(金) 18:14:59.34ID:Yqs1tRtc
>>29
そうだと思う
しかも頭のよさ一般の話でもない
しかし性差の話をすると「男である俺は女より頭がいい」と考える馬鹿な男性やそれに不快感を持つ馬鹿な女性が過敏反応する

85名無し名人2017/12/29(金) 23:39:04.42ID:CDIZ+xEK
ロクなデータがないんで議論するだけ無駄。
だいたい統計を持ち出しても、現実はぴったり正規分布になるわけでもないから
そんなに当てにならないし。
要は実際に女性の競技人口が男性と同じになるまで
確認のしようのないテーマなんだよ。
将棋と囲碁で、女性が勝てないのが同じ原因かどうかだってわからないし。
なんだか最もらしいことをいってる人もいますけどね、
こういう正しいかどうか確認不可能な話題を好む人は、
科学的思考がなってないんで、信じない方がいいよ。
確認可能なテーマに置き換えて議論しようとする人*のみ*マトモで
他は全員アホウなんだよ。このスレ、アホウばっかり。

86名無し名人2017/12/29(金) 23:54:06.98ID:xwGWf4uK
しゃあ、「このスレがアホウばっかり」というのはどうやって確認したんですかねえ?

87名無し名人2017/12/30(土) 00:00:13.88ID:yGGdKCq+
>>85の言ってることが馬鹿すぎて草
競技人口の問題なら過去1人も女性で強いのがいない」ということはおかしいだろって上でも散々書かれてる

88名無し名人2017/12/30(土) 11:40:13.24ID:L4Canvu0
「科学=自然科学=演繹」という典型的な無学者の短絡思考

89名無し名人2017/12/30(土) 15:55:46.61ID:rJEIPkhi
脳の事はさておいて正直一ヶ月の内の1週間体調不良ってかなり不利だと思うんだが

生理で体調不良アンドイライラモードの時に対局何時間もすると手も乱れるだろうし、あんまり研究にも没頭できないとかあると思うとね

90名無し名人2018/01/03(水) 00:26:16.19ID:YKGRrHpO
フィジカルは見た目や数値で明らかな違いがわかるが、実は脳も男女差があるんだろう。
どっちが優れているとかではなく

91名無し名人2018/01/03(水) 15:17:17.61ID:+lW2yITR
脳は文句なしに女が優れているよ

92名無し名人2018/01/03(水) 17:26:52.45ID:YKGRrHpO
だったらなんでクソ弱いんですかねぇ

93名無し名人2018/01/03(水) 17:29:07.48ID:yIoLIk6Y
有能な女はもう少しましな分野にいくからでは?

94名無し名人2018/01/03(水) 17:38:41.25ID:yIoLIk6Y
女はオタ的に没頭できないってのもあるだろうね
ネグセのままとか鼻毛伸ばしたまま対局できないとか

95名無し名人2018/01/03(水) 17:40:53.97ID:YKGRrHpO
「全世界」でしかも「過去」においても誰一人として女性棋士がトップになったことは無いっていうのがポイントなのよ
競技人口割合の問題とか気分の問題なら説明がつかない
明らかに性差の能力が関係している

96名無し名人2018/01/03(水) 17:41:50.34ID:Ymv7XfJK
小学校までは女子のほうが明らかに成績がいいから
女のほうが地頭が優れてるってのは本当にあるかもしれない。
中学以降は男のほうが成績良くなるが、
女に生理が来て成績が落ちるのか、男が「そういう育てられ方」するせいで成績上がるのかはわからん。

97名無し名人2018/01/03(水) 17:46:19.55ID:yIoLIk6Y
藤沢里奈だって、方々に男作って飲んだくれてストレス発散すりゃ化けるのよ

98名無し名人2018/01/03(水) 18:52:37.26ID:YKGRrHpO
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%B9%B4%E5%B0%91%E5%A5%B3%E5%9B%B2%E7%A2%81%E5%A4%A7%E4%BC%9A#%E5%84%AA%E5%8B%9D%E8%80%85%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E5%87%BA%E8%BA%AB%E3%81%AE%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E3%81%AA%E3%81%A9

過去38大会

小学生の部・・・女性4人優勝
中学生の部・・・女性優勝者0

>>96が書いたような「女子の方が明らかに・・・」というまではないにせよ、生理が来る時点あたりで逆転するというのはそうかもしれない

99名無し名人2018/01/03(水) 21:22:34.73ID:+lW2yITR
>>3で結論出てるのに見えない秋めくらばかり
こいつらはバカだよ男女の脳みそ以前の問題で低能

100名無し名人2018/01/03(水) 21:55:13.21ID:YKGRrHpO
>>3が結論にならないから続いてんだよバカ
本気出してない女性が過去1人もいないわけ?それじゃなんの根拠も無いわ
反論するのもアホらしい

101名無し名人2018/01/03(水) 23:01:25.01ID:+lW2yITR
大体自分は中の下より下のアホのくせに完全他人のトップの男の業績に乗っかって
まるで自分が男だというだけで同類の業績上げたみたいに鼻高々にして
これがモテない冴えない低能の仕業でなくてなんだ
そんなくだらないことしてもお前がさえないモテないテストの点も悪い
アホウである事実は一向に変わらんだろうが

102名無し名人2018/01/03(水) 23:29:03.92ID:+lW2yITR
トップの男は本当に心身削りに削って
鉛筆でたとえれば削りすぎて芯までなくなるまで削って
そういう努力をしたがゆえに頂点に立っているのに
「男である」というカテゴリに入れられて勝手に自慢されて不憫だ
「お前らみたいな不眠不休の根性気力精進努力もできんカスと同類扱い一緒にすんな」
と激怒するだろう

103名無し名人2018/01/03(水) 23:39:03.82ID:YKGRrHpO
ハイハイ
なんの反論にもなってませんよwww

104名無し名人2018/01/03(水) 23:44:23.08ID:+lW2yITR
反論て。いったい何に反論するんだよそもそも

105名無し名人2018/01/03(水) 23:46:24.39ID:+lW2yITR
>>85がだいたいまともなこと言ってるな この内容に、特にいうべきことはない

106名無し名人2018/01/03(水) 23:58:41.03ID:YKGRrHpO
85書いたのお前だろww
文面の特徴が独特だわww

>>85>>101>>102を比べたら100人中99人が同一人物だと思うわ
自演ダサいぞw

107名無し名人2018/01/04(木) 00:08:32.42ID:keVcCdkK
>>85がだいたいまともなこと言ってるな

だってよw自分に向かってw

108名無し名人2018/01/04(木) 00:25:44.37ID:ZKz4r8hy
アホの書くことは同じ感じだし 利口の書くこともまた似るわな

109名無し名人2018/05/15(火) 00:47:55.82ID:HrkUVFsA
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

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