【囲碁】五・六段からの上達【高段の壁】

**名無し名人** · 2012/06/19(火) 11:14:28.57

真剣にやれば五～六段までなら誰でもなれる棋力。
トントンと上達して来た人でも、この辺で止まる人が多い。

五～六段は十分立派な段位なので、つい満足してしまいがち。
でもやっぱもっと強くなりたい、そんな方のスレッド。

七段以上の経験談や、五～六段の悩み相談などご自由に。
級位者・低段・中段の方もなにかあればどうぞ。

※棋力は東洋囲碁推奨。

**名無し名人** · 2015/07/22(水) 22:00:42.53

高段者というよりも講談士ちゅう感じやね。「

**名無し名人** · 2015/07/23(木) 15:59:06.36

正しいことを、単純に正しいと理解できなくなり、
自分の無知「この場合は例外」などという、
「自己弁護の屁理屈を言い出す」ようになると、
その人の棋力アップは望めなくなります。
（言い訳ボケ老人にならないようにさえすれば、...）

**名無し名人** · 2015/07/25(土) 16:11:31.75

初めて昇段できた東洋六段にから降段してしまった
次の昇段はいつになるのか…
東洋五段で6、7連勝を連発できないと
東洋六段での勝ち越しは難しそう

**名無し名人** · 2015/07/27(月) 22:05:29.62

五段から降段しそう
悔しいがこれが実力か

**名無し名人** · 2015/08/07(金) 23:04:31.88

五、六段になっても三段合格の死活や手筋で
間違える問題があるんだよなあ
基礎力つけないと…

**名無し名人** · 2015/08/10(月) 19:23:16.96

東洋六段で勝ち越せない
負けが先行してしまう
三段合格の定石はわからない問題だらけ…
まだまだ先は遠い

**名無し名人** · 2015/08/12(水) 07:22:46.55

強くなりてえ…
俺のことを歯牙にもかけてない奴らを見返したい

**名無し名人** · 2015/08/13(木) 23:11:59.70

ギリギリ四勝できたが
下手すれば2降段しかねない

**名無し名人** · 2015/08/16(日) 07:31:54.17

東洋五段に落ちてしまった
早く復帰したいが五段で安定して連勝できるかどうか…

**名無し名人** · 2015/08/18(火) 19:32:09.88

東洋五段で連敗中
降段後はいつもこうなんだよなあ
嫌になってくるぜ

**名無し名人** · 2015/08/24(月) 23:03:38.89

五六段だと大会に出ても勝てなくてつまらんな
やはり七段、八段ないとな

**名無し名人** · 2015/09/19(土) 11:44:13.77

昇段が見えてこない
昇段が近づくと連敗してしまう

**名無し名人** · 2015/09/24(木) 21:05:23.45

キレのある碁を打ちたいものだ

**名無し名人** · 2015/09/26(土) 11:30:55.76

東洋五、六段から上に行くのは無理なのだろうか
うんざりしてくる

**名無し名人** · 2015/10/06(火) 18:09:39.83

東洋五段から上に行けない
四段に落ちてばかり
モチベーションも下がるわあ

**名無し名人** · 2015/10/08(木) 20:26:32.81

東洋四段に落ちた
どうしてこうも勝てないのか

**坊主の冷や水** · 2015/10/16(金) 23:28:26.20

　　　　　　　　　　　　　　「アマの昇段の心得について」

今まで勝ち進んで昇段した成功体験は、手放すことは難しいけど、成功体験の
型にはまっていると、同じ手筋で流れ作業のようになって、脳が思考停止にな
ってはいませんか？

新しい手筋が見過ごされているのが現状ではありませんか？

脳の活性化をするためには、マンパワー満杯の成功体験の型を捨てることであると思います。

予定調和を崩すことで、思考停止の脳が新たな予定調和を創るために、脳が活性化して新生する気持ち
も生まれて、新たな気持ちで碁盤に向き合えると思います。

また、マンパワーのキャパの容量に余裕ができる分、キャパの容量が満杯になるまで、新しい手筋の発見
がしやすくなるものと思います。

**坊主の冷や水** · 2015/10/17(土) 17:56:25.36

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　　　　　　↓

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上記の定石も良いですが、下図のように黒石を打ってみてはいかがでしょうか？

アマ昇段の役に立てば幸いです。

**名無し名人** · 2015/10/17(土) 18:19:59.38

東洋をやめればよろしい
人と打たずに自己満足に浸っておれば問題なし
もしくはあくまで趣味を観戦に徹するか

**名無し名人** · 2015/10/17(土) 18:21:42.52

>>184
眼もないし、地にも甘いし、棒石で厚みにもなってないし、攻められるだけ。
次手黒は上辺オサエれば開き三角の愚形で、三子の真ん中を守る一手。白は開いて先行。
級位者の役にも立たない。

**坊主の冷や水** · 2015/10/17(土) 23:46:46.47

>>185
アマ有段者に限らず、人と打つことは自由のはずです。

>>186
御仁の述べることは了承しました。

さらに精進し、アマの高段者を目指します。

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次の黒石は★の所に打つ手となります。

**名無し名人** · 2015/10/18(日) 00:55:54.62

黒は切るでしょ

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白は切らせないでしょ

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**名無し名人** · 2015/10/20(火) 00:11:47.96

>>188
何路盤かによって切りの価値が変わる

**名無し名人** · 2015/10/24(土) 19:51:06.06

今までやってなかった碁盤での棋譜並べを毎日続けている
何かしら成果が出て欲しいところだ

**名無し名人** · 2015/10/24(土) 21:44:18.56

>>189
9路盤であっても切る一手だと思う。むしろそれ以外は思いつかない

**名無し名人** · 2016/01/10(日) 09:58:28.43

簡単な詰碁を解いているが
難しいのにもどんどん挑戦するべきか

**名無し名人** · 2016/01/19(火) 21:29:18.79

学ぶべきことは多いが、学んでもなかなか成果として出てこない

**名無し名人** · 2016/01/20(水) 18:28:08.00

壁が越えられない
いつまでも同じ水準のままだ

**名無し名人** · 2016/01/23(土) 13:12:29.76

中年が六段から上に行くのは大変
才能も必要になる

**名無し名人** · 2016/02/08(月) 19:34:38.40

ネット碁だと勝てない
リアル碁の方が実力を出せる気がする

**名無し名人** · 2016/02/11(木) 19:46:26.03

知らない定石がまたまだいっぱいある

**名無し名人** · 2016/02/13(土) 13:47:13.11

若い女に相手にされないんだから
囲碁くらい強くなりたいわ

**名無し名人** · 2016/03/03(木) 19:58:57.24

実戦
棋譜並べ
詰碁

それぞれどれくらいのバランスにするのがベストなのだろうか

**名無し名人** · 2016/03/20(日) 11:46:54.48

幽玄7段になれそうでなれない
昇段寸前で負けてしまう
突き抜けたい

**名無し名人** · 2016/06/12(日) 14:18:43.53

東洋6段になれねえ
5段で連勝できてもそのあとが続かない

**名無し名人** · 2016/07/05(火) 18:13:59.69

東洋六段で連敗中
勝ち目が見当たらん
2降段しそう

**名無し名人** · 2016/07/08(金) 18:27:05.93

東洋六段で17連敗して2降段した
東洋五段が限界か

**名無し名人** · 2016/09/11(日) 19:33:36.74

もっと強くなりたい
格下には必ず勝てるようになりたい
格上には1発入れられるようになりたい

**名無し名人** · 2016/09/16(金) 12:36:13.87

高段の壁を突き破りたい

**名無し名人** · 2016/09/16(金) 14:25:48.02

囲碁なんてプロになれなきゃ百段も１００級も変わらんよ

**名無し名人** · 2016/09/16(金) 15:55:52.43

>>206
まったくその通りです。
アマの価値、趣味では同じです。

**名無し名人** · 2016/09/16(金) 21:55:58.20

ここに級位者越田が書き込んでて笑った
お前、5段どころか5級あるかどうかあやしいじゃんｗ

**名無し名人** · 2016/09/16(金) 23:02:45.25

アマチュアの棋力なんて自己申告俺は百段と言えば百段なんだよ

**名無し名人** · 2016/09/17(土) 01:35:19.91

2CHには、越田病が多すぎる。

**名無し名人** · 2016/09/18(日) 02:26:11.52

良い理論書を読むことが必要です

**名無し名人** · 2016/09/18(日) 03:22:33.18

◆　二人の対戦ゲーム
囲碁のような「完全解が見つからないゲーム」で、
条件が限られた2人で行う対戦ゲーム（将棋）では、
効率として公理となる優先順序が存在しています。
それは攻守において.....以下の続く
このことは、
勝負に勝つための勉強方法、研究方法や対局における対局意識に重大な影響を与え、
その法則を絶対に遵守すべき学習条件になります。

悪手と最善手の勉強においても学習順序が存在し....その順序は...（省略）

**名無し名人** · 2016/09/20(火) 03:20:56.49

強くなるには、対局意識が重要

**名無し名人** · 2016/09/26(月) 12:12:36.41

強くなりたい

**名無し名人** · 2016/09/26(月) 18:28:49.58

碁盤での対局では強くなった実感があるが、
東洋の段位は変化なし…
ネット碁だと弱くなるタイプかな

**名無し名人** · 2016/10/03(月) 08:24:21.18

東洋五段から上に行けない
六段に上がるのも大変で、上がってもすぐ落ちる

**名無し名人** · 2016/10/10(月) 11:19:29.51

ネット碁で碁盤だとやっぱり棋力は変わるよな？

**名無し名人** · 2016/10/10(月) 11:53:58.70

ネット碁だと棋力は変わらないが、
碁盤で打つと前は負けてた相手に勝てるようになってたりする

**名無し名人** · 2016/10/11(火) 07:18:19.92

強くなりてえなあ

**名無し名人** · 2016/10/12(水) 12:23:15.52

階段を駆け上がるように突き抜けたい

**名無し名人** · 2016/10/18(火) 07:18:32.29

ネット碁だと思うように勝てない

**名無し名人** · 2016/11/01(火) 20:34:26.82

勝負は時の運
碁は運の芸

**名無し名人** · 2016/11/26(土) 03:25:50.97

そもそもアマは強くなる必要性がない

**名無し名人** · 2016/11/26(土) 11:28:33.61

でも強くなったほうが楽しいし…

**名無し名人** · 2016/11/28(月) 20:09:26.58

>>224
アルファ碁よりも？

**名無し名人** · 2016/11/28(月) 20:21:18.46

>>225
アルファ碁より強くなったら負けることがほぼないから
碁を打つのは楽しいんじゃない？
勝って嫌な気分にはならないでしょ
強すぎて虚しさを感じることはあるかもしれないが

**名無し名人** · 2016/12/18(日) 20:11:07.41

ポカや勝手読みをなくしたい
それだけで勝率がかなり上がるはず

**名無し名人** · 2016/12/19(月) 20:53:12.89

少しずつ伸びてる実感はあるがまだ壁を越えられない感じだ

**名無し名人** · 2016/12/25(日) 15:34:20.69

最近は碁に粘り強さが出て来たが、
まだまだこれからだ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 11:01:14.51

**名無し名人** · 2017/02/26(日) 14:15:15.94

碁を打つのがつまらない
勝ち負けにこだわりがなくなった

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 05:08:59.59

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 19:14:15.76

基本定石と石、盤面の形だけで三段まで来たけど四段、五段の壁が高い…

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 19:52:21.26

上達には、
　碁の方程式と官子譜...

**名無し名人** · 2017/04/06(木) 22:05:15.73

>>233
長らく3段に停滞していたが、形勢判断をする（数える）
ようになってから、一気に5段になった（4段の時期は僅か）。
優勢なのか、劣勢なのかで、その後の打ち方は全く異なる。
～以上すれ違い

**名無し名人** · 2017/04/16(日) 10:52:34.63

子どもが幽玄の間で七段で、たまに八段の方にも勝っているのですが、詰め碁とかヨセ
の勉強したいと言うようになりました。よい本があったら、教えてもらえませんでしょ
うか。

親の私は全くの級位者なので、どうしたものかわかりません。

**名無し名人** · 2017/04/16(日) 11:35:10.05

ヨセは光永淳三だな

**名無し名人** · 2017/04/16(日) 12:37:59.50

>>237　ありがとうございます。早速買ってみます。

**名無し名人** · 2017/04/16(日) 12:50:50.26

棋書購入検討スレを参考にしてみては？

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 13:49:11.48

>236
質問内容が馬鹿げている。
これでは、プロになれないし、
　プロになっても、３流でしょう。
囲碁に対する認識が、完全に狂っています。

　　　　　　　...碁の方程式

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 14:30:24.79

囲碁という勉強は、ヨセがすべての中心なのに、
＞236の馬鹿は、この事実さえ知らない。
　
これでは話にならない。

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 16:46:20.35

>>240-241　なら、黙ってろ。12級どもが何を偉そうに

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 17:29:23.34

>242
愚か者よ。死ね。

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 17:30:52.63

囲碁が地を囲うゲームであると思っている馬鹿は、碁は打つな。

これこそ時間の無駄、人生の無駄である、

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 17:42:59.61

囲碁には、高段の壁などというものはない。
正しい論理で打つことで、読みが鍛えられ、強くなるだけである。

このため、正しい論理を知らない者は
　永遠に強くなれない。なので壁があると妄想しているだけ...
　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 20:07:58.04

>>240
子どもに嫉妬してるのかな？

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 21:29:47.42

>>246　ちがうね
こいつら字を見ると熱発すんだよ

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 01:25:56.65

＞247
愚か者。トイレに頭つっこんで死ね.
お前みたいなボケがいるから、囲碁が馬鹿にされる。

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 01:28:00.15

＞247
ごめん、訂正
愚か者。便器に頭つっこんで死ね.

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 10:53:54.01

越田シンドロームか

**名無し名人** · 2017/04/18(火) 12:15:34.64

光永のヨセ本はレベルが高すぎて対象読者層が少ない

脳死ゾンビな越田お爺ちゃんが読んだら即死しちゃうレベル
でも、ゾンビだから何度死んでも平気でバカみたいに復活するんだろうなｗ

**名無し名人** · 2017/04/19(水) 22:04:16.86

〇　囲碁とは、石の効率を極める芸である
◎　囲碁とは、詰まる所長手順のヨセである

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 00:05:52.10

初段程度の連中はあんぽんたんでしあわせそうだなー
3線２線ばかり気にするヤツの言いそうなこと

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 22:36:43.64

236ですが、本を買ったら、暇なときに問題やっています。大体合っているようですが、
意外と間違うところも多く、あーそっか、はいはい、などと言ってすごいスピードで
読んで言っています。

本人は、ヨセが弱いと自覚しており、とにかく数冊マスターしてしまいたいようです。
ありがとうございました。

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 14:04:31.46

やっと初段なったけどあとたった8回昇段すれば9段になれると思うとちんちんソワソワする

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 20:16:33.60

今、六段で打ってるが
あと3子強くなりてえ

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 22:21:31.67

6段は5段より2子強いとして
6段に3子ならプロ初二段てとこか

**名無し名人** · 2017/04/30(日) 10:36:30.21

ヨセが弱いとか、むしろ現時点でそういう「伸びしろ」があると先の期待があっていいね。

そういうのが特に無い場合、今の棋風や方法論をかなりぶっ壊して作り直さないと強くなれないから
高段者が更に強くなろうというのはキツイ。

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 18:18:10.14

アルファ碁くらいのペースで強くなってみてえなあ

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 22:49:03.25

電気コードつないでも駄目か？

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 12:56:00.22

感電してしまいます

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 18:11:10.84

アルコールでブーストすることがあるんだが、大抵負け越すんだよな
なんでだろ～

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 18:06:53.57

詰碁、棋譜並べ、実戦を続けても上達が目に見えずつまらん
若い奴にはボコボコにされるし
そして明日からは仕事でボコボコにされるだろう
いいことないわ

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 22:04:22.49

まだ青い若い奴を選んでぼこぼこにして気晴らしにしろよ
ここは5，6段のスレだからそんなことは分かってるだろうけど。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 19:45:12.95

自分より弱い奴には必ず勝ち
自分より強い奴には一発入れられる
そんなアマに私はなりたい

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 21:45:37.73

アマは1子1段も差があるから下には負けないよ

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 23:38:59.92

高段になると、１子差はでかいよな