【Alphago】AI(人工知能)の新戦法【master】 [無断転載禁止]©2ch.net
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セドル戦、Masterの60連戦、カケツ戦、あるいは他の囲碁プログラムによって、
新手、廃定石となっていた定石の活用、序盤からの三三入り、突然のツケなど、斬新な手法が多数生み出されました。
プロ棋士ですら当惑するこれらの戦術について、アマチュアが能う限り議論・検討・解読を試みるスレです。 >>779
お宅この囲碁クラスタの人?w さすがコリアン国技キムチゲー囲碁の愛好家ですねw
https://twitter.com/igotankiran/status/883693191572017152
>藤井聡太で騒ぐ連中も、
>国際(中韓)囲碁界隈には彼以上の才能レベルが
>もう20年来ごろごろしていることを知ってほしいものだ >>775
いくら天才でもキャラが備わっているカケツ あれだけ普段ビッグマウスなのに
全世界から見られてるコンピュータとの対局で泣きだすような奴だからなw
たしかにキャラはある
漫画に出てくるダメ人間みたいなキャラだが 人を馬鹿にしておいて自分が負けたら泣く、そういう人格が笑われたのであって
囲碁だからということではないよ セドルさんを馬鹿にしておいて自分が負けたら泣くんだから笑われても仕方ない 大人を次々に負かして天狗になってる子供がプロに置き碁で負かされて大泣きする
棋士の半生記の定番エピソード >>783
朝鮮ではそうなのか
日本では大口叩いてたプロが試合中に負けそうになって泣くなんて恥ずかしくて自殺するレベルだけど 藤井君も負けたら大泣きして大変だったらしいな
負けず嫌いは強くなる
泣いちゃいけないんだという指導をしていたら強くならなかったろうな 藤井君が負けたのはプロになる前で、しかも小学生とかだろ
子供の頃なら卓球の福原愛だって泣いてた
プロに入ってから泣いてた巨人の上原はその後どんどん弱くなっていった
大人になってプロの舞台で泣くようなメンタル弱い奴は成長しない は?上原がどんどん弱くなっていった?
メジャーに行ってどれだけ大活躍してるのか知らないのか 上原よりメンタル強いやつなんてそもそもここに居ないだろ >>793
白石は下辺に偏ってるし
2子抜いてるのと3子取ってるのが重複してて非効率と言えるのかもしれない 試合後に泣く奴はいくらでもいるけど
試合中に泣くようなプロ意識の無い奴はいないだろw 中山典之のエッセイに、プロテストで、カモのはずの中山に敗勢になって、盤面に涙を落とす院生の話がある。 ★メガネはメガネ障害者です
A型=農耕民族(弥生人)=免疫が弱い(身体障害者)
O型=狩猟民族
B型=遊牧民族
メガネ=メガネ障害者
体が左右非対称=ブサイク障害者
異性にもてないチビ=チビ障害者
目が一重=弥生人、最近韓国や中国からやって来た人
目が二重=縄文人(本当の日本人)、狩猟民族
髪の毛が直毛=弥生人、最近韓国や中国からやって来た人
髪の毛が曲がってる=縄文人(本当の日本人)
↑
人口爆発した農耕民族社会(A型)は障害者だらけになります
障害者は性格もブサイクなので虐め社会になります
ちなみに風俗店も虐めです
メガネの人はメガネ障害者です
体が左右非対称の人はブサイク障害者です
ちなみに障害はIQの高さに貢献しています
障害のせいでIQが高くなることがあります
障害があるとその部分を中心に最低でも体の三分の一に障害の影響がでます
だからメガネ障害者は目の近くの脳にも何らかの障害があります >>795
そうは言っても人間的な感覚では白よしだよなあ >>793
もし本当なら今までに見たアルファ碁のどんな手より衝撃的
てかアルファ碁って今そういうのに使わせてもらえるのか? その図からα同士で対決1000局させてその勝率が黒良しなら驚く 並べてみると、出来上がり図をいきなり見せられた時程ツブレてる感じはしないっちゃしないな まあ確かに白地は20目くらいだからいい勝負かもしれん
後手引いていいかかり許してるしなあ >>793
んん、ありえないww
ありえないですぞwww >>793
何度見てもあり得ないwww
これ投了図でもおかしくないでショ?www よく見ると白石はタケフを繋ぐような、無駄な一子があるんだな
これを白のマイナスと見たらいいのかな? >>793
Thanks
こういう図が100例ぐらいあれば、アルファ碁感覚を会得できるかも >>793
>DeepZenGo では白 51.2%でした. ←こっちで誤差の範囲なのな
単純に外回りの石の数を重く見る傾向があるとか?
