(弱小)県代表経験者だが碁の質問ある？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 16:52:41.78

定石とか布石とか棋譜添削とか
質問があれば(わかる範囲で)答える

私見なので正解かどうかは保証しないけど

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 17:43:33.08

>>856
良い加減にしてくれませんかね
せっかくの良スレなのに

棋戦スレやNHK杯スレなどの一般的なスレでは言えないことだけど
「気にくわないなら見なければ良い」
そうしないのなら荒らしていると思われても仕方ないよ

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 19:11:33.31

>>858
2chの設立目的は「匿名で誰でも議論できるように」だからな？
俺様の答えが絶対で、それに対する反論や批判は荒らしだ、っていうのはお前の独善極まりない価値観でしかないんだよ

そういう自己顕示欲丸出しの質問コーナーやりたいのなら自分でブログ構えてろ
たかが県代表風情でここまで成り上がったつもりになれるのも大したもんだな

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 19:12:05.29

>>857
ありがとう
黒のハサミがあれば下アテ、なければキリとおぼえときます

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 19:16:22.10

>>859
気に食わないから文句を言っているのではない
自分の考えと異なる書き込みがあったからそれに意見しているだけ
そしたら何故か荒らし呼ばわりされてたからそれに対しても反論しているまで
掲示板のルールから考えて、何もこちらに非はない

それとも>>1の主張には絶対に服従しろというローカルルールがこのスレにはあるのか？

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 19:31:29.32

>>858
話してわかる人じゃないみたいなので今後はスルーしましょ

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/10(金) 20:13:28.64

>>863
そうするのが良さそうですね
捨て台詞みたいなの吐いたのでもう来ないんじゃないかと期待はしてますが・・・

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 20:42:30.89

じゃあ私も質問

下記のように、置き碁では置き碁がうまい人は相場以上の置き碁でも勝てるのに
「アルファ碁ゼロでも6子置けば必ず勝ち越せる」
「プロ相手でも5子置けば99%の勝率で勝てる」
と、自分の実力にやたら自信を持ってるのは何を根拠にしてるの？
アマ県代表経験者の自負？

106: 主 ◆kLnSKe4PzY [] 2017/09/15(金) 17:34:12.30 ID:K0E8tTmP

>>104
私の場合は置碁（相手に置かせる方）

相手がプロと打つときよりも多くの置石を置かせて勝利する
県大会でかなり良いところまで勝ち進むような若手を3子や4子で撃破する

圧倒的不利な状態からの大逆転劇！
俺（置碁）TUEEEEEEという快感が得られる
そして負けるはずがないと思っていた相手の表情の変化が面白い

だいたい東洋囲碁でいうところの５，６段くらいになってくると
田舎碁会所ではかなりの上位の腕前になってくる
そして県大会とかでも良いところまで勝ち上がったりもする
すると
「3・4子くらい置けばアマチュアなんかに負けないだろ
プロも相手にできるわ」
と思いこむ人がチラホラ出てくる
そういう人に一番手直り勝負を申し込んで打ち込んでいく

「くそ！なんで負けてしまうんだ！」
という怒りが
「俺ってこんなに弱かったんだ……」
という諦めに変化していく

これが面白い

プロ棋士に5子くらいで勝ったり負けたりしている人
（もちろんプロ棋士は手加減しているわけだが）
とかを捕まえて4子くらいから一番手直りをして
8子くらいに打ち込むのも面白かった

要は
「○子置けば絶対負けない！」
と思いこんでる人に置碁勝負を挑んで
○子置かせて負かす
これなら相手が弱くても楽しめる

まあ人が悪いって言われるけどね……

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1504770761/106

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 20:50:59.66

いくら勝ってもおまえは弱いからと、置き石を減らさせてくれない偏屈じじいを思い出した

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 20:59:05.74

>>865
打ち込まれてヒイヒイ言うのは主さんじゃない
矛盾はないだろう

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 21:19:33.51

県代表とプロの差は3子くらいの筈
そこから2子増えただけで勝率が99%になるとは考えにくい
しかも相手が下手ごなしのうまいプロやAIならなおのことだと思う

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 23:38:26.51

>>864
ほんと小さな人間だなお前は
自分の意見に反論されたのが気に食わないならそう書けばいいのに
お為ごかしでごまかそうとして無理になったら腰巾着にすがるってのは敗北宣言に等しいぞ

