碁聖戦総合スレッド Part9（第41期～） [無断転載禁止]©2ch.net
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日本棋院 棋戦情報 碁聖戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gosei/
棋戦名称：碁聖戦
主 催：新聞囲碁連盟、日本棋院、関西棋院
優勝賞金：800万円
挑戦手合：五番勝負
棋戦形式：24名プラスαによるトーナメント戦。優勝者が挑戦手合に出場
持ち時間：挑戦手合：4時間、本戦：3時間
秒読み：挑戦手合、本戦：5分前
コ ミ：6目半
出場資格：日本棋院：全棋士、関西棋院：全棋士
残留・シード規定：前期準決勝進出者4名、タイトルホルダー
創設年：1975年
新聞囲碁連盟：河北新報 新潟日報 北國新聞 信濃毎日新聞 静岡新聞
京都新聞 中国新聞 四国新聞 高知新聞 熊本日日新聞 南日本新聞 沖縄タイムス
前スレ
碁聖戦総合スレッド Part7（第39期～）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1407746951/ 歴代の碁聖
40 2015 井山裕太九段 3-1 山下敬吾九段
39 2014 井山裕太九段 3-2 河野 臨九段
38 2013 井山裕太九段 3-2 河野 臨九段
37 2012 井山裕太九段 3-0 羽根直樹九段
36 2011 羽根直樹九段 3-2 坂井秀至八段
35 2010 坂井秀至七段 3-2 張 栩九段
34 2009 張 栩九段 3-0 結城 聡九段
33 2008 張 栩九段 3-1 山下敬吾九段
32 2007 張 栩九段 3-0 横田茂昭九段
31 2006 張 栩九段 3-0 依田紀基九段
30 2005 依田紀基九段 3-0 結城 聡九段
29 2004 依田紀基九段 3-1 山田規三生八段
28 2003 依田紀基九段 3-2 小林光一九段
27 2002 小林光一九段 3-1 結城 聡九段
26 2001 小林光一九段 3-2 山下敬吾七段
25 2000 山下敬吾七段 3-2 小林光一九段
24 1999 小林光一九段 3-2 依田紀基九段
23 1998 依田紀基九段 3-0 苑田勇一九段
22 1997 依田紀基九段 3-1 結城 聡九段
21 1996 依田紀基九段 3-0 小林 覚九段
20 1995 小林 覚九段 3-2 林 海峯九段
19 1994 林 海峯九段 3-1 小林光一九段
18 1993 小林光一九段 3-0 林 海峯九段
17 1992 小林光一九段 3-1 小林 覚九段
16 1991 小林光一九段 3-2 小林 覚九段
15 1990 小林光一九段 3-0 小林 覚八段
14 1989 小林光一九段 3-1 今村俊也八段
13 1988 小林光一九段 3-0 加藤正夫九段
12 1987 加藤正夫九段 3-1 趙 治勲九段
11 1986 趙 治勲九段 3-0 大竹英雄九段
10 1985 大竹英雄九段 3-1 工藤紀夫九段
9 1984 大竹英雄九段 3-1 加藤正夫九段
8 1983 大竹英雄九段 3-2 淡路修三八段
7 1982 大竹英雄九段 3-2 趙 治勲九段
6 1981 大竹英雄九段 3-1 加藤正夫九段
5 1980 大竹英雄九段 3-1 趙 治勲八段
4 1979 趙 治勲八段 3-0 大竹英雄九段
3 1978 大竹英雄九段 3-1 加藤正夫九段
2 1977 加藤正夫八段 3-0 武宮正樹八段
1 1976 加藤正夫八段 3-2 大竹英雄九段 0手まで
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アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0 第41期 碁聖戦 挑戦手合五番勝負
井山裕太碁聖 1勝 ― 0勝 村川大介八段
第1局 6月25日（土） 静岡県浜松市 井山 黒中押し勝ち
「ホテル九重」
第2局 7月18日（月） 石川県金沢市
「北國新聞会館」
第3局 7月28日（木） 大阪府大阪市
「日本棋院関西総本部」
第4局 8月17日（水） 大阪府大阪市
「関西棋院」
第5局 8月24日（水） 大阪府大阪市
「日本棋院関西総本部」 白コウ材無しか・・・
さすがは井山さん。
最後は観てなかったｗ 見逃したチクショー
７大棋戦のスレ全て開いていたと思っていたのに碁聖だけ逃してたわ・・・ 7大タイトルとNHK杯しか見ないから井山以外の棋士の調子とか全然わからんわ
村川最近影薄いと思ってたがちゃんと勝ってたんだな >>11
山下に勝ってるから調子がいいよ。古力にも勝ってる >>11
挑決とリーグでの山下に2連勝で今年は対山下3連勝だし国内では羽根と井山にしか負けてない 井山はどんな碁打っても勝つんだな。
左辺なんか白簡単にさばけそうだったのにな。 今日の幽玄の解説は
白が投了する瞬間までどっちが勝ってるのかわかってなかったみたいだな >>13
あの時ついでにセドルにも勝っておけばと思うと切なくなる 159手(終局)まで
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アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝5 ○☆村川大介(八段)＝5
終局図貼っておくから議論どーぞ PANDA今村
終局図から、黒６の後のコウダテがなく、白の投了はやむを得ません。
159手(終局)まで
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13●●●●●○┼○○○五○●●●●○┼┨
14┠┼○●○○┼┼┼○○●○○●参●┼┨
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16┠┼○╋●○●┼○╋●┼●┼┼○弐┼┨六=★(コウトリ)
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アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝5 ○☆村川大介(八段)＝5 第2期叡王戦 九段予選 塚田・森下・羽生・屋敷
来場者数：148,167人 コメント数：118,363
↑約15万人 村川ここのところ絶好調で一泡吹かせるかと思ったけど、やっぱ井山との差はでかいか あまり気づかれてないが、井山も絶好調なんだよな。
今年の国内戦ではまだ２敗しかしてない。
しかし、番碁で１敗すると不調だと思うようになってしまった。 わけわからん碁やな
白が勝つ道はいくらでもあったように思えるが…？ 対局者名でずっと黒が有利だと思ってた
のは冗談でずっと互角ぐらいだとは思ってた 左下の別れの時点では両者白よしだったんだね
シノギ勝負ならまだまだ井山が一枚上手というところか セキになったら勝てないから投げ場求めたってことなの？ 日本棋院のサイトから久し振りにやる気が感じられた
棋譜再生は地味にありがたい 面白い碁だったけど、最後、村川がポキっと折れたような感じで、
それが残念だった。
最後、中央白と黒が生き生きになる選択肢があったと思うんだけど、
それだと白が悪いのかなあ？
自分で想定図を作ると、まだまだ難しい形勢だと思ったんだけど。 >>34
おかしな日本語だな
黒が白の眼を取りに行ってる場面だろ
両者眼無しで黒が白の眼を取りに行くのは危ないと判断したら黒は活きを図り白にどうぞ生きてくださいと生き生きを選択する
白は眼を取りに来られて眼を作るのは難しそうなので逆襲して黒を取りに行ったんだろ
白が自分の眼を作るか攻め合いに行くか選択肢があって自分の眼を作らずに黒を取りに行った場面なんかないだろ
白から生き生きを選択することが可能だった場面てどこ？
>自分で想定図を作ると、まだまだ難しい形勢だと思ったんだけど。
あんたの作った想定図見せてくれよ >>35
145手（▲）まで
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アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝4 ○☆村川大介(八段)＝5
私はあんたと違ってど素人なんで、上辺白がしのげるかどうか確信はない。
ただ、白は146手目で△くらいに打って、荒らし荒らしに賭けた方がまだ勝負になってたんじゃないか、
って思っただけ。
実戦は、最後のコウまで、投げ場を求めたように見えたから。
素人の戯言だと思って軽く聞いてくれればそれでいいよ。 >>36
だから△と打って白が生きて黒は2子を抜くしかないのだったら白は
１．△と打って生き黒は2子を抜いて生き生きになる
２．アタリの2子を逃げ攻め合い継続
の選択肢があることになるけど白△で生きが確定したわけでなく黒L5あたりに打って攻めを継続してくるかもしれないじゃないか
これは白に生き生きの選択肢があるとは言わんだろ
もっとも白△と打って黒に2子抜かせたらその時点で投了だと思うが ここ２，３年井山の中継を見てるとどの相手もたいていコウで好き放題やられてる
コウの戦い方の本なんてほとんどないしどうやって勉強すればいいのやら >>36
