将棋と違って囲碁は奥が深いのでw [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/03/10(木) 05:46:11.74

どこがよ
あっという間だったなー

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 14:14:59.28

でもそういうのいずれ関係なくなるんだから今いきがっても何の意味もなくなるよ

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 15:46:56.40

そもそもプロを負かすコンピューターを作る意味がわからない
球速３００キロ出せる投球マシーン作って人間よわーって楽しいのかよ

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 16:27:22.72

宣伝だよ
そのために囲碁とイ・セドルは踏み台にされた

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 17:15:38.27

人間が中央を読むのが苦手なら、中央の９×９を取り除いた
ドーナツ形の盤で打てば？

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 18:28:50.77

>>163
すげえ発想だな
9路打ちから見たら普通に楽しそうだ

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 18:31:22.83

将棋の方が深いならグーグルは将棋を研究したはずだっていうのも変な理屈
世界中にチェスがあるのになんでわざわざを日本のチェスを選ぶの？
そっちの方が不思議だろ

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 18:51:56.35

囲碁は将棋より奥深いと言うのはどうなるのかな。確かに手の多さでは、囲碁の方が複雑で手が多い。
でもゲームに勝つことが重要だとすると、終盤には囲碁は選択できる手は序盤に比べて大幅に少なくなり複雑性が減って行く。
将棋の場合は終盤が手が一番多く複雑性が大きい。時間軸を考慮して考えると単純に、囲碁は将棋より奥深いと言えないと思うが。

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 18:56:55.35

グーグルとフェイスブックが囲碁を選んだこれが全てｗ

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 20:05:38.08

チェスより将棋、将棋より囲碁の方が手が広い
しかし、そんなことはコンピュータの前では大して意味ない
と文系的には理解した

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 21:53:09.57

ゲームとしては奥が深いけど人間が理解してるレベルはどのゲームも同じ程度ってことだな

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 22:19:06.47

パソコンアルファ先生でも今回のアルファ先生に2割5分勝つらしい
市販が楽しみやね

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 22:19:09.85

ア囲碁ーッ！

**名無し名人** · 2016/03/15(火) 22:21:38.84

囲碁豚が将棋を叩いて憂さ晴らし
情けないのう

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 05:40:09.89

将棋は終盤になっても計算量は減らないだろうね
駒の全体数は変らない
接戦だといつまでも長引きそう

囲碁の終盤はおける場所が減っていくから計算は簡単だろ

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 06:02:05.27

人工知能研究に資金が集まるのは軍事利用できるから
セドルは人殺しに協力させられた

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 06:54:24.11

今回の事件は囲碁界にとって衝撃だろうな
コンピュータでも解けない奥の深さ
その深いところに自分たちが最も到達していると自負していた棋士らが
なんのことはない、優秀なプログラマにかかったら一夜のうちに追い越された。
囲碁も将棋も人間にとっては奥深さは同等、ということが簡単に証明された。
特権的地位の一つを失った思いだろう。

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 12:19:01.86

>>167

GOOGLEにレイプされたことが自慢の囲碁wwww

囲碁ちゃんはイケメンにやり捨てられたことを喜ぶメス豚堕ちしとるwwww

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 20:23:17.28

従来はチェスと将棋と同じアプローチしていて行き詰まり
アルファ先生は違うアプローチ
このやり方だと路を増やしても対応出来る

**名無し名人** · 2016/03/16(水) 23:26:42.95

依田｢まだ私なら３目与えて互角だな｣

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 00:00:09.93

ヨダとか８０手で降参だろｗ

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 08:56:45.71

>>170
せどるよりつええええ

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 13:37:41.28

>>170
パソコンアルファ先生と井山の十番碁まだー？

**名無し名人** · 2016/03/17(木) 15:32:11.95

依田ノートはゴミ箱逝き決定

**名無し名人** · 2016/03/18(金) 21:21:42.86

アルファ先生との対戦でバレたこと
囲碁の定石、手筋って怪しいんじゃね
アルファ先生との再戦より定石、手筋の再検討が先だな

**名無し名人** · 2016/03/19(土) 00:25:43.69

所詮マス目勘定ゲームだからな
コンピュータに勝てるわけもない

◆TURBOr5qJg · 2016/03/19(土) 02:00:43.67

ニコ生TSで見たけど、
囲碁の解説って形勢判断訊いてもはっきりしないで
ノラリクラリな印象を受けた。
まぁ、僕自身が囲碁に詳しくないせいかもしれないけど。

将棋の解説は見てて「あぁなるほど」ってわかりやすい印象。
まぁ、解説の先生にもよるけどｗ

**名無し名人** · 2016/03/19(土) 02:02:26.92

囲碁ってプロの先生が間違えるくらいだから本当に形勢判断が難しいんだねえ。将棋なら自分でもそこそこ形勢判断はできる。やっぱ囲碁は難しいわ

**名無し名人** · 2016/03/19(土) 02:26:44.17

185は糸谷スレとかに出没してる人だね
将棋でも「もうどちらかが勝っている」みたいな曖昧極まりない表現があるだろうに

**名無し名人** · 2016/03/19(土) 05:28:07.33

>>183
手筋はむしろアルファ先生のシミュレーションで抜けてしまうくらいの手を
人間でも読み筋に入れれるようになるんだから凄くないか

**名無し名人** · 2016/03/19(土) 08:07:13.32

定石は局面次第で変化するのは当たり前なので
5局だけじゃ判断が難しいな

星のカカリに小ケイマ受けばかりになった時のような
大きな変化が見たい

**名無し名人** · 2016/03/19(土) 10:32:10.45

将棋のAIって自宅のPCでソフト使える位安価で出来て
プロに研究しまくられても勝つんだよね？

アルファ碁は６０億円掛けてるよ。
イセドルは全く研究出来ない状態で打った。
それに将棋のAIの開発規模と同じ位の囲碁AIなら今現在ではプロ棋士の圧倒的勝利だよね。