ぶち抜かれて壁とも厚みとも言えない感じはするけどw 一応手割りで考えると白が内側に一手無駄な手をいれてる理窟にはなる
とんでもないところ突きぬけられてるけど手得が大きいって判断かも 大橋AI時代はAIはあんまり関係ないような…
以下の付録の鼎談でイセドル戦の解説をしているのを読んだ方がいい
https://www.amazon.co.jp/dp/B072LD494B/
人工知能はどのようにして 「名人」を超えたのか?―――最強の将棋AIポナンザの開発者が教える機械学習・深層学習・強化学習の本質 Kindle版
山本 一成 (著)
データとしては以下がいい(安価)…
https://www.amazon.co.jp/dp/B072XXDJP3/
囲碁 AI対AI怒涛の50局 見どころ集 (海闊シリーズ) Kindle版
吉崎 久博 (著), 烏鷺クオリティラボ (編集) 白石プロのブログであったように、まるっきりぺったんこな壁は「厚み」と見なさないけど、
>>793みたいな1眼ある形は「厚み」と判断する これで合ってる?
34の一間下に飛ばれると眼がないけど、これはもちろん挟むんだよね?
カケから強引に封鎖されるのを嫌う反面、2線這って苦しく生きたりする自己矛盾がよく分からん
>793の図も封鎖できてないし 1 4 .出現しない基本形
以上の統計から 、 A I対 A Iの対局に出現しない基本形は 、以下の通りです 。
1.星のカカリからの 2線のスベリ星にカカリ相手が受けた後は 、ヒラキ (大々ゲイマ 、
ミニ中国流 ) 、上へ一間トビ 、と手抜きです 。
2.小目への一間高ガカリに対するハサミ小目への一間高ガカリに対しては 、下ツケ引きか 、
手抜き 、変則のハサミしかありません 。一間バサミ 、妖刀など常形のハサミも上ツケもあり
ません 。
3.小目の高ガカリに下ツケに対するナダレ形 。下ツケに対しては 、オサエ以外は打ちません 。
4小目への大ゲイマカカリ 、二間高ガカリカカリは 、小ゲイマガカリと一間高ガカリしかありません 。
5.隅に先着する 、三々 、高目 、目外し 、 5の 5など 。空隅への先着は 、星と小目のみです 。
6 .空き隅を残してのカカリ 、シマリ空き隅があれば 、必ず先着します 。即ち 4手目までは 、
白黒で必ず 4つの隅を締めます。
7 .小目からの小ゲイマジマリ小目からのシマリは大ゲイマジマリが二間ジマリしかありません 。
2 0 1 6年末から 2 0 1 7年初頭にかけての A l p h a G o ( M a s t e r )と人間の対局 6 0局
においても 、 A l p h a G oの着手の傾向は同様です 。例外は 、この 6 0局の内の 2 3局に目
連笑八段との一局で A l p h a G oはナダレ形を打っていることです 。出現しない基本形は 、
今回の 5 0局だけのものなのか 、それとも本質的に不利な着手のため 、常に選択していない
のかは 、残念ながら不明です 。 A l p h a G oが人間であれば質問してみたいところです 。 >>793
こんな黒みたいな想定図作るような棋士は研究会追い出されるだろうからな >>812
Thanks
これで、2子ぐらい強くなった気がする 山本本の鼎談は以下と同じ(一部有料)
読んでいない手を打たれると途端に弱くなる? アルファ碁の攻略法を探る|
Googleの人工知能と人間の世紀の一戦にはどんな意味があったのか?|大橋拓文/山本一成|
cakes(ケイクス)
https://cakes.mu/posts/12685
https://cakes.mu/posts/12686
https://cakes.mu/posts/12687 >>793
これ出来上がった図だけ見たら
黒は級位者で何も考えず勢いだけで
打ってできたようにしか見えないな。
常識的には2子の抜かれ方がひどくて
この時点でハイ次終わりになるわな。
そこで疑問を持てる棋士が何人いるのだろうか。 師匠に見られたらとっとと荷物まとめて田舎にけえれ!って言われそう。 >>793
どこで、alphago見られるのだろう? アルファ碁 「黒優勢」
ZEN 「誤差範囲だけど白優勢」
人類 「どう見ても圧倒的白優勢でしょwww」
ほんとにAIとプロって
初心者とプロぐらいの差があるんだなって思わせる実例だな >793
ゆうても出所が怪しいからな、この情報。ホントに確かなのか?