想定図なかなっ興味深い
半眼あるから上辺で先手一眼できれば
楽しみかたって人それぞれだし
井山vs村川レベルの碁は分からないことだらけ
疑問も人それぞれに多様 >>36
結構面白いけどN14とM5でそれぞれ取り合った後黒番だから上辺囲われて地合いが足らんな
白がM5と取らずに上辺で居直るというのもあるけどどこかしら黒地は出来るし恐らく黒に先手が回るのは明らかだから
格好としては下辺丸ごと無くなったうえ大石攻められて先手ヨセ食らって地合いが足らないだろうが一つの選択肢ではあると思う 今季絶好調の村川を粉砕か
村川は今年の公式戦、対日本棋士相手で19勝2敗
負けた相手は井山と羽根だけ
勝った相手は山下×3、高尾、一力、本木など その時点で調子のいい者が挑戦手合いに出てきて井山に潰され調子が悪くなる
このパターンの繰り返し 高尾さんは最近は良くも悪くも井山に負けてもなんとも思ってないんじゃないか タイトル戦でも余りに少ない書き込み。
囲碁はもっと人気あると思ってたのに。井山は殺し屋になったみたい 加藤だったか殺し屋と言われたのは。 >>47
ほんとうに
囲碁ファンってそんなに少ないのかな？ 何だかんだ土曜日より金曜日の方が何故か観戦は多いな 休日は囲碁なんかより遊びたいじゃん？
平日は仕事なんかより囲碁みたいじゃん？ 最近の碁特にタイトル戦は中韓の影響か複雑な接近戦が多くて難しい、観ててもサッパリ分からん
チクンのシノギ一本勝負や武宮の雄大な構想は雰囲気が伝わってきて難しくても楽しめた
今時そんな碁は通用しないといえばそれまでだが、観る者置いてけぼりではそれはプロ達の自己満足と言えないだろうか
観てて分からんなら観てても仕方ないし当然観戦も減るでしょうね >>55
それは人それぞれだろ
俺は今の碁のほうが100倍も面白い タイトル戦を休日にやれよ、という意見もあったが
まともに聞き入れる必要は無いことがわかったな 休日にやったところで休みじゃない人は休みじゃないしそもそも職業によって休みは大分異なるしな >>55
武宮の模様碁は難しいぞ
確定地がないと攻めが切れたら負けに直結しかねない
今の中国韓国の碁は構想自体は難しいけど、基本的に目の前の取れる実利を取っておこう、それで不利なら手抜いて振り替わりを目指そうって感じで個人的にはすごく人間くさい碁になっていると思う プロの碁が難しいのは当たり前
わかる努力をして、棋力を上げればいいだけですよ。
碁は強くなればなるほど面白くなるから素晴らしいんじゃないですか？ 一生勉強して楽しめるし、一生強くなり続けることができるのが囲碁。
なかなか強くならないという方がいますが、自分の改善点を自覚して、必要な努力をしたら強くならないわけがないんです。 井山さんのコウでひっくり返す碁が多いよね
コウってイマイチどう使ったら効果的なのか理解できないんだけど、見てると勉強になりますわー
まあ実践で上手く使えませんがねｗ 大ちゃん、頑張ってや
おっちゃん、萌えやで、しかし 平成28年7月18日（月・祝）午前9時～
第41期碁聖戦５番勝負 第2局
ライブ中継
http://www.hokkoku.co.jp/goseisen/ 大ちゃん今日は抱きつき戦法で頼んだで！
寝技で井山をイかすんや！ インタビュー面白いな
[17] 【現地】昨夜、前夜祭が対局場近くの「金沢ニューグランドホテル」で行われました。
[17] そこで地元の子ども達と対局者の質疑応答が壇上で行われ、会場はとても和やかな空気に包まれました。その時のやり取りをご紹介いたします。
[17] Ｑ：明日は緊張しますか？
[17] 井山「対局は慣れているので緊張はあまりないですがこういう席のほうが緊張します。」
[17] 村川「碁より人前で喋る事のほうが慣れませんね。」
[17] Ｑ：本因坊秀策とどちらが強いですか？
[17] 井山「えーと（笑）史上最強の一人と言われていて、実際対局したことはないですが・・・それなりに自信はあります！」
[17] 村川「これから歴史に名を残すであろう井山さんにまずは勝ってから答えたいと思います。」
[17] Ｑ：どうやったら強くなりますか？
[17] 井山「僕や村川さんくらいの歳になるとあまり棋力は伸びませんが皆さんの歳ぐらいのときは寝て起きたら強くなってます。よく寝てよく食べてください。」
[17] 村川「明日の大盤解説で僕ではなく井山さんの手をよく参考にすると良いと思います。」
[17] Ｑ：どうして囲碁を始めたのですか
[17] 井山「テレビゲームがきっかけで、気が付いたらのめりこんでいたという感じです。」
[17] 村川「父と祖父がやっていたので、5歳くらいから自然と始めました。」
[17] Ｑ：将棋はできますか？棋力は？
