定石の疑問点を検討するスレ　11

**名無し名人** · 2013/11/14(木) 22:40:27.56

定石外れの対応の仕方や定石の活用法など、定石に関する本に載っていない
疑問についてを質問して、検討するスレです

定石とまでいかなくても打たれて困った妙な手への質問も受け付けますが、
変化が多すぎると大変なため、あまり大きなものは御遠慮ください。

上手の方は回答を理由付きで記載してください。

■前スレ
定石の疑問点を検討するスレ　10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1347001154/

■前々スレ
上手や下手が定石の疑問点を検討するスレ９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1309244739/

■前々々スレ
上手が定石の疑問に答えてくれるスレ　8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1299811651/

**名無し名人** · 2015/02/09(月) 22:33:35.95

>>684
環境依存文字使うな
文字化けで見えないだろ

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼×●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●弐●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　四は弐
04┠┼┼○┼伍●○壱●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

あててきたら絞って
白×が隅痛むから黒有利だと思う

**名無し名人** · 2015/02/09(月) 23:06:12.47

ポンヌキにアテは利かないでしょ
>>687
五はノゾキが気になるがラッパツギの方がいい
白は一間にヒラくくらいだが、その図になるなら素直に３の八に打ちこんだ図の方が勝る

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼●○○●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　●★　 ○☆
仮にこうなるとして

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼●○●○┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　●★　 ○☆
この図はシチョウがいいなら白良しなわけだけど、これと比べてもシチョウの利きがないから
そこまで白が不満な気もしない気がする

**名無し名人** · 2015/02/09(月) 23:07:32.30

>>688
３の八じゃなくて８の三

**名無し名人** · 2015/02/09(月) 23:14:39.63

・・・と書いたけどやっぱりポンヌキが厚いな
白は眼形がないしケイマジマリくらい打たれて攻めの対象になりそうだな

**名無し名人** · 2015/02/09(月) 23:45:29.56

>>687
黒丸数字は機種依存じゃないよ。
自分のPCのメンテが悪いだけだ。

**名無し名人** · 2015/02/10(火) 07:25:23.22

>>691
どうやったら見えるようになるのか教えてくれ

**名無し名人** · 2015/02/10(火) 11:57:45.35

その腐ったPC捨てればいいんじゃね

**名無し名人** · 2015/02/10(火) 12:00:10.15

フォント環境を整備してもし足りないものがあったら入れるといいんじゃない？
windowsだろうがMacだろうがLinuxだろうが見えるはず。

**名無し名人** · 2015/02/10(火) 17:43:18.51

>>691
答えられないなら最初から口を出すなカスが

**名無し名人** · 2015/02/10(火) 17:52:13.66

機種依存文字でもないのに自分が見れないだけで使うなと叫ぶのは他の住人にも迷惑じゃないか。
そして教えてもらえないから逆ギレとか、どんだけワガママなのよw
これくらいのこと自分で解決できないほど頭悪いの？
目の前の箱はふつうの知能持ってる人が使えばあなたが思っているよりずっと便利なものだよ。

**名無し名人** · 2015/02/10(火) 19:13:57.73

荒らしは丸抜き数字がお好き
わりと昔から変わらない真実

**名無し名人** · 2015/02/10(火) 21:37:11.45

❶　大野智、東京都出身、Ａ型
❷　櫻井翔、東京都出身、Ａ型
❸　相葉雅紀、千葉県出身、ＡＢ型
❹　二宮和也、東京都出身、Ａ型
❺　松本潤、東京都出身、Ａ型

**名無し名人** · 2015/02/11(水) 00:47:59.86

なんでこんなどうでもいいことでいちいちイサカうのか

**名無し名人** · 2015/02/11(水) 03:52:13.09

変な奴が張り付いてレスが付くの待ち構えてるからどうしようもない

**名無し名人** · 2015/02/11(水) 08:20:52.52

また豹変君か

**名無し名人** · 2015/02/11(水) 09:38:41.85

今時、Unicodeが見えない環境なんてあるのか？

**名無し名人** · 2015/02/11(水) 12:38:10.67

>>693のアドバイスは意外と的を射てるのかもしれないですね。
機種依存文字というより人依存文字のような気もしないでもないけど。

**名無し名人** · 2015/02/11(水) 23:57:05.04

バカばっかりだ

**名無し名人** · 2015/02/11(水) 23:58:36.85

ttp://gokifu.net/t.php?s=4771423666475743

黒の次の一手、定石ではＭ１５とされていますが、
仮に黒がＲ１４と這ってきた場合、白の最善の応手
はどれなんでしょうか・・・？

**名無し名人** · 2015/02/12(木) 14:43:01.19

白は伸びていて中央の戦いが強くなるから悪くない

**名無し名人** · 2015/02/13(金) 00:59:00.54

この定石って本当に実戦でよく使われるんでしょうか？

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2015/02/13(金) 06:25:50.12

最近はあまり見ないな

**名無し名人** · 2015/02/13(金) 07:44:13.18

隅が手残りだから
白持ちが多い

**名無し名人** · 2015/02/21(土) 16:34:43.84

>>706
やっぱり、伸びですかね。ありがとうございました。

**名無し名人** · 2015/03/02(月) 17:24:01.02

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┨
　
白の一間カカリにハサミ定石で黒がコスミつけてきた時の対応教えて貰えませんでしょうか。
サガリやブツカリの後の白のいい手がイマイチわかんないんです。

**名無し名人** · 2015/03/02(月) 21:51:52.40

こっそり質問しても気づいてくれないよ

┯┯┯┯┯┯┯┯┓　 ┯┯┯┯┯┯┯┯┓　 ┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼⑨拾┼┨　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼六四⑦八┼┨　 ┼┼┼⑦六┼┼┼┨　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼⑤③●┼┼┨　 ┼┼拾八⑤●四弐┨　 ┼┼┼弐┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼┨　 ┼┼┼┼⑨③●①┨　 ┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼○┼○┼┨　 ┼┼┼┼○┼○┼┨　 ┼┼┼┼○⑤○①┨
┼┼┼┼┼┼①┼┨　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ┼┼┼⑦六四┼┼┨
┼┼┼┼┼弐●┼┨　 ┼┼┼┼┼┼●┼┨　 ┼┼┼┼八┼●拾┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ┼┼┼┼┼③⑨┼┨
┼┼┼┼┼┼╋┼┨　 ┼┼┼┼┼┼╋┼┨　 ┼┼┼┼┼┼╋┼┨

┯┯┯┯┯六┯┯┓　 ┯┯┯┯┯┯┯┯┓　 ┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼⑤四○●┼┨　 ┼┼┼四弐八③┼┨　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼③●●○●┼┨　 ┼┼┼○●①六⑨┨　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼⑦┼○○●弐┼┨　 ┼┼●●○●●●⑦　 ┼┼弐●┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼①●┼┨　 ┼┼┼┼○○●○┨　 ┼┼┼①┼┼●┼┨
┼┼┼┼○┼○┼┨　 ┼┼┼┼○┼○⑤┨　 ┼┼┼┼○○○○┨
┼┼┼┼┼┼○┼┨　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ┼⑤⑦○●●┼┼┨
┼┼┼┼┼●●┼┨　 ┼┼┼┼┼┼●┼┨　 ┼┼┼六●┼●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 ┼┼四┼┼○○┼┨
┼┼┼┼┼┼╋┼┨　 ┼┼┼┼┼┼╋┼┨　 ┼┼八③┼┼╋┼┨

**名無し名人** · 2015/03/03(火) 12:53:31.85

>>712
ありがとうございます。
勉強になります。

**名無し名人** · 2015/03/05(木) 21:56:27.59

>>712
右下の１は２のところがよくないか？

**名無し名人** · 2015/04/07(火) 20:50:07.60

こんにちは。あたしは囲碁ｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
　　＿_
　ヽ|＿_|ノ　　　　ﾓｫ
　　||‘‐‘||ﾚ　　　_)_, ―‐ 、
　　/(Ｙ (ヽ＿ /・ヽ　　　￣ヽ
　　∠＿ゝ　｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ
　　　_/ヽ　　　　/ヽ￣￣/ヽ

**名無し名人** · 2015/07/02(木) 05:48:15.39

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
03┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨　　
05┠●○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

視聴有利なのでこう打ったら白に後ろからきられました
どうすればいいかわかりますか？

**名無し名人** · 2015/07/02(木) 18:13:36.09

切られる前にシチョウに取ればいい

**名無し名人** · 2015/07/02(木) 21:08:43.19

俺の頭、腐ってるな

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
03┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨　　
05┠●○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠●●●○○②┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠○○○●❶⑩┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠④❸●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠❺⑥❼⑧┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼❾┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

白⑩が成立しなければ白ツブレ

**名無し名人** · 2015/09/21(月) 14:15:10.47

てすと

**名無し名人** · 2015/09/29(火) 10:42:11.09

スマホからなんで文章でm(._.)m
左上星に下からカカった後に三間開いて４線に打つ
左下星には自分の石
こういう構えの時、左下星にカカってきてケイマで受けた後
先程開いた４線の下の２線に潜りこんできた
序盤に2線に打つのは悪手と言われるけど、上手い咎め方が分からない
誰か方針教えて欲しい

**名無し名人** · 2015/09/29(火) 18:16:01.25

図がないと全くわからん

**名無し名人** · 2015/09/29(火) 20:22:41.92

ぶつかっておさえる
厚くなるから不満ない

**名無し名人** · 2015/09/29(火) 21:51:01.64

>>722
ぶつかり→1間飛ばれるは？
分断されたくないからツケて進行していくと、這われて楽に安定されて、こちらは根拠が無くなって
気が付いたら死なないように1手かけなきゃいけなくなったり、辛いから地が足りなくなったりするんすよね

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 18:17:16.73

手抜きでも充分有利
２線スベリが嫌なら４線に打たない事を勧める

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 19:17:32.62

>>723
相手が二線這いつくばって生きたあと
中の厚みが攻められて危なくなるとか
基本的な戦いの力が足りていないのでは

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 21:52:13.58

ブツカリに飛んで這うというとこんな感じの変化だと思うけど、
この黒石が根拠がなくなって攻められるというのはちょっと考えられない

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼○○○┼┼○○●┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●●●○●○○○●○●┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼●●●●●●┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 21:53:56.37

この局面に限らず横に厚い石の活用が苦手なだけかな

てか一般的に高さのある厚みより平べったい厚みの方が運用難しいよね？高段者さんには関係ないかもだけど

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 22:07:40.87

三線に打ち込まれる形よりよっぽど黒がいい
もともとその構えは地にしづらいもんだと思うべき

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 22:23:51.87

>>726
全然違う。それはさすがに黒が良すぎるでしょ

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 22:32:07.24

つか図面示せないのに質問したのはやっぱマズかったみたいだ
今後は控える

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 22:42:37.34

>>729
この図じゃなかったみたいだな

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 22:56:07.46

>>731
右側の三線の石が白だよ

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 23:27:13.55

こっちからかかってケイマに受けたってことか
ぶつかりだとこんなもんだと思うけどそんな攻められることはないと思う
ケイマ受けがぬるい気もするけど趣旨から外れるからまあいいか

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼参○┼弐┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼伍┼壱髭┼┼○┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 23:29:42.05

前提のケイマ受け自体がぬるくってな

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 23:44:41.01

ツケとかも面白そう

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼壱○┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 23:47:06.11

>>733
弐は逆に飛ぶ

図を示せない&定石スレだから簡略化する為にそういう状況にしたけど、実は両ガカリ→上にコスんだ後

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 23:49:28.74

>>733
弐は逆に飛ぶ

図を示せない&定石スレだから簡略化する為にそういう状況にしたけど、実は両ガカリ→上にコスんだ後の状況なんだ
だから三々があるからカカった白石は軽い状況

**名無し名人** · 2015/09/30(水) 23:53:49.60

でもって左の星の白は受けてないからカカった黒石は大事にしてハサミを残しときたい状況

**名無し名人** · 2015/10/01(木) 00:58:37.50

図が出せないならむりだな
諦めろ

**名無し名人** · 2015/10/01(木) 06:18:48.55

だから図がないとわからんと言ったんだよ

**名無し名人** · 2015/10/01(木) 07:12:40.77

上手から三連星に内側からカカられてコスミツケて攻めようとするのですが
三間にスベられて簡単に荒らされてしまいます
これって甘くないですか
三間が広いので厳しく咎める手はないですかね

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2015/10/01(木) 09:10:05.25

置碁の常套手段ですな
白は何とかサバければいいので気楽という

よくある応手としては黒コスミから切断を図る

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○②参九七┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱④伍○●┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼⑩●┼⑥⑧○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

以下は展開の一例
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●●┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●○●┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼○●●○○○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

白は5子を捨て気味に左側に壁を作る
黒は右上もほぼ確定地になったので結構な地を確保

**名無し名人** · 2015/10/01(木) 09:24:39.49

極低スペックPC使用の銀星15で検討してみました
便宜的に下辺白は中国流手前の形で、20手目までの検討です
複数回試行した結果、下辺にカカリ以外はほぼブツカリの一択でした
白は左右どちらかにハイ
黒は石の頭にハネかカカってきた石側の方向三線に一間。前者の方が多かったです
後は一回だけブツカリではなくコスんだのもありました
ついでに白カカリから20手目まで検討も何度か試しましたが、ひど過ぎて参考になりません
せっかく試したので書き込みましたけど、なんだか酷い進行もままありましたし、あまり参考になる気がしませんでした

**名無し名人** · 2015/10/01(木) 11:27:00.81

アドバイスありがとうございます
ちなみに上手は742の上の図で④と切らずに九とコスミつけてくることが多いです

**名無し名人** · 2015/10/01(木) 12:18:31.63

>>744
はい、私も４子以上の上手持った時はよくやります

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┼○●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼★┼┼●●┼○●●○┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

隅に味つけてからワタります(隅が味残り)

黒かけてる位で部分的には特に不満はないはずだけど、確かに下手としては気持ち悪いでしょう
というのが白の思惑

白の一団は確定した眼がゼロなので結構危ういので、ここから冷静に攻め立ててやれば苦しいと思います
左上方面に潜り込んで眼作りをするようになったら大抵苦しんでいます

**名無し名人** · 2015/10/01(木) 13:11:26.31

下手の人が嫌がるのは上辺左右とも荒らされるってことだと思いますが
別の手としてぶつかりがありますが、結局参の左にハサみつける筋が残ります

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼参○②┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┼┼○●┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼④┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

かけついで満足であればそれでいいですが、白もさっきよりかなり安定した形で
逃げ出せますので、白としてはこれはこれで楽なんじゃないかと

**名無し名人** · 2015/10/01(木) 18:18:33.54

白、楽とも言えない

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼●○○④参五┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●壱②┼○●┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼●○○②④参五┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●壱┼┼○●┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2015/10/09(金) 11:19:56.71

小目に高くかかって挟んでつけて単飛びの流行の定石だけど
夏の囲碁祭りでマイケル・レドモンド先生が
「白のよくなる変化を発見した。そのうちこの単飛びはなくなるでしょう」
とまで言っていたから気になってたけどこの変化のことかなあ？

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠弐●壱○┼┼伍┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼髭┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2015/10/26(月) 23:37:37.50

無くなると言わしめる定石と言うことはもうちょっと戦っていくんじゃないかな　その定石だと少なくとも黒は先手で安定して地を得られるし、白持ちの人でも極端に白が良い図とは言えない気がする

**名無し名人** · 2015/10/27(火) 15:28:29.70

>>747は間違い
騙されるなよ
隅への飛び込みが大きいからオキは打てないというのが正解
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼●○○五参④┼⑥┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●壱②┼○●┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼○┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
似たような間違いはいくらでもあるから２ちゃんねるを見て勉強しようと思うなよ
脳味噌が腐るぞ

**名無し名人** · 2015/10/27(火) 17:49:07.43

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┼○●┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼★┼●●┼○●●○┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
この形はこう打つ以外はあり得ないよ

**名無し名人** · 2015/10/28(水) 11:13:41.79

久々に見た蒸し返し中
ケチつけたきゃ常に張り付いてろよ、アスペ

**名無し名人** · 2015/10/28(水) 19:33:41.82

えっお前アホなん？（AA略

**名無し名人** · 2015/10/28(水) 21:01:25.78

>>752
何言ってんだこいつ

**名無し名人** · 2015/10/28(水) 21:58:34.72

>>748
配石によるとしか言えない

四の並びには　五のカケから上辺を決めて　左辺ツメがあるが
ツメに上ツケ等で変化してくるのが煩わしい
それにシチョウが悪いとカケに黒がデギってくる

その図が黒不満の場合
四で参の下から押して行く手もあって
白有利とはっきりいえるかどうか

**名無し名人** · 2015/10/28(水) 22:03:27.70

隅の飛び込みが大きいと見るか
二目取って上辺が味良くなったのが大きいと見るか

少なくとも短絡的に一方の判断を「正解」とか書いてる時点で怪しい

**名無し名人** · 2015/10/28(水) 23:06:52.55

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04☆○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

おなじみの定石ですが、ハネツギでなく☆のハネサガリにはどう対応するのがいいでしょうか？

**名無し名人** · 2015/10/28(水) 23:09:56.17

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

普通にかけつげばいい
白が定石より微妙に味悪くなるだけ

**名無し名人** · 2015/10/29(木) 10:08:33.20

コウ材増やしてるし、ヨセ的に得なわけでもないから普通は白損ですなあ

**名無し名人** · 2015/10/29(木) 14:14:13.43

http://www.olrikusu.info/job-interview-suit-pee-accident/

**757** · 2015/10/29(木) 23:13:38.61

>>758
>>759

回答ありがとうございます。
>>758さんの言われている「微妙に味悪」というのは、
>>759さんの言われていることということでしょうか？

**名無し名人** · 2015/10/29(木) 23:28:16.80

>>761
主としてそういうこと
何のメリットもないのに相手のコウダテを作るだけでもマイナス

手あるかわからんけど、ダメ詰まると２の２とかも気持ち悪いかもね

**757** · 2015/11/01(日) 22:32:34.01

>>762
遅くなりましたが、再度の回答ありがとうございます。
相手が勝手に損してくれてるから、普通に打っておいて十分ということですね。
ダイレクトに咎める手があるのかなと思って質問させていただきました。

**名無し名人** · 2015/11/01(日) 23:00:34.04

大部分の定石はずれは、そこまでドラスティックに咎めることができるもんでもないよ

ものによっては定石はずれなのか場合の定石なのか微妙なのもあるし
時には定石はずれと思われてた手が新定石になったりするわけだし

**名無し名人** · 2015/11/09(月) 00:08:02.30

喧嘩が絶えんな

**名無し名人** · 2015/11/09(月) 08:17:51.81

喧嘩なんてないのに何を波風立てようとしてるんだか

**名無し名人** · 2015/11/10(火) 15:15:01.51

01┏弐四┯┯参┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02壱▲▲△○○■┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠△○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05五●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>758　　■の押さえから隅はセキだね　▲△の交換から黒五まで

01┏○○┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠○○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05★●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2015/11/11(水) 17:42:41.76

先に上辺ハネてカケツギと代わってら二の二置いた方が先手ゼキにならない？

**名無し名人** · 2015/11/11(水) 19:39:29.16

てことは黒ハネに白２の２へカケツギして２子取らせる
黒の後手ヨセが正しいのか

**名無し名人** · 2015/12/23(水) 19:46:19.97

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
　　●★　 ○☆

序盤で白割り打ち、黒詰め、白カカリ、黒受け、白トビとなって黒が★に滑ってきたのですが白はどう対応するのがいいのでしょうか
自分では検討して☆がいいのかなと思いましたが定番の打ち方があれば教えてください
ブツカリがよくありそうですが上に石がいってる分☆のほうがいいかなと思ったのですが良いのかわかりません

**名無し名人** · 2015/12/24(木) 01:53:16.10

その手でも悪くはないだろうし、コスミや手抜きもある

スベリは攻めになってないから、序盤に打たれたのならただの悪手と思っていい

**名無し名人** · 2015/12/24(木) 09:43:23.56

>>771
ありがとうございます
手抜きはちょっと打ち込みがうるさそうなので上に受ける分にはいいと思ってましたがあってて良かったです

**名無し名人** · 2016/02/03(水) 21:23:00.20

白カタツキで左辺から中央を拡大しようとしたら
黒★に出てこられました
どのように対処すれば良いでしょうか？

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼●○┼┼┼┨
04┠●┼●┼┼○┼┼╋┼┼┼●┼○┼┼┨
05┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

**名無し名人** · 2016/02/04(木) 12:45:01.70

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼●○┼┼┼┨　出切って上辺のオサエも残ってるから白やれる
04┠●┼●●○○┼┼╋┼┼┼●┼○┼┼┨
05┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

**名無し名人** · 2016/02/05(金) 19:37:19.98

回答していただき有難うございます
例えばこのような戦いになるのでしょうか？
左辺から中央の拡大を妨害されて黒が戦いやすいと思ったのですが．．．

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼❼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●⑥┼┼┼●┼┼●○┼┼┼┨
04┠●┼●●○○┼┼╋┼┼┼●┼○┼┼┨
05┠┼┼┼○●┼②┼⑧┼⑩┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼○❶┼┼┼┼┼┼┼┼⓫┼○┼┨
07┠┼┼┼┼❸┼❺┼❾┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼④┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

**名無し名人** · 2016/02/05(金) 20:00:02.50

そんなに中央大事にしたいならカタツキしじゃなくてふんわりケイマやトビにするとか
ツケからゴリゴリ形きめていくのじゃダメなのか

**名無し名人** · 2016/02/08(月) 10:22:08.03

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼☆┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

白カカリで黒が挟んで両ガカリしたときに黒が下ツケてきました
後でwikipediaで確認したところ黒打ち過ぎとなってました

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼⑥④伍┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○壱漆○┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼②●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼参⑧┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
ここまでwikipediaと同じ進行になってwikiはここで終わってました

01┏┯┯┯④┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○○●②┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼○●┼⑥┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●○伍┼┼漆┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼●○参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
実戦はこうなったのですがどうも白いいようにみえません
何が悪かったのでしょうか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し名人** · 2016/02/08(月) 11:02:51.50

>>777
それは、白いいように見えないというより非常に悪いでしょ
①と愚形に打って壱と弐を見合いにしたらどう？

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼○○●弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼●○①┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼壱●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2016/02/08(月) 11:08:28.94

>>778
なるほど
全然見えてなかったです
ありがとうございます

**名無し名人** · 2016/03/12(土) 08:50:31.85

alphagoの上席はずれキモイ

**名無し名人** · 2016/03/19(土) 18:00:36.78

　▼第１８０条（賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止）
　（１）選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を１年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。
　（１―１）野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。
　（１―２）所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。

**名無し名人** · 2016/03/20(日) 23:43:01.69

>>777
亀の甲を作らせたらほとんど悪いと思って良い　プロの碁でも本当に滅多に見ない

**名無し名人** · 2016/04/25(月) 20:47:14.29

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　過疎ってますが質問です。
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼　　小目に一間高カガリからの大斜です、☆と打ってきました
04┠┼┼☆┼┼●┼┼╋
05┠┼┼●○┼┼┼┼┼
06┠┼┼┼●┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　こうなったのですが黒ぬるいと感じました。
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼　　かと言って、黒つないだりしてると白壱とノビられて
04┠┼┼○参┼●┼┼╋　　いい感じしません。
05┠┼弐●○壱┼┼┼┼　　どう打てばよかったでしょうか？
06┠┼四┼●┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋

●★　 ○☆ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**783** · 2016/04/25(月) 21:12:16.34

すいませんJosekipediaってとこで普通に調べれました
これが定石なのか

**名無し名人** · 2016/04/25(月) 21:35:54.66

>>784
勝率はやや黒がいいみたいだからたぶん白がややよいのではないでしょうか
プロもあんまり打たないし

**名無し名人** · 2016/04/25(月) 21:57:58.92

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼　　
04┠┼┼○┼┼●┼┼╋
05┠┼┼●○★┼┼┼┼
06┠┼┼┼●┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋

白石は地を重んじていますが、石の置かれている状況によっても異なりますが、
黒石が有利に働いてくる手であると思います。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼　　
04┠┼┼○┼┼●┼┼╋
05┠┼☆●○●┼┼┼┼
06┠┼┼┼●┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋

面白くなる囲碁塾

塾長 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し名人** · 2016/04/25(月) 22:03:06.35

橋本昌二が何回か打ってるけど、
プロの評価は黒有利でマネする人はいなかったと思う