棋譜並べがどんな効果があるのかわからない
棋譜並べよりも詰碁とかの方がずっと上達しそうな感じがするんだけど
どうなの?棋譜を並べることで何を学べるの? 何も考えずに丸暗記するように並べる方がいいのだろうか。
それでも感覚は鍛えられると思う。
それとも一手一手丁寧に検討する方が良いのだろうか。 棋譜並べでちゃんと勉強をしたいならPCでカチカチ再生してるだけじゃダメね
別のネット碁盤開いて自分で順を追ってマウスを動かした方が効果的
一番良いのは碁石を手にとり盤に打つことだけどPC使うならこうしないと効果薄い
自分の好きな棋士の棋譜を数局暗記すればそれだけで力かなりつくんじゃない?
俺がそうだった 取りあえずは棒暗記から入るべきやね
そのうちに自然と自分なりに内容が分かってくる
なまじっか「解説の字面」を追うのは、自分なりの内容理解の形成を阻害する 級位者のうちは何も考えずに暗記して、何度も並べ直すのが良いらしいよ
考えても解らないなら、考える時間が無駄なので、石の形と一局の流れを追った方が良いのだって
と、必死に名局細解読み漁ってた私がカキコ
そもそも、ソラで並ばないと覚えたとは言えないよ。
総譜を見ながら15分で並べられるまで並べるのが
よい。100回くらい並べることになろう。
実は、囲碁の棋譜並べは外国語のリーダーを
丸暗記するのと同じやり方でやるのがいいんだよ。
1回並べるだけでは時間の無駄になるよ。 いまだに6kで恥ずかしいが丸暗記してある棋譜13局を1日1局を3回ならべるというのをループして忘れないようにしてる。1ループしたらまた10日位かけて1局を覚える。って感じで1年ほどやった感想では忘れかけた頃にまた並べるのもあってか、毎回新発見があって面白い。 アマ五段くらいになるまでなら暗記で良いんだろうけど。
県代表クラスの人間でそういう勉強方法取ってる人はいるのだろうか?
俺はゼム6dで100手くらいまでスラスラ並べれるようになるまで繰り返し並べるという勉強をしてきた。
しかしより上にいくにはこの方法ではまずい気がする。
やっぱり一手一手意味を考えながら並べないといけないのだろうか。 >>122
手が見えてきたってことだね
力が付いてきた証拠だと思うよ アマ五段くらいになるまでなら一手一手意味を考えながら並べれば
良いんだろうけど。
加藤正夫少年は碁会所のセガレだったが、父親は、いい先生を
つけてやれないので、秀策全集を暗記させた。 マグネット碁盤買って来たどー
今日から一日一局並べるぞー
8パターンで並べるんだよ。
通常の状態で並べるのがパターン1。
碁盤を90度回転させて並べるのがパターン2。
さらに碁盤を90度回転させて並べるのがパターン3。
さらに碁盤を90度回転させて並べるのがパターン4。
パターン1を碁盤の裏から見た状態で並べるのがパターン5。
パターン2を碁盤の裏から見た状態で並べるのがパターン6。
パターン3を碁盤の裏から見た状態で並べるのがパターン7。
パターン4を碁盤の裏から見た状態で並べるのがパターン8。
性はやったことないけど、定石を並べる時や詰碁の問題を
解く時にもこのやり方は使えそうです。
>>130
ゼロですよ。老後の楽しみだもん。
今は棋譜並べできる状況ではないので、
やさしい詰碁をシコシコやっております。 俺も棋譜並べは老後の楽しみにしようかな。
碁覚えて5年くらいで棋譜並べしないで、KGS6d石音6dパンダ8dに勝てるぐらいまで力が付いた >>133棋譜並べ一切しなかったけれど、(東京の県代表と神奈川県十傑)と打って検討したり、色々な人と対局を繰り返しました。
本は定石の選択の仕方、布石、手筋、詰碁、中盤戦の布石、サバキ、打ち込み、ヨセ、戦い方、勝つための考え方、捨て石、手抜き、幅広い分野を読みました(^^) 5年で6dってすげえ
1dで伸び悩んでて聞きたいんですけど、dになって一番棋力向上に繋がった本は何ですか?
東京だと都代表だと思うんだが?