まあ何を言っても届くまい
この人間性だとこのスレも長くは持たないだろうな

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 23:53:37.36

>>865>>868
AIの棋譜を見る限り
大劣勢になるとおかしな手を連発して自滅している
つまりAIは多子局が苦手だと既に書いてある
良くレスを読んでから質問してくれ
AIは置碁がヘタであると私は判断している

868の９９％がどこから出てきたのかは知らんが
１度でも勝てば良いなら４子　５０%なら６子だとレスに書いてある
９９％勝てる置石となると理論上は勝率５０%の手合い＋４子だから
単純計算なら１０子置けば９９%勝てる手合いということになるな
まあ１０子も置けば１００回中９９回は勝てると思うよ

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 23:57:22.64

>>869
相手が屈服するまで粘着するお前がキチガイ

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 00:09:15.32

>>868
アルファ碁ゼロとではなくNHK杯出場プロと５子で９９%のことを言ってるんなら
私が東京に行ったときに打ってもらっていた「NHK杯出場棋士」が
下手ごなしがあまり得意ではないからだよ

これも最後は打ってみないことには分からんが
たとえ置碁でも成立しないと分かっている手を打つのはプロとしてできない
と言ってたくらいだから
置碁で相手を打ち込んでいくには向いてない性格

こっちが勝手に転ばない限り差が詰まることはないから
５子も置けば９９％勝てると思うよ

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 02:30:19.76

やっぱり碁はニートの嵐が多いね
ニートだから寂しくて性格がねじれて行くんだろう
寂しいから揚げ足取ったりわざと絡んで議論をしたがる
フジテレビと同じで嫌なら見なければ良いのに

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 10:00:18.38

結局勘違いした馬鹿を生み出す元凶はアルファ碁はセドルαに4子で凹った棋譜というのを出さないからだ
見ればすべては一目瞭然
どうせクレイジーストーンみたいに3，4手ほどおかしな手打って一気に崩れたんだろう
馬鹿はそういうのわからないから人間なら7つも8つも9つも置かなきゃならないと思い込んでしまってる
根拠なしに決めつけ思い込む　まあいわゆる科学的思考というやつかもしれないけどね

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 10:03:18.89

アルファ碁が出るずっと前のことだがコンピュータ後の話題をスレでしていて
「3目おかせても雑魚い」などと俺より棋力低い雑魚が言ってるもんだ
そのとき俺はそのソフトに互いでずいぶん苦労してた
で、ためしにソフトに3子置かせて打ってみた
するとソフトが勝手に糞大事なところでこけたので楽勝してしまった

なんでも経験　互いだと苦労するのに3，4子置かせたら楽勝できた実体験のお話でした

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 16:16:34.64

（下手をボコるのが楽しみとか2chで何時間もかかるであろう指導書き込みしたりとか、>>1の性格もなかなかすさんでると思う）

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 21:16:56.63

>>874
既にアルファ碁ゼロより遥かに実力が劣るai相手に二目三目置いてもプロの分が悪いという傍証があるのに
大昔の事例持ってきて置き碁は下手に違いない、と未だに根拠なしに思い込んでる方もどうかと思うがな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:46:22.57

まあ、ネット碁で複数IDつかって段位調節するのはな…

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 08:51:02.28

アマチュアの強さなんて早碁かそうじゃないかでも大きく違ってくるんだし星目でも負ける人は負ける

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 17:13:41.08

どうして、これほど馬鹿が多いのか...