その違いはどう説明するんだ？
将棋より囲碁の方が奥が違うからじゃないのか？
「コンピューター」って事で一括りにするのはズルイよね。

**名無し名人** · 2016/03/19(土) 10:44:51.69

奥が違うって何ｗ
奥が深いでしょ

**名無し名人** · 2016/03/19(土) 10:51:28.82

あちゃら系の人にしてこれだけ書けたら十分うまいだろｗ

**名無し名人** · 2016/03/19(土) 12:23:53.96

将棋の神の実力を１０とするとプロ棋士は３とか４くらいはあるけど
囲碁の場合、１とか２なんだよな

だから囲碁のプロの誰かが解説をしてても話半分で聞いた方がいい
他の棋士を連れてきたら全然違う解説をする可能性が高い
将棋でも意見が割れることはあるけど囲碁の割れ方の方がずっと大きい

これを囲碁の方が奥深いと取るか囲碁の解説者がいい加減と取るかは人によるだろう

**名無し名人** · 2016/03/19(土) 12:33:43.43

日本の解説しかみてないのか
海外の検討内容にも目を通したほうがいい

**名無し名人** · 2016/03/19(土) 13:23:20.49

ディープマインドに将棋やらせたら序盤の新定跡いっぱい作りそう
AI凄すぎる

**名無し名人** · 2016/03/20(日) 01:19:36.00

一年半で1.5倍ずつ集積率が上がるので
すぐに今のデスクトップと、スーパーコンピュータは誤差の範囲になる

例メモリ
2 4 よっしゃ倍だぜすげー
8 16 32 64 128 256 512 1024 2048

2から4では倍だが
2046 と　2048では誤差の範囲

残念ながら今回のaiは汎用機械学習
には金はかけたが、囲碁のプログラムに関しては、機械に勉強して強くなれって
命令しただけだよ

セドルが仮に研究しても
アルファは１局3秒でどんどん先に行かれちゃうから無理だけどな　

**名無し名人** · 2016/04/12(火) 17:07:12.38

＞193
論旨には禿同。
今回の事は囲碁の深さの現れだと強く感じたよ。
スレ主とは真反対でｗ

秀行先生は
「囲碁の全てを100としたら、自分はそのうちどのくらいをわかっているか」で
「６」と言った（書いた）
それも「酔って気が大きくなって多めで」
（wiki藤沢秀行より一部要約）

**名無し名人** · 2016/05/17(火) 04:44:56.59

まぁ1000年囲碁やってても飽きが来ないし奥深いとは感じてる

**名無し名人** · 2016/05/17(火) 06:51:45.37

でももうコンピューターに解明されちゃうんだなー
されなくても、人が勝つことはできない、、、
指導碁とかどうなんだろうね
全員アマになるのか

**名無し名人** · 2016/05/18(水) 00:09:24.62

将棋板に比べたら囲碁板はキチガイスレが少ないな

**究極の質問。** · 2016/05/18(水) 00:47:21.73

アルファに、
棋士連合軍なら勝てるだろうか？？
アマ込みで。

**名無し名人** · 2016/05/19(木) 13:26:41.47

>>201
まぁ、いい勝負になるんじゃないか

**名無し名人** · 2016/05/20(金) 02:49:32.05

いい勝負になっているようなプロ連合

コンピュータとんでもない悪手

プロ歓喜ムード

雲行きが怪しくなる

この狙いだったのかと修正不可能な段階で気がつく

お通夜ムード

記者会見で、もう勝てないと悟ると、プロ棋士とコンピュータとで友達路線をアピール

将棋と同じ路線だなー情けないけど

まけて怒りくるって、次は覚悟しろっていえる、根性のありプロ意識のある棋士は
将棋も囲碁ももういない

**名無し名人** · 2016/05/21(土) 10:21:51.46

奥が深いというか、人間には無理だろ
ゲームバランスとしてどうかと思う
人間には１１路盤ぐらいがちょうどいいんじゃないか？

それじゃかっこつかないから１９路なんだろうけど。

**名無し名人** · 2016/05/22(日) 19:28:33.73

19路でアマに
君達分からないでしょープロは違うからねーwwと偉そうにしてたが
自分らも何も分かってなかったこと暴かれたからな

**名無し名人** · 2016/05/24(火) 09:53:39.87

女子小学生に負ける九段ｗ

**名無し名人** · 2016/05/30(月) 19:09:42.61

在日・しばき隊にしか人気のないコリアンゲー囲碁の愛好家は日本文化であるアニメを蔑視してます！
さもありなんですね！　囲碁なんて在日認定されるだけの不人気コリアンゲーなのにねｗ

**名無し名人** · 2016/06/14(火) 07:16:21.89

将棋よりやられ方がひどいな

**名無し名人** · 2016/08/22(月) 19:50:28.10

　　　 ┌─┐
　　　 │一│　イチ！ルキ！
　　　 └─┤
　　　　 _　_ ∩
　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ∧＿∧
┌─┬⊂彡　☆))）Д´>　読者にあるのは作品の話を変える権利じゃ・・・
｜ル｜　　　ﾊﾟｰﾝ
└─┘　　　　ﾊﾟｰﾝ

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 12:36:03.52

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html