東京でも県代表って言うんだな・・・
教えて貰うほど身近な人の肩書きを間違う事は無いと思うし。勉強に成る。 >>135定石を状況によって使い分けられるようになった時が棋力向上になりました。誠文堂の二子アップシリーズ『定石の選び方』土屋書店『定石の選択』九段大竹
布石も色々読みました。『ひとめの布石』『布石のベスポジ』で基礎的な布石(大場より急場、天王山、お互いに開ける場所)を学び、石の方向性を知るために誠文堂の『方向感覚を磨く』を読みました。
石の方向性を学ぶと勝率上がります。『シマリの背中とシマリの剣先』『両翼を張る』という言葉を知らなければ、読んでみるのをオススメします。
>>137
レスthx
布石の基本的なとこは心得てるはずなんだけど、どうも中盤に不利になることが多くて悩んでるんですよね。
構想力が足りないのかなあと棋譜並べはするけれど、いまいち効果は実感できず・・・。
参考にさせてもらいます。 >>138『石を取る筋捨てる筋116』この本は基本手筋以外に捨て石も書いてあるので、捨て石を使う習慣が身に付きました。石を捨てたり、効かし石を打ったりしたら、勝率が上がります。
最上位1%最強ドリルの三段の手筋もオススメ。分野毎に『エグリの手筋』『先手で弱点を守る筋』『石搭シボリの筋』『2子捨てのテクニック』『 中央へ出る筋』『整形の手筋』『ツケコシの手筋』などが載ってます >>138中盤戦では、中盤戦マスター上下巻がオススメです。打ち込みの急所が載っていますし、戦い方のテクニックも載っています。モタレ攻めと絡み攻めを使えるようになれば、更に勝率上がります。
地を稼ぎながらの攻め、どちらか一方の石を取る攻め、相手の模様に影響させながらの攻め、相手を攻めるために浮き石にするエグリ、攻めは大事です。逆に自分は攻められないようにしましょう。
中盤戦では、地合いによって、打ち込みを決意するか上から軽く消して満足するかなどの判断が大事になると思います。地に打ち込むよりも、上から効かしてわざと守らせて、上に自模様を張った方が特することもあります。強い人は風景画が大事だと言ってました >>139-140
本当にありがとう。薦められた本を読んで、実力をつけられるよう頑張ります。
>中盤戦では、地合いによって、打ち込みを決意するか上から軽く消して満足するかなどの判断が大事になると思います。地に打ち込むよりも、上から効かしてわざと守らせて、上に自模様を張った方が特することもあります。強い人は風景画が大事だと言ってました
布石からヨセまで課題は山積みですが、まさにこのような考えかたが特に自分には足りないように感じました。
kのときには単純に感じていたことがdになって苦労させられるとは、碁は深いですね。
スレチなのにわざわざ答えてもらって、ありがとうございます! >>142いえいえ(^_^)☆中盤のサバキが苦手なら『サバキの急所石が死ななくなる6つの法則』も良かったです。大事なのは@深く打てる自信が無ければ浅く打つAできるだけ攻められないように、重く打たずに軽く打つ(一子二子捨てて得して、激しく攻められないようにする考え)
Bサバキはツケとナナメを多様して工夫せよ(石はツケれば強くなります。そして読みが重要になります)C苦しい時はコウに整形
D石と石の境界線を見て、消しサバキを考えよう(境界線より深く打つと失敗すれば大逆襲されます) 勉強熱心だね。オレもばんがろう。
棋譜並べはやりましたか? >>142更にオススメなのは『棋苑図書の勝勢を決める50手です』薫鉉監修です。アマ高段 棋聖戦 富士通 囲碁アジア選手権 東洋証券 名人戦 大王戦 BCカード 覇王戦などを題材にした布石の本です。棋譜並べでアマが理解できない感覚がしっかりと学べます >>144棋譜は並べてないですが、棋譜を解説している本は読んでいます。
都代表の人も棋譜並べは、あまり好きではないと言ってました(笑)
対局碁の検討は積極的にやってます。
>>142羽根さんの『本手の打ち方』の本も内容的に良かったです。本手について語る本自体が少ないですし。『自分を厚く子して、なおかつ次の狙いを秘めた手』『相手が守らなければ狙いを実行』『本手の対極はウソ手』
本手のこれ以上の説明はちょっと難しいです。もし気になりましたら、是非実際に読んでみて下さい(^_^) >>142僕が棋力向上のきっかけになった本は有段者の一流戦法です。内容は中盤感覚と石の効率的な使い方です。これ読まなかったら、僕KGS6d以上の人に勝てませんでした
長々と失礼致しました。頑張って下さい応援しています 皆様、スレ違いの会話で長々と語り、大変失礼致しましたm(__)m
迷惑をかけてしまっていましたら、申し訳ありません。 棋譜並べはオナヌー、実戦はセクロス
棋譜並べ:好きなプロのプレイを鑑賞できる、途中でやめても構わない、…
実戦:相手が必要、気に入った相手となら何回でもOK、プロに相手してもらうには金が必要… 打ち碁集が写真集に、囲碁年鑑がエロ本に見えて来るな
棋譜並べはプロに教わること。
プロから盗むことだぞ。 級位者、低段レベルでは棋譜ならべよりも棋書を読むほうが上達へのヒントを得る
機会が多い。 棋譜並べは碁盤を出して並べるのが面倒だが、
東洋囲碁の気にいった9Dの人の棋譜を自動進行などで
鑑賞していても棋譜並べと同じ効果は得られないかな?
そうやって上達した人いるかな? >>158
感じた後、考えないから国際戦で完敗するんだろうがww アプレットが最新のJavaに対応してないのかな
携帯の方は見れるからFlashの棋譜再生ツールに変えて欲しい 棋譜並べって、パソコンで再生ではなく
一手一手並べていくのでは、駄目なんでしょうか?