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 17:52:50.06

>>880
ニートが囲碁やるからだろ
まともな社会生活送ってないから馬鹿が多い

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 18:33:09.90

>881
お前よくそいつにレスしようと思ったな。

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 20:09:03.84

おまえもだろ

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 20:49:59.78

将棋と比べて囲碁はマウントしてくる奴が異常に多いのは確か

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 00:29:08.17

人間対ソフトで糞みたいな議論やってた連中に言われてもなあ

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 06:49:43.76

主さんみたいに碁が強くて社会人としてもまともな人もいるよ。

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 16:20:57.02

その文章はどこで区切るのかな

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 20:03:19.48

>>887
ほんと、しょうもないな。揚げ足取りですか？
囲碁版は病んだ精神の奴ばかり

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 21:12:35.80

真意を知りたいだけだが

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 02:44:25.02

寒くなってきて思ったけど、冬の棋譜並べってどうしてる？
手が冷たくなるじゃん。
ガンガン暖房入れてんの？

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 10:45:46.48

光熱費数万円を惜しんでいては上達しない

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 17:41:27.05

馬鹿と基地外の集まり

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 19:18:09.67

棋譜から序盤の質問です
黒番です

黒29から白一子を取り込んだのですが凝り形な気がします
こんなもんといえばこんなもんのような気もしますがやや白が良いのでしょうか？

あと左辺の白2子に対してどう打つのが良かったのでしょうか？

(;B[pd]
;W[dp];B[pp];W[dc];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[df];W[fc]
;B[cn];W[cl];B[en];W[ci];B[fp];W[fq];B[gq];W[eq];B[gp]
;W[bp];B[dd];W[cc];B[ge];W[hd];B[he];W[id];B[ei];W[el]
;B[dk];W[dl];B[ck];W[bk];B[bj];W[bm];B[cj];W[ek];B[ej]
;W[bn];B[kq])

主 · 2017/11/15(水) 21:17:48.43

>>890
棋譜並べするかしないかに関わらず
寒いときにはストーブを入れています

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/15(水) 21:18:38.45

>>893

(1)
★では伊や呂に打つ方が普通
☆には■と□を交換して◆くらいに守るくらいに見える

(1)
__ ＡＢＣＤＥＦＧＨ　ＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○＋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
05┠┼○●┼┼◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼☆┼■┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼伊呂┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○┼□┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼＋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/15(水) 21:19:04.18

(2)

隅の空間が広いので☆には★と中から受ける方が良さそう
以下△までが予想される
なお手順中◇で□の一路上にマゲても受けてくれず挟まれる

(2)
__ ＡＢＣＤＥＦＧＨ　ＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○＋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼△┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼＋┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼★☆□┼┼◇┼◆┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼■┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/15(水) 21:19:48.41

(3)
この図の少し前になるが☆は伊くらいに打つべき
（もしかしたらクリックミスかも）
黒は■と□の交換が損なので
■を打たずに直接◆に行くべきだろう

(3)
__ ＡＢＣＤＥＦＧＨ　ＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼○□╋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
05┠┼○●┼┼●■┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼▲┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○△◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠☆伊＋┼●●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/15(水) 21:20:12.53

(4)
伊のオサエでは★から■◆と先手で白二子を取るのが最大に見える
こうなった時(3)の▲と△はやや利かしになっている
(4)

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨ　ＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼○○╋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
05┠┼○●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼伊●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●□●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼◇☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○┼◆■●●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼★┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/15(水) 21:20:44.21

(5)
★では伊とアテて呂と交換が絶対に必要
コウにされても天下コウなので連打すれば良く心配はない
また□では甲と乙を交換しておかなくてはならない
実戦ではノゾキを利かさなかったため黒壱の狙いが残った
この出来上がり図は黒有利
伊と呂・甲と乙が決まっていればほぼ互角に見える
(5)

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨ　ＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼○○╋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
05┠┼○●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●★╋■┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11伊○●●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠呂○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠□●乙●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼甲┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○┼＋┼●●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼壱┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/15(水) 21:21:11.06

(6)
隅には★以下の狙いが残っている
白も□と出る抵抗があるのですぐに決行するかは悩ましいが
狙いが残るだけでも損になる
ちなみに黒伊と白呂が決まっていれば
左辺の白の眼形が薄いので直ちに決行できる
(6)
09┠┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼
10┠●●╋●┼┼┼┼╋┼┼
11伊○●●○┼┼┼┼┼┼┼
12┠呂○○○┼┼┼┼┼┼┼
13┠○┼┼┼▼┼┼┼┼┼┼
14┠○●┼●┼┼┼┼┼┼┼
15┠┼┼▲◇△┼┼┼┼┼┼
16┠○☆◆□●●┼┼╋┼┼
17┠┼★■○○●┼┼┼┼┼
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 07:56:01.49

そうかストーブか。。まぁそうか。ありがと。

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 09:01:35.03

>>895

主さーんコピペミスってますよー
黒１と白２があります

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨ　ＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○＋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○┼○┼●●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 09:12:34.83