見たやつが誤解して垂れ流してるだけじゃないのか?英語のミスとかないのかマジで ZENで白が51%ってのは間違いないわけだし
人類の目では51%だって信じられない数字だろ
ZENの数字も間違ってて、アルファ碁のは翻訳ミスなんて二重の間違いが偶然発生するわけもなく zenは人間と同じく白持ちだし
先で打っても黒の勝率は6-7割なんだから1%の優位がどれくらいなものなのかは何とも言えん いや、逆ならわかるけど
アルファ碁同士なら白番有利の統計なんだから
スタート時点で評価値が白番に傾いてるっていうことになる
なのに黒優位の判定をしたってことはあの形によってそれなりに黒側に傾いたってことだぞ だから黒優位の判定が何に基づいているのかって話じゃん
仕組みなんか解説いらんわ、ゼンとかいう二流ソフトの話もいらん >>826
そのアルファ碁云々の真偽がどうなのかって話だよ
大橋のツイッターだけじゃ情報源としては弱い zenに4子置いて勝てない皆さんの意見も参考になります そもそも大橋のツイートにソースがないだろ
裏でハサビスから資料でも回してもらったの?
日本の底辺棋士なんか相手にされるとは思えないんだが >>827-828
いや、だからZENでもそう大差無い評価値なんだから
黒優位でも別におかしくもなんともないだろって話
ZENが二流なら人類は三流だぞ?
一流が黒優位判定(ただし、ソース無し)
二流がほんのわずかに白優位判定
この状況で三流が「一流のやつはソースが無い」って言ってもな でもzenの評価値って実際の局面の優勢度合いと線形にリンクしてるのか分からないよねって話じゃね
zenも最初は白有利な評価値から始まるんだっけ? ZENがこの前聞いたこともない中国人にぼろ負けしてただろ
伊田にも幽玄の間で負けまくるし、一流でも何でもないだろ 大橋の言ってることの信憑性を質問してるのに「zenがこういってるから同じことだ」とかかみ合わせる気がないだろ
>>832のいうとおりソースなしでいいのか?
周回遅れとか情弱とか言ってないで知ってるやつは早く書き込んでくれよ。
いつまでこんな単純なことでグルグルしてるんだ だからその信憑性を議論することにどんだけの意味があるんだって話だろ
白51%でも「信じられない」 黒優勢でも「信じられない」なんだから
黒優勢にやたら食いついてる奴はただ単に認めたくなくて難癖つけようとしてる奴にしか見えない なんでそんな妄想を織り交ぜてまで反論する必要があるんだ
状況がわからなければそもそも「黒がよい」というのが妥当なのかわからんじゃないか
黒がはっきり良いのか、zenのいうように悪くはない程度なのか
もしこの2手後に白が大優勢という評価になったらそもそも黒が良くなかったということかもしれないし
黒が良いというのがグーグルソースなのか棋士個人の研究によるのかで、もしかしたら何かの勘違いかもしれない
ソースがわからんてのはそういうことだ
大橋が言ってるんだから正しい、というのも一つの立場だろうけど >>838
1.アルファ碁は黒優勢だと言ってる。
と、大橋が言ってるがソースは無い。だがプロ棋士が言ってることで多少なりとも信憑性はある。
2.黒が良いとは言っているが、大優勢などの表現はしてない。=多少の優勢である可能性が高い。
3.ZENはわずかに白優勢。=大橋の言ってる黒優勢評価だけが特殊な判断というわけではない。
4.AIの評価値が1手2手で急激に動くことは無い。
これはAI評価値の推移グラフを見たことある奴ならわかること。
論理力が無いからこういう「論理的な推測」も出来ないんだろうな。
逆に、アルファ碁の公式ソースがあったらそれだけで「これが正しい」って思い込むんだろ?
「強い奴の言ってることが正しい」っていう思考回路ばっかりしてるから
物事の判断能力が低くなるっていう典型的な例だろう。
「かもしれない」とか言い出したら、Googleソースだったとしても「黒優勢が合ってるとは限らない」で終わる話だっつの。 オッケー。ソースがないことはわかった。
後は各自の判断だ。
妄想(書き手にとっては「推測」)を織り交ぜて理解するのも良かろう
ソースがないってのを指摘してなぜ皮肉がどんどん飛んでくるのはわからんけど
結局そのとおりだったのはわかった
>逆に、アルファ碁の公式ソースがあったらそれだけで「これが正しい」って思い込むんだろ?