[17] 井山「駒の動かし方がわかるというくらいでとても自慢できるものではありません。お隣の世界なので今後勉強していきたいと思います。」
[17] 村川「僕は将棋が好きです。5級くらいです。井山さんの将棋はひどいと聞いたので囲碁よりは勝つ自信があります。」 パンダの解説は今村か
数少ない関西棋院バイアスの無い棋士だな >>72
>[17] Ｑ：将棋はできますか？棋力は？
>[17] 井山「駒の動かし方がわかるというくらいでとても自慢できるものではありません。お隣の世界なので今後勉強していきたいと思います。」
子供の質問とはいえ、周囲はヒヤヒヤしただろうな。
井山は大人だ。 この序盤はちょっとなぁ、井山が村川をナメナメやねｗ 白３８手
形勢は、左下辺の黒が、白に完全に取られているのが大きいですが
互角か、やや黒が打ちやすいようにも見えます。
黒からの下辺への打ち込みが争点になりそうです。
黒３9手
形勢は、互角か、やや白が打ちやすいようにも見えます。
白からの上辺への打ち込みが争点になりそうです。
黒47手
この手は、部分的にやや緩手になっているため、
右上の別れの結果は、
白の方が、やや良しにみえます。
薄くなっら、左上黒への攻めが気になります。
>>81 消えなさい。 前から出てるよ 越田がすごく嫌がってる
ニュー越田というより裏越田 コテハンを田越にしてくれｗ 白60手
形勢は白よしです。
黒石が、ばらばらの「分散状態」になってきました。
２つ以上分散した弱い石ができると、
捨石にできても、。取られtる石数が多くなり、
捨石効果が生まれなくなります。 こう白に構えられると上辺黒はアテを打っておきたかったなあ。 白６０手
井山がどのようにして
「勝ちきるかの展開」になったきました。
また、村川は、
逆転の勝負手をどこから仕掛けるのでしょうか？ 対決を避けているように見えて案外損にならないようにしている村川の特徴が出てるね 黒の村川が、今の形勢を
「黒よし」とみているなら、
囲碁の理論を基本から「勉強した方」がいいかしれませんね、
私には、すでに盤面で「白よし」に見えています。
上辺の黒が薄く、下辺への消しの手も打ちにくくなっています。 65手まで
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アゲハマ
●★村川大介(八段)＝1 ○☆井山裕太(碁聖)＝0 白の井山が、今の形勢を
「白よし」とみているなら、
囲碁の理論を基本から「勉強した方」がいいかしれませんね、
私には、すでに盤面で「黒よし」に見えています。
上辺の白が薄く、上辺への消しの手も打ちにくくなっています。 白60
この手は絶好点の最善手になっています。
その理由、
① 守りの要点である
② 黒への狙いが多い
③ 黒の弱い石を分断している。
このため、黒の構想が非常にたてにくくなっています。 黒61
この手は絶好点の最善手になっています。
その理由、
① 守りの要点である
② 白への狙いが多い
③ 白の弱い石を分断している。
このため、白の構想が非常にたてにくくなっています。 黒６１手
黒上辺を整形した手ですが、辛い「守り」の手です。
左上の戦いは、黒が1手遅れているため。
上辺の2つの白を、「からみ攻め」で分断する
しか改善できないないのですが、
「絡み攻め」にならない石の配置」
になっており、白の構想ミスを期待するしか
無い状況なので、
ｊ黒はしばなら我慢しながら、打つしかないようにみえます。
>>64
強くなる方法、論理、理由が間違っていませんか。
20歳を過ぎた棋士が強くならないのは、
囲碁というゲームの本質を間違って捉えてうるからです。
また
強くなると勝率が上がると
この考えも理論的に成立しません。
さらに、
部分的なミスを研究すると強くなるのか
この考えも理論的に成立しません。
効率や構想の本質を知らない限り、
絶対に強くなれません。
碁の方程式 白６2手
白上辺を整形した手ですが、辛い「守り」の手です。
左上の戦いは、白が1手遅れているため。
上辺の2つの黒を、「からみ攻め」で分断する
しか改善できないないのですが、
「絡み攻め」にならない石の配置」
になっており、黒の構想ミスを期待するしか
無い状況なので、
ｊ白はしばなら我慢しながら、打つしかないようにみえます。
>>98 続き...
井山の碁は、
まだ強くなる可能性が見受けられますが
今日のような村川の碁では、
これ以上、強くなる可能性が見つけれられません。
今日村川が負けると、
根本的に考え方を変えない限り、
タイトル奪取は難しいように思えます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