もしかしたら使うソフトによっては抜けちゃうんかな
もしそうだったらごめんなさい
実戦は星に黒１白２があります

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 10:35:38.61

>902
こんな図は論外。黒が悪い。

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 10:36:15.63

？？

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 10:36:43.78

>902
この図は、黒が悪い。

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 13:08:26.50

どう悪いかも書かない　根拠を述べない　まああんま良くは見えんが言語化努力をしなければ落書き

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 15:16:53.58

TFDPfQwt は例のご老人だろう

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 16:59:16.39

>>907
そうですか？
左下はF16に打てたので黒の方が発展性があっていいかなと思ってます
左上はカケツギからの覗いて手抜きが少し前に流行りましたがカタツギ放置の形の方がカケツギのような急所がなくて私は好きです
G５からG3のツケを見て打ちやすいというのもあります
ゼロかマスターか忘れたけどよく打ってますよね

白には2間に開かれましたが両サイドを黒に挟まれたこの形なら攻めをみれるので黒そんなに悪くないんじゃないかなあ
ここまでの図だったら少なくとも互角にはなってると思いますが間違ってたら主さん指摘してください

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 17:09:52.96

>>907
その辺の棋書なみには説明されてると思うが

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/16(木) 18:07:22.55

>>902
天頂２を使ってるんだけどやっぱり反応しないみたい
もう一度コピペしてみたけど星が抜けちゃいますね

まあそれはともかく棋譜についてだけど
(1)
人間では■とカカルなら★と☆は決めないのが普通だしオススメ
AIは気にせずツグみたいなので悪手ではないのだろう
以下▲までほぼ一本道

(1)
__ ＡＢＣＤＥＦＧＨ　ＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ 01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○＋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼＋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼□┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼■┼◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼▲┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/16(木) 18:08:06.02

(2)
★から◆までは決めるかどうか悩ましいが
単に▲といく方が良さそう
(2)
__ ＡＢＣＤＥＦＧＨ　ＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼☆○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○★┼┼┼□◇╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○●┼┼■◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼▲┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼＋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○┼△┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○┼○┼●●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/16(木) 18:08:49.63

(3)
黒は★とコスミツケて左辺の白と競り合うくらいに見える
(4)図に比べて実利は少ないが厚い
(3)
__ ＡＢＣＤＥＦＧＨ　ＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼○○╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼●┼◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠◇┼■┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼●□┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼○○○┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼■┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○┼○┼●●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/16(木) 18:09:32.72

(4)
★のオサエには☆とマゲを打ってくる
☆に黒が◇に抑えるのは白に◆にハネて渡られるし
黒が□へと愚形曲がるのはツラすぎる
黒も■とハネるくらいで
以下□◆◇▲△となる
(3)に比べて地は多いが白も厚くなっている
棋風次第だが私は(3)の方が良いと思う
(4)
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼○○╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼●△┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼□◇┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠◆★●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠■○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠▲┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○┼○┼●●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/16(木) 18:10:32.06

(5)

☆とハネて★とオサエることができれば黒が良さそう
白△と二線でワタらせられては白酷い
なお伊と呂は必ず打っておかなくてはならない

(5)
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼○○╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠★■＋◆┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11伊☆●●◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠呂○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠□┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠△●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○┼○┼●●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 19:37:22.95

>>911
ソフトの問題でしたか
マルチゴでは大丈夫だったのでわかりませんでした
すいませんでした

左上カタツギ放置からの左下カカリは今意識的にこればかり打ってます
受けてくれたら開いて不満ないですしワリウチやハサミにはどう打てるのか試しています
結構受けてくれる人が多くてあまり試せていませんでした

左上の押しは固いところだから決めていいのかと思ったのですがダメなんですね
決めちゃった方がわかりやすいのですが上達したいので打つ時を考えるようにします

913の流れるような自然な図はさすがです
自分ではなかなか辿り着けないのでとても勉強になります
914のように反発されたら仕方なかったんやと愚形に曲がりそうです
915の当ても相手に跳ね継がれて、ああしまったなあと気付きました

解説どうもありがとうございました

余談ですが左下の白はこれでも手抜いて生きてるんですね
結構しっかりしてるんだなあ
14┠┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠●┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○┼○┼●●┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 14:27:41.91

>907
論外．．戦いにもゲームにもなっていない。

その意味さえわからない馬鹿が、必死で検討する。　愚か、時間の無駄

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 14:32:52.96

料理できない腐った魚を、捨てない研究みたいなもの。
腐ってからではなく、腐る前に、料理すればいいだけ...
「下駄」で取られた石の有効活用を研究するより、
「下駄」で取られなうように打つことを、勉強しなさい。

馬鹿がいくら勉強しても、研究しても、馬鹿は馬鹿でしかない。

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 14:49:05.19

バカでもわかりますよ、そんなことは、いずれ。
初心者の頃は誰でも、既に一方的に形勢が悪くなってから、も、あがく。
悪くしか成っていかない局面で、それが分からない。そういうものだと
思わないんかい、あんたバカかね。
将棋が強いというリアルの人がいた。その人が碁を打つと、取れもしない相手陣の
中に数手も石を打って、最後に私が凡ミスをして大石を上げられ、
コミ無しで引き分けと成った。囲碁脳と将棋脳が有るとは言え、
所詮将棋が強くても囲碁でもそれが通じるとは限らない、チェスも同じだ。
どこへ行っても、分野が変わればバカに成る。糞バカだ

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 14:59:57.58

そういえば最近、SDINで対人戦を久々にやりました、修業中とか言う名の
ユーザとやりましたが、相手は黒で二手とも小目に打ちながら同じく低い三線に
大場を打ってくるのです、地に堅くしてる様であり、戦いの布陣を敷いてる様で
有り‥どっちにしろ、構えが低いんで、こちらも入りづらいです
こちらの序盤数手の布石は、締まったりして隅を堅くする感じから行きました
後は固めの相手の布陣を、どれだけ少々ずつでも削れるかの戦いだと考えました
これという隙は無いので、大きく仕掛ける形や、大きく取れる手は無いでしょう
相手もこちらの入った石を受けて襲いつつ、少しずつ地を拡大していく様な
展開でした、やはり。
そんでこんで、私も少しは囲碁将棋を暇つぶしに検討、研究し強くも成ったんで
あれやこれや粘った考え方をし、そいつを相手に２２．５目負けまで
縮める事が出来ました。SDINの機械判定は４目分を数えなかったので、
白の私が２６．５目負けと成っていました。
とりあえず有る程度強い人を相手に、４０目は愚か、３０目負けなかったので、
まずまずかな、と考えます（今度は２０目切りたいかな、と考えます

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 15:11:29.42

キ◯ガイに完全に潰されてるなこのスレ

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 17:00:44.38

１目の負けを争っているのに、
この馬鹿は、30目負けを、２０目負けになると強くなったと思っている。

お門違いもはなはだしい。

碁は３０手までが本当の勝負。それ以降はただ石を並べているだけ..
馬鹿は、形勢が悪くなってから必死で考える。
もう、どうしようないので、投了しなさいといいたくなる。

さらに馬鹿が進行すると、勝てない碁の研究をする。
　ここまでになると、末期症状。病院行き...

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 17:01:46.73

一力でも挑戦者になれるのだから、
こういう馬鹿が多くなるのも仕方なしか...

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 19:16:49.04

ID:la5Zkelo
越田です。NG推奨

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 20:38:37.22

ニート誘導
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1510918179/

見かけたらひたすらこれを張ってください

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 22:02:45.53

毎年夏にある小学生全国大会のベスト8ぐらいで何段程度と思われますか？
なんとなくアマ6段強？って感じがして、優勝クラスでギリ7段ぐらいかなと思ったんですが強く見すぎですかね。
中学校大会も同じようなもんかなと思いました。
小学生で上位クラスの人は中学生になると院生などで抜けていることもあるので、中学生上位も小学生上位もさほど変わらないのかなと。

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 00:08:13.39

>>1
主さんはプロと互角に打てる天頂の囲碁7ＺＥＮは買いますか？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 00:21:19.01

>>926
随分昔の話だけど富士田プロが小学校ベスト8直後ぐらいに定先で白持って勝ったことがあります
当時の私の棋力は強めの五段ぐらいでした

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/18(土) 11:40:18.94

>>927
買わないかな
あんまり興味がない

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/18(土) 11:44:41.27

>>926
今はタイゼム九段で打ってる子とか数名いるらしいし
タイゼム八段くらいあった方がいいんじゃないだろうか
もっとも優勝ではなくベスト8だと
組み合わせにもよるからなんともいえんが

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 16:09:13.54

越田死んだかと思って喜んでたのに単に一時規制されてただけか…

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 19:22:14.60

>931
嘘です。

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 04:49:42.94

井山七冠この前カケツに勝ったじゃん。レーティング世界3位というのも納得できる。
https://www.goratings.org/ja/

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 08:07:47.90

>>933
まぐれで一発は入ることはあるでしょ。実質、10から20位じゃない。

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 08:31:05.92

その実質の根拠は？
おまえの思い込み以外に何かあるの？
ん？

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 09:14:46.52

今東洋6段26歳なんですが、もっと真面目に勉強したら県代表レベルなれると思いますか？
年齢が高くなると厳しいと聞いたもので

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 09:58:13.51

後一目強くなるだけだろ

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 15:47:22.24

ぶっちゃけ上達に年齢云々言うのはプロレベルだろ
もしくは年齢制限を加味したプロ志望に言われること

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/23(木) 15:56:50.49

>>933
数局で確率は収束しない
カケツに勝ったことがある棋士は何人もいる
そして世界選手権で優勝した現役棋士は大勢いる
囲碁世界選手権で一度も優勝できていない井山が３位というのは不可思議
世界戦で勝てないから優勝できてないわけだからね

まずは今回のLG杯
格上の謝爾豪五段（１９位）を破って優勝すれば
多少は順位も上がるんじゃない？
そしてその後も世界戦で好成績を残していけば
世界棋士レーティイングでも上位に出てくるはず

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/23(木) 15:58:27.12

>>936
県にもよるが東洋８段くらいあれば優勝は狙えるはず
あと３子くらいだと思うが
そのくらいなら時間をかけて勉強すれば狙えると思うよ

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 17:16:06.70

不可思議というほどではないかな。
計算の仕方の違いってだけだし。
テニスの錦織なんかもランキング一桁でも4大大会優勝はないしな。
それにレーティング差と順位差は勝率的に別物だしな。

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 21:12:27.84

そうだね
井山は世界戦での対戦数が少ないので評価の揺れ幅も大きくなると思うし

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 21:56:18.58

http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 01:45:15.83

馬鹿は死ね

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 11:03:36.45

千葉大医学部生が昨年９月、集団レイプ事件を起こしたが、今度は現役医師主導の強姦事件が発覚した。

泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師　高木宏　だ。

昨年４月３０日～５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。

事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。

昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。

驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。

ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。

高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。

高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。

こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm

高木宏のご尊顔
http://dl1.getuploader.com/g/takagihiroshi/1/5bphn8f.jpg
http://i.imgur.com/epBzGFK.jpg

愛知県立城山病院　
電話：052-763-1511

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 13:43:50.11

てすと

**名無し名人** · 2017/12/04(月) 15:52:07.66

>>939
井山は強いよ。七冠だからな。

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 00:23:22.96

カケツは世界トップから脱落したね。朴廷桓がレーティング1位ですか・・・。
https://www.goratings.org/ja/

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 00:31:55.35

主さんはなぜ井山を過小評価するんだ？七冠だぞ。
日本でダントツでナンバー1です。
世界でも３位くらいの実力はある。

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 08:44:55.88

中国の5番手にボコボコじゃなかった？

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 10:30:21.09

統計的な話（レーティング）に個々の試行（1局の結果）を持ち込む奴ってどんだけ頭悪いんだろうな

「サイコロで1が出る確率は1/6」という話をしているところに
「実際にサイコロを6回投げたけど一度も1は出なかったけど？」と言い出すのと本質的に同じレベルのアホなんだけど、
こいつに自覚はないんだろうな。アホだから。

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 12:24:12.46

わかりやすい例えｗ

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 16:58:47.76

馬鹿は死ね

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 17:06:20.31

ちなみにサイコロを6回振って予め決めた数字が出る確率は66％

**名無し名人** · 2017/12/05(火) 18:42:38.05

例えはひどかったが言ってることには同意だな

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 10:23:53.37

馬鹿は死ね

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 19:24:13.16

越田は死ね

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 16:33:31.68

11月末の時点でまだ結構差があるじゃねぇか
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html
ほんとレミのは酷いレーティングだな

**名無し名人** · 2017/12/07(木) 18:04:20.89

そっちが酷い可能性もあるのに、頭ごなしで断定する根拠は何？