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囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第38局 [無断転載禁止]©2ch.net
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0851名無し名人
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2018/03/12(月) 21:59:55.21ID:Oqz9d6FQ
対局料無くても書道の先生みたいな感じで生きていけるらしいよ
0852名無し名人
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2018/03/12(月) 22:04:02.79ID:3hk4jYw9
>>851
もう囲碁はレッスン需要がある云々が嘘だとバレて久しいのに頑張るねｗ

262 ：名無し名人 ：2017/08/01(火) 20:03:34.00 ID:Ps8UsxVs
>>256
この「囲碁プロはレッスンでやっていける」も囲碁豚の代表的な嘘だなｗ

うどん屋、不動産会社、交通整理…プロ棋士でもアルバイト、厳しい現実
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070002-n3.html

＞勝ち星に恵まれない若手棋士の多くが食べるためにアルバイトをしている。
＞同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、
＞多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。
0853名無し名人
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2018/03/12(月) 22:04:20.13ID:3hk4jYw9
今や碁会所もこの有様です

https://twitter.com/syudengahayai/status/968469647291965440

＞去年だけでいくつか知ってた碁会所がなくなってるんだけど、
＞そこに通ってたお客さんは今どうしているのだろうか。

https://twitter.com/hagiichirou/status/970194136862093312

＞神奈川県にある、かなり広くて大きな某碁会所が閉店するのを人づてで耳にしました……。
＞ほんと、碁会所が潰れる速度が年々早くなっていってる。

https://twitter.com/hagiichirou/status/970196373566967808

＞ほんとにいいのかな？このままどんどん碁会所なくなっていって…。一囲碁ファンとして、寂しい限りです。
0854名無し名人
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2018/03/12(月) 22:07:44.36ID:jsfruZkf
王唯任と言う人は囲碁教室を月30回も開き，生活できているらしい
去年放送された番組より
0855名無し名人
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2018/03/12(月) 22:26:03.52ID:95QBwd75
対局料だけで生活できるのはわずかだよ。
将棋とは分配システムも組織文化も違うけれど、
対局以外で稼いでいる点は将棋も変わらんと思うけど。
0856名無し名人
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2018/03/12(月) 22:35:49.68ID:mzsoZ4QU
プロ棋士という肩書で食えてるんだからいいだろ
教室やろうが司会やろうが肩書で食えてるんだから
0857名無し名人
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2018/03/12(月) 22:37:08.31ID:3hk4jYw9
将棋はC2でも将棋だけで４００万は稼げる
４００万という額は囲碁の賞金ランク５０位より上
0858名無し名人
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2018/03/12(月) 22:49:27.73ID:YrzrXqUZ
まぁでも甘いよね。
引退もないし勝たなくても生きていけるし免状に大金落としてくれるし。
中韓のハングリーさとはプロ界の質が違う。
あれに勝てないのもまあしゃーないって感じだ。
0859名無し名人
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2018/03/12(月) 23:00:15.09ID:6ObvoqXa
プロ棋士じゃなくても食えてる人もいるんだから
たぶんプロも食えてるんじゃないの？
0860名無し名人
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2018/03/12(月) 23:05:08.82ID:/WMxL1sq
囲碁と酒がセットなのなんなんだろ
アマにはいいけど勝負かかってるプロには悪しき風習な気もするんだが
0861名無し名人
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2018/03/12(月) 23:53:04.37ID:Oqz9d6FQ
対局中燃料補給してる棋士はごく少数なんじゃないの？
0862名無し名人
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2018/03/13(火) 00:39:34.72ID:ZqDPFVee
対局のあとは目が冴えて寝付けないから、とか聞くやつかな
で、酒の力を借りる、と
あんだけの時間をかけた勝負は体験できないからなあ