>「強い奴の言ってることが正しい」っていう思考回路ばっかりしてるから
物事の判断能力が低くなるっていう典型的な例だろう。
ところでこの独り相撲は「論理的な推測」なのか妄想なのかどっちかな 依田の本もうすぐ出るけど、
出来ればマスターの60連戦じゃなくて
自己対局50局の方を解説して欲しかったな >>834
幽玄の間に出始めの頃はポロポロ負けてたけど、8月になってからは、バージョンが上がったのか、
Zen側の対プロ棋士勝率が95%ぐらい。(高尾名人ブログより)
プロ棋士相手に50連勝以上の記録もしている。
井山とは4回ぐらいやって全てZen勝ち。
国内棋士相手とは言え、この成績なら河潔程度の棋力はある。
Zenはたまに死活あたりの誤認して負けるけど、
普通に打ってZenに勝ち越せる人間なんていないだろうよ。 1.alphagoの評価は「黒が良いそう」(ただし大橋のツイッターにソースはない?)
2.zenの評価はわずかに白良し
3.プロ含む人間の評価は白良し
ここからどう判断するかは個人次第というだけ
大橋のツイッターをやたらに疑う必要もないが、情報源が大橋のツイッターだけでは疑う人も出る、ってのが現状
どう判断するか議論するより、もともとの情報源がどこにあったのかを誰かが教えてくれりゃいいんだよ 大橋はドイツで行われたコンピューター碁の会合に呼ばれたんだよ 仮にalphagoの評価が白良しだったら、ZENも人間も同様だし、白良しで問題無いとなる
つまりalphagoの評価の真偽が必要ダ >>843
だからさ、「わずかに白良し」ですら人類にとっては驚愕の事実なのに
アルファ碁のソースガーって全否定して終わらせようとするのは論点変えて必死に否定したいだけの馬鹿にしか見えないわけよ
ZENですら3月の時点で人類トップレベルの実力なわけで
そこから5ヶ月経ってるわけで
今まで散々アルファ碁の信じられない手と形勢判断を目の当たりにしてきたのに
また「信じられないからソースガー」って頭悪すぎるだろ
まともな人間は「仮に黒優勢じゃないとしてもほぼ互角程度の状況」だという衝撃の事実について考える 自分の脳内で盛り上がってることと現実がごっちゃになってて見てられない >>847
誰も事実をねじ曲げようとはしとらん
人によって捉え方は違うと言っとるだけだ
まあ>>843は語弊があった
zenは「白良し」というよりは「ほぼ五分」と言うべきだね
もともとaiは白良しと見てるようだから 思考停止してるソース厨は真っ先にAIに駆逐されるんだろうなあ たしかに、「評価値があてにならない」っていう人類の判断は何のあてにもならないなw
その判断も人間の基準で判断してるんだから ZENは一流だよな
台湾製に善戦出来るんだから
胸はっていいよ 台湾製は二流だろ
中国製が一流
ZENは二流か三流 AlphaGo様には及びもないが せめてなりたや名人に ってか ZENを貶めるほど人類のレベルの低さを強調することになるのに
自分で投げたブーメラン食らいまくってて本当に頭悪いよね >>863
何お前
AIの代理人にでもなったつもりか? zenの幽玄の間の対局見てるけど
プロがやたら三々に入ってくな
実験的な意味合いもあるのだろうけど しっかし数手目に三々に入る布石が普通のアマチュアに蔓延する日は来ないような
たぶん盤十、コミガカリを目指す打ち方なんだろな 碁会所で打つのは勇気がいる
人によっては気を害しかねんだろうから
勿論打たれて文句を言う権利などないのだが zenの碁を見てるけどやっぱり局面をコントロールするのがうまいよね
戦って得をえるような打ち方とは全然違う
なにかすごい手を打つでもなく簡明に有利を築く 星にはケイマカカリか三三が常道なんだろうね
2線にスソカカリなんざ眼中にないのだろう _,.. ---- .._
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※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg
★ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
★メガネはメガネ障害者です マスターはスソガカリに対して二間にヒラキ?ボウシ?よくわからん手を打ってたね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています