棋譜並べがどんな効果があるのかわからない

1名無し名人2011/02/24(木) 18:59:40.26ID:0bqO0S1H
棋譜並べよりも詰碁とかの方がずっと上達しそうな感じがするんだけど
どうなの?棋譜を並べることで何を学べるの?

157名無し名人2012/10/25(木) 12:51:24.29ID:Y3wC1+PQ
水面下の変化を読めないと意味無い。

158名無し名人2012/10/25(木) 21:19:46.80ID:LOrpO7ZR
考えるな、感じろ

159名無し名人2012/10/28(日) 23:57:49.64ID:Mfv3gwqp
級位者、低段レベルでは棋譜ならべよりも棋書を読むほうが上達へのヒントを得る
機会が多い。

160名無し名人2012/10/31(水) 20:14:19.37ID:kWOnM5Sk
棋譜並べは碁盤を出して並べるのが面倒だが、
東洋囲碁の気にいった9Dの人の棋譜を自動進行などで
鑑賞していても棋譜並べと同じ効果は得られないかな?
そうやって上達した人いるかな?

161名無し名人2012/11/01(木) 17:35:21.10ID:fbXjDOlM
>>158
感じた後、考えないから国際戦で完敗するんだろうがww

162名無し名人2012/11/05(月) 10:46:11.78ID:r1g9Gv8+
最近棋譜ぅが見られなくなった

163名無し名人2012/11/06(火) 17:27:07.93ID:ADbfHclt
俺もだ

164名無し名人2012/11/06(火) 17:42:01.22ID:QZfW1xWK
アプレットが最新のJavaに対応してないのかな
携帯の方は見れるからFlashの棋譜再生ツールに変えて欲しい

165名無し名人2012/11/06(火) 21:28:57.05ID:K9fFQj09
古いのに戻したら良いのかな?

166名無し名人2012/11/06(火) 21:50:59.18ID:K9fFQj09
戻したら普通に見れたわ

167名無し名人2013/06/13(木) 06:55:14.94ID:bctz/VFh
棋譜並べって、パソコンで再生ではなく
一手一手並べていくのでは、駄目なんでしょうか?
部屋が狭くて、妻が怒るのです。

168名無し名人2014/02/13(木) 20:23:30.15ID:a/19+rXJ
棋譜並べって、一手一手並べていくのではなく、
パソコンで再生では駄目なんでしょうか?
部屋が狭くて、夫が怒るのです。

169名無し名人2014/02/14(金) 12:41:02.20ID:TEMsK/BK
半年ぐらい解説なしで棋譜並べ(暗記)だけ毎日やってたけど
手は思い浮かぶが、実際ちゃんと読めなきゃ打てない
棋譜を暗記する要領だけはよくなった、そんな感じ

170名無し名人2014/02/22(土) 04:34:26.37ID:pIUzeNML
>>168
自分で並べてるなら問題ない
再生するだけならそれは棋譜鑑賞

171名無し名人2014/03/08(土) 18:51:06.67ID:yrGaPhyY
武宮ばっかり並べてたら中央にしょぼい地しか作れなくて30目負けしてワロタ

172名無し名人2014/03/11(火) 12:49:20.33ID:pXBQwnZ/
最近棋譜並べにハマった
強くなったかどうかは分からないが、棋士の名前を
たくさん言えるようになった

173名無し名人2014/03/11(火) 22:16:01.68ID:QqNAkexI
治勲さんの棋譜を200局ほど
(治勲さんの手を1手ごとに予想しながら)再生したら、
4級からいきなり2段に上がったよ

174名無し名人2014/03/12(水) 12:24:33.47ID:rd0sLLZd
>>173
へー

175名無し名人2014/03/13(木) 22:53:29.70ID:VOZeuzch
>>173
石倉昇九段が趙治勲の碁は序盤で稼いであとは読み、という構成で成り立ってるから
初心者には真似がしにくいって言ってたけど、そうではないんか
ちなみに石倉九段は依田紀基とか大竹英雄の碁は形が良くて真似しやすいと言っていた
韓国の李昌鎬はアマが強くなる近道は武宮正樹の碁を並べることだとか言っていた

176名無し名人2014/03/14(金) 07:52:14.40ID:QN2Fomi4
>>175
アマが武宮の碁を並べると良いと言ってるのは
韓国の李昌鎬ではなく
中国の江鋳久だろ?

177名無し名人2014/03/14(金) 08:34:48.50ID:HI+uVMoJ
>>175
チクンの碁のマネをしたら勝率が下がったよ
コバコウのマネをしたら勝率が上がった
もちろん高いレベルから見れば両方ともマネにもなってないんだろうけど

178名無し名人2014/03/14(金) 15:45:11.38ID:46ulgZY4
初心者の頃大竹の碁を並べた事あったけどちんぷんかんぷんだったよ
依田は形を決めていくので結構好きだった

179名無し名人2014/03/22(土) 17:22:02.43ID:x8TJZwOn
>>176
調べてみたらその通りだったわスマソ
李昌鎬は武宮マジすげーって言っただけなんだな

180名無し名人2014/06/11(水) 07:55:50.13ID:PZqRnmTT
♥

181名無し名人2015/02/23(月) 16:17:55.16ID:uB28gO8f
ならべるなら、石倉昇の模範対局

182名無し名人2015/02/24(火) 04:24:39.89ID:0ayfhO0k
石の流れを感じなさい

183名無し名人2015/03/04(水) 08:49:23.60ID:W1rRL6/I
棋譜並べは、終局までならべなくても、序盤だけでも、学習効果がありますよ

184名無し名人2015/05/22(金) 19:07:43.43ID:ErnhUbPo
たしかに並べる必要はないよね。

185名無し名人2015/05/24(日) 22:29:19.38ID:1iU4Nhku
ヨセはよせってか

186名無し名人2015/05/25(月) 21:09:44.68ID:IP4lgTyj
俺の実感としては棋譜並べだけしても駄目
詰碁だけしてもまた駄目
棋譜並べをカルシウムとしたら詰碁や実戦がマグネシウム
適度にお互いを摂取することでスムーズに吸収され強い骨ができる
カルシウムの力を最大限引き出そうと思ったら詰碁と実戦もまた必要なのだ
偏っては駄目なのだ

187名無し名人2015/10/30(金) 06:24:57.39ID:tkq3Lymd
実戦経験のほうが大事

188名無し名人2015/10/30(金) 13:18:25.68ID:Rqn1gRQS
マジレスすると棋力の習熟段階による、低級者ほど実践>詰碁>棋譜列べの順に比重を置くべきだが技術が向上するとまた入れ換わったり均整したり。

189名無し名人2015/10/30(金) 15:50:49.06ID:nV1UR3Hx
初心者こそ棋譜並べをするべきだけどな
碁の打ち方がわかってないからどこへ打てばいいか決められないで悩む
棋譜並べで暗譜してしまうと打ち方の指針になる

置くことの多い初心者には三連星の譜を強くお勧めする

190名無し名人2015/10/30(金) 17:30:53.53ID:Rqn1gRQS
19路路盤だけで教えるならそうかもね。育成ツールとして9路→13路→19路って段階を踏ませるべきっていうのが自分の中の前提なんで。

191名無し名人2015/11/11(水) 18:36:35.63ID:tHtFO4vR
チャンホは林海峰の碁が好きだったみたいね

192名無し名人2016/02/08(月) 09:18:50.30ID:C86oHnx5
打ち方を学ぶんだ

193名無し名人2016/02/08(月) 12:16:31.21ID:KCW6V1Q0
基本的に察する能力の高い奴だったら棋譜並べからなにを学べるか自分で察することが出来るんだけれども

まあ、分からないような鈍感な奴は何をやっても無駄かもしれないよw

194名無し名人2016/02/08(月) 14:32:33.24ID:q++zLVbi
棋譜並べなど時代遅れの勉強法だ
ネットで高段の早碁を観戦してる方がよほど勉強になる

195名無し名人2016/06/11(土) 21:56:29.06ID:7oPi2dIg
高段の対局でもひどい手はあるし
まあ、プロのネット碁ならためになるかもしれないけど、それでもやはり練習で打つのと、生活費と名誉をかけて打つ公式戦の棋譜が一番ためになるんだよなー

196名無し名人2016/06/11(土) 21:57:24.41ID:7oPi2dIg
練習で打つのと公式戦では力の入れようがちがうわなー

1973182016/07/21(木) 03:26:28.77ID:pHyHxP2w
初心者の布石には役に立つ。どこに置いたらいいかわかんなくてモヤモヤせずに済む by 40台で打ち始めた4年目2桁級者

198名無し名人2016/07/21(木) 07:10:48.74ID:XBt85bmr
手筋や死活や定石って断片的な情報だからなー。
棋譜並べで活用法を見なければ、正しい使い方は覚えられないんじゃない?

199名無し名人2017/03/08(水) 13:49:23.47ID:Ytb3DQGb
ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

200伊吹那智 ◆xkberHzFgE 2017/06/22(木) 02:01:50.72ID:Q+FWNmni
あぼーん

201名無し名人2017/11/11(土) 10:43:29.15ID:HZAU2FY2
公式戦の棋譜は質が高いが
リアルタイムで観戦するのは時間効率がわるすぎる

対局が終ってからネットで再生するのがいい

リアルの碁盤碁石も使わない方がいい。
並べるのに手間がかかりすぎる

202名無し名人2017/11/11(土) 12:57:19.48ID:BOL5FyH2
自分の碁の棋譜を並べるのが効果的だとalphagozeroが教えてくれた。
これは高川格も推奨している。

203名無し名人2017/11/11(土) 18:19:04.80ID:A4scZ5Iw
効率は悪いけどそれが楽しいからな
ただほとんどがの昼間なんであとから見るのがほとんどなのが実情
酒のアテに囲碁観戦するのは至福の時間

204名無し名人2017/12/19(火) 17:53:55.52ID:4teemPwY
棋譜並べを続けてるが強くなった感じはない
ほぼ指の運動と化してしまっているのかも

205名無し名人2018/01/19(金) 01:15:07.36ID:p++hEDeF
正直、寄付ならべは詰碁、ヨセの勉強と同等の効果あると思う
19×19は広いから感覚磨くにはいいやろ
ヨセ前の中盤でもう不利になってるやろ?

206名無し名人2018/01/19(金) 23:32:48.43ID:up2Aj8+r
同じ布石ごとに並べるの変化見えていいよね

207名無し名人2018/01/20(土) 04:15:31.64ID:FoLOvy0z
>>205
棋譜並べの問題は詰碁と違って有利不利がすぐには分からないことだ
今はコンピューターの評価値が使えるけど中央に厚い方が有利に偏るしな

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