変な負け方するとムカムカして寝られないのはオレもオレもだが
0863名無し名人
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2018/03/13(火) 02:55:11.05ID:PrWak5ca
本因坊は坊門だろうけどどうしてたんだろうな
坊門は飲んでなかっただろうし遥か昔からの伝統ではなさそう
0864名無し名人
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2018/03/13(火) 03:07:49.99ID:znHUDKni
日本の僧侶の戒律は昔からガバガバだよ
中世の有名な学僧の日記に正月の誓いとして
「これまで酒を飲んでは暴れたのは恥ずかしい限りです
　これからは一日三合しか飲みません」
と真面目に書いたものがある
0865名無し名人
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2018/03/13(火) 08:03:06.23ID:znHUDKni
そもそも最澄が日本に伝えた出家僧のための戒律である梵網経には
「酒を飲んではならない」という項目はない
「酒を売ってはいけない」というものがあるだけ
どうも俗人向けの戒律を間違って伝えちゃったらしい
0866名無し名人
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2018/03/13(火) 08:12:46.44ID:Q3wgDtOL
坊さんの子供がいる時点でおかしいからな
0867名無し名人
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2018/03/13(火) 18:30:39.44ID:+dpe+ima
戒律が厳しい宗派だけではないけどな
浄土真宗なんて全てが許されてるし
0869名無し名人
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2018/03/18(日) 10:03:57.46ID:BARQOmWE
開祖こそ坊主だけど
家元化されてからは坊主じゃないんでしょ？
僧形じゃないと登城できなかったからみんなツルツルだけど
0870名無し名人
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2018/03/18(日) 10:33:08.89ID:/wq+xEU0
本因坊家は僧侶ってなってたから実子でも養子って形にしてたんだぞ
安井家とかは僧形だけど普通に実子
0871名無し名人
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2018/03/18(日) 22:33:29.88ID:9YxQek/R
本因坊家って日蓮系の坊さんじゃなかったっけ？
0872名無し名人
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2018/04/22(日) 10:31:54.08ID:h0ew9SS2
牛之浜先生ってまだ元気にしてますか？
0873名無し名人
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2018/04/22(日) 11:53:45.53ID:tmrQX2QS
>>872
関西棋院のホームページだとまだ現役のようです
0874名無し名人
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2018/04/22(日) 18:00:05.24ID:lmwRuShs
>>873
ありがとうございます
最近対局結果とかで見かけないのでどうしてるのかなと
0876名無し名人
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2018/05/09(水) 18:22:42.85ID:2z9a+Ks5
囲碁フォーカスとか見て勉強してもネットのアマ同士は序盤から変な手の打ち合いになるから実践する機会がないな
0877名無し名人
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2018/05/12(土) 01:44:13.64ID:YdXQTan4
シナチョンはベタベタと石をつけすぎ
0878名無し名人
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2018/05/19(土) 18:20:12.50ID:z0vh+mWv
どこで質問すればいいのか分からないのですが教えて下さい
最近囲碁覚え始めて碁盤を貰いました
しかし持ち主が大昔に足を取り払ってしまったので畳にベタ置きしているのですが重くて移動が大変です　
線も消えかけてかなり古い碁盤のようですが足を取り付けて貰えたりする所はあるのでしょうか…
取り払われた足はもうどこに行ったのか分からないそうです
0879名無し名人
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2018/05/19(土) 18:52:12.87ID:sFDjjshR
ちゃんとした加工を頼むと高いので
自分で適当に足を付ければいいんじゃないかな
もしくは一回り小さいものを真ん中に付けるとか
軽くしたいのなら碁盤の横を彫って取っ手を作るとか
0880名無し名人
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2018/05/19(土) 19:21:12.96ID:MSr8UAap
碁盤碁笥スレがあったような。
重いなら自分でキャスターつけちゃうのもありかもね。
テープとかで貼るくらいでもなんとかなりそう。
0881名無し名人
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2018/05/20(日) 09:18:50.47ID:8kYb8N0a
>>878
そういう本格的な碁盤を作っているところに持ち込めばいい
個人でやっているような小さなところがいくつもあったと思う
表面を削り直して新たに線を引き直すとみちがえるほどになる
0882名無し名人
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2018/05/20(日) 14:02:29.15ID:QUKrQR+g
切ったり削ったりは素人でも簡単に出来るが
線引きだけはプロに任せるのが無難だな
0883名無し名人
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2018/05/20(日) 17:18:48.63ID:4E/lRrJO
安田泰敏さん５４歳（やすだ・やすとし＝囲碁棋士九段）２日死去。葬儀は近親者で営んだ。福岡県出身。１９８０年プロ入り。日本棋院東京本院所属。囲碁普及に尽力した。
0884名無し名人
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2018/05/20(日) 18:48:06.02ID:RJL1yCJ1
秀行先生に才能買われてたらしいね
若すぎますな
ご冥福を
0885名無し名人
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2018/05/20(日) 19:35:41.31ID:Z/v8ZYBE
死因が発表されていないのが気になるなあ
0886名無し名人
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2018/05/20(日) 19:59:02.31ID:TMm3h5Qr
棋士もまったく触れてない気がするから触れてはいかん事情でもあるんだろ
0887名無し名人
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2018/05/20(日) 20:07:43.38ID:Z/v8ZYBE
葬儀は近親者で済ませたことからも，訳ありな可能性が高いな
まさか自殺？
0888名無し名人
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2018/05/20(日) 22:36:21.58ID:8dZAkcOS
週刊碁だと膵癌となってるよ。安田先生のご冥福をお祈りします。
0889名無し名人
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2018/05/20(日) 22:53:17.29ID:Out3Ncqb
ネタばらししたらゴシップ妄想して楽しんでた情弱が可哀想だろ
0890名無し名人
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2018/05/20(日) 23:09:31.88ID:8dZAkcOS
>>889
他のネタでやれ。こういう内容でゲスなのは好かん。
0891名無し名人
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2018/05/21(月) 06:55:33.45ID:9Yqyw+b0
福岡、安田、泰、囲碁

なるほど
0892名無し名人
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2018/05/21(月) 18:42:08.01ID:v0IM0wD1
質問です：　棋戦の対局料は不戦勝なら出るが、不戦敗は出ないという説と、

不戦敗でも急病などのやむを得ない場合は出るが、対局日を失念したとか寝坊の場合は
出ないという噂がありましたがどうなの？
0893名無し名人
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2018/05/22(火) 18:22:51.06ID:1Leqza77
関係なく出ると思います
0894名無し名人
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2018/05/24(木) 23:38:34.15ID:jsd3g0n9
>>878です
まさかこんなに早くレスがあるとは思わず遅くなりすみません
個人で碁盤を作られている所もあるのですね、知りませんでした
しかし調べてみると確かに高いですね
資金を貯めつつもう少しこの状態で精進したいと思いますありがとうございました
0895名無し名人
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2018/05/25(金) 05:07:14.52ID:mUAUp10R
キャスター付きの台の上とか箱の中に入れるのは一つの手だね
NHK杯の碁盤も六寸板を台の上に嵌め込んで二寸板のように見せているし
0897名無し名人
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2018/07/11(水) 16:20:59.87ID:Z3hcRw/n
「逆番」（複数局の手合割で不利なほう）てなんて読むの？
さかばん？　ぎゃくばん？　本で見たことしかないんでわからん
0898名無し名人
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2018/07/16(月) 07:06:13.60ID:965v7aPa
先番とかオンオン読みだし、ギャクだと思うけど。
逆ヨセもそうだし。
0899名無し名人
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2018/07/17(火) 09:12:44.42ID:7Jieu2Vw
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ　Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏○●壱●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02○┼●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03●●●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04○○○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

セキなんですけど、セキを成立させるために白は壱に入れる必要はありますか？
白壱に手入れせずにこのままセキになる？
あるいは、白が手入れしないならこのままで黒8目の地＋アゲハマになる？
1目の損得があるのでルール化されていると思うのですが日本棋院の規定はどんなでしょう？
0901名無し名人
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2018/07/17(火) 09:38:17.07ID:XkSknWPK
>>900
黒からオシツブシにできるじゃん。
白二目得する。ホウリコミを打てばDのラインに二つあるダメがひとつになるのでセキになる。
0903名無し名人
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2018/07/17(火) 11:52:41.99ID:7Jieu2Vw
>>902　ありがとう。そこ行って見て来ました。
死活例４とは損得のからみが違うのでどうなんでしょうね
もうすこし調べてみます
0904名無し名人
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2018/07/17(火) 12:13:36.52ID:7Jieu2Vw
>>902　考えてみたら、白から「じゃー取れ」と言われても黒は何も出来ないのでこのままセキでいいです

ご紹介のところ見てたら「死活例１　取らず三目」とか
黒から打てば黒が三目損をするけど白から打っても白1目しか得しない
こんなもんをセキとかわけ分からないけど今日のところはいいです
お騒がせしました
0905名無し名人
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2018/07/17(火) 23:10:04.35ID:9Mi1tWXe
基本的に終局後の死活確認で取れない石は活き石。


>899の白二子は厳密には取ろうと思えばとれるけど、
取ろうとすれば逆に黒三子が落ちることになる。
これは損だから黒は白二子をとりにいけない。
そういうわけで二眼はないけど生きているんでセキという判定。
セキ判定だと地はゼロ扱いだから、その形で終局。
だから白が壱と打つのはアゲハマ分損になる。
丁寧にやるなら黒が駄目詰めで壱とかに打つ。


取らず三目とかもセキの扱いは中国ルールだとまた少し変わるんで、
ここら辺はルール的に微妙なところだったりはする。
0906名無し名人
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2018/07/17(火) 23:10:19.25ID:9Mi1tWXe
┏○●☆●○○┯┯┯
○┼●┼●●○┼┼┼
●●●●●○○┼┼┼
○○○○○┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

この形なら白は☆に打たないとセキにはならない。
打たない場合黒二の二で黒地7目。
☆と打っておけばアゲハマ分だけなので、
☆と打つ手は後手6目の手ということになる。



┏○●☆●●○┯┯┯
○┼●┼●●○┼┼┼
●●●●○○○┼┼┼
○○○○○┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

こういうのとかもまた別で、白は壱に打ないと黒地が4目できる。
この場合は白☆は白からの先手3目になる。
0907名無し名人
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2018/07/29(日) 11:49:13.68ID:9Sg3GvYA
今日やってる中学校囲碁団体戦全国大会ってどのくらいのものなのですか？
親戚の子が出場するって地方から泊まりにきたんだけど、昨日普通に観光してたんだよね
対局前は研究とかしてるイメージだったからびっくりした
0908名無し名人
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2018/07/29(日) 13:26:44.04ID:trfEyoLd
スポーツの大会だって前日は観光とかしてるでしょ？囲碁も変わらないんじゃないの？
0909名無し名人
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2018/07/29(日) 13:35:37.00ID:VsbbBMzC
講道館で前日練習と計量した後
後楽園で遊んでたな
0910名無し名人
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2018/07/29(日) 13:44:46.18ID:cMoK6C+j
はとバスのガイドさんの尻は撫で放題
0911名無し名人
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2018/07/29(日) 17:32:45.51ID:sj1fOPSm
なるほど確かにな
ありがとう
結果は2勝1敗だったらしい
0912名無し名人
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2018/07/30(月) 09:08:17.76ID:J7dLp4pe
試験前日になって徹夜で勉強するようなバカが全国大会出られるわけないでしょ
0913名無し名人
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2018/07/30(月) 20:53:20.29ID:2Ht+nnJ8
は？またクソがしゃしゃり出てきた
0914名無し名人
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2018/08/01(水) 16:22:51.81ID:MzSkJRih
普段はそう勝てないのに大会になるとなんか勝つんだよね、なんでだろう
0917名無し名人
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2018/08/02(木) 07:35:34.61ID:SNL8S1c3
>>915
そんなつもりはなかったんですがそうだとしたら相手にすごく申し訳ないです…
>>916
たしかにそれは大きいかもしれないですね、時間制限があるからむしろちゃんと考えるみたいな
0918名無し名人
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2018/08/02(木) 09:54:19.74ID:xs1N8OOb
逆ちゃんと考える方が切れたり焦ったりして負ける
大会では決断の早さも武器になる
0919名無し名人
垢版 |
2018/09/12(水) 00:10:41.21ID:yBsEejVb
大抵の対局相手は地を稼ぐ碁を好んで打つから自然と自分の碁は厚みや中央の碁になりがちなんだけど、その手の相手に対抗して自分も地を稼ぐにはどういう打ち方をすれば良いんでしょうか？
0920名無し名人
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2018/09/12(水) 09:45:39.87ID:mM1CceNh
>>919
「その手の相手」というのは地を稼ぐ人？それとも厚みや中央指向の人？
0923名無し名人
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2018/09/12(水) 16:39:31.58ID:9TK8QSAm
相手が地を稼ごうとしているなら稼がせればいい
模様を張る時は、こっちも勢力を作る