部屋が狭くて、妻が怒るのです。 棋譜並べって、一手一手並べていくのではなく、
パソコンで再生では駄目なんでしょうか?
部屋が狭くて、夫が怒るのです。 半年ぐらい解説なしで棋譜並べ(暗記)だけ毎日やってたけど
手は思い浮かぶが、実際ちゃんと読めなきゃ打てない
棋譜を暗記する要領だけはよくなった、そんな感じ >>168
自分で並べてるなら問題ない
再生するだけならそれは棋譜鑑賞 武宮ばっかり並べてたら中央にしょぼい地しか作れなくて30目負けしてワロタ 最近棋譜並べにハマった
強くなったかどうかは分からないが、棋士の名前を
たくさん言えるようになった 治勲さんの棋譜を200局ほど
(治勲さんの手を1手ごとに予想しながら)再生したら、
4級からいきなり2段に上がったよ >>173
石倉昇九段が趙治勲の碁は序盤で稼いであとは読み、という構成で成り立ってるから
初心者には真似がしにくいって言ってたけど、そうではないんか
ちなみに石倉九段は依田紀基とか大竹英雄の碁は形が良くて真似しやすいと言っていた
韓国の李昌鎬はアマが強くなる近道は武宮正樹の碁を並べることだとか言っていた >>175
アマが武宮の碁を並べると良いと言ってるのは
韓国の李昌鎬ではなく
中国の江鋳久だろ? >>175
チクンの碁のマネをしたら勝率が下がったよ
コバコウのマネをしたら勝率が上がった
もちろん高いレベルから見れば両方ともマネにもなってないんだろうけど 初心者の頃大竹の碁を並べた事あったけどちんぷんかんぷんだったよ
依田は形を決めていくので結構好きだった >>176
調べてみたらその通りだったわスマソ
李昌鎬は武宮マジすげーって言っただけなんだな 棋譜並べは、終局までならべなくても、序盤だけでも、学習効果がありますよ 俺の実感としては棋譜並べだけしても駄目
詰碁だけしてもまた駄目
棋譜並べをカルシウムとしたら詰碁や実戦がマグネシウム
適度にお互いを摂取することでスムーズに吸収され強い骨ができる
カルシウムの力を最大限引き出そうと思ったら詰碁と実戦もまた必要なのだ
偏っては駄目なのだ マジレスすると棋力の習熟段階による、低級者ほど実践>詰碁>棋譜列べの順に比重を置くべきだが技術が向上するとまた入れ換わったり均整したり。 初心者こそ棋譜並べをするべきだけどな
碁の打ち方がわかってないからどこへ打てばいいか決められないで悩む
棋譜並べで暗譜してしまうと打ち方の指針になる
置くことの多い初心者には三連星の譜を強くお勧めする 19路路盤だけで教えるならそうかもね。育成ツールとして9路→13路→19路って段階を踏ませるべきっていうのが自分の中の前提なんで。 基本的に察する能力の高い奴だったら棋譜並べからなにを学べるか自分で察することが出来るんだけれども
まあ、分からないような鈍感な奴は何をやっても無駄かもしれないよw 棋譜並べなど時代遅れの勉強法だ
ネットで高段の早碁を観戦してる方がよほど勉強になる 高段の対局でもひどい手はあるし
まあ、プロのネット碁ならためになるかもしれないけど、それでもやはり練習で打つのと、生活費と名誉をかけて打つ公式戦の棋譜が一番ためになるんだよなー 練習で打つのと公式戦では力の入れようがちがうわなー 初心者の布石には役に立つ。どこに置いたらいいかわかんなくてモヤモヤせずに済む by 40台で打ち始めた4年目2桁級者 手筋や死活や定石って断片的な情報だからなー。
棋譜並べで活用法を見なければ、正しい使い方は覚えられないんじゃない? 公式戦の棋譜は質が高いが
リアルタイムで観戦するのは時間効率がわるすぎる
対局が終ってからネットで再生するのがいい
リアルの碁盤碁石も使わない方がいい。
並べるのに手間がかかりすぎる 自分の碁の棋譜を並べるのが効果的だとalphagozeroが教えてくれた。
これは高川格も推奨している。 効率は悪いけどそれが楽しいからな
ただほとんどがの昼間なんであとから見るのがほとんどなのが実情
酒のアテに囲碁観戦するのは至福の時間 棋譜並べを続けてるが強くなった感じはない
ほぼ指の運動と化してしまっているのかも 正直、寄付ならべは詰碁、ヨセの勉強と同等の効果あると思う
19×19は広いから感覚磨くにはいいやろ
ヨセ前の中盤でもう不利になってるやろ? >>205
棋譜並べの問題は詰碁と違って有利不利がすぐには分からないことだ
今はコンピューターの評価値が使えるけど中央に厚い方が有利に偏るしな 依田「無意識で身に付くまで練習する。並べ替えす」
高速棋譜並べの効果は正にこれだろう