勢力とは生きていて、中央に向かっている石
これが一つあるだけで中央が地になりにくい

だから地を稼がれて、しかも勢力や生きている石が中央に向かっている状況を作らせなければいい
0924腰振田正常位
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2018/09/12(水) 18:02:10.14ID:JaX2j/eE
回答者には段位の自己申告と聞かれたことにキチンと答えるのを義務化しました！これは真実です！
0925名無し名人
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2018/09/15(土) 15:07:36.42ID:rRSuxp9Z
碁笥がほしいなと思ってるのですが、栗碁笥って他より安いですけど傷がつきやすいとかあるのでしょうか？
0926名無し名人
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2018/09/16(日) 19:18:08.05ID:C4DepQz1
>>925

それより、私、どう？
後家なんだけど、いわゆる美魔女って言ってくれる人、結構いるのよ。
0927名無し名人
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2018/09/16(日) 19:25:47.65ID:cqmT8IKU
碁盤碁笥スレの方がいいんじゃないかな。
0928名無し名人
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2018/09/16(日) 19:27:58.80ID:6OhvOSCj
後家人に見えて
思わず渡辺謙思い出した
0929名無し名人
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2018/09/18(火) 07:17:05.21ID:j01AEIEr
遅レスですけどありがとうございます
そんなスレがあるんですね、行ってみます
0930名無し名人
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2018/09/22(土) 06:09:45.32ID:I+ZKip0U
史上最大の碁盤は何路？
体積や面積って意味ではなく、マスの数が多いって意味で。
35路盤の写真は見たことあるが、将棋でいう大局将棋みたいなもんだろ？
0931名無し名人
垢版 |
2018/09/22(土) 17:19:13.95ID:5/q3MUsK
実物っていうならどうだろうな。
KGSのCgobanなら一応38路で対局はできる。

平面囲碁においてはいくらでも路数は増やせるし、
大局将棋とは違うんじゃねーかな。
どちらかというと石が問題になりそうだけどな。
0932名無し名人
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2018/09/22(土) 22:18:56.32ID:I+ZKip0U
>>931
1444目なのだから単純に1チーム722個ずつあれば足りるんじゃない？
碁笥4個ってことか。
0933名無し名人
垢版 |
2018/09/23(日) 08:22:52.88ID:BxGhvz9u
>>932
上辺に打とうとしても手が届かないんじゃないの
0934名無し名人
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2018/09/26(水) 14:54:50.26ID:CizRMJcO
>>899が手入れ不要でセキなのは個人的にいつも違和感がある

それから>>906の上図で、黒も二ニに打たなかったら8目の地なのかセキなのかもわからない
0935名無し名人
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2018/09/26(水) 18:06:57.89ID:RdlAOesQ
地というとあれだが、中国ルールとかだとわかりやすいかもしれんが、
>899は手入れとかではなく、駄目詰めとして最後は黒が壱のところに打つところ。
取れない石は生き石ってだけでいい。


そのわかるわからないはセキのルールというより、
終局処理の理解じゃないかな。
合意があればセキにも8目にもなり得るからな。
0936名無し名人
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2018/09/26(水) 19:08:13.02ID:cUxFjwMw
>>935
何言ってるのか一行もわからない
本当に囲碁知ってるの？
0937名無し名人
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2018/09/26(水) 19:43:01.51ID:X0bHdKS1
>>936
いや、わかるだろ
どういう知能なんだ
0938名無し名人
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2018/09/26(水) 20:07:50.50ID:cUxFjwMw
>>937
どういう知能なら935読んでわか（った気にな）るのかね

>>899図で壱の手入れを考えるのは白番に決まってる
「駄目詰めとして最後は黒が壱のところに打つところ」←？？？
黒は元から壱に打つ理由なんかない

さらに最後の行
「合意があればセキにも8目にもなり得る」
ってのもイミフだ、まるで答えになってない
じゃあルールはなんのために存在する？
合意がなかったらどうなんの？
0939名無し名人
垢版 |
2018/09/26(水) 20:36:07.34ID:+icOcjWo
初心者スレから来たガイジらしい
0940名無し名人
垢版 |
2018/09/26(水) 20:49:32.46ID:GFAycaL4
一応ルール上は盤面がどの様な状態であろうと双方が黒(白)○目半勝ちで同意すれば黒(白)○目半勝ちになる。
0941名無し名人
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2018/09/26(水) 22:20:43.91ID:cUxFjwMw
>>940
ルール上の結果がひとつに定まっていなければ、対局者はそもそも終局後に何を意思表示すべきなのかすらわからない。
打ち終わった後に地を数えて「黒（白）○目勝ちでいいですね？」と相手に確認できるのも、地の数え方がルールで決まっているからだ。
ようするに「合意があれば」ていったってそれが成り立つのは、前提として対局者が正しいと思う結果がルール上存在するからであり、
ルール上の結果が定まってなかったら合意もクソもない。
0942名無し名人
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2018/09/26(水) 23:45:51.96ID:+GatwhiU
>>940
もはや番外で相手の首締めて、とにかく「負けました」と言わせたら碁は勝ち！の世界じゃねえかｗ
それが通用するなら吉田沙保里ご現七冠王やんけｗ
0943名無し名人
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2018/09/27(木) 03:54:30.12ID:xwaCbAa8
>938
地だけでなく石の数という考えからすれば、白から壱と打つ必然性が基本的にはないが、
黒からならば壱と打つ理由がある。
中国ルールを持ち出したのはそのため。
で>899以降のレスに大体のことは既に書かれているわけだが、
終局処理をある程度理解していれば、>934は違和感とかにはならんはず。


「合意」は、終局、対局の停止後の死活の確認での話。
棋力によって手があってもないと判断したり、
無くてもあると判断することがある。
あると判断した場合は終局前に手を入れることにはなるが、
対局者双方が同じ判断をしていれば、セキにもなるし8目にもなるというのはありえること。
他の人から見ると間違った結果であっても、
双方が合意をしてしまったら、ゲームとして成立はしまうがそれはそれ。
実際に>934が8目だったりセキだったりという経験をしていると混乱するかもしれない。

ただ、何目かわからないというのは、読みというより、
終局処理でどう判定するのかの理解が浅いから、
最終的にどういう処理を経て、何目になるかがイメージできないから、
わからないのでは。と思ったから>934にそうレスした。
0944名無し名人
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2018/09/27(木) 07:27:46.67ID:Nu+its4r
>>941
黒右上隅星
白左下隅星
黒パス
白パス

黒0目白0目
白6目半勝ち

あからさまな八百長だがルールには違反していない
0945名無し名人
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2018/09/27(木) 08:37:35.50ID:hlmAufHp
>>941
級位者同士の場合、セキなのに死んでいると二人とも勘違いしてたり、曲がり四目をかどうかで勘違いしてたり、手入れが必要なのに二人とも気づかずにそのまま終局しちゃうことがよくあるんだよ
だから対局者双方が黒半目勝ちで合意したのであればそれが定まった結果であって、後でこれセキだよとかここ手入れいるよと教えてもらって実は白勝ちだったと気づいても結果は黒勝ちで変わらんのだよ
0946941
垢版 |
2018/09/27(木) 10:22:01.72ID:CYgPovN+
返ってくるレスが的外れすぎて愕然とした

>>943
中国ルールの話はしていないでしょ
そもそも中国ルールにはセキという概念からして存在しない
セキの地を数えない日本ルールで黒壱に打つ理由はない

>>943-945
きみらアホなの？
ぶっちゃけ「合意さえ成立すれば結果は如何様にもなる」とルール上なってることは、俺も知ってる
ついでに、「合意もせず対局再開にも応じない場合は両負け」だということも知っている
でも、「この死活はどうなるんですか」という質問に対して
「この死活は合意次第で黒死にも白死にもセキにもなるんだよ」なんてのが答えになるわけないだろ
0947941
垢版 |
2018/09/27(木) 10:27:23.48ID:CYgPovN+
詳しく長文書くのはスレチだと思って控えたんたが、
誤解が多いようなので>>934の書き込みの意味を説明しておく

935は「取れない石は生き石」というが、>>899のケースでは白２子は黒から取ろうと思えば取れる石。
そして自陣の手入れが損になる日本ルールでは、取ろうと思えば取れる石はわざわざ取り上げなくてもハマにできるのが原則。
よって原則に従って考えれば>>899は白壱と打たなければ白２子が死石扱いでもおかしくはない。
にもかかわらずこれが白手入れ不要で生きとなる根拠は、通常のセキのルール【以外の】特別な理由があるからだ。
それは周知のとおり、規約に「取られても新たに取られない石を生ずる石は活石」という取り決めがあるからにほかならない。
その点に触れてない935は何の核心もついていない。

それはさておき、この『新たに取られない石』というのは、盤上のどこなら認められるのかまでは一切言及がない。
まさか、まったく別箇所の自陣等に着手して「新たに取られない石を生じた！」なんてのは通用しないだろう。

-----------------------------
┌☆┬●○┬○●┬●
●●●●○┼○●●┤
○○○○○┼○●┼★
├┼┼┼┼┼○●●●
├┼┼┼┼┼○○○○
├┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┌☆┬●○●┐
●●●●○●★
○○○○○●┤
├┼┼┼○●●
├┼┼┼○○○
├┼┼┼┼┼┤

白☆と打たれても黒★と新たに取られない石を生じるから活石である！？
などというのは馬鹿げている
-----------------------------

>>899は一見すると初歩的なセキだが、手入れ不要のルール解釈は曲がり四目並に難しい。

だいいち日本ルールにおいては死活は部分的に処理するという考えが基本のはずだ。
とすれば隅の白２子は黒から打たれると部分的には取られるのだから、死石とする方が一貫している。
だから白は２子の生きを主張するために壱の手入れ必要であり１子明け渡さなければならない。その方が自分はしっくりくる。


【>>906図について】

┏○●┯●○○┯┯┯
○┼●┼●●○┼┼┼
●●●●●○○┼┼┼
○○○○○┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

隅白２子の検証では黒からニニに着手されると取られるので死石。
黒１０子の検証では白から着手されても取られないので活石だが、ただしその場合白２子も取られない活石となる。
ではこれはセキか、黒地８目か、正しいのはどちらかという問題だ。

もっともこの問題を「わからない」と表現したのは半分嘘で、みんなの答えを聞いてみたかったから。
前述のとおり白２子の検証では「死石」であり且つ黒の検証では活石なのだから、
素朴に考えればルール上は黒地８目になると思われる。
0948名無し名人
垢版 |
2018/09/27(木) 12:43:53.98ID:hHDgvM8R
>>947がアホなのかなんなのか知らんが言ってることは全く理解できない

プロに聞いて来い
0949名無し名人
垢版 |
2018/09/27(木) 12:57:07.40ID:CYgPovN+
たとえばこんな簡単な図だったら、合意だなんだと余計な話はせずに「黒地9目」ってきちんと答えるだろ
それ以外の答えがあんのか？

┏┯●┯●○○┯┯┯
○○●○●●○┼┼┼
●●●●●○○┼┼┼
○○○○○┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

中途半端なルール知識などひけらかさなくていいから
質問にはきちんと直接的な答えを返してほしいところだ。
あるいはわからないなら最初から素直にそう言うか、スルーすればいい。

「結果は合意次第だ」なんつったら>>942のいうとおり
ルールも盤面も無視してお互い好き勝手に俺の100目勝ちだとかって主張し合って殴り合うことになる。
合意なんか成立するわけがなく、もはやゲームではなくなる。
0950名無し名人
垢版 |
2018/09/27(木) 13:01:39.41ID:N8LMjNsT
どっちの言うことも読んでないけど、バカを相手にするだけ無駄だぞ
最近は「俺がわからないのは教えるお前が悪い」みたいな考えが蔓延してるからな
0951名無し名人
垢版 |
2018/09/27(木) 13:02:19.08ID:Bnq3qP6P
※一二三四五六七八九
01┌┬〇┬●●〇┬┐
02●〇〇〇●〇〇┼┤
03●●〇●●〇┼〇〇
04〇●●●〇┼〇●①
05〇〇〇〇┼〇●●●
06〇●〇〇┼〇●┼┤
07●●●●〇〇〇●●
08├┼┼●●●●●┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

日本ルールでの質問です
初心者質問スレで質問したのですが、どうもスレ違いだったのでここで再度質問します
コミ６目半とします　①のダメを黒が詰めると、左上のコウと振り替わって、白１目半勝ち
①のダメを白が詰めると、左上のコウと振り替わって、黒半目勝ちになります
要するにダメを詰めたほうが負けになるので、双方がダメを詰めたくないのですが、このように
ダメが空いたまま終局はOKでしょうか？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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